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茅田砂胡スレ4〜涙の火曜日〜デル戦&暁天 他

1 :イラスト以前の問題さん:02/04/16 17:48

 茅田砂胡の作品についてマターリと語り
   ......会える日が来るまで住民は皆頑張れるのか(w
 デルフィニア戦記 スカーレットウィザード 桐原家の人々
 レディ・ガンナー 暁の天使たち...(つづき)

前スレ
茅田砂胡スレ3 デルフィニア&暁の天使たち 他
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1016457946/

前々スレ
茅田砂胡 デルフィニア&スカーレッドウィザード他
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1007213172/

前々々スレ
茅田砂胡はどうですか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/948983632/


2 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 18:12
おつかれさん。
とりあえず前スレよかあげとく。

3 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 18:26
>1
おつかれさまでした〜。

スレタイは「金銀黒ネズミの学園天国」なんての想像してました。(W

ところで「涙の火曜日」の意味が解らないのですが・・・(すいません)



4 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 20:04
スレッドの消費が早くなったね
 苦悩??懊悩?なんにせよ、1さんお疲れ〜

5 :イラスト以前の問題さん:02/04/16 21:20

 学園天国の方がよかったナ
 最初に考えたのが長くなって使えんかったのと、
 急に思いつかなかったボキャ貧のせいです。
 たまたまBGMにゆ○の恋の○曜日がかかってて
 今日が火曜日なのにひっかけた竹ノコトヨ

 しかも1のハンドルを「勝負はこれから」か
 「おどろけ愚民ども」にするつもりだったのに
 Ageるのに必死で忘れていた(T.T)
 失敗sageニャ 逝くだよ、すまねぇ>皆の衆


6 :イラスト以前の問題さん:02/04/16 21:36

 PCの調子がおかしいよぉ(ToT)
 前の書き残し....

 >3の「金銀黒ネズミの学園天国」スレタイにしていたら
 ハンドルは「猫イラズ実施中」にしてたな(爆


7 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 22:03
なんで1に過去ログを貼るのかねえ?

8 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 22:43
別にいいやん。
まだ過去ログそんな多くないし。
次回あたりからは、>>2に貼った方がいいかもだけど。

ともかく、乙ー。

9 :イラストに騙された名無しさん:02/04/16 22:48
>1さん乙。
ちなみに>>1はメール欄sageでもスレッドは必ずあがるというワナ。

丸3日かかってデル戦〜スカウィ〜赤天の流れで読み直しました。
つっっっっっかれた・・・。つか漏れに睡眠時間をクダサイ(T-T)
やはりガイシュツなとおり、デル戦の1〜4あたりまでが一番面白いですな。
この流れで読むと、ホントーーーに赤天がダメなのがよくわかりましたとも。

10 :イラストに騙された名無しさん:02/04/17 00:52
1さん、お疲れさんです。
とはいえ、せっかくの新スレなれど、なまじ前スレでの鼻息が荒かったせいか、
自分的には、赤点の批判を出そうにも、すでに息切れ状態だったりします・・・
まだまだ、批判したりないぜって方々、どうぞ頑張ってください。
自分は、赤点2巻に備えて、力を温存してきます。

11 :イラスト以前の問題さん:02/04/17 00:54

 >9 知らなかったヨ(゚◇゚)!ガーン(教えてくれてサンキュ)
 
 ちなみにその時のBGMの歌詞はつぎのだった。
「♪な〜んども忘れようとして下ぁクチビル噛んでしまうわぁ♪」
 忘れるが諦めるだとまさに今の気持ちだな、と自虐的な気持ちに
 なっちまったのよ。自己ネタスマソ('_'、)


12 :イラスト以前の問題さん:02/04/17 02:04
.                   ||
.  アホォ               ||        モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←>>粘着ヲタ       イッテヨシ ! 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-



13 :イラストに騙された名無しさん:02/04/17 10:48
まあまあ。
これでも見てマタ〜リしようぜ!


      \   /
       \ /
       ■■■
      ■■■■■           カサカサ
     ■■■■■■■
  __■■■■■■■■■__
 /  ■■■■■■■■■  \
  __■■■■■■■■■__
 /  ■■■■■■■■■  \
  __■■■■■■■■■__
 /   ■■■■■■■   \
      ■■■■■
       ■■■
        ■


14 :イラストに騙された名無しさん:02/04/17 11:56
1さんお疲れさま〜!
>前スレ927
もう新スレになっちゃったけど。
金と銀が、敵国のお城に忍び込んで、王様を縛って鞭でビシバシやった話で
ウォルがそう呼んでたと思うけど、その前にも出てきたかなぁ?
そういう訳で、黒だけ鼠じゃなくてゴキなのよ(↑参

15 :イラストに騙された名無しさん:02/04/17 15:44
あげ

16 :イラストに騙された名無しさん:02/04/17 15:57
>13
視覚的にダメージが大きかったです・・・

17 :イラストに騙された名無しさん:02/04/17 22:24
>14
ビルグナ砦の攻防のあたりで、「金銀ねずみに今なら黒ねずみもついてる」と
いうよーな会話があった気がする。王様びしばしのだいぶ後だけれどもw

18 :イラストに騙された素人さん:02/04/17 23:34
デルフィニア読み終わりました。
私の場合、スカウィ〜スカウィ外伝〜暁天〜デル戦〜暁天(再度)というふうに読んだので、皆さんとは順番が異なると思いますが。

う〜ん、感想としては特に不満は無かったです。
唯一の不満は暁天の前書きに「この作品はデルフィのキャラがいっぱい出ます」みたいに忠告を入れて欲しかったです。

きっと私はこの手のライトノベルを読むことに向いている(?)性格なんでしょうね。精神が未発達なんでしょう…(苦笑)
確かにルーはひどい性格でしょうけど、あんまり拒否反応が出ませんでした。

ダニエルの超常現象拒否反応は、幼児期のトラウマであんなふうになったんでしょうね。
次回、両親が復活したらどのような反応が出るか楽しみです。


でも、(周りは弱いくせに)あんな強い人間ばっかり集めて、学園ものなんて書けるのかなァ?


19 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 00:02
金黒が突然力を失ってしまったりする展開を希望。
(そうでもしない限り、彼らがピンチに陥ることはまずあり得ない・・・)
本当に必要な時に力を使えない・・・
そうなって初めて、一般人たちの立場に気付いたり、
海賊、女王、王様達の、考え方だけでなく生き様を尊敬したり。
その後で戻ってもいいけど、主人公たちがちょっとは自分を省みるシーンが欲しい訳だ。

20 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 00:20
金と黒が「正直スマン」とかいうのか?
やつらと一般人との価値観が違いすぎるから無理だろ。


21 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 00:45
いっそのことボンジュイ全面戦争きぼんぬ。
そのくらいの危機でもないと話が盛り上がらないだろうNE

22 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 00:48
ボンジュイが滅びそうになってもとりあえずどうでも良いんじゃないの?
自業自得が云々言ってクールっぽく振舞いたがるオコチャマのよーな言動に走ると思われ。
あ、様な、じゃなくてそのものか(w

23 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 00:49
大陸書房から入った・・・
もう10年にもなるか・・・
長いな・・・


24 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 01:11
ここもだんだん荒廃(温帯スレ化)しつつあるな。
無論その責任は読者にではなく作者にあるのだが。

最近好きな(あるいは好きだった)作家が
どいつもこいつ電波化してるのはどういうことだろう…。

25 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 01:22
>24
同じく。
漫画の場合は、絵が変わったり、コマが巨大化していったりと分かりやすいが、
小説だと気付くのに時間がかかって、気付いた時には
今更全部処理するのはもったいなくて・・・と言う段階まで来てしまっている。
しかも、部分的に気に入ってる場面の多い作品だけに、ますますつらい。

26 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 01:39
漏れは好きになる作家さんがだんだん遅筆になり、
まるで自らのマゾッ気を試されているかのような心地になる日々が続いているよ。
茅田はわりとコンスタントに本が出ていたから安心していたのに(号泣

・遅筆になる>作品の質は変わらない
・速度は変わらない>作品の質が落ちる

どちらを選べというのか!ヽ(`Д´)ノウワァァン

27 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 13:04
>26
選ぶとしたら上だが・・・選ぶのは読者じゃなくて作者だからなぁ・・・

刊行ペースが遅くても好きな作家を何人も抱えてたら
結果的に途切れなく新刊が読めるという状態になるからね

28 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 18:29
そういえば、赤点では文中に挿絵がついていなかった。
今後もずっと文章のみで通すのだろうか。

29 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 19:50
>23
そうですか、大陸からだと10年ですか。
あの頃は、次が楽しみでしたねぇ。

>26
それは、T中Y樹の事でしょうか?
遅筆といっても限度というモノがあると思うのですが。

30 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 21:42
>>29
私O野F由美かと思った。
ホントに己のマゾ心を試されている・・・

まあ茅田さんは出すの早いし、さくさく続きが出るのが強み。
とにかく早く続き出してくれ。」汚名を雪ぐ努力が見たいでしゅ。

もしかしたら終わるころには
「1巻の頃はボロクソだったけど、よくまとまったもんだ」
と言う心境に達せるかもしれん。あくまでキボンだが・・・・・・ふぅ

31 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 21:42
前スレ出ていたが、シェラと女医の会話。
あれで、シェラの思考は至極もっともなんだけど、
それに対する女医はどうにかならなかったのか?
あそこで機会の平等を説いていけば議論にもなったのに・・・。

32 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 21:55
>31
そこは作者が「愚鈍で視野の狭い自称文明人」を描写したかっただけ、という
悪意しかないシーンだから、無理だろう。

ほんとこの作者、まともな恋愛やまともな母親やごく普通の常識的な人、に
なんでこんなにあふれんばかりの悪意を持ってるんだろう…
デルの時はちょっとひっかかりながらも、まだ小気味いいと思った。
スカウィでは後味が悪いかな…?と思いつつ、まだ笑えるシーンもあった。
赤点では…なんかもう、むき出しの悪意が気持ち悪くて、そして悲しかった。

33 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 22:11
>>30
小野は全然マシだろ(藁
シリーズ7年放置とか10年放置とか、ざらだもん、芳樹は。


34 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 22:18
>32
そうなのかなぁ。
あそこはシェラの思考がごく真っ当なだけに、
女医の方もしっかりしとかないとヤバイでしょう。
高校以上なら大丈夫かもしれないけど、
平等を全否定することが正しいとも取られかねん。

35 :26:02/04/18 22:47
>29-30
惜しい!・・・・・・両方です(T-T) <T中&O野
その他にT守T生とかもなかなか遅筆で泣いております。
AるSらーん戦記なんか高校時代から読んでて
もう漏れ四捨五入すると30歳だよ・・・

・・でも作品はまあ赤天よりマシだからいいけど。(結局それか)

36 :イラストに騙された名無しさん:02/04/18 23:09
芳樹は遅筆な上、質も低下しだしてますが、何か?(藁

赤天よりはマシと言ってもさあ
下見ても仕方ないような・・・。


37 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 00:08
>>34
違うんだよ。作者はね。自萌えキャラ以外には、「郷にいりては郷に従え」
って平気でいうわりに、自萌えキャラには自分の思想がただしい。
で正解にしちゃってる。

>>34氏のものの見方は、とてもキャラ贔屓な視点からみたものの匂いが。
・・・高校生?女子高校生?女子高姓ならしかたがない。
後5年ほど年食ってくれ。そうすりゃ皆のいってることも、4割ぐらいは
正しいことがわかってくるから

38 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 00:32
>37
キャラ贔屓の視点だとあそこでシェラが絶対正しいと思う者がいる
のでヤバイのでは?と思って述べたんだけど。
しかも、シェラの思考は間違ってはいないのだから、女医の信憑性が必要かなと。
そのくらいの事は作者に要求してもいいでしょう?

39 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 00:39
>>33
T中もH浦よりはマシだと思われ(涙)

40 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 00:45
シェラの意見もある意味では正しい。でも人は等しく平等だ、という
意見もまた正しいわけだ。
あのシーンで、シェラだけが毅然とした態度で、得々と自分の思想を語り
女医さんたち側がおろおろと何一つ対応できない…ってのがちょっと。
なぜ平等であるのか、をちゃんと筋道立てて説明して、それを納得
してもシェラは身分制度が正しいと思う、と主張する分には構わないけど。

お互いの意見を言い合う→認め合う→その上で自説
というパターンにどうしてならないのか、といったら…
やっぱり一般人をバカにしたかった、としか思えないかな(w

41 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 00:50
>37
禿同。
あのシェラと女医の会話のところは本当はもっと書き込まないと
単にちょっと流して一場面しか書かないと「作者のキャラ萌え」としての
意味しか見出せなくなってしまいますよね。
どっちの言い分が正しいかはともかく。
K極堂のようにページ3枚くらい延々と自分の主張をまくしたてろとは
さすがに言わないですが、会話としてもう少し書きこんでくれないと
読んでるほうはこの場面にいったいなんの意味があるんだと思わされますね。

42 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 01:05
女医さんなんだけど、どういった人と見たらいいのかなぁ?
・謎の幽霊星ボンジュイに関係する人物に対する調査をするための
 その道(?)のエキスパート
・たんなるあの星の女医さん

どっちだろ?
普通、前者を配置するだろうけどあの問答からは、後者にしか思えない。






43 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 09:42
作者本人が議論嫌い+意見の違う、もしくは対立する人と議論を戦わせた上で
交友を深めた事なんて一度たりともないんだろうな、と想像してみるテスト。

個人的にはスカウィの科学者関連の記述にモニョ。
「意識のある宇宙船」さまは偉い、その主である海賊さまも偉い、
でも作った科学者は「無理解で馬鹿でどうしようもない」ときたもんだ。
科学者はある面で非常に愚かかもしれないが、「製品を使っているだけのゆーざー」
に見下される筋合いはないと思う。

ガイシュツの話題だが、どうしてあの作者はあんなに「すぺしゃりすと」を馬鹿に
できるんだろう。金銀黒その他が「じぇねらりすと」だという主張はいいとして、
優れた「じぇねらりすと」は「すぺしゃりすと」を馬鹿になんかしないぞ。

44 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 11:49
>36
>芳樹は遅筆な上、質も低下しだしてますが、何か?(藁

そーだねー。
もう続きが出ないだろうシリーズもいっぱいあるし。
小野はペースが落ちてるけど、クオリティはまだキープしてる。
火浦は…、渇いた笑いしか出てこんわ。

茅田は、ペースを落とせとは言わないが、半年くらい休みを取ったらどうかと思う。
デルフィニア、スカーレット、赤点…。
間にレディ・ガンナーや桐原家も入ってるし、疲れてるだろ。


45 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 13:54
漏れはT中Y樹を見捨てないぞ!
だってここまで待ったんだからエンディングまで読まないと余計腹立つ。
同じ理由で茅田のも待ってると思うyo・・・ま、しょうがねえ・・・(鬱

46 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 14:28
T中Y樹の場合、理論矛盾は多々有れど攻撃するのは腐敗した権力者だからなぁ。
傾向は似ているんだけど、まだ一線を残している分だけ
T中Y樹の方がまだマシに思える。
というか、暁天には創○伝の爽快感すらない。
普通の人を単なる愚か者にしてなんの面白さがあるんだろう。

47 : :02/04/19 15:02
田中芳樹の作品は最近SFだと思ったらだめだね。
SFを借りた、世情批判、個人中傷本だと思ったらわかる。

暁は、とにかく、まず女王とキングが復活するまで付き合う。
おそらく、そのあと、ウォルが、今度は間違って召喚される
ネタになると思うから、それが愉しみ。

48 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 17:44
>47
そ、それだけはいや…もしウォルが来たりしたら、私は本気に作者に抗議するぞ…
物事には一線というものがあるが、私のはそれだ。マジギレするかもなあ。

49 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 17:56
金ネズミがデルフィニアに二度と帰れないのなら、
(作中でそう説明があったはず・・・)
ウォルだって、なかなか赤天世界には来られないよね。
そうだよね、そうだと言ってくれ。

50 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 18:08
いや、黒がそうしたいと思えば「1・2・3・ハイ!」で…

51 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 18:22
>>50
もしそれでやったら小包爆弾の作り方でも習いたくなるかも知れん(w
他ならば剃刀ぐらいで我慢しよう(ぉ

52 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 19:48
>35
T守T生はもう見捨てました。
最新シリーズ「鴉」は遅筆以前の問題です。
それに比べりゃ茅田はまだ希望があるよ。(わずかだが)

53 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 20:35
>>47
もしかして薬師寺涼子とか創龍伝をSFだと思ってる?
だとしたら認識間違ってるから改めたほうがいい。


54 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 21:25
正直、黒マンセーでもかまいはしないんだけどな。
(あんな黒にマンセーする気がしれんが)
芳樹の薬師寺でも涼子萌えで読んでるから。
論理矛盾もご都合主義もけっこう。
ただ、やってはいけない事があることを理解してほしい。
悪人をどれだけ愚かに書こうと罵倒してもかまわないが、
一般人を馬鹿にしないでくれ。

55 :イラストに騙された名無しさん:02/04/19 21:57
「鴉」も「ヤクシージ」も「赤天」もキャラ萌えはまあいい。許してもいい。
しかしいくら自作のキャラに萌えているからって構成けとばして
「ああん私のこのキャラこんなにいいの〜」
という自己満足をこれでもかと見せられると限りなく読み手は引く。
<シェラと女医、シェラ&ヴァッツとダン他EtcEtc・・・

頼むから「物語」を書いてほしいNE(・∀・)b>作家さんたち

56 :イラストに騙された素人さん:02/04/19 23:36
>47
ウィルじゃ難しいのでは?
だから目印の残っているイヴンを召還したりして。

正直このシリーズの終わりにはどれだけキャラの株が下がっているのか…?
海賊王さんの株だけは下げないで欲しいぞ。

57 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 00:13
………次はなんだろう。フォロット一族かな。レー・ファミリーかな。
女騎士ショーミアンなんかもイイ!(・∀・)ね

58 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 00:20
デル戦では黒の事を筋の通らない事はしないと評していたが、
その筋ってなんなんだろう。
暁天をみる限り、自分のわがままを通しているだけに思える。
>56
>目印の残っているイヴンを召還
うっ、ありえそうな事を書かんでくれ。
想像しただけで鬱になる。  

59 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 00:55
女官長を召還して全員再教育希望

60 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 01:02
>57
ここまで間違ってると、何らかの意図を感じるよな(w
ホント、次は誰を間違えるんだろ。てか、マトモにキャラの名前覚えている
んだろーか。

61 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 01:11
暁天、今日本屋で見つけて買ってきた。
でもスカーレット…の方は読んでなくて、「『門』って何?
ヴァレンタインって?? マクスウェルってー!???」と
パニック状態でここのスレ1から見て、やっと話の流れが飲みこめた。

何つーかここまでくると、デルフィニアもスカーレットもこれまでの
物語は全部、この第三幕を始めるための布石にすぎなくて、この暁天自体、
作者自身がこれからの妄想話に出演させたいキャラの理由付けをするための
過去設定一掃ストーリーなんじゃないか、とさえ思えてきたyo。
邪推だけど…。だったらもう少しうまい話運びしてくれよ、とか思うけど…。

62 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 02:25
>60
57さんは、間違えてるんじゃない よ・・・
それとも60さんの方がネタですか?

ヴァッツ→バッツはあまり違和感無いけど、
イヴン→イブンはなんかヤダ。

63 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 02:51
>>57
56さんのは、記憶違いではなくタイプミスではなかろうか。
IとOは隣同士だし。

64 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 09:19
>62
違うって。>57に同調して、>56やそれ以前の名前間違いしてる人を当て擦った
だけ。>57がネタだってのは重々承知しております(w
今まで出た間違いって、ミヤ、シャラ、ウィル、他にも何やら沢山あったな
あって。

65 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 09:27
そして忘れちゃならない、ボンジョイ(藁

66 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 10:55
>>65
はじめて見たとき、サーカスとかバレエを主力産業にしてる星かと思ったよ(藁

67 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 12:54
>66
それを言うなら「ボリショイ」
と、突っ込んでみました。(藁

68 :イラストに騙された素人さん:02/04/20 13:10
56
うぎゃ、やってもうた。
ウィルじゃ無いっす。ウォルっす〜。

63さん正解。タイプミスです。
ごめんなさい。

69 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 14:34
>68
乙ー
ダイジョブだよ。例のボンジョイさんは1文字空ける癖が
あるみたいだから、別人だってわかってるよ

70 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 20:20
某所で読んだこわい話。
リィを育てたアマロックって狼に化けられる人
……だったっけか(今手元に本がないので、あやふやでスマン)。
んで、そこの世界って、レディ・ガンナーの世界じゃないか…って。
なんだかとってもありそうでコワイ。
リィが差別されつづけた、って描写ともあうし。
でも、あそこまでリンクしたら〜〜〜(T-T)

71 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 20:22
なんかこのごろこのスレ、言葉狩りだね。
べつにいいけど、いやな雰囲気になったら
こなくなるだけだけどね。

ちょっとした誤字を指摘していくのって、
なんか、おもしろいか?(w

ハッΣ(゚Д゚;)
そんなおれも同類かもね〜〜。


72 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 20:33
>71
前後の状況も知らんと書き込みしてるんかな?
ただの誤字脱字を揚げ足取りしてるんじゃないよ。
どうもずっとこのスレで激しく勘違いしたままの人が
書き込み続けていて、何度遠回しに間違いを指摘されても
まったく気がついてないみたいだからね。

もちろん勘違いや思い間違いなんか誰にでもある。
ただその人は「本当にストーリーを理解してるのか?」と
疑問を抱くほど、名前もキャスティングもシチュエーションも
多すぎる程間違えて覚えているから、突っ込まれてるんだよ。

個人的に、作品の内容さえ覚えられない程度の読解力の人は、感想
「おもしろかった」「つまらなかった」レベルならともかく
「批評」「批判」をする資格はないと思ってるしね。


73 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 20:33
>>71
ネタがないからだろ(w
もう語り尽くされたような感があるからな。


74 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 20:41
>>70
わははは、あり得るかも。
いっそ桐原家の人々までリンクさせたら尊敬…できんな、やっぱ。

75 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 20:46
キャラ名間違いだけなら別になんとも思わんが、
訂正してくれる人に対するレスも皆無、
ストーリーや設定についてもハァ?な解釈があるから突付かれているんだよ。
そんな流れも読めぬ住人は件のキャラ名間違い厨さんくらいしか思いつかぬわ。やれやれ。

76 :75:02/04/20 20:47
あ、遅レスで恥ずかしい…

77 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 20:54
やあ、とってもわかりやすいね!

78 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 20:55
>70
デモンも豹に化けられるんじゃなかったっけ・・・(鬱

79 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 22:11
北大陸(だっけ?)がボンジュイである可能性は大ダネ・・・
その場合、ガンナーの世界は、デル戦の世界みたいなもんだろうね。
伝説として北大陸のことをみんな知ってるくらいだから、もうちょっと近いかもしれないけど。
何かのはずみで繋がった、実は異世界ということで。
でも、赤点にガンナーを出そうとしたら、赤点2巻が出る前にガンナーを3冊くらいは
書かなきゃ追いつかないね・・・

ところで、ボンジュイを間違って変換したら、『煩呪医』になった・・・

80 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 22:14
>79
レティーが医者になったらそんな感じだろーかと大笑いしました。<『煩呪医』

81 :イラストに騙された素人さん:02/04/20 23:25
むぅ〜、私ぁ単なるスカウィ好きだったのに…
暁天出たせいで、デル戦全巻購読して、この次はガンナー?
次の物語のリンクは女王とキングの決着つけてからにして〜(切実)

82 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 00:11
ウォルやイヴン、バルロは、「美しい」っていう設定あったっけ?
デル戦以降の作品に出てくる主要男性キャラ、美形ばっか。
二枚目ハンサムさんじゃない、カッコ良いキャラ出て来ないかな〜〜。

ガンナーはさ、ベラがもう少し男っぽい外見なら良かったのになぁ、と思った。
挿絵の所為かもしれないけど・・・オーフェン5巻くらいの絵柄だったらなぁ…
ヘンリーも、美形にする必要あったのかな?(私は蛇の方が好き。)

83 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 00:13
と言うか、ガンナーは美形でない、魅力的でない風貌のキャラっていたっけ?
敵役系にしか、ほとんど見掛けなかったような……。

84 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 00:35
>83
熊がいました。(w
豹のおじ様とか、梟とか鰐とか狐なんかは悪くなかったけど、
彼等には名脇役といわれるだけの出番が期待できない。

85 :イラストに騙された名無しさん :02/04/21 00:36
>82
ウォルやバルロは美形じゃないの。
美しいという表現は無かったと思うけど、
二人とももてたみたいだし。

86 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 01:05
結局キングは、あの世界では、偉人なんだろうな?
門を必要としない、宇宙航行を実現させた
、先見力にあふれた人間だと。

87 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 01:07
女王も海賊も経済には明るそうだったのに、どうしてダンはそんな両親から
生まれてああも平凡なんだろう……。
黒を際立たせる為のパセリ役だからですか?

まぁ、両親がいくら才能溢れて美形だとしても、子供もそうだとは限らない
けど、でもさぁ。

88 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 01:16
それは遺伝子の奇跡なんでしょうね。
でも非凡すぎる親からは平凡な子がパターンじゃない?
もしかしたらダンの子供が非凡なんていう隔世遺伝がありそうだけどね。

89 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 04:20
ダンの息子は、ルウのこと判別できちゃったりしてね。
「さすがはキングの孫!」というような光景が今から目に浮かぶyo
・・・つかキングの子供の立場は?みたいな。

90 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 07:48
生き返ったときに、キングか女王のどちらかでも、
ルゥの子育てに関して怒ってくれれば、私は暁天見直すよ!
まぁ、キングは何か思っても、多分言わないんだろうけどね。

なんで、子供には母親が必要なんて考えるんだろうね、
リィを母親から取り上げてほったらかしてた人が。

91 :イラストに騙された素人さん:02/04/21 13:29
>>87
それは、夫婦の天井すれすれ赤ん坊キャッチボールとかがトラウマになって
非常識な考えを受け付けなくなったせいでは?

これからの展開は、リィ・ルウとキングが対決するシーン希望(キングの勝利で)
きっかけは、ダイアンの頭脳部屋に勝手にリィが侵入するとかなんとかで…

92 : :02/04/21 15:14
>>91
そのとき、ウォルが召喚されて、キングと対決するであろう。

93 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 16:03
>91
たとえそうなっても、ダイアナはまた私ら読者には理解できない
適当な理由で「リィなら仕方ないわね」と言うに決まっとる

94 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 20:32
女王を乗せるまでにもあれだけ時間を費やしたものが、
リィや黒いのにはすぐに意気投合して
「あなたがたに乗ってもらえてうれしいわ」なんてなりそうだぁ。

95 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 20:52
>>94
まぁあいつらだったらダイアナが嫌がって無茶しても
ミンチにならないで済むのかも知れんが(藁

96 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 20:56
どーせ、無理やり乗ってダイアナが切れて殺そうとしても、あいつら平気な顔しやがって
ダイアナが根負けするって展開でもやってくれるのでしょう。
ああ、ヤダヤダ。

97 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 21:00
>>96 それって黒主のときと同じ展開だね…

98 :イラストに騙された素人さん:02/04/21 22:40
うぬぅ。やっぱりそんな展開が予想されちゃいますか…

逆にデルフィニア世界へのゲートをケリーが見つけて飛ぼうとして対立とか…
う〜ん、キングは黒金みたいな餓鬼じゃないから無理か


99 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 22:46
「こんな赤点はいやだ」(しかも本音)と言う展開になってるな(藁


100 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 23:47
>98
ケリー達なら、デル世界へ行こうとしても金銀は怒らないんでないの?
逆に喜んで一緒に乗ってくと思うよ。

101 :イラストに騙された名無しさん:02/04/22 01:17
んで、向こうで災厄を引き起こすと。

こっそり行っても話に膨らみでなくてつまらんがな。


102 :イラストに騙された名無しさん:02/04/22 02:24
学園もの的な王道といえばやはり

学生寮のボスがでてきて金銀に喧嘩うり、金が受けて大騒動に。
黒はのんきに笑っててまったく止めないが、銀が暴発して騒ぎを収め
最後にはみんなと親友になり解決。ついでにカコイイ仲間も増えてウマー

などという展開があったら笑うよ漏れ。

103 : :02/04/22 03:18
昨日飲んだ逝印が
俺の腸壁を破壊する
道行く人のまなざしが
おれの肛門を刺激する

ああ出せるものなら出してしまいたい
ここで果てられたらどんなによいものか
ああ弛めた瞬間超特急
胃も腸も尻も無抵抗

アナウンス 「ただいまより胃発便座行き特急大便号O157が発車いたします。
       なおこの列車は十二指腸、小腸、大腸駅には停まりません。
     
       昨夜大量に降った《逝き》が積もっており、ダイヤの狂いが生じております。
       ご了承くださいませ」

※Chorus  俺の尻が、俺の腹が、俺の穴がアアアアアアア!
      悲鳴をあげているぜ、暴れまわっているぜ
      俺の尻が、俺の腹が、俺の穴がアアアアアアア!
      額には油汗、街に便所はナッシング
     
      何処か草むらを、探せエエエエエエエエエ!
      腹の中には超特急、大便号、大便Goオオオオオオオオ!

アナウンス 「ただいま肛門駅で、ストライキがおきております。
       大便号、通過できません。
       お客様どうぞ座ってお待ちください。
       席をお立ちにならないでください。」

乗客     「あけろーあけろー」
      
乗客1    「わしを誰だと思っておる! 
        天下の逝印乳業社長、サル・モネラーだぞ!
        こんな事では会議に間に合わん
        無理やりにでも脱出してやる」
乗客2    「私は目胃死乳業のボツリ・ヌースだ!
        こんな列車に乗せおって! 訴えてやる」
乗客3    「わしは愚痢虎の黄色・武道じゃ!
        早く発進せんか! いつまで待たせるつもりじゃ!」

アナウンス  「お客様、暴れないでください」

104 : :02/04/22 03:18

俺の内臓が反乱している
街にはひとが氾濫している
誰かHelp Me!
大便号がケツをノック! ノック!

※繰り返し

もう限界だぜ
肛門君、よくがんばった
俺は自分の運命を
受け入れる事にしよう
ここで果てる事は恥ずかしくない
ただ、自分の欲求に素直に従っただけなのさ
      
      「大便号O157、緊急発車します。
       逝き先はー パンツー パンツー」

全てが終わった
尻から立ち昇る湯気
ズポンに描かれた地図
そして、濁った臭気

道行くひとびとはみな
鼻をつまんで通りすぎ
軽蔑のまなざしを向けながら
視線をそらす

そうさ、俺は落伍者だ
堕ちる所まで堕ちちまったぜ
でも不思議だ、すがすがしいぜ
出すもの全部出したって感じだ

粒のままのとうもろこし
形をとどめたピーナッツ
まだ色鮮やかな野菜達
ちょっとゆるめの大便号

夕暮れの空が 赤く染まる
今の俺は髪の毛だけじゃなく
パンツまで茶色に染まっているのさ

105 :イラストに騙された名無しさん:02/04/22 15:28
ダイアナと話し合った末、
結局、彼女の中を見るのを辞めた人の立場はどこへ。

しかし、あかてんの後書きもどうかと思うが、
自分はスカウィ4巻冒頭のコメントもどうかと思う。
いくらケリーに酷いことした悪役だからって、
「書きながら(略)と思った」はどうよ。はじめて彼らに同情してしまった。

106 :イラストに騙された名無しさん:02/04/22 21:55
ところで後書きだが、茅田氏のPC(ワープロ?)が壊れやすいのは
1)「電源を切る」ために電源ボタンを押して切っている とか
2)動作が止まったら>電源を切る>1) とかもしくは、
3)電源の切り方がわからなくてディスプレイの電源ボタンを押している
とかいうくだらない凡ミスだろうなという気がしているのは漏れだけだろうか。

107 :イラストに騙された名無しさん:02/04/22 23:40
>106
そのPCの中に、電波を放出している黒ゴキの活躍を書いた原稿があるからです
電波は精神だけではなく、PCにも悪影響を及ぼすのでしょう

108 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 02:11
思ったんだけど、ステーションの誘導(?)なしにゲートを抜けられるのってケリーだけなんだよね?
普通は不可能なんだって、かなり強調してたよね?
じゃあなんで、シェラがロストプラネットから乗って来た宇宙船が自動でゲートを超えたらしいって
説明に、誰も疑問持たないのかな。
シェラが来たのは道の惑星からなんだから、使ったゲートも未発見のもののはず。当然ステーションで
管理なんてされてないよね?

109 :108:02/04/23 02:14
道>未知

鬱…。

110 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 02:34
>86
「知ってるつもり」とか「プロジェクトX」で取り上げられそうだよね。

111 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 02:44
>108
ステーションは交通量の多い所に設置されているだけで
ゲートをぬけるだけなら誰でも結構出来る
ただその場合も熟練した操縦士が慎重にやる、とかゆう設定だったから
疑問点は正しい。
まあゲートを使う技が廃れているみたいだから
その辺の情報があいまいになっている(誰も詳細を知らない)可能性はある

112 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 10:03
>108
ショウ駆動機関が普及して、ゲートは使われなくなっている…ということでは?


113 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 11:20
ラ板初めて来たんですけど 過去ログ読むのに 3日かかってしまった。。

んー スカウィとか赤点読んでておいおいとか感じたの
自分だけじゃなかったんだな。
ほっとしたような 悲しいような。

114 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 21:50
デルフィニアもースカウィもーこれから書く大作の下敷きで
あるのなら、その大作を早く世に出してもらいたい〜。
書いてもいない大作が作者さまの頭の中にあるために
なんだかとっても変な方向に行ってます。
一度形にして世に出せばもうちょっとまともになるんじゃなかろうかと思ったり。
私はまだ見ない世界をなんとなく匂わされたり、二つの世界が
実は同じ世界だったってのも好きな方ですが、茅田せんせーのは
ダメです。世界観がどの世界も同じなのは何か意味があるんですかー?
と聞きたくなってしまう。毎回毎回同じよーなもんを書かれると現実世界で
そんなに仲間はずれにされていたのだろーかと勘ぐっちゃうよ。
仲間はずれにされた理由付けに己が特別なものだからと思いこまなくては
ならなかったのかなーとか。

115 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 22:17
>114
なんかわかるなあ。
例えば「聖書」を読んだことがないのに、聖書を下敷きにした読み物を
読まされているかんじがありますね。
ボンジュイって言う名前なんかデル戦時代から出てきているのに、
スカウィでも赤天でも実像が描かれていなくてもにょもにょするのよね。

116 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 22:45
大陸版で初めて「ボンジュイ」という単語を目にした時
正気?と思った。ウォルの愛称といい…名前の付け方にセンスのない
人だよねぇ。ついでだけどポーラがいつまでも「愛妾」だったのも気になったー。
いっそ新シリーズはボンジュイに訪れる危機! 立ち向かえ勇者達くらいに
してくれればすっきりしたのに…。けどボンジュイってのは、ないだろ。

117 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 23:25
ポーラってそんなにセンス無い名前?
どっちのポーラもそんなに高貴な娘じゃないんだから、良いんじゃない?

118 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 23:47
>108
ケリーにしか出来ないと言われているのは
ステーションの誘導なしにゲートを飛ぶんではなく
安定値(だったかな?)の低い時にゲートを飛べるのがだよ。
ステーションなしには誰も飛べないのでは、ケリーの未知なるゲートを
他の海賊が欲しがるわけもなし…ってわけで。

熟練した操縦士が慎重にやるような重力波エンジンの調整が
偶然未知なるゲートポイントで行われた、と解釈してるんじゃないの?
ダン他の人たちは。だから驚愕してると。

こういう細かいところは説明つくんだけど、そうじゃないもっと
大元のところがもにょもにょするんだよなあ、暁天。

119 :イラストに騙された名無しさん:02/04/23 23:47
>>117
ポーラの事ではないと思われ。



120 :117:02/04/24 00:01
すみません
愛妾って読んでた…(ゥッ

121 :イラストに騙された素人さん:02/04/24 02:07
>>118
そうですね。補足すると、安定値が低い状態で飛んだシーンがあるのは
女王とキングの二人だけです。キングの場合は大型船(クーア・キングダム)で
飛んだから「化け物」扱いされましたから。
あと、この二人は高速のままでジャンプしちゃいますし。(普通は速度落とします)
ステーションの無いとこ飛ぶのは海賊さんならみんなやってますよ。

電算機制御でゲート飛ぶ脱出カプセルを作るのは理論的に難しくないと思われ。

122 :イラストに騙された名無しさん:02/04/24 22:29
。。。ところで。

不満は大体出てきたような気もしますが。
皆さん デルやスカウィでお気に入りは何処なんでしょ?

