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茅田砂胡スレ6〜温帯前線北上中〜

1 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 01:10
再びマンセーできるのはいつの日か・・・
茅田砂胡の作品についてあつくマターリと語るスレッドです。

デルフィニア戦記、スカーレットウィザード
桐原家の人々、レディ・ガンナー 、暁の天使たち

前スレ
茅田砂胡スレ5〜読者達の憂鬱〜デル戦&暁天 他
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027735984/
茅田砂胡スレ4〜涙の金曜日〜デル戦&暁天 他
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018946927/
茅田砂胡スレ3 デルフィニア&暁の天使たち 他
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1016/10164/1016457946.html
茅田砂胡 デルフィニア&スカーレッドウィザード他
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1007/10072/1007213172.html
茅田砂胡はどうですか?
http://natto.2ch.net/magazin/kako/948/948983632.html


2 :A:02/08/23 01:13
新スレ乙〜。

3 :1:02/08/23 01:18
なおスレタイは
918、927の案も良かったのですが
段階的には、まだ915案ぐらいであって欲しいと
願望を込めました(鬱
北上してても逸れるかもしれないしねえ…。

4 :<ヽ`∀´> ◆NIDA2SgA :02/08/23 01:19
>>1
乙ニダー


5 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 01:22
>>1 乙〜。
願望…。泣けてきますな。

6 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 01:58
もう、北上して直撃したとおもたが(w

7 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 08:00
前スレのこと引っ張って悪いけど
人間カタパルトの件は別に高校で物理習わなくても
バンジージャンプの例で普通に想像したらわかるよね。
読者がわからなくてもそりゃその人の勝手だと思うが
書き手があれじゃ問題だよ。SFどころの話じゃないもん。
子供が真似できるようなデタラメじゃないから実害ないけどね。

8 :A:02/08/23 09:03
こんなスカーレット・ウィザードは嫌だ!!

ダイアナがいつも引きつった笑みを浮かべている。
苦労のあまりキングが若白髪。
登場人物のかわりに柳田理科夫が驚く。

9 :A:02/08/23 09:04
夫→×
雄→○

10 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 12:12
加速度の件は、あれは単なる語句の間違いじゃないんだよ。
そのシーンで苦しんだり耐えたりするキャラが存在し得ないと
いうところに問題がある。

だが。
もういいよ。そこはほんと、無かったことにしよ。
物語としては破綻もなく終わっている。

それをおいても、赤点は腐ってるんだよなあ。
一昔前の少女漫画の、理想的な彼氏に恋する乙女みたいな
黒ゴキに対する思い入れが見てて引く。
その腐り方が今まで腐っていなかったリンゴ(出る線、スカウィ)
に伝染して(世界観を結合)しまっているから、以前からのファン
は辛くて辛くてしかたない。
でも本家の信者は、その腐ったリンゴすらかやたんの一部とし
て愛している。素晴らしい。賞賛を禁じ得ない。


11 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 12:41
>>1
お・・・乙〜。

とうとうスレタイに【温帯】が入るようになったか・・・

12 :イラスト以前の問題さん:02/08/23 13:22

 >1 乙カレ〜 避難勧告は出そうですか(でもどこに非難シル...鬱

 感想もいった、文句もいった、ツッこみも入れた、デル貯金の定期も解約した
 でも、いまは「キングぅ〜頼むぜよっっ」と心で祈りながら、
 つぎこそは、3巻こそはブッチぎりできてくれよぉ〜っ
 と最後の500円で張った馬券を握りしめるような気持ちで
 いまだに待ってるワタシは、しょせん逝き戻りですね....頼むよ、茅タン ホント


13 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 14:44
>>12
3連単当てるほどむずかしい勝負かもな…

14 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 15:05
>>13
じゃあ、当たれば超万馬券ですか?

15 :前スレ915です:02/08/23 15:12
>>1 乙華麗

スレタイ、採用されててびびりました。
北上しててもそれることを祈る気持ちを汲んでくださって
有難うございます。

本当に、今後のキングの扱いによっては
床上浸水するかもしれません(涙で)

それてくれ〜それてくれ〜それてくれ〜


16 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 15:30
>>7
ごめん、わからない。

バンジージャンプを実際にやったこともなければ
テレビ等でも特に見たこともないからかもしれないけど
あれどういう紐を結んでやって
カタパルトのときのワイヤーとどう違ってどうだから
茅田さんの人間カタパルトが問題なのか
わかりません。

ちなみに自分偏差値60代前半の公立大国文科卒で
学習塾の講師してますので、理科全般が苦手なだけで
基本的な学力は一般社会人の標準より
著しく劣ってはいないと思うんですが…………………

どなたかこんな物理オンチにもわかるような説明をお願いします。

17 :16:02/08/23 15:48
>16の書き込み、今、読み直したら頭が実に悪そうで鬱…

すみません、徹夜明けで眠いんです。
よく寝てからもう一度考えます。

でも、今からアルファベットを覚えていない中3の子達の
英語の講習さ……耐えられるかなぁ、自分……

18 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 16:24
>>16
安心しる。自分もあれは「ヲイヲイ、そんなわけねーだろ」と裏拳でツッコミ入れたいなと
思ったくらいだったが、とりあえず本人をカタパルト発進させることしか思いつかなかった
カヤータの発想力を思いやって見なかったことにしたよ。
・・・ジョークとしてはかなり笑えたしね。ははははは・・・・・

19 :A:02/08/23 16:27
>>16
@カタパルトのように急に高速で動く物体にワイヤーで体をくくりつける。
A物体は動く早さを増す程当たった時の衝撃が増す。
Bキングの体の一部に物凄い負荷が加わる。

キングの体は超合金か?
って話・・・のはず。

20 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 16:51
「ケリーの体は頑丈でした」ですましたわけだな。

別にかまわんだろ。笑えたし。
それにその程度のことやってる作品はゴロゴロある。

21 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 17:01
岬の楼閣出身の執事なんかがやったんだったらそのままスルーします。
キングに対してなんかこーフォローの一文があったなら、こんだけ揉めなかった
のにねぇ。
無茶をやってる作品は多いけど、作者がわかって無茶してるのと
わからずにやっているのとは、大きな隔たりがあると思います。

22 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 17:10
あんた作者の脳味噌みえるんか?
他の作家はわかっててやってて、茅田はわかってないってなんで言いきれるんだ?

自分の妄想を根拠に批判するのやめてくれないかな。
こういう奴がのさばるって「所詮このスレはこういう集団だ」
と仲間扱いされるのは不愉快だ。

23 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 18:08
まぁこう言うスレってのはアレだから。
好きな作品が自分好みじゃ無くなってきて、それを言い募るヤシらがあつまって
ガヤガヤやってるうちにその作品を「最低作品」にしてしまって、それで
さらに愛とかいって自分等の好みが正統な作品だって強弁してるイタイイタイ。

24 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 18:18

 22=23

 他の作家は関係ないからおいとくが
 わかってようとわかってなかろうと、最近の無茶は
 「自分の妄想を根拠に」しかしていない話しだと思う...茅タン

 わたしが書いたんじゃありません>「最低作品」

 夏だけど、残暑だけど、いや処暑だから、もうすこしでアキィ〜


25 :これまでの流れ:02/08/23 18:36
>>16 無茶ってどれ?
>>18 カタパルト
>>20 他の作家だってやってるし、たいしたことないじゃん
>>21 他の作家はわかってる。茅田はわかってない。
>>22 なんでやねん。
>>23 厨房逝ってよし
>>24 こいつらは自作自演だー!!
    私が無茶だと言ったら無茶なんだ〜!

>>最初へ戻る。

26 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 18:50
要するにおもしろいか、おもしろくないかだ。それがすべて。
最近のかやたはおもしろくなくなった。それだけ。

27 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 18:58
私は自キャラマンセーと話がいつまでも進まないことを除けば面白いと思ってる。
結局デル戦スカウィの壮大なネタバレ話だし。

28 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 19:43
>22
いくつかの作品では「この部分が空想で、実際には出来ない
技術だけど」とその後書きで書いてるよ。
ロケットガール(だっけ)とか。
つまり、「書いたときに分かっていた空想」。

かやたんのは、次の巻で開き直って後書き書いたりしてる
じゃん。私の書いたのはSFじゃないという手紙がいっぱい
来ましただっけ、そんな感じの。
それは「書いたときにはわかってなかった」ってこと。
イタさまっしぐら。

29 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 19:44
>壮大なネタバレ話。
なるほど納得。
ただネタバレされて素直に喜べないのが辛いところなんですけど・・・

30 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 19:46
>23
で? 作品と作家について意見を述べてくれ。
聞くべき部分が有れば拝聴してやるよ。
ま、聞くべき部分なんて無いんだろうけどな(藁
作家様まんせーしか言えないんだろ?
それは宗教だよ。

判断停止、思考能力の欠如、知識の浅薄さ。
自分が好きな物を批判されたら、真っ赤になって
反論。宗教そのもの。


31 :<ヽ`∀´> ◆NIDA2SgA :02/08/23 20:14
プラズマ炎に包まれる大気制動やりながらの大気圏突入でとうやって遠隔操縦するニダ?
電波も光も届かないニダ
届くのはデムパくらいニダ

32 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 20:24
>31
「とってもすごい」技術で通信してるんで、大丈夫なのw

まあそことか加速度とかは飛ばしても大差ない。
単にかやたんの知識が無いだけ。
そう言う部分は「かやたん、アドバイザーか、有能な編
集者が居れば良かったのにね」と同情してあげよう。

赤点はそれ以上の根本がもう...。3巻に一縷の望みを託
すよ...。

33 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 21:01
>>32
それは思うな。編集者何やってんだって...
あのぐだぐだの構成なんとかしてくれよぉ

34 :A:02/08/23 21:53
茅タンの本を読むときはそういう物理法則の世界だからと納得するようにしている。
ビルが切れたり、ワイヤーで繋がった人がカタパルトで打ち出されても平気だっ
たり、加速し続けても一定のスピードで飛ぶ世界なんだよ。あそこは。
まぁ、「それがイカンのだ!」って言われたら反論のしようがないんだけどな。

35 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 22:19
物理法則云々はもっと調べろよと言いたくなるが、
宇宙で一騎打ちや水攻めやってる宇宙も有る事だし、
そういうものだと納得は出来る。
暁天で気になるのは社会常識の方だな。
金黒マンセーはわかるがその思想まで全肯定させないでくれよと。
一巻のでたらめぶりはどうしようもなかった。
二巻でもち直しの感はあるがなぁ。
やっぱ3巻以降だろうか。

36 :16:02/08/23 22:56
>Aさん
ありがとう。
よく解かりました。
F1レーサーなんか凄いGを受けると言いますよね
その辺を思い出せば良かったんだなー

でもこのシーンに関してはそれがどれくらい無謀無茶と死っても
「キングだから」で思考停止流せませす。私。
所詮ただのキングのファンだから…

黒ゴキのファンになっていたら赤天もスルーできたんだろうなぁ

37 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 23:06
>>30
お前みたいなのもカナンねんけどな。将軍の首とったみたいに。
ソンなことモニョモニョ言ってるより楽しめよ。
Aのひとが言ってるようなやり方もあるだろ。
あ、お前に言わしたら思考停止の宗教的受容になってしまうんだろうな。
まぁいいけど。
そんなお前にロードス島は面白いのか聞いてみたい。

38 :イラストに騙された名無しさん:02/08/23 23:44
いや、ちがうだろ。
@カタパルトにワイヤーをくくりつけ、そのワイヤーを握る。
Aカタパルト発射。
Bものすごい勢いでワイヤーが引っぱられる。で、その摩擦で指がぶっとぶ。
Cキング、格納庫で呆然とする。
だろ?

39 :30:02/08/23 23:52
>37
あんたは>23なのか?わざわざ漏れにレス付けてるんだから、
>23としとくぞ。で、=22じゃないんだよな?了解。
で。

>22の中で出てる、分かってる奴と分かってない奴の違いが
付くのか?という疑問が奇しくもここに当てはまる。
それがAと>23との違い。

Aは変な部分が分かって楽しんでる読者。でも批判する理由
も知ってて、その理由は間違ってはいないと知っている。
>23は、まんせーじゃないスレを読んで、住人に腹を立てて
作品の応援ではなく、「住人の攻撃」してるイタい信者。

Aの楽しみ方もありだろ。作家にさらに上を望まないという
意味では残念だるけど。下がるよりは現状維持のが増し
だしなあ。
漏れはさらに上を望むよ。間違いを素直に受け入れて
ほしいし、次版で直して欲しいとすら思う。


40 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 00:03
22=23=25
だと思うよ。なんかわけわからん主張してるヤツ。
いいから「住人批判」じゃなくて、純粋に作品褒めてみなよ。
なんかもう意見の前にいきなり「おまえのかーちゃんでべそー」
とか言ってるみたいで見苦しいよ。

41 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 00:04
>39
そうだよね。素直に間違いを認めずに後書きで自己正当化するから
それまで見逃してやれたことでも思い返して突っ込み入れたくなるんだよなー。

42 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 00:17
反アンチは、どうして作品のよさをアンチにアピールしようとしないのだろう?
物理法則云々なんかどうでもイイ、ここがいいんだといってくれれば、
まだ話が進むんではないか?
解脱の道逝き寸前の読者としては、自分があきらめきれずに買い続ける理由を
認識するうえでも、冷静な指摘をキボンヌ

43 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 00:52
物理法則なんてどうでもいいんです。キングさえかっこよければ!ヽ(`Д´)ノ

じゃダメっすかね。ダメだね。スマソ。

44 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 00:57
>>43
自分的にはそれでOKですよ、ええ!

45 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 00:57
そりゃ、反アンチだから。作品の出来は私も納得していない。
ただ叩きたいからつっこまれても自己正当化している連中がいいかげんウザイんだよ。
すぐに>>40のように自演だと騒いだり私の人格を妄想した上で子供の悪口のような事書くし。
傍からみたら厨房にしか見えないからそういう書き方は止めた方がいいよ>>40

46 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 00:58
物理法則や設定の矛盾なんてどうでもいいんです。
一つ一つの場面がかっこよければ!ヽ(`Д´)ノ

というのでどうだろう。
個人的にはカヤタンの魅力はそこだけなんだが

47 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 01:18
>45
すみません、あなたの方がやっぱり内容が支離滅裂だし
言ってること無茶苦茶な気がします。

あと、ここは「作品スレ」であって、アンチも作品やそれに
付随する作者の姿勢を叩いているので、反アンチという
スレ住人叩きの人はお呼びじゃありませんので、お帰りください。

48 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 01:25
>46
で、赤天はカコイイの?厨が厨な会話と行動を繰り広げているとしか思えないけど。
漏れは耽美とか美形とかどうでもいいので、存在自体がカコイイという話ならついて
いけないけど……

>45
アンチがうざいからアンチを叩くじゃ、アンチと50歩100歩じゃない?と思うのは
漏れがアンチだから?それと、あなたが以前にどんな書き込みをしているのか
判断もできないし、する気もないのに、「私の人格を妄想」って愚痴いわれてもねぇ。

49 :48:02/08/24 01:27
48でいうアンチというのは、45が指摘している傍からみたら厨房にしか
見えないアンチのことです。


50 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 01:37
私は20、22、25、27、45。

>>48
私はアンチが騒ぐ些細なネタ(カタパルト)に、
「それは気にするほどのことではない」と反論していたのだが、
返ってくる発言は自演だの中傷をしているわけでもないのに厨な発言だのと……
アンチを叩いているだけに見えたようでしたら申し訳ありません。
(25は完全に煽りだけど本当にそのルートたどってるのを自覚して欲しい)

邪魔なようでしたら、今まで通り貴方達を観察するだけにしておきます。
他に読む本、読むスレはいっぱいあるし。

51 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 01:42
聞きたいんだが、アンチって居るのか?ここに。
漏れはアンチではないぞ。絶対に違う。
次に茅田の本が出たら、少なくとも手に取る。否定的にではなく。読みたいから
手に取る。
でも、不満は言うかもしらん。
不満を言ったらもうアンチなのか?>40みたいな反アンチなんぞという輩は、不
満を言う読者全てが敵なのか?
それならば前の人が言ったように、単なる信者だろう。

52 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 01:58
あんたの発言をまともに受け取るなら

 20 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:02/08/23 16:51

 22 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:02/08/23 17:10
 あんた作者の脳味噌みえるんか?
 他の作家はわかっててやってて、茅田はわかってないってなんで言いきれるんだ?

 自分の妄想を根拠に批判するのやめてくれないかな。
 こういう奴がのさばるって「所詮このスレはこういう集団だ」
 と仲間扱いされるのは不愉快だ。

 25 名前:これまでの流れ[sage] 投稿日:02/08/23 18:36
 >>16 無茶ってどれ?
 >>18 カタパルト
 >>20 他の作家だってやってるし、たいしたことないじゃん
 >>21 他の作家はわかってる。茅田はわかってない。
 >>22 なんでやねん。
 >>23 厨房逝ってよし
 >>24 こいつらは自作自演だー!!
     私が無茶だと言ったら無茶なんだ〜!

 >>最初へ戻る。

 27 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:02/08/23 18:58

 45 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:02/08/24 00:57
 そりゃ、反アンチだから。作品の出来は私も納得していない。
 ただ叩きたいからつっこまれても自己正当化している連中がいいかげんウザイんだよ。
 すぐに>>40のように自演だと騒いだり私の人格を妄想した上で子供の悪口のような事書くし。
 傍からみたら厨房にしか見えないからそういう書き方は止めた方がいいよ>>40

5つの内3つで、住人攻撃のカキコ
これで
>私はアンチが騒ぐ些細なネタ(カタパルト)に、
>「それは気にするほどのことではない」と反論していたのだが、
と書いたつもりなんだね〜(ぷ

「傍からみたら厨房にしか見えないからそういう書き方は止めた方がいいよ>>50

で?最後のあがきが
>他に読む本、読むスレはいっぱいあるし。

いい加減にしろぼけ。他に読む本があるなら出てけ。
ここにいるのは、かやたんへの期待が捨てきれなくて、かやたんの本をつい買ってしまう、
かやたんを好きなお馬鹿ばかりなんだよ。


53 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 02:09
ほんと、電波ってなにもかもが見苦しい…

>邪魔なようでしたら、今まで通り貴方達を観察するだけにしておきます。
>他に読む本、読むスレはいっぱいあるし。

今度こそもう本当に来ないでね。
少なくとも自分の言ったことくらいは守れよ。

54 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 02:12
あ、発言の切り貼りしだした。
次は作者呼ばわりかにゃ〜?<煽り

55 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 02:16
>54
はいはい。いいからもう帰ってね〜
それか「作品」の話してってね〜
日本語わかる〜?

56 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 02:18
>>46
そうなんだが、もう少し上手く騙して欲しい
今の程度では、脳内補完にもほころびが見えて困る...

57 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 02:37
でも、一つ一つの場面は確かに良いよ。
ちょっとした群衆の反応とか。文章も上手だとは思う。
アイディアというか想像力もあるんじゃない?
どうしてもつながりが悪いんだけどな。
個人的に黒いのが嫌いってのもあるか...。

あそうそう、
「傍からみたら厨房にしか見えないからそういう書き方は止めた方がいいよ>>54」
この文章素晴らしいね。

58 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 02:39
加速度の問題って例えば慣性制御機構の性能に限界があって
旋回時のGに安全基準があるとか……ってダメ?
これはおかしい、で終わらないで
ファンなら補完しようよ。黒誤記は無理だけど。

59 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 02:48

 どうひいき目に読んでも、どうしても茅タンが思い入れているほどには
 必要で重要なキャラだと自分を暗示にかけることができない>黒ゴキ

 赤点なんか特に出す必要ないじゃん、と思えてしまう。
 懐キャラを復活させるためだけなら、出さないほうが
 復活のために必要なもっと説得力の感じられるへ理屈が考えつけた
 のではないだろうか。
 あ、でもキングは.........いま、アソコ(激嫌)に、いる、の、か.....
 鬱、鬱、鬱 はやく、復活して>キング(号泣)

 温帯低気圧からはやく抜け出てね、茅タン。ワタシは応援してるぞ


60 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 03:30
スカーレットで出たカタパルトの個所。
自分の場合は「だるま落とし」を連想しました。
ワイヤーでつないだ部分がちぎれてすごい勢いで飛んでいくという感じで。

ま、突っ込み出したらきりがないので
キングも戦闘中は金や黒同様に非常識なのだと
ムリヤリ納得(流し)ました。

・・・多少の矛盾に目をつぶれる出来であれば文句ないのだが・・・ふぅ。

61 :A:02/08/24 04:28
>>38
ワロタ

62 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 05:23
少なくともここ以前のスレ通して見てると>23の発言にかなり同意したくもなるんですが。
このスレになってからは皆さん比較的尋常に論じてるみたいだけど、
今までは作品と作者をおとしめようとする悪意しか感じられなかったよ。
あまりに感情的な口汚い悪口ばっかりなんでアンチスレなのかと思ってた…。
だから>51さんや>56〜60さんの様なフォロー付きの発言をしてる人がちゃんと確認できるとホッとします。


63 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 08:03
>62
今までだって住人攻撃している人と同じほどひどい作者攻撃している人はいないと思うけど。
常識がないと言われるのは作品がそう思わせるからであって個人攻撃じゃないしな。
他のスレでも最近初心者が多くて
個人サイトの掲示板ではなかなか言わないレベルの単語使っただけで
「傷ついた」という生温かい人が増えて困ってるよ。

64 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 08:15
>>39
漏れ等がマンセーなとこ挙げて言ってもおまいらにしたら
「ふーん。そんなところが面白いんだ?プッ」
ってなって終了だろ。既出ばっかだし。まぁおまいらの批判ネタもだが。

んでもれは>>37とコレだけだが?なんか同じようなキチガイ系ポツポツいるなぁ。
でも人格コウゲキ云云はスレの主流が亜流に向けてのほうがキッツイぞ。


65 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 08:20
>>64
そりゃ「亜流」が先に住人を人格攻撃するから攻撃し返されるだけ。
前スレの香ばしい夏厨をお忘れか?

66 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 08:47
>65
あー、いたいたそんなのが。
「オナニーの出来」って暴言吐きながら自分は煽りじゃないとのたまったヤシね。

67 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 10:32
スレタイトルにもある温帯だけど、漏れもグイ○・サー○の解脱者の一人。
本編・外伝90巻近く読んでリタイアした。漏れは本当に悔しい思いをした。

アンチといわれる人たちは表現がキツイ(といっても温帯スレの解脱者に
比べれば悪意ははるかに少ないと思うが)が、いろいろと他で悔しい思いを
していて、茅田氏の作品が過去の体験で味わったものと同じ道のりを
辿っているという危機感が根底にはないだろうか?
他のアンチな方々はどう?

68 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 11:41
>26
遅レスだけど同意。
多少、無茶な部分があっても、面白ければ流せる。
粗が気になるのは、要するに面白くないから。


69 :A:02/08/24 12:14
>>67
解脱はしたくないけど、このまま毒電波を浴び続けるのもキツイ。

70 :A:02/08/24 12:24
スマソ、途中で送信した。
茅タンはもっと実力がある(・・・ハズな)のに読者を置いて行くような内容の作品書くから
戸惑ってるところ。他の作家は「つまらん、終了」で切れるが、この人は何か愛着が湧いて
いるから悩む。

71 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 14:21
正直、>43だが、赤天はまだどこに萌えればいいのかわからん。
とりあえず次巻までにキングさえ出てくれれば(以下略

しかし3巻まで話が流れずに読者を待たせている時点でヤヴァイ、
とか思っているのは危険思想なので自分としては内密の方向で。
次も読むよ。キングがでそうだし(ウトーリ

(・・・・というようなスタンスで読むしか今のところ手立てがありません)

72 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 16:41
>>67
アンチじゃないが同意。
自分はグ○ンはパロの面々がバカップルになって、
モンゴールがホモの巣窟になった時点で見捨てたが、
茅田はまだなんとかなるんじゃないかと今でも思ってるよ。
禿樹に期待してるのに近いかな。
黒は創○伝とおもって諦めるから、他の面々、特にシェラをまともに留めておいてくれよと。

73 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 16:41
>64
匿名掲示板で自分を確定して楽しいのか?
わけわからん。
同じような主張なら、間違われてもいいじゃん。
間違われたくないならコテハン付けとけばあ?

他にも同じようなこと考えてる人はいて、自分は少数派
じゃないんだーと言いたいのかもしれないが、2人だって2
4時間書き込めるのはひろゆきの言うとおりなんだしw

まともな主張しなきゃ誰も耳を貸さないよ。
>37で言いたい楽しみ方とやら、聞かせろや。
ちなみにAのはあんたの楽しみ方と全く違うと思うぞ。
あんたにカキコの読解力が全く無いのは良く分かったw


74 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 16:58
なんだか上がってるね〜
私はキングかっこいいなあと思うぞ
会社やってるときはあんまりかこよくなかったけどね
クイーンは妊娠中にあんなことしちゃいけないと思う
けど、かこい〜
ルゥも実は嫌いじゃないんだが
いきなりクイーン生き返らすのはどうにかしてほしい
と思った
クローンに魂移すのだけやるとかさ〜
3巻は買う予定 このままじゃ死んでも死にきれない〜

75 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/24 17:11
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76 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 18:54
とりあえずsageようよ。まだ夏なんだし。(あらゆる意味で)

77 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 19:04
私はデルのルゥはウザイと思ったけど嫌いではなかった。
でも外伝のラストで憎悪に変わった。
まるでW杯の前後でのかの国に対する態度のように・・・・。

78 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 19:11
>>77

なにもそこまで嫌わんでも(ハゲワラ

79 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 20:37
弱者を省みない強者を褒め称える小説は嫌い

80 :某IT業者:02/08/24 20:47
思うんだけど、温帯のスレのように住人攻撃は禁止と言うことに
しませんか?

「その考え方にはナットクできない」
というのはともかく
「そんな考えを持つとは、貴様は阿呆か」
と罵り合っているのを読むのって、激しく苦痛なんですけど…・゚・(ノД`)・゚・

81 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 21:24
>80
常連は住人攻撃してなくても前スレ294みたいなのが現れて
「攻撃してください」光線を出すんだもんなあ。

82 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 21:27
>80
ほとんどの人は住人攻撃はしていない。
しているのは実は、突然喧嘩腰で登場する「擁護派」だったりする罠…

83 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:03
>82
カギカッコ付なので、皮肉っていっているとは思うけど、本当に擁護なの?
単にアンチな書き込みに対して頭に血が登って攻撃しているヤシなのでは?
反アンチがまっとうに作品を擁護することはない、と漏れは諦め気味。

80の意見は確かに頷けるのだけど、ローカルルールを作ろうが、
頭に血が登っている人間がルールを参照するとも思えない。

かといって、アンチが(当然自分もだが)わざわざ温帯化している
作家を魚血するスレとかなんとかつくってそこにいくというのを
納得いかないのも事実。スレタイトル見ても、最近の作品にハァと思っている
人が多いと思うし。

……結局半アンチは荒らしか厨と認定してひたすら放置なのかなぁ

84 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:18
ここのあら探しに浸ってる人達は、めんどくさくなると作品を語れ!と言ってくる。
今までの”気に入らない理由探し”の羅列が作品を語る、になるの?

85 :某IT業者:02/08/24 22:21
>>81-83
レス有難うございます<m(__)m>
皆さんが仰ることは私もそう思うのですが…
前スレ300前後から出てきた「擁護派」の方が
放置したらしたでより痛い発言を繰り返すタイプの方なので
「住人に対する攻撃には放置。それ以外はレスつける」
という一定の基準を皆で遵守したらどうかと…

それから「擁護派」の方、できれば固定ハンドルを使っていただけませんか?
李下に冠を正さずと申します…
自作自演を疑われるのはいやだと仰るなら
固定ハンドルをもたれるのが一番だと思いますが?


86 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:22
>>26
いっそ別に「カヤタが面白くなくなった理由を、延々と理屈付けしてねちねち語るスレ」って作ったら?

87 :某IT業者:02/08/24 22:25
>>86

※ライトノベル板のルール※

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。


88 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:26
>>82
> ほとんどの人は住人攻撃はしていない。
> しているのは実は、突然喧嘩腰で登場する「擁護派」だったりする罠…

それ以上にアンチな人達も酷かったよ。どっちも同じ。
一方はまとも、みたいな捉え方ってイタイ・・・・・・

89 :某IT業者:02/08/24 22:27
↑これは、ライトノベル@2ch掲示板のルールで
このスレのローカルルールではありませんよ、念のため…


90 :某IT業者:02/08/24 22:29
>>88
私もそう思いますので、これを最後にお互い住人攻撃は
やめませんか?

91 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:37
擁護派と言われるのが嫌みたいだよね、件の人たちは。
煽られたらマジレスで長々と傷ついたとまくし立てるし、自分が煽りだという自覚もないし。
煽りの自覚のないのが演技だったらますますなぜこんなスレに居座るのかと。
温帯スレに逝ったらもっと一方的な意見ばかりでさぞ楽しいだろうに。

92 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:38
>85
カヤタ作品の科学考証に穴があるのは事実。
そこを突っ込まれるのもしょうがない。

でも、ずっとそればかりじゃあね。
ROMしてる人達も、そりゃなにか言いたくなるよ。
上の提案のようにスレタイトルを変えればいいと思う。

認めないだろうけど、大抵の人はここの内容をファンスレ、というより
アンチスレと取るでしょうしね。「外野」を気にするのであればそうすべきだと思いますよ。

93 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:40
>>88
そりゃあれだけ暴言吐かれたら普段ロムしているだけの人も釣られたくなるんじゃ?
ていうか、釣り師に何言っても無駄だと思う。ルールもね。

94 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:43
>92
昔の作品についてはファンスレらしい発言もよく出ているんだけど…。
反アンチはそういう発言は読む気ないんでしょうね。

95 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:44
>>92
92さんの言っていることがよく解からないです。
私はここはアンチスレだと思っていませんし、
>>86さんのおっしゃるようなスレだとも思いません。
私は赤天に関してはアンチですがそれ以前の作品は未だマンセーの人間ですし
赤天のアンチ意見を仰る方々の書き込みにも
茅田さんへの愛情が感じられますが?

また「外野」ってどなたをさされているのですか?

96 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:48
あら探しといわれても、科学考証がなってないのは事実だし、
社会常識や構成がなってないのも事実だろ。
暁天で良かった探しをやるのもなぁ。
この際、暁天の3巻が出るまで暁天の話題を禁止にする?

97 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:52
>>92
つっこまれているのは科学考証だけでは無かったのでは…
プロットについてや登場人物の思考やバランスについても
色々言われていました。

後、言いたくなったらそのこと自体に反証するなりなんなりすれば
良いのであって、ここの住人の事をグダグダ言う必要は無いのでは?

>大抵の人はここの内容をファンスレ、というよりアンチスレと取るでしょうしね
この言葉はデータを元に実証しない限りあなたの主観に過ぎません。

>「外野」を気にするのであればそうすべきだと思いますよ。
スミマセンが私にはここであなたがこの様な事を書く必然が見あたりません
あなたがここの住人が「外野」を気にしていると結論付けた根拠を
できましたら示してください。

98 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:56
なんかさ、アンチと反アンチって実は同じような立場では?
「こいつの悪口言っていいのは漏れだけ。こいつは愛しい馬鹿だから。
でも、他人がそれをやると無性に腹が立つ」
というような心理があるような気がする。
どっちも愛情表現の屈折があるだけでさー。

99 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 22:58
>>97
禿同。

ところで、「外野」って誰?

100 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:01
95さんの主観ではそうかもしれません。
又、私の92の弁も私のそれに過ぎません。
こう何度も同じ類いで荒れるのは、釣り師、荒らし、以外にも要因があると思ったからですね。
私自身全スレから読んでますが、

947 名前:イラストに騙された名無しさん メェル:sage 投稿日:02/08/23 00:38
最近のこのスレは設定に無理があるから嫌っているんじゃなくて
嫌う自分を肯定したいから無理やりあら捜ししているみたいで雰囲気わるいな。

と同じように思ってましたし。
一時期、作者さんの人格をバカにするような書き込みが続いた事もありました。
治まったとは言え、それらを読んでいればアンチスレと判断されるのも仕方ないでしょう。

101 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:01
>>98
論理が破綻しています。この論では作品等に批判した人が同じ様に
批判している人に対しても攻撃的になっていなければなりません。

102 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:06
2ちゃんなんだから礼儀は必要最低限で良いと思う。
でも、「品性」は人間として必要じゃないか?
前スレのカキコは住民同士の罵りあいにせよ作者への文句にせよ品性の無い発言が多すぎて萎えた。
まともそうなこと言ってる人でも最後の一文で喧嘩腰になって全部台無しになったりして。


103 :86:02/08/24 23:09
>>97
意見を返したらそれは「気」にしたと同義だぞ?
荒れについての意見が交わされている、この事実を前に何を言ってる。

104 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:13
>>100
>一時期、作者さんの人格をバカにするような書き込みが続いた事もありました。
>治まったとは言え、それらを読んでいればアンチスレと判断されるのも仕方ないでしょう。

今は治まってるとあなたは判断しているわけですよね。
つまり昔はアンチスレでしたが、今はそう判断されない状況にあると
「あなた自身」が証明している訳です。

ではなぜ今になって蒸し返しを始めるのですか?

105 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:14
反アンチの煽りに対する煽り返しにまで品性求めないよ(w
反アンチ煽りが「自分は煽ってない」と言いながらこのスレを住人のオナニー競争呼ばわりしてたのに
抗議してもついに「言い過ぎたゴメソ」の一言はなかったよな。

106 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:14
夏休み、ああ夏休み、夏休み。

107 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:15
夏休み終わり寸前の最後っ屁というところ?

108 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:16
煽りに煽りで返して開き直るのはどうかと。
自分が正しいと思っているなら真面目に相手すればよいのでは?

109 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:17
ほとんどは作品の批判だったと思うんだけど。
「赤点のここがおかしい、納得できない」から始まって
作品を読んだ感触として「この作者、常識ないんじゃないの?」
くらいまでなら批判の範疇だと思う。
私は黒中心の言動、行動、物の考え方があきらかにおかしい
と思うから、このスレで書いた。
それはたぶん、裏返せば「茅田さん(好きな作家)がこんな
ものを書いているのが我慢できない」ということで
「もっといい物が書けるはずなのに」という期待なんだけどね。
ええ、私も実は2ちゃんで見るまで、加速度のシーンなんか全然
気がついてなかった物理音痴だったし。

…つか、ぶっちゃけあのデル戦を書いた人が、こんな非常識な物の
考え方をする人だと信じたくない(泣
本当に「誹謗中傷」するんだったら、作者自身の個人攻撃でもしてるさ…


110 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:21
ところで俺的には赤天よりもレディガンナーの方が
全茅田作品の中でダントツにつまんねぇんですが、
同意してくれる人は居ないかしらん?
理由言えって言われても困るんだけど、読んでいてつまらん、としか言えぬ。
2巻以降買ってないんだけど、そっから面白くなったりする?

111 :97:02/08/24 23:24
>>103
私が「気」にしたのは92さんの論の組み立たのおかしさであり
ここがどの様なレッテルを貼られるかについてではありません。

また仮に私が意見を返したことにより、私が103で外野を意識したと
証明出来るとして、それが92さんがあの時点でこのスレの住人が「外野」を
意識している云々を語る根拠にはなりません。

112 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:26
>>110
自分的には2巻目を読んでようやく
1巻目の面白さみたいなのが解かった…ような気がした。
どこが面白いのかうまく説明できないけど
1は詰め込みすぎて若干消化不良だったのかも。
んで2を見て補完されたような気になった…のかもしれない。

うーん、うまく言えないけど、
自分は面白かったです。赤天比250%くらい。


113 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:26
109の言葉が基本的なこのスレ住人の考え方と言うことでまとめていいですか?
だったら、あとはもうその「批判」や「擁護」に値する部分の度合いが
どんなレベルかって事で、批判部分の言葉が非道すぎてアンチ呼ばわれもするし、
擁護が過ぎて信者呼ばわりされたりもするだろうし。
あとは個人の主観だと思うのさぁ。

114 :110:02/08/24 23:29
>112
さいですか。じゃあ試しに買ってみようかな。
でも2巻って上下巻だっけ…?

115 :<ヽ`∀´> ◆NIDA2SgA :02/08/24 23:29
カヤタンハァハァ

116 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:34
>>104
???
今は作者の個人攻撃が治まっている、といいたかったのですが。
そして評価は、そう簡単には変わらない、とも言いたかったのですけど。

私自身は先の書き込みを見て、意見をいった迄ですが。率先したあつもりはませんが、どう捉えるかは受け取り側次第ですからね。

あなたはこういう事が何度も蒸し返される、この自体をどうお考えなのでしょうか?

117 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:35
私も>>109の意見が本来の住人の総意だと思うよ。
そもそも荒れだしたのは明らかに夏休み入ってからだし(藁
ライノベ板に限らず、作者や個人の人格批判、住人同士の喧嘩なんて2chでは日常茶飯事
なのに、それ見て腹立ててマジレスする人って2ちゃん慣れしてないのかな?
「煽りを無視できない人も厨房です」ってのはほとんどの板での常識のはずなんだが…
基本的にマターリでおながいします。煽られたからって簡単に釣られるのはカコワルイしね

118 :86:02/08/24 23:45
結局、主観の相違でまとめるなら、これまでどおり落ち着く訳だ。

しかし、ここの書込みを読んで、100で紹介されているような、
雰囲気の悪さを感じるってのは、どう説明すんだ?
錯覚か?夏で誤魔化すか?

ここの書込みにある種の嫌さを覚えた、というカキコが無くならない訳を考えた事ないだろ?