ちなみに 自分は やっぱスカウィよりはデル戦で
フェルナン伯の所とか。リィとウォルの夫婦喧嘩の所とか
好きなんですけどね。。

マンセーしたいならファンサイト行けとか言わないでね。。

123 :イラストに騙された名無しさん:02/04/24 22:53
>お気に入り

今となってはキャラクター、それに尽きる。
最初のうちは他にも色々あったけど、今は好きなキャラが動いて、なんか活躍して
くれるのを見てミーハーするって感じだ。コンサートだね。
しかし、デルフィニアのうちは、リィとかの言動にちょっと疑問を感じても、まだ
見ないふりをしてられた。でも赤天はなあ…。
…ケリー復活を心待ちにしております。
女王は、リィのヤな感じな部分と同様な感触があってあんまり好きじゃない。

124 :イラストに騙された名無しさん:02/04/24 23:06
デル戦でのお気に入りはウォルの絡む所かな。
バルロへの夜這いの所とか、タンガとの交渉など
王としての凄みを感じさせるところが特に好きだ。
優しいだけじゃなく、清濁併せ呑む大きさがウォルの魅力と個人的に思う。

125 :イラストに騙された名無しさん:02/04/24 23:23
女王とキングは、魔法の星で暮らす事になるのであろう。

ウォルは、りィの暴走を抑えるためにブロスが引っ張ってくる。

126 :イラストに騙された名無しさん:02/04/24 23:31
本気でウォルを赤点世界に引き込まないで欲しい
あそこは電波な世界だ
そんなところにウォルさまを引き込むことだけはやめてくれ

127 :イラストに騙された名無しさん:02/04/24 23:37
そういえば、デル戦には研究者とか、学者とか技術者がいなかったような…
メルヴィンなんかは、あの世界に行ったら幸せそうだな。

128 :イラストに騙された素人さん:02/04/25 01:27
私はキングがやる無茶はすべて好きです。
(理論的には気にしない。加速度と慣性の法則をよく知らない作者だもん。仕方ない)
女王やラナートも好きですねぇ。

自分って、キャラ萌え??(泣)

129 :イラストに騙された名無しさん:02/04/25 01:54
実は桐原家がかなり好き。
その理由を自己分析してみた結果、この話だけはどう転んでも流石に
黒とか金とかのいるカヤタンワールドには繋がらない、という安心感があったからと思われ。

130 :イラストに騙された名無しさん:02/04/25 05:54
>128
ドゥーイ
私はもうキャラ萌だと腹をくくったよ(w

131 :イラストに騙された名無しさん:02/04/25 06:55
>130
キャラ萌え以外でなんか他にいい点が(以下略
キングのあの「変態」さんなところが漏れは好きかなあ・・・(ウトーリ

132 :イラストに騙された名無しさん:02/04/25 08:14
ごくごくたまーにある、生活臭のするシーンが好きだった。
この作者に限ったことじゃないがね。
デルでチョコレートをもらって何を作ろうかと喜ぶところはよかった。
でも黒いのがボウル抱えてエプロン姿というようなあざとい演出は嫌い。

133 :イラストに騙された名無しさん:02/04/25 11:00
デルの1−4巻にしろ、桐原家の1巻にしろそうなんだけど、
出生にまつわる謎の仕込みに「よく考えてあるなぁ」と感心したよ。
クライマックスで事情が明らかになっていく部分には爽快感があった。

その点、スカーレットのラストは、ご都合主義以外の何物でもない。
「実はこうでした」って言われても、なんか後付くさく感じたよ。
ガンナーシリーズに至っては、そもそもどんでん返しが用意されてない。
書く前にもっとプロットを練ってくれ、茅田先生。
デルや桐原でできたことが、もう一度できないはずはない。
まだ(ちょっとは)期待してるんだから。


134 :イラストに騙された名無しさん:02/04/25 17:41
読んだ〜。赤点・・・・・・・。
デル戦の続きてなら、まだ我慢できる。まだ。ね(遠い目
が。スカウィとリンクてのはどうよ?どうよ?どうよ〜〜〜(涙
復活しないでくれ。女王。永遠に眠ってて〜(懇願
キングはダイアナと宇宙の彼方へ飛んでってくれ希望。
…そうか。自分、多分一番萎えたのがスカウィとのリンクだ。
ガンナーは半獣萌えだとオモタよ〜。そう読んでるし。>自分
桐原は〜。4巻抜いたら好き。

135 :イラストに騙された名無しさん:02/04/25 22:06
茅田さんのいいところ…あらすじだけだととっても面白く思える発想と
やはりキャラ萌えだね。この人の話、あらすじだけだとものすっごく面白そう
なんだけど、いざ読んでみると「なんだかなー」と思うことが多い。
世界をリンクさせるのは構わないけど、それに見合うだけの深みのある
世界を創造しないといかんでしょう。その時思いついたことを書き連ねてる
だけって印象がある。突然「実は神殿が力をもっていたんです」とか…

リンクさせるのが本来の予定であったのなら、リィがウォルを助けに来たのも
必然であり、いつか別の作品でその理由が明かされるということにでも
すればシリーズ化も納得だったんですけどねー。
この人、物事を一つのものとしか捉えないから話に深みがでないんだと
思う。キャラを結婚させまくったのも普通だったらもうちょっと意味があるだろうに
ただキャラ同士がくっついただけって状態だったもんなー。

136 :イラストに騙された名無しさん:02/04/25 23:21
フェルナン伯→死亡
イヴン→修復×2回
ミア→死亡
レテ&ヴァッツ→復活
ケリー→復活(予定)
女王→復活?根治治療?

。。。女は駄目って事かな?

んーそう言えばアマロックも駄目なのかな?ちと疑問。

137 :イラストに騙された名無しさん:02/04/25 23:55
基本的には命の力がポイントなんじゃないの?
あんだけ弱らされていたから伯爵はだめだったし、
元がひよわだからミアもだめ。
死んでちょっと経ってしまうと間に合わないとか(アマロックの場合)。

ヴァッツの場合は、ファロットなのと、魂がぎりぎりまだ
近くを他のと一緒に漂ってて回収可能だったとか。
女王は死に切ってしまう前に眠らせたからオッケーだし。

138 :イラストに騙された素人さん:02/04/25 23:56
女王とキングは復活したら、金黒と決して仲良くして欲しくないよね。
なんでもいいから対立してほしい。永遠に。

でも、ダニエルとの再開シーンだけは決して無くさないで欲しい。
再会したダニエルの反応だけが楽しみで(って、他にも期待はしてますけど)

139 :イラストに騙された名無しさん:02/04/25 23:56
>137
キングは?

140 :イラストに騙された名無しさん:02/04/26 00:13
女王と金黒は仲良くなるでしょう〜。
だって女王と金とは魂の双子のよう…。

141 :イラストに騙された素人さん:02/04/26 00:15
>>139
以外とキングを殺したのが、ルー(ルゥ?)だったりして。
それだったら、魂の回収なんて楽勝もんだろうし。

まぁ多分、キングが死ぬときはルウがすぐ側にいたって説明でも入るでしょう

142 :イラストに騙された素人さん:02/04/26 00:19
>>140
そ、それはいやだ。イルアデルとティーエじゃ無いんだから・・・
でも、性格が似ている分、近親憎悪があるかもしれない。
本当に仲良くなる人間って、性格似ていないほうがいいとおもうし

143 :イラストに騙された名無しさん:02/04/26 00:26
けど今までの茅田さんの作風からみると望み薄かと思う<女王と金の近親憎悪
近親憎悪の関係を書けたら尊敬するけどねー。今までマンセーしていた価値観を
覆すことになるからそーいう展開は望むところだけど…無理だろうな。

144 :無名草子さん:02/04/26 00:33
せめて、最低限ヴァッツが復活できた説明だけでもしてほしい。
死んだとき、リィが側にいたわけでもないのに。
ファロットの聖霊のほのめかし(シェラの側にいるかも)な発言で、すませたつもりかなぁ。

145 :イラストに騙された名無しさん:02/04/26 03:18
ガンナーにおけるリンクの心配は?

146 :イラストに騙された名無しさん:02/04/26 04:13
>145
ガンナーの世界=ボンジュイのおそれならある鴨

147 :イラストに騙された名無しさん:02/04/26 09:21
>144
死んだときにリィが側にいる必要はないと思うよ。
ただ、なんでアンタまでついてきた?異世界までって疑問はある。
シェラの中に入ったのはモイラ達だけではなかったのか。
モイラが連れてきたのか?

148 :イラストに騙された名無しさん:02/04/26 09:36
シェラの中のモイラ達からヴァンツァーだけ分離しなきゃなんなくて
めんどくさかったー、なんて言ってたような。
体は新しく作ったから生前の傷がない、その辺がレティーと違う、みたいな。
でも再読してないからよく覚えてないや。

149 :イラストに騙された名無しさん:02/04/26 10:09
かつくらのインタビュー…。怖くて読めない。

150 :イラストに騙された名無しさん:02/04/26 20:38
謎解きの部分がいつも流されてる。こうと思いこんだことを書いてしまって
後始末しないんだものー。毎回毎回読者の好意に縋らねばならん話の
作り方はいかがなものかと思うわ。各人の想像力で補うのもそろそろ
限界ではないかな。いっちばん気になってるのはリィの性別変化のこと。
主人公の性別を変えたのならもーちょっと「おおなるほど!」と
膝を叩くようなオチを見たかったな。
今回生き返らせた人たちについては「ただ何となくいた方がいいかと思って」
くらいのノリなんだろう…もー少しでいいから張ったりの効いた言い訳を
考えて欲しかったな、同じ生き返らせるにしても。

151 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 00:42
ところでリィの指輪があるのはわかってるんだが、
冠と剣はどこへいったのだろうと思うと昼も眠れません。
「戦士たるもの剣を身近から常に離さない」ものなんじゃなかったっけー?

152 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 01:17
>151
小さくして持ってたりしたら萎える。
それか見えない魔法がかかってるとか?
身体の中でも萎えだなあ…

なんか、そういう陳腐なオチでも、書く人が書けば
「おおっ!」と思うのに…
もし剣の隠し方が上記のどれかだったら、茅田の場合
「ルウが魔法でやってくれた。便利♪」で終わりそうで
泣けてくるな。

153 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 03:28
>152
それこそ「1,2,3、ハイ」とか言って
【何もない空中から突然】剣が出てきたりしたら漏れ泣いちゃう・・・

154 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 11:56
たぶん、ここにいる人で見てた人は少ないと思うけど、
最近BM2000のビデオを借りたら、最終回が爽やかで良かった。

異次元へと旅立つ主人公の戦友
「ここでお別れだ…」
叫ぶ主人公
「また会おう・・・また会おうな!!」
「…ああ、また会おう・・・」
姿は消え、空に声だけが残る。

べたべたな展開ではあるけど、
リィも、最後にすっきり「また会おう」って言って別れて欲しかった。
何であんなに頑ななんだ?
あの展開でウォルが赤点に出てきたら、その時こそ茅田さんにさよならだな。。。
長くなってすいません。

155 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 20:20
レーザーとかある世界の住人が、なぜ剣にこだわるかわからない
しかも、剣が主な武器の世界において、名人と言われるくらいの剣の使い手に
勝っちゃうくらい剣術がうまいのがよくわからない
なぜ?
なぜ?
なぁぁぁぁぁぜぇぇ〜〜〜〜!!??

156 :イラストに騙された素人さん:02/04/27 21:40
茅田さんには刃牙をぜひ読んでもらいたいね。
未来世界の住人はファンタジー世界の住人に劣るみたいな感じしか表現できてないから。

157 :名無しさん:02/04/27 21:44
>155加速装置がついてるとか?

158 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 22:01
>155
そうそう、デルでのリィの話を聞いた(読んだ)限りでは、デル戦世界とどっこいの
文明尺度かと思ってたよねぇ。こんなに科学技術の進んだ世界の出だとは、思わなかったよぉ。
それとも、育ったところがそうだったのか?

159 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 22:16
結局、ウォルの、王権の血統的正当性は、パルロに負けたままなのが
気になるけど…実は。

160 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 22:21
>155
多分、筋力のみならず反射神経、動体視力、その他諸々の身体能力にくわえて
360度全視覚で剣筋とか読めてしまうのではないかと。
…あれ、視覚とは違うのかなー。感覚違いすぎてるのはなんとなくわかったんだが。

161 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 22:31
その後のデルフィニアってのも見たい気もするが。。
見たくないような気もする。

無茶苦茶気になるけどねえ。。

162 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 23:07
すいません。聖刻スレの住人なんですが(一応デル戦は全部読んでますが・・・)
ちょっと教えて欲しいのですが、スカーレットウィザードのプレミアムブックって
何ページぐらいある、どのような物だったのですか?
聖刻のプレミアムブックまだ来ない(出来てない)もので、どのような物か知りたいのです。


163 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 23:15
>160
身体能力の高さと剣術の腕前は、似て非なるものかと
いくら身体能力が高くても、自分の手にした武器の長さや重さなどに慣れ親しみ
それを扱うことに熟練していなければ、剣で相手の武器をたたき落としたり、寸
止めしたりすることは難しいと思う。
いくら相手の攻撃を読めて、すばやい攻撃を出せても、微妙な力加減や剣の細か
な動きを行うことは、ただ身体能力が高いだけじゃ無理では?
そして、リィのデル戦での活躍を読むと、どう考えても剣術の達人なんだよね

164 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 23:16
>159
んーそれって負けてるのかなあ。
直系だけど庶子であるウォルと、臣下に降嫁した王妹の息子のバルロでしょ?
血統で言えばどっちもどっちという気がしてるんだけど。よくわからん。

165 :イラストに騙された名無しさん:02/04/27 23:26
>163
どっちかというとその精神の方に問題というか鍵があるような。
ご都合主義と言えばそうなんだけどね。
脳の使い方が違うんじゃないかなあ。一度見ただけの技や技能を忠実に再現できる
ように身体を操ることが出来るとか。それの蓄積で剣の達人だったり。
普通の人が体が覚えるほどの反復=修行が必要なのは、それにより脳内にシナプスの
ネットワークを作るためだったはず。でもリィってそんなのやってないような気がする。
根本的に人間とは違う生き物、と思った終盤だったもんなあ。

166 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 00:14
>158
一応、アマロックが銃で撃たれたり、デル世界よりは文明社会って
ことになってたと思う。ルーが来たときも「うわー、剣で戦ってるよ。
やっておいて良かったね」みたいな台詞があったと思う。
でも、ここまで進んでるとは思わなかったけどね。せいぜい、現代く
らいだと。


167 :イラストに騙された素人さん:02/04/28 00:15
>>165
というか、リィはルウに習ったんですよね?
ある程度は反射神経で補ったとしても、残りの部分は正当な剣術でなければおかしいです

ルウは何処で習ったんだろう…
ボンジュイの人間だから人の心覗いただけで、相手の技術も盗めるとか(スッゴイ嫌な)理屈かも
努力って言葉が虚しく聞こえる世界?

168 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 01:33
いくらファンタジー世界では剣が主だといっても、
過去より未来の方が剣術だろうがなんだろうが、より洗練されてるに決まってる。
あとは実戦経験とか度胸とかというレベルの問題。

169 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 02:16
>>149
で?
いい加減読んだ?
感想聞かせて欲しいんだけど?(w

茅田のために「活字倶楽部」探す気も起きない…。

読者的(つか、ここ的)にはタイミング悪いよねぇ。


170 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 02:23
つーか、ボンジュイって確か城が空に浮いてなかったか?
馬は空を飛び、狼男や猟師さんがいたりする。
科学技術の進んだ世界っていうか
デルの世界よりよっぽどファンタジー・・・。

171 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 02:23
>169
というか、その書き方だと149にケンカふっかけてるように読めるんだけど。
文字だけのコミュニケーションなんだから、もうちょい気を遣いなよ。
たぶん何にも気にしてないだけなんだろうけどさ。

172 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 04:59
>159
負けたまんまというか…次の代になったら確実にまた揉めそうよね?
階級社会において「馬屋番の娘」ってのは人間以下の存在になると
思うんです。せめてウォルの結婚相手がバルロの妹(いれば)とかバルロの結婚相手(名前忘れた)とか、
大国の姫であったなら、まだマシだったけど正妃はリィで第二妃は
貧乏貴族の娘。一方バルロは王妹と公爵の子であり、自身も公爵家と
縁組みし、子をもうけたってのは王家に何か含むとこがあるという
メッセージに思えました<そうでなかったので驚いたわ…。
馬屋番の娘が実は、王家に連なる家のものだったとか
降嫁した時点でその血統の王位継承権は消滅するとか
一言あればよかったんだけど、たぶん作者は気にしてない。
あくまでも長子相続が優先されるってのなら作中で説明が欲しかった。

173 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 06:11
ウォルが王の子で、バルロが王妹の孫であったならまだ
何とか理解可能でした。しかしそれでも公爵家で婚姻関係を
結ばれたらかなり辛いと思います。ポーラが貧乏貴族でなく
大陸に影響力を持つ商家の娘だったら対抗可能かもしれないけど。
それでも財力もありそうな公爵家同士がくっつくのはいただけない。

174 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 06:40
>168
今の剣道みたいにスポーツとして以外の剣術は廃れたのであります、きっと…

175 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 08:12
活字クラブのスレッドによると、インタビューは載ってないみたい。
現物は、ウチ田舎なんで注文しないとダメなんで見てません。


176 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 11:37
>>168
確かに剣を扱う技術は洗練されていることは否定しないが、果たしてそれが実戦で通用
するかというのが気になるんだよ。
実際に持ってみればわかるのだが、練習で使う竹刀と木刀に対して真剣は、重さやバラ
ンス、振ったときの感触、打ち方(竹刀、木刀が当てて打つのに対し、真剣は斬り抜か
ないといけないとか)が違う。
だから、現代の剣術の達人が真剣を使ってもうまいというレベルにはなっても、達人と
まではいかないと思う。だが、リィのレベルはあきらかに真剣での達人なんだよ。
まさか相手を殺してしまう恐れのある真剣で対人練習をしていたはずもないので、おか
しく思える。誰でも良いから剣道経験者に、「あなたは真剣でかかり稽古(対人練習)
をしたことある?」って聞いてくれ。絶対にいないから。
だから、リィがいきなり真剣での達人というのには、少々納得ができないのです

177 :176:02/04/28 11:53
う、書き込んでおいて自分で補足
あれだけの高度な文明があれば、真剣で斬り合っても無傷ですむ防具とか
斬られてもすぐに再生できる医療技術、ヴァーチャルリアリティでの練習
とかも考えられるな。まさか、それで練習を(w
でも、それでもリィが剣が戦士の魂だって頭で理解していただけではなく、
体験的に知っていた様子があるのはいただけない。

178 :149:02/04/28 13:13
>169
すんません、かつくら買ってないです。元々買ってない雑誌を茅田の為に1000円近く(以上?)
出して買う気にはとてもならないのです。デル戦の頃なら名前だけで買ってたんだけど。
もうだめぽ。

179 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 13:27
>162
どっかやっちゃったから、正確なところはわからない。
内容的にも物理的にも薄っぺらい、デキのあまりよろしくない同人誌程度の
冊子だったと記憶している。


180 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 14:28
>>176
リィは初めから真剣持ってたよ。
ていうかいくら訓練でも、
リィが木刀やら竹刀やらを使うタマとは思えない。
ファンタジックなボンジュイ世界では
剣を使ってても不思議じゃないと思う。
実際、ボンジュイ以外にいたのはリィの人生からすると
ほんのわずかみたいだし。


181 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 14:42
>>172-173
ウォルが凡百な王だったなら、後に揉め事も起こるかもしれないが、
彼は伝説の女神に愛されて、
たった一代(しかも5年かそこら?)で歴代のデルフィニア王が苦しめ続けられてきた東と西の超大国を倒し、
未だ誰もなし得なかった大陸統一をした覇者だよ。
歴史上、最大の英雄と言ってもいい。
その偉業の前では、もはやそれ以前の血筋なんて問題にならないと思う。
逆にウォルの血筋である事は、今後最重要視されるだろうが。
ウォルの実子を置いて、バルロ達の子供を王位に立てようとする人はいないだろう。

182 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 16:15
素朴な疑問だが、リィの剣の師匠である彼は誰に剣を習ったのだろうか。
つか、あの一族ってそんなもん習う必要があったのかどうか。
…暇つぶしかなあ。

183 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 17:00
>181
大陸統一したんでしたっけ? もうラストの方は流し読みしてたので
覚えてないです。大陸統一をしたので彼の血統が最高位になるのは
わかります。けどそれは結果論であって、当時の状況でリィを正妃に
迎えたり貧乏貴族の嬢を妾にしたりってのはかなり変なことだと思うんです。
作者がそれらのマイナスポイントも踏まえてその判断をさせたのなら
いいんだけど、どうも作者は「婚姻による足場作り」が頭にないようなので
なんかこうムズムズするんです。
とにかく主人公側の判断はいつも間違いなく正義であり、成功する
っていう姿勢なので危機感もなければ勝利した時のカタルシスもなかった。
だから大陸統一したと聞いてもあんまり喜びがないなー。
もっと虐げられ辛く苦しい思いをデルフィニアの民がしているシーンを
書いてくれてれば一緒に喜べたのに。

184 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 17:27
>>183
作者と言うより、そもそもウォル本人からして
「婚姻による足場作り」などは重視してない(興味すらない)と言う設定だったし。
貧乏貴族どころか、リィが子供が生めないのを知っていて、
妾すら取ろうとはしなかったわけで。
それでも妾が出来たのは周りがそうなるように仕組んだからだし。
王になってからも、
王位など欲しい奴にいつでもくれてやるって放言してたわけで。
本人すら王位に興味がないのに、跡継ぎの事なんて考えてるわけがない。
ていうか、初めはバルロ達の子供に王位を継承させてやるつもりだったのかも。
だから積極的に子供をつくろうとはしなかった。
だとするとバルロ達が公爵同士で結婚してくれるのも願ったりかなったり。
まあ、最終的にああなってはその計画も崩れ去っただろうが。

>もっと虐げられ辛く苦しい思いをデルフィニアの民がしているシーン
元々デルフィニアは大陸の列強だしなぁ。
それが向こうから手を出して来たばかりに、
成り行きで回りの列強も平らげて、
成り行きで超大国になってしまった話だし。
そう言うシーンは辺境の貧乏小国が
強大な帝国を打倒するような話に求めてくれって事で。

185 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 17:33
デルフィニア戦記の世界の大陸って大陸って感じがしない。
日本より狭くてせいぜい四国くらい?<四国統一に五年。

186 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 17:39
>183
んー、つまりご都合主義が過ぎるということなのかな。
ネガティヴな面があまり書かれなかったのも確かだし、ウォルとバルロの関係が理想的
すぎるなあと思ったこともあったので、なんとなく気持ちはわかる気がする。
作者の説明不足があるとこも同意。
多分そうなんだろうな、と脳内補完が必要なとこあるしね。でも多分、キャラマンセーが優先
なのだろうと思ってる。ある意味少女漫画みたいな世界だし。

187 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 17:42
>185
馬で何日、とか距離の単位はあるけど狭い気はするね。
ナシアスの妹は遠い国に嫁いだという設定なのに、なんか遠いという気がしなかったんで
せいぜい日本の戦国時代くらいに思ってた。

188 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 17:47
デルフィニアって後に宗教大国になっていても不思議じゃないな。
結果的に目に見える神の奇跡でパラストを滅ぼしちゃったわけだし。
あんなの見せられたら内乱も他国からの侵略も起こりようがない。
ウォル(デルフィニア)に逆らう事は神に逆らう事に等しいわけだし。

189 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 17:50
>>187
でもちょっと北(ファロット)にいっただけで、気候も風習もまるで違ってなかったか?

190 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 18:11
けれど言葉は通じる不思議(w
馬を馬だとすると、すっげー狭いと思う。
まぁ国の特色が、どうこういうよりも主人公側vsその他の構図
しかなかったから、なお狭いように感じるのねー。

191 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 18:19
>189
日本でも一昔前はかなり違ってたような。北海道とか沖縄とか。

192 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 20:37
嫌なこと辛いことは何もせずに成り行きで色んなものが手に入る。
それは別に望んだものじゃないけれど、周りがみんな馬鹿ばかりだから
しょうがないって態度なのが鼻につく。何かを切望して手に入れるために
多大な犠牲を払い、努力するってのが格好悪いとでも思っているんだろうか。

193 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 20:52
>192
ええと、それは誰を指しての言葉なんだろうか。ちょっと意味がわからないよ。

194 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 20:59
>192
…なんか被害妄想強くない?
何を仮想敵にしてるか知らないけど、どこを読んでそんな解釈をしてるのか
もう少し説明してくれるとありがたいけど。

195 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 23:43
プレミアムブックと活くら、すぐ出るところにあるので持ってきた。

>162 プレミアムブック
A5・40P(表紙入れて44P)の、ガイシュツだけど同人誌っぽい作りの本
中身は挿し絵の人のまんが16Pと作者本人の小説19P

活くら
特集「茅田砂胡を読もう!」8P インタビューなどは無し
編集部による既刊紹介と、読者投稿によるハガキ投稿を集めたもの
ついでなので赤点の紹介文の後半を書いといてみる(作品名はこちらで省略)

「デル」「スカ」に続く第3ステージがいよいよ開幕。
懐かしの面々や、今後登場すると予想されるあの人々に
今から期待が膨らむばかり。
著者ならではの掟破りかつ一部脱力モノの展開が、
めちゃくちゃ楽しい新シリーズをさあどうぞ。

・・・だそうです。うーむ、コメントしづらいな。

196 :イラストに騙された名無しさん:02/04/28 23:43
>192
もし、ウォルのことを言っているのなら見当違いだよ。
犠牲は払っているし、努力を惜しんだ事は無い。
散々王様が良いものとは思えないと言ってはいるが、
王としての責務を疎かにした事は一度も無い。
有効であれば卑劣と思える手段も取れるウォルが自分は好きだ。

197 :イラストに騙された名無しさん:02/04/29 00:29
>190
正直、シェラやリィは何語をしゃべっているのか作者を小一時間ほど問いただしたい

198 :イラストに騙された名無しさん:02/04/29 02:03
ウォルがあんまり犠牲を払っているように思えないのは
傷つく姿を作者が書かないからだろうか?
夕食が抜きだったってことでも書きようによっては悲劇になるのに
傷つく前に予防線を張られるから、もひとつ可哀想に私は思えない。
最終的に前向きになるという結果でいいんだけど、過程がすっ飛ばされる
もんだから、そんなに辛いことでもないのね? と受け止めてしまう。
もうちょっと作者にやさしくして想像力で補わないといかんのでしょうね。

王様になっても幼なじみの態度は変わらない、従弟は己を敬愛してくれている、
好きな女と所帯をもつことができたとなると、どこにどーいう辛さがあるのか
聞きたくなるの。メインキャラが誰も裏切ったり、寝返ったりしないのも
一因ですが。

199 :イラストに騙された名無しさん:02/04/29 05:35
>198
正直、もう一度ちゃんと読み返してみては?
3巻とか3巻とか・・・3巻とか。

あと、あんたの文章も想像力で補わないと理解できん。

200 :イラストに騙された名無しさん:02/04/29 08:50
>>197
それは言わないほうが吉かと。。


201 :イラストに騙された名無しさん:02/04/29 09:13
>198
>192さんかな。あなたにはウォルがそういう風なキャラに見えるのかも知れないが、
私はそう見えないので同意できないな。
もう一度シリーズを読破することをお薦めするよ。忘れてること、多いんじゃない?

202 :イラストに騙された名無しさん:02/04/29 10:53
>198
1〜4巻でものすごく払ってる、と私は思ってるのだが。
その負があるから、残り最終巻まで身内側には
何の支障もきたしてないと思う。

それにさあ、水攻めにされてることも忘れてるような気がするぞ。
あれだって、知ってたとしてもウォルは教えてなかったでしょうに。

203 :イラストに騙された名無しさん:02/04/29 11:04
>198
ウォルは傷付けられまくっているような。
獅子と格闘させられるし。
あと、メインキャラは確かに裏切ってはいないが、
3巻4巻で敵側につかれている。
それにメインキャラ以外には、裏切られまくりだが?
あと、ウォルを可哀想と思うのはなんか違うと思うよ。

204 :179:02/04/29 12:20
>195
フォローthx.
マンガはダメダメだったな。(w


205 :イラストに騙された名無しさん:02/04/29 20:29
>195
27日に本や行ったのに、みつからずショボン。なので、説明サンクス。
脱力系……何に脱力するのだろう。もしかして、作者のキャラマンセーにかしらん。

ま、あの雑誌は、その他のレビューでこんな本にみんなモエてるのかぁ的なところを参考にしてるから、
特集はもともと期待してないし。

206 :162:02/04/29 20:40
>>179,195
レス有り難う御座いました!!

207 :イラストに騙された名無しさん:02/04/29 22:47
>198
>ウォルがあんまり犠牲を払っているように思えないのは
>傷つく姿を作者が書かないからだろうか?

そりゃあ君の目がフシアナさんなだけなのでは。
つか、君が大嫌いらしい「何の努力も苦労もなくいい目ばかりを見て周りを馬鹿にしている奴」
というタイプを何故ウォルに投影するのだ?
彼ほどそれからかけ離れている人間はいないと思うのだが。

208 :イラストに騙された名無しさん:02/04/29 22:57
>>207
>「何の努力も苦労もなくいい目ばかりを見て周りを馬鹿にしている奴」

黒ゴキのことかと思ってしまったYO!


209 :イラストに騙された名無しさん:02/04/29 23:01
私も、金か黒かと思ってました。
違ったの?

210 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 00:47
やはり逝ってよしの黒自慰でしょう

211 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 01:23
私も、金(赤点)か黒のことだろうになんでウォルに話がいったんだろうと
思いました。
でも198=192ならウォルのことなんだよね。なんでウォルでそう思えるか
わかんないや。他のデル戦のみのキャラだとしてもそうだけど。

212 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 02:09
>181
え〜と、デルフィニアは大陸統一したわけではありませんよね?
タンガとパラストに大勝したけど、占領したわけではないでしょう。
ただ、二国に対してかなり有利な立場に立って、歯向かえない程の打撃を与えた事で、
「中原から戦火を絶やした王」になったわけでしょう。

……確かに最後の二巻はあまり読み返す気にもなれませんけどね。

213 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 03:58
私はわりと、物語が終わってからその後、ってのを考えるの好きだけど、
デル戦だけは、その後のウォルとデルフィニアを想像するのは
返ってあの物語の面白さを損ないそうでいやだったのでやらんかった。
そういうのって変なのだろうか。

214 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 04:19
個人的には、
名君として、名臣達に囲まれ、デルフォルニアの最盛期を作り出し、新たな
王朝の創始者として、歴史の名を残す事になるウォルは、三〇代後半で、謎の
失踪をすることになる、後継者を定めることなく、、、残った、群臣は、ウォルと
ポーラとの間に生まれた男子庶子を若年ながら戴冠することになる。
後見人として、パウロ、とイブンが務める事となった、、、。
時が流れ、父王を支えた名臣たちが、徐々にいなくなり、庶子王が年齢を
重ねる事によって、庶子王の世代の息子達が、国を動かすようになるが、
父王を支えたような、名臣に恵まれることなく、愚鈍な庶子王に
国は混乱する事となる、そんなときでも、庶子王を最期まで支えた
パウロも病死し、最後のウォル王の生き残りであり、庶子王の目の上のたんこぶで
あった、母ポーラの弟も庶子王の側近達によって暗殺される事となる。
国を憂いた、パウロの子供(女の方は、庶子王の正妻になっていた)は、
名臣たちの子供の世代達と、反乱の火の手をタウの山中で上げる事となった。
その結束を固めるために、遠い昔ウォル大王が、パラストと戦い、神妃が天へ
帰っていた場所に建てられた神殿に集った時、、、。
神殿の空が割れて、そこから、みたことも無い乗り物が、落ちてくる…。
そして、その乗り物から出てきたのは…。


215 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 04:40
>>214
黒だった…と

216 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 11:34
>>215
不覚にもワラタ

217 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 12:38
>215
わるい、爆笑してしまった

218 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 12:58
つーかパウロって誰さ。
イブンだし。

219 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 13:03
で、デルフォルニアってカリフォルニアの親戚でしょうか、と
誰かがつっこむのを待っているのもツライのでつっこんでおきますね・・・

220 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:51
わたしはいまだかって、これほど著者と読者の支持が大きくかけ離れたキャラクターは
見たことない!
さすが黒!

221 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 21:19
黒マンセーの読者なら
ファンサイトへ行けばいくらでもいるでしょう。

ただ、ここでは少数派だろうね。

222 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 21:31
今度はパウロとイブン……か。(;´Д`)
まあ、私の知り合いも「ディルフォニア」とか言っとったからなあ。
よっぽど覚えにくい小説なんだろうね。

223 :イラストに騙された素人さん:02/05/01 00:41
まえにウォルをウィルとミスタイプした私には言う権利は無いかも知れんませんが、
一応…

パウロ=バルロ
イブン=イヴン
デルフォルニア=デルフィニア

だよね。本気で間違って覚えないようにここに訂正を勝手に入れさせて頂きます。

で、暁天2はいつ頃出るのでふか?

224 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 00:41
いつも通りなら7月末。

225 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 00:43
補足。
茅田の中央評論からの新刊は
4、7、11月と覚えておくように。

デル戦中途の頃は待ち遠しかったなぁ。
変なところで切りやがるから(藁

226 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 00:44
失敬。
3、7、11の間違い。

227 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 01:08
ていうか…
この誤字ばっかりの人は、作品スレでここまで間違えていることに
なんの疑問も抱かないんだろうか?
他のどのスレでも、主要キャラやタイトルをここまで間違えてる
書き込みなんか見たこともないぞ?

228 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 02:02
>227
ナチュラルに伏字でも使ってるのかとオモテタ(w

229 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 02:52
漏れもてっきり、この誤字はネタだと思ってたけどなぁ。
只のあてつけだろう。普通間違わんし。

230 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 05:15
>220
いるじゃないか、ナリス様(inグインサーガ)という黒の髪の毛・
超絶美形・ほひぃと3拍子そろった作者マンセー・読者ゴルァが。
……もっとも、ゴルァといっている人間のかなりが読者やめているから
厳密には違うかも

231 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 07:34
>229
前スレの誰かさんなら、あり得るなと思わなくもなかったり。

232 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 10:04
>パウロ=バルロ
>イブン=イヴン
>デルフォルニア=デルフィニア

この言語感覚からすると、ボンジュイはきっとボンジョイだよねぇ。

233 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 10:09
以前は、名前を間違える奴を見るたびに「おまえは本当に読んでいるのか( ゚Д゚)ゴルァ」と
思っていたんだが、赤点以来どーでもよくなったよ

234 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 11:03
>229
ネタだったらもっとネタっぽくお笑い風にしてくれんと
返って頭痛がする<デルフォルニア
てかパウロって誰かが指摘するまでバルロのことだと思わなかったよ・・・

235 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 11:43
>>221 黒は朝鮮人に人気あるのか?


236 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 14:22
発音を変えるような当て字って、そのスレのお約束、くらいに
浸透してないと普通やらないと思うんだが。
(例:FF板の10スレで「アーロン」が「アーロソ」とかな…)
間違いも思い違いも誰でもあるけどさ、ちょっとここまで間違ってるのって、
作品スレの書き込みとしてどうよ?(w
214とボンジョイさんは(同一人物かも知らんが)もういっぺん作品を
読み返してみることをお勧めする。

237 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 17:32
>236
全くだな

238 :イラストに騙された名無しさん:02/05/02 00:57
私は、バリシニコフを「バシリニコフ」と言い間違える友人に
それとなく間違いを指摘するためにメールでバレエの話題を書いた。
そうしたら私のメールを訂正するかのように何度も
「バシリニコフ」と連呼する返事が返ってきた。
彼女はカナ文字が相当の割合で間違えて見える・聞こえる人だったよ。
ブルース・ウィルスとかシュワルッツェネガーとか。
「ボンジョイ」さんもそうした人なのかもしれぬ…。
指摘されても直らず相手が間違いだと言い張るのでもないというのが
他人の書き込みを読まない人なのだと思われて将来が心配だね。

239 :イラストに騙された素人さん:02/05/02 01:49
初めに覚えた単語を使いつづけてしまうのはよくあることです。
最初にちゃんと憶えないとつらいですよね。

私はキャラの名前をうまく覚え分けることが苦手ですね。
三文字キャラと四文字キャラの区別や濁音キャラと非濁音キャラは大丈夫なんですが、
「マルチ」と「エリス」、「バルロ」と「ガルマ」なんてキャラと名前が一致しないことがあります。

作家の人もできればそのあたりを考慮して名前付けをしてほしいっす。

240 :イラストに騙された名無しさん:02/05/02 07:53
>239
自分のボケを他人に転嫁してはいかんと思うが。そんなん自業自得やし。
文章を読む時は、脳内では音声変換がされた上で記憶されているんで
その段階で誤変換されてるんとちゃう?