119 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:45
そいや、デル戦の最後の二冊だけ叩いてる人が結構居るのは何で?
黒いののせい?でも黒いのが登場したのもっと前だよね。

120 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:46
>119
黒が「主役」として動き出したのがラスト2巻だったからでは

121 :104:02/08/24 23:48
>>116
評価はそう簡単に変わらないことには同意します。
一般論としては評価を変えるためにはほっといて時間がたつのを
待つのが一番の方法でしょう。

ですので現在は治まっていますし、スレッドも新しくなっていますので
今更あなたが「追随」する必然性も見あたりません。

ちなみに私個人は「懲りないですね。」と思っています。
これをどう受け取るかは受け取り側次第ですが。

122 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:50
>118
で、君は具体的にどうしたいの?
じゃあライノベ板のルール破って
「茅田赤点サイコー!」スレでも別に立てれば気が済むのか?
それともここの赤点に批判気味な住人が、全員心を入れ替えて
「私たちが間違ってしました!赤点マンセー!86さんごめんなさい!」
と言えば満足なのか?
つか、自分の意見が少数派なのはなぜか考えてみなよ。

123 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:51
マターリするためにも話題を変えるかね。
タンガのバカ息子がいなけりゃ、タンガはもっと善戦できたんだがなぁ。
兵の強さはデルフィニアを上回るだろうし、前線指揮官がいないのは痛いが
ゾラタスが直々に指揮すれば問題無しだからな。
パラストもサド王弟がいなけりゃと同様なんだが、戦では勝てそうに思えない。
質実剛健のタンガと違って軟弱そうなんだよなぁパラストは。

124 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:52
>118
誰も自分が悪いと思ってないからじゃない?
自分の発言に大して少しは譲ったりフォローしたりする言動がほとんど無かったじゃん。
批判にせよ擁護にせよ、ただ対象の発言に反発するだけ。しかも嘲笑を込めて。
それで空気悪くならない方がおかしい。
まあ、少し涼しくなってきたから感情的なだけのカキコはこれから減っていってくれるんじゃないかと期待。

125 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:52
>>118
2chで雰囲気の悪くないスレなんて余程マータリした板の
マータリしたスレだけだと言ってみるテスト

126 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 23:53
>118
前スレから張り付いてる割にいつまでも作品のどこに感銘したのか言ってくれないんだね。
実は読んでないんでしょ。
前スレからの状況なんか常連にとっては別に居心地悪くなんかないよ。
だってそんな人は自分の好きなマンセーサイトに移動しているはずだし。
本当に蚊帳タンのファンならね。

127 :86:02/08/24 23:54
>>124
同意

128 :86:02/08/24 23:59
>>126
前スレ投稿してない罠

本当にカヤタファンは、この嫌いな自分を肯定する作業場がお好き、という訳か?

129 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:00
126の人みたいな「ここの雰囲気耐えられないファンは素直にマンセーサイト行きなさいよ」と言う意見ってチラホラ見るけど、
まさかそう言う人は茅田んの「読むのツライなら読まなくていいよ」発言に憤慨してたりしないよねえ?
そういうのも結構居たから気になった。

130 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:03
>>127
>>124を同意することは86も自分の非を認めない空気を悪くした
一員だって認めることになっちゃわない?

131 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:05
>>128
誰も嫌いだといってなかったと思うが?
赤天の批判は二巻で三巻の様子見に変わってきてるし。
二巻発売当初は賛否両論、その後はこんな展開は嫌だがほとんどだったと思うんだが?

132 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:06
>123
人間的に「いい奴」と思える人材が全部主人公国に集中してしまって
いい意味で「あいつとは戦いたくないな」と思えるような敵がタンガやパラストにいないと言うのは
戦記物としてはどうなんでしょーか。やっぱ国家間の戦争部分はメインじゃなかったのかなあ。

133 :86:02/08/25 00:07
>>129 いい事言う。\(^o^)/

さて、まともな答が返ってくるかどうか。
無視かもな。

(自作自演じゃないぞ、と予防カキコ)

134 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:09
>>133
>>103の自分の文章見返してみな。
それとも罠でも張ってるつもりなの?(w


135 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:10
このスレで133みたいな顔文字使うのは初心者さんだけ。

136 :86:02/08/25 00:11
>>130
自覚なんてあたりまえ。
本来のスレ内容と関係ない事語ってンだから。
一部の常駐アンチさん達のように、苦しい否定なんてせんよ。

>>134
ハァ?

137 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:13
129の答、まだありませんね。

138 :113=124=129ですが:02/08/25 00:14
>133
あんたなぁ…同意してくれるのはいいがあんたが煽ってどうすんだ…。
見れー、また空気悪くなってきたじゃん。

139 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:14
>>132
タンガやパラストも外交部分では劣ってないんだよね。
策謀部分ではむしろ勝ってるし。
タンガに王妃にとは言わないが、せめてバルロ並みの剛の者が一人でもいれば
戦部分がもっと面白くなっただろうに。

140 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:15
>>136
おい86が自分が夏厨だと認めたよ

あとアドバイス。ハァ?は半角にした方が初心者に見られないぞ(w

141 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:15
86は脳内アボーンでいきませんか…
疲れました。

142 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:16
>>129
キャラ萌えで読んでるからつらくはないな。
むしろ金払って読んで「あげてる」んだからもうちょっとまともなものお書きなさい!
おほほほほ!とは思っているけど。
たいがい自分も痛いな(ワラ

つーか、カヤータの書くもの嫌いなら読まないのは当たり前じゃないか。

143 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:20
>>142
漏れもキャラ萌えでキングたん&ダイアナたんハァハァなので
二人(三人?)の行く末を確かめるまでは止めるに止められ無いっス

144 :113=124=129ですが:02/08/25 00:27
>136
うぉ、あっさり認めゃぁがった。勘弁してよもう。

>142
なるほど…前スレで茅田んに「あんた何様?」と言ってる人が居たんで
「作者様に決まってんじゃん」と思いながらROMっていたのだが、なるほど、
みんな自分のことを「読者様」だと思っているわけですな。なんとなくこのスレの空気の謎が解けたわい。
うーん、言いたいことはあるがどんな反論が返ってくるか手に取るように解る上に水掛け論になりそうだからやめますだ。

もう作品内容に関すること以外のカキコしないっす。

145 :86:02/08/25 00:29
煽りねぇ。さっきから夏、夏いってる奴はなんて言うんだか(苦笑

>>140・・・・恥ずかしくない?
ところでさっきから煽ってる人達は、ホントにここの空気に異常さ感じてないのか?
これがおさまったら、いままで通りねちねちいきましょう、か?

146 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:29
私は外伝でこさえた不良債権を返してもらうか返済能力ゼロとわかるまで
カヤタの逃げ口上に聞く耳持たないね。
商業作家である以上、一定の責任は感じてもらわんと。

147 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:30
>>129
私は別に「憤慨」はしてないぞ(w まだ茅田への愛を捨てきれないし、
そんな可愛い発言にムカつくほど若くないんだよ、もう…。

ここの住人が文句言いながら本を買って読むのは「茅田への希望を捨てられない」からだけど
雰囲気が悪くて居心地悪いって言ってる人は、なんでネガティブ発言が多いと
当然予想されるこの場所になんでわざわざ来るんだろうね。
まさか実はアンチが好きで荒れた雰囲気が居心地がいいってわけないよね(w
実際、私はデル戦の貯金がたっぷりあったころはここには滅多に来なかったよ。
スカウィの時も「こりゃ2ちゃんで色々突っ込まれてるだろうな…」と当たり前に
思ったしね。
比較的穏やかなライノベ板とはいえ、一応2ちゃんなんだからさ、下品なアンチ見ても
ちゃんと冷静さを保てるように、それなりに覚悟しておいてほしいんだが……ダメ?

148 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:32
>145
つーか君が異常なんだと思うよ。
今までかまってもらえてよかったね。
このスレの人は基本的に優しいからね。

149 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:34
まあ、普通は読者あっての商業作家だからねえ……<ぽそ
そうか、カヤタンは「作家様」だったんだ…( ´_ゝ`) フーン

150 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:35
>146

作家にとってのその「責任」というのは、あなたのような考え方の読者がみんな呆れて離れて、
作品に人気が無くなって、売り上げが落ちて、作家生命が終わることで果たされると思うんですが。
それだけじゃ納得できない?
「読みたくないなら読まなくていいよ」発言する作家の考え方ってみんなそれが基準だと思うのだが。
少なくとも売れ続ける限りは作者はその「読者に対する商業作家としての責任」は果たしているつもりになりますよ。

151 :92です:02/08/25 00:36
ここで赤天擁護したら、キャラ萌えとか決めつけられてバカにされますし、
2chはここしかカヤタさんスレ知りませんから、ここに書込むしかないんですよね。でも雰囲気が・・・。
またしばらくROMに移りますね。

152 :142:02/08/25 00:38
>>147
つるっ禿に同意です。
漏れも暁天読むまではここ来てなかったんですよ。
スカウィのころはファンサイトしか覗いていなかったな〜

153 :152=143:02/08/25 00:40
すみません。152は142では無く143です。
142さんごめんなさい。

154 :86:02/08/25 00:40
ここの人達って口上は御立派!!
でも実際やることといったら、延々と愚痴るだけ。
素晴らしい読者の鑑って訳だ。

155 :146:02/08/25 00:41
赤点は立ち読みだもん。

156 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:41
阪神ファンが口汚く選手を罵りながらも結局は期待して応援しているのと原理は同じですか?

157 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:41
前にも何回か書いたけどタンガは山地ばかりで
住民の生活の苦しさとか、そういうところを
もうちょっとデルフィニアとの対比で書いて
くれたらいろんな意味でストーリが膨らんで
いかったんじゃないかな?
最後にでてきた第二王子もちょっと早めに顔出し
だけでもしてくれてたらな〜

158 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:42
>>144
蒸し返すようで悪いが、小説家が読者に批判するなというのはおかしいと思う。
どのような仕事でも創作したものへの批判があるのは普通だよ。
その批判を受け入れるかどうかは個人の自由だがね。
あと、「あんた何様?」と言ってたのは、茅田があまりにも一般人を作中で
馬鹿にしてるからだと思っていたが。

159 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:45
>>144
商業紙として発表された作品を自腹切って読むのは一般読者。
売上がすべてとは言わないが、概ねその数字で作品を評価される世界なんだから、
「金払った以上漏れの満足できる作品書け」と読者側が要求するのは当然
……じゃないのか、そうなのか…(ボソ

>>151
赤天を、キャラ萌え以外にどう読めと……。・゚・(ノД`)・゚・。

160 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:45
>155
立ち読みで作品内容に文句を言うまでならともかく、
作者の作家としての責任まで追及する権利はないと思うんだが…

てゆーか、「赤天は立ち読み」の人って結構居るみたいだけど、凄いね。
良く小説を立ち読みで読む気になるよなあ、体力的に。
むしろそのこと自体に愛の深さを感じるよ。


161 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:47
>>152-153
>>152だけどNP

某レスの「作者様」にワロタけど、カヤータは作者様とあがめるような作品レベルじゃねーでしょ。
>>158に禿胴
自分はカヤータに「あんた何様?!」とかは*思わない*けどね。
だって所詮「キャラ萌え小説」レベルの作家なんだも〜ん。

162 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:48
>154
たしかに自分達の見方が是であるかのような態度には、つっこみたくなる時があるのはホント。

横レス失礼

163 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:50
>>157
そうそう。ゾラタスもポリネシア平原?を留学中に見て
なんでタンガとこんなに違うんだと嘆いていたようだし。
パラストはともかく、タンガがデルフィニアに侵攻するのは当然の帰結なんだよな。
デルフィニアは豊かすぎるよ。

164 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:51
いや〜もうここまでいったら、いっそ徹底的に祭ろうか?

165 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:55
商業作家としてのスタンスを読者が決めるのが問題なら、
商業作家が読者のスタンスを決めるのも問題がある気が…

っていうかそれ以前に「大人の発言じゃないな」と思っちゃう
まぁ創作者が大人である必然は無いと思うけど、
それなら編集者さんを含めた周りの人間がなんとかしないととか…
大人でない創作者で良いからもっと良いもの読ませて欲しいな…
けどこれってどうしようもないことだしねとか…

といろいろグルグルしちゃって、2chでも見て気を紛らわしたりしてます。


166 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:58
>159
 いや、それは当然だと思うよ。
でも、「自分が満足できる」と思った(もしくは期待した、もしくは一縷の望みを信じた)からこそ
買って読んだわけでしょ?そこで納得行かないなら、文句言う権利まではあるけど、
その文句を作家がどう受け取るかは作家次第でしょう。
レストランとかだって同じ、クレームが来たとき、「今後は改善します」と言う店も有れば
「いや、ウチはこの方針でやってるから」って店もあるっしょ?
茅田さんには前者のような店であることを期待したいが
後者のような態度された怒ってるんですか?
だったら「もうこねぇよ!」って言って実際行かないのが普通。それだけでもう店にとっては打撃。
それでも、「態度悪いけど、あの味は忘れられない…」っていって、文句言いながらもまた食べに言ってしまうようでは、
店への打撃も無いし、改善要求も通らなかったと言うことで、
言葉は悪いがあなたの「負け」でございますよ。

ちなみに俺はキャラと言うよりも単にあの「茅田節」が好きなので赤天は苦も無く読めます。
ただ、あの「目指せ一般市民」は狙いすぎて寒かったが。

167 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 00:58
昔の湾岸戦争を思い出したよ。
イラクが仕掛けた戦争だったけど、
クエートのあまりの豊かさがひとつの
要因になってるんだよね。
隣がな〜〜んも努力もしないで
石油ばんばんでて遊んで暮らしてたら
びんぼ〜で一生懸命働いてる自分が
バカみたいじゃんっておもうよな。
(別に国際世論を語る気ないんでスルーしてくれ)

デル戦では、戦争を仕掛けたゾラダスをこれでもかって
くらい貶してたけど、もちっと戦争を起こすことが
どいうことか深く考察してほしかったな〜。
単に野望だけの問題じゃね〜んじゃないの?

168 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:01
>160
そりゃそれまでに費やした時間と金額がけっこうなものでしたからな。
おまけに萌え〜だったデルやスカウィをあんなふうにされちゃってさ。
どう落とし前つけるんでい!と思うのはしかたなかんべ。

169 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:01
要するに、蚊帳田作品が面白くても文句いわずに嫁と。
文句いうなら読むなと。そういうことですか。
他人が見えるとこでブツブツ言ってるのが嫌なら
聞こえないところに行けばいいのになーと外出なことを言ってみるテ(ry

170 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:06
>151
キャラ萌えか作者マンセー信者か、そうなりきるしかないと分かってテストする擁護
(後者は擁護じゃない気もするが)くらいしか見ていないから、お前はキャラ萌えか
信者かと突っ込まれていただけでは?
萌えやマンセーできない人が納得できる意見をくれれば何らかのまともな意見は帰ってくるはず。
それなのにたとえば、構成がマズイというと3巻まで待てとかいう書き込みがされたりして、
ちゃんとした擁護がなかったと思う。

アンチの後付けで以前の作品を蒸し返すのを不快に思う人もいるかもしれないが、
新作の分析をするために、旧作もデータとしてみていくことは批評としては普通だろう。

正直、アンチ(一番キツイものでも温帯スレの厳しさから見ればヌルイとしか
思えないけど)の書き込みは作品に対しては最近ヒドイとは思えないのだけど、
反アンチさんは、「悪かった過去の書き込み全部直します」とでもいわなければ
許せないのだろうか?もう少し互いの矛の収めどころを冷静に考えないか?

171 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:08
>>166
作者と読者の関係は「勝ち負け」なのかよ…(鬱
その例えに強引に当てはめてみると、私が赤天レストランに行くのは
ケリーという美味しすぎる食後のデザートだけが目的なんだな。
ただそのデザートは何時何時に出てくるかわからないし、もしかしたら既に
味も落ちてるかもしれないけど、昔食べたあの味が忘れられないばっかりに
新メニューが出る日に足を向けてしまうという……

172 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:09
もう作品内容以外のカキコしないと言った矢先にアレですが、
161の人みたいな発言までは109の人の言うところの「批判の範疇」なんすか?
それがここの常識だっつーのこの程度でガタガタ言ってんじゃねーよって言うならそれで納得するけど、
ハタから見たらアンチの発言にしか見えなかったっすよ。
少なくとも作品を好きで読んでる人のセリフじゃないっしょ。すげェなあ。「所詮」て。
「所詮」呼ばわりするような作家の作品をホントに好きなのか?

173 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:14
>>170
>アンチの後付けで以前の作品を蒸し返すのを不快に思う人もいるかもしれないが、
>新作の分析をするために、旧作もデータとしてみていくことは批評としては普通だろう。

頼むからもうカタパルトの件を蒸し返すのは勘弁してくれ・・・
他の批判は気にならんし同意することも多いが
この件はさんざん語られててうんざりしてきてんだよなぁ

174 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:15
今問題になってる「いやなら〜」発言は、一番問題なのは
作者が読者に向けてあとがきで書いたことだと思うよ。
作家が腹の中で「嫌なら見るな!読むな!ばかやろう!おまえに
なにがわかるんだよ!」と毒づくのは当然だろうし、別に私も
その行為を怒らないよ…

ただ書くだけで満足、な娯楽芸術家ならともかく、商業で
売ってお金を貰ってる段階で、そういった例え的外れな批判であっても
表に出すのは「大人げない」とかいう以前に、商業作家として倫理的に
おかしいレベルだと思うんだけどね。

175 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:15
>>172
厨房的なカキコでくだらねぇと思ったのならスルーしなされ。
ライノベ板でそれが出来なかったら、他のどの板逝ってもやってけないよ…

176 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:16
反アンチの人、「赤天が面白いというと、キャラ萌えとバカにする」
みたいな拗ね方してますよね。
キャラ萌えって、なんか問題あるんですか?
誰もキャラ萌えをバカにしている人ってここにはいない気がするんですけど

キャラ萌えをバカにしてる人って、実は反アンチ派の人?
自家撞着で他の人に八つ当たりしてるとか?

キャラ萌えってバカにする人いるかもしれないけど(このスレじゃなくて世間に)
でも、漫画とかアニメみたいなヴィジュアルがあるものと違って小説のキャラ萌えって、
その作家の力量がある程度ないと不可能な技じゃないかな。
あと読み手の読解力や想像力もね(妄想力と思う人もいるが…)

そういう意味で、茅田さんは凄いキャラを沢山作った凄い人なんだと思う。
……思うんだけど、最近の金銀黒についていけないんだよ、自分は・゚・(ノД`)・゚・


177 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:17
俺にはメシ食うときに淋しいからとりあえずグインを読むという友人がいるYO。
で、そいつは作品としては評価していないけど、惰性&時間つぶしだからといって
グインの現状をぜんぜん批判していなかったよ。お気楽に読むヤツもいるんだから、
立ち読みで読むのがイイやつもいるかもしれない。(俺は違うけど)

だから個々人の読書の態度をどうこういうのはやめにしないか。
お金を払うとかどうとか、姿勢を正して読むとかなんとか、そんなの個人の
問題でそれでそいつを厨のようにいうのは、作者の人間性を否定するレスと
50歩100歩だとは思わないか?

178 :176:02/08/25 01:17
手違いで上げてしまいました。ごめんなさい。

179 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:18
>174
そんなの大衆娯楽作家なら普通じゃん。
何期待してんの?

180 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:19
>173
カタパルトの件が蒸し返されたのは
「高校で習わなきゃわからないようなことを正しく書けてなくてもいいじゃん」と
言う人がいたから、
そんな高尚なレベルのことじゃないよという反論で出たんだよ。

181 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:20
>170
そこまでは言わないけど、アンチっぽい人から少しでも過去の発言に対する
フォローらしいフォローなんてあった?
逆にちょっとでも擁護すると信者扱いして、擁護的なカキコがしづらい
アンチマンセーな空気が今までずっとあったことくらいは認めて欲しいというか。
いや、それはみんな承知の上なのかな?スレタイから判断するに。
それこそ「イヤならほか行け、いくらでももっといいとこあるよ」なのかな?

182 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:21
179みたいな意見が出ると、前スレでも言われてたみたいに
本当に茅田に対して前向きなのはアンチで
反アンチがいかに作者と作品をどーでもいいと思っているかが…

183 :172:02/08/25 01:23
>175
くだらねぇなんて言ってねっす。純粋に疑問に思ったから疑問系で聞いた訳なんですが。
答えてくれないならそれでもいいっす。それこそ俺の発言が厨房的だったからスルーされたんだと納得します。

184 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:29
2ちゃんで愚痴言い合ってるのが前向きか…?

185 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:31
>>180
いや、だからこの話が出ると必ず、

そのくらいスルーでいいだろ
    ↑↓
この程度も調べられん厨房作家だ

でループするのが目に見えてるし、それが長々と続くから。
大体蒸し返されるのは批判レスの中でだから
余計空気悪くなるんだよなぁ。

186 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:42
ちょっと前に他のサイトの掲示板に
「暁の天使たちにキングとクイーンが再登場しそうです!嬉し〜ひょっとしたらウォルとの再会もあるかも?」
なんてカキコがあったのですが…こんなの実現したらここのスレ住人的には自殺モンですか?

187 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:42
>>185
自分もカタパルトはスルーでいいと思ってるんだけど
だからそもそもカタパルトの件は
>この程度も調べられん厨房作家だ
ではなく
「この程度も調べて書こうという誠意がない作家になっている」
という嘆きの一例として挙げられたものだと…

反アンチの人が本当はどう思っているか解からないが
書き込みを読んでいると
「どうしてもっと茅田個人をあがめないのだ?」と
言われている気がする。(そう俺が受け取っただけだ。違ったら読解力がなくてすまん)
自分は昔はそりゃーもー超マンセー信者だったが、最近、読者に対して
「書いてやってるんだよ、あんたが読みたいというから、無理をして」
みたいなノリを感じてダメなんだ…

被害妄想という人もいるかもしれない。
でもな、感じるものは感じるんだよ…
俺だって折角買った本なんだからマンセーでスルーで楽しく読みたいよ。

188 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:44
>185
何度もガイシュツだけど読むほうがスルーするのは勝手、
書くほうがそれじゃ常識ないって言われてもしょうがないねという話。
後者のことで「そんなこと言うのはやめよー」と言うのは他住人への絡みだろ。

189 :170:02/08/25 01:46
最近のまま見られるマァマァ落ち着けやという冷静な書き込みは
フォローじゃないのかな?はっきりとあなたが厨だと感じる書き込みを
した人が訂正をしないと受け入れられないの?
匿名掲示板でそれは無理でしょう。その辺はスレの雰囲気の変化で
判断するしかないんじゃないかな?
あとなんでアンチ状態になったかはご存知でしょうか?
何度か波のように作者・作品に対してオイオイという状況があって
今に至っているわけで、その辺の根の深さを踏まえて擁護しないと
真正面からの擁護にはならないと思うよ。こういう言い方は悪いけど、
問題の本質に目を向けずその場のアンチな言葉尻に反発したって、
そういうキツイ言い方をせずにはいられない深い鬱屈を解きほぐすことには
ならないと思う。

190 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:46
>>186
万が一そんな展開になったら盛大な「祭り」になること必至でつ。

191 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:47
>187
「ごめんなさいこんなの書いちゃいました。私と同じベクトルの人だけ付いてきて下さい」
と感じた俺は信者にされちゃいますか?

192 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:54
>186
戦々恐々なんじゃないの?柔軟な価値観(リィにお説教もしているわけだし
一方的にリィの価値観に与しているわけではない)の持ち主であることに
魅力を感じているウォル好きとしては、黒マンセー(理性的で柔軟な判断とは
いえないよね)になったら首吊りたいよ。で、問題なのはこの勢いだと
全ての(味方になる)旧主役級キャラが黒マンセーに染まりきりそうなのが
怖いんだよねー。

193 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 01:57
>191
それ自体は信者じゃないでしょ。
同志よ、どこまでもついて逝っちゃうYO!批判したらコロす!
↑こんなことを言い出したら信者ではないかと思うけど。

194 :181:02/08/25 01:57
>189
そうですね。少なくとも場を和ませる落ち着いた書き込みは場の空気を変えてくれると言う意味で
自分みたいな者にも書き込みやすい空気を作ってくれて助かりました。
さすがに過去ログ全部は読んでないけど、言葉尻だけの擁護なんて擁護として認められなくなってるほど
アンチの方たちの不満の根は深いんですか…。凄いな。
「可愛さ余って憎さ百倍」を身をもって証明されてるんですなあ。

195 :170:02/08/25 02:04
>言葉尻だけの擁護
わざと誤読してません?

196 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:06
久々に来たらループ&批判論で終わってるな・・・
通ってたのは2巻が出たあとなんだけど、ログ読むのが大変。
でもそのうち殆どは茅田の話ではなく、「発言の仕方について」。
そら話が動くのは次巻が出るまで有り得ないわけで仕方ないのかな。
次に来るのは新刊出た時で充分な気がしてきますた。

ウォル・・・(遠い目)
デル読み直そう・・・16巻まで。

197 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:06
>>188
「そんなこと言うのはやめよー」
じゃなくて、やめて欲しいという要望をかいただけ。
絡んでると取られるとは思わんかったな・・・

つーかこの時間にこの量のレス、茅タンやっぱり愛されてる?w

198 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:07
て言うかここにアンチなんかいるの?
もちろん2chで言うところでのアンチって意味なんだけどね

漏れは他の板とか見てるけどスポーツ系とか競技性のあるジャンルだったら
他チームや他団体のファンがファンスレに乗り込んで、理由も述べずに
罵詈雑言や誹謗中傷を投げかけてくるぞ。

ここはAA&コピペも無いに等しいし上品な板の上品なスレでファン同士で
言い合いしてるレベルに見えるんだが


199 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:09
>>192
いや、ファンサイトに「ウォル復活きぼん」と書き込みする人はマジでそういう
展開を希望してるんだと思うよ。
ただ赤天発売以降、以前はマンセーファンサイトだったところも微妙に論調が
変わってきてるけどね。はっきり「これはマズイ」というサイトから
「赤天出ましたね。これからどうなっていくのか楽しみです」だけでその後の
議論に発展していかないところもある。
少なくともネガティブ意見が蔓延してるのがここだけではないのは確実。
「オールキャラ総出演」マンセーな読者は結局同人誌みたいな「萌え」だけを
追求する人種なのかなぁ。
それ自体は悪いことじゃないけど、正直そういうのはお子様向けのような気がするyo…

200 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:21
>197
>「そんなこと言うのはやめよー」
>じゃなくて、やめて欲しいという要望をかいただけ。

同じじゃん。

201 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:23
最初から面白いと信じて読むマンセー読者と
今回もどうせ失望させられるに決まってるんだという前提の元に読むアンチ読者では
ハナっから読み方も違うと思われ。

202 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:23
>>197
茅タンが愛されてるってのは同意だが、遊べる厨がでて来れば
祭りが始まるのは2chのお約束なのでスレのノビは不思議じゃない

それはそうと「そんなつもりは無かったんです〜」は
2chやネットに限らず、リアルでも厨の代表的な
言い訳と見なされるから止めた方が良いと思われ。

203 :A:02/08/25 02:26
なんか、このスレを解脱したくなってきた・・・茅タンの事を喋れよお前ら。

自分のレスにいいレスがつかなそうとか言っている人がいるようだが、そりゃあんたの
ネタ或いはネタの料理の仕方が不味いだけと思われ。つーか、ネタ振りってのはスルー
されるか「このド厨房が」と罵倒されるか「神」と呼ばれるかわからんからいいんだろ
う。俺のネタなんぞスルーされまくりだっての。それは俺がつまらなかっただけ。あん
たのネタが厨扱いされて叩かれたのならきっと、あんたが厨だったってことだ。


微妙に黒と親和性のあるキングや女王よりもロザモンドが出てきたらバランスがとれな
いか?
・・・話は崩壊しそうだけど。

204 :イラスト以前の問題さん:02/08/25 02:27

 基本的に>109に禿同
 いまのわたしは茅シェフの出す新作のメニュー
 が口に合ってなくて困ってるが、以前食べた
 (幻になりつつある)メニューを再度登場させて
 くれることを信じてレストランに通っている状態。
 当然だが「レストラン茅田」は本日のおすすめしか
 メニューがないので、客がこの食材をこう料理して
 ほしいと指示することができない。でも食べたい。
 きっと、きっといつか、食べられると信じ、輝鯛(T_T)

 ごめんね。
 こんどこそは内容についてカキコするようガンガります


205 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:28
反アンチの人または擁護派には
外伝前・外伝後のこのスレの状況を見てから発言してほしいと思う。
赤店からのスレはほとんど同じ状態だかんね。

206 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:35
>>203
君へのレスが少ないのは君の意見が特にツッコミ所もなく、ある程度まとまってて
破綻なく自己完結しているからだよきっと(w
無視してたわけじゃないんだ、ごめんよ。

でもロザモンドは出てこなくていい(w

207 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:37
ロザモンド出てきたら人格崩壊するか金銀黒にめちゃくちゃバカにされそうで怖いよぅ。

208 :194:02/08/25 02:38
>195
わざと誤読というか、丁度意味は合ってるなと思ったから使ったんですが…。>言葉尻
過去から今に至る事情の根の深さを考えずに擁護したところで、言葉尻だけの擁護、ってことじゃないですか?
…あれ、日本語変かな。「上っ面だけの擁護なんて」でいいですか?
あ、自分は195(170)さんの意見は否定してませんし、納得もしてますよ。
でも、こんな発言のちょっとした単語とかをとらえてツッコみたくなるような読み方では、
作品の方もどうしたって最初から穿った読み方になってしまうんじゃないかなとも思いました。

209 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:43
>205
反アンチまたは擁護派の人はそもそも外伝や赤天そのものに大した不満を感じてないから
過去スレ読んでもよく解ってもらえん気もするが。


210 :A:02/08/25 02:44
>>206
スルーうんぬんは覚悟の上でやってるから謝らなくていいって(w

でもロザモンドはダメでつか・・・キングと女王に全てを任せるってのも酷な
話だけどなー、これで三巻で(黒関係の)全てが解決したら三冊買うよ。

211 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:44
>>207
旦那が出てくれば精神安定剤&フォロー役になる可能性もあるが(あるのか?)
そうすると双子や家の問題もあるし…やっぱロザモンドはデルで
楽しく暮らしてもらった方がいいよね。

212 :イラスト以前の問題さん:02/08/25 02:44

 赤点の世界設定で金銀(黒はいらん)が何者かと
 戦わないといけなくなるような状況って作れないかな?
 デル戦のときは「デルフィニアという国を守るため」
 っていう理由で敵役をつくって話しがすすんだけどさ
 銀河連邦自体じゃ大きすぎて敵役には漠然としすぎだし
 ただの金の能力狙いのマッドサイコじゃ簡単にやられて
 しまいそう(金に辿り着く前に銀とか、黒月とか黒太陽
 とかにやられそう/でも、黒はいらん)だしねぇ〜
 嗚呼、なんか、だれか、ないかなぁ


213 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:44
>208
「言葉尻だけの擁護」というのは普通、その本音は反対だと思うよな。
私はあの発言の意味がよくわからんかったからスルーしたが。

214 :A:02/08/25 02:50
>>212
黒たちの前世を倒した謎の存在が生まれ変わってるとかはどうだろう。
マッドサイエンティストか何かとして(笑)。
んで、ダンの息子(ジェームスだっけ?)を人質に・・・ってヒロイン居ないんかい!
あ、シェラタンがいたか。とにかくそんな感じで。

215 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:51
過去スレ読んできたよ。1だけだけど。
みんな礼儀正しいね…ルゥをちゃんとルゥって呼んでるよ(笑)。
4〜5が一番ひどかったね。

216 :イラスト以前の問題さん:02/08/25 02:51

 あら、まあ。>211〜213 まで同時Upですね(^o^)
 >:02/08/25 02:44

 ラッキーアイスクリーム、ってちょとちがうか(w

217 :A:02/08/25 02:53
>>214へ自己レス
そもそも、黒たちの前世がどうやって倒されたかわからんのに謎の存在も何も
無いだろと小一時間・・・

218 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:54
>212
あー、赤天の問題って、当面明確な「敵」がいないってこともあるんかなあ。

219 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 02:58
これで、赤天3巻でいきなり場面が変わって、
「金銀黒が去った後のデルフィニアのその後」とか描写されたらここの人達はどんな反応をするだろう…

220 :イラスト以前の問題さん:02/08/25 02:59

 >214=A
 ジェムを人質にしたら、金が出る前に王&女王が
 人質奪回作戦を開始しそう、ってこの話し前にも(爆

 えっ、えーと
 >黒たちの前世を倒した謎の存在が生まれ変わってる
 っていうのは面白いかも。ヒロインは女性の女王に、
 ってどー考えてもシェラのほうがヒロインぽいじゃん。
 では、人質はヒロインのシェラちゃんにお願いしましょう
 で、ラー一族のマッドを.....あーっっ!いかんっっ
 黒がでそうなので、ラー一族は却下だな



221 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 03:02
>>214
マッドサイエンティストはともかくとして、前世の敵の転生はイイ!
伏線張る余裕はないからいきなり3巻でラー一族に新たな一人が!!!
って展開であっという間に成長(黒の様に生まれてすぐ(?)に成長って感じで)

で、そいつ&ラー敵対派連合が黒金銀に襲いかかる。
さすがの三人も以前負けただけあってピーンチ!!
そこに颯爽と現れるゴジラ夫妻&ダイアナ…ドリーム入りすぎ…
我に返ってちょい鬱…

222 :A:02/08/25 03:12
>>219
そのレスだけで悶え苦しみますが、何か?・゚・(ノД`)・゚・

>>210
ガイシュツスマソ。
人間に生まれ変わったリィにも強力な力があるのだから、相手も人間に生まれ変わって
いた、としてもよいかと。
その場合、ゾラタスみたいに「黒タンハァハァ・・・漏れのものにしてやるぜニヒ」てな感じ
だといいなー。んで、黒も銀も押さえて金&キング&女王登場マンセーみたいな展開で。
どんどん妄想が酷くなっていく・・・逝って来るよ。

223 :イラスト以前の問題さん:02/08/25 03:14

 >219
 金銀黒抜きならそのほうが面白いかもしれないので
 そのまま別の赤点になってもワタシはOK
 で、キングの話しも金銀黒抜きで別に再開希望だな(w

 銀河連邦の諜報機関とか、海賊とかが金銀や黒月や黒太陽
 の能力に目をつけてスカウト合戦。まきこまれた彼らは
 そこでいろんな新キャラと出会って、
 (女海賊とかシブイおやじの諜報員とか/個人的趣味○出シ)
 敵を助けたり味方を出し抜いたりドタバタして最後は、
 えっ〜と、えっ〜と、えっ〜と、えっ〜と.....(フエードアウト アレ?


224 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 03:21
頑張ってみなさん!
三人連続で失速しないでーーーー
ソロイスギデチョトワラタケド

225 :イラスト以前の問題さん:02/08/25 03:28

 じゃあ、女海賊=前世の敵ってどうかな
 それならゴジラ夫妻とダイアンの出番も自然に
 ありそうだし
 で、人質になったシェラちゃんを助ける
 いや、人質よりもシェラちゃんハァハァになった
 美人海賊のお姉さまに誘拐されるほうが面白いかな(w


226 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 03:40
女王=前世の敵ってのはどうだろう?
前回戦った理由&条約破棄も実は複雑な事情があってってことで
んでゴジラ夫妻&ダイアナ連合vs黒金銀の闘いが始まる…

こうすれば皆が望む魅力的な敵対者もできるし、
キングの苦悩もありと話にも深みができるかもしんない???

最後は闘いが泥沼になったところで黒金銀が新しい世界を今の世界を
破滅させず製作することに成功!んで黒金銀は三人だけで旅立ち
そこで自分たちの常識がまかり通る理想郷を作る…ソロソロツカレテキマツタ…

227 :A:02/08/25 03:40
逝ってくるとか言いながらまだ書いてる俺萎え。

>>224
( ´Д`)/先生! 俺はそんなとこ見てる224に笑いました!