241 :イラストに騙された名無しさん:02/05/02 08:00
カヤタ程度の作品の固有名詞を正しく覚えられないというのは問題あるね。
あれじゃない?注意欠陥障害とかいうやつ。

242 :イラストに騙された名無しさん:02/05/02 09:31
>>235
「マンセー」の事を言ってるなら
ポピュラーな2ちゃん用語だと思うけど。

243 :イラストに騙された名無しさん:02/05/02 16:19
リィの本名がちょっと気恥ずかしい。アカ天読んでなおさら
なんか恥ずかしくなった。なんかねー、中学生の子が頑張って
自分のキャラに煌びやかですんばらしいお名前を用意したけど
別にその名前に意味はないんじゃないの? と云いたくなる辺りが
思春期の痛さを思い出して嫌だー。これから本編であのお名前の意味は
明かされるのかしら。それを知ったらこんな気恥ずかしさからとはおさらば
できるかな。

244 :イラストに騙された名無しさん:02/05/02 22:50
リィってほんと、主人公に向かないキャラなんだなあと改めてオモタ。
主人公ってか、ヒーローにか。あんなテメーマンセーなヒーローはむかっ腹立つだけだ
デルの時は、ヒーロー格にはウォルがいて、その周囲に彼を慕う部下がたくさんいて、
リィは部下とは格が違うけど、やっぱりウォルの後押しって立場にいたから
あのキッツい性格でもスキーリ読めてたんだな。おまけに外見だけなら綺麗なねーちゃんだし。
いかに中身が男と言われても、ヤパーリヒロイン格であったというのは大きいような気が。

245 :イラストに騙された名無しさん:02/05/03 01:24
うむ、今のリィにはちっとも萌えられない。
そーか、考えてみたら赤点にはヒロイン格のキャラがいないんだな。
どうするつもりなんだろ?
改めてリィが人間に配偶者を見つけられるとも思えないしな。

シェラ女性化は却下、今更なので。


246 :イラストに騙された名無しさん:02/05/03 02:16
真っ黒い人がいらっさるじゃーあ〜りませんか(w

247 :イラストに騙された名無しさん:02/05/03 03:42
ヒロイン格ってよりは「姫」かもね(w>まっ黒

248 :イラストに騙された名無しさん:02/05/03 11:42
でも作品内で、あれは「相棒」であって「配偶者」ではないって言ってたしさ。


249 :イラストに騙された名無しさん:02/05/03 12:45
真の主役であるキングの出番は次巻だろうかと思っている漏れは
デル戦からの読者である。

・・・主役が黒だったらどうしよう。・゚・(ノД`)・゚・。ウワァァン

250 :イラストに騙された名無しさん:02/05/03 18:06
>>248
リィは好きな人ができても「実はもう男と結婚したことがあるんだ」
と言うとか言ってたしな(W

ところでデル戦4巻までがいいってのは同意見なんだが、他にデル戦で
この巻いいよってのはありますか?
俺は5、6巻が好きなんだが。ウォル対バルロみたいなとことか。

251 :イラストに騙された名無しさん:02/05/03 22:42
>250
この巻って言うと、実はラスト2冊以外はどれも好きだったり。やっぱりマンセー信者なんだな自分。
でも印象に残ってるのは、硬いところでウォルがパラストにつかまってる巻と
実はリィの女装エピソードが好きだったり。沖さんのイラストと文章とのマッチングが凄いツボだった。
何気なくしてても綺麗な人間が装ったら、そりゃもうゴージャスな美女になるっちゅーベタなシーンだけど
そのベタっぷりもまたツボだったよ。くそう、リィはいっそ女のままでいて欲しかった。そのほうが角も立ちにくいし。

252 :イラストに騙された名無しさん:02/05/04 01:45
>>250
内容ではなくイラスト的なんだがリィが化けた巻。
特にポーラの援護で化けた巻はイラスト見ながら「あんた誰?」って
思わずつぶやいてしまった(w

253 :イラストに騙された名無しさん:02/05/04 07:37
夫婦喧嘩の後や、毒味の時に出てくるメシの描写もすき。
ファンタジーのメシ描写って重要だよ(笑)

254 :イラストに騙された名無しさん:02/05/04 13:54
俺もラスト2巻以外のデル戦は好きだよ

255 :イラストに騙された名無しさん:02/05/04 18:50
暁の天使で初めてこの作者の本を読んだんだが話が全然分からない
で、このスレ読んで20巻近く別の話読まなきゃいけない事を知り売却決定
続編なら続編って書けよ、腐れ作者


256 :イラストに騙された名無しさん:02/05/04 18:59
赤点読みました…
デル戦の清い思い出を返してホスィ
女王とケリーに説教やらマンセーを突きつけないことを望む。
金銀、好きだったけどもうだめぽ。

257 :イラストに騙された名無しさん:02/05/04 19:03
正直マーガレットの神経が理解できない
つーか、父親のほうに同情した。
いっそ帰ってこなきゃ良かったのにね

258 :イラストに騙された名無しさん:02/05/04 20:05
>232
いっそのことボンジョヴィなら格好いいかも(w

259 :イラストに騙された名無しさん:02/05/04 20:07
常人の理解力を超えた「常識」とやらを
飲み込まなければやってけない父親が、
かわいそうだと同情したよ。

赤天で事態を把握できない女精神科医に
関係者が「馬鹿かこの女」とのたまう台詞には、
「上手に説明できないアンタこそ馬鹿だ」と
心の中でつっこんだ。

通訳不在だとこんなにも距離感が開くんだなー……

260 :イラストに騙された名無しさん:02/05/04 21:00
>>256
>女王とケリーに説教やらマンセーを突きつけないことを望む。
そんなことあるわけない!
キングも女王も、あの黒ゴキに金銀ネズミと意気投合するに決まっているじゃなか
ああ、黒から始まった電波が金銀にとどまらず、王と女王にまで・・・・・・

261 :イラストに騙された名無しさん:02/05/04 23:11
>>259
いや、まったく。デルフィニアの連中って大変だったんだな。

262 :名無しさん:02/05/04 23:23
>198  某騎士団の団長は一度は裏切ってというか寝返って親友の某騎士団団長

    に切り付けてませんか?(良く読めよ、藁)

263 :イラストに騙された名無しさん:02/05/04 23:30
>259
確かに説明もいまいちだったと思うけど、やっぱあの女医さんも頭悪そうだ。
この点についてはガイシュツだけどさ、ロストプラネットとやらがみつけられる
かもしれないって局面で、あんな画一的な考え方しかできない、医師として
の意識も最低な人間使うか?どっかに有能って書いてあった気がするが…。
説得力なさすぎ。

264 :イラストに騙された名無しさん:02/05/04 23:47
>259
テレビのコメンテーターをそのままシフトしたようなキャラだったね>女医

翻訳役が出てこないとつらい…
かといってウォルやケリーを連れてこられても困るな。
つーか、新キャラの肉づけをしろといいたい。

265 :イラストに騙された名無しさん:02/05/05 00:06
なんだかんだ言ってみんな暁天読んでるんだな…。
買うべきか?

266 :イラストに騙された名無しさん:02/05/05 00:14
買って読んで皆とともに怒りを分かち合おうってことでなら
買いかと思いまーす。私は立ち読みで済ました口ですが。

267 :イラストに騙された素人さん:02/05/05 01:05
>>263
あの女医さんは普通の校医さんな感じがしますね。
でなければあの手の発言はしないですよ。
なぜ専門のカウンセラー(セラピスト?)を使わないのかが疑問になる。

>>260
うわぁ、今からそんな悲観的になってどうしますか!
大丈夫です。きっとキングと女王は奇跡(or魔術)を見せてくれます。
作者の陰謀に負けないで黒と死闘を演じてくれるんですよ。

268 :イラストに騙された名無しさん:02/05/05 08:36
>>うわぁ、今からそんな悲観的になってどうしますか!
悲観的というか、もはや予定調和に組み込まれているように思えるのは気のせい?(w
どうせ、「1,2,3 ハイッ」で女王を復活させて、仲良しこよしになるのさ
それまでのキングの苦労なんて、どーでもいい。黒ゴキがいかにすごい力を持っていて
それをキングに褒め称えさせて作者が自己満足にひたる自慰作品なんだし(w
もう2巻は立ち読みですませます

269 :イラストに騙された名無しさん:02/05/05 12:12
女王を生き返らせるにあたり、誰かと敵対することになり
生き返った女王とともに頭の固い分からず屋を成敗するという
話になるのでは〜? 女王と金黒とが敵対するには
女王が実は生き返りたくなかった、もしくは金黒がキングを殺した
(ああ、息子を惨殺したとかでもいいかな)とかないと無理でしょ。

270 :イラストに騙された名無しさん:02/05/05 15:37
>268
そんなんだったら死んだままでいいよ…
女王も復活しなくていいよ…

271 :イラストに騙された名無しさん:02/05/05 16:03
>268
 女王を復活させるのはレティだろ、やはり。ただ生き返らせても駄目で、
肉体をきちんと問題のない状態にしなくてはいけないから。元に戻すこと
しかしない黒には難しいかと。
 というか、魂を取り出せてないから、黒には復活させられないと思う。
魂があれば、黒は肉体を再構成してそこに放り込むことで復活させら
れるけど、そうじゃないからねえ。
 もし黒が復活させようとするならば、いったん目覚めさせて直後に殺し、
その場で魂サルベージ→肉体再構成で復活、ってことになりゃしないか。

 あ、そうすると復活した女王の最初の行動は、黒の首を締めることにな
るよなー、普通。

272 :265:02/05/05 16:43
>266
なるほど立ち読みか……勇気を出してやってみるか(w
サンクス。

>268
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

273 :イラストに騙された名無しさん:02/05/05 17:41
>271
確か外伝で黒がキングに、奥さんの病気は治せるって言い切ってたよ。
で、キングが医師団の何十年にわたる努力もお前にとっちゃそんなもんか、って感じで
怒ったので、それぞれの意見を取り入れ、キングが死ぬまでに人間が治療法をみつけたら
黒は何もせず、見つかる前にキングが死んだら、キングを生き返らせ、女王も治して起こす、
ということになったはずだが。

274 :イラストに騙された名無しさん:02/05/05 18:49
>キングが医師団の何十年にわたる努力もお前にとっちゃそんなもんか
あれ? そうだったっけ?
確か金銀がいないとダメだから、黒が金銀をゲットするのが先か、キングが治療法
を確立するのが先か競争しようというような展開じゃなかったっけ?
あやふやな記憶なので、間違っていたらソマソ
何しろ、スカウィの外伝だけは古本屋に売却したから

275 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 00:57
女王の気質や考え方ならば
黒による復活は怒りの対象となるような気もするんだがなー。
それでも生返らせてもらったことに感謝しちゃったりするんだろうか?

そもそも海賊によって復活させられても、素直に納得しない気がするが
ここらは夫だから目をつぶってもらえるだろうが。


276 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 01:12
生き返った事に関しては素直にラッキー、くらいの考えでは?女王は。
ただ、あの力には関わろうとしない気がします。
生き返ったらご夫婦で宇宙のはてに飛び立ってくれる事を切に希望します。

277 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 01:42
>276
そだね。
生きかえったことやその方法には納得いかないものの、そうなったからにはと
第二の人生(赤天のおかげでヤな印象の言葉だが)を元気に謳歌しそうだ。

278 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 03:06
金銀黒が揃っちまったし、やっぱり生き返るのか? あの夫婦。
終わったものや死んだ人は正直そっとしておいて欲しいものなんだが。
物理法則などの縛りってのは物語を構築する上で非常に大事な物なんだ
が、茅田さんはこれからどうやって話を作るつもりなんだか。

279 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 07:32
都合のいいところで出てくる便利なタクシー「キング&クイーン」
とか言うことになったら漏れは泣く。確実に泣く。
(アッシーとも言うな。死語か。)

黒のいう「道」のないところでも、ダイアンで行けるところなら何処までもお供します!


・・・みたいな。(言っていて鬱に)

280 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 11:47
>>279
奴らの場合、テレポートした方が速いんじゃないの?
黒なんて恒星間でも楽勝だったし。

281 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 11:57
どーせ、黒や金銀が金銭的か政治的に追い詰めてから、王と女王を出して、問答無用で
問題を解決しちゃうんだYO


282 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 12:23
キン肉マン2世と同レベルな自分の作品のパロディを売る作者のスレはここですか?



283 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 13:48
>>281
もはや黒ゴキを追い込むには、金銭的か政治的にしかないものな
そうすると、金銭や政治に圧倒的な力を持ったキングとクイーンが、それをフォロー
するのは当然のことでしょう。
そして、黒の暴走はとどまることを知らなかった……

284 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 14:41
>280
確か黒は目当てのものがないと飛べないんじゃなかったっけ。
キングのところまでは見えない道を作ったみたいなことをスカウィ外伝で見た気がしまつ。
作者がそのことを忘れなければいいなあと思いまつ。

285 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 16:26
2巻は金銀黒と王と女王の宇宙戦隊モノです。
美男美女が宇宙の平和と未来を守るために大活躍するよ!

なんて展開には絶対ならないだろうな。

286 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 17:36
>>284
でも目当てのものがあったら跳べるとすると、
黒はイヴンのところ(デル戦世界)まで跳べるってことにならんかな?

287 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 17:49
自分で作った設定を覚えていて作品に反映できる人ならば
今このスレが嘆きに埋もれているわけがない。
まぁどんな無茶してもファンは深読みしてくれるからありがたいもんだね。

288 :271:02/05/06 18:10
>273
 黒も金も「元に戻す」ことしかできんはず。自分自身なら自由に服を作れるけ
ど、他人の服は作れない。敗れた服を元通りにすることはできるけど。
 であるとすれば、女王の身体を直せるってのは変だと思うんだよね。
 手があるとすれば、身体を一から作りなおす場合だが……これって「直す」と
いうのか? で、作りなおすためには魂を一旦とりださなきゃならんので、殺さ
ねばならん……と。

>284
 いや、どこかを知っていれば飛べる。
 黒が道を作ったのは、自力ジャンプするとボンジュイの住人に見つけられて
しまうからだよ。
 最初の一回はしかたないにせよ、以後は道を使ってたみたいだな。

289 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 18:43
キン肉マン2世に失礼な気がする物言いだな(藁

290 :イラストに騙された名無しさん:02/05/06 20:20
>288
ということは、なんとかして黒の暴走行為を止めないと、
漏れのダイアンの出番は今後ないということだろうか。・・・それも泣ける。・゚・(ノД`)・゚・。
なんとかしてボンジュイのみなさんにはがんがって黒を退治してもらわないと!

291 :イラストに騙された素人さん:02/05/07 00:04
黒だったら、なにか悪意無しに悪い事していそうなんだけどね。
キング&女王に嫌われるにたる悪事の発見が今後の課題かぁ…
なんかない?

292 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 00:35
海賊&女王と一般人(含む読者)の強い接点が見つけられれば、なんとか(藁
金銀黒よりもね。


293 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 01:25
>>291
存在自体が悪です!
さらに言うなら、孫を洗脳したり、息子の嫁を見殺しにし、息子をコケにしたことかな?

294 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 10:08
作者さえその気なら、いつでも黒いのVSその他の構図に持ち込めるくらい
無神経なことさせてますが、作者が「わざと」そーいう風に書いてるわけじゃ
ないので敵対関係にはならんでしょうね。
どう考えても女王の考え方って…カヤタ流で、黒金の思想とばっちし一致
って感じだから期待してない>敵対関係。
よしんば敵対関係になったとしても最終的に凹まされるのは女王の側
だと思うしねぇ。それでも敵対関係に持ち込めたら作者を少し見直すかもしれん。

295 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 10:55
女王が復活したら、やはり息子に会うんだろうか。
そんで息子はそのことについてどう思うんだろうか?
自分の嫁だけは生き返らないということをまた見せつけられて
今度は自分の両親に「無神経な奴」と言われるんだろうか…
それはあんまりにも切ないのでやめて欲しいけれど…容易に想像
できるのは何故?

296 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 11:13
どーせ、若返った状態で王と女王が息子に会いに行き
「これが私の息子か」とか平然とのたまって、息子を混乱と驚愕におちいらせて
それを笑いものにする展開があるに決まっているじゃないか!

297 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 11:55
切なすぎるわ、その展開>296
茅田さんが笑いもんにするキャラって可哀想で笑えない時がある。

ファンの方ごめんなさいですが。
ダンが毛人で黒いのが厩戸、ミアがフツ姫(漢字覚えてないわ)
だったらミアを甦らせてくれと黒いのに言うダンは死んでしまえと思う。
ミアの方と仲が良かったという設定にするからわからなくなるのねー。

298 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 19:14
もう、夢も希望もないな(w
あの息子をこれ以上ダメな人として描かないで欲しいぞ。
凡人にしちゃ、上々の出来じゃないか。完璧な聖人君子
でなければ赤点世界の人間は評価されないのであろうか。
金銀黒がそれほど人格者とは思えないのだが。

299 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 20:48
もはや茅田は、読者を蚊帳の外に追いやって自慰小説を書く小説家だから
蚊帳田と改名しる!

300 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 20:49
ファンタジーの世界なら通用した金銀黒も
赤点世界ではゆんゆんでしかない…
ああ、好きだったのにな、あのトリオ。

黒はスカウィ外伝のままでいてくれたらそれほど文句なかったのに

301 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 21:56
金銀はともかくとして、黒はファンタジーでも痛すぎると思ったのは俺だけか?
スカウィの外伝に出てきただけで殺意を覚えています。

302 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 22:08
女王が金と似てるというのは確かかもしれないが、
復活した時点で今までの流れを王なりダイアンなりに聞き

「なんだそれは、変態か!」

とのたまってくれないものか。
てゆーか、それを希望。そのために続きを待とうかと。

303 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 22:44
>301
まさか。ここにもいるぞ同士!
黒が出たがためにデルフィニアは転けたも同然。
その心は痛いほどわかるとも!!

304 :イラストに騙された名無しさん:02/05/07 23:17
黒、1回目(デル戦)の登場は、譲歩しまくって、心を広く持つと許せるんだけど
2回目(外伝)、3回目(赤点)となると、もう許せる心もなくなっちもうた。
仏の顔も三度まで、といいますが、わたしは三度はもたなかった。


305 :イラストに騙された名無しさん:02/05/08 00:43
ゴキブリは一匹見つけたら、速攻で叩き潰さないとダメです。
あいつらは一回の産卵で12個の卵を産み、怖いくらい増えます。
そして、湿気と食べ物(残飯だけではなく木材、壁紙、衣服も食います!)があれば
どこでだろうと生き残れる奴なのです。

306 :イラストに騙された素人さん:02/05/08 00:49
でも、これからの暁天はどんな物語になるのやら…

自分だったら、どうやっても話が面白くならないよ。

周りに自分の脅威になるようなものが居ない世界で何をどう描くのやら。
精神的にも葛藤するような人間居ないし、肉体的にはほぼ無敵だもの。

ある意味、次の刊が楽しみになってきたよ。

307 :イラストに騙された名無しさん:02/05/08 03:26
今後の展開。
ガイアVS黒
その後伝説の通り、黒が世界を破壊して、構築。
・・・・
つまらん。

308 :イラストに騙された名無しさん:02/05/08 03:27
なんで、作者はあんなに、黒が好きなんだろう。
正直、よくわからない。

309 :イラストに騙された名無しさん:02/05/08 03:42
あれほど読者から嫌われ
あれほど不条理な力を持ち
あれほど気まぐれで魅力的な敵もそうはいないだろうに。
・・・
まったく、惜しいな。

310 :イラストに騙された名無しさん:02/05/08 11:44
>>309
あんた、いいこと言った! 黒が敵役なら何の問題もない。

311 :イラストに騙された名無しさん:02/05/08 12:36
>307
うん。ガメラ対ゴジラの戦いのほうがよほど面白そう。
(ガメラが誰で、ゴジラが誰かは聞かないように)

312 :イラストに騙された名無しさん:02/05/08 17:17
黒いのが嫌われているのは、作者が何も考えずにただ黒いのの
素晴らしさ(わからんけど)を書いているから。悪役として書いていたなら
こんなに嫌われんかったし、どっちかいうと萌えキャラになっていたのでは?

別に万能の力があってもいいし、悲惨な過去を背負っていてもOKだけど
それらに何の意味合いが? と突っ込みたくなるキャラだから嫌われてると
思うの。カヤタさん以外の人が書いたなら黒い人っていうのは
結構ストライクゾーンになる人って多いんじゃないか…と思う。
問題は、悲惨な過去を書く気はまるきりないのに、お気に入りのあの人に
暗い過去をプレゼントしたい作者でしょう。

313 :イラストに騙された名無しさん:02/05/08 23:21
黒の超人コレクションは自分を殺してくれる可能性を持った
人間を探すためだったとか・・・
黒が敵になるんだったら私は全てを許せるかもしれない。


314 :レイバーに騙された素人さん:02/05/08 23:54
「遅かれ早かれ、誰もが同じ結論に辿りつく。
 黒を悪役にしなくちゃいけないよ。そうだろう?」
(判りづらいネタでスマソ)

315 :イラストに騙された名無しさん:02/05/09 13:25
劇場版三作目が見たかったよ…DVDを待つ今日この頃。

金銀黒は、一回、踏まれてほしい…不可能だけど。
しかし金銀黒、と見るたびに、
自分は「ダナティア、ゴクちゃん(人間版)、サラ」を
なんとなく思い出してしまう…ううう。脳が変換拒否をしてるのかしらん。

316 :イラストに騙された名無しさん:02/05/09 22:28
銀はわりと踏まれてると思うんですが…駄目?
三人組っていうより、コンビとパシリに見えるの。
リィとルゥが前世から決められているかのよーな最高の相棒であるなら
シェラは一体どーいう位置づけにいるの? と考えてしまうシェラファン。
あんな風に別に入らないけどーついてくるっていうんなら来ればぁ?
ちゅうオマケ扱いだったら、連れてこなければよかったじゃん〜。
アカ天で「誰?コレ??」と思うような口を叩くキャラになるくらいだったら
デルフィニアでさようならしたかったなぁ。
三人組だっていうのなら、もうちっとらしいエピソードが欲しい…。
なんかあれじゃあ、伝説だけが先行して銀であればシェラじゃなくても
いいみたい(…みたいじゃなくてその通りなのか…)

317 :イラストに騙された素人さん:02/05/10 00:50
銀は向こうの世界の人だからちょっと意見がずれていても問題ないけど、
元の性格からすると揉め事起こすような非常識さは無いよね。
問題は金と黒。こいつらって社会生活絶対できないっしょ。
金と黒みたいな性格の人間だけ集めてみたら、絶対戦争ばっかやってるよ。
あと、復活の暗殺二人組はどういう役付けになるんだろう。
銀とこの二人の方がよっぽど好感持てるよね。

318 :イラストに騙された名無しさん:02/05/10 01:17
>317
まあ、人間以外の社会とならうまくやっていけるんじゃないか?
狼とか、馬とか・・・

319 :イラストに騙された名無しさん:02/05/10 01:33
>318
でも実際どうなんだろう?動物はあいつらの扱いに
耐えられるのだろうか?
人間以上にハナにつかないかな

320 :イラストに騙された名無しさん:02/05/10 02:02
いや扱いに耐えるも何も
リィなんて狼に育てられたからあんな性格ってわけだしねえ。
・・・同レベル?

321 :イラストに騙された名無しさん:02/05/10 02:07
>動物と同レベル
ジャングルの王者かよ(w


322 :イラストに騙された名無しさん:02/05/10 04:52
狼に育てられたわりに…群れでの生活にむいてなさそう。

323 :イラストに騙された名無しさん:02/05/10 12:26
今度から黒のことは「レオ」と呼んでやってください。
ちなみに森本のほうではありません。

324 :イラストに騙された名無しさん :02/05/10 17:22
や〜め〜て〜! 白いライオン君が可哀想だー!

325 :イラストに騙された名無しさん:02/05/10 21:18
西遊記。

326 :イラストに騙された名無しさん:02/05/10 22:01
最近の茅田作品は主人公サイドからの強者の理念を押し出すので、とても不愉快だ
力がない弱者には、弱者の論理がある。ほとんどの強者は、弱者の論理にも配慮す
ることが多いのだが、どうも茅田は強者の論理は絶対! 弱者は死ね! と言って
いるようで不愉快に感じる。


327 :イラストに騙された名無しさん:02/05/10 22:46
正面から言い切ってくれたらそれはそれでいいんだけど<弱者は死ね
カヤタせんせーのは弱者の正義を振りかざす強者なのがいやん。
なんでこんなに無意識に人を選別してるのか、すっごい知りたいわ(w
平等な権利を!と叫んでいる本人が一番、差別しているちゅう感じ。



328 :イラストに騙された名無しさん:02/05/10 22:56
デル戦で、バルロとロザモンドが子供の育て方(つか家族の過ごし方)について
喋る場面があったでしょう。一日中同じ屋根の下で家族が過ごすスーシャ流と
彼等の慣れ親しんだ公爵家流のこと。

あそこでは、人によって違う常識を持ってるのは当然で、優越をつけるなんて
無意味だって言ってて、けっこー好きな場面なんだわ。

なんで最近は金黒の常識だけが正しくて他は間違い、みたいな感じになったかな。

329 :イラストに騙された名無しさん:02/05/11 00:14
>>328
それは茅田センセーが金銀黒マンセーで、あいつらに格別の思い入れ
を持っているからと思われ。
「自分の好きなキャラは書いちゃいかん」って言葉の意味がよくわか
る作家だよなー。

330 :328:02/05/11 02:06
しもた、打ち間違えてる。「優劣をつけるなんて無意味」が正しいっす。

331 :イラストに騙された名無しさん:02/05/11 08:25
好きなキャラを贔屓するにしても、あんな馬鹿な贔屓の仕方しなければ
よかったのに。物語として書きたいものはなく、ただキャラクターだけが
書きたいのかなぁ。どーも本編は別にあって、そこでは今自由で勝手に
好き放題やっているキャラ達が、苦難の連続でとても辛い目にあっているの
んだろうか? それを読ませてくれれば、少しだけど見方が変わるかも
しれない。実際、延々原作を知らない同人誌を読まされている気分に
なってきてるから、暖めている大作に早く取りかかって欲しい。

332 :イラストに騙された名無しさん:02/05/11 11:23
>原作を知らない同人誌

それだ!!!!!!!
赤点へのどうしょうもない居心地の悪さって、そういうこと
だったんだよな〜〜
しかも、同人誌から本編がかいま見えることのない
原作を読んで見ようかな、と思わせることもない
粗悪なキャラ萌え同人誌だね。

333 :イラストに騙された名無しさん:02/05/11 13:36
>暖めている大作に早く取りかかって欲しい。

え?大作の構想暖めてるって話、どこで言ってたっけ?

334 :イラストに騙された名無しさん:02/05/11 13:56
>>333
「そんなもんがあるならやってみろ」的な皮肉と思われ(w。

335 :イラストに騙された名無しさん:02/05/11 15:53
>暖めている大作
でも、茅田さん自身はそこを書くことに興味が無さそうだね。

336 :イラストに騙された素人さん:02/05/11 23:05
暁天、やっぱり学園を舞台にしたのが最大の失策かと…
学園舞台にするメリットが壱%も無いでしょう。
最悪コンビをつかうにしても、初期スタートレックみたいに敵orライバルが出る幕無きゃ。

スカウィは強者の論理よく出ていたけど、キングも女王も弱者を蔑むようなことあんまりしてなかったと思うのは気のせい?

337 :イラストに騙された名無しさん:02/05/11 23:58
学園ものにするにしても、もっと納得できる理由が欲しかった。
シェラをこちらの世界に連れて来たけれど、はぐれてしまい学園都市で
再会くらいしてくれれば、まだ納得(できたかも?)した。
デルフィニアに行ったことの罪に問われ(どーいう罪かは知らん)
ルゥが幽閉or消滅の危機にあり、それを救うためにシェラが必要ちゅう
ことで探す理由付けもばっちし!<無茶か。
できれば再会した時にはシェラには記憶を失ってもらっておいて
リィとの関係を再構成して欲しかったなー(スケバン○事の米編での
記憶喪失ネタを想定していたり)シェラファンの戯言です。

338 :イラストに騙された名無しさん:02/05/12 00:16
とりあえず10回は反芻して読み直したんだが、

結論: 赤点2巻読んでダメだったら見捨てる。

に大決定してみた。
・・・大好きなキングが出てきてしまったらわからないけど(ワラ

339 :イラストに騙された名無しさん:02/05/12 11:41
正直あんなもの10回も読めたなんて尊敬だ。
私は一回で売ったぜよ

340 :イラストに騙された名無しさん:02/05/12 12:20
読み返せば読み返すほど、王と女王の再登場に不安が募る…
てーか、なんで学園なの?必然性ないじゃん。
だから自作パロ同人て言われるんだよー。

立ち読みしても内容覚えられるほど薄い話だった

341 :イラストに騙された名無しさん:02/05/12 14:42
>339
キングが今後出てくる可能性をチェックしつつ、
アラを探していたらそんな回数になってたんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。

342 :イラストに騙された名無しさん:02/05/12 23:18
あか天が学園物と化して、唯一ちょっと安心している所・・・・
それは、キングとクイーンがいまさら学校や学生に興味を
覚えるとは思えない所です。大体今さら復活してもあの二人に
宇宙以外の居場所があるとは思えない。
それともまた、不愉快な強者の理論で話押し進めるんだろうか。
一体いつから、あそこまで強者の理論が幅を利かせて、行動が
鼻につくようになったんだか・・・・

343 :イラストに騙された名無しさん:02/05/12 23:26
>342
>一体いつから、あそこまで強者の理論が幅を利かせて、行動が鼻につくように

ものすごく個人的な意見だけど、なんかリィが男に戻ってからこっちって感じがする。
いわゆる弱点になる部分がひとつもなくなってしまったとき。

344 :イラストに騙された名無しさん:02/05/12 23:40
男に戻ったらしいけど、外見はほとんど一緒(幼くなったってだけのよーな…)
言動も電波に磨きがかかったってくらいで、あんまり違いがないし。
性別が変わったってことに何か意味合いがあったのかなぁ。
女に見られることを嫌がるわりに、何で髪の毛切らないのか不思議。
そんで「彼氏」とか軽口叩けるくらいなら、デルフィニアでなんであんなに
頑なだったのかと訊きたい。
どっちかっていうとアカ天の男リィより、デルフィニア初期の女リィのが
男らしかったよーに思う。女になってたとはいえ、女性特有の弱点は皆無
にしていたから、男に戻ったという感慨があんまないのよね。

345 :イラストに騙された名無しさん:02/05/13 03:38
うーん。
赤店のリィってのは、周囲の善意の人々にはほんとに女扱いされる
6年を経験済みで、デル戦最初期のリィは逆に男として育ってきて
つい最近偶然体だけ女になったばっかり、だったから、
前の方がひたすら男らしくて、今は逆に少々女も感じる、って、
それでいいんじゃないの?>344


346 :イラストに騙された名無しさん:02/05/13 14:12
頼むから、キングは死んだままにしておいてくれ
クイーンは眠らせておいてくれ
赤店には出さないでくれ

347 :イラストに騙された名無しさん:02/05/13 16:42
>>346
そんな?! だってキングもクイーンも出なかったら
いったい何が面白いってのよこの話(ToT)

348 :イラストに騙された名無しさん:02/05/13 19:10
ウォルが出さえしなければなんとか許す!
頼むからデルはそっとしておいてくれ!(号泣)

349 :イラストに騙された名無しさん:02/05/13 19:10
>>347
面白くなければ売上が落ちて
シリーズもとっとと終わるんじゃないか

と言ってみるテスト(藁

350 :イラストに騙された名無しさん:02/05/13 19:49
>>346-349
今すぐ赤点無かったことにして新キャラで
新シリーズ立てて欲しいってのは俺だけか?(藁

351 :イラストに騙された名無しさん:02/05/13 21:18
>350
禿同。
センセー、ドージンまがいは勘弁してください。
まったくの新作で読者を(我々を)楽しませてプリーズ!!

352 :イラストに騙された名無しさん:02/05/13 21:19
私もだよ>350
作者自身が変化させたくない、登場時からレベルMAXなキャラを
メインに据えたのが間違いなんだから、普通の編集だったら
別キャラで新シリーズって助言するでしょう。暁の天使達は
サービス(なってないけど)本ということで、片を付けて次からは
もっと馴染みやすいキャラで新シリーズ!…になるといいんだけどね。

353 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 00:06
正直孫が主人公でキング似の性格の美少女だったりしたら
萌えも確保でき、かつ超人伝説にもならなかったのでは。

354 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 00:20
>353
が、彼女の育ての親は黒ゴキブリ!!
あか天はこの際無かったことにして、さっさと成長の跡が見られる
新作を発表して下さい。
世界がリンクするのなら、もうレディガンもいらないっす。

これまで、自分の中で作者とファンの遊び心を満たしてくれるものと
認識していた、作品世界の統一とスターシステム(キャラ使い回しの事ね)は
下手をしたら、作品をぶちこわしかねない諸刃の剣だという事をこの作品で
悟りました。いや、黒さえいなけりゃここまで幻滅しなかったか。

355 :イラストに騙された素人さん:02/05/14 00:23
私が小説で食傷気味になるなんて、正直吉岡以来久しぶりかもしれない。
やっぱり、新シリーズは本当の新シリーズにして欲しかったよね。
編集さんには今後ちゃんと指導していただくことを期待して…(って無理だね)

356 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 00:25
>>353
真性の女王様が誕生しそうな予感(w
萌えられるかはともかくそれはそれで面白い・・・のか?

357 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 00:42
おまえら、そんなに赤店がダメだ、ダメだと連呼していると、茅田が意地に
なりそうだからやめなさい。

358 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 01:04
>>357
でわ、今日一日だけでもいいから
茅田作品の長所だけを挙げ連ねてマンセーしてみると言うのは?(藁

褒め殺しになっても可。

359 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 03:45
>358
えーと、現実味のない恋愛が好きですっ。
あんなふうに夫が自分以外の誰かを抱いても
嫉妬も何もしないでいられたらいいと思います。

360 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 03:53
>358
え〜と、
ウォルが渋くて
ドラ将軍がヒゲで
リィの行動が予想できなかった。

だからまんせ〜


361 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 05:34
>>358
話を我々が全く予想(期待)していない展開に持っていく独自の世界観。
いい時もあればそうでない時も・・・いえ、なんでもないです。
悪いこと、良いことの両方とも極端過ぎるのがスバラシイトオモイマフ、ハイ。

362 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 14:49
>>358
やっぱりね、キャラマンセーでないと面白くないんですよ。
もちろん構成も大切ですけどね、そんなことよりやっぱキャラ萌えなんすよキャラ萌え。
金のりりしさに惚れ、銀のつつましさにウトーリし、黒の美々しさに泣く。これ。

363 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 17:49
>>358
ウォルの器の大きさマンセー。リィがどんな無茶しても最終的には
「まぁ、それを承知で王女(妻)にしたんだしな」と納得するのが
カコイイ。
後は勢いだけで戦争に勝てるとことか。過度なくらいスカッと爽快。

364 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 18:39
リィをうまく御しえたウォルにマンセー!
しかも、拷問に屈しなかった彼の不屈の闘志と、獅子に素手でも憶さなかった
勇気。もう、しびれました。はい。

365 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 20:36
>358
ウォルが誠実で強くて頼もしくてちょっと完全無欠っはぽくなりかけながらもお馬鹿なとこも
残しておいてくれたおかげで最後まで大好きでいられたありがとう!
バルロも後から後から性格変わったけどおかけで逆にかなり好きになってもしかして一番
好きかもありがとう!
リィは最後までリィだったがどーにもどーでもよかったけどシェラがいたからありがとう!
黒が出たから一回読み通してからはラストしか読み返してないけど楽しかったありがとう!

…と作者様に伝えたいくらい好きでし(まる)

366 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 21:23
シェラの外見特徴もファロットの設定も好き。
こんなに好みを集約したキャラも珍しかったです。萌えをありがとう。


367 :イラストに騙された名無しさん :02/05/14 22:00
伝説的存在は大抵女性なところ。
スカウィ番外編(外伝じゃないですよ)の某キャラの性別を
途中まで伏せていたのは、その必要があったんだろうかと首を傾げつつも
良い演出だと思いました。

368 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 22:15
茅田作品をマンセーするはずが、現在から目をそむけ過去を懐かしむだけのスレになった
のはここですか?