>>225
シェラタンハァハァな女海賊イイ!・・・けどそれって趣旨が変わってないか?(笑)
パワーでは金銀黒には勝てないから、夫妻の見せ場は宇宙空間でいかに物理を無視した
裏技を披露してくれるかとか・・・財閥の権限を再び使えるかどうかは謎だし。
問題があるとすれば女海賊がどこまでシェラタンにハァハァしてくれるかだ。シェラタン人形を
抱きしめて「待っててね・・・すぐ迎えに逝くから・・・ハァハァ」くらいはやって欲しい。

228 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 03:42
デル戦キャラ全員集合なら、もういっそ潔くていいね!!<ヤケ

確かに敵は欲しい。
すごくマイナーな例えで悪いけど、今の状態の赤点って
ゲームのFF8みたいな印象なんだわ。
アレも評価別れるのだけど、自分は「なんの話だかわからない」と
20時間までがんばった末に投げた。
主人公がいて、仲間が増えて、一緒に動かして…でも、いったい
ゲームを通して主人公たちがなんのために行動しているのかが
いつまでも見えて来なかった。
FF10は初っぱなから主人公が異世界に吹っ飛ばされて
「自分の元いた場所に帰る」という目標があったから引き込まれた。
ドラクエは冒頭から王様に「竜王を退治してね」と言われてるし…

こういう単純だけど明確な方向性があるのとないのって、違うと思う。
デル戦は言うまでもなく故国奪還。スカウィは女王の敵を倒す。
赤点の方向性さえ見えてくれればなあ。

229 ::02/08/25 04:34
1の同僚です。
この度は弊社の1がご迷惑をおかけしているようで誠に申し訳ございません。
最近、1はうつ病がひどく、就業中、突然奇声を発したり、自らの頬をぺちぺち
と叩くなどの自傷行為を行なうようになりました。
元々、ブツブツと独白する癖があったのは確かですが、ここ数ヶ月の間に症状
が悪化し、とうとう現実と妄想の区別がつかなくなったようです。
我々1の同僚としても、是非とも更生の機会を1に与えたいと考えており、1の親
御さんとも相談して休職という形で1を入院させることとなりました。
1が入所予定の療養施設は信州の山奥にあり、水も空気もとても綺麗で、都会
というコンクリートジャングルの中で傷つき、精神を病んだ1の心を優しく癒して
くれることでしょう。
しかし、施設は人里離れた陸の孤島にあり、鉄格子と錠前で行動の自由を制
限されるだけに留まらず、テレビや新聞・電話・インターネットという外界との接
点を悉く奪われて、1の存在そのものが社会から完全に抹殺されるのです。
ですから1は自分の儚い生命が消えてしまった時のために、1が確かに生きて
いた証としてこのスレを立てたのだと思います。
主治医の所見では、1はもはや社会復帰できる見込みもなく、一生を隔離病棟
で過ごさなければならないのだから・・・
1は薄々この事に気付いているようですので、1の遺志を汲んでこのスレを生暖
かな目で見守ってくだされば幸いです。

230 :A:02/08/25 05:03
>>229
いくら俺がコピペ厨でもその手のネタは使わないって(w
つーか、騙るな。

231 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 05:30
デル戦で最初に黒が出てきた時には絶対ウォルの敵になると信じて疑わなかったのですが。
そんで、リィがウォルと「親友」との板挟みになって葛藤に苦しむような姿を見たかったのですが。
いきなり最初からみんな仲良くなってた時には萎えこそしなかったがあっけにとられた…(´Д`)
同意見の人居ませんか?まさかガイシュツですか?

232 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 07:33
>231
はげどう


233 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 08:28
>231
とっても禿同です…
何にも葛藤もなくみんな仲良し、ってとこに特に。
でも1番悩むのはウォルだと思ってた。
黒が1番悩まないだろうとも思ってた(w

234 :A:02/08/25 09:19
リィと黒が普通にボンジュイに帰って話が終わると思ってた漏れはどうしたら・・・
滅茶苦茶自然な流れだと思ってたのにヽ(`Д´)ノ

235 :FF8マンセースレ住人:02/08/25 10:01
>228

こんなところでFF8で例えて言われるとは…鬱 
「なんの話だかわからない」というのが228の感想なんだろうけど。



236 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 10:26
結局のところ暁天は「キャラ同士のかけあい漫才を楽しむ」のが目的で買ってます。
「学園モノ」なのだから、無理に敵を作り出さなくてもいいんじゃないかな。

どうせならルゥをダンの息子とヴィッキーで取り合うラブコメもどきなんてのもアリかと。

237 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 10:37
>>235
ゲームとしても屑。ストーリーとしてもカス。
そんな物のどこにマンセーできるというのだね。

とスレ違いで煽ってみる。

238 :イラスト以前の問題さん:02/08/25 11:14

 >236
>「学園モノ」なのだから、無理に敵を作り出さなくてもいいんじゃないかな。

 別に無理に敵を作り出そうとしているわけではありません(w
 といいますか、「こうしたらどうかな」「こういう話しにならないかな」
 という話題をふってすこしでもマターリすごそうとしているだけ
 それ以外でなんか言おうとすると、どうしても小一時間じゃきかない
 荒れ模様になってしまうからね(w

 もちろん、あなたがどう読んでもそれは自由ですよ。
 ただ、わたしはしまのところの赤点マン星には住めませんが(T_T)

 3巻の予想としては、女王の冷凍装置が何者かに盗まれて
 それを取り戻すためにダンが活躍しそうになるが、金銀黒イヤー!に
 出番を取られる......とか自分で書いてて鬱った。んーどうなるんだ
 (そしてキングふっかーつは最後の二行で前振りのみに(爆ーっ!


239 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 11:17
以前にも誰か言っていたが、かやたんの名付けセンスにはカコワルイものも結構多い。
特にチョイ役に多い。
漏れ的筆頭はナジェックの弟ピーパス。
他の人の意見も募集。

240 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 11:25
しかし新書のライトノベル読者にまでマイナー呼ばわりされてしまうFF8って一体…(笑)

241 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 11:44
読んでると、ダンの顔がマイケル・ダグラスに見えて困ってます。
(私の中ではM・ダグラスはあまりカッコよくない)

思いっきり関係なくてすみません!

242 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 11:58
>241
あー、セックス依存症なんてアホみたいな病気になったしね…(藁
すれ違いスマソ。

243 :イラスト以前の問題さん:02/08/25 12:02

 ラス・エンのときのジョ○・ロ○ンのような
 悲劇的な美形の東洋人系キャラ出ないかな(w

 名前は黒の名前が一番バランス感覚ないとおもた
 脇役の名前はどうしてか印象が激薄
 いま思ったけど、名前ひとつにも統一性、法則性がないな
 あれだけ国土に違いがあって差別化も激しい世界なんだから
 タンガは独風、デルは伊風、オーロンとこ(国名ど忘れキャー!)
 は中華風にでもしてればもう少し国の違いがはっきりしたのにね


244 :FF8マンセースレ住人:02/08/25 12:04
ここはカヤタのスレだろってこと。こういうとこでFF8批判されて気分悪〜だったのよ

FF8マンセーにご不審があるならマンセースレへどうぞ。
FFVIIIスレ Part9 こいつ頭の中うるさいな…
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029700524/

245 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 13:07
>>239
はーいはいはいはい!激しく激しく同意!
私もピーパス好きなので、もっとカッコイイ名前が欲しかった。
243さんが仰っているように、名前、ドイツ風とかフランス風とか
統一してほしかったなー

イメージ的には自分、デルはフランスです。
イタリアはペントスのイメージが…



246 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 14:57
私はデルフィニアはスペインとかハンガリーっぽい印象。
ペンタスがフランスだなあ。


247 :FF信者だけどさ:02/08/25 15:53
>>244
絡むなよ。
228個人の印象だと思うから、例えとしてスルーしたよ。
まあゲームの話題だしても知っている人しかわからんから
作品名出さずにやれよ、とは思ったけど(せめてライノベ
、100歩譲ってSFや推理など小説系で例出すとかね)
これ以上やると244がアイタタちゃんになるよ?

248 :A:02/08/25 15:56
微妙に違うと思うんだけど、ペンタスの印象はヴァチカン。
「ここいらは漏れのものだったんだYO!」って言ってるのが全盛期あたりの
ローマ法王みたいな感じで。
デルフィニアはロシアの印象。普通に考えればロシアはスケニアなんだろう
けど、あそこに攻め込んで勝った国は無いって実績を買って(笑)。

249 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 16:22
デルフィニアはオーストリアのイメージがあるな。
マリア=テレジアあたりの全盛期。
んで、タンガがプロイセン。パラストがフランスかな。
時代設定的にはもっと前なんだろうがね。

250 :245:02/08/25 16:22
私も旧ローマ帝国って感じからペントスはイタリア系かと…
ちょっと宗教的な感じがしないからヴァチカンまでは行かなかっただけで^^;

スケニアはロシアっぽいところもあるけど
ヴァイキングがいるからなぁ…
デンマークとか…?

デルフィニアをロシアにすると
イメージとして髭のおっさんがわらわらしてきていやざんす〜(爆
コサックを踊るドラ将軍以下デルフィニア将校たちとか(爆

251 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 18:18
>>86
だから、さんざんがいしゅつだけどそんなに作者に対する批判や不満が
気にいらないなら普通のファンサイトいけば?「茅田マンセー」サイト
なら、ファンサイトが沢山あるんだから、何も2chにこだわんなくて
いいじゃん。検索エンジン(YAHOO)とかでファンサイト調べてみたら?

私も温帯スレとここと両方いってるけど、ここに来てる多くの人は「現在の
茅田の作品を書く姿勢や作品内容に不満はあるけど、まだ何とかなると
期待してる」人達なんだよ。

それに、マンセーサイトならいっぱいあるけど、普通のマンセーサイトで
「赤天のここが納得いかない」「最近の茅田ってダメダメじゃん」みたいに
不満を逝ったら、たいていは"茅田マンセー"の他のファンに総攻撃される。
それで2chに流れてきた人もけっこう多いんだよ。

温帯や茅田に限らず、2chっていうのは大体、そういったファンサイトで
「○○に対する不満を言うことを許さない」人たちに攻撃されてきた人達
が流れ着いてきてたり、マンセーばかりのファンサイトで、現状に対する
不満を言うに言えずにここを選んだヤシが多いよ。

まあ、私が逝ってる板・スレで判断させてもらえばだけど。温帯スレ然り。
家ゲー板然り。ミステリ板然り。邦楽板然り。少女漫画板しかり。

2chのスレに常駐しようと思うんなら、まずそういったことを頭に入れといて
欲しいね。アンチ(に見える不満・否定的意見)をスルーできるぐらいに
なれないなら、ファンサイト逝ったほうがマシだよ。マジで。ファンサイト
だったら、不満をいう人いないしね。いても、たぶんその人は叩き出される
だろうけどね。

252 :251:02/08/25 18:23
>>244
確かにFF8はマンセー意見も根強いね。でも、それと同じぐらい
アンチや「糞ゲー」って意見も多いよな。それを書かなけりゃ不公平
ってもんだろ。今レス見たところで>>244しか読んでないけど。

253 :イラスト以前の問題さん:02/08/25 18:33

 >250 コサックを踊るドラ将軍以下デルフィニア将校たちとか

 み、見てみたい.......(w
 でも、それはデル戦でなくデルフィニアコメディ劇場になる罠

 イメージでいえば、タンガは東欧かな。
 ゾラタスにヴラド公(ドラキュラ)が重なるから。
 で西欧がデルで、パラストがトルコ・アラブ系かな
 戦国日本でいうと、ゾラタス=織田信長、オーロン=豊臣秀吉
 ウォル=(性格も容姿も女癖も良い)徳川家康って感じだ(w
 ほんとはオーロンが、見た目家康、性格が秀吉+家康だけど
 強いて分けたらこんな感じになる、イメージ(好きな人はごめんね


254 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 18:36
>244
>ここはカヤタのスレだろってこと。
まさにそうだな。「茅田のスレ」であって、「茅田マンセースレ」
ではない。マンセーの奴はマンセーって書けばいいし、不満が
あるやつは不満を書けばいい。

255 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 19:01
>>253
ゾラタスは斎藤道三の方よいな。
息子が馬鹿な所もポイント高い。
ウォルの方が信長って気もするな。
天下布武の願望が無い信長って感じ。

256 :FF8マンセースレ住人:02/08/25 19:10
>247 それなら
>237 の煽りにもにもそう言ってくれ。 >235 ではごく控えめに言っただけだろ。

257 :FF8マンセースレ住人:02/08/25 19:17
アンチとマンセーの意見なんて対象が何であれ折り合いなんてつきっこない。
カヤタもしかり。



258 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 19:31
FF8マンセーいいかげんにせい。板違いだよ。カエレ

259 :244:02/08/25 19:36
>258
このスレには1から常駐している。おまえに帰れと言われる筋合いは無い!
板違いというなら、最初に例えに出した方にも言えや。
カヤタスレにマンセー、アンチの対立深いFF8を例えに出すからだろ。




260 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 19:38
また新しい電波がきた…⊃д`)
>259
1からいようがなんだろうが、何事にも「引き際」ってものがある。
FFマンセーのコテハンでしつこく書いてるからだよ。

261 :244:02/08/25 19:44
煽ってくるから乗ってやっただけだよ。

262 :244:02/08/25 19:47
237の期待にお応えしてな。

263 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 19:56
>261
そういうのをここじゃ釣られたって言うんだよ。
初心者板へ帰りな。

264 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 21:14

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


265 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 21:15

        ((( )))                                     ∧ ∧
       .(  ´Д`;)  ___+(\_/)   ∧_∧.     ∩゛     ∧空∧  (,,・д・)    /\
      ∩⊂  ._つ゛/ ――┤.( ´∀`∩゛.+( ´_ゝ`)___.| |  ∧ ∧{´ ◎ `}_(__ノ     \ う\
      / / 人 Y| | /(.  = ,= | (つ   .∧∧/  ∧_∧.  | | ( ´ー`) ):::/´∀` ;:::: \ヽ(`Д´)ノ゛\ま.\
     ./ / し'(_)| ||\┏┓/∫ヽ   (=゚ω゚)ノ\ ( ´Д`)/./  \ < ∧|∧   /::::::::::| .¶_¶     \い\
    / /´Д`)/ /.V/  ∧,,∧ ∬  〜(  x).  /       /   ,一-、 (´ー`)  /::::::|::::::| (ΦдΦ)/~   \棒\
     |      /.  ||  ミ,,゚Д゚ノ,っ━~~ U U   / /|    /.   / ̄ l ⊂ヽ \/|::::::::::|::::::| γ__  ∧w∧ 旦∬
    |    /   人 ミ ,,,  ~,,,ノ  .n  THANK YOU 2ch ■■-っ ┌───────┐  \ ( ゚Д゚ )∩゛
    |   /⌒l ( ゚ー゚)と..ミ,,,/~),ヽ(凸)ノ~     and..     ´∀`/. | ●        ● |     ヽ    ノ
     | / ./ .|   / ̄ ̄し'J\[Y] GOOD-BYE 2ch WORLD!. /| ┌▽▽▽▽┐  |____|__||_| ))∧_∧
     ヽ   | /   /     ●  ●、ヽ   -=・=-    -=・=-    ( ┤ |        |  |□━□ ) " ,  、 ミ
    .| ゙ー.'| L   |Y  Y       \  またどこかで会おうね….\| └△△△△┘  |  J  |) ゝ∀ く
     |  /(_  ヽ  |.|   |       .▼ |∀゚).           (゚Д゚)? |\あ\.      | ∀ ノ  ∧_∧  |
    ノ /   ゙し'  | \ /■\  _人 |∧∧∩゛∧_∧∩゛∧_∧  |   \り \.     | - Å' ミ(    とノ
  / ノ      / ■ヽ ´∀`)___/( ゚Д゚.)'/ ( ´∀` )/ (・∀・ )  |    \が\    |  ). \ / Λ_Λ
 / /  ( `Д) ( ・д・*∩゛  )  冫、 U  /  (     / ⊂  ⊂.)ヽ(´ー`)ノ゛  \と. ∧_∧/(´Д`;)<丶`∀´>
/ ./  □( ヽ┐U (   .丿│ │   `   |   |   ∪ |  |  ( ( (   (  へ (゚д゚).〜⌒(゚ー゚*) (-_-) (・ω・` )
ヽ、_つ ◎−>┘◎(__) (__)_).(__)(・∀・) ∪~∪  (_(__) (_(_) く ⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊃⊃(∩∩)(∩ ∩)


266 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 21:20
  -,,---=,,,_        /: ; ;ヽ\; ; ;.| .| | |; ; //ヽノ
    ~`-二~=-~;,`ヽ     /;ilヽヽ\\;| i | | | |///| |
     \フ;:::::\;:::::::\,,_,/; ;| i\ ヽ. _ | |_,ソ/ | | |,
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       ミ;::;:ミ;;;;::::三;;;:;:::::/;:;:;:;:;:;:;/;;:;;;;/|;;i;;:;:::::;:::::::ヾ;;:ヽ::::|i/    ヽ i; ; ; ,): ;),,,--'
        ミ三;:::::;:;--;;;/;:;:;:;:;:;::;/;:/;::::/  |:|ヽ;;i;;;:,::::::::i;;;::|i;::::|     |; ;:;;;ノ-"
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267 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 21:20
      i     ヽ
                      .|      ヽ
                      i   __,,i,,
                       |,,-=; ; ; ; ; ; ;\
                      /: : ; ; : ; ; ; ; ; ; .>          _
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                        .i ; ; ; ; ; ; ; ; ; |        /;/;/
                        | ; ; ; ; ; ; ; ; ;i        |/ノ
                        .|; ; ; ; ; ; ; ; ;.|       ノ~
                         |; ; ; ; ; ; ; ; ;|
                          i: : : ; ; ; ; ; l
                         .|: : : : : : : :|
                          |i ; ; ; ; ; : :|
                          .i; ; ; ; ; ; ; ;.i
                         ∠,- ̄~ヾ; ; i
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                         / ヾ-=-. /
                         |  | .i | |
                         .i l |i .|i ,ヽ
                          し| i.し' ~"


268 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 21:20

>239
そもそもボンジュイ

269 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 21:31

                ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜       ./  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
               /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < ねえ、ヤショークまだぁー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜


270 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 21:32
ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
1さんの素敵なスレッド♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃ!


271 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 21:39
>>253
ウォルって性格が良いんだろうか?
必要と判断したらどんな悪辣な事も躊躇わず遂行しそうなんだが。
バルロとかですら悩んでも最後は躊躇い無く切ると思う。
王道と覇道のどちらかと問えば王道なんだろうが、
自国がやってけるので王道をやっているという感じがする。

272 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 21:40
>>251
だから、さんざんがいしゅつだけど「そんなに作者に対する批判や不満が
気にいらないなら普通のファンサイトいけば?」ってのは温帯の
「読みたくない方は読まなくていいです」発言と同レベル。
普通批判や不満言うくらいじゃよっぽど電波なマンセーサイト以外追い出されないだろ。
いつしかそれが「単なる悪口」に変化してなかったって胸張って言えるのけ?
ここも温帯スレもほとんどの住民は不満と言うよりは単にけなしてストレス発散してるようにしか見えんよ。
しかもそれがまた実に楽しそうだし。
個人の楽しみ方は様々だからそれがいかんとは言わんが、
そのわりには妙なところで保険かけて自分を庇っているような書き方するのがハラたつんじゃよ。

273 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 21:43
                          _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体みんな誰と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":


274 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 21:48
>239
ヴィッキー・ヴァレンタインてのも響き的にどうかと思た。

275 :イラスト以前の問題さん:02/08/25 21:49

 「学園コメディ(というほど面白くないが)」路線をはしってる
 赤点だけど、このままの路線でゆくには謎や矛盾、いや伏線が
 てんこ盛り。女王復活も間近にせまった感のある次巻はシリアス
 路線に急展開するのか?
 レギュラーになりそうな一般人のヒロインキャラが出てきてほしい
 が、そうするとなんか恋愛シミュレーションゲームっぽくなって
 しまいそうだな(w 某アン○ェリークってか?
 しかしこのまま女の子が出ずに、女性キャラがないがしろにされ
 てゆけば温帯の足音がヒタヒタと.....
 コメディをつらぬくためのバカキャラかやはり敵役がほしいっ

 ロザモンドのような性格の女海賊登場希望(ってまだ言うかっー
 関西人の一人ボケツッこみを許してつかーさい m(_ _)m スミマセン 


276 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 21:55
ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(´_ゝ`)フーン
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら、Σ(;゚Д゚)ナントッ!
1さんの素敵なスレッド♪を発見!!!!(^∀^)つ パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー ノ(;´∀`) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*゚ー゚) ダッコ♪
え?くれないのぉ〜?(;´Д`)ソンナノイヤイヤ〜〜、
なってくれなかったら、ヽ(`Д´)ノ ショーブ!
⊂(゚Д゚#)シュッ 、☆(´Д(⊂(`Д´) ドガッ!!
(T∀T) ガハァ
(>∀<)ゲハァァァァァ(iДi !|i)ァァァァァァァ(つ−−)つ バタッ
(゚⊆゚) 気絶中。。。
なあんて(・∀・*)こんな私っ!つ(^∀^)だけど、
お友達になって(゚∀゚)くださいませませ♪(`∀´)ヒヒヒヒヒ
ということで。じゃあね〜〜〜♪(・∀・)つ ソンジャ!

277 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 22:07
>272
そりゃあ、不満持ってる人がいろいろなサイト見て、マンセー記事ばかりでどうなってるんだ! 
そう思ったところに同じように不満持ってる人がいるスレ見つけたらうれしくならないか? 
おれは、自分の中のもやもやした不満が、ここの書き込み見て納得できた(言い過ぎはあるにしても)

「単なる悪口」って言うのがはっきりしないんだけど、
作者に対する不満を言っていること?
作品に対する不満をいっていること?
それとも、作者に対して人格批判してしまっていること?
中心に作品おいとけば言うのはかなりの部分自由と思うんだけど。
けなしてストレス発散?
そりゃあかまわないんじゃない? だって作品の気に食わないところを言ってるんでしょう?
それを書いている作者への批判でしょうが。だったらここで書き込んでいる分には問題ないでしょう。
最後の保険がわからんのだけど、そんなにおかしいこと言ってるかな?

278 :イラスト以前の問題さん:02/08/25 22:09

 >271
 >バルロとかですら悩んでも最後は躊躇い無く切ると思う。
  ワタシはどっちかといえばそれはないと思っているんだけど(w
  バルロを切らないために躊躇無く王位を捨ててしまうって感じ
  希望かもしれないけど、ウォルには国より人を選んでほしいの
  でも、>271さんの言ってる意味も解るよ(w
  たしかにバルロに罪背負ってもらったりしてたもんね。

>王道と覇道のどちらかと問えば王道なんだろうが、
 これはなんせ駄熊な王様ですから(w
 覇道なんてマメな道は最初から進まないと思う。
 元々、王様業はウォルの第一志望の職種に入ってないでしょう(w


279 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 22:09
>272
そりゃあ、不満持ってる人がいろいろなサイト見て、マンセー記事ばかりでどうなってるんだ! 
そう思ったところに同じように不満持ってる人がいるスレ見つけたらうれしくならないか? 
おれは、自分の中のもやもやした不満が、ここの書き込み見て納得できた(言い過ぎはあるにしても)

「単なる悪口」って言うのがはっきりしないんだけど、
作者に対する不満を言っていること?
作品に対する不満をいっていること?
それとも、作者に対して人格批判してしまっていること?
中心に作品おいとけば言うのはかなりの部分自由と思うんだけど。
けなしてストレス発散?
そりゃあかまわないんじゃない? だって作品の気に食わないところを言ってるんでしょう?
それを書いている作者への批判でしょうが。だったらここで書き込んでいる分には問題ないでしょう。
最後の保険がわからんのだけど、そんなにおかしいこと言ってるかな?

280 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 22:10
>239
ヴィッキー・ヴァレンタインてのも響き的にどうかと思た。


281 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 22:12
だから、さんざんがいしゅつだけどそんなに作者に対する批判や不満が
気にいらないなら普通のファンサイトいけば?「茅田マンセー」サイト
なら、ファンサイトが沢山あるんだから、何も2chにこだわんなくて
いいじゃん。検索エンジン(YAHOO)とかでファンサイト調べてみたら?

私も温帯スレとここと両方いってるけど、ここに来てる多くの人は「現在の
茅田の作品を書く姿勢や作品内容に不満はあるけど、まだ何とかなると
期待してる」人達なんだよ。

それに、マンセーサイトならいっぱいあるけど、普通のマンセーサイトで
「赤天のここが納得いかない」「最近の茅田ってダメダメじゃん」みたいに
不満を逝ったら、たいていは"茅田マンセー"の他のファンに総攻撃される。
それで2chに流れてきた人もけっこう多いんだよ。

温帯や茅田に限らず、2chっていうのは大体、そういったファンサイトで
「○○に対する不満を言うことを許さない」人たちに攻撃されてきた人達
が流れ着いてきてたり、マンセーばかりのファンサイトで、現状に対する
不満を言うに言えずにここを選んだヤシが多いよ。

まあ、私が逝ってる板・スレで判断させてもらえばだけど。温帯スレ然り。
家ゲー板然り。ミステリ板然り。邦楽板然り。少女漫画板しかり。

2chのスレに常駐しようと思うんなら、まずそういったことを頭に入れといて
欲しいね。アンチ(に見える不満・否定的意見)をスルーできるぐらいに
なれないなら、ファンサイト逝ったほうがマシだよ。マジで。ファンサイト
だったら、不満をいう人いないしね。いても、たぶんその人は叩き出される
だろうけどね。


282 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 22:16
俺が小学3年のとき、隣のクラスにすげーいじめられっ子がいたんだ。
毎日殴られたり、机と椅子を隠されたり、体中に画鋲刺されたり
教科書も死ねとかの絵の具での落書きと所々破られ
ノートは買うたびに盗まれたり破られたり
マヨネーズ頭からかけられたり、給食におがくずなんかを入れられて食べさせられたり
口いっぱいの食塩を飲まされたり
金まではたかられはしてなかったけど、毎日そいつにとっては地獄だったと思うよ

ある日授業を受けてると
ものすごくゴムの焼いたにおいがしてきて、濛々と煙が漂っている
窓を開けると焼却炉(昔は校内でゴミを焼いていた)からもくもくと
煙がでている
先生たちが焼却炉をあけると、燃えた靴がいっぱいはいっていた。
そのいじめられっこが、クラス全員の靴を燃やした事だった。
3日後全校集会があり、誰かが自殺して命を大切にって話を校長がしてた。
休憩時間に隣のクラスからは、「バンザーイ」とか声が聞こえてきた。
そのいじめられっこが死んだようだ。
隣のクラスをのぞくと、そのいじめられっこの机に花が添えてあって
「死んでおめでとう」「じごくにおちろ」と机に落書きがしてあった
その子の家にもいたずらで「しんでくれてありがとう」とか「おめでとうございます」とか
「こどもといっしょにいっしょに自殺してください」とか
手紙が届いていて、家族共々激怒していたということでした。

そもそもそいつがいじめられた原因が
学校で1回ウンコしたことだけだったそうな。
子供は残酷だ


283 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 22:29
>>278
国と人か・・・。
自分はウォルには国を選んで欲しいな。
国と引き換えに出来るほどの人物は王妃とポーラ、あとはイヴンぐらいかなぁ。
バルロは微妙だ。
バルロに国を任すのは考えられるが、バルロと引き換えに国をどうこうする事は
無いんじゃないかな。バルロの母親は騒ぎそうだが。
上に挙げた三人もバルロがいないと国と引き換えに出来るかは考慮外だろうな。


284 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 22:30
私は疲れた。社会にも、対人関係にも。私はこの理不尽な世に別れを告げることにした。
 積み上げた雑誌を台にして、つり下げ式の電灯外す。片端に輪を作った縄を、電灯の後
に残ったケーブルに結びつける。私はぶら下がる輪に首を通す。
 ひとときの躊躇を経て、私は足の下の、積み上げた雑誌を崩した。私の体は落ち、首が
一本の縄によってきつく絞められた。私の意識は一瞬にして空白になった。
 私はこの暗い部屋で死ぬはずだった。神の悪戯か、途中で縄とケーブルの結び目がほど
けていたのだ。私は気力を失せて、今日の自殺には失敗した。

 次の日は自殺の方法を変えた。通勤通学中の人々には悪いが、この方法が確実だからと
思ったからだ。悲観的で無意義な過去を顧ながら、駅のホームに滑り込む電車に向かって、
棒のように線路へ倒れ落ちた。これで私は無様な肉塊となり死ねる筈だった。だが、私は
生きていた。駅の手前の線路上に障害物が落ちていたらしく、電車が急ブレーキをかけて、
私を轢く前に"緊急停車"をしていたのだ。

 それからというもの、幾度の自殺行為をしたが、それらすべてが失敗に終わった。だが、
私はめげずに、いや、死ねぬことと解かっているのに、当然の如くに自殺を行なった。ど
うやら、私は死という刹那を感じることで、一瞬垣間見ることができる"人間の果て"の虜
になってしまったようだ。「何故死ねない」という疑問は、もはや念頭にない。この快楽
を他の奴は絶対知ることはできないだろう。
 生きることは、なんて楽しいことだろうか。

285 :名無しのROMe:02/08/25 23:02

 国と引き替えにできる人物がいるか、いないかとは
 関係なく、ワタシの乙女ココロ(大藁)がウォルには
 人を選ぶキャラでいてほしいんだな(w

 名前の件だけど、やっぱ統一性がないな。
 例えるなら、リチャード・リカルド・シュミットと名付ける感じ
        (英語) (葡語) (独語)
 ウォル・グリーク・ロウ・デルフィンは好きなんだが、未だに
 気になっているのはフェルナン伯のフルネーム。でも、バルロも
 「ノラ・バルロ・サヴォア」ならちょっと韻が悪い感じしてる


286 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 23:14
ゴングが鳴り山田と、相手さんの中村が、リング中央に駆け寄り
軽くグローブを合わす。
俺はもう何度もセコンドとして試合に立ち合うが、この瞬間だけは
何度でも、山田のような一練習生の、デビュー戦でも緊張してしまう。
山田がジャブで牽制してワン、ツーと打ち込もうとする。
中村はワンをスウェーで避け、ツーを左グローブを広げ
張り手を放つように弾き横にト、トッと傾いた山田の両肩を掴み、
目に向かって唾を勢いよく吐き出した。
俺がハッ?っと小さな声で目を細めて呟くと、観客席からも同じ言葉が発せられた。
レフリーが二人の間に割った瞬間に中村が白目を向き、種類では
分別できない妙な打撃でレフリーのこめかみを殴った。
俺は状況が把握できなくてその場に立っていた。
山田も片目を抑えながら口を開け辺りを見回している。
無意識の内に山田に向かって叫んだ。
「おい!山田とにかくリングから降りて来い!」
山田は我に返りこっちに降りてきた。
俺は頭で状況を整理していた。山田が目に少し涙を浮かべているのは、
読みどれたが、何を必死に言ってるのを聞き取れなかった。
普通選手が反則行為を犯した場合レフリーが割ってはいり、減点を言い渡す。これは当たり前に予測できる。
だが中村はレフリーを殴った。これも、イレギュラーな自体だが予測できる。
次の瞬間この異常な時間の原因が解った。中村のセコンド陣がリングに割って入ってないのだ。
こういう新人のデビュー戦など、セコンドの数は一人、又は、二人だ。現に今日俺も一人で来た。
相手のセコンドが割って入り次に、俺が頭に血を上らせ、リングに入る。
しかし相手のセコンドの、動きがまったくなかった。

287 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 23:15
 >271
 >バルロとかですら悩んでも最後は躊躇い無く切ると思う。
  ワタシはどっちかといえばそれはないと思っているんだけど(w
  バルロを切らないために躊躇無く王位を捨ててしまうって感じ
  希望かもしれないけど、ウォルには国より人を選んでほしいの
  でも、>271さんの言ってる意味も解るよ(w
  たしかにバルロに罪背負ってもらったりしてたもんね。

>王道と覇道のどちらかと問えば王道なんだろうが、
 これはなんせ駄熊な王様ですから(w
 覇道なんてマメな道は最初から進まないと思う。
 元々、王様業はウォルの第一志望の職種に入ってないでしょう(w


288 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 23:16
1の同僚です。
この度は弊社の1がご迷惑をおかけしているようで誠に申し訳ございません。
最近、1はうつ病がひどく、就業中、突然奇声を発したり、自らの頬をぺちぺち
と叩くなどの自傷行為を行なうようになりました。
元々、ブツブツと独白する癖があったのは確かですが、ここ数ヶ月の間に症状
が悪化し、とうとう現実と妄想の区別がつかなくなったようです。
我々1の同僚としても、是非とも更生の機会を1に与えたいと考えており、1の親
御さんとも相談して休職という形で1を入院させることとなりました。
1が入所予定の療養施設は信州の山奥にあり、水も空気もとても綺麗で、都会
というコンクリートジャングルの中で傷つき、精神を病んだ1の心を優しく癒して
くれることでしょう。
しかし、施設は人里離れた陸の孤島にあり、鉄格子と錠前で行動の自由を制
限されるだけに留まらず、テレビや新聞・電話・インターネットという外界との接
点を悉く奪われて、1の存在そのものが社会から完全に抹殺されるのです。
ですから1は自分の儚い生命が消えてしまった時のために、1が確かに生きて
いた証としてこのスレを立てたのだと思います。
主治医の所見では、1はもはや社会復帰できる見込みもなく、一生を隔離病棟
で過ごさなければならないのだから・・・
1は薄々この事に気付いているようですので、1の遺志を汲んでこのスレを生暖
かな目で見守ってくだされば幸いです。


289 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 23:17
国と引き替えにできる人物がいるか、いないかとは
 関係なく、ワタシの乙女ココロ(大藁)がウォルには
 人を選ぶキャラでいてほしいんだな(w

 名前の件だけど、やっぱ統一性がないな。
 例えるなら、リチャード・リカルド・シュミットと名付ける感じ
        (英語) (葡語) (独語)
 ウォル・グリーク・ロウ・デルフィンは好きなんだが、未だに
 気になっているのはフェルナン伯のフルネーム。でも、バルロも
 「ノラ・バルロ・サヴォア」ならちょっと韻が悪い感じしてる

290 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 23:18
海外に派遣されて最も辛かったのは、意外なことにゲームが
できないことだった。自分ではゲームマニアとは自覚していな
かったのだが、どうやら身体が記憶していたらしい。
 バイクのグリップを握るより、コントローラーを握りたかっ
た。ゼミ一番の美人である優香ちゃんよりも、RPGの3Dキャラに
会いたかった。
 ぼくはテントからはい出して、ふうとため息をつく。日本で
の日常が絵空事に思えるような、異国での一日がはじまるのだ。
 一面、茶色の世界だった。先生の話では、超一級の痩せた土
地なんだそうだ。食ってみろ、と会ったばかりのぼくに先生は
言い、ぼくは馬鹿正直に土を拾って口に入れた。
 まずいとかうまいとかの基準を超えた味に、ぼくはひどく戸
惑った。先生は大声で笑って、なんだかホッとしたのを覚えて
いる。
 風とともに塵のように細かな砂粒がとんでくる。太陽は、や
けくそみたいに莫大な熱量を発散し続けている。

291 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 23:21
名前か…
関係ないけどアマロックの奥さんの名前が
某女性7の漫画の主人公に似てると思ってしまった私は
逝ってよしだろうか…。

292 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 23:22

     (( へ(へ´∀`)へ カサカサ
                   (( へ(へ´∀`)へ カサカサ

       (( へ(へ´∀`)へ カサカサ

(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
                               (( へ(へ´∀`)へ カサカサ
        (( へ(へ´∀`)へ カサカサ
                      (( へ(へ´∀`)へ カサカサ
  (( へ(へ´∀`)へ カサカサ
                 (( へ(へ´∀`)へ カサカサ

       (( へ(へ´∀`)へ カサカサ


293 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 23:31
              ∧            ∧
              / ・           / ';,
            . /  ';          ./  ';
            /   ;______/   ;
          /                  \
         /                      \
        /´    /          \       |
        |  /////             /////      |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |        ┌―┐((ヾ、            | <  ホジホジ
        |         |    ! l⌒ ヽ           |   \___________
         ヽ          |    | |   |        /
         \,        「 ̄ ̄| |   |    ... /
           >           |   | ........:::::::<
         /           |   |.:.:.:::::::::::::::::\
        /             |   |..:.::::::::::::::::::::::ヽ
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294 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 23:38
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// \  / | ̄|/ /      | |__| |    \\\
/ /  \|  \  /       |____|   \\\\

295 :イラストに騙された名無しさん:02/08/25 23:42
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで     
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


296 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 00:17
ふ〜〜む、夏だね。

297 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 00:17
>>291
銀ですかー。もうすぐ終っちゃうね。


298 :イラスト以前の問題さん:02/08/26 00:24

 >>291
 茶ーっ、でつか(w

 名前だけじゃなく見た目も似てそうだね>お銀さん


299 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 01:00
>285
ポーラさえ作中に登場してなかったら、ウォルが今度はリィに着いてボンジュイへ行く、
と言うラストの可能性もあったんじゃないかなあ?と言う願望がある…

あと、改めて赤天読むと、話として云々、と言うことはともかく
黒が嫌いとかリィの考え方が嫌いとか言う人の気持ちはよく解る…
ダンとルゥが言い争うシーンなんて自分がダンの立場だったら簡単に理屈だけで言い負かせそうな気がするよ…

300 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 01:07

 旧スレ【5】↓が自称魚血ゃーにあげられてたのでAge
 残暑お見舞い申し上げます。

 >962 :イラストに騙された名無しさん :02/08/26 00:47
 >スレ5だけど、自分達で煽って釣って、あげく荒らされてるのに、
 >夏だからとか言っちゃってるのが見てて痛くなる。


301 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 01:08
>299
そうか? 
ウォルはポーラ云々より国王としての責務が捨てられなかったんだと思うが。

ダンに関して言えば、ルゥのこと気味悪がってるよね。
でも、あれくらい未来だと性転換手術なんて日常茶飯事っつーか
現代ほど騒がれないことのような気がするし
宇宙に出ていて、酸いも甘いもかみ分けた大人のはずのダンが、
そんな同性愛者とか性的倒錯者とか性同一障害の人とか(黒はそのどれでもないけど、
性転換手術受ける人ってこのいずれかでしょうから)に
差別的な態度を取り続けるのも、人間としてどうかと思う。

まぁ、部下の男が、ある日自分の息子の母親になる為といって、
性転換手術してきたら……しかも、別に自分に惚れてるわけでもないとしたら…
………気味が悪いか。やっぱり・゚・(ノД`)・゚・



302 :301:02/08/26 01:11
ごめん、sage忘れた。


303 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 01:26
>301
うん、それが大半の意見だとは納得してるんだけども、
自分的にはウォルが自分が王様でないと国がダメになる、と考えていたのは4巻までで、
そのあとは「別にバルロでもいーじゃん」と考えていたフシがあるように思えるのです。
「国王に何かあってもどうにかなる人材が沢山居る」とか発言してるし、
一瞬はリィが帰るとき「俺も…」とか言いかけてたし。
301さんの考え方だと、結局リィはウォルにとって一番の優先順位じゃなかったんだな、
と感じて少し寂しくなるのですばい(´Д`)

ダンに関しては、ちょっとヘタレ過ぎ。
というか、赤天に置いては未だウォルとケリーに匹敵するほどの器の「大人の男」が登場してないと感じる。
そういうキャラ一人居るだけで物語がグッと引き締まると思うのだが。

304 :イラスト以前の問題さん:02/08/26 01:29

 国境地帯の地名が同じっていうのもある意味日本的?
 川の名前ひとつにしてもデルではテバ河、パラストは
 サキ河になるとか、新しく領地になった町の名前を変える
 とかはないんだよね。

 オルテス&リリア夫妻も王族にしてはアッサリだし
 言っちゃあなんだが、ウォルの名前以外は皆、結構
 単純なのばかりっていうのが.......モニョモニョ (T_T)


305 :イラスト以前の問題さん:02/08/26 01:34

 >303
 だからこそキング復活をみな待ち望んでいるのだと(泣笑

 連続カキコ ゴメンナサーイ

306 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 01:40
 ゴジルァ VS キングシラネーヨ
 
 / ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄ゝ  ∬
 \        ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧     /
   \     ( ´ー`)( ´ー`)( ´ー`)   /        /"。⌒ヽ   やんのかゴルァ
    \     `i i´ `i i´ `i i´   /_   ∬    (www  ヾ∃     
  ∫  \    ヽ.\ | | //  /_..           ゝ゜Д゜ノ  ヾ∃
       \  /      ヽ  /     |       ⊂w:;;;;⊂ノ ヾ∃
  □     \ |        |/  日  | □ □     ヽ:;;;;   ヾ∃   /丿
      ∫∬  \     /     |    ;;;;:;;|       ( ヽ:;;;(  ( \ /  |
 ;;|        /( /⌒ヽ ) 日. :::|    ;;;;:;;|       ヽ \:;;;;ヽヽ   ̄ /
 :||  |  :| ::: /∠△ヽ ∠△>   . :|    ;;;;:;;|  .  ∠ ヽ  ∠ ヽ  /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 


307 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 02:01
>279
作者や作品に不満を言うのも、批判するのもけなして楽しんでストレス発散することも
いかんとは言ってないでしょうが。
読者なんだから作品が気に入らなければそのくらいする権利はあるよ。
「赤天のここが納得いかない」「最近の茅田ってダメダメじゃん」くらいは当然悪口とはいわんよ。

でも、ここや温帯スレは読者と言うより「元読者」による作者・作品への悪口雑言ばっかじゃん。
それって作品スレでやることか?
「もうこの人には期待してません」「○巻で読むのやめました」「所詮同人上がりのライノベ作家」「腐ってる」
だのそんな発言が跋扈してるのを認めてる上で
「現在の茅田の作品を書く姿勢や作品内容に不満はあるけど、まだ何とかなると期待してる」
なんてよく言える。そういうとこが「自分に保険をかけて書いてる」と感じたんですが。
いじめっ子がいじめ発覚した後に「いじめてないよ。仲良く遊んでただけだよ」って言い訳するのと同レベルですよ。
そんでもまあ、このスレになってからはそれも少しおとなしくなって前向きな話題も出始めてきたから
あんたが正しいと思って自分の意見主張してるんだって事もわかるけどさ。

マンセーサイトで不満言ったら追い出されたからって、ここでマンセー意見言う奴を追い出すのか?
スレのテーマに合ってる限りどんな意見書き込んでもいいのが2chなんじゃないの?
不満以外の意見認めないんだったらそういうサイト作るなりスレ作るなりした方があんたの理屈に合ってるし、
あんたらも楽しく愚痴の言い合いが出来んじゃないかと思うけどね。

ちなみに俺は話題が見苦しく本質から離れない限りは議論をするのも眺めるのも好きだからここにいるのだが。
マンセーファンが「何がそんなに気に入らないのか」って疑問に思うのも
「自分が好きな作品がけなされるのは悲しいからそんな人の人数を少しでも減らしたい」って考えるのもフツーだと思うのだが。
あんたは比較的まじめにちゃんとした自分の意見を持っているようなので長々と書いてみた。

308 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 02:04
>305

金銀黒の三匹に大してキング一人では手に余る気が…(´Д`)
せめて同格キャラがあと二人出てくれないと(笑)

309 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 02:07
でも仮に出てきてもまたみんな最初から黒と意気投合しそうで怖い罠。
ウォル級の敵役キャラが見てみたい・・・

310 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 02:11
>307
言ってもムダと思う。このスレはもうだめぽ

自分達の主張以外は認めないから。好きな作品をけなされたくないって普通の
気持ちはわからんのだろ。そういう気遣いがあればFF8のヤツも荒し厨化はしてないだろ。


311 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 02:26
けなされたくなかったらファンサイト作れば?
ここは君達の掲示板ではありませんが何か?

勿論、君達が不快だとほざこうが自由ですが、
私は脳内アボーンするだけです。好きにしなさいな。

312 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 02:29
君の掲示板でもありませんが何か?

313 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 02:46
なんでみんなそんなに最初からケンカ越しなの?

314 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 02:52
>307
でも、ここや温帯スレは読者と言うより「元読者」による作者・作品への悪口雑言ばっかじゃん。

といっている限り、マンセーすんなという声が止むことはないよ。
あなたが何を読者といっているかは知らんが、作品を読んでもいないのに、
あなたがいう「悪口」をいっているヤシがそんなにいるのか?
確かに温帯スレには、あとがきだけとかで、本文を読みもしないで
書き込みしている人間が多数いるが、このスレ、アンチの書き込みだって
2chのレベルからいうと相当まじめに読んだ上で書きこんでいる。
これで「読者」じゃない?「読者」ってどんな偉いお方?

それと、反アンチからちっとも擁護の声が聞こえてこないのに、
「こんな書き込みするヤシの気が知れない」という類の声を上げていたら、
マンセーとどう区別しろと?
根拠も見せずにいいからいいんだ!といっているヤシを漏れは、信者とか
マンセーとしか認識できないが。

310のいう「好きな作品をけなされたくないって普通の気持ち」で、
作品の全てを許せる人は幸せな人だと思うが、そういう人は
自虐的な阪神ファンをどうお考えで?
世の中には「奇怪な」あるいは「奇特な」精神回路の人もそれなりにいるんだよ。
そういう想像力もなく、2ch特有の荒い言い回しの向こう側を見ようともせずに、
書き込み云々をいっているから、スレを出て行けという指摘が来るんだよ。

315 :279:02/08/26 03:27
>307
レスどうもです。うーん、難しいなあ。あまり関係ない行き過ぎた作者叩きはありましたね。
過去スレ読めば確かかな。
「好きな作品をけなされたくないファン」もいるのは分かります。デル戦今でも好きだし。
けなされれば悲しいし、怒りたくなる。

でも、うーん、どうしてもと言ったほうがいいか、ファンの人は今までのスレの流れを見て
最初からけんか腰で参加してくる人が多いと思うのですよ。
そうすると、自然ときつい言い方で書き込み、それに刺激されて住人もきつい言い方で
返して、と、のっけからバトルに入ってることが多いですよね。お分かりと思いますが。

結論。とりあえずのんびりいきたいやね。
ごめんねー、こんなんで。

316 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 03:35
>314
「ファン」って単語を使うと絶対否定されそうだからあえて「読者」としたんだけども。
俺の言う「読者」を「ファン」に入れ替えたらまだまともに意味が通じないかな?
少なくともあんたもうファンじゃないだろ?「こんだけけなしてるけど、でもまだファンです」って胸張って公言できる人?
ほんとに茅田の今後に期待してるのか?元ファンだった都合上、こんなになっちまった茅田に対して愚痴を言わないと収まらない、って事無い?
まあ、どこまでを悪口と取るかは確かに主観的な問題なわけで、口汚い言葉だから悪口だ、ってことはないけど、
少なくとも批判や不満の言葉の中にも前向きな愛が感じられなきゃそれはただの悪口じゃないか?

んで、要するにマンセーは全部気にくわないの?
同じ事繰り返すけど、2chの作家スレにマンセー書き込みすることはいけないの?
マンセー信者は別にここからアンチや元ファンを追い出そう何てしてないだろ?
「マンセーできないならこのスレくんな」なんてここで総攻撃された過去でもあるのか?
むしろ不満や批判の意見が大半を占めててマンセーや擁護なんて数えるほどだろ?
そんな立場にいても、たまに来るマンセーな書き込みは全部ウザいからよそ行け、なわけ?
マンセーや反アンチがここに来たがるのだってあんたの言う「自虐的な阪神ファン」の心理と同列じゃない?
あんたたちが茅田に一縷の希望をまだ持っているのが事実だとして、
そんなあんたたちにマンセー信者が一縷の希望を持つのはいけないこと?

そんならそれで、「うちらはこの空気悪い状態が好きなんだから邪魔すんな」って言われる方がわかるけどね。
それはそれで一つの趣向だし。
でも、アンチとかマンセーとかの方向性の定まってない作家スレを一つの価値観で統一しようとしてるんならあんたこそ2ch向きじゃ無いと思うけどね。
現実としてアンチスレやマンセースレでさえ反対意見は際限なく書き込まれるわけだからさ。
「スレタイから判断しろ」とか「空気読め」とか言いたいとか、仮にそれがこのスレ住民の基本的な総意だというなら
>2あたりの記事に今までのスレでまとめられた批判や不満くらいまとめてくれてもいいんじゃないか?
それとも、そう言うのを論じる気は全くなくて、単に自分の思いついた愚痴や不満を報告してくだけのスレなのか?
それならそれで>1にそう明記してくれれば多分みんな納得するし、あんたの主張も完全に正しくなるよ。

色々理屈つけてるけど要するに
「他に行くところいっぱいある幸福な連中がわざわざこんなとこに来てまで文句言うな」
ってのが本音なんじゃない?違う?


317 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 03:43
うわっ、別の人だったのかよ。
ムキになって反論しちまった俺カコワルイ(゜д゜;)

318 :314:02/08/26 04:12
>316
漏れが書き込みで漏れが主語であなたのような人に出て行けと
どこで書いたかな?
こういう風にいうから言われるんでしょうがと指摘しただけだ。

あなたが「ファン」っていうのはマンセーのことか?なら漏れはいかなるものに
対してファンなどになったことはない。
発刊日を事前に記憶して、早売りしていそうな書店に行き(赤天2巻は
当日まで動く気になれなかったけどな。それでも書店で当日に見かけて
30秒考えて購入したよ)、購入していて読んでいるが何か?

反アンチがアンチは作者の人格を根拠なく攻撃するといって非難していたが、
こういう書込みは、漏れの茅田およびその作品への内面の態度について
根拠もなく印象で攻撃しているものではないのか?

あとマンセーはアンチや元ファンを追い出そうとしていないというなら、今までの
攻撃でどうしたかったんだ?アンチな書き込みを(個別のひどいヤシはともかく)
全般的に改めさせたいのなら追い出そうとしているのと同じだ。

信者とかマンセーとかは、本質的に異なる他者に論理的な説得でなく、とにかく
判断停止を迫るからうざがられる。
しかも、いただけないかどうかの倫理的な判断基準がとても限定的だ。
漏れにとってそんな風紀をされるのはうざい以外の何者ではない。
もし、他者に判断(書き込み)停止を迫っていないというなら、
あなたはマンセーや信者じゃない。正々堂々擁護の意見を書けばいい。
見るべきものがあれば普通に話が進む。それだけだ。

しかし、反アンチはひたすら書き込みの表現がどうだの、アンチの内面はどうだといいたがる。
漏れの希望は一つだよ。アンチにアンチじゃなくて、とにかく擁護しる!
自分の擁護意見で説得の努力をしてくれ。マンセーじゃない擁護をいっぱい出してくれ。

319 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 04:38
なぁ諸君、聞いてくれ。俺も今までのスレの方向は納得いかんこともあった。
けれど、住人が反アンチをうざがってるのは「俺はこういうところが気にくわなかっ
た」という書き込みの数々を「作者個人を叩くのは感心しない」って一言で断じて
しまうからではないのか?
「いや、それはおかしい。そこはこうだろ」ではなく、「あなたたち失礼ですよ」
では茅田先生の議論にならない。スレ違いだから出て行けという話なのではなかろ
うか。

この板でよく使われる文だが、「あなたがそうだと思うものが擁護/批判マナーで
す。ただし、他人の同意を得られるとは限りません」と、こんなところで妥協する
訳にはいかないだろうか。
或いは、温帯スレのローカルルールをパクってくるとか。
それとも、やはりアンチを封殺するまでこの勢いは止まないのだろうか。

320 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 04:52
>307
悪口っていっても理由書いてあるし。理由も無くただ「赤点嫌い」ってのはむしろ少数だと思うけど。
どっかいけって言われてるのはマンセーだからではなく、「俺が嫌だから悪口書くな」って
駄々こねてるからでは?
それはともかく。誰も読まないだろうけどしつこく「速度の上限」の脳内補完。
1.探査装置の性能から発見できる障害物までの距離に限界がある。
2.慣性制御機構の性能から乗員が耐えられるGに限界がある。
3.以上の2点から安全基準を満たす旋回半径をとれる速度にも限界ができる。
4.よって感応頭脳がその速度を超える加速を許さない。
って考えた場合何か穴があるかな?
さらに「カタパルト」の脳内補完。
1.剛性の極めて高いハードスーツを着用。手足のついた箱かも。
2.初期の宇宙飛行士は8Gあたりに耐えていた→キングの並外れたタフネスなら12Gまでキボン。
3.12G加速約6秒で目標速度に到達。いきなり12Gだとアレなら初めは若干緩くして。
これならキングも飛び出せるのでは。ちょっとその、カタパルト長がアレだけど……
ダイアナが2000km/hまで減速ってのは敵船との相対速度ということで。
ダメ?

321 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 05:03
>>320
速度の場合、クインビーには感応頭脳が搭載されてないので不成立と思われ。
カタパルトの理屈はなかなかいい。是非それで。

322 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 08:08
これはもう、アンチスレとマンセースレに別れるしかないのだろうか…
ループしまくってて何がなんだか…

323 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 09:05
>マンセーサイトで不満言ったら追い出されたからって、ここでマンセー意見言う奴を追い出すのか?

何度言われたらわかるんだろう?
マンセー意見を言うから「追い出される」のではない。
マンセー以外の意見をいう奴の発言を制限しようとするから「ウザがられる」んだ。
仕切り厨という言葉を知らんのかね?
マンセー意見を言いたいなら対立する意見を貶めて言うのではなく
作品に対する感想を書きたまえよ、君。
好きな子を褒めるために他の子を貶すのは小学生レベルの話術だ。
君にはそして、ウォル萌え・ケリー萌え発言が見えないらしいな。
それはかつてこのスレでもカヤタの作品に対するマンセー意見が飛び交っていた証じゃないかね。
キャラへの期待だけで食いつないでいる住人の心の叫びを、君は都合よく無視するんだね。

324 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 09:07
>320
カタパルトの1だが、そのハードスーツの中でキングの体は
スーツの片側に激突して真っ赤なトマト状態になるだろう。
よって重力発生装置搭載のハードスーツでなくてはならない。
しかしクインビーにすら搭載できないものをどうやってハードスーツに?

325 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 09:12

        (\
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            \\ |||/ /⊃       ノ) +    。      +    +      *     。
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  |  / /_Λ     / \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ / / ´Д`)  _ / /^\)  < 逝ってみたいと思いませんか
      ̄(//// ̄\\|     ⌒ ̄_/       \_____________
        (/(/// ̄(|     | ̄  ̄*     +    。      +    。 +      *
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             (/((/ |    /
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            _ ノ / /     +    。      +    。 +       *     。    。
            (  / /
            )(  /   
            し) /     +    。      +    。        *     。    。      +
             し′                   

326 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 09:13
>318
言いたいこと大体納得できた。
でも最初の三行に関しては、あんたは代弁しただけと言いたいんだろうが自分の意見として言ったも同然だ。
こう書くとまた「根拠もなく印象で決めつけて攻撃してる」と言われるのかな?
でも根拠はあんたの書き込み記事とその内容だけで充分ではない?少なくとも攻撃的かそうでないかくらいは判断されるだろう。
あと、あんたは俺の一番訊きたかったことには何一つまともに答えてくれてないんだけど、
それは他の人も誰一人話題にも出してくれてない様だから、きっと図星を突いたか俺があまりに2chの常識知らずで呆れられたかのどっちかなんだろう。
あんたも話の分かりそうな人で良かった。

ちなみに俺はマンセーでも信者でもないよ。ただ、あんた達の言う「気にくわないならくんな」というやり方は
あんたの言うところの「本質的に異なる他者に論理的な説得でなく、とにかく判断停止を迫る」信者やマンセーと
同じ事だと、端から見ていたら思ったから意見しただけ。
頭悪いマンセーだけじゃなくて、擁護らしいまともな擁護だってあったべ?
でも大抵の擁護カキコは(特に前スレまででは)「信者うぜぇ」だの「キャラマンセーしかできない低脳はカエレ」だの短く返されるだけで
まともに相手なんてほとんどして貰えてなかったように感じたぞ。
反アンチがアンチに対して理論だった反論を述べていないのなら、
その反アンチに対するアンチの返答は「うぜーからマンセーサイト逝け」が常套手段みたいな感じだったじゃん。
過去に多すぎていちいち相手するのも疲れるからと言う理由もありそうだけど。

でもまあ、俺とこんな話題で問答することがそもそもこのスレであんたがホントにしたい事じゃないって事だけはわかったから
素直に俺はこの辺で妥協してこの話題からは退散するよ。
俺だってホントはこんな話題するより茅田作品に対して論じたいからね。

327 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 09:14
アンチ叩いている人って、結局
ここの住人を叩くのに一生懸命になって、茅田さんを擁護していない。
本末転倒していることに、君は気づいているのか?

前スレにも書いたんだけど、アンチを駆逐したければマンセー意見を言え。
どんどん言え。100くらい連続投稿汁!自作自演でもOKだ!
マンセー意見が100も続けばアンチ意見も書き込みにくくなるだろう。
そうすれば君の希望通りのマンセースレができあがるさ

住人批判すると、アンチVS反アンチの
茅田さんとはまるっきり関係ないスレになって
つまらんのですが、ROMってる人間は。

328 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 09:19
一定のGを超えると訓練の有無に関係なく頭蓋骨の中で脳が破壊されたり
血管が破れたりするんだったよね。
12Gというのはどうなんだろう。
「高い高い」しただけで損傷を起こすようなヤワな器官だからなー、脳は。
上手くいってもプラグの暴走で重症を負ったアヤナミ状態?
あれですらベルトと密封された液体に保護されていたわけで。

329 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 09:26
>323.327
やっぱ俺はマンセー信者だと思われてたのか。
俺は別にこのスレをマンセースレにしたいなんて一言も言ってるなくて
(そりゃ空気悪いよりはいい方がいいなとは思うけどよ)
端から見てると自分のこと棚に上げて同レベルで意見の違う他人をけなしてる現状が
我慢ならんかっただけなんですが。
そもそも気づいたら俺もアンチ叩き以外の何者でもないことやってたね。
失礼しますた。


330 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 09:33
>>326
>頭悪いマンセーだけじゃなくて、擁護らしいまともな擁護だってあったべ?
>でも大抵の擁護カキコは(特に前スレまででは)「信者うぜぇ」だの「キャラマンセーしかできない低脳はカエレ」だの短く返されるだけで
>まともに相手なんてほとんどして貰えてなかったように感じたぞ。

どこかよその叩きスレと間違えているか、誤読能力が高い人と見た。
>「キャラマンセーしかできない低脳はカエレ」
こんな発言がどこにあったのかコピペしてきて見せてくれ。
そしてまともに相手にされないのは前スレ294のような反アンチばかりだからさ。
アンチ意見を「オナニーの出来を競いあってる」呼ばわりした下品な暴言を
あなたは擁護らしい擁護と言うのかな?
煽りカキコにはすぐに乗せられてマジレスするくせに
まともなアンチ意見は斜め読みかスルーする、そんな反アンチばかりで頭痛いよ。

331 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 09:40
>端から見てると自分のこと棚に上げて同レベルで意見の違う他人をけなしてる現状

ただの煽り返しをまともに「意見」視してるヤシハケーン!

332 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 10:05
わかったわかった。全面的に俺が悪うございました。
つまりアンチは自分たちの正当な作者・作品への不満を低俗に煽られたから
あくまで同じレベルで返していただけだって事だね。
その「ただの煽り返し」をまともに意見視して反論するのは筋違いだと。
そう言いたいわけね。
俺の意見も肝心なところはかなーりスルー&斜め読みされた気もするけどそれはもういいや。
少なくともまともなマジレス返してくれた人も何人か居たからもういいや。

この問題に関してはあんたたちの意見の方が正しかったです。
茅田氏に関係ない話題でズルズル引っ張って申し訳有りませんでした。

333 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 10:13
前スレ294にマジレスしてる人かなり多いみたいですが何か?

334 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 10:16
>>333
294が自分は煽りじゃないとわめきたてていたから。

335 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 10:27
>>332
>俺の意見も肝心なところはかなーりスルー&斜め読みされた気もするけどそれはもういいや。

こんなこと言う前に、「キャラマンセーしかできない低脳はカエレ」
みたいな発言がどこにあったのかコピペしてきて見せるのが筋なんじゃないの?
流し読み斜め読みだけの印象だけで批判してると「それだけの奴」と先入観持たれるのが普通。
そもそも今作者を批判している人たちが誰と比べて批判していると思ってるよ?
出来の良かったころの作者と比較しているんだってこと忘れないでくれな。

336 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 10:30
うおっ?
しばらく来ないうちに荒れているなぁ・・・
個々の作品に関する否定・肯定意見はそれぞれの感覚の問題なので
意見は論拠を持って語って欲しいなぁ。
でないとただの「口撃」の応酬になるだけだしね。

ま、赤店3の予想でもしたほうがいいんでないの?否定にしろ肯定にしろ。
まだいくらか建設的だと思うんだが・・・
自分は冷凍睡眠中の女王が誘拐、黒の中からキングが復活、などとソーゾーしています。
皆さんは?

337 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 10:34
>336
>自分は冷凍睡眠中の女王が誘拐、黒の中からキングが復活、などとソーゾーしています。

ずっと上のほうでガイシュツの予想だと思ふ。

338 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 10:45
>335
うぃす。あんたが正しい。今後は心に刻み込みます。
最後の2行は身に染みました。
件の一文についてはこのスレの前半の方で似たような話題で騒いでいた辺りのカキコを
感情的に脳内変換してしまっていたようですた。悪かったです。
「全面的に俺が悪かった」とまで言っているのにさらに言葉尻突っ込んだ発言されるとはおもわなんだ。
言葉遣いの端々から本気で悪いと思ってねーって思われたかな。余計な愚痴付けない方が良かったか。スマソ。
こんな空気じゃこれからも俺みたいな事言う奴一杯出てくるだろうけど、それこそ2chの宿命かな。
あんた達なら大丈夫でしょう。少なくとも筋は通せるでしょう。
とゆーわけでホントに俺はこの話題からは降りる。

339 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 10:46
昨日赤天買ってきますた。個人的には結構面白かったけどなぁ。
ただ、デルフィニア読んでない読者がついて来れるのかと小一時間問い詰めたく
なりますが。

パラレルワールドならパラレルワールドと割り切ったほうが良かったのかも。
#松本零士みたく。(笑



340 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 10:52
なんかやりとり見てるとどちらも相手の長い発言の一部だけ切り抜きして
自分の気に入らない所だけ意見してるように見えるけど、
それ以外の部分の意見はお互い納得してんの?

341 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 10:56
ヴァンツァーの存在意義について問いたい。
何度デル戦読み返してもこのキャラが果たして物語に必要だったか解りかねる。

342 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 10:57
>340
納得じゃなくてスルーできるレベルのものなんでしょ。
とりあえず338みたいな奴は別にこれが初めてなわけじゃないし。
ここまでしつこく食い下がったのは珍しいけど。
今までの連中が捨て台詞吐くだけ吐いて無反省だったのに比べたらかなりマシだとは思う。

343 :沖画伯に帰ってきてもらいたい名無しさん:02/08/26 11:01
鈴木理香氏の描くリィはどうなんですか?

344 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 11:11
漏れも3巻ではキングとクイーンの復活をキボンヌしたいが、
この二人の再会はあるのかな?
なんかウォルとリィは二度と再会できなさそうなのに
この二人だけ幸せに再会してハッピーってのはウォルファンとしては納得行かないものもあるのですが…(笑)
まあ、キングの場合再会の為に費やしてる情熱がウォルとは違いすぎるからなあ。
ウォルはなんか「リィと再会する方法を探すためにあの手この手を尽くす」って事はしなさそうなのが悲しい…(´Д`)。

345 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 11:19
>344
仮に再会してもまずは夫婦喧嘩する展開になると思われ。
まあ最終的にはハッピーになるんだろうけど。
てゆーか、三巻ではまだジャスミンは目覚めないでしょう。

346 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 11:27
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


347 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 11:28
>341
ヴァンツアーの存在意義が、あんまり感じられないのはヴァンツアー
が絡む相手のシェラの存在意義が不安定だからじゃないでしょうか。

私はシェラファンですが、レティシアを出してくるのなら、シェラは
いらんかったのでは? と思ってます。
なんか一人のキャラを三等分してシェラとヴァンツアーとレティシアを
作ってしまったのでそれぞれの存在が不安定になってしまっているように
見える。
人を殺す、ということを生業にしてきた一族の出なのに、なんでああも
価値観が普通なのか、ちょっと聞きたい。一般人で驚き役なら、もっと
別なキャラを使えばいいのに。シェラが安易に使い回されて、ファロット
がかなり軽い存在になってしまっている…厳しい戒律に縛られた特殊技能を
持つ人が好きなので、そこで夢見てしまっているのかなぁ。
設定だけならど真ん中に好みなのになぁ。

348 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 11:30
  , -=〜=―- 、
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < ダメだこりゃ!
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)


349 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 11:36
     ノノノノ   ノノノノ   ノノノノ   ノノノノ  ノノノノ
            (゚∈゚ )   (゚∈゚ )   (゚∈゚ )   (゚∈゚ )  (゚∈゚ )
           /⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ  ノノノノ
           \ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿∈゚_)
            ヽ  / . ヽ  / . ヽ  / . ヽ  / /⌒ノノノノ
            /∨ ヽ   /∨ ヽ  /∨ ヽ   /∨ ヽミイ ∈゚_)
            | |  丿  | |  丿. | |  丿  | |  丿. | /⌒ノノノノ
          .  | | / .  | | / . | | / .  | | / . ミイ ∈゚_)
          ..  | | .ノ    | | .ノ .   | | .ノ    | | .ノ.   | /⌒ノノノノ
            彡彡   彡彡   彡彡   彡彡. .  ミイ ∈゚_)
                                     | /⌒  )
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     (_゚∋            (;゚Д゚)                    | ノノ
    (  ⌒\          /  |                     |ノノ
    ヽヽ个彡         〜(,, UU)                 彡ヽ`
     )). |
    ((  |
     ヽヽ. |
     ( ( |
     .ゝゝ|
     ′′ ミ


350 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 11:39
>今までの連中が捨て台詞吐くだけ吐いて無反省だったのに比べたらかなりマシだとは思う。

すご…


351 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 11:39
>347
にゃる。
自分的には逆に「レティシア出すならヴァッツいらんじゃん」だったのだが、
そっちの考えの方がしっくりくるなあ。
そも、シェラの強さってのがいかほどなのかがイマイチイメージしづらいため、
そのシェラに結局殺されたヴァッツやファロット伯爵の強さもピンとこないわけで、
「レティー以外のファロットはヘタレ」という結論に落ち着いてしまう…。
ファロットメンバーの関わった作中の戦闘シーンってほとんどがファロット同士かリィ相手だったからなあ。
比べる相手が特殊過ぎてピンとこないのです。


352 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 11:50
     ,. -            ノ }                    /--,-
    /       ヽ     / /    _   _              ノ
ヽ   ゝ        )    / /    / i   i }
 -、  (_      ノ    / /     / !   j j            ヽ  ノ
  ⌒ヽ (    ゝ    / ./     i  ゝ  ノノ             ー '
     )    ー'`ヽ  /  /     `ー'
    /\     ) !  !                         ‐┼-,
   /  [  ヽ     {  `、      ,、                  ' ノ
  / [   [ ヽ、    ヽ  `ー----‐ '/
  i [     [ i.lヽ    `ー-、____,. -‐' ,. -‐‐‐‐‐- 、           | ┼
  l        l.l ト、   /i   /j ./    u   \            l の
  |        l l l i  / /  /./_/  u        _ヽ   _,,.
  l        l l lヽ__ { L_ノ /_,.`ヽ// 〃 // /i ll }i' lプく]/ ノ       │├  ゃ
  l        l l l> l `フ ノ_ノ ノi,.i'"|l | l`トl、リノ|. {个/ /  _,.   ‐┴┴─
  l        l l _l  L__'ー' ー 'フハ_!,!__ll l l ノノ,.'"´,〉 !_/ / / ,.ノ
  l----------l-ハ\ ノヽ ̄フ/〃/ム-‐ヾ  〃 ̄/}   ー' /     、__i__
  !ニ二二二二土ニゝ`' ∠_,///ハ/ iト   ! ̄`、⌒ヽ'     <__,.-‐、  ,ヘ ノ )
        ,,.__,. -'" ,.-‐-`ヽ〃/  ll `、!  丿ヽ__ ヽ   __,.-‐‐'   ̄ ´
        `ー- 'フ /    } } l l ̄iソ ハj `ー´  / `ー、___//      士
          / /   ノ ノl.{   ーソ   ヽ_/   ヽノ_/       の
          'ー'    ー'      `j         `//
                       !        ヽ {        |
                       ゝ   ヾ      !         !___ノ
                        ヽ         !
                         ヽ        `、        よ
                          }         `、
                          // / / i   `、     ヽ
                        / ' _/// ,/ i   `、     ̄`i
                       <ー、  / / /      `、    ノ
                       \ヽ/`ーャ/____,,.-‐‐-、__j
                        /:::::::::::::::::〃:::::::::::::::::::::::l|     ・
                       ト、;;;;;;;;;;;;;;〃:::::::::::::::::::::::::l|      ・
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                      /     /      /       o o
                     /     /      /

353 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 11:56
>347
ファロット一族の性格付けの指摘はなるほどと思った。
確かにファロット一族を自ら幕引きさせるに至ったシェラたんの心情は
ギリギリのものだと納得できるのに、それから物語の時間では
経過していないのに、そんなに簡単に普通の人のものになるのかねぇ。

あと、個人的には共和宇宙への適応がちょっと尋常じゃない所が疑問。
技術も一つの立派な思想で、そんな簡単にホイホイ対応できるもんじゃないと思うけどね。
いや、作話上の都合だというのは分かるが、完璧すぎるのがな。

354 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 12:11
シェラが主役じゃないんだからしょうがないけど、あの人が結局
今まで殺してきた人たちに対してどういう風に思っているのかがみえない
のが切ない。別に今でも平気で他人を殺せる人でも構わないんだけど
「自分が好きな人が死んだら悲しいように、殺した相手にも悲しむ人が
いたんだ」という認識をしたよーな場面が欲しかった。

ファロットに幕を引くにしてもどうしてそこまで己だけを特別だと思いこめる
のか謎でした。一族に死の命令を下すにしても、自分も死のうとするとか
生きることを選択したとしても、同族を殺した重みを感じて欲しかった。
茅田さんにとって「人を殺す」ということはどういうことなんだろうな、と
ファロット一族の扱いを見るにつけ、少し疑問を感じます。

355 :354:02/08/26 12:18
あ、別に一族を殺したことについて常に悔恨の情に駆られろってんじゃ
ないです。私としては、まったく感情が揺らがず、自分の望みのために
一族を殺してしまっても構わないです。けど、それじゃあ、初期のリィが
シェラに対して要求していたこととは違うなぁと思うのです。
リィは結局シェラにどうなって欲しかったのかもわからなかった。
道具のように使いつつ、人として独立しろってのはかなり無茶。

356 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 12:28
弱者の痛みを省みない自己中心的な主人公たちが嫌い

357 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 12:32
自分らの異常性を認識せず、力の弱いものの主張や行動を見下げる主人公たちが嫌い

358 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 13:24
>>356、357
ウォルのそばにいたときは、
そんなことなかったような気がするんだけど。
なんか自分の異常性に逆ギレしてるというか
妙な開き直りを感じる。

赤魔女で生まれつきの才能(異能)のみで人を評価することを
嫌っていた人の書いているものとは思えない…


359 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 13:49
漏れも3巻ではキングとクイーンの復活をキボンヌしたいが、
この二人の再会はあるのかな?
なんかウォルとリィは二度と再会できなさそうなのに
この二人だけ幸せに再会してハッピーってのはウォルファンとしては納得行かないものもあるのですが…(笑)
まあ、キングの場合再会の為に費やしてる情熱がウォルとは違いすぎるからなあ。
ウォルはなんか「リィと再会する方法を探すためにあの手この手を尽くす」って事はしなさそうなのが悲しい…(´Д`)。

360 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 13:50
自分的には逆に「レティシア出すならヴァッツいらんじゃん」だったのだが、
そっちの考えの方がしっくりくるなあ。
そも、シェラの強さってのがいかほどなのかがイマイチイメージしづらいため、
そのシェラに結局殺されたヴァッツやファロット伯爵の強さもピンとこないわけで、
「レティー以外のファロットはヘタレ」という結論に落ち着いてしまう…。
ファロットメンバーの関わった作中の戦闘シーンってほとんどがファロット同士かリィ相手だったからなあ。
比べる相手が特殊過ぎてピンとこないのです。

361 :イラスト以前の問題さん:02/08/26 13:50

 >320 >324 >328 各位
 遅レスになりつつありますが、
 物理ド音痴のワタシにはたいへん勉強&参考になります
 ありがとうございます
 ところで、速度の上限についてですが、
 普通の自動車でも速度の自動制動機能があるんだから
 スカウィ世界の電算機ならそれ位は感応頭脳じゃなくても
 プログラミングできそうじゃないでしょうか(w
 そーすれば限界設定速度もプログラマーの自由になるはず
 だし?
 で、ボタンが三つくらいあるの、低、中、高(w
 エンジン自体の性能限界もありそうだし、ってだめですか?

 ほかの物理法則の破綻も、「これはムリ」だけじゃなくて
 これならスカウィ世界で補完できるって説明があれば
 聞いてみたいでツ(w

 3巻予想その2・・・謎の敵対者にクローニングされたケリー
 (ケリーの細胞でも可)が奪われ、洗脳された偽ケリー出現
 で、最初は女王対偽ケリー。女王ピーンチのときに復活した
 ケリーと偽ケリーの対決。ダンもジェムも当然巻き込んでね
 っつーのはいかがでしょか(w


362 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 14:14
「これはなんですか、リィ?」
「匿名掲示板だよ。まあ、簡単に言えば不特定多数の人間に対して書かれた
差出人不明の手紙をみんなが見れる場所でまとめて公開してるようなもんだ」
「はぁ………」
「こんな風に色んな場所にそれぞれ話題のテーマを決めて、その話題について
参加したい奴が匿名で自分の意見を送るんだ。みんながそれを見て、その発言
に興味を持った何人かはそれに返事を返す。その返事も、みんなが見る。で、
また返したい奴だけ自分の意見を返す。誰にも興味を引かれなかった発言は
無視される。その繰り返しだな」
「それは…手紙と文字を使って、会議をしているようなものですか?口で言う
のではなく?」
「必ずしもそうじゃないけど、まあそれに近いな」
「お互いの名も顔も判らぬ相手と……?」
「そう。もっと言えば相手は自分の発言をいつ読むか判らない。誰も読まないかも
判らない。自分の期待する相手の返事が来るとは判らない。来ても自分にはその
相手かどうか判らない」
「あの、それだけ聞いていると随分と非建設的な話の様に聞こえますが……これに
どのような意味があるのですか?」
「意味なんて無い。会議と言っても井戸端会議みたいなものだからな、娯楽の延長
だよ」
「ただ単に、情報や意見を交換して、それ自体を楽しんでいる…と言う事ですか?」
「まあそう言うこと。参加してる奴らは誰も、その会議の結論が出ることなんか期待
しちゃいないんだ。実際には人によって色々な楽しみ方の種類が有るみたいだが、
正直俺にも良く解らん」

「しかし、正体の判らない相手と話をするのは不安にはならないものなんでしょうか?」
「俺もそう思うけどな、それがそうでもないらしい。何しろ『お互いに』正体が判っ
てないんだからな、自分の発言の責任が自分に帰属されないんだ。考え様によっては
こんな便利な話もない。相手の発言を無視したって気不味くならないし、どんな暴言
吐いたって知らぬ存ぜぬで切り抜けられるんだからな」
「身元を明かして発言することは、一切許されていないのですか?」
「そんなこと無いし中にはそう言う奴もいるけど、そんな事をする利点が何も無い
からほとんど誰もしてない、ってのが現状みたいだな。周り全部が正体を明かして
いない中で、自分だけ正体を明かすなんてのはかなり不利な事態を自分から引き起
こす事になる。それに身元を明かすと言っても、本人がそう名乗るだけであって
それを証明するものも何も無いんだ。他人を騙るものも出てくるし、相手する方も
疑い出すときりがなくなる。だったら、最初からみんな同条件の方が都合がいい」
「そんなやり方でいざこざは起きないんですか?」
「そりゃあしょっちゅう起こるさ。でもまあ、所詮はお互い正体不明同士のやりとり
だからな。根の深いものにはならないのが普通だし、なったとしても本人達の間で
解決するだけの問題さ。匿名性はかなり厳重に守られているらしいから、命のやりと
りに直結する事態なんて起こりえないしな」

363 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 14:14


「…ちらと流し見ただけですが、随分品の無い内容の手紙が多くて……頭がくらくら
してきますね。前後の内容が繋がってない手紙も、そもそも支離滅裂な内容の手紙も
かなりの数で……誤字もやけに多い気がします。それに、この人達は、喧嘩をしてる
んですか?」
「本当に喧嘩してる時もあるけどな。この粗野で乱暴な言葉遣いはむしろこいつらの
方言みたいなもんだ、誤字も含めてな。中にはこの方言がちゃんと使いこなせている
か否かで初心者かどうか見分ける事も出来るらしい。前後の内容が繋がっていないの
は、まあ書く奴と読む奴の作業の時間差があるから有る程度は仕方ない事だな」
「絵文字や暗号文のようなものまでありますが……」
「正体が知れてない以上、発言する方は何を言っても怖くないからな。かなり奔放で
挑戦的な文章を書く奴もいるし、堂々と悪口を書く奴もいる。中にはその場を煽るため
だけにわざと不快な文章を残す奴や、何がしたいのか判らん意味不明な奴もいる。
そういうの全部ひっくるめて受け入れて許しているのが、この場所ってわけさ」
「…随分心の広い話ですね」
「全くだ」

「私は……こう言うのはあまり好きではありませんね……と言うより、この人達を
理解できません」
「全くもって同感だ。顔も声も正体も、こちらが誰かさえも判ってない奴と話をして
何が楽しいんだ」
「その割には、こう言っては何ですが随分事情に詳しかったですね?」
「……ルーファに教わったんだよ。あいつはこう言う変なの好きだからな。俺が最初に
これの説明をしてもらった時、今のお前と全く同じ反応を返したぞ。お前が気に入り
ましただなんて言い出しやがったらどうしようかと思った」

「さて、この辺で切り上げよう。あんまり長く見ているようなものじゃない。
それとも、試しにお前も何か発言してみるか?」
「……謹んで辞退させて頂きます」

364 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 15:16
うん、がんばったね。で、何が言いたいの?