369 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 22:15
デル戦なんかの、(味方サイドの)サブキャラがよかったなぁ。
両騎士団の副長とか。

後はですね、フェルナンパパお亡くなりのシーンとか、泣かせて頂きました。
あそこは本当に名シーンだと思うのです。

370 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 23:55
>369
 自分もフェルナンパパのエピソードはボロ泣きいたしました。
 あんな男気のある、パパに乾杯。
 けど、ウォルの気持ちも分かるだけにもどかしかったよ。

371 :イラストに騙された名無しさん:02/05/14 23:59
・・・そろそろ日付がかわりますね。

372 :イラストに騙された素人さん:02/05/15 00:00
私ゃ、スカウィから入った人なんで…

キングの豪快さに惚れました。それとタメ張る女王にも。
あと、キングの一般人に対する付き合いの良さ。
素人さんを決して貶したりしないとこ(女性を殴るとか非道な行為は除く)

あぁ、キングよ永遠なって欲しいな…

373 :イラストに騙された名無しさん:02/05/15 00:58
日付が変わりました。マンセーを総評してみましょう。

…ほとんどウォルひとりで茅田せんせいをささえていたらしいと判明。
(フェルナンパパのエピソードも彼絡みだしなー
茅田小説最萌え大賞受賞。マンセー!

374 :イラストに騙された名無しさん:02/05/15 01:48
>>373
ちと早いが次のスレタイ決まったな。
「茅田砂胡スレ5〜やっぱりウォルが好き〜」(藁

シーン毎に分けて考えるといい物書く人なんだけどなぁ。

375 :イラストに騙された名無しさん:02/05/15 07:14
>336
亀さんではあるが…

スカウィの主役が強者の論理でも許せたのは、
1.自分もルールの内側にあること(例外ではない)を承知
2.あくまで「人」として限界の範囲で強さが設定
という最低限の押さえがあったからだと思う。
黒は、ルールはシカト、人外とくれば、競歩の競技中に
横を車で爆走して「1番!」といっているようなもの。
観ている人間は、面白くないに決まっている。

376 :イラストに騙された名無しさん:02/05/15 10:51
キングも女王も、精神的・肉体的には強者だったけど、
立場は比較的弱者だったから、全然大丈夫だった。

377 :イラストに騙された名無しさん:02/05/15 14:45
>>374
「やっぱり熊が好き(はぁと)」でも話が通じそうなヨカーン

378 :イラストに騙された名無しさん:02/05/16 06:44
>377
それはそれで、金銀黒がこたつにはいってみかんを
食べながら、マターリじゃなく厨なことを語っている図が
浮かんでくるなぁ。

379 :イラストに騙された名無しさん:02/05/17 09:58
ひさびさにデル戦読み返してみたけど
ウォルってやっぱ偉大だなあと思う。

赤点でリィが痛いのはやっぱり突っ込み役がいないから
ではないんだろうか。

敵いねえし。

380 :イラストに騙された名無しさん:02/05/17 11:34
>379
>敵いねえし。
それだ、それ。
無敵の2人+わんにどんな相手なら立ち向かえるっていうんだろ?

381 :イラストに騙された名無しさん:02/05/17 11:40
至高の二人VS究極の二人

382 :イラストに騙された名無しさん:02/05/17 12:24
キングギドラとガメラが手を組んだ!!
地上最強カポーに立ち向かうのは
ウルトラマンゴールドとシルバー!!
果たして世界に明日はあるのかッ?!
そして謎の暗黒大魔王とはッッ?!!!


・・・予告風にまとめてみますた。

383 :イラストに騙された名無しさん:02/05/17 19:10
やっぱりさぁ
リィがデルの世界に来た時指輪が無かったせいで力が使えなかったみたいに
黒が何らかの理由であのほとんど反則といえる能力のすべてを
使えなくなるという状況にならないと面白くないと思うぞ。

いっぺん普通の人間になってみろや、黒!

384 :イラストに騙された名無しさん:02/05/17 20:06
なんか久しぶりに覗いてみたら。
なんて後向きな理由のウォルマンセーの空気が…ウレシイようなカナシイような…。

385 :イラストに騙された名無しさん:02/05/17 20:15
デルフィニアで即位した俺は、濡れ衣を着せられ王座を追われたが、コーラル城
を脱出し、パラストにもぐった。しかし、異国でくすぶっているような俺じゃあない。
筋さえ通ればなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な悪を
粉砕する、俺達、デル戦野郎Dチーム!

俺は、リーダーウォル・グリーク・ロウ・デルフィン。通称物好きな国王。
奇策と腹芸の名人。
俺のような天才戦略家でなくとも百戦錬磨のデルフィニアの国王は務まると思うのだがなぁ。

俺はグリンディエタ・ラーデン。通称リィ。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、近衛大隊長から名馬まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそノラ・バルロ。通称サヴォア公爵。
突撃時の指揮力は天下一品!
頑固? 毒舌? だから何。

イブン。通称山賊。
山岳ゲリラ戦の天才だ。国王様でもブン殴ってみせらぁ。
でもシャーミアン殿だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、デル戦野郎 Dチーム!
タンガやパラストがうざいときは、いつでも言ってくれ。

386 :385:02/05/17 20:37
うああ、テンプレに忠実に作ったらバルロの口調が。
バルロファンスマソ。逝って来る・・・

387 :イラストに騙された名無しさん:02/05/17 21:01
>385
バルロがクレイジーモンキーっていうのは
ちょっとミスキャストだと思うのですが・・・

388 :イラストに騙された名無しさん:02/05/17 22:23
こんなとこにまで特攻野郎ネタかよ(藁

389 :イラストに騙された名無しさん:02/05/18 10:39
>385
リィとバルロの配役、逆にした方がぴったりだったかも?

390 :イラストに騙された名無しさん:02/05/18 12:08
>374
是非それで行ってくれ。(w

391 :385:02/05/18 14:46
デルフィニアで即位した俺は、濡れ衣を着せられ玉座を追われたが、コーラル城
を脱出し、パラストに潜った。しかし、異国でくすぶっているような俺ではないわ。
筋さえ通れば北の塔潜入でもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な悪を
粉砕する、俺達、デル戦野郎Dチーム!

俺はリーダー、ウォル・グリーク・ロウ・デルフィン。通称物好きな国王。
奇策と腹芸の名人。
俺のような天才戦略家でなくとも百戦錬磨のデルフィニアの国王は務まると思うのだがなぁ。

俺がノラ・バルロだ。通称団長。
自慢のルックスに、女性はみんなイチコロだ。
笑顔とテクと権力で、母上の秘密から妊婦の扱いまで、何でも聞き出してみせよう。

よおお待ちどう。俺こそグリンディエタ・ラーデン。通称王妃。
剣と美貌は天下一品!
男女? 野獣? だから何だよ。

イブン。通称山賊。
山岳ゲリラ戦の天才だ。国王様でもブン殴ってみせらぁ。
でもシャーミアン殿だけはかんべんしてくれ。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、デル戦野郎 Dチーム!
タンガやパラストがうざいときは、いつでも言ってくれ。

>>387>>389
こんな感じ?
あんまりやってスレが荒れてもいかんので俺はこのくらいで。

392 :イラストに騙された名無しさん:02/05/18 16:24
と、とっさに特攻野郎ネタと頭で判断するより早く脊髄反射で
ハンニバルの声で脳内音読してしまった自分にとほほ(w

393 :385:02/05/18 21:36
お前ら、「特攻野郎〜」を知りすぎです。(w
しかし、俺もウォルファンだが、一人勝ちみたいで面白くないな。この
圧倒的なウォルマンセーの空気を変えるべく働きかけたい。
女性キャラで好きなのは誰? 思い思いのキャラクターをマンセーして
下さい。マターリと。

俺は・・・執念の女カリン女官長を推したいね。うろ覚えだが、「この大罪
人!」って台詞は他のキャラにはできなかったんじゃなかろうか。
あとはロザモンド。シャーミアンもいいのだが、あの骨太な雰囲気に痺
れた。

394 :385:02/05/18 21:39
うあ、名前欄消したつもりだったのにコテハン化してる。鬱だ・・・
今度こそ元の名無しに戻ります。

395 :イラストに騙された名無しさん:02/05/19 00:23
>>393
んー、カリン女官長に
ロザモンド、シャーミアンまで名前出されちゃうと
デル戦には、あまり魅力的な女性キャラいないんだよな。
オバハン好みではないんで、ベネッサは持ち上げる気も起きないし
ポーラはつまらんし、ラティーナはイマイチ地味だし。

女王は今更持ち上げるまでもないし
その取り巻きは個性がはっきりしてないし

と言うことでキャサリンの侍女ニーナを推す(藁


396 :イラストに騙された名無しさん:02/05/19 01:03
茅田の書く女性キャラで魅力的なのは男っぷりがいい(格好いい)と思っている。
つまり女性として魅力があるのはいねー、と。
というわけで推薦キャラはなし。

397 :イラストに騙された名無しさん:02/05/19 03:08
ダイアナも男っぷりがいい類でしょっかー?


398 :イラストに騙された素人さん:02/05/19 16:58
そういえば、茅田の作品は(も?)魅力のある敵役って少ないよね。
敵役にこそ愛情込めて書くようになれば、作品全体が愛あるものにならないかな?

マンセー作家の脱却!!

399 :イラストに騙された名無しさん:02/05/19 17:09
作家になって一二年くらいだったら、まだ期待できたけど、
この人同じ作風で十年やってきてしまったから望み薄かと。
けど、特定キャラを評価するのに周りを低めるのではなく、そのもの自体を
高めて書いてくれたり、その時代時代の価値観をもちっとだけ考えて
書いてくれたら、いいのに、とは思う。夢だね…。

400 :イラストに騙された名無しさん:02/05/19 23:48
なぜsage進行?ということで、たまにはageてみます。

好きな女性キャラとして、どうやらまだあがっていない麻亜子さんを挙げておこう。
やっぱり、この人も男っぷりがいい人だな…。

401 :イラストに騙された名無しさん:02/05/20 00:13
いや、マターリと進行していたので何となく。

女性キャラと言えばレディ・ガンナーのミュリエルは?
一途で可憐なお嬢様。でも鰐(w
ギャップがたまらんのよ。

402 :イラストに騙された名無しさん:02/05/20 00:13
>398,399
その意見は禿同です。
ワンパターンな悪役と特定キャラのキャラ萌えだけでお話作っている
からね、10年も。しかも売れちゃっているから、もはや路線変更
不可能。今からでも遅くないから成長して欲しい。

好きな女性キャラ・・・ジンジャーかな。この人、自分が「ズレている」
自覚みたいなものがあるような感じを受けた。

403 :イラストに騙された名無しさん:02/05/20 00:18
自分は、やっぱりダイアンかなぁ。
ダイアンの短編、好きだったのさ。たとえ悪役がワンパターンでもね。

404 :イラストに騙された名無しさん:02/05/20 19:50
最近、赤店読んだ。
読んでて何がつらいかって、出てくる人物全員美少年だったこと。
個人的意見で、申し訳ないけど
美少年って吐き気がするほど嫌いで…(スキナヒトスマソ)
一人二人なのは許そう、全員ってどうよ?
何でわざわざ若返るんだー!!

70代になっても覇気変わらぬキングに萌えてた自分。

405 :イラストに騙された素人さん:02/05/21 00:25
爺さんキングもカッコいいよね。
たぶん婆さん女王もカッコいいんだろうな。
あとは、どうでもいいや(投げやり)

406 :イラストに騙された名無しさん:02/05/21 05:21
ウォルとキングが
ボンジュイで出会って意気投合するなら許せるのだがなあ?
(同人臭いのに変わりはないが)

407 :イラストに騙された名無しさん:02/05/21 06:36
つーか一読者として
出会ってもらっても、かなり困るんだけど。(世界観違いすぎるし)

408 :イラストに騙された名無しさん:02/05/21 22:19
同人ならむしろ出会いシーンを見てみたいが<ウォル&キング
商業誌においては氏んでも実現してほしくないです。

409 :イラストに騙された名無しさん:02/05/21 23:29
>406
いっそ70代キングと、同じく寿命を全うした70代ウォルなら
百万歩ゆずって許せるかも…しれない。いや無理か。

410 :イラストに騙された名無しさん:02/05/21 23:38
>404
禿堂
デルフィニアもスカウィもかなり気に入ってたのに‥。
赤店、よくウェブで見る素人のその後‥の話の方がずっと良かったりして。

411 :名無しさん:02/05/23 06:56
>410 魔法少女ぷりさみのその後ピクシー・ミサリターンみたいな話しかな?
   そのWEB知りたいな、どこですか?

412 :イラストに騙された名無しさん:02/05/24 14:10
ここの影響で

スカウィ→スカウィ外伝→デル戦の順に読みました。
悪く無い。

最後まで、ウォルとリィはいつかは男女の仲になるもの、と勝手に期待していたのを
外された悲しさはあったけど、中々ハマりました。

でもイヴンってキャラは、立場的にも性格的にも役割的にも都合良すぎると思う。
最後まで好きになれなかったなぁ。

スカウィは外伝のケリ−が良かったよ。

ロマンズグレーって感じだったのかな?

さぁ、暁天を買おう。

413 :イラストに騙された名無しさん:02/05/24 14:42
読んだら感想聞かせて下さい>412


414 :イラストに騙された名無しさん:02/05/24 19:07
>>412
俺やここのネタ的には、赤店を読んで感想を聞かせてもらいたいが
君がデル戦やスカウィの思い出を大事にしたいなら、や・め・と・け!

415 :イラストに騙された名無しさん:02/05/24 22:04
 レディガンナーのキャサリンは人を殺したくないから手足を狙っているが
44口径の銃なんかで撃たれたら手足でも死ねると思うんですがみなさんど
うおもいます?


416 :イラストに騙された名無しさん:02/05/24 22:34
>>415
それもふれてはいけないつっこみどころのようなきがしないでもないような。
しあわせになるためにはキャラもえだけでよむことです。れでぃがんは
それもむずかしいですがねわら

417 :イラストに騙された名無しさん:02/05/24 22:47
>>415
半獣の人たちの体力ならば、なんとか助かるんじゃねえか?
人間とは桁違いだし。
それにいくらなんでもマグナム弾とか使ってないだろうし。

418 :イラストに騙された名無しさん:02/05/24 23:12
銃で撃たれた場合に死ぬかどうかは、その人の精神面に大きく影響されます
まあ、アドレナリンなども作用しますけどね。
銃で撃たれる=死ぬと思い込んでいると、腕や足を撃たれただけで死ぬます!
これは冗談じゃなくて、本当です。日本人など銃に触れ合う機会がない人は
映画などの銃で撃たれて死ぬシーンを見てそう思い込んでいることも多いです。
逆に「死んでたまるか!」と思い込んでいる場合だと、意外と胴に何発も喰らっ
たのに死ぬどころか、元気いっぱいに相手に反撃を食らわす人も思いっきりいます。
ある本では、44口径で腹を4発も撃たれたのに、持っていた38口径の銃で反撃して
相手を殺した後、着替えて自分の足で病院に行った人もいるらしいです(マジかいな)。
そんなわけで、レディガンで撃たれる人たちは、アドレナリン出まくりの上に、
銃なんて屁とも考えていない人ばかりというわけで・・・・・・

419 :イラストに騙された名無しさん:02/05/25 00:26
赤店読んで腹をくくった後、
レディガン読みなおしたら、素直に「つまらん」と思えた。

赤店読む前は、「茅田さんの小説は、どれも面白いはずだ」と、
必死で思い込もうとしていた。
それだけ、簡単には捨てきれない期待があったんだと、しみじみ感慨。

420 :412:02/05/25 08:55
暁天買ったよ。

・・・・読んで無いけど。

なにやら暁天には皆含む所があるみたい。

う〜ん、どうせ読むんだけど

う〜ん。

421 :412:02/05/25 10:34
デル戦映像化又ははコミック化してくれないかな〜

まだデル戦に浸たりたいんだよね

外伝でもいいんだけど、国王に逢いたい。

422 :イラストに騙された名無しさん:02/05/25 10:46
アカテンの世界に出てくるよ、きっと…>421

423 :イラストに騙された名無しさん:02/05/25 11:33
デル戦…って、自分は正直いって
「頑張って笑激の完結までもっていったア○スラーン戦記モドキ」という
印象がぬぐえなくて、読む気になれない…大陸書房の『王女グリンダ』は、
けっこう好きだったんだけど。スカウィは、面白くよめたが。
たぶん、これからも読まないよーな気がする。
という訳で、当然、暁天は読む気にならない。


424 :イラストに騙された名無しさん:02/05/25 15:50
T守がカワランギ世界リンクさせたときは正直引いたがそれでもなんとか許せたのは
主人公に前のキャラを持って来たりしなかったから(当たり前)。普通そうだろ??
大陸つぶれてショックだったよ。中央拾ってくれてありがとうー、って思ってたのに
いまやカヤタのシリーズといい聖刻といい他のぜんっぜん続きの出ないシリーズ物と
いい…(泣
カヤタよ…せめて魅力のある新キャラなり敵キャラ出してくれ。
…無理だろうな。2巻は立ち読みか。。。

425 :イラストに騙された名無しさん:02/05/25 19:46
>423
>「頑張って笑激の完結までもっていったア○スラーン戦記モドキ」
いいじゃん。そのなんたら戦記とやらは完結すらしてないんだし…

どーでもいいことなんでsage

426 :イラストに騙された名無しさん:02/05/26 00:47
ア○スラーン戦記も読んだけどもう殆ど忘れちゃったけど
似てるっけ? 向こうは素直で可愛い王子様のタダの物語じゃなかったけ。

427 :イラストに騙された名無しさん:02/05/26 01:18
アルスラーンもどき・・・か、そういやそうだな。
デル戦、7巻だか8巻のウォルの、結婚式からタンガが攻め寄せてくる巻が、一番よかったな〜。
以後だんだん思ってたのと方向がズレ・・・ゲフン、ゲフン。

う〜ん、懐かしい。

428 :イラストに騙された名無しさん:02/05/26 01:41
>424
禿同。ご先祖さまの名前程度の出演なら、喜んで読んでいられるんだけど。
レディガンも繋がるのかな・・・・角川のへんしうぶの担当がマトモな
編集者としてのプライド持っているのならいいんだけど。
もしくは、センセーがファンが喜べる程度のリンクの度合いを学んでくれるとか。
無理っぽいけど。

429 :イラストに騙された名無しさん:02/05/26 01:55
取りあえず次巻待ちなのかなあ?
次の作品の出来次第でファンが大きく離れる結果になる。

・・・と、ここ見てるとそう思うんだけど
温帯とか見てると、そうはならないんだろうなと
思えてしまう自分が悲しい(藁

茅田もよく今週の売上とかでトップ取ってるけど
実数としてはどれぐらい出てるのかな?


430 :イラストに騙された名無しさん:02/05/26 01:57
>423
アルスラーンねえ
7巻までで終わってれば良かったのに、これもだんだんつまらなく…
まあどうせ完結しないだろうから、デル戦読んで暁天はほうっておけ


431 :イラストに騙された素人さん:02/05/26 04:05
茅田は続きモノをちゃんと終わらせるからいい方なのかなァ?
例えば、ライトノベルの続きモノほっぽいといて、
歴史小説を書き始めるようなのと比べると、どっちがいい?

(○中は続きモノ書く可能性あるとしても、藤○は99%書かないだろうな)

432 :412:02/05/26 09:15
暁天読み終わりました。


う〜〜〜〜ん

皆々様のカキコから自身が受け取った先入観とは、良い意味で違いました。
リィの物言いも態度も”ああ、王妃らしい”と感じましたし、父親への辛辣な返事
シェラやヴァンツァーのヘッケル女医への言い表わしも、別段変でも可笑しくもなかったと思います。

”前シリーズのキャラのその後の話”は私としては願ったり叶ったりなんですが、
これは必ず強烈な拒否反応を示す方々がいらっしゃいますよね。

言わせてもらえば、リィと少し離れた上でのシェラの異世界生活の方がまだ面白かった様な気がします。
ヴァンツアーとレティーは”余計”だったと感じました。同じ組み合わせでは新鮮さがありませんし
この4人のしがらみにはもう興味ありませんね。


433 :イラストに騙された名無しさん:02/05/26 10:14
>412
律儀に感想聞かせてくれてありがとう。

>リィと少し離れた上でのシェラの異世界生活
これだったら、もうちょっと新しい世界に興味を持てて、拒否反応も
少なかっただろうと思います。前作のキャラを出すにしても
心の準備ができていた金銀黒だけにしておけばまだマシだったのにね。
意外性を狙ったんだとしても「そりゃー、誰もそんなこと考えねぇよ」
って方の意外性だから失敗に見える。
新しい世界で新しい友人を作って、その人達にレティやヴァンツアーの
役どころを振るのがなんでできなかったんでしょう。
それだったら友人になるまでの話で引っ張れたのに…。

434 :412:02/05/26 10:39
ボンジュイに付く筈が、シェラだけがベルトランなりどこか別の惑星にほっぽりだされて
途方にくれながら美貌の投げナイフ芸人として迎えを待つ、とか。

435 :イラストに騙された名無しさん:02/05/26 11:14
>434
それイイ!

436 :412:02/05/26 11:54
勢いにまかせて「デルフィニア戦記画集」を買っちゃいました。

ウォル、シェラ(女従姿)、リィ(王妃)
シェラ(ラストバー)、ルーファス、リィ(男)

この2点のイラストは気に入りましたが、それよりも北の塔、西離宮、コーラル城
コーラル市全景のイラストが嬉しかったですね。思わず魔法街の場所を探しちゃいました。

寝る前に付属の短編と中編を読むのだ!!

437 :イラストに騙された名無しさん:02/05/26 12:51
とりあえず、沖さんの画をキライって言ってる人はいないよね。
私も我執買ったクチですけど、どっぷり」つかりながら偶にながめてます。



438 :イラストに騙された名無しさん:02/05/26 13:51
後書き読んで唸ってしまった。
余程の酷い罵倒が届いたのだろうか?誹謗の量が想像を超えていたとか?
なんにせよ誉められた内容では無いよ。黙ってられなかったんだろうけど
それでも黙ってるべきだった。少し残念に思う

439 :イラストに騙された名無しさん:02/05/26 16:13
>436
う、そんな設定イラストまで載ってたのか?
しまったなー、書店で見た時どうしようかと思ったんだよな。
設定フェチなので激しく心が揺らぐなあ。…買いに行こ。

440 :イラストに騙された名無しさん:02/05/27 20:04
中公サイトに新刊情報でてました。

>神々の憂鬱(仮)
>暁の天使たち2
>茅田砂胡 著
>本体900円+税
>世界の常識を吹っ飛ばし、奇蹟を可能にするラー一族。
>『太陽』と『月』に巡り逢った『闇』の持つ力とは
>2002/07/25刊

わー、すごく、楽しみだな…(遠い目)。
黒が暴走するんか?

441 :イラストに騙された名無しさん:02/05/27 21:44
ははは、黒が主役級てことか・・・?
はははははははははは・・・は・・・はは・・・


442 :イラストに騙された名無しさん:02/05/27 21:58
次からは主役を変えてまともな新シリーズが立ち上がるんだと
根拠はないのに思いこんでたよ。
読んでもいないけど、今の印象だとやっぱり「番外編」っぽいんですけど。
本編を見せて欲しいなーっと。このままこの人はずっと番外編だけを
書いていく気なのかなぁ。

443 :イラストに騙された名無しさん:02/05/27 22:13
>440
…つД`)
学園もので奇跡もクソもあるかぁっ!

心の準備をしておこうかな。

444 :イラストに騙された名無しさん:02/05/27 22:24
このあらすじから学園ものを想像できる人がいるのだろうか…。

神々の憂鬱。。。
そうか、神様も読者と一緒に憂鬱なんですね。

445 :イラストに騙された名無しさん:02/05/27 22:55
>442
作者にとっては「本編」なのでは、と怖い考えになってしまった。

デル戦もスカウィも壮大なプロローグに過ぎなかったのだ…!


…ダメだ、自虐的にコピー作ろうと思ったけど、涙でディスプレイが…くくぅ!

446 :イラストに騙された名無しさん:02/05/27 23:40
>>445
>作者にとっては「本編」なのでは、と怖い考えになってしまった

なにをいまさら!!  …つД`)くくぅぅぅ!


447 :イラストに騙された名無しさん:02/05/27 23:46
>440
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

既出だがあえて言おう。
・・・憂鬱だ、氏のう。

そして・・・・・・・・・Good-bye 茅田。



…つД`)

448 :イラストに騙された名無しさん:02/05/28 00:08
もう既に常識は吹っ飛んでいるんじゃないか・・・
ああ、眩暈がするよ・・・

さ よ う な り

∧∧ネンネ
(*゚ー゚)シルヨ…

449 :イラストに騙された名無しさん:02/05/28 00:47
心の準備は出来てたので今更、涙も出てこないな。

茅田、自分でサイト立ち上げないかな?
で、ついでに日記を毎日更新してくれたら
ヲチ対象として生暖かく見守ってやるのに・・・(藁


450 :イラストに騙された名無しさん:02/05/28 01:11
>449
温帯化現象ですか?(w

吹っ飛んでるのは世界の常識じゃなくて作者のそれだ…

451 :イラストに騙された素人さん:02/05/28 02:02
>読者の憂鬱(泣)
>暁の天使たち2
>茅田砂胡 著
>本体900円+α
>世間の常識を吹っ飛ばし、非道を実行する黒ゴキ一派。
>『脳内』と『キャラ萌え』に走りまくった『作者』の持つ文章力とは
>2002/07/25刊

…スマソ。おもろなかったね(;_;)

452 :イラストに騙された名無しさん:02/05/28 07:46
>451
内容は良かったが、笑えなかった
つまらないって意味じゃなくて、まったくだよって感じで

453 :イラストに騙された名無しさん:02/05/28 11:50
次スレタイトルは「茅田砂胡スレ5〜憂鬱な読者たち」
でいかがでしょう皆様。

・・・あああ、打つ出し脳。次巻買うのやめよ〜かな〜

454 :イラストに騙された名無しさん:02/05/28 17:35
「学園ものに〜」という前置きは何か意味があったのだろうか?
どのみち黒い人は万能選手なんだから、好き勝手にどこやかいの世界に
顔を出して、事件を片付ける(引き起こすか…)って形にすればよかったのに
と思ったけど、カヤタさんは色んな世界を書ける人じゃなかったっけね。
それこそ、学園ものという枠の中で話を考えればいいのに、なんでラー一族を
もってくるのかしら。

455 :イラストに騙された名無しさん:02/05/29 00:47
「常識を吹っ飛ばす」ねぇ…
吹っ飛ばしてるのが常識ならまだいいんだが、あいつらの場合
人間社会のルールを吹っ飛ばしてるからやーな気分になるんだよなぁ…

456 :イラストに騙された名無しさん:02/05/29 12:11
>>454
作中で出る矛盾(作者にとって)を都合よく片付けるには黒ゴキを筆頭にしたラー一族の存在は欠かせないから。
作者って理屈より感覚の人だからねー。

457 :イラストに騙された名無しさん:02/05/29 19:14
あいつらは強者の論理で、弱者の論理を吹き飛ばすから嫌いだ

458 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 00:36
強者の論理でも、自分は強者だという事をわきまえてりゃまだいい。
強者の論理で弱者の論理を吹き飛ばし、ついでに常識も心も踏みつけるって
どーいうこと?しかもそれが国同士のパワーゲームとかならまだ話も
大きくなりそうなんだけど、学園モノなんだよね、これ・・・
頼むからドジンにいってくれ。それならパロとして読んでいられる。

今まで読んできた「神様系」の出てくるのって、力に制約があったり、
あえて使わなかったり、人間らしい感情が欠落していたりしたけど、
それをとっぱらったらどうなるかが、赤点でよく判った。
昔は、大事な人を生き返らせれるのにそれをしなかったキャラを、
どーしてと思ったりしたけど、死をちゃんと受け入れた人を生き返らせる
事はよいことだとは限らないよね・・・王道って大事だ。

459 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 05:11
作者が辛いこと苦しいことを避けてしまったらダメだよね。
前作の誰かが生き返るっていうのも、読者が同人誌でやったのなら
許容できたかもしれない(読まないけど)
茅田さんはなんでいつも視点を神である作者でなく、読者に
置くんだろうな。読者はー辛いこと苦しいことが起こったら
「そんなことなかったらよかったのに」とか反射的に思っちゃうけど
それをそのまま考えもなしに「なかったこと」「書かない」にしちゃうのは
どうかと思う。
設定は大変面白そうなのに読んでみると、みょーに鬱屈したものが
溜まる。もう少し物語としてのカタルシスが欲しいです。
抑圧されないもんだから、ラストに辿り着いても感動が薄いわ。

460 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 09:16
あか天のあとがきみると、なんだか意地になってないか?

461 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 09:37
>461
そうだね。そのおかげでどんどん突っ込みどころ満載のネタと
なっているけど。

ただ、これだけの書き込みをせいぜい数の暴力とか罵詈雑言とかしか
受け止められない時点で普通はハァ?だろう。ここのスレは書き込む人なりの
面白いライトノベルを根拠に十分理知的に批判していると思うし。

もっとも、これだけの書き込みを罵詈雑言としか捉えられないからこそ
あんなあとがきや赤点のストーリーになるのだろうけど。
次が楽しみだ...どんなネタを提供してくれるのやら。

462 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 12:28
話の腰折ってスマソ。
売り飛ばす前に、と思ってデル読み返してみた。
いつもは○○のシーン読みたい、と思って読み返すのを
1巻からちゃんと読んだ。
黒が出る前と出た後の違いがくっきり。
国王のそばにいるのが黒だからだけど、国王の仲間たちがほっとんど描写なくて
黒ばっかり。黒はもういいから、イヴンとシャーミアンの新婚生活書いて、
と思ったことを思い出した。
さらにコーラル奪回編、結構話がほつれてるところが多い事にも気づいた。
ただ黒がいないからいいんだね。
既出なことばかりでスマソ。
でも読んだら2巻でてから売ることにした。


463 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 14:07
>461
いや、作者がここの書き込みを無視するのは、
自分には正しい姿勢に見える。
名無しのゆーことを(もちろん自分もだ)気にしてたらキリがないから。
問題は、作者がここの書き込みを無視できずに、
自家中毒をおこしつつあることじゃないかな。
なんつーか、あとがきを読むと意固地になりつつあるよーな…。

とりあえず周囲にいる名前のある人、記名ありのファンレターを書く人、
助言してやれよ…と、他力本願なことを思ってみる。


464 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 15:44
>463
無視して自分マンセーになられても困るけどね。
適度にこっちの意見も取り入れてくれて
自制しながら書いていただくのが一番いい。

465 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 16:23
>>適度にこっちの意見も取り入れてくれて
単なる読者が、しかも匿名掲示板で発言する人間
がこういうことを本気で思ってるのでしょうか?
申し訳ないのですがわたしは共感できない。
作者は自分マンセーで結構。読む読まないはこっちの問題
だと100%思ってます。
作品は作者のものだと思うし、プロ云々いう考え方もわたしはしたことないです。
この世につまらん本はいくらでもあるが、
商業出版するなと一度も思ったことはないな。

466 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 17:13
作品は作者のもの、読者の意見に左右されず、好きなように世界を築けば
いいと思ってます。けど茅田さんの場合、有りとあらゆることが、その場の
雰囲気で押し切られていて、あんまりにもルールがない。
どーしょーもない欠点でなく、ほんの少しだけ作者本人が気を付けて
書けば消えてしまうだろう欠点だから色々言いたくなるのだと思う。
けど商業作家になって十年を越えてもコレだってことは
この欠点は治らないのでしょうね。治る治らない以前になんでこんなに
行き当たりばったりでストーリーを進めてしまうのかわからない…
その場面場面を切り取れば格好いいけど、繋がりがないのよね。
以前この行動をした人なのに、今回はコレ? とかが多くて…。

467 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 20:32
つーかさ、お前ら語りすぎ。商業小説つかまえてさ。
もーなんかアレやね。アイドルに心酔してた厨房が、
チョットしたイメージのズレとかで
「裏切られた!私はこんなに○○のことアイシテルのに!!」
ていってるのきいてるみたいで。

まぁアレだな。商業的な小説家になるのは大変難しいけど、批評家になるのは
それほどでも。っていうことだよな。



・・・これは決して茅汰の出版物が優れてるといってるわけではないと
いうことに留意するように。

468 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 21:56
>>467
つーか、そんな煽り入れるぐらいなら、なんかネタ振ってくれよ(w


469 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 22:00
うーん。やっぱり煽りに見えるか・・・
とりあえず歳だけは食ってるんで、途中で糞になっていった作品
なんて腐るほどみてきたんで不感症になってるだけかい?

ファンサイトのふぁんカキコには「ケッマンセー厨が」
とかおもってるくせに。
・・・いやお前らもマエタマ愛してるんだよな。

470 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 22:18
>465
>作者は自分マンセーで結構。読む読まないはこっちの問題
>だと100%思ってます。
>作品は作者のものだと思うし、プロ云々いう考え方もわたしはしたことないです。
なら何の為にプロがいるの?
匿名掲示板の発言なんて、確かに無視されても当然かもしれないけど、
プロの土俵に立った以上、読者は作品世界に関係の無い単なる読者では
あるけれど、同時に神様だと思う。
作品は作者のものだし、自分マンセー結構だけど、読者の意見を無視した
本やつまらない本を商業出版したら、非難される事も、売上が減ることも、
最悪ほされる覚悟くらいプロなら必要でしょう。ましてやその事に関して文句を
言うなど言語道断。
「好きなものを書いてお金を稼ぎたい、でも文句は嫌」ならドジンへどうぞ、が
私の意見です。

471 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 22:31
>469
年食ってる先達なら、そんな言葉遣いで見下されちゃ反発喰らうだけだって
わかってるもんじゃないかな。それじゃ通る正論も通りゃしないよ。

472 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 22:36
>469
所々同意の部分はあるものの、文章全体から漂うのは青臭い厨房風味ですよ。
無駄に年食ったようですね。
おっと、これは煽りじゃないですよ?


↑…と、あなたと同じ調子でレス書いてみた。
自分がこう言われてみたらどうよ?

473 :469:02/05/30 23:11
なんでみんなマエタマ。にはツッコミくれないんだ・・・・

474 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 23:16
>469
悪いね…マエタマに言及するほどマエタマのこと好きじゃない。
ていうか、マエタマのことなんてもう遠い過去のこと。すっかり忘れてたし、
ツッコミ入れるほどの思い入れも既に無い。
今時彼女にツッコミ入れてる人はファン暦浅い人だと思ってたんだけど、
違うのか?
茅田さんの話題じゃないのでsageときます。

475 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 23:43
少なくとも、それでメシを食っている以上は作品は作者だけのものでは
ないと思うんだけどなあ。だったら同人(というかアマチュア)と変わら
ないじゃない。

>469
最初、「マエタマ」って何?だった。読んでないし。
ていうか、どういう突っ込みを期待したのかがサパーリわかんないわ。

476 :イラストに騙された名無しさん:02/05/30 23:55
なんかいまいち話についていけないけど・・・匿名掲示板ってここの事?
つまり作者が2ちゃんを見てるってことか?

477 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 00:09
>476
存在を知ってて、自分がどう噂されてるのか気になって、
人づてかもしれないが、噂の内容の8割(根拠ナシ)ぐらいは
知ってるんじゃないかなーって、トコに1500点。

478 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 00:20
で、マエタマって何?

479 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 00:32
>478
ラ板つながりで前田珠子かなと勝手に思っていた。
がしかし、名前は知っていても読んだことは無いという罠。

480 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 01:22
私もてっきり前田さんだと…。とっくの昔に見捨てましたけど(w
そういや昔、
次々と新シリーズを立ち上げるくせにそれを全部放置プレイにしてるマエタマに比べたら
どんなにご都合主義でも物語を最後まで書き切る茅田さんのほうがマシ
という主旨の書き込みを見た記憶があるんだけど、あれはここの過去ログだっけ?
その当時は深く納得したけど、アカテンが出た今ではこのフォローもチト厳しい…
いや、まだマエタマほどに文章は壊れていないか…

>477
ネット上で賛否両論巻き起こっているのは知っているけど、
直接の手紙攻撃に凹みすぎて「2ちゃん」にまで意識は向いてない、に3000点(w
友達とかの取り巻きならわざわざ教えたりしないだろうしね。
少なくともあのあとがきを読む限り、茅田さんは否定的な意見を真摯に受け止める
という姿勢ではないような気がする。
「書きたいようにしか書けない」というのも正論だけど、批判=全て誹謗中傷だと
思われても困る。仮にもプロなら批評は甘んじて受ける、それが職業作家という
モンではないのか? 開き直るならそういうことを踏まえて開き直ってホスィの…

481 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 01:54
>>464です。
「こっち」っていうのは2ちゃんのことじゃなくて
読者って言う意味をもたせたんですが、
言葉足らず、というか誤解させてしまうような書き込みでしたね。

482 :461:02/05/31 05:51
確かにさも匿名掲示板に書いてあることを取り入れる!ゴルァ!
みたいな厨な文章になっていたね。謝罪して取り消します。

ただ、ドジンあがりのせいなのかどうなのかは知らないが、マンセー意見に
囲まれることに慣れて、覚めた視点がないという根っこの感想まで
変える気は、ない。

作者は読者の意見に振り回される必要はない。これ真実だが、
同時に作者は、出した作品については自分のモノではないことと、
プロとしては顧客の反応について常にアンテナを立てておくこととが
大事であることも真実だろう。

件のあとがきから
「作者がこれまでに発表した作品に対して、独自の判断や解釈をお持ちの
方は、読まないほうが賢明です。」

…あなた何様?