365 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 15:22
というか、これを書いた人の意見はリィ側だよね。
…リィか。 また自分は正しいと思っているわけですな。

366 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 15:53
>顔も声も正体も、こちらが誰かさえも判ってない奴と話をして
>何が楽しいんだ

これはリィのオハコだった気がするんだけど…。

367 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 16:13
なんか、私の「ファンサイト行け」発言がいろいろ波紋をよんでるようで
すみません(汗)

>どっかいけって言われてるのはマンセーだからではなく、「俺が嫌だから悪口書くな」って
>駄々こねてるからでは?

私が言いたかったのはこれに近いです。マンセーするならどっか行けって
言うのは、「別にマンセーでも、マンセー以外の意見を認めてくれるんなら
幾らでもいてください。でも、マンセー以外の意見が気に入らない・認めない
なら、ここは元々不満が多いスレなんだから、マンセーオンリーの所へ行った
ほうがお互いのためだよね」ってことです。

マンセーの人たちの意見をみてると、2chはもともとマンセー意見よりも
不満をもった人が集まりやすい所だっていう下地を考えずに、「不満が多い。
悪口ばっかりじゃん」「もっとマンセーしろ」「悪口は書くな」って、自分の
希望通りにこのスレを変えようとしてるように思えるので。

一番言いたいのは、「マンセーの人なら、ここじゃなくても、普通のファン
サイトとか行くところはいっぱいあるじゃない。だけど、不満を持っている
人間は、大げさかもしれないけど、2chを追い出されたら、他に行く所が
ない、ここが最後の砦なんだよ。マンセー以外認めない人は、その最後の砦
までもマンセースレに変えて追い出そうとするの?」ってことです。

あと、ファンサイトにもよりますが、本当に悪口じゃなくて、純粋に作品に
対する不満・批判を述べても総叩きにあう所ではあってしまいます。なんで
したら、試しに幾つかのファンサイトで、「最近の茅田作品ってつまんない
よね」「赤天のルゥが出張りすぎてて嫌」みたいな発言をしてみて下さい。
叩かれるファンサイトが全てではないでしょうけど、どこかで必ず「不満が
あるなら読むな」的レスをもらえます(ニガワラ)私は総叩きにあったことは
ないけど、実際に総叩きにあった人の報告が結構あります。

で、温帯について。温帯のスレを例えに出したのは不適切だったと思います。
あのスレは、もうすでに「不満があるけど期待してる」レベルを通り越して
最近の作品の暴落振りと、作者本人のサイトにおける数々の痛い発言・暴言に
半ば「呆れ」「諦め」「やけくそ」「生暖かくヲチ」の住人も多いんです。
それに、温帯ご本人がサイトで振りまかれている毒舌に比べれば、温帯スレ
の悪口なんて可愛いもんなんですけどね(^^;

#だって、知名度もキャリアもある作家が、本人のサイトで「オヤジって
ウザイよね。オヤジ狩りしちゃうぞゴルァ(大意)」ですもん。・゚・(ノД`)・゚・。
ヲチスレでそれを知って、本人サイトへ確認に行って実物を目の当たりに
したときの衝撃といったら。・゚・(ノД`)・゚・。

でもまだ期待、あるいは未練を捨ててない住人もちゃんといるんですよ。
その中に、多少の悪口やガラの悪い発言が混じるのは、これは2chおなじみ、
2chのあちこちで見られます。だから、こういったことが容認できないなら、
失礼だけど2chに向いてないとしか言いようがないです。

スレ違いの上に長文ですみません。

368 :367:02/08/26 16:16
あ、すみません。私は367=251です。

369 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 16:19
なんか反アンチの人のテンパり具合が
ヤバい段階にキてる気がするのは漏れだけ?

そろそろ刺激するのは止めてさ、完全に脳内あぼーんに
しないと洒落にならない事になってしまう気がして
マジで怖いんですけど…

370 :367:02/08/26 16:31
何度もごめんなさい。本当にこれが最後。書き終わって気がついた。
「温帯よりマシ」「温帯もやってる」って言い訳してたら、ホントに
温帯と同じレベルになっちゃってるね。スマソ。反省します。

371 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 16:52
>>369
ん?荒らされる程度じゃなくて?
お互いに相手をスルーすればいいのにねぇ

372 :369:02/08/26 17:04
>>371
いや荒らされるのは特に怖くないんだけど
反アンチの人の精神状態が退っ引きならないとこに
逝ってしまいそうなので怖いんです。

373 :>343:02/08/26 18:19
>鈴木理香氏の描くリィはどうなんですか?

自分は、沖リィの持ってた秀麗さや迫力は半減しちゃったけれども
あれはあれで可愛いからイイ、と思う。
今の学園路線考えるとむしろあの絵面の方が合ってる気がするけど、
これからの展開の方向性が、キングとクイーンの復活とかあとラー一族との
抗争とかになると予想するなら、やっぱり沖さんの方が適任なような気がするけどな。

374 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 19:13
とりあえず…
主張は、できれば5行以下に抑えてくれるとありがたい。
本人がどれだけ例えと修飾語を駆使して語ろうとしても、
文字の壁は見ただけでスルーしたくなる。
語りたいだけでなく、解ってもらおうとする文章キボン。

375 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 19:48
ここはほんとにカヤタスレですか?
1日来なかったらまるでベツモノ・・・
早く夏が終わって欲しいYOー

キングが黒の中に保管されてる状態ということは
金の中にいたレティみたいにぼんやりと外の様子がわかってるのかな?
だとしたらキングはいったいどんな感想を持っただろうね>一連の騒動

376 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 19:49
>374
>主張は、できれば5行以下に抑えてくれるとありがたい。
>文字の壁は見ただけでスルーしたくなる。

あの・・・よくそれで小説が読めますね・・・ひょっとして改行が
少ない小説とか、京極夏彦みたいな長文の羅列の本を
読むのが苦手な方ですか。アマチュアの、駄文の長文なんか
読んでられっか!って意味で書いていらっしゃるとしても、
プロの小説家で、駄文の長文なんて沢山ありますよね・・・

377 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 19:54
>>376
ここは掲示板であって、小説ではありません。

378 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 20:06
>374
うーん。5行程度ですか。簡潔に、分かりやすくというのは
なかなか難しいですね。あえて言うなら>>254の主張に同意。
なんか、今までのレスみてると、マンセーの人も、アンチの
人も、どっちも相手のことが気に入らないから排除しようと
してて、「共存しよう」っていう歩み寄りの姿勢がないように
感じられます。

379 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 20:38
>363
自分の主張を茅田キャラに代わりに喋らせてるのってイタイよ。
堂々と自分の意見として書けばいいじゃん。

380 :イラスト以前の問題さん:02/08/26 20:38

 >鈴木理香氏の描くリィはどうなんですか?
 わたしも嫌いじゃない。タブロウゲートも前から読んでたし

 >309 >ウォル級の敵役キャラ
 黒抹殺をたくらむ秘密組織によってつくられた
 偽キング(クローンキング)なんかはどうでしょう(w
 とはいえ、わたしが書けるわけじゃないんだけどね
 でも、うまく書ければ美味しい敵役になってくれると
 おもうんだよー。で、最後は華々しく散って頂く、と
 ..........すいません。イマ妄想カラチョト覚醒...(;´Д`)...


381 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 20:41
あのキャラ配置でルゥに敵対するに相応しいのはやっぱりリィしか
いないように思います。愛と憎しみの果てで戦ってくれんもんだろうか。
99.9%無理だと分かってるけどさ。

382 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 20:50
ちょっと質問。
俺は第1巻のリィの父親に対する自己中発言や最後の辺りの、ルゥたちのダンに
対する「力を持っていない奴はしかたないよね」みたいな発言で、赤店を放棄し
たクチなんだけど、第2巻は少しはマシになっているの?

383 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 20:52
>>378
一連のやり取りをよくご覧よ。
マンセー派(というか反アンチ)はアンチを気に入らないが
アンチ派はマンセーそのものはどうでもいいんだよ。
反アンチが他人の言動を制限しようとするから気に入らないだけ。
共存を一方的に拒んでいるのは反アンチのほう。

384 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 20:57
>>376
作品に対する批評ならともかく、本来ならスレ違いである自己主張を長々とカキコ
するのは極力控えてくれと言っているんだと思われ。
長文になればなるほどスルーされがちになるしね。あとは>>377の言うとおり。


>鈴木理香氏の描くリィはどうなんですか?
リィもシェラも自分的には全然OKなんだけど、ケリーがどうなるのかヒジョーに心配でつ。
ケリーとジャスミンだけは忍さんの絵じゃないと違和感が…

385 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 21:03
>>381
そうなんだよなぁ。赤点は万能キャラばっかりで敵役どうするつもりなんだか...
紅魔女ですらゴジラ2匹が強すぎで、それに見合うだけの敵がいなかったのに

386 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 21:12
さしずめ赤点はゴジラ博覧会とでも思えばいいんだろうか…
なんかそれ 違う 

387 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 21:23
>>382
二巻はずいぶんマシになってるよ。
シェラの言動が自分は気になったが、一巻に比べれば相当マシ。
まぁ、マシになってるから温帯スレのように見放す事も、
漫画板のゴリオスレのようにネタにすることも出来ずに期待したくなるんだけどね。


388 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 21:36
リィの考え方って、ぶっちゃけた話志々雄と同じだよね。弱肉強食。
スレ違いスマソ

389 :イラスト以前の問題さん:02/08/26 21:42

 >381
 では理想の敵役について一言お願いしちゃうぞ(w

 >384
 >鈴木理香氏の描く.....
  た、たしかにちょっと線が細くなりそな予感、シル?
  なんつーか、うまく言えないけど、
  ケリーのシニカルでたくましいイメージをうまく
  かいてくれるといいですよね(w

 >386
 >さしずめ赤点はゴジラ博覧会
 茅タン in ロ○ト・ワールドでつか(w


390 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 21:48
スカウィプラスって結局1巻だけでオシマイですか?

391 :イラスト以前の問題さん:02/08/26 21:51

 >381
 では理想の敵役について一言お願いしちゃうぞ(w

 キャー! 失敗したっ、ごめーん。ほんとはこう↓

 0.1%も可能性残っているなんて、スゴイぞ。
 ワタシも金銀vs黒が理想だけど200%ダメだと思ってる
 ゴジラ夫妻もまず無理だろうっつーことで、それでは
 その他で理想の敵役について一言お願いしちゃうぞ(w


392 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 21:52
過去ログ読んできたけど、赤天1はダメダメで2になったらマシになった、の基準がわかんねっす。
割と大多数の意見みたいだからみんなが納得できる根拠が有るんだと思いますが、
たとえばどういう辺りに救われる余地があると感じたんでしょう?

393 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 21:56
>392
表紙(w
ライノベ絵だが手に取るのにそれほどの葛藤がなくて済む。

394 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 21:57
>>392
黒の非常識が少なかったあたり

395 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 22:05
>>392
ほとんど一般人が出てこなかったから。
あと、一巻のフォローに相当費やされていたからか。

396 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 22:21
>>392
女王の復活が見えてきたためかもしれない…

397 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 22:40
>392
オビにアグラファ3の情報があったからだったらどうしよう。

398 :<ヽ`∀´> ◆NIDA2SgA :02/08/26 22:48
女王タン13歳復活キボンヌ

399 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 22:49
き、基準かー。わからんなー。
よく考えたら主役は全く動いてないんだよな、2巻。
1巻の方がまだ最後に活劇してた。
そう言う意味では、1巻>2巻かも。
でも2巻の方が、話の座りは良かったかね。
意味の分かる小説にはなった。
1巻は走り幅跳び三段跳び棒高跳び状態だたもんね。

...後は、最後の2行がねー(苦藁

400 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 22:53
三巻出す前に一二巻をまとめて改稿して出し直すのが吉かも。
もしかして茅田さんはあまり先を考えずに書いて矛盾に後から気付く
方なのだろうか。大陸が沈んでしまって悲しかったけど、あれはあれで
よかったのかもしれないなーと思う今日この頃。
後付設定の話でもうまく辻褄を合わせられる人はいるけれど、茅田さんは
無理っぽいね。

401 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 23:02
かやたんが無理というよりは、今回はちょっと勢い込んで
さくさく書き過ぎちゃったってことじゃないかなあ。

デル戦でも微妙に後から付けたかなあって感じの設定は
見受けられたよ。うまいことなってた。
伏線もうまく消化してたし、いい本だったなあ(シミジミ

赤点も、黒いのがシェラと陰でこそこそ会話するあたりが
伏線なんかもなーとか思ったりもしたり。

402 :392:02/08/26 23:09
なるほど、画一的かと思ったら、みんな結構色々感じてたんすねえ。
ちなみに自分男ですが、赤天1の表紙は別に恥ずかしくありませんでした。
てゆーか、ほとんど気にもしてませんでした。買った後はずっとブックカバー付けっぱなしで
見直したこともなかったし……
女性は男と逆に美少年の裸体が表紙だと買いづらいものなんですか?

403 :前スレ402:02/08/26 23:10
祭りに乗り遅れた・・・

マンセー派がカヤタマンセーなポイントを語れないのは、
多だ単にキャラ厨とカヤタ節が好き。ってだけだからなぁ。
そしてアンチの人はそれ自体が叩くネタになる。

歩みより様も無いですなそれでは。
って乗り遅れて漏れもナニいってんだか。おやすみ。

404 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 23:18
まあ、スカウィ外伝までは「茅田砂胡の本は全て面白い!」と決めつけていた俺でさえ
赤天は「?」って感じだったからな。
スカウィ外伝から「?」だった人が赤天についていけない気持ちはわからなくはない。
まあ、その意見も二巻が出て随分和らいだみたいだし、またマターリに戻ってくれるかな。


405 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 23:20
>>402
当方女ですが、赤天1巻のような裸体を恥ずかしいという女はほとんど居ないと思われ
世の中にはあれよりもっともっと恥ずかしい表紙がたくさん溢れているよ…(藁

406 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 23:20
そもそもマンセー派なんていなかったはずだが……
どっちも現状が嫌だけど線引きがまったく別だっただけだろ。

407 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 23:21
>403
だからキャラ萌えを叩いた書き込みをもってこいと何遍言われれば
反アンチの人は解かるんだ?
キャラ萌えや茅田節が好きってカキコをどうこのスレの住人が叩いたのか
前スレでも前々スレでもいいからコピペしてよ。

っつーか自分、アンチだけど、ただのキングファンだって自信あるけど、何か?

408 :<ヽ`∀´> ◆NIDA2SgA :02/08/26 23:25
ウリ的にはスキンヘッドのボディビルダーがプルプル震えながらポージングして
爽やかな笑みを浮かべている実写の表紙ならハァハァできるニダ

409 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 23:32
>>400
>三巻出す前に一二巻をまとめて改稿して出し直すのが吉かも。
1・2巻は長〜いプロローグにしか見えないんで、自分的には抹消も可
現状説明は、物語が動き出す冒頭で簡潔にやってくれるだけでよかったのに
と思ってます

410 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 23:34
赤天でウォルを登場させるとしたらやっぱ死後かな。
たまたまデルフィニアへの道が開けて行ってみたら、ウォルは老衰で死亡寸前。
死後、魂を持ってきて蘇生させると。
生きてるうちは無理だろうし、事故や戦死より老衰の方が美しい気がする。
ただ、蘇生させると絶対ウォルは怒るだろうな。
ウォルが怒って黒やリィをへこませるのを見てみたい気もするが。

411 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 23:48
頼む! ウォルを黒ゴキに近づけないでくれ!
俺の中で、ウォルはきれいなままでいさせてくれ!

412 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 23:49
>403
根本の考え方が違うんだもんなあ。
「反アンチ叩き」の人達の口調が喧嘩腰なのは確かだけど、誉めるより貶す方が口調が乱暴になるのは仕方ないことですよ。
それで作者や作品を貶されると、貶した人の人格や考え方を否定してくる。
否定された人は、「擁護するなら自分らを貶すんじゃなくて作品を擁護しろ」と言うのみ。
相手の発言の穴に対するつっこみや反論はあるけど、自分の発言を省みて「確かに自分も言い過ぎた」なんて認めたがる人
数えるほどしかいないんだからそろそろ無駄だって気づいて諦めませんか?
みんな作品に関することの意見以外は仮に的を射ていてもスルーなんですよ。

413 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 23:54

 >392
 1巻で免疫ができたから(w

 >410
 スマソ、それだけは勘弁してけれや・゚・(ノД`)・゚・


414 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 23:57
作者の作品と文章だけを判断材料にして作者の人格否定してるような発言を「擁護」として否定したい時に、
その発言の文章だけを判断材料にして読者の思想や考え方を否定すると言う手段は、本当にスレ違いですか?
なんだか巧くかわされているような気がして成らない。
だって、結局どっちも言ってることの本質は「アンタに言われる筋合いはない」じゃないんですか?

415 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 23:59
>413
ワロタ(w

416 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 00:02
そもそもこのスレに入ってからはそんな手ひどくけなしている奴ほとんどいない。
今更出てくる反アンチはただの煽りか便乗。

417 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 00:05
挿し絵が無いシーンでイヴンが出てくるとミッキー・サイモンのイメージが浮かんでくる漏れはもう年ですか?(´Д`)

418 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 00:12
>>410
ウォルはあのままにしといた方がスマートでしょ。
ウォル自身よりも、ウォルの死後400-500年ぐらいのデルフィニア末期に
リィが戻ってきて・・・つーのも見たいような気がする。

419 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 00:12
>>411,413
やっぱだめ?
黒はスカウィに関わってたようだから、スカウィキャラにたしなめて欲しいが、
リィはウォルに目を覚まさせて欲しいんだよなぁ。
特に家族に対しての関わりのあたりを。

420 :イラスト以前の問題さん:02/08/27 00:14

 映画「バ○オ・ハ○ード」のCMのミラ・ジョボヴィッチ
 のアクションをみて、行者のシェラってこんな感じかなて
 チョト思った。ファソ ノ シト スマソ m(_ _)m


421 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 00:21

 >419
(読者が選んだ)「世界」遺産に指定>デルフィニア(w


422 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 00:21
>414
その通り。
だから君ももうちょっと空気読もうね。

423 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 00:30
>422
この態度で反アンチが来ない方が不思議だな。
主張はともかく何度も現れることに関して君たちは文句言えんよ。

424 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 00:33
なぜ「どっちがどうした」と同じレベルでやりあっているというのに
認めることが出来ないのだろう?
両者ともに、自分の意見を否定されることに、
他者とは別の意見があるということに慣れていないのだろうか。

425 :イラスト以前の問題さん:02/08/27 00:46

 そういえば、デル戦とかスカウィが実写版になったら
 どんな人がウォルとかキングに合うかなぁ?
 ワタシはちょっと思いつけないが・・・・・・


426 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 00:52

( ゚Д゚)ノ⌒● うんこ投げまくり

427 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 00:53
>425
どうしたって外人俳優に成っちゃうんだろうけど、ピンと来るのいないなあ…。

428 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 00:54

ヽ(・∀・)ノ ウンコー

429 :イラスト以前の問題さん:02/08/27 00:57

 いま、思いついたのをひとつ

 ゾラタス>クラーク・ゲーブル.......ダメ?


430 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 00:58
>>424
そうなんだよね。スルーすればいいだけなのにね。それが出来ないから夏○って
言われちゃうのにね……。でも「空気読もうね」にもチョト同意。
厨だと言われたくなかったら煽りネタは混ぜっ返さないように。放置が基本。


実写版なんて想像もつかん(w
茅田作品みたいなのは実写にすると果てしなく安っぽくなりそうでヤだな。

431 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 01:02
カヤタ作品って、結局メディア化されたのはデル戦のサントラとスカウィプラスだけ?

432 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 01:05
外人俳優よりハーフの日本人とかに日本語でやらせた方がそれっぽくなるかもね。
ケリーみたいな顔したハーフの人はホストクラブとか探せば居そうな気も…(爆)

433 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 01:06
>>431
サントラ聴いたことない。どんなだったの?

434 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 01:09
>433
パトレイバーの曲みたいのばっかで、あんましデル戦のイメージにあって無かった。
どれも悪い曲じゃないんだけどね。パトレイバーの曲と言ってわからん人にはスマソ。
漏れはジャケットに付いてるショートショートが読みたくて買っただけ。

435 :イラスト以前の問題さん:02/08/27 01:11

 >432
 >ケリーみたいな(顔した)ハーフの人がいるホストクラブ

 おもわず通ってしまいそうでツ(w

436 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 01:17
顔が似てるだけなら何とか居るとしても、
それプラスあの彼らのガタイを忠実に再現して貰うとなると、
そう簡単にはいかない気が…(笑)

それにシェラみたいな役は果たして男優にやらせるのか女優にやらせるのか疑問(笑)。

437 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 01:24
>>436
男優が女装しちゃったら男のシェラファンはどーするんだ(w

438 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 01:33
>>437
・・・トマ○に倣ってホヒィと言いつつハァハァしてやる。

439 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 01:36
「厨を放置できないあなたも厨です」ってのは2ch全体での基本でしょ
気に入らないからって噛みついたら自分の負けだって

実写は正直かんべんしてほしぃ……
どう考えてもアクション部分がギャグ仕立てになっちまうのは俺だけですか?(´Д`)


440 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 02:32
俺はルゥのあの性格は作者が確信犯的にやってると思うんだけどね。
だってもともと主人公サイドはみんな仲良しクラブって作風なのに、
ルゥだけはいわゆる善人の中にも蛇蝎のごとく嫌ってる人もいるじゃない。
しかもその関係が改善される風でもない。

441 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 03:08
>440
主人公サイド達の非常識な行動の中でも、ルウだけはかなり「自分勝手度」が高いケースでそれをしてるからじゃないかな?
しかも、結構説明不足だったりもする。それじゃ嫌われたり恨まれたりするでしょう。
自分の立場で考えてみても、神様が実在して、気に入った相手だけ贔屓してしかも気分屋だったりしたら
なんじゃそりゃって思うよ。

442 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 03:15
反アンチとそれへの反論の様子を見てると
リィがアーサーを父親と呼ばないことで譲らない問答を見てるかのようだよ…。
「いいか、実の父親は俺なんだ!(いいか、お前らの考え方おかしいんだ!)」
「でも俺の父と呼べるのはアマロックだけだ(でもお前らの意見は筋違いだ)」

443 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 03:43
ってことは悪玉の黒ゴキの役割をするのが蚊帳タンか……?

……

ダメだ、激しく萎えた・゚・(ノД`)・゚・

444 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 05:30
>443
理に適ってるだけに悲しい…(´Д`)

445 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 05:59
ところで、三巻はもういきなり10年後くらいから始まる、と言う可能性は無いでせうか?
リィもシェラも23歳。レティーは医師免許とって天才医師。そしてジャスミンの病気を治すのはレティー。
……イマイチかな。

446 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 06:11
赤天で今のところ主役三匹並に動いてくれてるのってダンくらいなのか。
そのダンがせめてバルロやイヴン程度の存在になってくれればなあ。
今のところせいぜいコーエン博士レヴェル。
「あの二人の」息子だと言うのにあんまりだよカヤタン!
…あ、それはもうスカウィ文中で否定されてた考え方なんだっけ…

447 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 06:42
遅レススマソ

>321
うう、クインビーは確かに説明しづらい。整備班が泣いて頼んで規制プログラムを
入れてもらった、ぐらいしか思いつけないな。あくまでも大筋ってことでだめ?
個々の船を考えたら条件が違うから上限も異なるハズだし、軍用感応頭脳なら
「回避できない可能性」より「速度出さなきゃ確実に死ぬ」ってのを重視する場面が
あるだろうし……

>324
ハードスーツは一線集中でかかる力を全体に分散させる為に出したんだけど
3のいきなり12G加速が無理めなら初めは緩やかにってのでもトマト?
初期の宇宙船の8Gって記憶違いなのかなぁ。
あと、スカウィ1巻だけ見つかんなくて困ってんだけど、クインビーに慣性
制御機構積んでないって書いてあったっけ? 2巻では整備班に「速度を
犠牲にしても慣性相殺の効果を上げろ」とか言ってるから、積んでるのでは?
積んでなきゃ321の指摘も女王の身体能力の限界って手があるんだけど。

448 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 06:46
続きスマソ

>328
確かに、10Gあたりが限界って聞いた記憶もある。でも、それなら10G加速に
すればいいので、ツッコミどころはそこじゃないのよ。
問題は、ちょっとそのアレ、で誤魔化さざるをえなかった部分……

>361
プログラミングは出来るでしょう。ただ、その電算機載せた女王蜂で飛ぶ本人が
プログラマだったような。女王が速度制限プログラムを自分で入れるメリットが
思いつかないので、整備班が泣いて頼みこむ必要があるでしょう。
あと、エンジン性能の限界では説明は難しいです。例えロケット花火並でも
宇宙でなら、燃料の心配さえなければ光速の壁(の手前?)まで加速するはず。
微弱でも力を加え続ける限り、速度は増していくのです。光速の壁まで。
他の破綻の補完は、私も聞いてみたいでツ(w

449 :前スレ402:02/08/27 07:51
違うって。
漏れが言ったのは、超既出なんだが、マンセー派は
「キャラ燃えとカヤタ節以外は見てないorどうでもいい」
だからアンチが問題としてる点みたいなどうでもいいところ
でヤイヤイいってるのがナンダカナってなるだけさ。
伽羅も得をアンチが叩いてるって、このハンドルの時に発言したことなんて無いよ。

あと漏れはアンチを否定なんて1回もしてないと思うが。発言をとおしてね。
それでは出勤。

450 :321:02/08/27 08:18
>>447
悪くない考えだが、ちと苦しい。
実はあの世界の宇宙空間の空気含有率は我々の世界の宇宙空間のそれとは違うと
するはどうだろう。生身で宇宙に出れば一瞬で窒息するけど、宇宙船の高速航行
は阻害するとか。
こうなったら前提から崩すしかない。

451 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 08:52
前スレが上がっているので、ageっと。
遅レスだけど、実写といわずいっそ開き直って宝塚で逝っちゃっていいのでは?
きっと黒も輝くYO!……多分

黒は、神は神でもギリシャ神話サイドの神だと思うけど、ゼウスとかだって
けっこう痛い思いや失敗しているのに、それがないので、お腹イパーイになるのでは?
ダンはなぁ……実は船を飛ばすだけなら親父以上とかなんかありゃいいのに。

452 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 08:52
ぬ、あがっておらん。もう一度

453 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 09:11
>451
「一応」黒にも同族から「お前は耐えなきゃいけなかった」と決めつけられた苦痛行為を与えられてはいるけどね。
でもその後フツーに自分を害した奴らを皆殺しっちゃってるからギリシャ神話とかの神に比べると同上度は薄いな。
リィも似たようなもので、カヤタン的には「ワガママに振る舞うキャラにはそれ相応の苦しんだ下地がある」と言いたいのだろうが、
大半の読者が納得していないところを見るとそれもやはり説得力が薄いんだろうな。

454 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 09:23
>453
うん、ゼウスは結構カミさんとかにおしおきくらっているしね。
なんていったらいいんだろ、カヤタンはストレートに因果応報みたいに
書いているけど、神話ならどこか理不尽さがないとねぇ。
理由もなくある行動は制約くらっているとか、結局能力が低いはずの
ヤシに出し抜かれているとか、そういうのがあればゴキブリ扱いはされないと思うけど。

455 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 09:36
辛い場面を書かないから、バランスが変なのよー。
自由に振る舞える、力を使えるところは細かく書いて
「実は過去にこんな辛いことが」ってのは、過去としてのみ語られる。
自分の力なさを痛感したり、どうにもできないことに打ちのめされたりってのが
現在として書かれないので、なんか「ソレ、ホントにあったこと?」と
云いたくなる。

456 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 09:36
>454
でも、その黒がこれから体験する「最大の非道い目」が
万一キング復活失敗だったりした日には……ブルブルガタガタガタ(((゚д゚;;;)))

457 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 09:39
>456
いっそ、それを知った女王が激怒して……くらいな手をうたんと
敵もできんし、話も盛り上がらんような。

458 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 09:56
キングが再登場しないくらいなら黒なんか非道い目に遭わなくてイイデス、ガマンシマス…
……と言いたいところだけど、実際どっちの方が話として面白くなるかなあ?
いずれにせよ、金銀黒が仲良しこよしである間はこいつらにかなう敵なんかいないもんな。
457の展開だと、それまでに女王とリィが最低でもウォルレベルまで絆が深くなってない限りは
リィは黒の側に付くだろうしね。なんぼ女王が強力でも一人ではデタラメーズには敵わないだろうし。
いっそ456みたいな展開に成るんだったら「その悲しみのショックで黒暴走してリィの敵になる」
…いや、そんなんで話面白くなるかと言ったら微妙か…


459 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 09:56
>449
>だからアンチが問題としてる点みたいなどうでもいいところ
>でヤイヤイいってるのがナンダカナってなるだけさ。

その「ナンダカナ」を書き込んでしまうあたりがかまってちゃん。
相手の意見が気に入らないならスルーするかカヤタの作品と文章を材料にして反論すればいいのに、
どうして414といい君といい、相手の言論の自由を侵害するような書き込みしかできないんだい?
自分から絡んでおきながら、絡み返されたら
「あんたに言われる筋合いはない」じゃ世間に通用しませんよ。

460 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 09:59
ところで、赤天において「主人公達の弱者の気持ちを考えない考え方が嫌い」
と言う人達の目には桐原家の女性陣達はどう映りますか?
俺的にはかなりかぶってるものがあるんですが。俺が男だからだろうか。

461 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:05
>>459
放置の徹底を。

462 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:05
>459
通用するだろ、普通。どんな世間で生きてきたんだアンタ…。
殴ってきた一人を数人でボコボコにしても「きっかけが相手である以上は
自分たちは傷害罪にはならない」とか主張してるようなモンだぞ。
せめて両成敗とか考えられない?自分「も」ちょっとは悪かった「かも」すらも感じない?

463 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:15
>>459
堂々巡りじゃん。頼むから放置してくれろ。
ムカツクのもわかるけど、頼む。

464 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:15
>462
暴力沙汰と口げんかを一緒にしてるヤシハケーン!

465 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:25
結局煽りたい奴の方が多いのか?このスレ

466 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:27
>462
両成敗というと聞こえはいいけどそれじゃアオラーが頭に乗るだけかと。
殴ってきた一人がナイフ振りかざしたので数人がかりでぼこぼこにして取り押さえたら
正当防衛ではないんだろうか。

467 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:29
なぜこいつら>>461-466は放置ができませんか?

468 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:31
>467
あなたみたいな人が新ネタふらずに騒ぐからでつ。

469 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:34
このくらいの荒れが我慢ならない人はそもそも2ちゃんに来るべき人じゃなかったんだろうね。

470 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:38
>>469
だからファンサイトに引っ込んでなさいというのは
本当は親切な助言だったのにね…

471 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:39
当方女ですが、桐原家の考え方は駄目でした>460
ああいう風に変な女尊男卑思想は好きじゃない。
茅田作品で一番引っかかるのが、その辺です。
ご本人が一番拘って、差別的になってるようなとこもあるから
その辺を何とかできればいいのになぁとずっと思ってます。

リィが本来は男だ、男だと書くけれど男に思えなかった。
カルバニア物語のエキューの方がよっぽど男らしく感じる。
なんか変なところで性別に拘りすぎて本末転倒してるように思う。

472 :460:02/08/27 10:47
>471
賛同してくれる人が居て良かった…(´Д`;)。
埋もれちゃってレスなんか貰えないかなと思いました。
桐原家の場合はまあ、作者がギャグ(笑わせることを念頭に置いて書いた)小説だと
明言しているので有る程度割り切って読めたんですけど、
それでもちょっと「うーん」ってのもありました。
差別だけじゃなくて、勧善懲悪…とまでは言わないけれども、
少なくとも「物事の善し悪し」を独断で決定づけて話を書いているなと言うのは
桐原家に限らずいつも感じます。ナレーション部分に主観が入ってることも多いし…。


473 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:48
>>458
突然、宇宙秩序の破壊に向けて動き出す黒。
同時に金の前からも姿を消し、遭遇したときには敵対的に。
黒の変貌に戸惑う金達だが、元の黒に戻すためラー一族の依頼のもと
原因究明に乗り出す...

あんまりろくなの思い付かんが、こんな風にでもすれば金vs黒も可能かも。

474 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 10:55
>ナレーション部分に主観が入ってることも多いし…。
そう、これが一番茅田作品で問題だと思います。
読者に判断を任せるべきところでも作者側が指示してしまっている
ので物語が底の浅いものになってしまっている。
これさえなければ、粗筋は好みなのになー。作者の姿が見えすぎて
物語に入り込めないのが悲しいです。

475 :460:02/08/27 11:10
俺的には、茅田作品は田中芳Pほどナレーションの主観にケレン味が無いから、
それ自体はさほど不快にはならないんですけどね。掛け合い漫才のシーンであることも多いし。
でもそのナレーションが語っている部分が前述の差別的or独断価値観だったりすると
素直に入り込めないところもあります。

あと、デル戦でウォルとリィが「復讐行為」の是非について語っているシーン、
結局「是」で結論づけられちゃったんですけど、
あれも「気持ちは解るけど、どうもなァ…」って感じだったんですが。
皆さんどうお考えなんでしょ。

476 :イラスト以前の問題さん:02/08/27 11:39

 >448
 いえ、そういう意味じゃなくて(w>エンジン性能の限界
 自動車におきかえて考えたから、ガソリンはクーアシステム
 で心配いらなくともエンジン自体の性能限界っていうのは
 ないのかなぁ〜って、意味なのよ

 >451
 宝塚<た、たしかに黒は輝くかもしれんが
 でも、羽根を背負ったキングはイヤでつぅぅぅ・゚・(ノД`)・゚・

 >473
 前のまぁぁ〜え、あたりで似たようなこと書いた覚えが...
 そのときもかなり苦しかったような記憶がある(w

 >475
 確かに。「是」とするのはいい。その後悔しない姿勢に
 弱肉強食の掟で生きる金の潔さが感じられるのも構わない
 けど「本当は相手を許す強さを持つことも大切なんだ」って
 ことと、許す強さを持てないから自分に対して同じことが
 おこったときに文句は言えないんだっていう自覚を、金に
 持たせるまではムリでも(せめてウォルのモノローグででも)
 におわせてほしかった、カモね


477 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 11:50
>>448
戦闘機の機動は9Gでリミットかかってるね。
それ以上は人間の身体が耐えられないらしい。
まあ、安全係数を取ってあるだろうし、個人差もあるだろうから
それ以上も無理ではないかもね。
一か八かのかけになるけどさ。

初期のロケットはかなり負担がかかっているのは事実。
8G位で良かったと思う。
ロケットガールだと6Gに設定してたね。
最近のスペースシャトルなんかだと少ないみたいだけどね。

478 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 12:59
赤点2、読了しました。
正直びくびくもので読んだのですが、1の借金をわずかばかりですが
返済してるようなので、3も読もうと思いまつた。
3こそカヤタタンの正念場。

479 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 13:02
>475
あの復讐についての考え方は自分的にはOK
桐原家についてもあんまり気になりませんでした。
赤天では作家の意思というか感情というか考え方がやたらとハナにつきましたが
それ以前のものにはそれほど…
作家が見えすぎるというのは田中さんくらい持論を散りばめないといえないと思う
…自分の中での基準でいえば、だけど。

480 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 13:22
漏れも桐原家の女尊男卑は気にならなかったなぁ。あの位じゃないと話が動かんのでは?