483 :461:02/05/31 06:00
>482
>同時に作者は、出した作品については自分のモノではないことと
は、後半が”自分のモノではないことを了解していることと”だな

あと、読者に対して”独自の判断や解釈”といえるのは、
統一見解=作者の解釈という二重の誤謬があるからだと考えて、
何様?と書き込んだのさ。

鬱だ...連邦大学惑星に逝ってきます。

484 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 09:38
画集にいずれデル戦外伝を書くと記してあったけど、いつになることやら。

485 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 16:29
え〜赤天もデルフィニアの外伝といえば外伝じゃーん>484

冗談はさておき、作者のスタンスからいうと、デルフィニアもスカウィも
リィとルゥの物語の外伝的存在のようです。デルフィニアの外伝も
いいとは思うんですが、リィを主役にした(今までのように第三者的立場でなく)
話を書いてからの方がいいと思います。半分以上、書けないだろうなー
とは思ってますが、作者だけが知っている物語を前提に話を進めるのは
もう限界でないかと。頭の中にある理想の物語を、大変だろうけど
一度形にしてみたら一皮むけるんじゃないかなー。

486 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 17:52
なんだかたまーに日本語が通じてるようで通じてない自説をのたまう人が
来ているような気がする。で、的外れだと指摘されたらそれっきり来ない。
…何がしたいんだろう。

487 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 18:15
スカウィの外伝でカナーリ引いたので、赤天1巻読んでダメだったらあきらめようと思いつつ
読んだら「アーヒャヒャヒャヒャヒャ(・∀・)」な内容で泣きが入りつつ、
「負けちゃダメ!でも2巻読んでダメだったらあきらめるしか。・゚・(ノД`)・゚・。」
と思っている自分は、もしかして心が広いのだろうか。(というかお人よし。。。)

488 :465:02/05/31 19:40
>>486
465ですが、もしかして「的外れ」ってこの465のこと?他の発言のこと?
具体的に皮肉の対象の指定しないでそういうこと言うのは説得力を欠くように思いますが。

489 :486じゃないが:02/05/31 21:01
>465
自覚あるんじゃん!すごいね!
わかってるなら自己弁護ばっかりじゃなくて
もうちょっと建設的なレスしろよ。

490 :465:02/05/31 21:26
>>自覚あるんじゃん!すごいね!>489
つまり、申し訳ございませんと謝って欲しいわけでしょうか?
よくわからない考えだな。
自分の発言から流れが変わったからそうかな、とは思ったんですが、別に悪かった
とは思ってないのね。

>>自己弁護ばっかりじゃなくて
一度しか発言してないし、仮にそうじゃなくても別に弁護するべきものがあるとは思わないけど。

491 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 21:27
>>467>>469のことだろう>的外れ
まあ言いたいことはわかるが。彼がいいたいのは、
「いやなら読むなゴラァ!」だろう。

商業製品なら、売るために品質改善するし、客相もそのためのもの。
でも創作系はなぁ・・
まずはじめに「書きたいものを書く」とこらから始まってるわけで。
如何ともしがたいよな。ま、作者が書きたい物と、出版車が売りたい物が
同一線上にあるうちは、どうしようもないだろうなぁ。


漏れもワヤクチャになってきた。
続きどうぞ。

492 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 21:49
>>487
ああ、私もそんな感じかも…(鬱
こうしてズルズル引っ張られていくのね、きっと。
ケリー大好きだからさ、ケリーが出てきたら喜んじゃうんだろうな、私…

493 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 22:28
プロとして世に作品を出した以上、駄作書いたら叩かれるのが当たり
前。特に、こっちは金払っているんだから匿名掲示板で文句言うくら
いはいいのではなかろうか。
まぁ、本当に嫌になったらみんな読むのをやめるだろうさ。文句言っ
ているってことは茅多センセに期待してるってことだろ?

494 :イラストに騙された名無しさん:02/05/31 22:40
>488
別に皮肉じゃないような気もするが。私も何となく同意だし。
過去ログでウォルについて妙ないちゃもん付けてる人とか、いろいろあったよ。
首をひねりたくなるレスって思い出したように見かけるよ。

で、>465は>464に対するツッコミと自分の意見でしょ?
でも他の人には他の意見ってものがあるだけの話。
反論がでるのも当たり前。ちょっとピリピリしすぎてないかな。

495 :イラストに騙された名無しさん:02/06/01 00:38
>>492
俺漏れも。いーんだこうなったら、ケリー萌えで読破するから。・゚・(ノД`)・゚・。
2巻に出なかったらパパ泣いちゃうぞー(w

496 :イラストに騙された名無しさん:02/06/01 00:51
>まぁ、本当に嫌になったらみんな読むのをやめるだろうさ。文句言っ
>ているってことは茅多センセに期待してるってことだろ?

今更、何を…(苦笑

まだ期待してる部分があるから、みんなもとやかく言うんであって
期待できなくなってたら、スレそのものが沈んでますがな。

茅田がはっきり悪くなったのは、ここ2冊の話だから(それ以前は、その人による)
まだ見切りをつけるにも、つけられないんだろう。
俺もまだつけられない。

刊行ペースが長いから、判断材料が提示されるまでに間が空きすぎてしまって
それまでは主に前作のことをネタに語るしかないんだよねぇ・・・。

497 :イラストに騙された名無しさん:02/06/01 01:43
>496
2冊って外伝+赤点かな?

レディガンナーはあまり話題になっていないような気もするけど、
個人的には話題にもならない「駄」のつく作品かなと思っています。
他の人はそうじゃないのかな。茅田を論じるには話題になっていない
(過去スレ検索しただけなので自信なし)ようなレディを検討すれば、
茅田に期待したほうがいいのか、無駄なのか少しはっきりしないかなぁ

498 :イラストに騙された名無しさん:02/06/01 02:20
>>497
あ、レディガンは忘れてました(w
レディガンに関しても、概ね前2作とと似たような評価かな?

個人的には
レディガン上下≧朱魔女外伝>>>>>赤点

どれにも言えることは楽しめる要素は寸劇のみ。
けどまぁ、レディガンは今後どう転ぶかわからないので保留ってとこかな。


499 :イラストに騙された名無しさん:02/06/01 03:48
プロの作家って普通
あまりに読者の嗜好からはずれた本書くと
売り上げ落ちて喰っていけなくなるので
読者の反応とか気にするもんだと思うけど
はじめに読者無視宣言してるってことは
売れなくなってもかまわん、プロやめてもいいや
ということなのかな?

500 :イラストに騙された名無しさん:02/06/01 08:17
>499
売れなくなるとは思ってないんじゃないかな。それなりに実績あるのは確かだし
不評なのは一部読者に過ぎないと思ってるのかも。
売り上げとか影響が出てくるのは2巻からじゃないかな。あの後書きの反響の
結果として。私も立ち読みで済ませるつもりだし。

501 :イラストに騙された名無しさん:02/06/01 09:59
赤点は、今までC★NOVELSが一冊も入ったことのない小さな本屋にもあるし
昨日行った大型書店には30冊の平積みが3個にストッカーにもぎっしりまだあった。
もう重版されまくり?

全国の店頭がこんな感じで、こいつらがこのまま返本されたら楽しそうだなーと
チョト期待してしまった。


502 :イラストに騙された名無しさん:02/06/01 11:31
赤点は一部の読者層には大ウケだろうね、ってしみじみと思うよ。
まさにライトのベル好きな小中学生とか。
ハシカみたいなもんさ。ああいう美形超人大活躍無敵マンセー話にはまるのって。
でもそれ以外の層からは冷めた目で見られることには、気付いてないのかな

503 :イラストに騙された名無しさん:02/06/01 13:07
ある程度歳をとっちゃったファン程、さめた目でみるのは仕方ないと思う。
自分も年齢低い時に読みゃ、はまったやもしれん。

504 :イラストに騙された名無しさん:02/06/01 13:58
>503
まあねえ。「ライトノベル作家」でティーン向けで最後まで行く気なら別にいいけど
茅田の評価って普通の(?)読書好きにも「ライトノベルだがこれは読める」という
所がよかったんじゃないの?
まあツッコミどころを「ライノベだからな(w」でスルーしてきたのを
作者が勘違いしたのかもしれないが…

505 :イラストに騙された名無しさん:02/06/02 16:02
デルフィニアで「アルスラーンの地図もってきたな…」
スカウィで「ロストユニバースのパクリ、か。。。」などなど
と思いつつ楽しんでいて(途中から別物だしね)、
赤点で??
赤点は初読の読者に優しくないね。

506 :イラストに騙された名無しさん:02/06/02 16:57
>505
そして初読でない読者には更に優しく無いという罠。

507 :イラストに騙された名無しさん:02/06/02 19:55
>506
激同。(藁

今までカヤタの作品を支持してきた良識のある読者には
かなりイタイ作品だね。

508 :イラストに騙された名無しさん:02/06/02 21:36
てかよー。なんで引用にもってくるのは全部ラノベなんだ?
地図やらなんやら、はっきりいってその辺は、ジャンルレベルで全て使い古し
だぞ。いまやラノベ界では、につまったところから、なんとか見栄えだけで
漏っていこうとしてるイッパイイッパイのせかいです。

509 :イラストに騙された名無しさん:02/06/02 21:52
面白ければ多少のネタ被りなどスルーするのがラノベスキーの心情。




面白ければな・・・がんばってくれよカヤタセンセ。

510 :イラストに騙された名無しさん:02/06/03 12:28
レデガン=ぼんぢゅい編外伝でファイナルアンサー?

511 :イラストに騙された名無しさん:02/06/03 19:43
今の話題とは全然関係ないけどさ、金銀黒のアレっぷりに慣れた
せいか、デルフィニアのゾラタスとかオーロンが魅力的な人物に
見えてきた・・・もうだめぽ

512 :名無しさん:02/06/04 00:31
ライトノベルで叩かれるのは人気がある証拠!
作者は2chのライトノベル刷れで絶賛されるのを恐れているそうだワナビ!
逆に叩かれと売り上げが良いのでという話しがライトノベル板の何処かで書かれてた
ワナビ!語尾にワナビが付いてる所を探してみると面白いワナビ!

513 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 00:38
デル戦の地名って花からとってるの多いなー

<510
まじでファイナルアンサーっぽそうで怖い…

514 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 01:05
結局、カヤタさんは自分の小説がどういうジャンルのものだと
認識していて、そしてどういう評価をして欲しいのだろうか。
デル戦を大人でも読めるファンタジー小説として認識していて、
朱魔女のSFモドキと勢いを楽しんだ身としては、外伝とあかてんは
アイタタ以外の何者でもなかったけど、作者としてはあれが本当に書きた
かった物なんでしょう?
例えだけど、指輪物語のような話を書いて高い評価を受け、スター・
ウオーズで新天地を開き、それらをミックスさせた続編がセラムンだったら、
今までのファンはそりゃ嘆いて当然だけど、指輪物語が実はCCさくらで、
スターウオーズはドラゴンボールだったのなら、別にセラムンでもおかしく
ないんだよね・・・その場合は子供向けに書かれた作品を「コドモっぽい
内容!」と感じてしまう方が見当違いなだけで。
本当の所、どう思っているんだろう。
例えの作品が「違う!」だったら申し訳ありません。判りやすい物を
選んだつもりですが。

515 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 01:20
>スカウィで「ロストユニバースのパクリ、か。。。」などなど
>と思いつつ楽しんでいて

とりあえず、これは色々な意味でイタ過ぎ。

516 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 01:54
>514
とりあえずその例えにワロタ(w
「大人も楽しめる」の大人ってのがどのくらいの年齢層を指すのか、また意見が
分かれるだろうけど、正直な話、デル戦やスカウィを純粋に楽しめるのは
ギリギリ二十代前半までじゃないかな。
それ以上になると、どうしても粗は見えてくるでしょう。特にスカウィは。
でもいいんだ、スカウィ好きだし。デル戦も充分楽しく読めたよ。
でも赤点2次第では擁護する気も失せそうでコワイ…

>>505
ロストユニバースとスカウィの共通点って、主人公の名前(ケインとケリー)&職業と
宇宙船の人工頭脳の特殊性ぐらいじゃないの??
そもそもケリーがあんなおちゃらけた性格だったら読むのやめてたよ…(w

517 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 02:12
宇宙海賊に元人間の人工知能はキャプテンハーロック以来の伝統ですが何か?

518 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 05:37
元人間というのはちょと違うと思う。
だって元はオサーンだぜ

519 :102:02/06/04 10:05
>518


520 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 12:01
ロスユニのAIは元人間じゃないし。

521 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 13:52
スカウィ元ねたはクレギオンだろといってみるテスト。
NWRPGの

522 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 14:37
ロスとユニバースそっくりと思ったことはあるけど、
クレギオンとは思わなかったなぁ。
でもウケた。

523 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 17:04
自我をもつ宇宙船頭脳は、実際、めずらしくもなんともない。
モトネタうんぬん、と騒ぐほどのもんでもないと思う。
ダイアンは、思考が女性的なので、とても可愛くて好きだ。
ダイアンの短編、好きだなー。

524 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 20:49
自我を持つ宇宙船というと
自分はマキャフリーの歌う船シリーズだなぁ。

ダイアンとケリーの関係はけっこう頭脳船(ブレインシップ)の
頭脳(ブレイン)と筋肉(ブローン)に重なるんだよな。
全然印象が違うから、元ネタ云々は考えたことないけど。

525 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 21:40
>516
そんなこといわんでくれ。当方30台で、デル戦の読み始めも
20台後半だ。

あと、ライトノベルに限らずエンターテイメントというのは、
一作当たればみんな同工異曲で飽きられて、また別なスタイルが、
というものだと思うよ。だからあんまりモトネタ云々は露骨な
パクリ以外は気にする必要はないよ。

526 :イラストに騙された名無しさん:02/06/04 22:26
>>511
遅レスだが、オーロンはともかくゾラタスは十分魅力的でしょう。
あの何も無い国をまとめて、デルフィニアに対抗していたんだし。
ただ、最期で黒に汚されたがな。

527 :イラストに騙された素人さん:02/06/05 00:19
前もロスユニのパクリだとかなんとかって話題あったよね?
そうなの?ロスユニはアニメしか知らんから判らんけど。
あの程度の設定は、ロスユニからとは限らんと思いますぜ。
ダイアンのホログラフが出るようだったらパクリだと思うけど。

528 :イラストに騙された名無しさん:02/06/05 00:25
オーロンも途中までは魅力的な王様だったよ。
二心を持つ臣下に対して、腹の中で何を思っていても、
黙って頭を下げていればよし。どうせ逆らう能力もない
者だ(かなりウロ)、と考えていたあたりは古狸っぽくて
よかったけどな。
オーロンも終盤もうちょっとなんとかならなかったものか…。
別に好きと言う訳ではないんだけどね。

529 :イラストに騙された名無しさん:02/06/05 01:19
自分は、ダイアンをみるたびに、
なんとなく「敵は海賊」のラジェンドラを思い出してたよん。
AIと人間の倫理感の違いを書こうとしたらしい箇所を見るたびに。

530 :イラストに騙された名無しさん:02/06/05 19:45
>529
「敵は海賊」とは、懐かしい。
あれはけっこう難解で3冊くらい読んだけど、まだシリーズは続いているのかな。
ラジェンドラですか・・・
本箱をあさって、もういちど読み直してみます。

531 :イラストに騙された名無しさん:02/06/05 23:49
>530
そうか・・・懐かしい部類に入るのか・・・。
あれは一冊で読みきりだから、続き書くのか書かないのかわからない
ところありますよね。今5冊だったかな。

>529
私はラジェンドラ+カーリー/2って感じがしてましたわ。

532 :イラストに騙された名無しさん:02/06/06 00:26
ここで駄目だしやってるひとたちって、実はかなりオッサン?

漏れはいま22歳だが、そんな本格的+古典的+王道な作品なんて
まったく読んだことないライノベオンリーしゅっしんですが。

・・・まぁ悪いとこ、へんなとこには目をつぶって読む癖ついてるから
カヤタでもよめるんですがw


533 :イラストに騙された名無しさん:02/06/06 01:45
>>532
俺は今二十三。ただ、古典的なの呼んだことないってのは同意かも
ホビットの冒険くらいなら何とか読んだことがあるんだけど。
後はゲド戦記とかか?
いずれSFにも手を出したいが、何読んだらいいかわからん。

534 :イラストに騙された名無しさん:02/06/06 05:42
すれ違いで申し訳ないが
>532
海賊版・猫たちの饗宴・海賊たちの憂鬱・不敵な休暇・海賊課の一日・
A級の敵で長編は6冊だね。ただラジェンドラは、作中では人間のように
扱われていて、あまり異質さが強調されなかったように思えるけど。

話をスカウィに戻すと、ダイアンは、自分自身であることと、他人に
邪魔をされないことにすごく価値を見出していたけど、これって
ごく人間的な発想じゃないのかなぁ。
むしろ、「人口知能の専門家」なんていっている手合いの方が、
人間の知能(+情動・意識)に対して何も分かっていないドキュソに
見えたけど
マ, カヤタガ ジンコウチノウト ヒトノココロノ モンダイヲ シラベテ カイタトハ オモエナイケドナー

535 :534:02/06/06 05:44
スマソ534の>532はもちろん>531の誤りだ。
金銀黒に首切られに逝ってきます。

536 :イラストに騙された名無しさん:02/06/06 07:10
>>534
「人工知能の専門家」はあれでいいんじゃないかな?
できゃしないもんを数式化して全部解明した気になってるアフォってキャラ。
科学者にはありがちな設定でしょ

537 :イラストに騙された名無しさん:02/06/06 09:07
.>>536
現実でそういう性格の人は科学者にはなれません。
モノ書きにはなれそうだがな。

538 :534:02/06/06 09:37
>536
ま、ありがちな設定だけどさ、今時の人工知能・自然言語処理で
まっとうな研究者にはいないだろうということで、537に同意だよ。

ただ、カヤタの人物描写として、学者な人へのステロタイプな描写が
どうかと思うんだよな。
性格が規格外=イイ奴、万能で、規格内で専門家=アフォというパターンは、
正直おなか一杯だよ。それこそ作者のオツムがステロタイプなんだ。
しかも、規格外の理想方向が金銀なのだから。

539 :イラストに騙された名無しさん:02/06/06 12:16
規格外な傑物を書きたいのだろうけれど、どうも変なところで枠に囚われてる
ので素直に凄いと思えない。
規格外に「なりたかった」規格内の人のコンプレックスがどことなく透けて
見えるので、この辺をもうちょっと上手く隠して欲しいものです。
ところで、金と黒とは作者さまの規格外の理想型ですが、銀はわりと
枠に囚われていて、頭堅いぜ!ってな書かれ方でないですか?
個人的にファロット一族のような設定をするのなら、らしく書いて欲しかった
けどねー。書けないのなら設定するなよ、とも思う。

540 :イラストに騙された名無しさん:02/06/06 13:54
デル16巻「伝説の終焉」今思うと確かに終焉でした((藁

ファロットの設定は好きでしたよ、思考パターンが宗教板のエ○証とかヤ○ギシみたいで

デルのファンサイト見物しに行きましたが、誤植指摘ってしないのかな〜
王妃になったあとの「王女つきの侍女」とか

541 :イラストに騙された名無しさん:02/06/06 23:22
>デル16巻「伝説の終焉」今思うと確かに終焉でした

座布団一枚!
あのときのシェラが一番かっこよかったよぅ。

542 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 00:13
最後の2巻はやっつけで書いたのがモロわかり。
最初の2巻(大陸版)はおもろかったのにな・・・



543 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 07:47
>540
もう、中公で誤植の指摘は、2chの当て字マジレスに近くないかな?
編集という存在がいないと思うときがある。
きちんと作者の手綱をとって作品を同人誌から一般商業出版の方へ
よくしていく編集者はいねーのかyo(と新しいターゲットに
八つ当たり)

544 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 13:57
>>543
誤植もだけど、最近の、茅田、千葉あたりの作品の迷走を見ると、中公の編集はまともに機能
してないっぽ。

他作品ネタで恐縮だが、聖刻群龍の「聖刻の作り方」を見てると、編集者、お前まともに仕事し
ているのかといいたくなる。
まあ、もちろんあれはデフォルメしてあるんだろうし、あれを元ネタに語るとむちゃくちゃなこと
になりそうだけど。
本質的なとこは、あの通り(作家側に何もいえない)だとおもわれ。

545 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 18:17
中公が素晴らしい出版社だったのは30年以上前の話だよ・・・

546 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 19:38
つまり中公は生き残るのに必死だと?

547 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 20:17
中公に限らず、今はどこも生き残るのに必死だと思われ。

548 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 20:46
生き残る努力の方向性を間違っている気がする。

549 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 22:20
「とりあえず“今”売れればなんでもいい」だよね。

つまり内容より数がすべて。

550 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 22:34
>544
そうだね。スレ違いで恐縮だけど、日本の出版でいう編集は
活字製版がなくなってから、どういう方向で作品に関与していくのか
見えてないよ。経営としても、出版文化の発展からいっても中途半端。

もっともらしく”文化”を謳うのは嫌いだが、半端に同人出身者を募って、
その後放置というのは読者をなめているしかいいようがない。
それとも真剣にホヒィとかが一番よい商売とでも思っているのだろうか。

551 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 23:35
ライノベ自体その構造でしか機能しないよな
>同人出身拾って稼ぐ。で放置

552 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 02:13
おいしとこどりの使い捨て文化。
何もライノベだけに限らん。
中高年のリストラ、隆盛を極める人材派遣業界。
今の日本にまともな文化が根ざす土壌はない・・・。



553 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 13:04
久しぶりに赤天開いてみたんだが、
3月発売なのに未だにみんな文句タラタラなのはやはり愛だろうかとオモタ。
ちなみに漏れもずっと文句タラタラでした(藁

554 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 15:25
このスレに来てからずっと読むのを躊躇っていたが昨日とうとう読んでしまった・・・。
私の幸せの思い出は終わった・・・私のあの日々を返して〜という想いだ、鬱

555 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 16:44
>>554
ご愁傷様です。私もアレを読んだ時は本当にもう・・・

556 :イラストに騙された素人さん:02/06/09 01:48
過去の貯金使ってまで読まない方がいいって事ですね。

どうしても読むとしたら、デル戦のファンが書いた同人誌を読むつもりで…
(いまどきの同人誌の方がレベルが高いなどと思ってはいけない前提)

557 :7月が赤点2の発売予定!:02/06/09 04:07
赤点2の発売が迫ってきてますね!展開はしばらく学園物かな?
大学衛星から外にでるかな?女性キャラ、ケリーの復活、物好きな王様は出てくるかな?


558 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 05:30
女王&海賊が13歳でフカーツに900大陸書房

559 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 10:16
女王&海賊が大好きなそこのみんな!もうこれは買うしかないゾ☆
・・・あとはキャラ萌えで乗り切ってから今後のことを考えるしか。

560 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 10:51
>558
「まさか、そんなことにはならねーよ」と思いつつ、
背中から冷や汗が・・・

あの二人、いったい何歳で復活するんだろう?
16歳でフカーツでもヤヴァイ気がする。

561 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 13:51
あの二人は女王の死んだ時の年齢で復活でしょ…
じゃなかったらスカウィの意味がねぇ。
「俺の望みはあの女と、あとほんの少しでいいから、同じ時間を生きることなんだぞ」
っていう台詞にときめいた自分としては二十代復活も耐えられそうにない。

562 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 14:31
女王が13歳なら貧弱な病人という罠

563 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 15:09
>558
そうなったら、復活後すぐに海賊にシメられて欲しいな>黒
スカウィの時の海賊だったらそんなこと許すとは、とてもじゃないが
思えない。思えないんだけど・・・(;´Д`)

564 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 17:04
最近、ネットで知り合った女性とは同じライトノベル好きで話も合い、何度か
会って遊ぶようになりました。
好きなライトノベルの傾向もあっていたので、いい関係かな(?)と思っていた
のですが、おとといの金曜の夜、いつものように会って話していると
「暁天の2巻出るよね。楽しみだなぁ〜」
………………………( ゚Д゚)ハァ?
彼女への熱が一瞬で冷めてしまった。

565 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 17:36
私も楽しみにしてるよ〜。発売日を心待ちにしてるさ!
……どんな後書きが読めるのかって…。

566 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 17:39
どんなに痛くなるか楽しみにしてます

567 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 17:54
予想も出来ないような展開が、二巻でも繰り広げられるのでしょうね〜。
小説家として予想もできない方向に行こうとしているカヤタ先生には
大変期待しています。次はどんなことをして「普通はしないだろ!こーいうことは!!」
と叫ばせてくれるのか楽しみです。世の中にどうして王道や定番があるのか
骨身に染みて実感させてくださってどうもありがとう。
素人の意見だけど、一巻のことは忘れて新しい主人公立ててまったく
別方向から物語を組み立てた方が傷が浅く済むと思うんですけどねえ。
暁の天使達で作家として終わるつもりなんでしょうかね。

568 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 18:05
ストーリーテーリングの定石に最初に登場するのが主人公もしくはキーマンと
いうのがあるんだが・・・。
そもそも赤点の主人公って誰だ?


569 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 19:22
もしかしたらあれらのイタイ展開はこれからの伏線なのかもしれない・・・
全て完璧な計算に基づいたものなのかもしれない・・・
傑作になるのかもしれない・・・

絶対に無理だと思うが。

570 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 19:44
ゾラダスは、外伝とかでエピソードを書いてくれると
もっと、ウォルの敵対者として典型的な悪役にならずに
話が膨らんだとおもうんだけどね。
次男との確執や、若い頃の何も力のなかったときの
野望とかね。

したら、ただのやられキャラでおわんなかったのにね。
(まあそしたら黒にあっさりやられたときに
もっとむかついただろうけどね(´ー`)y-〜)

571 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 20:08
赤点の2巻かぁ。
ホント楽しみだよ。
1巻はほんのプロローグで本番はこれからなんだから。
カヤタを見限るのか否かこれで決まるかもしれないし・・・

7月25日発売で、変更は無いよね。

572 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 20:45
>>571
君の勇気に敬礼!
俺なんか赤点第1巻の最初で投げつけて見限ったよ

573 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 21:42
>>568
漏れの中では海賊にケテーイ済み。
漏れのケリーを金とか銀みたいに適当に書きやがったら許さないぞゴルァ(゜Д゜)

574 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 23:24
>573
適当という言葉は正しくないぞー
どっちかっていうと「偏愛しすぎて彼らの魂をゆがめた」だと思われ。

しかし、スカウィ外伝と赤点での子供の立場への観点が180度違うのが不思議。
自力脱出したダニエルと駄々こねリィの扱いの違いがすごいね(w

575 :イラストに騙された名無しさん:02/06/10 00:44
>>574
>自力脱出したダニエルと駄々こねリィの扱いの違い

それこそ作者の偏愛による所業と思われますが・・・言い出したらきりがないですけどね。

576 :イラストに騙された名無しさん:02/06/10 00:48
>>564
気持ちはわかる。
さすがに赤点ではなかったが、似たようなことがあった。
そのときの気分は、まさに…(゚Д゚)ハァ?だった。

それまでの熱が嘘のように引いていって
フェードアウトしていった過去を思い出してしまった(;´Д`)

もっとも今だったら洗脳を企てるだろうと思う(藁


577 :イラストに騙された素人さん:02/06/10 01:27
少なくとも、ダニエルが馬鹿金に貶されるいわれはこれっぽっちも無いのは確かですよね。
金がダニエルに嫉妬していてあの態度なら説明もつきますけど。
ダニエルってかなり上等の人間だと思いますよ。
(親に対して素直になれない等の普通っぽさも良いところ)
超常現象を絶対信じない部分は変わっているかもしれないけど。

578 :イラストに騙された名無しさん:02/06/10 23:25
しかし、超常現象を信じないということは、ダニエルの中で黒は
「ちょっと家を出て帰ってきたら性転換手術を受けて息子の母親に
成り済まし自分に結婚をせまる超絶変態」だったということか・・・

ダニエルの視点だったら楽しめたかもしれん。

579 :イラストに騙された名無しさん:02/06/10 23:34
>578
かなりディープなおしかけだね。

580 :イラストに騙された名無しさん:02/06/10 23:53
>578
面白すぎ(w
いっそデルフィニアの事はすっぱり忘れて
ダニエル視点の赤点だったらホント、楽しめたかもしれないね。


581 :イラストに騙された素人さん:02/06/11 00:13
○月×日 今日、大学惑星に講師の件を断りに行ったが、あの「変態」が現れて脅迫しやがった。
     鬱だ…
     講師の件は引きうけるを得ないだろう

○月×日 今日は例の惑星の少年と面談を行なった。素直そうないい子だと思う。うちの息子と仲良くやってくれたらいいな。

○月×日 構内で暴力沙汰が起きた。…このときの事は忘れてしまいたい。
     あの「変態」だけでも厄介なのに、それと肩を並べる奴らがごろごろいるなんて。
     あぁ、うちの息子だけは巻き込まないでくれ。

582 :イラストに騙された名無しさん:02/06/11 01:13
>>580
ダニエル視点っていいかも。
「完全無欠の超人」の視点から物事見ても面白くないってことだよね。

>>581
ワラタ

583 :イラストに騙された名無しさん:02/06/11 08:10
>578
2巻以降はダニエル主視点で主役!なら漏れは今まで自分のいって
いたことを全て撤回してカヤタを神とあがめるよ。

でも、どうせ完全無欠金銀黒ゴキに取り込まれていくかと思うと……

584 :イラストに騙された名無しさん:02/06/11 11:52
この先も黒金マンセーになったりしないでいてくれれば、
ダニエルはあかてんのオアシスです。

585 :イラストに騙された名無しさん:02/06/11 22:06
次回のスレのサブタイ
「やっぱりウォルが好き(はあと)」
も捨てがたいけど。
「がんばれ、ダニエル」「心のオアシスはダニエル」
などもいいかもしれない、と思った今日この頃。


586 :イラストに騙された名無しさん:02/06/11 23:20
むしろ「一丸となってダニエルを応援するスレッド」というカンジがするYO

587 :イラストに騙された素人さん:02/06/13 02:16
作者にダニエルマンセーを薦めるスレッド?

588 :イラストに騙された名無しさん:02/06/13 11:05
見て欲しいなーここ

589 :イラストに騙された名無しさん:02/06/13 17:48
>>583
禿同。俺はダニエルそんなに好きではないけど、そこまでやったら神だ。

590 :イラストに騙された名無しさん:02/06/14 00:20
私もダニエル好きじゃないけど、金黒と比べたらかなりマシ。

591 :イラストに騙された名無しさん:02/06/14 07:27
しかし冷静に考えると、前の作品の「主人公」や現作品の「脇役」に
心のオアシスを見つけ、汚れた手で触らないでーーとおびえている
くらいなら、プチトマトとなって解脱を目指した方がいいのだろうか

#スレ違いですまぬ

592 :イラストに騙された名無しさん:02/06/14 16:38
>591
なんか説得力がありすぎて(涙


593 :イラストに騙された名無しさん:02/06/15 13:11
みんなさー、もっと明るく行こうよ。
もしかしたら赤点の第1巻は、第2巻以降で楽しませるための下準備だった
かもしれないじゃないか。

…あー、なんか、我ながら説得力がない。

594 :イラストに騙された名無しさん:02/06/15 17:35
つまり二巻冒頭でいきなし黒が死ぬとか


595 :イラストに騙された名無しさん:02/06/15 19:38
>594
死んでも生き返れる設定だったよ。デル戦では確かそう言っていたし、
事実、馬鹿王子に殺されていたけど森の中で息吹き返していたよ。

596 :イラストに騙された名無しさん:02/06/15 20:27
スカウィ外伝でも、海水につけといたら蘇生したな。
干ししいたけのような奴。

597 :イラストに騙された名無しさん:02/06/15 21:36
ただ肉体的にころしてもフカーツするから、○○ぢからとかもってるヤシに
精神ビリビリ系でぶっころしてもらいたいっす。

てか、ほんま敵役出さないと収集つかないな>あかてん
ひたすら萌え萌えですますのは商業死じゃあさすがについていけん。

598 :イラストに騙された名無しさん:02/06/15 22:15
「茅田砂胡スレ5〜黒い干ししいたけいかがですか(はぁと」

599 :イラストに騙された名無しさん:02/06/15 23:10
594にそれいい!と思ったが、595-596読んで思い出して、ガックシきた(^_^;)
黒がでてくる所を忘れようと無意識のうちにしてるらしい自分がなさけない。
今まで、カヤタ作品は、友人に回すのに「ちょっとナンだけどおもしろい」本
だったが、あかてんは「みんなで一緒に不幸になりましょー」本にいれておくらねば(T-T)
いやマジで、そういう分類で本回しあってるのさね。


600 :イラストに騙された名無しさん:02/06/15 23:26
>597
正直、敵を繰り出せるのか?
今のマンセー状態では敵ではなく単なるやられキャラ以上のヤシは無理だろう。

601 :イラストに騙された素人さん:02/06/16 00:34
>599
私はここで話題にできただけで元が取れたと思います。
負け試合でも酒飲む理由にはなりますからね。
(私は酒は飲まないけど)

602 :イラストに騙された名無しさん:02/06/16 02:00
>>595
一応訂正しておくけど
殺したのは馬鹿王子ではなくレティーだぞ。

そういや因縁とかないのかな…ないんだろうな。
殺しても生き返れるって前提があるんだし。


603 :イラストに騙された名無しさん:02/06/16 02:44
ただ単に今後登場させないってだけでいいよ
連続ドラマの途中、何かの理由(w)で俳優が降板した時みたいに
一人いなくなったことについては誰も突っ込まないお約束にする

604 :イラストに騙された名無しさん:02/06/16 13:18
>603
それができる御方なら、あんなあとがきは書かないでしょ。

605 :名無しさん:02/06/17 01:29
多分金銀が時間旅行して黒の以前の時間旅行して絵を描いて貰った時代に行くのでは
その時代に悪役が居るのでは(ここで新キャラ投入の予定では)と思うのですが?
こんな展開は嫌いですか?

606 :イラストに騙された名無しさん:02/06/17 11:48
悪役がでてきても、とても頭が悪く、差別的な価値観を持ち、
なんでかわからないけれど、勝算のない戦いを挑んで勝手に負けていく
としか予想できないので、悪役を出せばいいとは思えない。
主人公側には一点の非もなく、常に敵方が全て悪いという関係しか
書けないのが一番の問題なんじゃないかなー。
実際、主人公側ではあんなに全ての人が素晴らしさを認識しているのに
どうして敵方はこんなに頑ななのかね、と思う。その理由が…その人の
頭が悪いからってもうちょっと「らしい」理由が書けるようになれば
いいのにねぇ、無理っぽいけどさ。

607 :イラストに騙された名無しさん:02/06/17 15:09
黒金が悪役になって銀が倒す

608 :イラストに騙された名無しさん:02/06/17 17:02
本の雑誌で大森望が「様子見」なんて書いてあるけど
それなら星2つ半は大サービスしすぎじゃないのかね。

609 :イラストに騙された名無しさん:02/06/17 20:59
2巻冒頭で事故に巻き込まれそうになった金を黒が助け様として再び一回死んで
そのまま数百年眠りっぱなし、それを起こそうと奔走するも志し半ばで
倒れる金、とかいう話し・・・でもやっぱヤダ。
ダニエル頑張れ。

610 :イラストに騙された素人さん:02/06/18 01:12
なんらかの事件が発生して、黒金の能力がまったく無くなる。
それでも傲慢が治らない、二人をダニエルが小一時間説教する話がいい。

611 :イラストに騙された名無しさん:02/06/18 01:54
>>610
ちょっといいかも。
それだったら、1巻のアレっぷりも、能力がなくなってしまう事への伏線になるし。
それだと、素で強いのは銀になるのかな?

612 :イラストに騙された名無しさん:02/06/18 02:41
なんとなくダニエルの息子のジェムは黒の正体わかりそうな気がしてる。
「わかるわけないじゃない」と言われると、ああバレるんだなと思ったりした。

613 :イラストに騙された名無しさん:02/06/20 23:16
黒が判らないと言い切ったのなら、判らないのではなかろうか。
それがカヤタの論理だし。
しかし、あかてんは2巻からどういう話になって、何巻くらいで
終わるのだろうか。書きたかった本編がコレだとしたら、下手したら
デル戦より長くなるのかなあ。・・・・すっごいヤダ。

614 :イラストに騙された名無しさん:02/06/22 05:16
デル戦で作者にサヨナラしたつもりが書店で暁天を見つけてついつい読んでしまった。
なんつーかデル戦既読者にとってはファンフィクションっぽいし
未読者にとっては設定がデンパな上に「過去ログ読んでから質問しろや(゚д゚)ゴルァ!!」
と言われる長寿スレに似た雰囲気が。。。
前スレ読んで慰められたよ。ハァ。

615 :イラストに騙された名無しさん:02/06/23 01:37
みんな言いたい放題だね。わからんでもないけど。そこまで求めんなっつー気持ちも無き西もあらずなわけで。
・・・中学生のころフォーチュンクエスト読んで、その時点でダメダってなった人なら、なにもいわんが・・・

616 :イラストに騙された名無しさん:02/06/23 02:01
>615
?

617 :イラストに騙された名無しさん:02/06/23 09:45
>615
それってあなたのこと?>中学生〜
唐突な例だなあ。

618 :615:02/06/23 12:12
いんにゃ。洩れは厨房のころは、フォーチュンもロードスもすげぇ面白いと
思ってよんでたよ?田中もね。

一応うち書庫みたいな部屋あるから、買った本は全部とっておいてあるんだよ。
でも今読み返すとどれもコドモダマシ的なトコが目についてハマレナイ。
オヤジ化してるきょうこのごろ。

619 :イラストに騙された名無しさん:02/06/23 16:22
フォーチュンクエストとか読んでないからわかりにくい例えだった。
ロードスはアニメのみだしな。

620 :イラストに騙された名無しさん:02/06/23 22:06
みんな最初の「デル戦1〜5」の頃はすごく好きだったから(漏れもそうだけどさ)
今の赤天の同人臭い筋立てとか、なんでもあり・無敵な主人公キャラとか
あまりにも物語をつまらなくする要素が多すぎて、それが不満なんだと思うよ。

まあ、ライノベって自分が年食ってくとだんだんつまらなくなるもんだとは思うけどねー
でも多少アラの見える本でも、物語に勢いがあればけっこう読めると思うぞ。
赤天にはそれがないんじゃないかな。

621 :イラストに騙された名無しさん:02/06/23 22:20
カヤタ作品を回し読みしてる友人から、さっき電話で、
赤天は、立ち読みですませたからいらないといってきた。
パソコンやらない友人だからここはしらないのに、
「ファンノベルみたいだった」と。
誰が読んでも、言うことは同じか。

622 :イラストに騙された名無しさん:02/06/23 23:14
世界をつなげて、キャラ生き返らせて一体何がしたいのか
まったく見えないから、ファンノベルのように思ってしまうんでしょう。
目的の全貌は明かさないなりに、何か重大事項のために必要なんだなと
思わせる小細工くらいあるべきだった<カヤタさんは普通でないことに
拘ってるから、無理だろうけど。それならそれで力業で押し切れるくらい
面白い展開を用意するのが商業作家ってもんじゃなかろうか。

623 :イラストに騙された名無しさん:02/06/23 23:28
多分、ローティーンのおぜうさまがた辺りには、力技で推しきれてるんでしょう。

624 :イラストに騙された名無しさん:02/06/24 10:43
>>622
目的の全貌が明かされなかったスカウィで、
ああいうエンディング見せられましたしね(´・ω・`)

625 :イラストに騙された名無しさん:02/06/24 16:00
>>624
まさにたたみかけるようなエンディング。・・・・・・・たたむためのエンディング?

オイって感じもあったが、あそこで読み終えたときせつなさが残ってオレ的にはかなり良かった。
で、スカ外で、ハァ。

626 :イラストに騙された名無しさん:02/06/24 22:21
デル戦1〜4「傑作」   スカウィ「秀作」
デル戦1〜16「名作」  スカウィ、外伝「凡作」
デル戦1〜18「良作」
デル戦、スカウィ、外伝、曉天「駄作」

評価がどんどん下がってきてます。
貯金すらマイナスと化しました。
泣けてきました。

627 :イラストに騙された名無しさん:02/06/25 00:24
>デル戦1〜18「良作」

黒、渡星前・渡星後に分けてください(w


628 :イラストに騙された名無しさん:02/06/25 11:13
黒は最後は悪役になるんだ。。
なって欲しい。。

で、金銀、海賊夫婦に倒されて欲しい。

新しい世界を作るのを止めるために泣く泣く倒すとかだったら
嫌かも。


629 :名無しさん:02/06/26 06:11
あと一月か!第二巻冒頭はどんな話しから入るかな?

630 :イラストに騙された名無しさん:02/06/26 21:29
中央公論新社のサイトに新刊予定が乗ってましたね。
「神々の憂鬱」
……待ってる(?)わしらも憂鬱だ。
期待してよいのか、それとも新たなる失望に備えて、心を強くしておくべきか。

631 :イラストに騙された名無しさん:02/06/26 23:47
タイトルから容易に想像つくのは
ラー一族が酷い目にあわされる展開になるのかな、と言うことかな。
つまり黒と金は大暴れ(w

まぁ金はともかく黒は神と言っても問題ないレベルであるのは確かだが。

632 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 00:04
神々=黒と金 の憂鬱

633 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 00:41
カヤタの天使や神に関してはもう食傷気味。
リア厨房工房同人にありがちな超人マンセー、天使マンセー、万能マンセーが
見え透いていて、嫌だ。
何もかも完璧にそろっている人間は魅力的でないと、いい加減悟れば
いいのに。厨工房なら、その手の何もかもそろった人間に憧れるのは
わかるのだけど、プロの土俵でこうもマンセー同人臭いの出されたら、
正直たまらない。
せめてタイトルから、天使だの神だの外してくれ。タイトルからして
マンセー同人臭いよ・・・

634 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 04:39
読者たちの憂鬱

635 :名無しさん:02/06/27 06:47
神神の憂鬱か意味深なタイトルですね!
デモンやグライア達が酷い目に遭うのかな?デルフィニァから空間を渡って
戻ったら学園生活だけじゃ物足りないから、時間を渡るエピソードに繋げて
金銀(黒は別行動?)はタイムパラドックスネタで暫らくひっぱるかな?
時間警察でも出てくるかな?

636 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 06:47
むしろこんな本になってしまう紙の悲哀を込めて
「紙々の憂鬱」
というタイトルかと。

637 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 07:33
ジャイ子とのび太の結婚を阻止しに来たドラヱもんは何故時間警察に捕まらないのか?


638 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 08:34
>637
時間警察と癒着してるからだよぅ(笑)

神々の憂鬱ってなタイトルにするくらいなら、別に学園が出てくる
必要はなかったんじゃないかな〜。
タイムパラドックス…なんてものを書ける力のある人だとは
思えないです。素直に現代物で粗が少なく見える分野を書いてれば
いいのに、なんでわざわざある程度のレベルが求められる分野の
作品を書こうとするのかねえ。そんでクレームが来たら「傷つきました」
って…。あんまりにもそれは自分勝手過ぎるわ。
なので次の後書きはとっても楽しみだ。

639 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 10:12
タイムパトロール必死たな(w

640 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 10:31
タイムパトロールに捕まるのは
不当に利益を得ようとした場合だけだよ。


641 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 10:58
空想の概念定義を断定すんなよ。
利益を生じない事柄への干渉を禁止してるパトロールが
存在する漫画や小説もあるかもしれんだろ。

642 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 11:46
普通というか殆どが過去の歴史に介入して事実を改変するのが厳禁なんだろ
その点ドラヱもんは情状酌量の余地のない極悪人ということになる


643 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 12:25
いや、のび太が残した負債があまりに莫大なので、債権者の負債を軽くするために
特別処置としてドラえもんが派遣されたのでは。
…なんて考えてみたりして(笑

644 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 13:09
ドラヱもんが犯した犯罪が第一号でそれを教訓にタイムパトロール創設
歴史的事実と認定されて捕まえる事ができない・・・とか

645 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 14:09
>>641
当然ドラえもんのTPの事だよ。
原作でものび太が金儲けしようとした時に一度タイムパトロールに捕まりかけた。
でもドラえもんの存在自体には何のお咎めも無かった。

大体タイムマシンを使用する以上、
バタフライ効果である程度歴史が変わるのは避けられない。

646 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 14:26
なんでドラえもんの話になっているの?

647 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 19:49
>646
黒が時空を移動する
タイムパラドックスはどうなんだ
タイムパトロールの存在は有りか?
ドラえもんは特別扱い

というながれになってます。

ドラえもんが特別恩赦なら黒も当然そうでしょう。
なぜなら、作者に愛されているからです。
どんなに歴史を変えようが、黒のやることはすべて正しいんです。

648 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 20:32
そう言うつながりね。納得>作者愛

649 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 20:46
>>645
タイムマシン?で未来の新聞記事読んで宝くじの当選番号調べたこと?
それ、結局のび太パパが当たりくじと知らずに人にあげたから世界の復元力が働いたということになるんじゃないのかな


650 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 21:01
ドラえもんスレはここですか?

651 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 22:02
>645

「バタフライ効果」なら「ある程度」じゃなくて「無茶苦茶」に歴史が変わるんじゃないかと。

細かい上に黒の前では無意味な突っ込みスマソ。

652 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 22:52
火浦功のスターライトシリーズにも出ていたな、タイムパトロール。
変わってしまった歴史では、地球の独裁者が存在したのだけれども、
タイムパトロール(サラリーマンみたいだった)曰く「地球上のせいぜい
数十年間の支配者が変わってしまった所で、数十億年の時間の流れに
大差はない」というような事を言っていた。
・・・・黒って、そういう存在?

653 :イラストに騙された名無しさん:02/06/27 23:19
そういう存在なのかもしれないけれど、そん時の気分によって
小さなことが大きな事件になってしまった!てなことになるから
読者としては「はぁ?」としか言い様がない。今回そんなこと言うのなら
前回のアレはどうなの?とか、前ああだったのに、今回コレってのは
何か意味があるの?(意味がない辺りが…)と突っ込みたくなることを
させるから黒金のすごさを実感できない。ある程度は作者自身も約束事に
縛られてものを書こうよぅ。

654 :イラストに騙された名無しさん:02/06/28 00:34
ちなみにスターライトでは、関与せずのタイムパトロールに対して
「実際この時代に生きている人間としては、たまったもんじゃない」
として主人公達はタイムマシンを奪い、歴史修正に乗り出しました。
・・・お話ってこういうものだよね。

655 :イラストに騙された名無しさん:02/06/28 01:38
>>649
それではない。
のび太がひみつ道具を使って会社を作って金儲けをしたエピソード。
タイムパトロールがやってきて色々あった。
オチは覚えてない。

656 :イラストに騙された名無しさん:02/06/28 21:13
ドラえもんに関しては、読者の対象があくまでも小さいお友達であるから
整合性がある、なし、じゃなくて子どもが楽しめるか楽しめないかに焦点
が置かれてるのだと思う。
茅田作品も、タイムパラドックス云々を真面目に考えるもんでもないでしょう。
作者が真面目に取り組もうとはしてないんだから。その辺に突っ込むとまた
「こういうのも私の中ではタイムパラドックスだと思っていたんです」という
後書きを書くんじゃないか。

657 :イラストに騙された名無しさん:02/06/28 21:48
まぁそうだろうな>>656
でも

658 :イラストに騙された名無しさん:02/06/28 22:56
後書きで愚痴というか房を披露しないでスタイルを貫いてればある意味かっこよかった

659 :イラストに騙された名無しさん:02/06/28 23:08
藤子作品に限らずときわ荘作家のはジュブナイルだからと馬鹿にできない
奇をてらったキャラを勢いだけで描いてないから・・・
テーマとかSF考証とか入れてる
鉄腕アトム、宇宙空間でロケットがやってくるシーン、ちゃんと後ろ向きになってメインエンジンを進行方向に向けて減速してたりするし・・・

スカウィはまだしも、赤点で変なところあると魔法でかた付くんだよな。。。



660 :イラストに騙された名無しさん:02/06/28 23:24
シェラの「科学より魔法の方が好き(大意)」発言は、
「SFだと細かいこと言われるからファンタジーの方が好き」ってこと?
と捻くれた見方をしてしまいそうだ…。
わからない世界を書くのなら、その分野に詳しい人に教えを請うたり、
調べたりして欲しいということを商業作家に望むのは望み過ぎなのだろうか。
それをしなかったのなら、それなりの突っ込みを受けることを覚悟
しといて欲しかった。
自分はヘタレで〜といいつつ、実のところはそう思ってないだろ?と突っ込み
たくなる後書きは、プロとしてはマイナスにしかならないと思うんだけど…
カヤタセンセはいつまであのスタイルの後書きで行くつもりなのだろう。

661 :イラストに騙された素人さん:02/06/28 23:35
設計する奴、作る奴、整備する奴、使う奴。人間が間違いをおかさなきゃ、機械は間違いをおかさないモンなんですけどね。

理屈がわからない物を堂々と「信頼できる」といえるシェラは凄いよなァとおもいましたね。あのシーンは。
(というより、あれはカヤタセンセの意見だろうけど)

662 :イラストに騙された名無しさん:02/06/28 23:48
デルフィニアの初期において、リィはシェラに独立しろといってたのに
なんか結局リィがファロットの替わりになっただけのような気がする。
シェラの魔法の方が信頼できる発言は、シェラに独り立ちしろといっていた
リィとしては突っ込むところでないかなぁ。
個人的にはシェラは別に独り立ちしなくてもいいじゃん、と思ってるので
リィの支配下に置かれてるのは構わないのだけど、人の価値観を
否定して置いて、その場限りで都合のいい時は忘れてしまうって
態度にはあんまり好感がもてない。アカテン、いっそのことキャラ名一緒
だけどー細部の設定は違うの、別キャラなの! を徹底してくれれば
よかったのに。もう一つのあったかもしれない物語風に書いてくれれば…
いや、それにしたところで話自体がヘボなのには変わりないか。

663 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 01:16
>>660
ていうかここで散々叩かれていた選民主義を作者自ら認めたってことだよ。

664 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 01:19
なんでもいいや。
次が駄目なら少なくとも赤点シリーズは見限る。

自分の中では温帯候補一番手なんで(藁


665 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 02:58
じゃ、今の状態はプチ温帯?

666 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 07:50
>665
マンセー意見しか聞く気なし、キャラへのえこひいき、まっとうなプロット
放棄でその場しのぎの展開、とどこがちがうとでも?
ちがうのは文体くらいでは。

667 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 07:58
キャリアの違いはあれど、どっちも、自キャラ萌えのあげく、
「お話を作る」「読者を楽しませる」ということを忘れてしまってる点では、一緒だぁね泣)
エンタティメント作家なら忘れちゃいかんだろ。
純文じゃないんだから。

すんません。禿げしくガイシュツですが、愚痴らせてくれ。

668 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 09:01
茅田さん、温帯を目指すのは、勝手だけど温帯ほどのシェアを持ってない
状態で温帯化しても食っていけんのじゃなかろうか。
それに…この人がキャラ萌えなく話を作ったことがあったのだろうか?
という疑問があったり。ドジンシの後期あたりから読みましたが、茅田さんの
萌えキャラ以外を好きになってると何となく悲しい気分になりました。
どんな作家にでも自分のキャラへの好き嫌いはあって、気づかない贔屓
とかはあると思うんだけど、なんで茅田さんはこんなにあからさまなんだろう。
もうちょっと上手く隠してくれれば、悲しくなったりしないのに。
黒いのが好きで萌えなのは構わない。ただ読者もそれに乗っかれる
くらいの魅力や舞台を用意して欲しいだけ。あのキャラ配置で黒い人に
人気がでないってのは、すっげー器用かと。他の作家が書いたなら
三本指に入るくらいの人気キャラになりそうな場所なんだけどねえ。

669 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 13:50
>665
亜熱帯くらいでいかがでしょ。(w

670 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 19:30
某九里温帯だって、きちんとシェアもねらってやってんだとおもうけどな。
創作系のお仕事だから、やりたい方向に進むのもわかるし。
おまいらがいう「読者をかんがえれ」とかいうのはちょっとちゃうよな。
もうナニ?理想のアイドルが理想外の方向にいったからって
うらぎったな!
みたいな妄想。うっとうしい。
ホモがきらいなひとにはしかたないか。なら読むなともいえんし。
温帯は以下略


671 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 21:25
その心の広さは素晴らしいです。私は狭量なのでそんな心にはとてもなれません。
「やりたい方向」っていうのが、一定レベル以上なら「好み」の問題でしょう。
(見開き全部が一人のセリフだった、というのも新しい手法の確立ですかね)

理想のアイドルが30sほど太り、身なりを構わなくなったら、ちょっと切なくなり
ませんか? 私の目にはそのように見えますが、もしかしたら670さんの目には
服装をちょっと替えたくらいにしか見えないのかもしれません。
けど嘆く人が多いってことはその服装はかなり奇天烈で受け入れがたい
ものなのです。できれば自分が過去好きだったアイドルにそんな格好を
してもらいたくないのです。

672 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 21:31
>670
このスレに書かれてきた嘆きがそういう風にしか理解できないのなら、改めて
あなたに語る言葉はないと思うな。
ホモ好きとか言う問題じゃないってのになあ……

673 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 22:23
670じゃないけどひとつだけね。

>>嘆く人が多いってことはその服装はかなり奇天烈で受け入れがたい
ものなのです。

これだけ。はっきりくっきり、大多数がマンセー状態なのです。
だって購買層十代なかばからの女性がほとんどじゃん。ここのひとの意見が
ごく少数派だってコトだけわきまえていてほしいな。
いや別に貴方たちが間違ってるなんていってませんよ?そこまでツッコミいれる
ような層が買うべきもので無いってだけで。

それでは。

674 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 22:30
( ´_ゝ`) フーン

それで?

675 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 22:40
>>671
( ´_ゝ`) フーン

それで?

676 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 22:53
とりあえずライノベごときにそこまで求めるなってはなしだろ。

677 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 23:16
>676
じゃあライノベ板なんかに来なきゃいいじゃん。
何も求めてないなら。変なの〜

678 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 23:31
>>677
違う違う。オイシイところだけ汲み出して読んで楽しむ。
わやなところは寄らず触らずでさ。


679 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 23:49
まあいくらあの作品の良さを力説されてもな…
茅田の垂れ流しはすでに「おいしいとこ取り」の「おいしい」さえ
ない出涸らしのスカスカ作品だからね。
赤点に大ウケのティーンはどうぞ遠くで勝手に盛り上がっててください、ってしか。
ここはここで勝手に文句垂れてるから(w


680 :イラストに騙された名無しさん:02/06/29 23:55
ま、棲み分けはできてるからさ。あんまり路地裏とかにはいってきたらいけないよ?
ちなみにここ路地裏。

681 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 00:14
購買層10代のお嬢様方、大多数マンセー状態の自分マンセーライノベ作家が
読者の成長と共に売り上げも作品も先細って、無惨な状態になって
いったの、見てきているからな。
方向転換をするのなら、早めにした方がいいと心底思う。
しかも、カヤタセンセは、ありとあらゆる意味でマンセーが突き抜けてるし。
ま、自分が置かれている立場とか、人気がある内は気付かないんで大抵が
作家として腐っていきますが、まれに腐臭をまき散らしながら生息している
のもいますからねえ・・・

682 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 00:31
でも十代のうちは腐臭がフレグランスになる罠。わら

683 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 00:40
なぁ、気になってたんだけど、ここの人達って、女の人多い?
ちなみに漏れおとこのこ。
何と無く皆のレスから女性っぽさがかんじれれれれ。

684 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 00:45
>683
で、君的には女が多かったら、なにか困るのか?(w

685 :イラストに騙された名無しさん :02/06/30 01:35
作者が「購買層は10代をターゲット、成長して離れていく読者は
対象外」ってのを自覚してやっているんだったら別にいいんだけどね。
それは作家としての身の振り方だと思うから。
でも作者にはいまいちそれが見えない。
自覚無しにやっていると、作者自身も年をとっていくし、
いつまでも10代にうける感覚を持ち続けることは難しいと思う
から、そのマンセー10代すらいなくなる可能性高いだろうね。

686 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 03:07
この作者が購買層を気にして内容を選んで書いてるとはとても思えません。
そこが短所でもあり、長所でもあるのですが、
ここのところはその部分で不安に感じることの方が多い。

687 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 07:14
しばらく見ないあいだに、信者の方がいらしていたのでつか?

正直、続き物の1巻だけを読んでクソみそに貶すのはどうかと思うんだが、
思うのだが!続き物の1巻だからこそ読者を引き込むような面白い展開が
なければならないと漏れは思う。
そしてそれはライノベとかジャンルは関係ないと思っている。
この点でカヤタ氏は今回物凄くシパーイしているよなー。。。

688 :名無しさん:02/06/30 07:24
1巻だけじゃ判断出来ないというのがまっとうな意見かな。
このシリーズは、学園物、時間旅行(タイムパラドックス関連)、ラー一族との関係
もあるらしいから最低3巻は出るでしょうね!でもレディーガンナーと繋がったら鬱!

689 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 09:48
タイムパラドックスってのはスレ住人の妄想だろ?

690 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 11:07
>689

もちろんスレ住人の妄想です。

作者の思考回路よりスレ住人の妄想の方がマトモだけどね。

691 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 12:13

>>作者の思考回路よりスレ住人の妄想の方がマトモだけどね。


この辺がイタイ


692 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 13:36
改変されてしまうことも含めて歴史、という考え方もあるから、
そうするとタイムパラドックスというものは存在しなくなったりするんだよね。

でも赤点は、タイムパラドックスのあたりは突っ込まなさそうな気もする。

693 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 15:24
そういうものもある、と知っていて敢えて書かない選択をしているのでなく
たぶん全然考えてもいないんだろうなぁと思ってしまうのが辛い。
色んなことを勉強しようともせず「自分はこう思った」で済ませてしまうのは
作家としてどうかと思う。もし本当は勉強した上で謙遜でいっているのかも
しれないけれど、あんまり作品に反映されてないのは不味いかと。

現在の若い読者にのみ受け入れられる茅田さんの姿勢もありだと
仰られている方の意見もわかりますが、どうも作者自身にはあんまり
読み捨て分野で生きていく気がないように思うのです。
どっちかいうと…普通の小説系で生きていきたい人のように見えます。
それだったら、もう少し色んな処を突っ込まれないようにしていく
作業ってのは大切なことでないでしょうか。

694 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 15:57
昔、デル戦の新刊出るたびに本屋の新書コーナーで騒いでたソレ系のヲタ女たちよくみかけたな・・・。
なんばの旭屋、結構香ばしかったYO

695 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 15:58
少なくともここは「10代で茅田赤点マンセー」たちの集う場所じゃないからね。
場違いな場所で場違いなマンセーされても、反応は(゚Д゚)ハァ?でしょうな。
ここでのティーンズ思考外の読者は、軒並み不満を訴えているわけだし
そういう意見を黙殺するならするで、キッパリと
「自分はティーンズ向けの読み捨て作家です」と言って欲しいくらいだ。

696 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 16:09
次の巻で、きっぱり言い切ってくれたらいっそ爽やかに見守れるよ>695
津○さんもそうだけど、作者が己を立たせたい場所と、売れている場所との
違いを自覚していないのが痛々しい。

697 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 18:33
私もライノベには、特にものすごいものを求めてはいない。けど、期待しないで
読んでみてすごかったら、素直に「ラッキー!面白い!」と感動するよ。
そもそもいくら暇つぶしだろうと、時間つぶしだろうと、面白いものに
お金を払うのが商業でしょ。払った価値がないつまらない作品には
「つまらなかった」とケチをつける権利だってある。
デル戦からスカウィまでは、買った分は十分に楽しませてもらったし
読み返しもした。
ただ、外伝以降のたった2冊で、駄作家になりつつあるのが寂しいんだよ。
楽しめないどころか、不快になる。
じゃあ買わなければいいじゃないか、って判断を、今みんな決めかねて
いる所だと思う。デル戦以降の20冊以上の貯金を、たった2冊で
捨てていいのか?って迷ってる時点なんだろうと思う。(自分がそうだから)
だから赤点2巻で今後の方向性が概ね決まると思うし。

私は2巻は買う。でも2巻もあの調子だったら、もう買わない。
自分の中では駄作家の位置付けで終わるだろうな。
もちろん2巻が面白かったら、今後も買うだろうし、もし見捨てた後も
私の知らないところで立ち直って、数年後に誰かから
面白い作家がいるよ、茅田砂胡っていうの、と新作を勧められたら
また買うかもしれないけど。

698 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 22:22
>696
禿しく同意。最初にマンセー系にもだけど、普通のライノベ好きにも売れ
ちゃったからね。でも、もう無理だ。普通のライノベ好きには、あの
2冊は耐えられない。
私の現在の心境は大体697さんと一緒だ。
しかし考えたら、たったの2冊でそれまでの小説家としての貯金を
食いつぶし、評価をマイナスまで下げて、なおかつそれで目が覚めないって
すごいよ・・・

699 :イラストに騙された名無しさん:02/06/30 23:20
貯金の使いこみって、すでにスカウィのあとがきからだったように思うけど。
赤点は書店で評判のあとがきを見て、買うなと書いてあったから買わなかった。

なんとなく篠田節子という作家の「死神」という短編集に出てきた、元少女小説
作家を思い出したっけ。
昔は売れていたのに、今は生活保護を受けているというキャラクターでしたが。
そうならないといいですね。

700 :イラストに騙された名無しさん:02/07/01 00:19
>699
小説さえ面白ければ、作家本人のアイタタぶりには目をつぶる、という
人もいるから。ちなみに私はそう。が、大体作家本人がアイタタだと
8割くらいの確率で作品もダメになります。売れてアイタタになるのか、
元々アイタタなのか、いつも悩みますが。

701 :イラストに騙された名無しさん:02/07/01 04:02
>>700
ガイエとか?(w

702 :イラストに騙された名無しさん:02/07/01 16:32
いや、ガイエなんか、作品も既にアイタタだし。

小〇主上もそうだね〜。昔、に〇てぃの某フォーラムでの、
す〇ひろ〇と組んでの騒動はちょっともにょった。
でも、作品がおもしろいから、(今のところ)オッケーというところ。

どういうのか聞いてくる人の為に言っとくが、その騒ぎというのは、
ご本人たち的には確かに正当な主張だろうし、一見筋の通った物言いだったんだが、
でも人のテリトリ(あそこはしすおぺ制度だから)でそれはないだろ〜という感じのものだった。
社会人の経験ないかな?とおもっちゃった出来事だったよ。

関係ない話題でごめん。

703 :イラストに騙された名無しさん:02/07/01 20:49
あれまあ、カヤタマンセー読者ですか。
悪いけど説得力ない反論だね。

大多数のマンセー読者=十代のキャラ萌えのみ読者。それ以外は・・・
ていう事だよね。

キャラ萌えは大いに結構なの。
だけどストーリー性も重視して欲しいんだよね。
デル戦にはそれがあったから、たくさんのファンがついたんだよ。
赤点はね、たぶんセンセが書きたかった話だろうということはわかるんだけど
もう少し書きようがあるんじゃないかとここの人たちは言っている。

頼むから黒を主人公にするのをやめてほしい。


704 :イラストに騙された名無しさん:02/07/01 21:30
>703
黒は主人公じゃないよ、きっと。
美形っぷりとでたらめさと活躍場面は一番だがな。
作者の脳内では、まだまだ賛美が足りないだろうけど。

705 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 00:28
「王女グリンダ」から「デル戦」への流れみたいに、
1回話を書くのを止めて、筋立てと展開をはっきりさせてから
構成しなおして書き直したほうが、カヤタ氏には良かったんじゃないかなあ。
スカウィもけっして悪い話じゃないのに、もうちょっと書く順番を考えて書けば
カナーリいいせん行ってたと思うのにー。
赤天も今後どういう展開かは知らないけど、なんか1巻読む限りは
書く順番とか間違ってる気がしてならないわ。

706 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 00:36
キャラ的には、賛美に相応しい美味しいキャラだと思うのですよ、黒。
本来なら萌えないはずないのに、デル戦時代からどーでもよかったキャラでした。
金を帰らせる為に必要な駒としか思っていなかった。
あかてん読んで、黒の萌えは厨発想のドジンの萌えだと確信した。
ドジンは嫌いじゃない、むしろ好きだけど、商業誌であまりにもドジン臭いの
出されたら引きます。キャラの萌えならまだともかく、話の構成がドジンレベル
っていうのもねえ。

707 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 01:23
カヤタマンセー?
結構な事じゃないか。
ついでに黒いのを消してくれたら俺もマンセーするんだがなあ。

ちなみに「小説家としての貯金」は
黒が登場するたびに雪だるま式に増えている(もちろん借金が)と思うのだが何か?

708 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 01:37
>>705
つまるところ、推敲が必要だと?
今の中公に、それを求めるのも難しいかと思うが。



709 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 08:37
あんまりお話を作る力がないのかも…と思うようになってきた。
キャラクターが魅力的だから、読ませるけど、その魅力的なキャラクターを
使って一体何をさせたかったのかが、見えにくい。
一部のキャラを高めるために他を低める手法さえやめてくれれば
キャラ萌えマンセーで生きてきます…。そんでもちっとだけ設定した
通りにキャラを動かしてくれれば〜って望み過ぎだわ。んなことが
出来る人だったら、今こんなに悲しくないわな。

デルフィニアに関しては、ドジンシ時代を入れれば三回ばかり同じような
場面を通って書いてるから(飽きないか? と思ったけど)それが
推敲の替わりになったのかもねー。

710 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 10:04
自分、デル戦しか読んでないんだが、それがとてつもなく
幸福なことのように思えてならないスレだなここ・・・
今後も幸福であり続けたい所存でつ。

711 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 10:33
俺はデルフィニアマンセーしてるが、あの頃から茅田センセには作品構成力
が大幅に欠けているなと思ってた。今更だけど。
センセの好きなキャラクターの萌えシチュエーションを書くのは上手いんだ
けど、本編で展開する必要があるとは思えないエピソードは幾つもあったよ。
ポーラの話とか。好きだけど。

>>710
是非ともそのままで居て下さい(W

712 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 12:08
>>一部のキャラを高めるために他を低める手法さえやめてくれれば

ライノベでそんなのあるか?


713 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 18:24
>711
ポーラは、結果的に大河物として必要な脇の書込みにつながったから
確かにメインのストーリーからは関係ないけど、話としての都合上は
あってよかったと思う。あれだけ続く話で、好きな女性も一人も
なく、ひたすら執務と戦だけじゃ、逆にリアリティに欠けると思うし。

>712
たとえばアルスラーンのルシタニアのクルセイダーの皆様
主人公一党をヒーローにするために、敵方はホントドキュソに描かれて
いるでしょ。

709の指摘していることは、作話上の演出の一つとしてきっちり計算
しているなら許されると思うよ(他のキャラ貶める手法)。でも、
こちらが多分709の真意だと(失礼、勝手ですが)思うけど、
マンセーキャラに目がくらんで、他のキャラをアーパー化させずには
いられなくて、その本能の赴くままにやっちゃっているところが
勘弁してくれ、といっていると。

714 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 21:08
>>713
アルスラーンの敵方がドキュソ(一般兵士や、下級貴族あたりが無知・無教養・迷信深いetc)
ってのは、かなりモデルにしている現実のヨーロッパや、イスラム世界の過去の関係とか
ぶってるけど。
まあ、演出って面もあるだろうけどね。


715 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 21:26
自分、赤点読んでません。(あの表紙だけで立ち読む気も失せた)
スカウィ外伝はそこそこ楽しんで読みましたが、
「この外伝はいらんかったのでは?」と思ったのは事実です。
もちろん赤点を購入する予定はありませんが、近くの図書館で見つけ
たら、借りてしまいそうな気がします。
たとえタダでも読まない方が幸福でしょうか?
ちなみに黒には何の関心も持ってないです。(デル戦で最もどうでもいいキャラ、嫌いですらない)

716 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 21:51
>>715
読んだら腹立つだけだと思うよ。
海賊と女王が息子を助けるためにひたすらがんばった苦労は
いったいなんのためだったのかと小一時間(略
けっきょくスカウィ本編から赤天へ読者をつなげるためだけの本だから
赤天読むつもりがないなら全くもって読む必要はないと思いまつ。

717 :イラストに騙された名無しさん:02/07/02 22:32
カヤタ的には狙ったワケではないのかもしれないけど、ダニエルが
読者から見てちょっとお馬鹿さんなお坊ちゃまにしか見えないのは、
黒の登場を絡ませるため必要だったからなんでしょうね。でも、話に
絡むのは海賊と女王だから、息子はどうでもいい、と。
ダニエルを人間側として書こうとしているのは判るのだけど、どうでも
いいキャラだから(作者にとっては)、扱いはとっても軽い。
話の中で重要な役割を振られているか否か、見透かされている時点で
小説家としてどーかと・・・

718 :イラストに騙された名無しさん:02/07/03 00:03
茅田さんの頭の中で最初に浮かんだ時には黒いの金のどちらもそりゃあ
すごい過去だったのでしょう。けどお話に起こす時点でその過去を可哀想に
思ってか、能力値を上げてしまうのね…そうしてしまうと壮絶な過去が存在
しなくなってしまうんだけど、そのことには気づいてない。
一度、萌えキャラに同情せず、装備も設定も与えずに、孤独に傷つく
神経を持たせて話を書いてくれれば、手のひらを返すかもしれない。

愚痴ってると読むなと云われそうだけど、見た目はとっても綺麗なケーキで
美味しそうなのに食べてみるとダマでコナっぽいの。
そんなの丁寧に振るえばいいだけだから、すぐ直るじゃん!
と思って十年経ってしまった。次のはちゃんと出来てるんじゃないだろうかと
思いながら読んでますが、もう無理と諦めた方がいい気も少しする。

719 :イラストに騙された名無しさん:02/07/03 00:09
>715
誘惑にかられて、図書館読者になってしまわないでね。
スカウィまでの思い出で満足できるのは、本当に幸せなんだから・・・

720 :イラストに騙された名無しさん:02/07/03 00:14
>>716,717
そうだよね。ダニエルの設定になんだか腑に落ちないものを感じるのは、
海賊と女王が、あれだけ死ぬ思いをして、過去の因縁まで総動員して助けた息子が
と思うと、てのがあるんだというのに、今改めて気づかされました。
結果的には、海賊と女王も軽くしちゃってると思うし。

>>718
すっごく納得。
ついでに、ケーキのたとえにも。



721 :イラストに騙された名無しさん:02/07/03 01:10
>>718
そうか、デル戦4巻までは、
何度もふるいにかけられた(ドジン、オウジョグリンダと2回だけど)から良かったのか!!

722 :イラストに騙された名無しさん:02/07/03 10:10
>>718
漏れは砂糖と塩を間違えちゃって「テヘッ」とか言ってるような
感じだと思ってたYO!
一度や二度までなら許せるが、こうも毎回続くといい加減三行半
を突きつけたくなってくる(泣き笑い)。

723 :イラストに騙された名無しさん:02/07/03 10:36
>砂糖と塩を間違えちゃって「テヘッ」とか言ってるような
ああ、わかる! わかります。一度だけなら可愛らしいで通るけど
デビューして何年も経ってる人が毎回毎回同じことを
すると、学習しろ!と云いたくなるね。いや、きっと茅田さん的には
「間違えちゃった」と云っているけど「コレでいいの、斬新でしょ?」
なんだろう…。だから余計に腹が立つというかなんというか。

そんでふと思いましたが、いっそアカテン→スカウィ→デルフィニア
の流れで書いた方が、いい評価を受けたんじゃないかな。
アカテンで鼻持ちならない子どもだったリィが色んな経験をするうちに
両親のことをおとーさんおかーさんと呼べるようになるというベタな
展開の方がすっきりしたかも。それならもう少し茅田さんの書く話に
テーマが出たような気がします。デルフィニアも結局、アレどうだったの?
って感じの話だったしなぁ。

724 :イラストに騙された名無しさん:02/07/03 18:28
>723
アカテンからはじまってたら、おれはデル戦までたどり着けたのだろうか?