復讐はなぁ。法というものの趣旨考えりゃ相当な脱法・違法だが、ま、いいよ。
でもな、それなりに裁かれる覚悟というものがホスィ。
キングは了解していたし、ウォルの時はこれ以上なく理不尽な死とされていたし、
桐原家はしがない庶民だしな。部分部分では許せるのだが……
でも、トータルで見ると繰り返し繰り返しノーマルな倫理より主人公サイドの
理屈が優先され、かつ正しい認定がされているのを見るとチトなぁ。

あと、リィの復讐に対する考えだってこう万能だって知った今となっては、
厨にしか思えないのですが。

481 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 14:08
女尊男卑というか、あの唯我独尊な「桐原家流」が時々目に余った。
自分の気に入らない者に関する徹底的な容赦の無さは、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」を
あまりにも地で行ってるようで、ある種滑稽なみっともなさすら感じる。
零のお見合いの話で、三条の使いの人を塩巻いて追い返すシーンなんて
「本人ならともかく、ただ命令されてやって来ただけの人に対してそこまでするかフツー」と感じた。
デル戦にも敵国の使者を非道い目に遭わせてほうほうのていで追い返したりするシーンはあったけど、
あれは戦記物の国家間関係だと思えば違和感無く納得できた。

桐原家は「自分の考えこそが正義」と確信してない限りフツーは絶対にやれないようなことを
平気で実行に移してしまう、それこそが痛快で作品の魅力の一つだと言えるのかも知れないけど、
その価値観が納得できない場合にはこちらとしては「ハァ?」となってしまう事もあったのですよ。
黒や赤天リィの言動にもそれがあるんだろうな。
スカウィの場合は最初から主役二人をアウトローっぽい存在として描いてる感じだったので、
さほど気にせずに読めたけども。

482 :A ◆teamfrn. :02/08/27 14:34
き、桐原家ってギャグだったんでつか!? 漏れはマジだとばかり・・・
お馬鹿が冗談(或いはお仕置き)でボコられるなら「ああ、これはギャグなんだな」
と納得したんだけど・・・茅ターン・゚・(ノД`)・゚・

>>480
リィの復讐に関する考えはわからんでもないよー。「自称する通りが狼として生き
て文明社会に溶け込もうとしなければ」という但し書き付きならだけど。
一般人と距離を取って隠者(つーか仙人)のような生活をするならまだわかるんだ
けど、「目指せ一般人」と言わせるからわかんなくなるような。

せめて、実は狼の論理を文明社会に持ち込んだリィが迫害されるって筋だったら・・・

483 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 14:58
狼自体は極めて社会性の高い生物でそれに適合できない既知外かボス猿争いに敗れた負け犬が1匹狼になる。
作者的には一匹狼=孤高の魂とでも言いたいんだろうが、それ社会に適合できないヒッキーの妄想自己愛なんだよなと逝って見るテスト



484 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 14:58
>477
脳とか体細胞の強度には個人差ってあまりないような…。
限界近づいてもほんの数パーセントの進歩はあるかもだけど
競技で言うそれってほとんど周辺の道具の進歩のおかげだしねー。

485 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 15:09
>>476
>許す強さを持てないから自分に対して同じことがおこったときに
>文句は言えないんだっていう自覚
これはリィも自覚してるでしょう。
戦士としての最低限の覚悟だし。
タンガに囚われた時も、恨み言を言われるより
殺しにくる方を望んだようだし。

486 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 16:05
>>デル戦でウォルとリィが「復讐行為」の是非について語っているシーン
俺的にはこれが「肯」とされてる事自体はまぁ良い。
飽くまでウォルとリィの価値観として、ならね。
それが地の文でも肯定されてるのに違和感があるってのは他の人と同じ。

復讐はいけないとする人、または復讐を是として熊金銀に敵対する人に
もっと魅力的な大人物が居れば今の一方的な印象もだいぶ変わってたと思うんだけどねー

487 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 17:23
なんか結局作者の内面に踏み込んでいるような気もしなくはないけど、今までの意見は、

作品で登場人物が復讐を是とすることに代表される日常レベルの道徳から見てちょっと……
という行為は、登場人物が肯定するのはともかくも、作者が地の文でそれを全面
肯定するのがいかがなものか

ということになるのかな?だとしたら、技術的な問題なのかな。
例えば勧善懲悪にするとか(デルはこれかな)、
対立する意見も書き込んでいくとか(作家違いだけと銀英伝はこの構図かな)
そういうことをしていけば消える不満のような気もするが。
……根本的にできないという場合は深刻だと思うけど。


488 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 17:35
まぁ、いまさら作者批判をやりたいわけじゃない。
現状の何処が不満なのかっていう分析と、こうあって欲しいと云う要望、かな?

俺の意見は>>487のまとめとほぼ同じやね。
主人公グループの思想が“世界”と相容れないものであることはOKとして、
“世界”側の代弁者(一般人代表)にもっと頑張って欲しいと思う。
あるいは非“世界”軸に属してても主人公グループとは別の思想をもった人の登場とかね。

……ようはキング&クイーンに期待ってことで。

489 :イラスト以前の問題さん:02/08/27 18:52

 >485  嗚呼、やはりそう読まれたよね(鬱
 ワタシも書き込んでから、言葉が足りないと思いました。
 ごめんなさい。

 親の仇云々・・・で復讐される側に立つことがあってもいい、
 と金が肯定していることは判ってるんです。ただ、
 ワタシが書こうとしたのはそういう側の意味じゃないんだ
 となんとか説明しようと文をひねったのですが....
 ザセツいたしました。・゚・(ノД`)・゚・ 強いて書けば
 「相手を許す強さを持てないということは、己自身、
 本当はその許せないものたちと同じ存在なのだ」という
 根暗い自覚とでも言うものがすこしでも見えてればなぁ〜
 というのが、言いたいことの一番近い感じです。
 ただ、デル戦の世界でこれをいうのは、まぁ無理ですよね
 本当に、言葉足らずの書き込みしてごめんなさい。
 以後、一層の精進をいたしますデス、はい。m(_ _)m


490 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 19:19
ごめんなんか白熱してるところ初心者が紛れ込んで申し訳ないんだけど、
「暁の天使たち」読んだんだけど、「デルフィニア」とか読んでない俺は
なんかよくわかんなくて。なんか悔しいから全部読もうかと思ったんだけど、
この人の作品ってどれくらい売れてるの?何十万部とかいっちゃってるかな??


491 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 19:30
関連作品は
・デルフィニア戦記    全18巻
・スカーレットウィザード 全5巻
俺も以前手放しちゃってたもんでこないだ買いなおしたんだけど
全部そろえるのは結構タイヘンよ……

ちなみにデル戦の1巻は2001/09/20付けで第18版でした。
初版20000部、追加5000部ずつとしても10万はいってる計算やね。
詳しい人フォロー求む。

492 :前スレ402:02/08/27 20:25
>>481
他の意見はまあスルーだが、桐原への考察にだけちょっと?なとこ。
>使いの物にまで塩まいて云云
っていうかアレくらいは表現としてベタではあるがとくに不味くも無いだろ。
だいたい使いをつかうような連中はじぶんで足運んだりは絶対しないだろうし、
その連中へのポージングも含まれてるだろう。

とまぁ浅くつっこんで見たりしたが、もう少しだけ考えてほしい。
貴方が突っ込むべきはその行動を是非も無く肯定してる地の文だろう。

大体「悪いのは大ボスだけであとは使役されてるだけのパンピー」だから
ソツ無く遇せねばならない。見たいな論はちと恥ずかしかろうて。


493 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 21:13
赤天のリィって、その世界を否定してるのがちょっとな気がする。
デルフィニアでも自分理論でいたけど、デルフィニアの事を尊重していた気がする。
赤天では赤天の世界がリィの行動の足枷になってないから、自己中に見えてしまうのかな。
デルフィニアではカリンやポーラといった常識を体現した人物がいたけど、
赤天では常識の人物が弱過ぎるんだよね。
桐原家もそうなんだけど、あそこは家庭内で収まってるからそこまで気になら無い。

494 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 22:21
>484
いや、脳細胞にダメージじゃなくてGロックによるコントロール喪失の恐れがあるから
9Gリミットがあるの。
で、Gロックには個人差があるのも事実。
比較的早い段階で落ちてしまう人もいれば、9Gでも平気な人もいる。
9G機動が許可されていると言うことは、その機動が安全係数の中に入っていることを示す。
瞬間的にならもう少し平気な人がいてもおかしくはない。
(まあ、9Gは耐Gスーツとか合って耐えられるもんだけど)

脳細胞や体細胞自体は結構なGに耐えられるはずだよ。
脳細胞が潰れる前に、Gロックになって落ちちゃうはず。

495 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 22:32
継続的なGはわからんけど、対衝撃には弱いんじゃないか
なあ。
ボクサーのパンチで脳が揺らされてショックを受けるという
話も聞く。仮にも人間の手で出来る程度の衝撃だ。


496 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 23:07
荒らしにも厨房にも負けず怯まず
黙々と物理的検証を続ける494さんと495さんって偉いと思う(いやマジで)
でも、物理オンチのおいらには既についていけない会話……

結論がでたら、簡単に纏めてくださると嬉しいです(ぺこりん)

497 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 23:15
同じく物理には疎い俺……Gロックってなんですか?

パンチで脳震盪になる、ってのは急激に加わった力によって
脳が頭蓋骨にぶつかるから〜って話を聞いた事があるなぁ。
継続的Gには耐えれるけど、衝撃には弱いってのはそういう事なのかな……

498 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 23:31
>>495
それはまた別の作用とかあったりするから、また違う問題だと思われ。
脳は液体に浮いている構造になっている。
それを上手くシェイクする方法に特化したのがボクサーのパンチだろうしな。

>>497
GロックとはつまりGのかかりすぎによって失神してしまうこと。
ブラックアウト何かがわかりやすい。
一方に血が集まり脳に血液が行かなくなって貧血に似た症状を起こす。
逆なのがレッドアウト。
こっちの場合脳に血がたまりすぎて脳内出血の恐れがある。
視界が真っ赤に見えるからレッドアウト。
それを防ぐために耐Gスーツがある。
無理矢理体を圧迫して血の偏りを防ぐ。

499 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 00:17
>490
デルフィニアは図書館とかにも結構置いてあるみたいだから活用するのも手かもね。
ちなみに俺は図書館で読んだ後に自分で買い集めることを決めたクチ。
赤天は今のところはデル戦・スカウィキャラの内輪ネタみたいな事しかしてないから
どっちも知らないんじゃさすがにツライと思うよ。

500 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 00:23
ナレーション部分で「当然である」とか「常識である」とか、そう言うのが多いのは
まあカヤタ節の特徴の一つで、軽快なテンポを生むことも有るんだけど、
ちょっとくどいかな、と思うときは確かにある。

501 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 00:44
>>496
済んだ頃に・・・
さっき迄のカキコ内容を所詮、荒らしや厨って表現で済ませようする辺りはどうかと思うぞ。
考えて書いてくれ。頼むから

赤天は悪くいえば、同人辺りの萌えキャラ集合に似ている節があるね。
否定的に取る人がいてもそりゃ仕方ないと思う。
キャラの会話に一般の常識を蔑ろ、というか軽視する発言があるのは別にいい。
それに対し常識人側からのフォローがないあたりに、納得がいかないんだよなぁ〜。


502 :イラスト以前の問題さん:02/08/28 00:56

 >498さん、Gロックの意味アリガトウ。

 >501 >常識人側からのフォローがないあたりに、納得がいかない
 禿同

 予想も何ですからネタとしてひとつ(マジはご遠慮くらサイ
 茅田スレの「あったらいやだこんな展開(w」
 〜その1〜
 キングの魂が黒から離脱できず、肉体の復活が不可能になる
 (自分で書いてて何だけど、ゼッタイにイヤ!・゚・(ノД`)・゚・


503 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 00:56
>494
 補足しとくけど、瞬間的な G であれば 10G 以上でも(訓練すれば)耐えられる。
 実際、空母艦載機の発艦時なんて 20G くらいあるからね。ほんの 0.1秒とかだけ
ど。
 だが……スカウィでキングがやった「人間カタパルト」って、空母の10倍くらいの加
速をかけるんだわ(w しかも加速度はかける物体によって変化する(軽ければ当
然より加速できる)ので、とても耐えられるもんじゃないんですな。

#ちなみに、今の空母のカタパルトって、水平射出で乗用車を2キロ先まで打ち出し
ます。そげな代物を生身で体感したらどうなることやら……

504 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 00:59
キングは、本当は人間じゃなくてサイボーグだったんだよ……

505 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 01:04
>>498
解説ありがと。
逆立ちしてて頭に血が上る系のヒドイのがレッドアウト。
立ちくらみ系のヒドイのがブラックアウト。
こういった血の偏りによる失神を総称してGロックという、って理解でよいのかな。

うん、そういう事なら血管収縮とか自律神経の働きってやつ?で
かなりの個人差が出てもおかしく無い気がするな。
初期加速を手加減しておけば12Gって数字には騙されても良い気がしてきたーよ

506 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 01:10
あ〜、そか。カタパルトをそのまま流用してるってことは、
出力は本来の出力そのままである可能性が高いモンな。
同じ力で打ち出したんなら、そりゃ軽い方が加速するだろうねぇ……

>>502
>>茅田スレの「あったらいやだこんな展開(w」
キングが死んでから復活するまでの間、放置プレイくらってたせいで
ダイアナの性格が大幅に変貌。主人格が男になってたりする。

507 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 01:21
>>502
リィとレットの時みたいに、黒の意識とキングの意識が入れ替わったり。
…ものすごくイヤダ!!

508 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 01:28
>>507
それに関してはもの凄く可能性が高いように思うのは私だけですか?

509 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 01:36
>>黒の意識とキングの意識が入れ替わったり
これは激しくありそうだねぇ……

黒がキングの(黒の意にそぐわない)行動を内から見て、
いろいろ考えて改心するとかいう展開をきぼーんしてみるテスト

510 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 01:51
遅レスばっかりスマソ

>447
前提から崩すですか。黒誤記が創った不完全な宇宙だから、それも
アリでしょうけど。
あ、でもダイアナが慣性飛行で漂ってるって記述があった。
漂ってる=徐々に減速してる、と考えればいいか。

安全基準面から攻めるのが無理なら、例えば推進剤の絡みで攻めるとか。
たしか推進剤が切れる描写がないから(なかったよね?)
1.星間物質を取り込んで推進剤として使っている。
2.速すぎると星間物質が取り込めなくなる。その限界が最高速度。
或いは
2.星間物質取り込み時の抵抗が増加して最大出力と釣合う点が最高速度。
普通に取り込めるほど星間物質があるのかとか、何故取り込めなくなるのか
何故そんなに抵抗があるのかって疑問が出てくるけど、取り込み方法自体を
考えないと説明しきれないからよけいツライか……


511 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 01:52
>501
あの〜この二人かどうか定かではないんですが、
このスレが始まっているところからずっと物理検証が続いていたんですよ
このスレの途中に厨房や荒らし出ていないと考えるあなたの見方がよく解からない
AAの山とか荒らしに見えなかったんですか、ふーん…

512 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 01:53
>476
あう、違いましたか。申し訳無い。そうするとエンジンの性能限界が何を指して
るのか良く判らないのですが……

>506
そこは試験作動に切り替えてるから、調整が可能だったと考えられます。
でも12G加速に騙されていただいても、カタパルト長が騙せない……


513 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 02:24
495だったり。
いや、そういう事じゃなくて、瞬間的に脳が揺らされて頭蓋骨の内部に
衝突するなんていうのは鍛えるとか頑丈とか言ったってどうしようもない
ということでね...。
脳のみをシェイクするとかボクシングでは言うけど、結局はモーメントが
加わっていることには変わりないから。

今のところスカウィを解読しているんだけど、要するに慣性がある程度
長引くと、中和できるような装置が付いているということなんだろうか。
そうじゃないと砲撃を食らったときに衝撃を受けるなんてシーンは出なく
なってしまうからね。
もしくは、予定通りの加速、減速を設定するとそれ通りには慣性を中和
出来るというような感じか。
後者は結構いいかも。

瞬間的に速度5VL出している!と驚くシーンがあるんだが、一般的には
そんな速度でシールドに突っ込んで船を破壊して、破壊に巻き込まれず
(破片くらい飛んでこようし)瞬時に離脱する方がとても驚きだったりする
わけ。


514 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 02:28
実際のところ、4巻で怒ったキングが「何をやったかわからないうちに
宇宙船を屠った」というシーンがあるが、むしろ宇宙戦で分かる方が
びっくりだしw
秒速5万キロで数百メートルの船が飛んだら、スケールとしてとても
何がどうしたってレベルじゃないからさー。


515 :501じゃないぞ:02/08/28 03:49
>>511
君の文が全て一括りにしてしまったような、あやふやな書き込みだからじゃないのかな?
俺も今さら何だコイツってオモタもの。
それと文末に挑発的な文を添えるのはヤメレ。煽りにしか見えないぞ。

516 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 06:52
>>510
難しいところだね。クーアシステムがどうやって動いているかは謎のままだったハズだから、
それはそれでいいのかも。俺はこの辺でギブアップ。後はSF知識に長けた人に任せる。

517 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 07:18

 | ・・・来てやったぞ!うぉらァッ!
 \____  _______/
    /||ミ  V             /
   / ::::||___________/
 /:::::::::::||____          |
 |:::::::::::::::||       ||        |
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 |:::::::::::::::||´Д`)  ガチャッ      |
 |:::::::::::::::||  (    ||        o。
 |:::::::::::::::||  .⌒l   ||        O ‰
 |:::::::::::::::||  i |  .||        _レ'
 |:::::::::::::::||._/,イ........ ||    .____.)(
 |:::::::::::::::||_ノ  |........ ||   |r- _ (_)- __
 |:::::::::::::::||   ヽ..... ||   ||   - __    - __
 |:::::::::::::::||⌒\ \..||   ||   ||  -  ____
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   \ ::::|| (_つ      \.....||    ||    |
    \||彡          \ ((( )))   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ;´Д`)  ̄\
                    / つ_つ ヒ〜!キモイヨ!タスケテママー!
                    人 Y
                   し'(_)


518 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 07:31
>515
>それと文末に挑発的な文を添えるのはヤメレ。煽りにしか見えないぞ。
見えないぞじゃなくてそのまんま煽りだろ

519 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 07:51
……やっぱりエーテルで満たされている宇宙なんだよ!
音も聞こえるし火も燃える宇宙なの!

520 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 07:57

      ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´∀`)<  物理検証の邪魔だから静かにしてくれる?
.   _φ_C_)  \_________________
. /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!  |
 |愛媛みかん|./
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


521 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 08:29
Gロックって血圧の変化の結果じゃなくてあらかじめ脳が予防している機構だって言う事なのかなぁ。
てっきり前者だと思ってたので勉強になった。
考証のことを話題にしているとマターリするね。
科学的考証だけでなく歴史・民俗学的考証も聞きたいな。
私はあのちぐはぐで時に修飾過多、時にヤッツケでつけられたような名前の謎が知りたい。
高校以上で読むような欧米の重鎮の小説をいくつか読めば外国の名前に一定の規則があるくらい
わかると思うんだけど、カヤタンはあえて無視しているのか、天然なのか。
つーかW杯の選手名を一望するだけでもそんなのわかりそうなものなんだけどね…。

522 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 08:57
天然…というか、気付いてもいない類のことだと思います…。
身分にもあんまり気を配ってないよね、茅田先生。
どっかの王様が自分の愛人を連れてやってきたことがあったけど
あれは宣戦布告にならんですか? なのにあんまり問題にならんかった。
ウォルの出自が卑しいのでああいう態度であった、というにはもう一つ
何かが足りなかった。
あと戦争のやり方が、どこの戦争初心者?って感じだったのも少し
気になった。取ったり取られたりが当たり前じゃない意識がなぁ。
いっそデルフィニア、島国にしてくれれば納得だった。

523 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 09:59
その辺の事は別に「異世界」って事で良いんじゃねーの?
そんな事気にしてないライトノベルなんて腐るほどあるよ。
地球の常識はデルフィニアの常識とは違うんだから。

524 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 10:00
名前は、あえて異世界感をかもし出すためと激しく好意的に思ってみたり。

確かに愛妾に便宜的な貴族の称号を名のられせることもしていなかったね。
あるいは形式的にある貴族の養女にさせてから、ということも我々の歴史では
あるよね。もしガチガチの身分制で、そこで本来身分卑しい女性に一定の
立場を与える場合そういう生活の智恵は当然あちらの世界にもあると思うけど……

525 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 10:46
ライトノベルでは、名前の系統に関してはもうバラバラだよ。
漢字が入っても理由が付けられる。
(とある異国の島国で使われる表意文字!とか)
ロストプラネットという概念では、んーと、メジャーだけど僕が
ファンタジーで覚えているのはグラマリエの魔法家族とか。
中世西洋風の雰囲気は、そういうのが好きな人が植民したか
らだというような理由が付いてた。

文化的な出自まで考慮するライトノベルってあんまり多くは
ないからね。
指輪もライトノベルかも?とか思えばまあそりゃあれだが、そ
れはライトノベル論になるから当然回避でw


526 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 10:53
それと、デル戦の最初は花の学名かなんかだよ。
ランだっけ?デルフィニウムとか。
とするとラテン語からの派生だろうね。
ラー一族のリー、ルーとかも、半分ギャグだと思って
いたしw
レーとかローとかさ。
......はっ!レーは零?ロウはすでにいたな、王様だっけ。
それはつまり、桐原家の話がデル戦とくっつくということ
を予言していたんですね、キバヤシさん!
(T^T)

527 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 11:11
>526
ノストラダムスさんが登場?

528 :前スレ402:02/08/28 12:39
コテハンなだけでもうするーなのね・・・
メシどきに見にきたけどヘコンデ帰ります・・・

529 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 14:39
>>523
ですね。気にしていたらきりがない。
デルフィニアだけでも...
・何故、飲料水を確保するだけでも大変なビルグナなんかに重要な砦を築くのか?
・何故、大国といわれるデルフィニアの首都コーラルがロシェ街道から外れているのか?
・コーラルが貿易港として発展したなら、何故デルフィニアの海軍が貧弱なのか?
・マレバの砦はなぜあんな位置にあって、そこに重要な騎士団が詰めているのか?
・タウは20の村しかないのに、何故万単位の兵員を用意できるのか?(1村あたり、ドラ伯爵家のロア並ってこと?)
この世界はこーいうもんだ!「気にしない気にしない」と割り切って読みましたです。


530 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 16:30
ん〜、ムリヤリ理由をこじつけてみようw

>>・何故、飲料水を確保するだけでも大変なビルグナなんかに重要な砦を築くのか?
>>・何故、大国といわれるデルフィニアの首都コーラルがロシェ街道から外れているのか?
>>・マレバの砦はなぜあんな位置にあって、そこに重要な騎士団が詰めているのか?
このへんは語られてない歴史を想定すれば解決できるかな〜と。
ロシェの街道が整備されたのはコーラルが首都として栄える以前だった、とか。
ビルグナやマレバはその時代の豪族とかの砦で、歴史的にその位置のまま、とかそんな感じで。

ロシェの街道からはずれてコーラルへ繋がる街道が無いのはどう考えても不自然に過ぎるけど、
……これは名前が出なかっただけってことで許してくだちぃ(+д+)

海軍が弱いのは対国家規模の海戦の経験がないから、かな。
パラストの海軍は言及されてなかったけど、タンガはまともな港すら無いみたいだし。
海賊討伐以上の海戦力は必要とされてなかったんならあの程度でも良いかな〜と。

タウは……思いつかんw
巻頭の地図見る限りでは村ひとつが普通の領地並みに広いでもOKな気がするが、
あの地図を根拠にするのも微妙だしなぁ……

やはり気にしないのが一番ってことで(*´Д`)

531 :イラストに騙された素人さん:02/08/28 16:40
カタパルト射出なんだけど、やっぱり無理?
普通は戦闘機に乗った状態でカタパルト射出するんだよね?
そのときに掛かるGを片腕(?)で支えるのがケリー的射出と…

腕に掛かる平均Gはどのくらいになるんでしょう?
(いや、無理でも全然かまわないんだけどね。どうせ、茅田的科学論理だから)

532 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 18:45
>531
4巻読み返してみるとカヤタンは「無重力」の一言で片づけてGとか無かったことにしてるっぽい。
事実俺なんかSF詳しくないから「へえ、そうなんだ」で通してしまったんだけど
無重力でも加速度によるGとか肉体負荷とかはかかるの?

533 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 19:00
スカウィプラスに関する話題ふってレス返ったこと無いんだけど、
やっぱみんなの中であれは無かったことになってるのか?
そうすると愚痴愚痴罵られながらもみんなの話題にはちゃんとなってる赤天はまだマシなのか…。

あと3巻の口絵で画面に映ってるマッチョは誰?まさかギリアスじゃないだろうし。

質問ばっかで申し訳ないけど、1巻の挿し絵の入れ違いや「れだ」の嵐は2版以降は直ってる?

534 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 19:13
カヤタンの知識って、「慣性の法則」とか「相対速度」とかの言葉を知らなくても、
「止まっていた電車が急に発車したら、体、後ろに持ってかれるでしょ」
「電車とか車が並んで走っていたら、周りの景色は流れても、相手は止まって見えるでしょ」
…的なレベルの話だから、う〜むとしか言えんのよね。
別に小難しい公式たてられなくったって、日常レベルで普通に体験しとるがな。ニュートン力学は!

というわけで、>532
無重力ってのは、地球や惑星、太陽なんかの”重力”による加速度(この場合は、引き寄せる力)
を受けない(もしくは釣り合ってる)状態をいいます。
エンジンなどの推進期間で力を加えれば、当然、飛行物体とその中の人間には、
推力による加速度(=G)はかかります。
この説明でわかるかな〜。自分でも説明うまくないのは分かってるから〜。

でも、私も、その辺は、「勢い」でとりあえずスルーして、話を楽しめたから良しとしてた。
問題は、「作者設定」の中で矛盾する場合。
「11番目のダイアナ」……ダイアナ〜〜〜。牽引ビームとか持ってるんだったら、
クインビーもそれで止めてやれよ〜〜〜。
そりゃ体当たりの方が、見せ場にはなるけどさ〜。

535 :532:02/08/28 19:25
>534
ありがとうございます、大体解った。
俺には「無重力状態でカタパルト使って加速」ってのは
「摩擦係数0の床で物を滑らせた」くらいの感覚だったよ。
それに、確かに宇宙空間だろうが船や戦闘機に乗ってるときはしっかりGがどうの
慣性相殺がどうのという描写が有るんだから、
それがカタパルトになったって同じ事だよね。納得。

牽引ビームは動いてる相手には巧く繋げられないとか何とか、そういう設定があるのでは…
とか思ってみる(w

536 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 19:37
>牽引ビームは動いてる相手には巧く繋げられないとか何とか、そういう設定があるのでは…
とか思ってみる(w

だから…ぴったり並んで、速度・加速度を同調させれば、相手は止まって見えるんだって。
そしたら、使えるでしょ?


537 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 19:43
重力と慣性は別物なんだよね。
SFの(というより物理学の)基本だけど。
宇宙では重力は0になるけど、
質量が0になってるわけじゃないから慣性はそのままってわけ。

538 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 19:44
--通達--
牽引ビームは人体への悪影響が大きいという実験結果が報告された
ため、警察の犯罪者拘束目的以外には使われないことになりました。
各方面への通知をよろしくお願いいたします。

ということで、敵にしか使わないんじゃw

それにしても牽引ビームって何を牽引するんだろね。
蛋白質か、金属か、物体なら何でもか。
ビームが当たったらどんな力が働くのか。
普通にSFでは使われてるけど、深く追求すると凄いテ
クノロジーさ。


539 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 19:45
クインビーが暴走中のため、出力が安定せず、加速度が不安定で同調できなかったと擁護してみる

540 :532:02/08/28 19:48
>536
そうだな〜〜冷静に考えればあの体当たりの方が
コンマ000秒単位の狂いでクインビー大破するとか言ってるし、
そっちのが遙かに難しそうだよなあ(w
まあ、「あれがあるのに何で使わないの」的な矛盾はSFに関わらず良くあることだし…
小宇宙戦争で「ビッグライト使えよ」とか(爆)。

あと、sageが全角になってますよ。

541 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 20:12
クインビーといえば、宇宙用の戦闘機なのに
なんで羽(?)がついているのだろうか?

武器は20cm砲だけだから、ミサイルとか積んでいるわけではないし、
アレは邪魔なだけではないだろうか。

それとも女王は大気圏内で駆逐艦以上の軍艦しかもてないような
兵器をぶっ放すつもりだったんだろうか。

542 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 20:18
大気圏駆動が出来ない機体にはしたくなかったの
ではないかと思ってみたり。


543 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 20:24
ダイアナは年々進化する機体だから、牽引ビームを無駄な物と考えて
捨てたのかもよ。イレブンスの時はまだ持ってたと。

544 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 20:24
ほとんどのスペオペに出てくる宇宙戦闘用の飛行機にも大概尾翼とか
魚の背びれみたいのは付いてるデザインだし、羽ってのは何かに必要なんじゃない?

545 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 20:42
あの海賊船のカタパルトはちと常識はずれの仕様になっているのです。

カタパルトを作動すると、飛ばす物体そのものにはなんの力も加わらず、
船本体が逆方向に時速2500キロまで加速するようになっているのです。

これは、戦闘機よりも海賊船の本体のほうが慣性相殺装置の能力が高いため、
こうしたほうがより短い時間で相対速度を稼ぐことか出来るという理由から
このようなシステムが採用されたのだそうです。

というわけで、キングのカタパルト脱出のエピソードは物理的に可能です。

546 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 21:19
男のネクタイみたいなものかね>翼
喧嘩になったらそれ持って首絞められたり
攻撃の的になりやすくなってたいへんなだけなのに。
とはいってもカヤタンがそんな理由まで考えて翼つけているはずもなく。

547 :541:02/08/28 21:23
>>544
ごめん、スペオペって銀英伝と星界くらいしかまともに読んだことないけど、
他のスペオペでは戦闘機に羽がついてる理由ってでてくるの?

>>545 に続いて速度限界とGの解釈をしてみる。
実はKSは推進機関ではなく、運動量のベクトル方向を
変えることのできる特殊な装置なのです。
だからそのKSで制御できる運動量の限界=最高速度なのです。

また、慣性制御装置には限界があり、無理な方向にベクトルをかえると
Gが消せなくなります、普通は感応頭脳がそんな無理な転換はさせませんが
クインビーには感応頭脳はないし、ダイアナはそんなこと気にしません。

では、直線なのになぜGがかかるか?
クインビーについては防御がないので星間物質をかわすために
非常に細かい回避を行っています。
しかし女王は、直線速度を落とすことを嫌うために最小限の急回避を
行うのでクインビーには常にGがかかります。
キングはというと、リミッタ―の名の示すように、まだ未完成でダイアナ
は2.5VLを超えるとKSを制御しきれません。
実は細かくジグザグに飛んでいます。
遠めからみるとまっすぐに突き進んでいるように見えます。

というわけでKSのシステム上宇宙船には最高速度がありますし、
キングと女王にはGがかかる描写があります。
めちゃくちゃ長文すみません。

548 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 21:30
>540
すまそ…
指摘ありがとです。ホントに気づいてなかった。

549 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 21:33
戦闘機は、不時着用に滑空翼付ける決まりなんだよ。
戦艦は大気圏推進力が大きいからいいの。

550 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 21:35
>547
イメージの問題なんじゃないかなあ?「これは戦闘機だ」ってわかりやすく見せるための。
スペースシャトルの羽根や尾翼だってホントに必要なのかどうか疑問だし。
あれは打ち上げ時バランス取りとかに必要なのかな。

551 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 21:39
>550
......スペースシャトルがどういう行動取るか知らないで書いてるな。
もうちょっと勉強しようよ。

552 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 21:40
スペースシャトルは、自力で大気圏突入&着陸するのが前提の設計だから
空気抵抗で揚力を生むためには、ある程度の翼は必要では。
翼なしだと、リフティングボディとか言うんだっけか…うろ覚えだけど。

553 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 21:49
>547がトンデモに見えるのは自分だけですか。

554 :541:02/08/28 21:51
>>549
そうか、「不時着用につける決まりがある」か。

KSつんでるクインビーは大気圏推進力があっても
戦闘機である以上滑空翼をつけなきゃならないと。
納得、どうもっす。

しかし羽って……あほか俺。

555 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 21:52
>553
俺もだよ

556 :545:02/08/28 21:53
ついでに、クーアエンジンについても。

これは、リニアモーターカーのようなシステムであると考えてみてはどうでしょうか。
例えば、船本体をプラスに荷電し、100メートル前方にマイナスの場を発生させると
船は前方の場に引かれ、前進します。そこまで到達したら場を消失させ、
また新たに100メートル先に場を発生。その繰り返しによって船か進んでいきます。
この場合、場の発生、消失のサイクルの速さ、すなわち周波数によって速度が決まります。
60ヘルツの場合には時速21600キロメートルになります。

こういうシステムであれば、周波数の上限がすなわち最高速度となるわけです。

実際には本体固定の場と、前方に発生させる場の距離はもっと短いと考えられるので
(そうでないと、近くの船と干渉してしまうので)周波数はもっと高くなるでしょう。
クインビーの最高速度が光速の1.72%、すなわち秒速5160キロメートルなので、
10メガヘルツだと51.6センチメートルとなりますね。

この方式の利点は
・噴出剤がいらないので、原子力発電機などを搭載しておけば補給なしでいつまでもとんでいられる。
・方向転換や加減速のコントロールが容易。
・他の宇宙船やステーション、ゲートとの相対速度を厳密に調整できる。(5000キロメートル先のゲートに
ちょうど1秒後に突入したければ、場の発生方向をゲートに真っ直ぐ向けて、周波数を9689922ヘルツに合わせればよい)
などがあります。

557 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 21:54
どうにも理屈の付かない文章へ一生懸命理屈をつけようと
してるんだから。
どの理屈も程度の差はあれトンデモだってばw
気にせずゴーでw

558 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 22:02
慣性中和に限界があると考えるのが妥当っすね。
星間物質の濃度ってそんなに高いのかな?
高速だと影響を考慮せざるを得ないくらいということだろうか〜

559 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 22:02
>>556
リニアと違って宇宙空間には電流の媒体となる物質がありません。
スカウィの宇宙空間がとても濃密で、よってスピードを出すほど船体が磨耗して
女王は書かれた内容よりさらに危険な状態でお腹の子とともにあぼーんでつ。
そのまえに小惑星帯を飛ぶときに周りがよく見えなくてあぼーんでしたな。

560 :545:02/08/28 22:14
>>559
いや、だから、電場で説明したのは分かりやすいからで、引力さえ発生すれば
どんな力でもいいんですってばてば。

小惑星帯については、このシステムの場合ルートさえ設定すれば
レールでも敷かれているかのように進むことが出来るので、
Gさえ耐えれば突破は可能かと。

561 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 22:27
>>545
それだと射出された方が静止してるだけという罠

562 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 22:28
このスレは柳田理科雄スレになりますた

563 :541:02/08/28 22:29
>>553
書いた本人もそう思ってますので、>>557の言うとおり
スルーしてください。


564 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 22:41
>>563
もうちょっと上手に嘘ついてよ。
カヤタはデタラメ書いてるという、ここでの一般仮説にはとうてい及ばないよ。

565 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:00
ちょっと話題変わるけど、
ダイアナが初起動したのがスカウィの時点で50年前、
ラーのガイアが初めて連邦に接触したのも50年前。
これって何かの伏線に繋がるのでせうか?


566 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:07
作業仮説が「かやたんはでたらめ書いてないよう」だから
結構証明作業が大変なんすよーw

567 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:19
ちゃんとした作家のちゃんとしたSFってのは
こんなにも読者に物理的設定ではツッコまれないもんなのけ?
オラほとんどSFなんて読んだことねえからわかんねえだよ。
カタパルトの件は「ケリーが超人だ」じゃすまされねえツッコミどころなのけ?