725 :715:02/07/03 18:56
>716,719
御助言ありがとうございました。赤点をハケーンしても触らないことにします。
某スレでトマトもやっており、某ガイエ氏のファンでもあったせいか、
時がたてば才能は枯れる、多くの作家はだめになる、という現実が身にしみます。
かなりのお年になっても面白い小説を書き続けた芝良太郎先生のような方は
本当にまれなのですねえ。
デル戦とスカウィの思い出だけで幸せにやっていこうと思います。
"天然”で歌姫シャーリーをやりこめたポーラが好きだったです。

726 :イラストに騙された名無しさん:02/07/03 22:50
>724
おそらく無理でしょう。というより、デビューすら無理だったと
思うよ。デビューが「王女グリンダ」だったからこそ、カヤタセンセには
作家としての値打ちがあったと思う。「王女グリンダ」の金銀中心の
するーっとした展開なら、続きがあかてんでも不思議じゃなかったかも
しれないけど、ふるいに何度もかけられて、話を膨らませて、大河小説と
化したデル戦の続きにはふさわしくなかった。まあ、あかてんも何度も
ふるいにかけてれば、楽しめる小説くらいにはなったかもしれんけど。

727 :イラストに騙された名無しさん:02/07/03 22:58
も、もしかして、いま中公がつぶれてあかてんが中断されて、
その後何年かおいてどっかの出版社に拾われる、て言う展開になれば、
その数年の間にふるいにかかってあかてんもイイ感じになったりはしないだろうか?

速攻で角川あたりに拾われて再販されそうですが。

728 :イラストに騙された名無しさん:02/07/03 23:39
>727
角川の編集がマトモで、そこでふるいにかけられた上で再販なら
OK。でも、ふるいにかけて、まともな作家の頭を持つようになったら
あの作品はあぼーんしたくなるかもしれない。無理か。

729 :イラストに騙された名無しさん:02/07/04 05:29
スカーレットの世界に「太陽」と「闇」がいて、デルフィニアに「月」がいた。
そうすると、デルフィニアに「太陽」と「月」のライバル(?)「黒い太陽」と「新月」がいたように
スカーレットの世界にも「闇」のライバル(?)がいたりするのか?「白い闇」とか(w

730 :イラストに騙された名無しさん:02/07/04 22:59
カヤタ作品について話する友人はが言うには
カヤタセンセは黒マンセーの「脳内ムービー絶賛上映中」なんだろうって…。
なるほどと思タよ。

731 :イラストに騙された名無しさん:02/07/05 21:21
読者にその脳内ムービーを見せてくれたら、黒マンセーになれるかも。
黒マンセーになれたらアカテンも外伝もとても楽しめるかも知れない。

今日、とあるシリーズものの最終巻を読みまして、それまで
あんまり面白くないなー、最近この作者ダメかもなーとか思っていたというのに…
前シリーズの主役が現れて喋ったら、すっごく嬉しくて読後の感想が
「うわー面白かった」になりました…冷静に考えると話としては〜アレ?
って感じなんですが、萌えキャラが出るだけで全てが許せてしまって
最終巻読んだら売ろうかなと考えてましたが、吹き飛びました。
なんとなく…アカテンや外伝を面白いというてしまう人の気持ちが
わかってしまってちょい鬱です。萌えてたら最高でしょうねー。
黒い人が主役を張った物語が十巻ほどあって、その後にデルフィニア、
外伝でアカテンだったら印象がかなり違ったと思う。

732 :イラストに騙された名無しさん:02/07/05 21:59
萌えてたら最高


ライノベに求めるところの最大のポイントだすな。
で、好かされっぱなしのココのじゅうにん。w


733 :イラストに騙された名無しさん:02/07/05 22:17
それでも某は萌えっぱなしでいきます。どんなにウスくても、どんなにりかいふのうでも、
どんなに性格やバックグラウンドが初期とはちがくなっても、
シェラがいる限り・・・・
でも女化したらもう見限るw

734 :イラストに騙された名無しさん:02/07/05 22:37
女化したら、私はマンセー信者に転向しよう(笑)
黒金銀と三人一纏めで語るけど、カヤタせんせの中でシェラは常に格下。
その辺がちょっと辛い。シェラのビジュアル、設定への萌え心でデルフィニアは
乗り切ったけど(後半辛かった…)大事にされてない贔屓キャラを
見るのは辛いわ〜。アカテンでは、尚一層どーでもよくなっててちょい
泣けました。デルフィニアで感動のシーンなのでしょうが、シェラがファロット
解体を命ずるところ…いつからあなたそんなに高みからものいう人に
なってしまったの? とショックだった。
そんでこれから書かれるのかもしれないけど(ないと思うけど…)
ファロットの有り様を否定して解体してしまった、ファロットでない価値観に
目覚めたシェラの痛みってのがまるでない。それならファロットの
ままでもよかったなーと思ってしまう。人の命が重いようで軽いのが
カヤタせんせの特徴(脇役の命は、テッシュ一枚の重さがあるのだろうか?)

735 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 00:00
CLAMPとか最初ヤヲイ臭漂わせた作風だった。
カヤタもこの部類だよな。
CLAMPは結局それに固執せずに少女漫画から大きなお友達(藁)までターゲットにした作品描いたんでああなった。

決してポテンシャル低くはないのに一つのことに固執してるカヤタ、このままだと急速に陳腐化が進行してくよ。


736 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 02:21
>このままだと急速に陳腐化が進行してくよ
す……いや、なんでもない。

737 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 05:44
>735
結局のところ、CLAMPはプロなんだよ。ま、集団であることが大きいのかな。
カヤタセンセは、書きたいものしか書きたくないようで、読者が
その書きたいものも見せられて「ハァ?」といっても、変える気はなし、と。
陳腐化以前に最初から了見違いじゃないの。

738 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 11:37
赤点2冊目の表紙があぷされてたので、いったんあげ。
今度は前よりもずいぶん買いやすいよ(たぶん)
ちびリィとちびシェラがちょっとかわいいやもしれん。

>闇は暴走するのか
という、オビの文句は空恐ろしいが…。

はははは。。。

739 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 13:46
>闇は暴走するのか
クロ大活躍?


740 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 15:25
>闇は暴走するのか
801?

741 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 15:54
今回は電子文庫での発売はないのかな?


742 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 15:59
皆さん、赤点について散々仰ってますが…

…闇さんが暴走して、デルフィニアキャラご一行を全て
あの世界に持ってきたら、かえってその全てを無視した諸行に
許してしまうかも(藁

そこまではなーさすがになーしないよなーしないよなー…


………やるかも(>_<)

ところで、あの世界で最強って、本当は誰なんでしょう?

743 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 17:11
表紙もアップされ、いよいよ発売日が近づいてきたってのに、全然待ち遠しくない。
こんなことは始めてだ〜〜〜。
なんだかそのことが一番こたえる(T-T)。

744 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 17:59
同意。前から近寄ってくる産業廃棄物満載のダンプをよけきれるだろうか? どうしようどうしようってビビッテいる。
なんか下半身がウザウザすると言うか。・・・表現がムズカシイ。

745 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 18:08
>>744
その気持ち、激しく解かる

産業廃棄物のダンプなんだよあれはぁあああと思いつつ
どこかで「違うものかも」とか思ってたり
でも何を積んでいようとダンプがぶつかればイタイ

746 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 20:05
>>745
うまいねあなた。禿藁

747 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 21:16
ttp://www.chuko.co.jp/new/20027/500770.shtml
表紙は確かに穏やかになったね。
しかし、あらすじから不吉な予感がプンプンします。
世界の常識より私の脳髄が吹っ飛びそうでつ。

748 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 21:31
カヤタを屠ってくれ

749 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 22:17
前回の表紙って、挿絵描きさんには全く罪がなく、アレを
選んだカヤタ先生のセンスに問題があったのでわ?
ついでにいうなら、激しく向いていないSF世界をわざわざ出してこなくても
よかったんじゃないかしらーと思うような表紙と粗筋…。
あ、表紙の絵に文句はないです。可愛くて著者名がカヤタセンセじゃなかったら
迷わず買うところよ。

750 :イラストに騙された名無しさん:02/07/06 23:32
ジャケ買いかい!!

751 :イラストに騙された名無しさん:02/07/07 00:30
見た事も、聞いた事もない作家なら別におかしくないと思うけど、
ジャケ買い。特にライノベは綺麗な挿し絵があるかないかで売り上げが
変わりかねないから、出版社の力の入れ方も判るし。特にあかてんの
挿し絵描きさんは、イラスト集として見つけていたのなら、必ず名前
チェックしていただろうなと思うくらい上手かった。あの絵が表紙に
なった過程を知ったら気の毒以外の何者でもないけど。
すでに完成している絵の色わざわざ変えさせたりしないで、新しい
表紙くらい依頼しろよ、ちゃんと。しかもそんな事情をあとがきで
ばらすな。

752 :イラストに騙された名無しさん:02/07/07 03:00
新刊の帯を見たら「闇は暴走するのか?」
何時でも何処でも暴走しっぱなしだと思いますが。


753 :イラストに騙された名無しさん:02/07/07 10:15
闇が敵に回るって事だよ。
闇を倒すためにデル+スカーレットのキャラが勢ぞろい。

754 :マナマナ萌え:02/07/07 16:42

             ┌ ' ''' ‐- 、,,_,、‐'~     `゛_' 、
            , ‐{ 丶     ~ヽ.ヽ    ̄ ~^ `ヽ、
          / '''''!  \   ヽ  ヾ\\  ~\   ヽ.
          /   ヾ   ヽ    \   \    \.  ヽ`、
          / λ | /入ヽ   ヽ\  \  ヾ丶 \ヾ   丶
         ,' / イ | |/ミヽ\ヽ   \ヽ  ヽ \ \ ヾヾ. ヽヽ
         i //i l | ||  \ヽ.\   ヽヾ    \ \ヾヾゞヾ:i
         l { {{ || | |    ヽ.ヽ` ー- 、ミ三___ミ_;;;_;;;=-‐'''´ヽヾi.
         `. | |{ || ヽ    ,,、、,,_`‐--,'~""'''''''''''''‐-、 ヽ ヾ _、,,:::i、
         ヽヾ\\|、 ,〆''´   `、     _____    ` .iヾ,´- `,::l
.          ` iヾ.ヽ._ヽ'~   ____ , _{   〆'''''ヾii=,、 /!ヽ:ヽ'i |:::|
             `'t、';ミ、 ,;;;〆''''' n〒ヾヽ       ~ / ∧::}'ノ:::|
              ,ゞ入 〆    ソ、'  ヾ、_    , '  /≦|:ノ:::/ノ
             { ::|ヾヾ、,,,,,,、 '  `      ̄´´   /-‐ 'i/V//
              | ::| ~i、      ー:::,‐      /二=メヾ/(ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ヽ.:| 《ミヽ、     ~     , 'i!;;;;;;;;_;;==ヽヽ))     _| クロが暴走だなんて・・・
               ヽ,》〉〉〉::≧: 、      , '  |丶'´ヾミミミヽヾ }、     \
               〈 /i | / ;;;;;;;=`i!ー:: '´    |   ゛ー=ミ !l| ヽ     | おしおきが必要ですね
               _{{ //;/ノ  |       |     {ヾヾ \i }     \____________
              /i ヽ // ノ    |       l     .{,,_ミミヾソi }




755 :イラストに騙された名無しさん:02/07/07 20:50
>>754
だれ?

756 :イラストに騙された名無しさん:02/07/07 21:02
>>755
マナマナ
ttp://www.age-soft.co.jp/Product/Kimibo/c004.htm


757 :イラストに騙された名無しさん:02/07/08 20:09
そういえば、昨日の朝日新聞で恋愛本特集っていうのやってたんだけど
大森望がスカウィをちらっと紹介してたよ。
大したこと書いてなかったけど、「スカーレットウィザード 全五巻」となってるのが笑えた。
大森さん、アンタは正しい。単に外伝の存在を知らないだけかもしらんが。

758 :イラストに騙された名無しさん:02/07/08 22:37
>757
大森は知ってるはず。微妙な評価を下してたし。
故意によるものです。素晴らしい(笑)
しかし、曉天が★二個半は違うと思いますよ。

759 :イラストに騙された名無しさん:02/07/09 04:28
腐女子カヤタンハァハァ
作家本人に萌え

760 :イラストに騙された名無しさん:02/07/10 02:08
かつて、黒の暴走(に近い物)を止めたのって、ケリーだけだよなぁ。
アマロックも止めてたみたいだけど、もう死んでるし・・・。
う〜む、それに、黒ってケリーに頭があがらなかったよなぁ。
何故、外伝が書かれなければならなかったかが、少し見えてきたような・・・。

破天荒な金銀黒、復活したケリーがその黒の頭を抑え、
場合によっては銃を使ってでも暴走を止める、ってな展開になるのかなぁ

761 :イラストに騙された名無しさん:02/07/10 03:22
次巻が「人間」であるケリー(主役)が暴走した「人外」のクロスケ(端役)を止める、
という展開なら確かに燃えるんだが・・・無理だろうなぁ。

だって、最近の傾向がねぇ。

762 :赤点沖さんで描いてホスィYO!:02/07/10 12:33
デルフィにハマた数年前。
ラストの黒ゴキに激しく萎え、なんで帰らにゃならんのか不満でならんかった。
リィの言動は、ギリシャ神話の神々みたいに人間を格下扱いしているところが鼻
についたけれど、ウォルがいたお陰で良かったんだよ。
 リィが叱られた猫みたいにしょんぼりするような光景はチョト微笑ましかった
しね。

☆デルフィへの不満☆

黒ゴキを乱入させたせーで一気に「戦記」の魅力が霞んだ。

リィがスーパーサイア人みてーに戦場で大暴れしたりドレス着て美女っぷりを発揮
させて周囲を驚かせていた場面には激しく萌えていたが、それも「少年の心を持った女だから」面白かった
んだよう。男になっちまったらただのボーイズラブを匂わせた最強伝説で魅力半減だ。

リィの少年の心を持った少女って設定に萌えていたのに男になったら一気に醒めたぜオイ。
こうなったらシェラ女の子化を願うばかりだが、作者がボーイズラブ好きそーなとこをみてると
リィとウォルが真の夫婦になる可能性よりも低いのではないだろうか。
シェラちゃんの女の子版ときめき恋愛記は……

763 :イラストに騙された名無しさん:02/07/10 14:46
>>762
きみはオトコノコだね。漏れもオトコだが藁。

激しく同意だね。>シェラ女史化

でも屋追い好きそうだから絶対ないだろうなぁ。
ボーイズラブってひょうかでいいんでないかい。
みかぎるさ。

764 :イラストに騙された名無しさん:02/07/10 15:33
シェラの役どころって女の子の方がよかったのにね。
最後に同じ世界に連れて行くのなら、出会い当時は同性であるという
ハンデを抱えた少年少女出会いものにしてくれれば、一生ついていったな(笑)
実際、暗殺という隠さなければならない大きなコトがあり、それプラス、
性別も隠すって大変じゃない〜普通女の子よこすか、男として
入り込むだろう? とずっと思ってた。
リィは女として見ていると好意的に見れると思う。私は作者が
ことあるごとに「男だ男だ」と言い立てるので、男としてみてたので
腹が立ったけど。作者もリィを女にするつもりがないのなら地の文で
リィを表す言葉に「王女」「王妃」ってのはやめて欲しかった。
実はなんとも思っていないといいつつ、最後はウォルとくっつくの?
とも考えそうになったもの。まぁ、ウォルがお忍びの行動の時にも
地の文で「国王」と書く人だから、全然気にしてないんだろうな…。

765 :イラストに騙された名無しさん:02/07/10 15:55
今日レディガン読んで
『黒金がいないだけで好感度3.5倍(当社比)』
と思ってしまったんだが・・・・あかてん2巻目か・・・
>>760,761 な展開なら保存用コミで3冊は確保するんだがなー

766 :イラストに騙された名無しさん:02/07/10 23:55
あーシェラが美少女だったら、デルにはまれたかも…。
リィの「心は男で身体は女」って設定も、嫌だった。
作者が「女性」に嫌悪感、とゆーか、
「男同士」を妙に神聖視してるよーなカンジがしてさー…。
「女同士」じゃ、ダメなのか?って、不思議だった。
「女同士の友情って、ちょっと…」って人は、
自分がそういう友情しか経験ないんじゃないの?って勘ぐっちゃうよ。

767 :イラストに騙された名無しさん :02/07/11 00:48
うーん、デルではシェラは男でよかったとおもったな。
リィが身体は女で精神が男、シェラが身体は男で精神が女
(ていうとちょっと違う気もしなくもないけど)っていう
対比が好きだった。
赤点だったらシェラ女性化でもいいかな。いっそ出て
くれなかった方が美しい思い出で終わったかもしれない
けど・゚・(ノД`)・゚・

768 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 01:20
まあ、シェラは女の方がよかったなーと
つい思ってしまうのは事実なんだが
実際女として出てきたら・・・どうだろうな。

黒は女性化しても嫌いだがな。

769 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 02:19
茅田砂胡が、シェラを女として書いたとしても…あんまり萌えなかった
ような気はする。あのシェラのまま、性別を女にしてくれればいいんだけど
女にした時点で妙に物わかり良く、都合のいいタイプになりそうでいやん。

770 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 09:09
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

771 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 10:57
ここまで前評判が悲観的な状態になってくると、逆に買うのが楽しみに
なってきたりして。(そのあとのスレの様子込みで)

予想
1.物語テコ入れの結果黒マンセーから排除になって、皆マンセー。
  熱い歓喜の書き込みが
2.黒マンセーのまま話は進行。でも、かすかな希望の光に皆がすがり、
  3巻でこそ黒ゴキ氏ね書込みが
3.黒マンセーのまま話が進行。あきらめつつも、場面場面にひかれ、
  せめて文章は温帯化しないでと、哀願の書込みが
4.黒マンセーのまま話が進み、絶望。スレ閑散

 漏れの予想は、3が多数で、2かな。

772 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 13:32
4に100ちんこ音頭

773 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 16:26
アカテン、次の巻からイラストレーター変わるの?
新刊案内のサイトで「イラストレーター変更」ってあって
名前も違ってた。絵で見分けつくほどではないので確信はもてない。
まぁあの後書きじゃ気分を害されても文句は言えないよなと
少しだけ思ってしまった…。事実が違ったとしても、印象としては
あの後書きのせい? ってのが残っちゃうね…後書きにどうして
もう少し当たり障りのないことが書けないのかしら。

774 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 18:48
私は、それこそ主白無いんだったら読むなよ。とかおもうし。



775 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 19:23
>774
思うのは勝手だがガイシュツすぎでつ。
みんな基本的にゃあ、カヤタさんに期待して読んでる1ファソなんだよ。
それを悪い方向に裏切られてばかりだからグチってるし、変わって欲しいから
苦言も足れるんだよ。けなすために読むほどヒマじゃないんだよ。

776 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 19:42
>>774
匿名掲示板でくらい、愚痴らせろ(笑)。

777 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 19:59
カヤタさんが、この題材を選ばなければもしかしたら別の作家が
もっと面白く書いたかもしれないと思うと「この材料使ってもの書くんだったら
もちっとマシなもん、書いてくれ」と云いたくなるの。電波な意見ですけどね。

778 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 20:59
書いてやるー! ドジーンで。
リィが女のまま、もしくはシェラちゃんが女の子になって自分の女体化した身体に赤面しちゃうやつ。
その姿にリィもわてわてしたら……面白ェな。



779 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 21:02
だからファゾサイトで、ココロが病んでるんだよ。とか言われるんだよな。
別にいいけどさ。こっちはこっちでオマイラ違う物も読めといいたいところ。

780 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 23:21
>>779
つーか、お願いですからまともな日本語書いてくださいまし。
あなたコミュニケーション能力黒ゴキ並ですよ

781 :イラストに騙された名無しさん:02/07/11 23:38
18禁で金黒陵辱ルート
攻めは銀で・・・ハァハァ


782 :イラストに騙された名無しさん:02/07/12 02:33
>>781
それにハァハァしていいのか? 想像するだに恐ろしい光景が頭に浮かぶんだが。
・・・つーか、そんなお前にハァハァ

783 :イラストに騙された名無しさん:02/07/12 03:51
では、みなさんごいっしょに(;´д`)ハァハァ…

784 :イラストに騙された名無しさん:02/07/12 10:15
でも終わったらさみすぃよ

785 :イラストに騙された名無しさん:02/07/12 10:16
しまった誤爆


786 :イラストに騙された名無しさん:02/07/12 12:08
カヤタの心の叫び?

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/9041/ota.swf


787 :イラストに騙された名無しさん:02/07/13 18:12
暁天2巻からのイラストレーターの絵の方がくどくて苦手…。
沖さんのイメージでデル戦読んじゃってたせいもあるけど。


788 :イラストに騙された名無しさん:02/07/13 20:44
やぱりイラストレーターさん、代わったの?
どういう事情かしらんが、同一シリーズは同じ人で通してほしいなぁ。
中公は、ころころ変えて平気だけどさ。
西魔女なんか合計3人だったもんな。作品のイメージ作りというものをどう思ってるのやら。

789 :イラストに騙された名無しさん:02/07/13 20:55
はぁ、うしじまけいこさま・・・・アヒルをおもいだすたよ・・・

790 :イラストに騙された名無しさん:02/07/13 23:19
あの後書きで揉めたのかしら…。

791 :名無しさん:02/07/13 23:49
早耳情報!今日はコミックマーケット(コミケ)のカタログ本が出ました!
DVDは約1週間後に発売だ!
  そのカタログに某書店の広告があり今年中に「暁の天使3」12月発売予告
  有り、今年は7月末と12月と2冊出すのか!ラッキーと思ったよ! 

792 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 00:01
>>791
2巻を読んだあとで3巻12月発売がラッキーを思えるかと、小一時間…

793 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 07:46
ラッキー…って、アナタ…
本来の刊行ペースなら、次は11月のはずだが?
中3カ月でしょ。

794 :馬鹿じゃない?:02/07/14 09:30
>793 予定は未定であり決定ではない!あなたは、ロボットみたいな生活してるね!


795 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 09:45
>794
コドモカ…?

796 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 11:30
793 っす。
バカといわれたので、フォロー。
最後に、
カヤタさんの執筆ペース落ちたというより、前回無理くり刊行したので、
安全策をとったのかな?とおもた。
と書くのを忘れたのさ。

とりあえず、7月が予定どうり出てくれることを祈る。
まだ出ないものにおびえて愚痴をいうのも疲れたので。

797 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 11:37
カヤタセンセ・・・氏ぬ気でがんがってください。


798 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 11:43
ここでがんばらなかったら、作家として死ぬよね…

799 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 15:26
禿同だが、死ぬかもという状態までいって、立ち直った前例があるのか
とこれも激しく疑問。
温帯も禿樹もそのまんまパワーアップだしぃ。

800 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 17:15
コミケパンフ、今届いて見たけど暁の天使達「11月25日発売」
になってるよー。
昔から嫌なら読むなって姿勢が見える人だったけど、ここ最近
特にひどいので、何か自分でも気にしていることを誰かにずばっと
云われたのだろうか。これからも文章で食っていく気なら、真摯に受け止めて
改めた方がいいだろうけど、半分以上更正は諦めてる。そんなことが
できるのなら、暁の天使達はあんな形にならんかっただろうから…。

801 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 17:24
793=796っす
>800
訂正情報ありがとうです。よって、上のワシの上の書き込みは単なる懸念でした。

この意地でも発売間隔を守るという点ダケは、評価してるよ。
一応完結させるトコロも。
これができんライノベ作家に比べたらマシというものかもしれん。

802 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 18:54
なるほど。
<終わらせるだけたいしたもんだ> これは真理かもしれない。未完の嵐という
作家は多すぎるし。そうみれば偉い人なのかも…。
…誰かフォローをよろし……。

803 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 19:32
<終わらせるだけたいしたもんだ>
桐原家だけじゃないのか?ちゃんと終わっているのって。
デルとスカウィって結局だらだら続いちゃってるしさ。

赤点とスカウィ外伝さえなければ<終わらせるだけたいしたもんだ>と
誉めたいけど……。

804 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 20:38
<終わらせるだけたいしたもんだ>
デルもスカウィも独立した作品だと思っているのでまったく問題なし。

それだけたくさんの放置されている作品に泣かされいると言う事ですが・・・
・・・誰とはあえて言いませんけど・・・

805 :イラストに騙された名無しさん:02/07/14 21:27
ライノベ作家じゃないが、放置のまま、お亡くなりになっちゃった人もいたねぇ(T-T)
この前、訃報を呼んだとき、途中だったことを思い出しちゃったよ>〇村良

806 :イラストに騙された名無しさん:02/07/15 02:04
<終わらせるだけたいしたもんだ>
駄作として終わるぐらいならいっそ・・・

807 :イラストに騙された名無しさん:02/07/15 04:54
終わることは終わるけど、わりかしへなちょこな終わり方しかしてない
ような気もする…。作者都合の総決算する時なので、なんか変なことに
なってしまうんだろうな。

808 :余り詳しくはないのだが:02/07/15 08:05
デルフィニアには風格があった。


809 :イラストに騙された名無しさん:02/07/15 12:06
調既出だが、
おもしろくな以下略

810 :イラストに騙された名無しさん:02/07/15 16:56
デルフィニアの終わり方…余韻がなくて正直あれだけの巻数を使って
何がしたかったのか? と首を捻りたくなるラストだった。
デルフィニアの先に、暁の天使達があることが、確定事項であったのなら
ラストにもう少し含みをもたせれなかったのかなぁ。
茅田さん、終わることは終わるけど、ラストの書き方下手だと思う。

811 :イラストに騙された名無しさん:02/07/15 19:27
微妙に意見を異にするけど、>>810の言ってる事に概ね同意。
デルフィニアはラストが割と格好いいと思ったので受け入れているが、
桐原家の四巻は呆気なさすぎてあれが最終巻と気付くのに数ヶ月かかった。
お陰で俺の中ではあれは「桐原家の人々の設定資料、小説風」という
位置づけになってる・・・

812 :イラストに騙された名無しさん:02/07/15 20:35
え。ほんとに桐原ってあれで完結してるの?完結っていってた?
あんなの続け様と思えばいくらでも続けれるじゃないすか。

813 :811:02/07/15 20:56
>>812
ファンサイトあたりでは完結となっているが。ちょっと表を回ってみ?
俺的には、あのあたりから長めの物語が始まりそうな気がしてたので激しく
残念だった。

814 :イラストに騙された名無しさん:02/07/15 21:19
立読みできるようになってたよ 読んでないけど(藁
電子書籍25日発売になっているみたいだが、
新書は遅れずに発売になるんだろうか・・・
それ以前に買うかどうか激しく迷っている

815 :イラストに騙された名無しさん:02/07/15 22:47
桐原家、私も四巻で終わりだとは全く思ってなくて、買って何ヶ月かして
本棚にしまうために本屋のカバーをとったら帯に「書き下ろしのシリーズ最終巻」と
あったのでびっくりした。
今見たら裏表紙のあらすじにも最終巻と書いてあるので完結は間違いなし。

816 :イラストに騙された名無しさん:02/07/15 22:48
デルフィニアの終わり方、話が今まで壮大で面白かったのに、何かスッキリしないと思った。
…ああ!黒が居たからだ!!(゚∀゚)

817 :イラストに騙された名無しさん:02/07/15 23:11
黒い人、ラストにでてきても構わなかったけど、もう少しこう感動的な
シーンにできなかったのか? あんな気軽に来れそうなのにもう二度と
会えないかも云々ってのは空々しかった。
ずっと「黒い人が心配。会いたい」と十数巻思い続けていた相手との
再会シーンなのに、あっさりしすぎだった。この後、黒い人マンセーに
なるのであれば、登場シーンももっと鳴り物入りで、金がもうダメだと
諦めかけたその時に華々しく登場して感動の再会シーンになだれこんで
くれたなら、黒い人に対しての感想が少しは違ったかも。マンセーの仕方が
普通の人とはちょっと違ってるよな…。世界を越えた理由も、金が死にそうだったから
己の半身を犠牲にして〜とかであれば、こんなに嫌われることなかったのに。
いいポジションのキャラなだけに惜しいね。

818 :イラストに騙された名無しさん:02/07/16 00:07
イラストレーターさん、変わるんですか?じゃ、3巻でまた変わるの
かな?揉めて変更したんじゃなくて、自分の世界を表現して欲しい
イラストレーターさんが大勢いるのなら毎巻、イラストレーター変更も
あるかもね。・・・まあ、実行に移せたら凄いけど。

819 :イラストに騙された名無しさん:02/07/16 00:33
>>814の立ち読み、見に行ってみたけど、何でだか読めなかったです。
表紙しか表示されなくて、アクロバットリーダー再インストールしてもだめ。
ちょっと怖いもの見たさだったんだけど、な…。
残念というか何というか。

820 :イラストに騙された名無しさん:02/07/16 01:12
「神々の憂鬱」
三行試読して、漏れが憂鬱に……

イラストの鈴木理華って誰?

821 :819:02/07/16 01:38
あ、なんか読めそうです。単に混んでただけだったかな。

>>820
イラストレーターの名前、立ち読みの中に書いてあったんですね。
とりあえずぐぐ゙ってみたらこんなんでました。ご本人のサイトのようです。
ttp://www20.cds.ne.jp/~fukurou/

仕事関係はこっちの方が分かりやすいっぽいです。
ttp://homepage2.nifty.com/kobeyashiki/doko/tableau/rika_s.htm

でも見ても、ああ、あの…という感じは自分にはなかったです。モンコレ知らないし。

さて、これから立ち読みして鬱になってくるか。

822 :イラストに騙された名無しさん:02/07/16 02:13
立ち読みしてきました。
なんか、激しく買う気がうせるんですけど……以下略(T-T)

823 :イラストに騙された名無しさん:02/07/16 06:00
イラスト鈴木さんなのか!?
タブロウ・ゲートが激しく好きなんだけど…好きなんだけど…
デムパの洗礼受けてしまうのか…(涙
鈴木さんの為に買おう・・・。

824 :イラストに騙された名無しさん:02/07/16 23:10
立ち読みました。シェラ萌えなので…。
以下感想

宇宙船があり、人々がごく普通に宇宙も己のテリトリーにしてしまっている
時代の作品なのでしょうか? ネズミーがいそうでした…。
まぁ、それは作者が狙ってのことかもしれないと思うこともできよう。
けど納得いかなかったのはシェラが迷うこと〜。
そんな時にこそ、特別な生まれ、特別な育ちを
ひけらかせるいい機会だったのに〜(ただのシェラ萌えです…)
驚き役にシェラが設定されているのなら、読者の側ももっと驚ける
世界にしておいて欲しかった。なんだかあれじゃあ、シェラが馬鹿みたい。
っていうか作者の中で馬鹿にされてるのか…はぁ。ついでにシェラファン
だが、なんであんなに他人を蔑むばかりの人になってしまったの?
そんなに他人に興味持ってる人じゃなかったのにね…。

825 :読者たちの憂鬱:02/07/17 01:59
>>824
禿同

千葉県にある東京なんとかに取材されたようで……(藁

ちょっと自分がSFを読んでるとか未来の話を読んでるとかいうのは
単なる思い込みだったんではないかと言う気がしてきたよ………

826 :イラストに騙された名無しさん:02/07/17 07:48
立ち読みしてきました。
あんな冗漫な文章や説明が、あれだけの頁で語られる必要があるのかと小一時間(略
買わなくてもいいが、読まなくてもいいような気がする第2巻

827 :イラストに騙された名無しさん:02/07/17 11:37
もっとその世界特有の何かがあって、読んでるこちらも一緒に楽しめるような
ものならともかく、現実にあるものを真似てみました(そーいう設定なら
どこかに一文、懐古趣味で作られた云々とか入れればまだマシだったのに)ってな
描写であんだけのページ数を割かれても興味がもてない。
もしかしたら全部読んだらあの無駄じゃないかと思うようなネズミーランドの
描写が必要で生きてくるのかもしれないけど、ちょっと読む気を喪失させるわ、
あの始まり方は。
そんでリィの父親はいつまでも「卿」なんでしょうか。ああ、ようやく王妃、国王の
呪縛から抜けれたと思ったのに、どうして名前じゃだめなのー。
普通の父親として振る舞っている時にも「卿」であるとどこで公務を
やってんのか、と思っちゃうのよぅ。

828 :イラストに騙された名無しさん:02/07/17 14:57

 立ち読みの20ページで言い切るのは早計かもしれんが....
 場面状況がネズミーランドを思わせるのは置いといて、
 どうしてもつぎの場面(感想)が頭を占めるウッウッウッ(T_T)

 古ぼけた子供だましの遊具しか置かず、あまつさえその遊具の
 ペイントを荒々しく塗り直ししているだけのすたれかけの遊園地
 (別名「カヤター(妄想インナー)ランド」昔は管理の行き届いた
 とても良い遊園地だった。)の見た目だけは凝りすぎてキレイそうな
 案内パンフレットを本当にすばらしいと酔いしれている園長自身が、
 賛同されるに決まっていると信じ込んだ満面の笑顔で、
 遊具リニューアルの言葉に半信半疑ながらも、今度こそとやってきた
 来場者にそのパンフを配って、「ほらすばらしいでしょう!」と
 言っているトコロ........。哀シイ

 貯金の定期は、もうすでに解約済みです。負債がたまるばかりナリ。


829 :イラストに騙された名無しさん:02/07/17 14:59

 sage忘れた。
 .......初心者用の迷路で逝きます。


830 :イラストに騙された名無しさん:02/07/17 16:27
立ち読み読んでみたんだけど、
この遊園地がこの後何かにリンクすると思う人は手上げてみて下さい。

んな、わけないよな....(;´д`)
ここのログ見てて、桐原があれで終わりって事に気づいて更に鬱だ。

831 :イラストに騙された名無しさん:02/07/17 19:08
読んでないけど、ほったらかしなんじゃないか?
なんか、設定作って満足しちゃうような気がするし。
「どう、こんな舞台を作ったのよ!」 で、自己完結なんてありえると…

832 :イラストに騙された名無しさん:02/07/17 20:21
人に見せびらかしたくなるような舞台を組める人ならば、まだよかったなー
なんて…悲観的。舞台装置はたいていどっかの有りものをそのまま
拝借(ぱくりとかでなく) 現代の己の価値観で全てを判断し、動かしてしまう
ことに迷いがない<時代が中世だろーが未来だろーが迷いないねー。

立ち読み段階で判断するのは早計ですが、前回「学園ものに」と云ってたこと
何か意味があるのだろうか。まだ学校の友達と遊園地に来てって方が
「学園もの」の趣旨に合ったんじゃないかと思うけど。

833 :イラストに騙された名無しさん:02/07/17 21:55
遊園地ねぇ…といって、パッと思い出したライノベ系は、「☆界の…」と「リバティランドの…」。
あっちは、ちゃんと未来って納得したし、楽しそうと思って読めたけど、
赤点2は、さっぱり楽しそうに思えなくて、20頁だけというのに、途中でほおりだしたくなった。
続き読みたくならないイントロというのも、問題だぁ。

834 :イラストに騙された名無しさん:02/07/17 22:06
立ち読み20ページでお腹いっぱいだ。
なんというか、茅田さんの『』の使い方があまり好きじゃない。
価値観とか比較するときに使うあれ。
つかいすぎっつうか、なんというかで。
うまく言えないんですけど、とにかく気になってしょうがないんです。
こういうのって一旦気になったら最後まで尾を引くし。

わけの分からない文でごめんなさい…。

835 :イラストに騙された名無しさん:02/07/17 22:16
☆界の遊園地は楽しそうだったね。遊びに行きたいと思ったよ。
もちろん、あんな緊急事態じゃない時に。
どうせなら、中世時代そのまんまを売りにした遊園地に連れて行くとか
(そこで本物と架空の差に、嘆くも感心するもいいかと。蔑むのはごめんだ)
宇宙空間をメインに考えられた無重力遊園地とか、色々考えられそう
なのに、なんであんなネズミーランド(それも馬鹿にした風…)なんだろう。

あと、未来でも、友人の注文を一人が纏めて取りに行くもんなんだろうか?
端末から直接とかにしてくれれば、まだなんぼか未来らしかったよーな
気がする。文化レベルが、どう設定されているんだろうなぁ。

色んな価値観があるよ! と云っていたリィ、デルフィニアの時には
それを思い出さなかったのか、ちょっと問いたい…。ついでにいうなら
両親が我が子から父母と呼ばれたいと思う価値観も理解してやれ。
と激しく思った…。

836 :読者たちの憂鬱:02/07/17 23:01
>>830
>この遊園地がこの後何かにリンクすると思う人は手上げてみて下さい。

えっと、20ページの宇宙海賊が出てくるアトラクションで
シェラの宇宙海賊像が固定され、
その後、黒さんに再生された海賊さんにあったとき、
激しくすれ違いな行動をする



……なんて稚拙な展開じゃないよね、茅田先生・゚・(ノД`)・゚・

837 :イラストに騙された名無しさん:02/07/17 23:12
今、偶然田中○樹の創龍伝読み返してから
こっちの方立ち読みしてたんだけど、なんとなくこのシーン、
先述の小説の主役の四兄弟がフェアリーランドに行く場面を彷彿とさせた。

…もしかしてこの手の展開を望んでるんじゃなかろうね、カヤタさん。
>学園物アリ、SFとファンタジーと現代ゴチャマゼな舞台、どこでも騒動起こす主人公たち

838 :イラストに騙された名無しさん:02/07/18 01:21
関係ないが遊園地と言えば悪魔のミカタの四巻かな、最近読んだ。

茅田タンは遊園地じゃないと成立しないような話を書くつもりなんだろうか?
その辺見誤って書くと本当にグダグダになるので実に心配だ。
下手な事をする位なら、野蛮人の格好をして「楽だからこれがいい」と言っ
てはばからなかったリィを返して欲しい・・・

839 :イラストに騙された名無しさん:02/07/18 07:43
私はいつ、爆発事故が起こったり、毒ガス散布が行われたり、誰かかが誘拐されたり
テロによる遊園地封鎖になったり、するんだろうかと思いながら読んでましたので
ちょっと肩すかし。考えてみれば、敵方が設定されてないんだからそんな展開に
なるわきゃなかったですね。

840 :イラストに騙された名無しさん:02/07/18 15:03
最初の一行で読む気が無くなった。

841 :イラストに騙された名無しさん:02/07/18 17:08
遊園地シーンの落ち予測

1)夢オチ…はっと目覚めると学園星の寮だった。
2)回想…『やっぱ現代人ダメじゃん』理論を補強するため。
3)その他…実はあの遊園地でヴ ァ ン ツ ア ーと最下位もとい再会した。

一部漏れの心をあらわしたような誤字がありまつ。

842 :イラストに騙された名無しさん:02/07/18 23:53
>>830
大丈夫、桐原家の子供達も連邦大学に進学死マス

843 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 01:41
立ち読みしてみたけど、自分にとっちゃ新シリーズもうだめぽ
こんなの同人で勝手にやってて欲しい

844 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 03:03
このスレが怒号と悲鳴で覆い尽くされる阿鼻叫喚祭りが楽しみだな(泣)。
早く月末になってくれんかなこん畜生。

845 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 04:27
立ち読み部分は駄目駄目だったけど(個人的に)続けて全部読んだら
面白いのだろうか。あの長ったらしい遊園地の描写も生きてくるんだろうか。
キャラ萌えすらできんかったよ。迷路のところで「さすがファロットだね!」的な
ことしてくれたら、それだけのために価値を見いだしたけどさ。
茅田せんせー、ファロットがどーいう一族だったか忘れてるのかな。
…過去に設定通りに書いてたこともなかったけどさ、もう少し設定したような
能力値で見せ場が欲しいなーああ、望み過ぎか…。

846 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 10:51
25日の楽しみは「神々の憂鬱」を読むことではなく、
ここで「読者たちの憂鬱」を読むことにケテーイ

というのが、立ち読み版の感想。
もう茅田センセー、ダメポ・゚・(ノД`)・゚・

847 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 14:57
【アンチ】茅田砂胡スレ5〜読者たちの憂鬱〜

848 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 16:10
デルフィニアとスカーレット・ウィザードバブルがはじけて
今や不良債権となってしまった、赤点。
巻を追うごとに負債はでかくなっていく…日本の不良債権と同じで・゚・(ノД`)・゚・

849 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 19:34
遅ればせながら立ち読みしました。

何故遊園地?
何故でずにーランドもどき?
何故ありふれたアトラクション?

せっかくプロローグが立ち読みできるんだから
もっと続きが楽しみになるような出だしにしてくれればいいのに・・・

次スレは「読者たちの憂鬱」に一票。

850 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 19:38
やっめらっれなっい、とっまらっない、茅タン、脳内妄想♪

851 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 20:52
>>849
禿同

あれで買うのをやめました。
あとはこのスレで書かれるだろう要約を読もうかとw

852 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 21:24
ゆーえんちが導入部で、どうやって「神々」につなげるのかなー。
一巻目もそうだけど、何でこの人リィの家族を書きたがるの?
別になくてもいいんでないかなぁ。はっきりいって何でこんなページ数
割くのかわからんよ。父母と呼ばないし、自分の父親は一人だけと
いうわりに…たかってるのは、ちょっと頂けない。

853 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 21:46
いや、私は買うよ。
買って、25日以降のここを楽しみにしてるのさ。
……とっても後ろ向きな楽しみかただとは思うが、それしかないだろ。

854 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 22:11
とりあえず、こんだけ続いたしり0−ず。いまさらとめられん。
たかだか1000円そこらだしな。なんかのネタになるだろと。

855 :イラストに騙された名無しさん:02/07/19 23:09
自分も>853に禿しく同意しる。
こうなったら自らのヲチ魂にかけてもヲチし続けるしか!ヽ(`Д´)ノ

856 :イラストに騙された名無しさん:02/07/20 01:17
自分は立ち読み派かな?
もしも>>760のような燃える展開なら即買いますけど・・・無理かな。
だってさ、冒頭が遊園地じゃねぇ。期待できません。

857 :イラストに騙された名無しさん:02/07/20 01:31
ふと、CDを整理していたら、デルフィニアのイメージアルバムが。
初期のイラストに思わず泣けるものが……

858 :イラストに騙された名無しさん:02/07/20 14:33
>>821さんの言ってたページ(お仕事関係じゃない方)に行ってみました。
既出orすでに見てたらごめん。この人自身の言葉ではないが、以下引用っす。

「菓子だけ食えば肥える」(色々な栄養素をとり、時には嘔吐感にもだえつつも苦手な
モノをほうばらないと人は成長出来ない。食いたい物だけを食い、甘いホメ言葉に
酔いしれてばかりおれば、いつしか体は肥えに肥え、一歩も先に進めなくなるのです。
ご注意下さい。

カヤタセンセはこのページを見た上で、これを読んだ上で、この人を選んだのかと小一時間(略)

859 :イラストに騙された名無しさん:02/07/21 01:41
>854
こんだけ続いたシリーズ。デル戦や紅魔女はあくまで前フリ。
前フリより短い本編ってないよね、と思うと手が出ません。
18冊で18000円・・・と思うと。
でも、立ち読みはするけど。

860 :名無しさん:02/07/21 02:05
7月25日赤点 第二巻「神々たちの憂鬱」遊園地展開というと1巻に
銀が無重力状態知らないからそれを経験させる為、金が遊園地に連れて行く
話しが導入部なのか?家族と一緒にいくとはピクニックか?
時間警察ぺりー・ローダンねたからパクルつもりか?永遠の終わりとか
時間警察物はアシモフ?もやってたっけ?銀河帝国の興亡もロボット物と
繋げたから赤点のスカーレットと繋いでもいいじゃないか?
フランク・ハーバートの「デューン 砂の惑星」は作者死んでるから息子が
ファンのSF作家とエピソード1書いてるし、色々出てますね!
まあ売れ行きよりも25過ぎのここの阿鼻叫喚見る為赤点は買いかな?

861 :イラストに騙された名無しさん:02/07/21 04:14
ま、何はともあれ覚悟完了。

ちょっと読んで
面白かったら買う。
ダメだったら軽く立ち読み。

正直読みたくないなぁ。

862 :イラストに騙された名無しさん:02/07/21 09:51
このままいくと次スレは

「茅田砂胡スレ5 ネズミーランドは阿鼻叫喚」

とかになりますか?

863 :イラストに騙された名無しさん:02/07/21 16:58
沖さんのFC会誌にて。
暁の天使達は、スカーレットウィザード外伝を読んでからじゃないとダメよ。
と作者自ら釘を刺されたそうです(沖さんは最終巻までしか読んでないそうな)
沖さんが茅田センセーのリンクに関して
「茅田さんは別に悪戯に思いつきだけで世界は作りませんから
ちゃんとお読みになれば作者の意図はわかると思います、多分」
とのご発言でした。素人でも思いつかないような陳腐なリンクでしたが
作者は考え込んで、作ったらしい…もうちょっとその重要性の片鱗など
伺えると嬉しかったんだけどね、作者だけが分かってるんじゃなくて。
沖さんはドジンシの頃から(紅蓮の夢にて)茅田さんへの文句を納める
よーなコメントを出してるから、今回も同じく?って感じです。
昔は、好きな絵描きの人がいうたなら、そーかなーと思えたけど
年取ったので無理ですわ。

864 :イラストに騙された名無しさん:02/07/21 22:59
>>素人でも思いつかないような陳腐なリンク

・・・売れてりゃいいんだよう。作家が出版出来る状況で描きたい物
だしてなにがわるい!!


と擁護してみる。・・・無理目?

865 :イラストに騙された名無しさん:02/07/21 23:20
>864
まあ、センセーの本心の叫びはそういう類のものだとは思うけど、
読者としてはたまったもんじゃないよね・・・


866 :イラストに騙された名無しさん:02/07/21 23:31
だってさ、読者の権利として、うーんそうきたか〜ってひざを叩くくらいのものが読みたい、
って言ってもいいよね。
少なくとも金出して買う以上、自分で書いた方がまだましというのは願い下げ。

867 :イラストに騙された名無しさん:02/07/21 23:56
スカウィとデルフィニアをリンクさせるにしてもどちらも同じ人物
同じ世代にしなくてもよかったのに、と思ったの。
ケリーが知っていた闇は、太陽も月も得ぬまま死んでしまって、
自分のことを知らない(ポイント)新たな闇であるルゥが、太陽と月を
手に入れた姿を見て、過去の友人を懐かしむくらいかなーーーと
思っていましたよ、リンクと聞いて。
もう少し張ったりの効いた、格好良さげなリンクを望むのは
望みすぎだったのでしょうか? 考えての結果とは思えない〜。
行き当たりばったりで、と云われた方がすっきりするわい。

868 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 00:40
>867
禿禿同同!!
こんなリンク読んで、考えた結果っていわれても鼻で笑う以外に
何ができるんだ?苦笑いか冷笑くらいか?

869 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 02:01
>868
失笑…かな。

とりあえず、25日は買わずに、このスレを見ることにしようと、決めている。
もう、デルフィニアの貯金は使い果たしたよ…。
万が一でも、評判がよかったら買ってみようかな。

870 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 08:37
1冊に札1枚を払うんだから、ネットに転がるシロート作品と同等っつうのは
ダメだと思います。


871 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 10:01
ここのやつらって、自分で金出して買っておいて、読んだら話がつまらなかったとか、
展開が自分の好みじゃないとか、手抜きだとか騒いでる馬鹿ばっかりなんだな。
じゃあ買うなよ(ゲラ

872 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 10:28
>>871
買ったから言えるんじゃないか(ケロ

873 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 11:15
夏だな、オイ。
いろんなスレに釣り師がいるよ。

874 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 15:22
>>871
もう買わないよ(w
871は買うの?

875 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 18:55
ってか、考えてコレか。とかじゃなくて、最初から作者脳内妄想で、
すでに今現在のカタチで世界出来ちゃってたんじゃないの?

あくまで字面からのみ受けた印象だけど、まさに、
「こまった事に私にはとても自然で当たり前」
なんじゃ無いの?

まぁいいよ。どんだけくさされようが、実際面白く無かろうが、高だか1000円。
ひまつぶしには成るよ。
ってなわけでとりあえず買ったれ。

876 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 19:23
もう赤店の第2巻は買う気がなかったのですが、ここに参加するために買いたく
なってきた今日この頃。
みなさまはいかがお過ごしでしょうか?

877 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 19:33
このスレに書き込むために赤天1巻10回ほど読み込みましたが、
「良い作品は何度読んでも面白い」の言葉の通り、
何回読んでも面白さを実感できませんですた。
しょうがないので2巻キング登場に期待して買いに逝こうと思います。
読み終わったらここで愚痴るぞ、と。<ここが目的

878 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 20:00
もうすぐ発売だし(延期にならなければ)、ネタバレ解禁はどないにします?
土日はさんだ月曜(29)あたりがいいかな、と思うのですが。
土日の間中に熟読する、ということで…。

879 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 20:10
ああ、赤点途中で放り出してあるんだー
皆様の感想いかんでは、過去の自分に引導を渡すためにも2巻まで購入し、
読み通してみようかと思います。…多分そうなるような気も。
ところで、本家温帯のヲチらーにはトマトという名がありますが、このスレに
集う我らに何かいい愛称ってないですかね…


880 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 20:24
次スレ

茅田砂胡スレ5〜読者たちの憂鬱〜デル戦、暁天 他


881 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 20:26
>878
ネタバレ解禁って、そんなに早くていいの?
今までだと発売1週間後ぐらいかなと思ってましたけど・・・

赤点2巻はたぶん買いますよ。
ここにカキコしたいから(W
ここの阿鼻狂乱の悲鳴が心地よいと感じる変態な私。

882 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 20:29
>879
愛称ねえ…

黒ゴキがらめで、ホイホイ?
じゃなければ、放散団子からダンゴとか(w

個人的には雀という愛称が気に入ってる>某スレのやつ

883 :Aチームネタの人:02/07/22 20:52
ネタバレ解禁はこのスレのローカルルールでは発売後十日だったはず。
それまではメール欄やネタバレスレを駆使しよう。
俺も買うよ。sage進行でマターリ祭りたいから。ご神体は何か知らないけど(笑)。
ちょっと思いついたのでまたコピペネタ。皆様、スルーよろしく。

パロ同人で不評を買った茅タンは、デルフィニアがブレイクしアンチは沈黙したが、傲慢な態度は
改まらず、電波に磨きがかかった。しかし、大○書房でくすぶっているような茅タンじゃあない。
萌えさえ描ければ黒金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし自分の名声を
粉砕する、俺達、茅タン野郎Aチーム!

俺はリーダー、デルフィニア戦記。通称デル戦。
萌えと王道の融合。
俺のような売れに売れたシリーズでなければ問題作家の著作どものリーダーは務まらん。

俺はスカーレットウィザード。通称スカウィ。
ケリーのルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、銃での着地からカタパルト発射まで、何でもこなしてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ桐原家の人々。通称桐原。
隠れ801としての萌えは天下一品!
微妙? 終わりがわかり辛い? だから何。

暁の天使たち。通称赤点。
意図のわからん学園モノだ。自分の名前だって落としてみせらぁ。
でもファンレターだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ茅タンの思考であえて挑戦する。
頼りになるかわからない、刊行ペース一定の、茅タン野郎 Aチーム!
レディ・ガンナーを省いたのは、見なかったことにしてくれ。

884 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 22:50
>883
もとネタ(Aチームネタ?)知らないんだけど、おもしろい(w
スルーしようにも、その前に吹きだしてた。

885 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 23:10
発売日、27日にずれた模様。
中央公論のHPに書いてあった。

886 :イラストに騙された名無しさん:02/07/22 23:20
印刷屋でヤレたか?

887 :イラストに騙された素人さん:02/07/23 00:05
>883
ハザマーの声で読んでしまった…

888 :イラストに騙された名無しさん:02/07/23 00:26
とあるスレに書いてあった発言が少々気になって、デル戦とスカウィを
確認してみた。・・・参考文献が1冊もなかった。
あれだけ大きな世界観だし、1冊くらいはあると思ったんだけどね。
脳内妄想ワールドを補うのが脳内妄想じゃ、話へたれるの無理ないかと
思った。

889 :イラストに騙された名無しさん:02/07/23 00:46
デルフィニアは日本なんだよー。コスプレものなんだよー。
資料なんて必要ないじゃん〜。だって必要なのはキャラ萌え。

…参考文献があってあの出来だったのなら、救いようがないと思います。
もともと身分制度に否定的な人が、身分社会を書くのは無理があったしね。

890 :イラストに騙された名無しさん:02/07/23 03:50
本当に嫌だと思ったら次巻は買うなよ。
書店の売上ベスト10に入ってるうちは「人気がある」と判断されて、このままダラダラとシリーズ続いてしまうぞ。
さっさと打ち切ってほしいなら、もう買うな。かわりに、もっといいもの書いてる新人作家の本でも買え。

「買ったからこそ文句が言える」ってのはまあその通りだとは思うけど、
「買わなかった理由」を書くのもアリじゃないかと思う。

891 :イラストに騙された名無しさん:02/07/23 11:50
私は立ち読みですますけど、売れるとは思う。
挿絵がいいから。ファンタジーで、ノベルズであの挿絵だったら
作者が地雷でさえなきゃ、買いな本です。
あと伏線が張られていたり、物語の構造が複雑だったり、しないので
覚えていなくてはならないことも少なくて、読みやすいんじゃないかな。
新書版だから文庫のライトノベルより一段高いよーな気になってる人とか…
実際、文庫サイズで出てたら、そんなに売れなかったような気がするんだけど。

892 :イラストに騙された名無しさん:02/07/23 12:32
>>888
おいら、スカウィの3巻出たあとくらいに
コンピュータ業界に転職した。

茅田さん、いくらメカ音痴だからって
ここまでネットワークやらコンピュータの基本を
無視してどうする?
これはエセSFですと言われても
すでにSFとは言えないレベルになったコンピュータの知識は
ちゃんと勉強してから書けと思う。プロなら。

893 :イラストに騙された名無しさん:02/07/23 21:04
ファンタズイだからいいんだよ。
アンド、ジャイアニズムもね。

894 :イラストに騙された名無しさん:02/07/23 21:17
>892
多悶死?

895 :イラストに騙された名無しさん:02/07/23 21:51
>>879
称号とかあんまし興味なかったんだけど、温帯化があまりに激しすぎるので
「燕の雛鳥(略して燕)」というのを考えてみた。
茅田センセが一定の刊行ペースを守っているのをツバメに見立てて我々は
その雛鳥とする、と。んで、「茅タン茅タン、早く新作出して」って巣でせが
んで折角センセに新刊出して貰えても、こっちは一斉に「マズー」とか言う
と(笑)。

しっかし、某スレに「雀」って愛称があるのか。二番煎じでだめぽな予感。

896 :イラストに騙された名無しさん:02/07/24 00:37
>892
でたらめのない漫画はないと言ったのはかの手塚先生ですけど、
知識に基づいた上で、生み出された虚構は物語に深みを与えると思う。
現在のシステムを打ち壊すにしても、現在のシステムとかの勉強はいると
思うのですよ。
自分がダメなら、アドバイザーくらい置いて欲しかったと思う。
デル戦も、国の特色なんか書いてたから、それっぽく人物の名前の響きとかを
統一するとかしたら、もっと面白かっただろうな。
読んでいた当初から、ネーミングセンスは最悪だと思っていたけど。

897 :イラストに騙された名無しさん:02/07/24 07:54
ネーミングセンスは、確かにないと思う…。
リィの本名もあんなにキラキラしいのは、なんか違和感もあるし
名前に重みがないから特にこう感じてしまうのかもしれない。
それでもまだ、デルフィニアだけの時には何か意味があるんだろーなーと
思えたんだけど…暁の天使達を読む限りでは、ペンネームとか
思春期のお子さまが自分でつけるセカンドネームとあんまり
大差がないように思えて一層寒い…。

898 :イラストに騙された名無しさん:02/07/24 11:42
なんか書き込みが増えてるけど、恐怖心を紛らわすためですか? みなさん

899 :イラストに騙された名無しさん:02/07/24 15:51
うぅ、そんな風に意識してなかったが・・・恐らく正解>恐怖心

900 :イラストに騙された名無しさん:02/07/24 18:23
前評判の非常に高い(?)お化け屋敷に
トライする気分だわ・・・

ああ、どきどき・・・・・

901 :イラストに騙された名無しさん:02/07/25 06:28
http://www.chuko.co.jp/cnovels/
今日発売に再変更されてますな

902 :イラストに騙された名無しさん:02/07/25 07:35
本日キター!

903 :イラストに騙された名無しさん:02/07/25 09:17
おぉぉ! こっ、心の準備が…!!

904 :イラストに騙された名無しさん:02/07/25 10:07
早く要約または感想をUPしてくれる
勇者求む!
当方地方在住のため本日は手に入らん(土曜日かな)!


905 :イラストに騙された名無しさん:02/07/25 10:50
>>904
できたら発売後数日は、ここらあたりでやっててくれると嬉しい


●ネタバレ総合スレッド●part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027558230/

906 :イラストに騙された名無しさん:02/07/25 14:25
東京ローカルでスマソですが、
神保町、高岡にてはけーん。


907 :イラストに騙された名無しさん:02/07/25 14:55
ヽ(`Д´)ノウワァァァン
当方神奈川、ハケーンできませんでした。
横浜まで行かなきゃダメかにぃ。。。

908 :イラストに騙された名無しさん:02/07/25 15:32
>>905さんが仰るようにネタバレはまずいのかもしれない。
でも、一言、
読了された方、茅田センセーの借金(藁
の増減についての報告、おながいします。

909 :イラストに騙された名無しさん:02/07/25 20:55
ここにきて発売日変更かよ! まぁ、早く出る分にはいいことだけど。
今から本屋行ってくる。まだ開いているといいが・・・

さぁ、祭りの始まりだ。

910 :イラストに騙された名無しさん:02/07/25 21:42
>905
もにょりの共有を楽しんでいる茅田スレでネタバレを控える必要があるのかなぁ
ほんとにネタバレがやな人は手にいれるまでこないだろうし・・・・
というわけでどんどんネタバレきぼん、俺も手にいれたら感想書くよ。

911 :地方在住:02/07/25 21:57
>>910
待ってるゾ(・▽・)b

都会組は今読書中かな?
茅田先生の借金の返済具合が知りたいんだが(藁

912 :地方在住:02/07/25 21:58
ごめん、sage忘れた・・・

913 :909:02/07/25 22:01
ダメだった・・・それはともかく。

>>910
>905はネタバレ嫌な人なのではないの? 書き込んでいる我々だけがスレ住人
という訳でもないし、我々全員がもにょりの共有を楽しんでいるとも限らない。
ネタバレは専用スレでやって欲しいのだが・・・

914 :イラストに騙された名無しさん:02/07/25 22:11
ネタバレがダメならせめて
「話として面白かった(マシだった)」
「作者の電波が見所」
のどっちだったかを教えて〜。それによって心の準備をしていくよ。

915 :イラストに騙された名無しさん:02/07/25 23:36
あれ?今日発売だったのか。
本屋寄ってくれば良かった。

>>890
せめてお薦めの作家か、タイトルぐらい挙げてくれ。
そしたら、そっち買うよ。
作家で買ってる数。あまり多くないんで
茅田に見切りつけるなら、その分がまわせるし。


916 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 00:03
ちゃうって。たたきたいからたたいてるんで。
実際作家挙げたら自分たたかれるじゃない。そんなことするわけないだそ。

917 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 01:07
読んだ人はまだいないの?

918 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 01:24
読んだけどー…、ごめん、明日にする。

919 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 01:25
1巻では解らなかった話の全体像が見えてきた気がするし、そういう意味では良かった気がします。
繋がるものが繋がってきても、それをどう感じるかは人それぞれですが…。
後書きは前回が痛すぎたからそれに比べれば特には…
「一巻で書ききれなかった部分を少し書いておこうと思ったら、一冊がほとんど埋まってしまいました。
何しろキャラクターが多いせいです。多すぎるくらい多いのです。あっちもこっちもなんてやっているうちに、
気づけばどんどんページ数が埋まってしまいました。(中略)
今後、このシリーズが続く限り、鈴木さんにイラストをつけていただくことになります。
とりあえず、次は11月の予定です。」
…といった感じ。

920 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 12:21
関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
 
会社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のBB
S(掲示板)等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
 
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これが株価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用
不安の原因の一端となったりしております。
 
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これ
を自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。BBS(掲示板)等に於ける言論の自由
を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない
情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
 
なお、特に社員の発言はこれを社内で建設的に行うように心掛けて下さい。イン
ターネットは株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・お客様・その他不特定多数
の閲覧者に向けて解放されており、BBS(掲示板)等での投稿が正式な情報と誤解
されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
 
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を
行っている社員に心当たりのある諸君は、管理職等に積極的に通告するよう奨励しま
す。会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
 
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位に
おいても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪
意ある投稿者は特定調査し、しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態
にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。
 
最後になりましたが、通常は会社が「2ちゃんねる」へ正式な文書を投稿すること
はありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願
い申し上げます。


921 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 13:36
読了
えーとですね、「道」の向こう側での出来事は全部いらないor緻密に描写しなおしてくれ、
アマロック設定はいらない、つかその後のシェラの感想とあわないし、
そして最後は削除か次回に廻して欲しかった
あれじゃ某の復活のため「二人で同じことを考える」のネタがバレバレだよ(泣
まとまりが無い!とってもまとまりが無いぞ2巻!

922 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 14:00
上げてネタバレ乙。

923 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 14:07
同じく読了
構成順序がひっくり返ってるんだよね。多分。
1巻の学校のところと2巻の前半部分が入れ替わってればまぁそれほど問題にならなかったかと。
この構成ならファロットご一行は2巻から登場してても違和感なかったし。
1巻ベクトラン編、2巻連邦大学編の方が自然そうなのに。
やっぱ行き当たりばったりなのかなぁ?
しかし……やっとゴジラどもの影が見えてきましたねぇ。
金銀黒どもを食い尽くすためにとっとと帰ってきてくれることを期待。
ゴジラの復活は案外早そうなんでいいけど、問題は黒が何歳モードで復活させてくれるのか。
黒ゴジラはともかく、赤ゴジラの年齢設定間違うと発酵の美少女が出てくるので怖いんだが……
(そういやダイアナたんは元気でやってるんだろうか。)

924 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 14:15
基本的なことなんだが、金銀黒の自分中心論理がウザイ。


925 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 14:23
>>923

>>構成順序がひっくり返ってるんだよね。多分。

ああ、読んでて途中で辛くなったのはそのせいかも。
結局1/3くらいで挫折。本日再び挑戦。

なんで今この話が? って感じだたーよ

926 :921:02/07/26 14:44
手違いであげちゃいましたスマソ

927 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 14:54
>>923
設定年令間違える以前に、赤は研究の成果での処置だろ。
黒は黒ネズミ関与だろうけど、赤との邂逅に合わせて処置という約束だし。。

928 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 15:02
暑い中、これから捜しに逝こうかと思ってたんだけど・・・
感想見てたら、萎えてきました(;´д`)

929 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 15:04
完結してからブックオフコースにしようかな・・・

930 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 16:27
ネタばれはまずいので感想だけ。

構成は読んでて「??」と思うわかりづらい部分があった。
時間軸とか。
でも1巻よりはいいと思う。格段に。
3巻が1,2巻よりいい、という感想になることを切に望む感じ。
前の方でもあったけど、2巻前半と1巻後半入れ替わっていたら、
1巻であれほどにバッシングされなかったような気も少しだけした……。

どうでもいいことだけど、タイトルのネーミングが1巻並に
レジにもってくのが恥ずかしい!

931 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 17:00
地方は基本的に2、3日遅れだからまだ読めない。
ただ前巻より激しく突っ込むところは少なそうですねぇ、ここまをのぞいた限りでは。

932 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 18:37
僅か11ページの間に挿絵が3枚も入っているところに萎え。
確かにどれも絵になるシーンだが・・・

933 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 20:21
ってか表紙絵が恥ずかし過ぎるっちゅーねん。おとなしく末弥純にしとけば
よかったのに・・・
秋せつらバリの黒ゴキもえ〜

934 :Aチームネタの人(略してA):02/07/26 20:23
本日読了。感想は・・・
無理があるよ! 無理があるよ! 無理があるよ! 茅タン!(泣)
頼むから赤点でやってるようなのは同人誌でやってくれと言いたい。危うく萌えが
尽きるところだった。シェラたんハァハァ・・・<当方男
見るべきところはあったが、それは赤点一巻も同様。今回は漏れにとってかなりき
ついシーンが二つもあったので怨嗟の声を投げつけたいところ。

935 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 20:39
末弥純?

936 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 21:17
感想・・・1より良い。以上だ。

937 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 21:50
買って来た。明日の夜には感想書くつもり・・・
思いのほか肯定的な意見多いので少し安心して読めそう。

938 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 21:53
男性にはやっぱ恥ずかしい?>表紙絵。

939 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 22:01
>>938
前回ほどではないっす

940 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 22:11
漏れも読了。
が、展開が801なのには正直つかれたよ。(キャラは801じゃないけど)
ここまで来たら3巻は買うが、かぎりなくさよならな感じだよなぁ

941 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 22:15
>940
どこらへんが801?


942 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 22:24
買った。
買って8時間、まだ読んでません。(暇がないわけではない)
なんだか、こわいのものに蓋というか、忘れさろうとしている自分がいるようだ。

……意を決して、これから読みます。
限りなく自爆の予感。

943 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 23:09
本屋でさらっと立ち読み。飛ばし読みの感触としては面白かった。
1巻よりはるかにマシ。ただ、これをじっくり読むのは正直ツライ、
という感じがした。面白いのは面白いんだけど、ファンノベルレベルの
面白さでは、購入は迷う所だ。
あとがきも、前ほどアイタタじゃなかったけど、やっぱり少々嫌だと
思う所があった。
茅タンが売れたいと思っている読者と、支持している読者は違うよな、と
思いました。あつーいお手紙をくれるような方はお嬢様が圧倒的だろうし。
それとも、所詮売れりゃいいんでしょうかね。

944 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 23:11
スマソ。
>>923 >発酵の美少女
すげーワラタ。
いや、別に923さんを煽るつもりじゃないんです。よくある変換ミスですから。
ただ、発酵してる美少女を想像してしまったもので・・・

945 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 23:18
買った。
しかし、いきなり55冊も入荷しててびびった
ハリーポッターなんかのハードカバー本に並んで
で〜んと平積み!(実際は平積み35冊 本棚に20冊)
はけるのか?こんなにはけるのか?

わりと大きめの書店ではあるが、こんな田舎で…(汗)

946 :A:02/07/26 23:23
正直な話、何より恥ずかしいのは帯の煽り文句。
中身に比して大仰すぎるせいで照れて仕方ない。

947 :940:02/07/26 23:27
>941
「○○○○○は生きている!」以外全部
構成云々というより、中身が薄く、特に最初の場面はヤマ・イミなしでしょ。

948 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 23:29
皇帝意見があるが、ただ単に黒ゴキ思考に慣れたor共感できただけじゃないか?
はっきり言って、後書きが一巻と比べるなら痛くないって所しか読むべき場所はないぞ。

面白い・面白い、と念じながら読めば
黒に共感したり、黒の論理はサイコーになるのかもしれないが、そこまでやる気はない。

949 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 23:48
そーいや、黒ゴキ登場のシーンは全然読んでいないわ。
ぺらぺらーっと面白そうなシーンだけ読んだんだけど、きっと無意識に
すっ飛ばしたんだな。
1巻があまりに強烈すぎて、2巻でそれがましになった分、素直に
ファンノベルとして面白いと感じたのかもしれない。

950 :イラストに騙された名無しさん:02/07/26 23:54
黒ゴキの出番が少なかったので皆電波度が薄くなって良い感じ。
いなくなればきっと清浄になるんだろうなぁ。(正常、の変換ミスだったけど
こっちのほうがふさわしい気がするのでこっちで)

キングの魂が汚されたような気がした。
とっとと排出してくれ。

951 :イラストに騙された名無しさん:02/07/27 00:07
読んだ。
なんか、やたら説明口調が鼻についてしかたないんだが……
気のせいよね。

それと、あっちの世界もこっちの世界もあの世界も全部リンクしてそうなのも、気のせいだよね。
気のせいだとだれか言って……

952 :イラストに騙された名無しさん:02/07/27 00:29
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/uwan.swf
ウワァァァンヽ(`Д´)ノ

我が家の近所はいまだにハケーンできまそん

953 :イラストに騙された名無しさん:02/07/27 01:25
横浜で見かけたけど、表紙絵が性に合わないっつーか、
イメージにあわないというか、とにかく以前から苦手な絵柄なので
がっくり。でも内容が1巻に比べてマシなら買おうゥな。


954 :イラストに騙された名無しさん:02/07/27 02:09
鈴木さん嫌いって人多いんだな…。
オリジナルの絵が凄く好きなので否定意見がちと哀しい…。

955 :イラストに騙された名無しさん:02/07/27 02:55
    , べ、 /ヽ   _    /ヽ、,.- 、
  ./「 ̄ヽn' ,.! ' ´‐- ミf⌒`丶、h'" ̄}      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /   〉 -‐/、 _,. -‐ 〜 へ,ヘ〜、`、ー〈 \   | ・・・私はパンを焼いてあげました。
./ //{_,,../ゝ// ,.' / } } } 、ヽ}ー┘、 ヽ   | だからあなたも私にパンを焼いてください。
ヽ'  ! / .{.v' ,' , 〃 / ノ ! ! i } } ヽ, ヽ. 〉  .| 私は誕生日プレゼントをあげました。
 `、!└‐lミ| i | { /,/_.ノ ,. '_ノノノ! !__,,」 '/   | だからあなたも私の誕生日にはプレゼントをください。
  }!  ,'{fj {、二Z,_'"(r' `_,.Z二 }; l | | ./   .| 図体デカイわりに頭悪いわねっ!
  l.| // 〉,ゝ`{{liア` ` ´ {{lリ.∠ノ ,' /,.'     | 女々しい女を見てると腹が立つのよっ!
  // 〃 / { ハ:;; ̄    ,    ̄;;// / /,{      | 私はこれだけの事をしてあげました。
/ '/' ノ//ゞ, ヽ、   rァ   ノ/ / ,' .i !    < だからあなたも私に同じだけの事をしてください。
, ' /.ノ','  ,)' .f!`.._、_. r ´ {. { { l ヽ、    | こう言えばわかるかしら?
/,.' //  _,...人  /「}ム..,__ l  l. ゝ ヽ \   | 私はあなたを愛しています。
' ,.' /,.'  .r'´  ヽ ヽ//兀ハヽ ヽ`ヽ、ヽヽ \ \ | だからあなたも私を愛してください。
/ //   {    }} ん'//ハムヽ`丶、ヽ } } .} } \___________
〃{   |    }}  ん/ ハ_〉_〉  ヽ.} ! !  l  }


956 :イラストに騙された名無しさん:02/07/27 02:55
    , べ、 /ヽ   _    /ヽ、,.- 、
  ./「 ̄ヽn' ,.! ' ´‐- ミf⌒`丶、h'" ̄}      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /   〉 -‐/、 _,. -‐ 〜 へ,ヘ〜、`、ー〈 \   | ふざけんじゃないわよっ!
./ //{_,,../ゝ// ,.' / } } } 、ヽ}ー┘、 ヽ   | 自分がどれだけのことをやってあげたからって、
ヽ'  ! / .{.v' ,' , 〃 / ノ ! ! i } } ヽ, ヽ. 〉  .| 相手にそれを求めるなんてただの我が侭もいいところじゃないっ!
 `、!└‐lミ| i | { /,/_.ノ ,. '_ノノノ! !__,,」 '/   | 好意ってのは誰かのためにしてあげることで、
  }!  ,'{fj {、二Z,_'"(r' `_,.Z二 }; l | | ./   .| そこに打算とか見返りとか、面倒なものは持ち込むなやっ!
  l.| // 〉,ゝ`{{liア` ` ´ {{lリ.∠ノ ,' /,.'     | そんなんじゃあ、
  // 〃 / { ハ:;; ̄    ,    ̄;;// / /,{      | やることなすこと全部に他の目的があるみたいで、
/ '/' ノ//ゞ, ヽ、   rァ   ノ/ / ,' .i !    < この世のすべてが胸糞悪くなるじゃないさっ!!
, ' /.ノ','  ,)' .f!`.._、_. r ´ {. { { l ヽ、    | 好きなら好きで最後まで貫き通せばいいじゃないさ。
/,.' //  _,...人  /「}ム..,__ l  l. ゝ ヽ \   | それができないなら消えなさいよ。
' ,.' /,.'  .r'´  ヽ ヽ//兀ハヽ ヽ`ヽ、ヽヽ \ \ | 見苦しいだけよ。
/ //   {    }} ん'//ハムヽ`丶、ヽ } } .} } \___________
〃{   |    }}  ん/ ハ_〉_〉  ヽ.} ! !  l  }


957 :A:02/07/27 08:16
沖さんの絵でイメージ固まってるからなぁ、完全に。
鈴木さんのイラストはモンコレやってる時はあこがれたもんだけど、
赤点に関しては場違いという感が拭えない。
あの表紙見た時「誰? こいつら」って思ったし。

ところで、新スレどうする?

958 :イラストに騙された名無しさん:02/07/27 08:53
>>957
キリ番ってことで、>>960あたりを踏んだ人に立ててもらうのが楽かも。


959 :A:02/07/27 09:07
んじゃ、スレタイとか任せるので>>960よろしく。

960 :イラストに騙された名無しさん:02/07/27 11:11
読了。1巻よりマシだな。
この調子でちょっとずつでも更生してほしい。

961 :960:02/07/27 11:16
新スレたてました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027735984/


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