568 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:23
キャラがみんな超能力者なんだということにすればOKさ。
死んだキャラは能力が足りなかったと。
不安定な能力なのでお腹の子のせいで弱くなったりとか。
でもそういう能力の説明をわざわざ入れると最初からトンデモな本だと思われるから
カヤタンはやりっこない。SF書いてたつもりの人だから。
黒の能力はあるがままに受け入れるべき!でもそれはトンデモじゃないわ!ということなのよ〜。

569 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:30
赤天世界は常人が「これは常識ではあり得ない」とみっともなく狂乱するレベルがなんか
ウチら現代人とさほどかわらんレベルな気がする。未来設定なのに。
デル戦世界の人々の方がまだ未知の存在に関して物わかりが良かった気がするのは
やはりファンタジー世界と科学文明世界を比べたときにカヤタンの心に思うことがあるからなのでしょーか。

570 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:31
いや、SFってのはもう考証をつっこまれるのが宿命よ
どんな作家のどんな作品であれ、たいていツッコミは入る。

ただ……カヤタン釣りスキル高いんだよね(TдT

571 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:36
>567
ちゃんとした作家のちゃんとしたSFは
カヤタみたいな無茶な描写やシーンをそもそも書こうとしません。
ラリィ・ニーヴンでも読んでください。
カヤタみたいな後書きをSFで書くほど勇気のある人はちょっといないと思う。

572 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:36
カタパルトはさておき、加速度と速度を混同というか全く
理解してないあたりがね。
正直「科学技術を書くのは止めておけば良かったのに」
と言ってしまうよ。


573 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:41
>570
外国人作家と日本のライノベ作家を比較するのはあんまりに気の毒じゃない?
しかしカヤタンは「解ってないことを解ったフリして書いている」のか
「間違って覚えてしまった知識を解ったつもりで書いている」のかどっちなんだろ?
どっちもみっとも良い事じゃないけどさ。

574 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:50
ハードSF畑の人のSF作品と、ライノベファンタジー畑の人のSF方面初挑戦作品。
そりゃ差があって当然。直接比べることにさして意味があるとも思えない。

けど、畑違い・初挑戦てのが免罪符にならないほど初歩的なとこでミスってるからなぁ……。
もう少し調べてから書いてればもっとツッコミ所を減らせたろうなぁ、と思って残念なのよ。


後書き批判含めて、ループが恐いのでこのへんでパス

575 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:52
>カタパルトの件は「ケリーが超人だ」じゃすまされねえツッコミどころなのけ?
あくまでケリーは常人より少し身体能力が高い人間が、それを最大にまで鍛えた
結果の超人。だから、撃たれたり刺されれば血も出ますし、死ぬ程度のレベル。
カタパルト射出に耐えるには、もはや体が金属製とか地球の生物の常識を超えた
強靭な体組織で構成された身体を持っていないとできないってことかな。

576 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:52
>570
「ハードな」SFとカヤタンの作品を比較するのは気の毒だと思われ。
あの作品は、西部劇の舞台を宇宙に置き換えただけのスペオペだと思うしね。
(それをSFですみたいにいってしまうのはなんだかなぁとは思うけど)
最後の一行には同意だなぁ。なんというか、ベタな感じで突っ込みどこを
提供しているように感じられる。

>569
漏れは、「奇妙な論理」で出てくる擬似科学者の論理のようなものが
どうしても感じられてしまう。
いや、キャラ造形上の都合で分かっていてやっていると思いたいけど。

577 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:53
宇宙に出てからが哀しいほど酷かったなあ。
ビル戦は結構良かったと思うんだ。
あんまり出歩いたりしなさそうだし、電車や車で
急ブレーキ喰らったりしなかったのかもしれない
ね。

578 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:59
カヤタンはSFを「スペース・ファンタジー」だと思っていると思われ。

579 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 23:59
書きたい場面があったら、取りあえず書く。前後左右のつながりは考えない。。
というのが茅田作品の特徴〜。
「それがどうなっているか?」を考えなきゃ、その一場面だけを取り出せば
結構格好いいの。けれどあんまり無茶が過ぎると、一場面だけ取り出して
読めなくなってしまう。
もう色々と気になってデルフィニアも読めなくなってしまった。
文章で食べていってるのなら、もう少しだけでいいので、何でそうなったか?
ってことを考えて書いてくれないかなー。

580 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 00:08
「本格的な」SFのように科学考証で突っ込まれたくて
わざと突っ込みどころ書いてるんだよ、きっと。

581 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 00:25
カヤタの後書きの何が気に入らないって、
まるで他のSF作家がカヤタのように不勉強に
思いつくまま書き捨てたみたいに見えて嫌なんだ。
ジャンルへの敬意を少しでも持ってほしいよ。
SF好きの知人の1人もいないのか。

582 :イラストに騙された素人さん:02/08/29 00:30
あ、そっか。慣性相殺があの世界にあったっけ。
カタパルト射出する時も慣性相殺使うから、射出時のGを抑えられるのか。
そりゃ生身だと耐えられるもんじゃ無いな。ワイヤーに腕ごともっていかれて終わりですね。

あの科学知識の全然無い柳田理科雄にカヤタンは劣っているのか…
まぁ作品の勢いを楽しめば問題は無いんだけどね。

583 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 00:36
慣性相殺できる宇宙服があったら
キングは加速し続けるダイアンの中でそれを着ていればよかっただけの話。

584 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 00:37
>ジャンルへの敬意
SFだけじゃなくって、なんか全てに対してこれが足らない気がする。
そりゃ一生懸命やったことを否定されるよりは自分は力を全て出して
いないってスタンスの方が逃げ場が多いけど、見ていていい気はしない。

この人の後書きの書き方って「いやいや、そんことないです、これはこれで
ちゃんと○●です」と云われるのを想定してるように感じて、その辺から
鼻につき始めた。プロなら後書きで予防線張るのはやめようよぅ。

585 :イラスト以前の問題さん:02/08/29 02:15

 ダイアナの赤点再登場時の予想ネタで
 「こんな衣装(コスプレ)はイヤだ(w」遍

 ムチとボンデージの女王サマルック
 「ケリー、はやく復活しなさいっ」ビシーッ!

 ゴメンナサイ、ゴメンナサイ、ゴメ....(TxT)


586 :A ◆teamfrn. :02/08/29 03:47
>>585
・・・それはそれでいいかも。
ダイアナ女王様ハァハァ(;´Д`)


むしろこんなダイアナの方が嫌だ!

何故かやけ酒をあおっている
妙に絡んでくる
嘔吐しながら蛇行する

587 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 04:38
なぜかケリーと一緒に律儀に歳を取ったダイアナ(を

588 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 10:10
科学の常識、茅田の非常識。
黒ゴキ出した段階ですべて崩壊。
ホンジュイのラー一族が危惧するのも、もっともなことだと思う。


589 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 10:59
戦闘時には変形して巨大ロボになるダイアナ

590 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 11:05
黒ゴキにアレンジされて金マンセーになるダイアナ

591 :先生:02/08/29 11:15
>>590
黒ゴキが唯一苦手な人物(?)として、物語の主権を取るダイアナ、希望

592 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 12:54
リィに勝手に乗り込まれ、慣性相殺を切って必死にミンチにしようとするが果たせず、
とうとう「グライア」というあだ名をつけられてしまうダイアナ

593 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 13:00
ダイアナの頭脳室にテレポートしてくる金&黒
もはやダイアナは自主独立不可能。

594 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 13:07
頭脳室を破壊されても魂が残って黒が設計した船で復活するダイアナ(イヤだ)


595 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 13:15
>>594
それだけは、や〜め〜て〜!!!!


…しかし、「それだけはやめてくれ」が多すぎるよ、赤天の展開予想(トホホ・・・

596 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 20:42
でも黒がダイアナの新船体を設計ってのはありそうな展開だな

……

スゴク嫌だが。

597 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 21:15
船主         ゴキ
船長         子チビ
航海士       キング
下っ端船員     孫チビ
艦載機パイロット 女王
コック        銀
医務長       黒太陽
事務長       黒月
官能頭脳      代案
・・・・

金の役割がわからん

598 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 22:01
>597
すごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
嫌!
でもありそうなのが哀しい………

金は白兵戦用戦闘要員じゃ?…って海賊かい!

599 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 22:04
>597
そして彼らは、誰も知らない宇宙を目指して旅立っていきました。

--------------------完

600 :イラストに騙された名無しさん :02/08/29 22:33
キングって黒に対して非常に肯定的というか仲良くて、
超能力も自分は好きじゃないけどあるものはあるって立場だから、
正直復活しないで思い出でいて欲しい気もする。

俺の脳内では、スカウィは5巻のすぐあとにガイアが気まぐれで
女王を治してくれてそのまま宇宙に戻ります。
外伝以降はパラレルワールドのお話です。

パラレルワールドでも、やなものはいや。

601 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 22:57
妥当な線では

船主   ゴキ
船長   子チビ
船員   孫チビ
戦闘員 金
コック  銀
営業   黒月
船医   黒太陽

ピンチに駆けつけるタキシード仮面(古)その1〜3 キング、女王、ダイアン
困ったときに泣きつく古株の大物海賊 銀星らなーと


602 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 23:08
リィがアマロックと住んでいたのは、
結局ボンジュイではなくベルドランってことになったんだよね?
んで、リィは剣技をルゥから習っていたと言う説明になっていたが、
まあ、腕前はそれで上がるから良いとして、デル戦世界に初めて落ちてきたとき、
「剣で殺人を犯す」ことに全くと言っていいほど躊躇が無かったのはいかなるものか。
噛み殺すならわかるんだけど、建前ではリィはアマロックの仇をとった以降は
人間は殺していなかったハズなんだが。
1巻当時のリィの考えや価値観はまるっきり中世ファンタジーの価値観だよね。
ひょっとして赤天(つーかスカウィ外伝)書くまでは、カヤタン的にはリィは
デル戦と大差ない文化レベルの世界の住人だったことになってるのかやはり?
でも、そのあとのウォルとの成人適齢期の会話とか見てると、やっぱ現代世界ということに
なってるのかなあ?とも思えるし。

603 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 23:37
>1巻当時のリィの考えや価値観はまるっきり中世ファンタジーの価値観だよね。

これは漏れも今となっては同じこと感じている。正直、デル戦の時に気にも
しなかったリィの態度が、未来社会出身者かと思うと厨か性格破綻者に
見えて仕方がない。デル戦では相手の世界に合わせて柔軟に、というよりは、
どこでもあの価値観で生きてきたのさといわれているようでデル戦のリィまで
評価が下落していくのはなんなのだろう……
#キタナイテデ ボクノ リィタンニ サワラナイデー


604 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 23:52
いや、ほら、モイラさま曰く
「やられたらやり返した。リィの剣技は充分に、リィの身体と名誉と誇りを守れるものだった。」
らしいから。きっとボンジュイでヒト殺しまくってたんだよ。

一般社会側からみたら性格破綻者なのは本人も認めてるし。


……言ってて虚しくなってきた・゚・(ノД`)・゚・

605 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 00:32
やっと前スレ埋まりますたw


606 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 00:36
前スレ997にワラタ。

607 :A ◆teamfrn. :02/08/30 02:16
デル戦で仲間が一、二歳で狩りをどうこうって話をリィがしてたから、殺る殺らない
系の慣れは多分そっちで経験を積んだからと思われ。

リィはマジで狼の群の中で生きてきたって話じゃなかったっけ。だから、狼の社会規
範に従うつもりはあっても人間のはどうでもいいとか狼の社会規範よりは軽視してる
んじゃないかな。んでまぁ、デル戦世界で経験を積んだから多少は人間の社会でも通
用(あくまでも「前よりは」)するようになってきたと。
そういう部分は「自明のもの」とされて描写されないからサパーリわからないけど。
ソウダトイッテ茅タン・・・

608 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 04:18
狼の価値観がリィにとても都合がよすぎて、何だかなと思ってた。
あの価値観の振り回し加減は、思春期の子どもにありがちなものに
思えて悪い意味でとても子どもっぽくってそぐわない感じがした。
だって本人は、大人のつもりで云ってるんだろーなー、と思うからさ…。
作者が意図した子供っぽさじゃないだろうから、ちょっとあの辺は痛い。

609 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 04:26
デル戦世界デル戦世界とつい呼称してしまうが、
そのそのあの世界って何か名前無かったっけ?
大陸名くらいは付いてた気がするんだが思いだせん。ベルドラン大陸?…違うよなぁ。

610 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 04:31
デル戦にもスカウィにも桐原家にも、1冊の話の中で一つの事件やエピソードの起承転結が
しっかりしていた(中には複数巻またがる物もあったけど)。
赤天には1巻からそれが無い。それがダメな理由じゃないかなあ。
かつて○○に登場していた○○が再び出てくるから、と言う理由だけで続編を好む人もいるだろうけど
それ「だけ」だと単なるオフィシャルな同人誌と変わらないよね。

611 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 09:23
デル戦は「アベルドルン大陸」。
世界に名前はついてなかったと思う

ベルトランは赤天の方やね

612 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 11:02
蒸し返して御免。
カタパルトの件って、SF的にどうこう出来るって以前に
それを悪党海賊(…)達が見て魂消てるところに問題があると思うですよ。
非常識でもいいけど、意思とスキルさえあれば彼らにもできるって前提がないと駄目だと思う。
きっと悪党海賊がやるとおててちょんぱ決定だろうな。
「なんて非常識なことをやるんだ」

お 前 ら 突 っ 込 み ど こ ろ が 違 う

と、大笑いしたですよ。あそこにいた奴みんなバカだ。

613 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 12:41
だからそれだけキングが非常識で強力だってことを表した行動のつもりだったんだろうよ。
お前もツッコミドコロが違うって。
凄さを表現するのに、常人(その道のプロ含む)には出来ないことをさせる
カヤタンのスキルにこそ突っ込むべき。

614 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 14:49
>>601

その船を襲った海賊は瞬殺されそうですね(w


615 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 20:22
おててちょんぱということはすなわち宇宙空間での失血死ということなので
宇宙服は強力、でもその中ではキングが宇宙服の内側に叩きつけられて
重傷(または死亡)覚悟ってことですかな。
そんなことにも耐えられる肉体を持っているとしたら
まぶたの力もものすごくて眼をえぐられたりしないような気がするぞ!
眼をえぐろうとした器具を上下のまぶたで真剣白刃取りするのさっ!

616 :イラストに騙された素人さん:02/08/30 21:29
カヤタンには科学的な検証をするアドバイザーが必要ですね。
そうじゃないとその内、真空中に宇宙服着ないで飛び出た人が、
目玉吸い出されたり、血が沸騰するようなシーンを書きそうで…

編集者にはその手の事を担当する人って居ないのかな?

617 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 21:30
難しく考えるのはそれくらいにして(笑)。
カタパルトの件は、
「事前にケリーがカタパルトの張力を調整して常人ならギリギリ死んでる辺りに調整してた」
って位に脳内補完しておいたほうが幸せになれるようなきがしないでもないような(笑)

えっ?「350トンの機体を数秒で時速2550キロまで加速するシステム」だって?
いやいや「悪くすればショックで死ぬだろうが、ケリーは歯を食いしばって加速に耐えた」
んだから大丈夫だよ(笑)〔ともに4巻P30から抜粋〕

ま、それに同じページに「両断される恐れが」とか一応書いてあるから勘弁してあげてよ。
その後の宇宙船同士のドッグファイトの速度加速度の混乱に比べたらスルーして
全然オケじゃん。

618 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 21:32
>>616
えっ。フリーズドライ宜しく真空中にでたら血ぃ沸騰するんじゃ無かったの?
内圧で目ダマとびだしたりさ。
申し訳ないがちびっと解説きぼん。

619 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 21:51
ま、このまま連邦大学星が舞台になっている限りは、宇宙空間での
イタタなミスはないから、寛大な心で今はスルーしてやろーyo。

もうキャラを宇宙で飛ばせないためにも、女王やキングは登場しない方が
いいんだろうなぁ……

620 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 22:17
エアカーと車輪付き車が環境に与える負荷について・・・とか?
道路とか轍とか絶対車輪ある方が環境汚染しそうなんだが


621 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 22:19
そんでもケリーは60過ぎて錯乱状態の黒と互角近い格闘演じてるんだから、
んで黒はリィより強いってことになってるんだから、
全盛期のケリーならリィ並の肉体強度を持っていたのかもしれん…
ほとんどの無茶は「歯を食いしばって耐えた」で済ませるくらいの(w


622 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 22:44
だから超能力で耐えたということにしときゃ「そうなの?」でスルーできるのに、
カヤタにゃ黒の超能力がいかにチョーすごい超能力か表現するために
他のキャラから一般的能力までも奪わないと描写でけんのだろ。

623 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 23:23
>621
大日本帝国や体育会が泣いて喜ぶ人材だな

624 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 23:37
歯を食いしばりすぎると総入れ歯になっちゃうぞっと。

625 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 23:38
ケリーは親知らずが4本とも全部とても丈夫だったんだ!

626 :イラストに騙された名無しさん:02/08/30 23:53
とりあえず、キングと女王復活したらまず黒と一悶着起こして欲しい。
喜んでくれると思った黒に冷たく
「俺がそれを正式に頼んだか?お前の能力を俺は嫌いと言ったはずだ。
医務長の45年の努力をどぶに捨てるような行為を、俺がいつ推奨した?」
「えーそんなよろこんでくれるとおもったのにうわーんいけずー」
黒発狂。
「恩知らずは重罪だヴォケ」
リィ激怒。
必然的にキングvsリィ。

…無いかなー。
でもいきなりみんな仲良くッてのはもう勘弁。


627 :イラストに騙された素人さん:02/08/31 00:43
>>618
おお、ちょうど都合のいい質問が出た(笑)

真空中に人間が出ても、決して爆発したり沸騰はしませんよ。
これは動物実験で犬やチンパンジーを気圧が1/500の状態の場所(火星大気より低い)
に閉じ込めても、二分以上生きたりしてますし。(目玉が飛び出すとか沸騰するとかも無い)

旧ソ連の宇宙飛行士が地球帰還中に圧力バルブの故障で船内の空気が吸い出される事故が起きた時も
遺体に表面上の目立った外傷は無かったそうです。

これらは、山本弘著”こんなにヘンだぞ!「空想科学読本」”からの受け売りですが…

まぁ水風船を真空中にさらしても、露骨な膨張はしないってことかな?

628 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 01:35
人間の皮膚は思ったより強い
野尻がクレギオンで書いてたな>生身で宇宙遊泳

629 :イラストに騙された素人さん:02/08/31 01:47
ちなみに、生身で宇宙遊泳をするときは、息は止めてはだめです。
吐きつづけないと、空気塞栓というもので死亡してしまう恐れがあるそうです。

630 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 07:26
>629
そういう問題ではないような気がする物理音痴の呟き…

631 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 08:08
2001年宇宙の旅でやってたように宇宙空間に身をさらす前に
過呼吸状態にして血液の酸素濃度を上げるんだよね?
あの映画では息を吐き続けていたようには見えなかったけど。

あーあ、ガイアがキングと女王に黒を超える超能力を授けてくれんかなー。
黒が「知ってたよ。ここは自分の世界じゃないって…」と言って控えめにしてくれることきぼん。

632 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 11:35
>>632
キングや女王にまで、「黒みたいな」超能力つけられたら、
俺は赤点を焚書します。

633 :632:02/08/31 11:37
うわ、自分にレスしてる。>>631でした。

634 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 14:24
>631
 吐きつづけるじゃなくて、直前に肺の中からなるべく空気を抜く、が正解かな。

 真空中で皮膚に傷がついて血が出ても、出血したところで瞬間的に気化熱で熱を
奪う(=冷える)ので、血が凍って塞ぐ、ということもあるんで。


>617
 あんまり速度を遅くすると、今度はダイアナが拾うのにめちゃくちゃ接近しなきゃな
らないという罠。
 でもまあ、宇宙服で飛んでたら、デブリにあたって木っ端微塵という気も駿河。

635 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 14:53
全宇宙から優秀な頭脳が集まってくる連邦大学の付属の学校って
灘や開成以上に授業に付いていくのが難しいと想像するけど、
なんであっさりシェラもリィもヴァンツァーも適応してんだ?

636 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 15:03
>635
シェラ以外再生時に知識を黒が注入した。
リィとシェラは天才だから。

という風に茅田タンの脳内ではなっているに1000ダイアン

637 :イラストに騙された素人さん:02/08/31 15:48
>635
あっちの世界では一目見た地図は全て覚えるのが常識のようなので(暁天2巻より)
丸暗記に関してはこっちの世界の人間の何十倍も凄いのでしょう。
暗殺者一族はその上を行く人間なので、もうどんな些細なことも憶えていると言う設定に
300ケリー

638 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 15:50
知識を黒が注入は無いと思うな
あの黒がそんな親切なことやってるとは思えないw

シェラもリィもヴァンツァーもレティーも素で頭が良いから、に一票

639 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 16:39
それまで数式も習ってなかったヤシがそれに対応できるのかという疑問が。

所でデルフィニアの教育状況はどんなもんだったんだろうか。
識字率はまあいいとして、数学系統が発達する余裕はあったのかな。
遊びを理解できないヤシらが居る国で数学などと言う学問が発達するかは多いに疑問であるが……

640 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 16:53
宇宙に出たことはないが、おそらく息を止めるとやばいです。
身体は水風船と考えても良いけど、肺や気管支、耳鼻咽喉
は空気が入っている。
ダイビングでも、水中から一気に水面へ上がるのが禁止され
てる。緊急事態で上がる時も、息を吐きながら。
これは肺、耳鼻咽喉(サイナス)の空気が「急に」膨張するのを
防ぐため。50mで6気圧、0mで1気圧だからたった6倍に膨張
するだけなのに。
事故か何かで宇宙空間へ急にはじき出されたのなら、とっさに
息を止めちゃうかな?訓練していれば違うだろうか。
止めちゃったら、1気圧から0気圧への変化、肺と鼓膜は一気
に膨張して破裂するはず。
バルブ故障も、犬の実験も徐々に減圧していく場合かな。おそ
らく、呼吸を維持していたと思う。でも目から水分が蒸発してい
くのを防ぐことは出来ないし。血管中で血液がぼこぼこ沸騰こ
そしなくても苦しくて痛いと思う。

山本弘は柳田理科男よりはましだけど、結局「常識や既存の
描写の嘘」をおもしろおかしく書こうとするだけだからあんまり
まともに受け取るのは良くないかもです。


641 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 18:35
結局のところ、普通の人はびっくりして息止めるから、
内圧で目玉飛び出ることも有りうるってこと?
どうなんでしょう。で、血管で血ィ沸騰も。

何方か親切なかた簡潔にお答えリークしてくらはい。

642 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 18:42
あのメンツが連邦大学に入れた根拠なんて何もないでしょ。
本当に学園物がやりたかっただけなんだから。
ま、学習装置でゴニョゴニョでしょうね。
本来人間の頭なんてむちゃくちゃ社会に縛られているはずだが、
作者のスーパーでマンセーなキャラはいつでもどこでも適応できるんでしょ。

643 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 19:16
今鳥人間コンテスト見てるけど、
今のシェラが見たら嘲笑しそうでやだなぁ…。


644 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 19:44
>>639

カヤタに数式云々を期待する方が間違っているような...


645 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 20:46
カヤタは自分が数学や物理ができないのは努力が足りないからじゃなくて
できる人がラッキーなだけとか思っていそう。
私はいわゆる田舎の秀才タイプだったんだけど
成績悪い友達はマジでそう考えているみたいだったもんなぁ。
この人に「努力は美しい」という作品を一度書いてほしいと思うよ。

646 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 21:14
>>643
遊びって概念がないのかと小一時間問いつめたいな。

647 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 21:15
天才は努力し続けるから天才だ、とかな。
シェラあたりがそのタイプに普通ならなりそうなんだけどねぇ。
その設定に対する夢だけでここまでついてきた気がする…。
アマチュアは決してプロには勝てないってあたりもファロットという
設定をつくったのなら書いて欲しかったなぁ。リィがシェラに対して
全く驚きがなかったので(侮蔑系の驚きはあったけど…)最後に
一緒におまけのように連れて行かれてもあんまり感動がなかったの。
本当についでみたいでさ、あれなら(そんで今の展開なら)己の足で立つ
ことを覚えた結果、道を違えるって結果の方がよかったよー。

648 :イラストに騙された名無しさん:02/09/01 01:17
彼のエジソンは言った

天才とは99%の努力と1%の閃き

努力だけなら誰にでも出来るが最後の1%の閃きがなきゃただの凡人って意味

遊び心を解さぬシェラたんは天才とは言えんよ

少なくとも社会の中では通用しないよ

649 :イラストに騙された名無しさん:02/09/01 03:08
>643
遊びの概念はあるでしょ。
その上で「遊びは遊び、技術を競って結果を誇るようなものじゃない」と言う認識。
でも、騎士の騎乗試合があるのに反則という物が理解できないと言うシェラの考えは
どちらにせよウヒョッて感じ。

650 :649:02/09/01 03:10
ごめん>646ですた

651 :イラストに騙された名無しさん:02/09/01 20:47
ウォルは堀内賢雄

652 :イラストに騙された名無しさん:02/09/01 22:25
変な事聞いてもいいですか?
リィってボンジュイで育ったと思ってたんだけど、
本当はアマロックと共に赤天の世界にいたの…?
行ったり来たりしてたのか。
どうもボンジュイ世界とデル戦世界と赤天世界のつながりがつかめなくて混乱。

653 :イラストに騙された名無しさん:02/09/01 22:46
そーいや王女グリンダの時点ではディルフィニアってボンジュイ世界だったよな。
地の文に「惑星ボンジュイ」ってやたらと出てくるんで、
中世世界観モノに“惑星”って・・・と萎えまくった記憶がある。

654 :イラストに騙された名無しさん:02/09/01 23:02
「惑星」ってのも、アレでしたけどその惑星名がどーにもこうにも
恥ずかしかった記憶が…。今でもちょっと恥ずかしい。私が恥ずかしさを
感じるいわれはないんだけど、恥ずかしい。茅田さんのネーミングセンスは
ちょっと頂けない。

655 :イラストに騙された素人さん:02/09/01 23:27
>641
目玉飛び出るこたァ無い。目玉の後に空気が詰まっている訳じゃ無いし。
血の沸騰も無いんじゃない?水と血は違うんだし。
あんまり気にしないほうがいいよ。
(実際自分も真空中で死んだ人見た訳では無いけど)

656 :A ◆teamfrn. :02/09/01 23:31
>>652
赤点になってから設定を変更したものと思われ。
赤点の記述に従うなら行ったり来たりしてた。多分メインはアマロックとの共同生
活で、ボンジュイは遊びに行く程度だったのではないかと推測。ただ、真実はわか
らん。
デル戦世界の人たちには多分(一生行くことがないという意味で)どうでもいい場
所だろうと判断して簡単に説明したのじゃないかな? と擁護。

こういったところを見ると確かに完全な新シリーズなのかもしれない。俺にはとて
も前との繋がりが無いとは思えないが。

657 :イラストに騙された名無しさん:02/09/01 23:34
>655
内圧で飛び出るんじゃないかってことじゃないの?
水と血は違うといっても血のほとんどは水分だしなぁ。
宇宙空間に水撒いても沸騰するより凍結するほうが早いけどな。
スペースシャトルか何かでオシッコを船外に排出してたよね。
凍ってきらきら光ってきれいだったらしい。

658 :イラストに騙された名無しさん:02/09/01 23:38
>>655
素人の安請け合いは、しないほうがまし。ついでに責任逃れか全て伝聞系。
ああ。

659 :イラストに騙された素人さん:02/09/02 01:35
>>658
ん?批判だよね。私に対しての。
別に責任逃れしているつもりは無いけどね。嫌な言い方はしないでね。
というか、私は何を安請け合いしているのでしょう。

660 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 02:45
慣性制御がフィールドみたいになってて、船全体に効果があるとしたら、あのカタパ
ルト場にも当然働いているでしょう。だったら20Gが30GでもOKじゃないのか
なぁ?って船外へ飛び出た瞬間にどうなるかわからんけど、そんなこと言ったら慣性
制御装置そのものが夢の代物だからなぁ…


661 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 03:34
もう新刊出るまでは大した話題はでなさそうだな。

662 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 04:45
カヤタンはランチェスター理論とかも知らないのだろうな。
300機の戦闘機と50機の戦闘機が交戦すればその戦力比は同性能同位で単純計算しても36:1
4機撃墜して1機撃破してる間に味方は50機玉砕、敵は295機がまったくの無傷で残ることに・・・
コンピューター制御で完璧な連係のとれる300機側は限りなく公式の最適値に近い連係を取って戦力
を上げてくるんで人間様に勝ち目は万が一にもない。
白兵戦で士気挫くのならともかく、物量でくる機械相手に精神論振り翳してもそれはバンザイアタックで
しかないわけで・・・

663 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 05:31
そんなむずかしいことはかんがえないのです>662
しゅやくが かつと きめたなら どんなむちゃでもきにせずかつのが かやたりゅう。

664 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 06:42
>>656
652です、解説ありがとう。後で設定が変わったと思えばなんとなく
納得できる気がする。

ところで、レディ・ガンナーのアナザーレイスって、この未来の生き残り?がアマロック夫妻…
なんてさらに作品連結したりしないのかな?これも気になって仕方ない。

665 :イラストに騙された素人さん:02/09/02 14:57
>>663
そうだよね。自分もカヤタンの作品に科学的辻褄を求めるのはやめました。
ノリで行きましょう。
キングや女王は傍若無人でいってもらわないと。
黒や金の傍若無人は勘弁だけど。

666 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 15:05
>>662
デル戦一巻に、「1:10よりも2:20の方が少数側に有利」とかいう理論が出てきてたような。

667 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 16:12
>660
 その場合、「誰がやっても腕がちぎれることはない」ので、記述と矛盾してしまうよ。

 慣性制御フィールドを抜けた瞬間にどうなるかだけど、その時点で、慣性制御前の
固有慣性が復活すると考えるのが自然かな。となれば、加速かけるわけではないの
で全然問題なし。

 つか、この辺ってかの名作「レンズマン・シリーズ」の無慣性航法でやってるけどね。
#固有の慣性が違うため、無慣性状態でランデブーした後に有慣性に戻ると、とん
でもないことになる……としっかり記述してある

668 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 16:49
>>667
なるほど、そういう記述があったのを忘れてたようです。
ただ、カタパルト区画にも当然搭乗員がいるはずなので、あそこに慣性制御が
働いてない、と考えるのもどうも不自然だったので…


669 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 18:02
C☆NOVELSがもっとも輝いていた時代、デルフィニア戦記はまさに太陽だった。
作者の名はスナコ・カヤタ。
この稀代の作者は、強敵タイトルとあとがきを倒し、
C☆NOVELSからスカーレットウィザードを出した作者として名を残している。

その作者と並ぶ英雄として『相棒』の名がある。
『相棒』の名はルーファセルミィ・ラーデン。
一説によればこの『相棒』は人ではなく、作者の元にやってきた黒ゴキブリであったという。
数々のトンデモを起こし、あらゆる所業を読者に嫌われ、
作者のマンセーを受けて赤点に帰っていったという。

また、この伝説を裏付けるかのような事実がある。
2ちゃんねるに伝わる過去ログを紐解くと、歴代の人物の仲で
この『相棒』の名前だけが記されていないのだ。

その欄はスレ当初から『黒ゴキ』のままである。

670 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 19:03
面白く無い。ウケル為にくさすな。

671 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 21:46
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∠  うるさいハエだなぁ。逝ってよし!
            \_____________
                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>670
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U


672 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 21:53
kukuku.
これがこのスレの実情かい。スレの主流意見では無い意見をスルー
するならまだしもこうやって排除する。

これでよく自分達を正統化出来たものだ。やれやれ。

673 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 22:43
>>666
実際、一対多より二対多の方が有利に戦えるのは間違い無い。
二人だと背中をカバーしあえるから。
それでも多数の方が有利なのは言うまでも無いけど。
ランチェスターは同性能の基本原則だから、あの二人には当てはまらないけどね。

674 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 00:21
>>666
1対10・・・戦力比は1対100
2対20・・・戦力比は4対400=1対100

同じだよ


675 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 00:29
単に戦力比の問題でもないんだがな。


676 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 00:53
ランチェスターの第1法則と第2法則の解説(マーケティング理論としてだけど)
ttp://www.fpohkuni.com/thesis3.html

常にランチェスターの2乗則がなりたつわけではなし


677 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 01:23
ひとりで戦うより、誰か仲間がいる方が気分的に楽だってことで、ゆるしてくれ
メンタル面の問題ってことでしょう。たぶん

678 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 02:17
ランチェスターの第2法則(戦力比は数の2乗に比例)は集中攻撃が可能な場合
ランチェスターの第1法則(戦力比は数に比例)は1対1の戦いの場合

剣の戦いの場合同時に20人が切りかかれるわけではない
お互いに上手く背中をカバーしあえば1対10が2対20になった場合でも
一度に切りかかれる人数は増えない

極端な話 剣を振りまわす都合で前後からの二人づつしか切りかかれない場合には

ウォル対敵10人だと ウォル対敵ふたりの戦いをくりかえして敵10人斬り殺す
リィとウォルふたり対20人だと ウォル対敵ひとり リィ対敵ひとりの戦いをくりかえして
 それぞれ敵10人斬り殺す

となり2対20のほうが楽なこともありうる

679 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 03:12
萌え同人レベルの低俗なライノベに学問持ち込んでこねくり回す
柳田マンセースレだなここは・・・

680 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 08:27
一度に四人倒せりゃあ、一対百でも勝てるんだぜ?

681 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 12:27
バキかい!!

682 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 23:29
数日前の話題になってしまうが、連邦大学。
全員が鯖読んでいる(?)から、入学しちゃうのもありかなと思う。
少なくとも、ファロットは雑学に富んでいたと思うし、大学生(19)が
中学生(13)になるわけだから、基本を抑えれば対応できるんじゃないかな。

683 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 02:29
なんか九月入ったら急に盛り下がってきたな。
今まで元気良かった連中ってほとんど夏厨だったってことかいな。

684 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 03:11
とゆうかネタが無いのに無理やり会話するのにいい加減疲れてきただけだろう……
次作の発売日だのあらすじだのの発表があるまではマターリいくべ

685 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 12:02
アナザーレイスとアマロックの関連は確かに気になる。
松本アニメ状態ですべてつながるのか?松本アニメは好きだけどな…

686 :イラスト以前の問題さん:02/09/04 13:02

 ホント、グチになるけど、スカウィ外伝でキングと黒を
 同時代でリンクしないでくれればと....(鬱

 世界をリンクするのは諦める。でもスカウィとリンクするなら
 せめて金も死んだ遠い未来としてか、逆に前世の黒にして
 ほしかった。過去にするにはアマロックと出会った黒の
 年令がひっかかるからなぁ。

 さっきまで国別の料理の美味い不味い、合う合わないを話した。
 ワタシのなかのイメージでは、大別
   デルフィニア=フランス料理(南仏系
   タンガ=中近東の料理(イメージ
   パラスト=中華料理
   スケニア=スカンジナビア・ヴァイキング
   キルタンサス=ギリシア・地中海料理
 ってかんじですが、ほかに何かイメージありますか?


687 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 19:48
>678
らんちぇすたーの法則は知らないがまともに考えたら多勢に無勢。
けどあれは桃太郎侍とか遠山の金さんとかのノリで読む場面だと思うので
ヤボなツッコミはしません。
そんなこと言い出したら確か1本の剣で切れる人の数は3人ぐらいと
7人の侍で言ってた様な気がする。
血糊や刃こぼれなどで使いのもにならなくなるんだと。
リィの剣は特別製でもウォルのは普通の剣だもんね。




688 :A ◆teamfrn. :02/09/04 20:56
>>687
ちょっと補足。西洋の剣は主に相手を叩き斬る(殴りつけるような感じで)タイプの
ものなので、日本刀とは微妙に事情が違ったり。
両刃の剣というのは片側がダメになってももう片側で相手を殴るという目的もあった
のでこの場合は片側で五人仕留められるとして両方で十人か? 後はデルフィニア
(というより剣を鍛えた職人)の鍛鉄技術の問題ってとこか・・・な?

689 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 22:11
茅田さんの脳内ストーリーを見るたびに、紫堂恭子の『辺境警備』を思い出す…
あれも脇役で、でもメインだった謎めいた「背高さん」絡みの魔王編が
作者のず〜っと温めていた、本当に描きたいストーリーなんだろうな、と思うんだよね。
まだ描いてないけど、あっちはちゃんと辻褄もストーリーも構成も
完成してそうな気がするけど。


690 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 22:25
西洋の剣は刺すのが正解


691 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 22:28
>>690
それは決闘用もしくは護身用の剣

692 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 00:07
剣に関しては切れなくても充分叩き殺せると思うけどね。
日本刀は簡単に折れたり曲がっちゃうけど、あれは例外。

まあ、そこら辺を言い出したらきりがないので俺は気にしないけどな。
作劇上の嘘という奴だな。
リアルよりもリアリティ。
剣に関してはこの言い訳は十分出来ると思う。

693 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 00:32
居合の藁俵斬るの力んでとちっただけで刀身は曲がる
日本刀が軽くて強いってのはウソ

694 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 08:55
>693
ずっと前に素人の女の子が居合いに挑戦する番組を見たけど
刀は相当重そうで、藁俵斬り何度失敗しても曲がったりしなかったよ。
(その子は素質もあったのか、半日できれいに斬れるようになって
師範とその弟子が面目なさげで笑えた)
すぐ曲がるようなものなら挑戦させたりしないと思った。
刀の質によっても違うんじゃない?
フェンシングの剣はへろへろしているけど
あれって実用性あったものなのかなあ?

695 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 11:08
人も俵も切った事ないのですぐ曲がるかどうかは知らないけど、
とりあえず軽いってのは嘘だな。
剣道有段者の知り合いがいたら聞いてみるよろし
TV番組の場合ヤラセが多分に考えられるので居合の難易度についてはなんとも

あと、フェンシングのような刺突用の剣はしなるものだよ
衣服や帷子の上から身体を刺すものだから、鎧を貫通するような硬度は必要ないの

696 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 11:44
突然でごめん。
外伝って評判悪いけどさぁ。
話の構成的には割と良い出来じゃなかったかって思うの、織れだけですか?
あれが黒ゴキじゃなく(例えばガイアの娘とか)、
天使とか気色悪い表現が無くて、
なおかつケリーときちんとやっちゃってたら
多分織れマンせーしてると思いますけど。

697 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 12:36
>なおかつケリーときちんとやっちゃってたら
この手のことが書けないのが茅田作品の特徴かと。
そっち方面、いやぁホントに苦手なんだろうなぁと思うもの。
そんで苦手ならそーいう関係の話にならんように気をつけ
ればいいのに、わざわざ書くのよね。
精神的な不貞がないようにしてるのも、無理が目に付くし…。
ちゃんと色々あったことを踏まえて、それからって感じにしてくれれば
こんだけ首傾げることもなかったのになぁ。

698 :696:02/09/05 18:37
>697
リィとウォルも結局しなかったし。
問題なのはしない事そのものよりもしないほうが良いっていう
作者のメッセージが感じられるところで。

思うんだけど、リィとウォル、黒とケリーの関係って
カヤタンの考える「理想の父娘」関係なんじゃないかと。
強くて優しくて包容力があって、自分を理解してくれて守ってくれて認めてくれて、
そして最後にその下を離れる事になっても、寂しく思いつつそれを許容してくれる。

多分これで間違いないと思うんだけど、実はこのことについて余り考えたくなかった。
何故なら突き詰めていくと
       リィ、ルゥ=カヤタン
にならざるを得ないから。

でもこう考えていくといろいろなことが説明できてしまうんですよね。
ダニエルに対する一連の発言も「姉」としての発言ならそれほどおかしなものじゃない。
まぁ、利己的ではあるけど。

できれば俺の考えを目一杯否定して欲しい。頼む。

699 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 19:45
>>698
だからドリーム小説だと言ったじゃない。

700 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 19:50
肯定しよう>696
ああ、なんかすっごく納得した。
ありがとう。
ずっと読んでると目の付け所とか設定とはとてもいいのに
なんでかお話として今イチ乗れなかった。
作家が物を書くにあたって、色々抱えてるものが出てしまうのは当然だと
思うけど、茅田サンの場合、自分が心地よい状態に拘りすぎてて
話を殺してしまうことが多いのな…。
色恋沙汰がとにかく都合がよすぎるのも、何か凄く納得したよ>696
家庭に泥沼は持ち込みたくないもんな。

701 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 20:08
>>692-695
日本刀の特徴は切れ味と曲がることはあっても折れないということ。
折れる日本刀は出来が悪いか、安物。


702 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 21:01
「花の慶次」とかだったらカタナの横っ面ひっぱたいて簡単にパキーンと
折っぱらってたけど。

703 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 21:31
>>702
それは漫画だから。(^^;)
絵的に鉄でできている刀が折れるというのはインパクトがあるからね。
実際にそんな簡単に折れるようでは武器としての能力は低いと言わざる
を得ませんな。

704 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 21:34
>701
逆だよ。曲がる日本刀は脇の鋼が無いやつで安物。

705 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 21:59
いわゆる日本刀というのは新刀といって江戸時代に入ってから打たれた刀
平服で持ち歩きやすいように軽症化して見た目を重視した刀
武装して無い相手を斬れれば良いってレベルの殺傷力しかない
幕末に新撰組が殺傷力の強い戦国期以前の古刀をかき集めて使ったという話もある


706 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 22:06
花の慶次で前田慶次が折ってたのは数打ちの刀
慶次曰く、数打ちの刀は戦場では役に立たない
当時の「数打ちの刀」は非常に脆かったのは事実で、
手で折れてもおかしくない(再現品は瓦割の要領で割れた)

707 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 22:40
>>696
外伝は黒が出てきたことが最大の罪です。
その他の点など些細なことなので、その仮定は無意味ではないかと。

いや、正直黒が出てこなきゃ、デルと完全融合しなければ、
別の天使が出てこよーが、ダンがへタレへの道に歩もうが、
ケリーとプラトニックどろうが、俺はマンセーしたよ。

708 :707:02/09/05 22:41
プラトニックどろう―>プラトニックだろう
でした。

709 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 22:59
なんでみんな花の慶次なんか知ってるんだ?読者層がかぶってるなんて
おもいもよならかったど。

まぁマンセーサイトの住人は絶対読んで無いだろうけど。

710 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 23:14
どうでもいいが、なんかみんな博学だなあ…

711 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 23:17
>>695
突き刺すのはそれに特化した剣がある。
熟練者が使えばフルプレートを貫徹するらしい。
というか、それを目的とした武器なんだが。

>>705
あ、それ聞いたことがある。
カコイイなぁと思ったよ。

712 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 23:18
どうしてこいつ>>709はいつも

>まぁマンセーサイトの住人は絶対読んで無いだろうけど。

こういう決め付けをするんだ。
あんたハッキリ言って浮いてるよ。

713 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 23:28
>>712
ただの煽りだから放置しる。

714 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 00:22
剣道したことあるけど、竹刀も結構重い(--;
今の規定重量がいくつかわからないけど、知っている時代は420g前後。
500mlのペットボトルより少し軽いくらいだけど、長さあるから片手で振り回すのは
結構大変。

日本刀は一応両手剣───軽くはないと思うけど…?

って、スレ違いっぽい内容でスマヌ


715 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 00:30
>>711
エストックのことかな?>突き刺すのに特化した剣

雑談スマソ


716 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 00:37
>>714
日本刀ってイメージよりも軽かった記憶が。
少なくとも西洋剣より軽かった。
もち大刀とか脇差しとかで違うと思うけど
ただ>>705が言うのもあるので、重い奴もあると思う。

西洋の両手剣は三キロ以上あるのも普通なんだよね。

717 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 00:52
だれもつっこまないのか?
カヤタ作品に、あきらかにシバリョーやイケナミ御大の影がちらつくことを?
影響を受けるのはかまわんが、まんまの表現はやめれと思った覚えあり。

718 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 01:28
エストックとかでフルプレートを貫徹するって……まぢでつか
あんなもん鎧の隙間狙うのが普通だと思ってたヨ。
GURPSの影響受けすぎですか。

>>717
あきらかに、ってほど色濃いか?
俺はそんなに気にならなかったけどなぁ

719 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 09:07
真剣は何本か握った事あるけど予想よりは軽いとはいえ
やっぱずしっと来るよ。
うちの叔父宅にある18本全部持たせて貰った感想。
あ、戦国時代のから江戸後期のまで色々あった。<叔父が刀剣マニア。
一本一本じっくり見て軽く振ってみたりしてみたから、
さすがに最後の方では手が疲れて余計重く感じたのかもしれんけど。

720 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 10:07
へぇ、エストックって鎧を貫通できんだ。
現実でフルプレートとの闘い方って関節狙うか、体力切れさせるか
頭がしがし叩いて脳震盪起こさせるものだと思ってたよ。

721 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 11:01
>>720
だね。

エストックが刺突専門ってもあくまでも主な対象はチェイン・メイルだと思われ。

後、初期のプレートメイルだったらあたり所が良ければなんとかなったけど、
鎧に鋼が用いられるようになってからは廃れてしまったとかなんとか。

ちょっとぐぐってみますた。

ほんっとに雑談だね。ほんとスマソ。

722 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 13:18
>>721
さんくす
いや、ためになったよ。
実はフルプレートに対する最も有効な攻撃は「こけさせる」だと思ってたりする。

これだけじゃ雑談なんで、
黒は肉体変化させられるんだから武器イランだろ。
腕伸ばして硬質化させて
「これが本当の手刀」
で闘えると思うんだがどうだろう。

723 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 13:34

 銘刀は打たれた数自体が少ないうえ、実際に戦場で使われた
 数はもっと少ない。これは、ブランド一品ものの貴重品を手
 に入れられる人間がどんな人たちかをかんがえれば当然で、
 そういう銘刀持ちの人たちはたいてい戦場の後衛で指揮を
 している武将さんたちだからです。
 もちろん彼らは、そんな銘刀を使い捨て品のように粗雑に
 扱ったりはせず、大事にしていたそうです。
 つまり戦場で一番(日本)刀を使っていた人たちが持つ
 ことができて、役にもたっていたのは、たいてい大量生産
 の銘なし刀でした。 源義経のような一騎打ち全盛の時代
 ならまだしも、大量の軍勢を使ってある種の人海戦術で戦
 をした戦国時代、とくに種子島伝来後においては
 銘刀=役に立つという公式は当てはまらなかったようです。

 関係ない長レス、失礼しました(w


724 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 14:44
過去ログ読まず、脈絡もない意見で申し訳ない。

デルフィニアは好きだった。
スカーレットウィザードも外伝も好きだった。
桐原家も1巻2巻は無理にルビーにしようとしてるんでちと引いたが
(読んだの小学生だったしなあ)
3巻4巻は好きだった。

しかしスニーカー文庫の題名も忘れたやつは嫌い。

そして、茅田砂胡の名をおとしめていると評判の暁の天使は今後に期待。

デル戦はリィっつー非常識を理解していながらそれでもなお常識人の役が
ウォルにイヴンに、と主役級でいたから。
スカウィは女王のアレに比べりゃ海賊はまだ常識人だし。
桐原はなんだかんだいって三兄弟が常識あると思う。

しかし、暁の天使は常識人いないよね。非常識人を理解しようとするような。
ファロット3人組は非常識人に流されるから弱すぎだし。
(レティは常識無いが)
他のキャラは頭硬すぎ。

というわけで暁の天使は
「ケリー復活までなまあたたかーくみまもる」
という読み方してます。

どんなもんでしょ?

725 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 17:51
赤天の常識人は「ダニエル」だろうけど、ファロットの常識派より影が薄い...
早くキング復活&ダイアンの登場キボンヌ


726 :724:02/09/06 18:31
少し訂正。「常識人」というより「非常識を翻訳する半非常識人」
もしくは「感情移入できるレベルの非常識人」

ダンって感情移入できます?(汗)

727 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 19:01
>726
ダンは親が親だから思いっきり期待してたんだよね。
実際子どもの頃は父親に逆らって自分の道を進んだのだし。
だけど赤点でのあのヘタレぶりには正直がっかりしました。

がんばれダニエル!
黒ゴキをやっつけるんだ!
おまえにならできる!できるんだ!

つまり3巻以降に期待してます。

728 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 21:07
次スレは
【頑張れダニエル】茅田砂胡スレ7【悪の黒を倒せ】
って感じ?

729 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 21:54
このスレ読んで心配だったけど、俺は赤天面白かったよ。
一巻と二巻両方一気に読んだのが良かったのか、それともスカーレットウィザードを
読んでないのが良かったのか、特に引っかかる気持ちもなく読めた。

ちょっと嫌だったのが、ホモ臭い所。
新しい女のメインキャラを出すか、シェラを女にするとかして美形男揃いの
エロ同人みたいなのはやめて欲しかった。
ストーリー的にはこれからだね。
かなり期待してます。

730 :イラストに騙された名無しさん:02/09/06 23:45
>729
二冊同時の方が良いかも。
一巻で説明不足を感じ、あとがきで「次巻で物語りが動く。これ(一巻)は序章」
みたいに書かれていたから期待して、数ヶ月後に二巻を読んだら一巻の説明で
終わってしまった。なんかとても哀しかった。二巻の終わりは次が気になる感じ
で良いと思ったけどね。

731 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 00:10
>729
>それともスカーレットウィザードを読んでないのが良かったのか、
スカウィ読んでないのに面白いと思えるあなたの素直さに感動。
赤点はスカウィ(特に外伝)読んどかないと意味不明なように思える
のはオレだけか?


732 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 01:13
>731
俺としてはスカウィに加えてデル戦を読まなきゃ意味不明だと思うが

733 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 02:04
シェアードワールド化しちまえと思ったことも・・・

734 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 04:22
>>733
あの世界観、あのキャラ造形で書いてくれる奇特な作家は少ないと思われ。

つーか733の希望としてはどのへんの人に書いて欲しいのよ?

735 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 08:02
設定がしっかりしてないから無理だと思う>733
別の作家に書かせたらまるきり別の展開になってオリジナルになると思うよ。
キャラの性格もころころ変わってるし、筋が通ってない。世界の常識とされることも
その場その場の雰囲気で変わってるし…作者自身じゃないと書けないでしょ。
シェアしてもらいたいほど、魅力的な世界を作れてないからなぁ。原案に
なってまるっきり別作家に書いてもらえば? と思ったことはあるけど…。
目の付け所だけはいいからさ。

736 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 13:40
>735
逆に、設定屋にきっちり設定を作って
カヤタたんがそれにそって書けば良いような気がする。
もともとパロディ同人やってた人だから
世界とキャラを他人に設定してもらって、その設定を活かしつつ妄想した
小説を書くのは大得意だと思うんだが。

737 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 15:34
>>734
733ではないが・・・

デルフィニアを佐藤大輔が書いたらどうなるか。とか、
スカウィを笹本祐一が書いたらとうなるか。とか、

興味深くはある。


738 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 19:10
>>737
いやいや、デルフィニアもスカウィも田中芳樹が書いたとしてみよう。

…なかなか次の巻が出ない。

739 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 19:15
>>738
デル戦がまだ完結してないと思う。

740 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 19:15
在日チョンでアカの田中に大財閥のTOPは描けん


741 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 20:09
田中って在日だったの?ほんと?

742 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 21:49
>>736
激しく同意!!!!

恐らくは、とは思ってたけどカヤタんの才能はFFとかSSにこそ最大限に発揮
される物なんだといま理解しますた。

ほんとうだよ。設定作りならうなるほど素晴らしいの作れる人間なんて
探せば居るだろうと思われ。

ってかカヤタンの書いたエヴァ二次創作読んで見てえ・・・



                     スレ違いスマソ

743 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 22:43
>>740
孫正義と顔が似てて中国様マンセーなだけでチョン認定ですか?


744 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 23:25
>740
田中さんは、日本人でないなら
在日中国人じゃないの?
でも、漢字に弱すぎるのでやっぱり単なるサヨクな日本人な気がするよ…

半島の人なら半島ないし半島人を取り上げた話を書いてると思う。
半島の人からウリナラマンセーを取り上げるのは無理でしょうや…って
板違いスマソ

745 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 23:40
ガイエとセイギの顔って似てるな

746 :イラストに騙された名無しさん:02/09/08 00:04
田中某の出身なんてどうでもいーよヽ(´ー`)ノ
スレ違いはさっさと帰って欲しいな

747 :738:02/09/08 01:58
スレ違いのきっかけを作ってスマソ
もう、ちょんの話題は終了しる

748 :イラストに騙された名無しさん:02/09/08 12:34
>738
栗本がデルフィニアを書いたとしよう…

巻数は5倍以上、しかし内容が増えるわけではなく
登場人物が全てホヒィになりその描写に…(以下自粛

749 :イラストに騙された名無しさん:02/09/08 13:30
佐藤大輔だったら、リィはふたなりの個人副官にハァハァ。

750 :イラストに騙された名無しさん:02/09/08 15:08
温帯ってどーゆー意味?

スマソ、ラノベ板二年になるがわからんのよ・・・なんとなく通じはするが

751 :イラストに騙された名無しさん:02/09/08 15:35
>750
御大からきた言葉。
「温帯」は苦痢喪吐変汚流氏を指し、彼女の言動の痛さを基準として
彼女のような言動が見られはじめた作家に「温帯化している」という表現が使われたりする。
「温帯」の基準を知りたい場合は「温帯」のスレへどーぞ。

な感じ? 補足があればよろしく。

752 :イラストに騙された名無しさん:02/09/08 20:30
温帯スレ住人です。
「自分のからに閉じこもった老大家になんてなりたくない」と口では言いながら、
行動はいやな老大家そのものと化した彼女を
最初は「御大」と揶揄して表現していたのですが、
そのうち、御大なんてもったいない、温帯で十分だということになり、
温帯が定着してしまいました。

753 :イラストに騙された名無しさん:02/09/08 20:37
>752
そうなんだ、どうもサンクス。
今更ながらでちょっと聞きにくいなと思っていたからありがたいよ。
で、いつ頃からそう呼ばれるようになったの?
何年前ごろとか、グインの何巻ぐらいとか参考までにヨロシク。

754 :イラストに騙された名無しさん:02/09/08 23:10
グインスレとかで聞いたほうが早いような・・・。


755 :イラストに騙された名無しさん:02/09/09 00:37
遅レスだが、デル戦を田中芳樹が書いたとしたら、
もうちょっとタンガとパラストが魅力的になったんではないかと。
少なくともデルフィニアだけが素晴らしいなんてことにはなってないだろうなあ。

散々言われているけど、
主人公チーム以外もちゃんとつくってあれば、
この、新作を読む度に増えるもにょもにょ感も少しは減ると…。

756 :イラストに騙された名無しさん:02/09/09 00:49
銀英伝初期を書いていた頃の田中芳樹だったら、という条件でお願いしたかったり…。
田中つながりで霜越かほるとか。展開早そーで見せ場もあって期待できそう
って何かなちょっと切なくなってきたわ。
個人的にとても見たいのは、秋田禎信にファロット一族を書いて欲しい(笑)
オーフェン読んでなんか江戸の仇を長崎で、という気分になった。

757 :イラストに騙された名無しさん:02/09/09 00:56
茅田リィvs秋田ファロットって……今以上に虐殺されて終わりのよーな。
リナ・インバースvsオーフェンくらい勝ち目ないと思うぞw

758 :イラストに騙された名無しさん:02/09/09 02:22
とりあえずもう少し利口なヤシばかりでそうだな。秋田ファロット。
まあ、それが戦局に寄与するかどうかはさておいて(藁


759 :イラストに騙された名無しさん:02/09/09 11:53
>753
ちょっと調べてみたら、
温帯初出は2000/12/24(日) 10:59の発言だった。
グインスレ14のころだな、もう2年も経ってたのか。
グイン何巻かは自分で調べてちょ。
スレ違いなのでこれくらいにします。

実はまだデルしか読んだことの無い茅田初心者です。
スカウィはここでも一応面白いとの評価を得ているし読もうと思ってる。
赤点は完結後のここの評価を読んでからかもな〜。

個人的にはウォルとかイヴンが赤点に出てくることは無いといいなと思う。
ただし、思い出話とかでリィやシェラが懐かしく語るというのなら激オッケー。

760 :イラストに騙された名無しさん:02/09/09 12:30
ウォルが出てきてリィと再会はありえないと明言してた。

761 :イラストに騙された名無しさん:02/09/09 13:58
>760
最終巻のあとがきだっけ? 画集のトークとか読んでると、作者自身が
最初に考えてた、デルの「異世界からやってきた本当は男の子の少女が
その国の国王と出会い、冒険をして、最後には暗殺者を連れて自分の世界に帰る」
って設定は確実に実現してるあたり、
そういう所の主張はハッキリしてるんだよねー、茅タン。

デモ、トキニハ ジブンノシュチョウヲマゲタホウガイイトキダッテアルンダヨ、カヤタン…

762 :753:02/09/09 19:47
>759
お手数をおかけしましたね。感謝。

クリモトは温帯と呼ばれるまでには結構時間がかかってるんだね。
それに比べるとちょっと温帯化するの早くないかカヤタせんせ。

余談だけど、自分は菊地秀行のファロットがみたいです。
「魔界都市の暗殺者 ファロット」とか


763 :イラストに騙された名無しさん:02/09/09 20:21
糸とか指弾使ってたしね。十六夜年棒?

764 :イラストに騙された名無しさん:02/09/09 20:57
>762
でも魔界都市には「百円(千円?)殺し屋」とか「疑似家族殺し屋」(うろ覚え)とか
結構あったような。ファロットが入る余地があるかなあ。

765 :イラストに騙された名無しさん:02/09/09 22:25
茅田砂胡の後書き如きで不快感をもよおしている人達が
冴木忍の後書きを読んだら一体どんな感想を持つのか知りたい今日この頃。

766 :イラストに騙された名無しさん:02/09/09 22:58
自己陶酔の温帯
オタク自慢のマエタマ
うらみつらみの差益

書いてはいけないあとがきを身をもって示してくれます
読者罵倒のカヤタも加わるのでしょうか

767 :イラストに騙された名無しさん:02/09/09 23:38
広げた風呂敷をたたんでる(シリーズを完結させてる)ぶん
紗枝鬼の方がマエタマよか全然マシっしょ

俺的にイタイ後書きって言えばまっさきに思い出されるのが嵩峰
……氏ぬなら地球終わらせてからにして欲しかった

768 :イラストに騙された名無しさん:02/09/10 00:07
>>765
今度、探して読んでみます(w


769 :イラストに騙された名無しさん:02/09/10 00:09
読者罵倒?してた?
ああ、これからしそうだ、って意味か?

770 :イラストに騙された名無しさん:02/09/10 00:55
一部読者への恨み節&嫌味ってあたりかと。

771 :イラストに騙された名無しさん:02/09/10 04:01
イタイ後書き書きならいくらでも挙げられる俺の読書歴の痛さ・・・

海法紀光だろー朝松健だろー吉岡平だろー(以下略

772 :イラストに騙された名無しさん:02/09/10 04:25
あとがきイタイ King Of DQN は 嵩峰龍二だろ
ヤツ以外に誰がいる?

773 :イラストに騙された名無しさん :02/09/10 08:33
た、高峰さんって亡くなったのですか?
ソース希望

マジレスですまん

774 :イラストに騙された名無しさん:02/09/10 10:57
いや別に亡くなってはいないだろ
正直、これだけ新刊が出ないと作家としては死んだようなもんだと思うが

ttp://www.asahisonorama.co.jp/hp/bunko.html
このへん見る限りではソノラマ編集部には続き出させる気あるみたいやね
……ひょっとして原稿あがってないだけか?

スレ違いなのでsage

775 :753:02/09/10 16:33
高峰って確か病気してたと聞いたけどもう直ったのですか。
だったらソルジャークイーンのラスト1巻をぜひ出版してほしいゾ。

カヤタは定期的に本を出して、シリーズを完結させている事は評価に値するね。

776 :イラストに騙された名無しさん:02/09/10 21:50
ていうか、「きちんと終らせている」ことを評価しなきゃならんのがなんとも…。
終らせるのが普通だろ、と思うのですがそうじゃない作者の多いこと。


777 :イラストに騙された名無しさん:02/09/10 22:54
赤点がある以上デルとスカウィは果たして
「きちんと終わらせている」のだろうか?
外伝と赤点がでるまでは完璧に「きちんと終わっていた」んだが・・・


778 :イラストに騙された名無しさん:02/09/10 23:31
商業誌としては終わってるんだよ。
外伝と赤点は同人だから。

779 :イラストに騙された名無しさん:02/09/11 01:02
雑誌かい( ´,_ゝ`)プッ

780 :イラストに騙された名無しさん:02/09/11 15:24
>776
風呂敷たためずでは、たしかにアイタタだよなぁ。
ただ、最近の出版事情はどうなんでしょ?
一巻ごとの状況で決めている部分はないのかな。
なんちゃって後付にならないようするには、ある程度
まとまった分量を保証して、じっくり設定させなあかんと
思うけど……

781 :イラストに騙された名無しさん:02/09/12 07:58
スカウィはともかく、デル戦は「きちんと終わっていた」か?
長編小説の最終巻で新キャラバリバリ登場なんて普通やんないじゃろ。
赤天嫌うあまりに比較対象を神格化しすぎてない?

782 :イラストに騙された名無しさん:02/09/12 14:01
そんなに新キャラでてたか?
タンガの王子とデモンとシヴァ?

タンガの王子は戦争終結の後始末として出さなきゃならないし、
(完結させるなら、タンガを内乱状態にとかはできない)
リィが自分の世界に戻るならデモンとシヴァは必要でしょ?
(名無しでもいいがリィと黒がラー一族から嫌われていることを考えれば
知り合いが出てくる方が自然)
この辺は必然的に出たと思うんだけど他に誰かいる?

783 :イラストに騙された名無しさん:02/09/12 17:11
http://www.g-hanako.com/koi/img-box/img20020909020835.jpg

784 :イラストに騙された名無しさん:02/09/12 21:15
タンガの王子ね〜
当時も「なんでいきなり…」と戸惑った記憶がある。
悪い印象じゃなかったんだけど、あまりにも唐突というか。それまで存在どころか
名前さえ出てこなかったのに…とね。
せめてもうちょっと前から「あいつはダメだ!」とか王様とか長子のナジェック
にボロクソに言われてたりとか、不遇を囲ってる描写があればよかったのに。

……あの当時も「今キャラ思いついただろ?茅田さん」と心でツッコミを入れた。

785 :イラストに騙された名無しさん:02/09/12 22:41
>「今キャラ思いついただろ?茅田さん」

ワロタ(w

786 :イラストに騙された名無しさん:02/09/12 22:46
王子サマは確かに唐突だったねえ……
戦後処理用に出したどうでもいいキャラが薄く描写されてるんならともかく、
そこそこに人物描写されちゃってるもんだから余計にそう思う

だから逆に、俺はデモン達に関してはあまり気にならなんだ
「リィ達を迎えに来たボンジュイの友人」って記号以上の役割はなかったからね
まともにキャラとして動いて無いから「新キャラ登場」ってイメージが無かったのよ

787 :イラストに騙された名無しさん:02/09/13 00:45
そうかなあ。俺はあのシヴァとかデモンとかが出てきたり
レティやヴァンツァまで向こうの世界に連れてくとか言い出したときに
「あ、これって続編が出るの決定じゃん」とか思ったんだけどなあ。
続編を描くこと前提じゃなかったらつなぎの記号キャラに固有名詞までつけるかなあ?
みんなはそういうことないのかな?
続編が出ることが解ってて出てきたのがあの赤天だったからみんなブーブー言ってるのかと思ってた。

788 :782:02/09/13 12:01
考えてみると確かにタンガの王子は唐突だったかな。

でも上で書いたとおりウォルの相手に攻め入らないという姿勢と
完結ということで周りの国との安定を考えると、絶対に必要なキャラだった。
問題は茅胡さんが最初からそれを理解していたかどうかか・・・
してないだろうな。

で、デモンたちの方は当時は続編のためというより、リィは自分の世界に
友人たちもいるから黒以外の戻る理由を強くしてるんだとおもってた>名前


789 :イラストに騙された素人さん:02/09/13 14:18
ちょっと話ずれるけど、スカウィ外伝って黒さえ出てこなければ
かな〜り、いい話ですね。
今たまたま読み直してみてそう思った。
(無理に黒出す必然性もそれほど無いし)

790 :イラストに騙された名無しさん:02/09/13 21:32
激しくガイシュツのような気がするけれど
あのー、某コバルト文庫の「汝〜」とかいうシリーズ、
皆様、どうお思いなんでしょーか?
今日、モスバーガーでめくった雑誌にデカデカと広告が載っていて、
設定が激しくデル戦のリィだったんだけど…中身は全然違うもの?
本屋に速攻で行ってみたけど、最新刊しかなくて…


791 :733:02/09/13 22:42
話題を荒らしてしまったような気が・・・
「リィがいなくなったあとのデルフィニア世界のシェアードワールド化」なんてのが
ちょっといいかなーと思った次第。
なんといってもウォルでしょ、ウォル!

792 :名無しのオプ:02/09/13 23:42
>>790
1巻から4巻くらいまで読んだけど
思いつきもしなかった>設定が激しくデル戦のリィ
狼に育てられたって所と王妃になる所は同じかもだけど
普通に女の子だし。俺とか言わないし。



793 :792 :02/09/13 23:45
あげちゃった…
すいません。

794 :イラストに騙された名無しさん:02/09/13 23:49
>>791
ウォルも良いが、イブンとシャーミアンの子供(が生まれたら、その)の行く末が気になります。


795 :790:02/09/14 00:06
>792
レス、ありがとうございます。

そうなんですか。
広告が「男装で街を闊歩する美少女は実は国王妃で、
そのうえ狼に育てられた少女だった」みたいなコピーだったんで…


796 :イラストに騙された名無しさん:02/09/14 07:03
一度先入観が出来ると、どんな感じでもそう受けとってしまう事ってあるよね。



・・・だから面白いと思って読むが吉。

797 :イラストに騙された名無しさん:02/09/14 12:05
>790
汝シリーズは、一巻から最新刊まで読んでるけど。
デル戦とは別系統の話だと思う。
狼に育てられて子供ってのは、よくあるパターンだし。
設定が似てる(狼の子、男装、王妃)のも、話の展開の都合上で、
結果的にだと思うな。
とりあえず気になるなら、汝シリーズの一巻を読んでみれば?
読みきり予定の話で書かれてるから、それなりに面白いと思う。
続刊は、好みが分かれると思うが。

798 :A ◆teamfrn. :02/09/14 19:19
>>787
もう(続編は)出ないと思ってた。
あれだけ売れたというか、人気あったものの続編出すというのは勇気が要るだろうし
赤点が商業的に成功してもデルフィニアのイメージを下げただけで作家としての茅タン
にはマイナスになるというリスクの大きな賭けだろうから「それは無い」と思ってい
たし、やって欲しくなかったよ。
茅タンはそれだけ追いつめられているのだろうか。それは無いとは思うが。

799 :A◇teamfrm.:02/09/14 20:30
カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| y |)

800 :イラストに騙された名無しさん:02/09/14 20:50
>>798
追い詰められているというより、
単に黒を書きたかっただけだと思う。
計算のできる人なら書かなかっただろうけど、
茅田タンは名声より自分の欲望に忠実だったと。

801 :イラストに騙された名無しさん:02/09/14 20:52
基本的に茅田さんは良くも悪くも考えて書いてないと思う。
ただ書きたいポイントだけを書いて書いてで物語の構成とか
全体通してのテーマとかは、あんま考えて書いてないじゃないかなぁ。
今まではそれで上手くいってて人気が出たけど、段々ボロが出てきたというか
昔からあった悪い面ばかり育てて、いい面を押しつぶしちゃってる。
もーちぃ、色々考えて書ける作家だったらよかったのになぁ。

802 :イラストに騙された名無しさん:02/09/15 14:13
つうか、どんどん考えなくなっていってるような……。
単にデルフィニアが、同人→大陸→中公と書き直しを重ねてたから
よかっただけとは思いたくないけれど。

803 :イラストに騙された名無しさん:02/09/15 22:18
>794
子供世代5人組に期待

804 :イラストに騙された名無しさん:02/09/15 22:43
あたかもコピペのように>>801みたいな批判が出来るのもカヤタならでわか。
ってかもうちょっと考えて批判してもいいんじゃないか?どこのスレでも
見かけるよ?そんな批判は。

805 :イラストに騙された名無しさん:02/09/16 00:08
こんなアイデアにしましょう。
デル戦戻り組はなるべく作中に出さない。
で、スカウィ外伝の続編として暁天を続けると。
どうやったって、学園ものになんかならないんだから。

806 :イラストに騙された名無しさん:02/09/16 11:56
赤 点 3 に 男 装 の 美 少 女 が 出 れ ば 、 す べ て 許 す 。

とかいってみる。

807 :イラストに騙された名無しさん:02/09/16 12:19
>804
漏れは801じゃないけど、具体的にどこのスレかな?(純粋な疑問で)
ここの板で見ているスレは、そんな多くないけど、「作者の設定能力は
あるが、表現力は低い」とか、「スロースターターで1巻だけでは評価
しにくい」とかいう批判があるスレは見たことがあるけど。

他のスレで801のような批判が出るのは、「温帯化」している作者さんの
スレが多いのではといってみるテスト

808 :イラストに騙された名無しさん:02/09/16 17:36
801でもかまわんから18金やってくれい(;´Д`)ハァハァ


809 :イラストに騙された名無しさん:02/09/16 19:32
それは、18歳のリィが見たいということでつか。

810 :イラストに騙された名無しさん:02/09/16 23:22
809さんのボケっぷりがステキ

806さん>
それって女王に13歳くらいで復活しろってこと?
それともダイアナが、なぜかバイオロイドに移植されてとか
黒ゴキが体を作っちゃってとか…
ああ、黒ゴキにそんな姿になってほしい…とか






ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。今、仕事が煮詰まってるのーっっ
回線切って仕事に逝ってきます(…なんで3連休も家で書類作らにゃならんのだー・゚・(ノД`)・゚・)

811 : :02/09/16 23:24
いいから早くキングを復活させて欲しいねぇ。今の石頭息子と出会ったらどうなるか楽しみで。

812 :イラストに騙された名無しさん:02/09/17 00:56
>806
黒が王と女王を復活させる時に手違いで2人とも女の子にしてしまうのです
そして美少女海賊キング&クイーンに

813 :イラストに騙された名無しさん:02/09/17 01:15
そも学園ものを謳っておいて同級生の女の子が登場しないってのは……
飛び級ありなんだから年下の先輩やら若い女教師やらいくらでも女性伽羅出せるだろうに

いいかげん魅力的な新キャラが欲しいでつ

814 :イラストに騙された名無しさん:02/09/17 01:34
>>813
男性読者なんて眼中にないのだろう。

考えてみれば男性読者が自然に萌えられるキャラなんて
いなかったような・・・。

特殊な趣味な人は除くとして(w



815 :イラストに騙された名無しさん:02/09/17 01:38
>>813
禿同
新入生の世話をするメガネでおさげの委員長が出てこない時点で
学園物としては破綻している!

>>814
いないねぇ…

816 :イラストに騙された名無しさん:02/09/17 01:42
>814
シャーミアンが居ますがな

817 :イラストに騙された名無しさん:02/09/17 01:58
幼女ハァハァ

818 : :02/09/17 04:54
レディガンナーの主人公は萌えますがなにか?

819 :イラストに騙された名無しさん:02/09/17 05:32
萌え萌えハァハァ


820 :イラストに騙された名無しさん:02/09/17 13:26
多分女性客はヒクとおもわれ。

821 :イラストに騙された名無しさん:02/09/17 16:24
>818ソレ二ダ!
ゴキちゃんによるキャサリン召還。

822 :イラストに騙された名無しさん:02/09/17 21:56
>>818
むしろお付のメイドさんのほうが(;´Д`)ハァハァ

823 :イラストに騙された名無しさん:02/09/17 22:40
どう見てもオトコのカキコばっかりね。オトコ荒らしは帰ね。

824 :イラストに騙された名無しさん:02/09/17 22:45
なんだ。
しばらく見ないウチに、ファンサイトらしい流れになってるじゃない。
あー?もう、うぜえ語り野郎共は帰ってこなくていいからね!

825 :A ◆teamfrn. :02/09/18 07:01
女性陣のリクエストも聞いてみたい。
リィたちの同級生になって欲しい男性キャラキボン。

俺は赤点で番長キャラが見てみたい。下駄履いてボロボロの学ラン羽織って、
「この大学惑星はワシがシメる!」みたいな時代錯誤も甚だしい奴(笑)。

826 :イラストに騙された名無しさん:02/09/18 09:48
>>825
そっち系の魅力あるキャラはカヤタンには書けないと思われ。

あと、赤点世界の住人はデル戦世界の住人より劣ってると言う表現しかない。
いろんな惑星があるはずなのになんで住人は均一化されてるのかな?
もうむちゃくちゃ時代錯誤の戦闘民族や挌闘国家くらい、ぽつぽつとあっても良いはず。
スカウィのときはそれほど思わなかったけど、赤点になってから主役達のエコヒイキぶりが目に余る。

827 :イラストに騙された名無しさん:02/09/18 10:14
>>826
異星人もいない、戦争もなく、連邦に完全に統一されてる上に、
ワープ航法が当たり前のものとなり、連邦圏内は情報の均一化もなされてる世界観に
無茶な住人は作れないだろ。
それこそロストプラネットの住人でもない限り。
そんな人たちがいた所で、まともに恒星間航行も出来ない連中が関の山。


828 :イラストに騙された名無しさん:02/09/18 10:49
>827
つまりは世界設定ミスということで(ため息

829 :イラストに騙された名無しさん:02/09/18 10:50
異星人がいないのなら、身内同士でひどいもめ事をやって、それによる
断層みたいなもんがあっても、いいような気がするけどなぁ。
スカウィも暁天も流し読みなので、設定をよくわかってないんだけど
そんなにもめ事が起こらないくらい人口って少ないって設定なの?
デルフィニアの時を考えてみれば、いろんな習慣風俗ってのを
書けない作家なのはわかるけどね。リィ、ルゥの価値観に対しての
現代の日本の価値観という対比しかないもん。

830 :イラストに騙された名無しさん:02/09/18 13:32
>>829
人口は多いけどたいした揉め事はない。
そりゃ権力争いや、政治的暗部はあるだろうが。
あとは宇宙海賊が跋扈してるくらい。
でも統一政府を持ってるSFなら別に珍しい世界観でもないだろ。
未来に多種多様な習慣風俗なんて消えていくのも当たり前だし。
そもそも超未来のテクノロジーで人間の欲求なんて大抵満たされてるんだから、
あえて争う理由もない。
誰かが先導してもついてくる奴等がいない。


831 :イラストに騙された名無しさん:02/09/18 13:46
う〜ん、私は人間はなにがしか争う理由を見つけると思ってるので元からの
考え方が違うみたいです。平和であればあるほど、つまらないことが
争いの焦点になりそうだなーと思ったので、そんだけ平和な世界というのが
想像ができない。
あと習慣風俗関係は未来になっても、変な拘りになって残る部分が出てくると
思います。自分のルーツに拘り続ける人たちは、周囲が均等化すれば
するほど、頑なに己を守ろうとするのではないかと。
あんまりSFは、深く読まないけど、それなりに「ああ、この人は違う価値観を
持ってるな」と思うところあります、統一政府がある世界でも。

832 :イラストに騙された名無しさん:02/09/18 15:43
コーエン博士が住んでた星が、確か機械文明を否定気味だったような…

アメリカのどっかの宗教町みたいに、
自給自足で機械を使わない暮らししてたよね?

じゃ、そっから連邦大学に入学したコーエンの娘(超晩婚だったので孫ではない)
ってのはどうかな>新キャラ

似たような非機械化生活を送ってきたシエラとやたらと話が合うという…

833 :イラストに騙された名無しさん:02/09/18 16:09
私としてはリィにどこぞの娘さんと恋に落ちてほしいのですが無理ですかねぇ。
せっかく姉がいるのに、もうちょっと重要キャラにできなかったのかなぁ。

834 :イラストに騙された名無しさん:02/09/18 16:35
リィの兄弟って、多い割りになんか影が薄いよね

835 :イラストに騙された名無しさん:02/09/18 17:36
我々は11人の国民を失った!
しかし、これは敗北を意味するのか!? 否! 始まりなのだ。
朝鮮民主主義人民共和国に比べ我が大日本帝国の国力は30倍以上である。
にもかかわらず、今日まで国交を樹立してこなかったのはなぜか!
諸君! 我が拉致被害者の会の主張が、正義だからだ!
我々は家族を攫われ拉致被害者にさせられた。
そして、ひとにぎりのデムパが、日本列島にまでふくれあがった朝鮮民族を支配して50余年!
日本に住む我々が、家族の開放を要求して、何度、北朝鮮に踏みにじられたか!!
大日本帝国の掲げる人類一人一人の平和のための憲法を、神が見捨てるわけはない!!
私の隣人、諸君らが愛してくれた8人は死んだ! なぜだ!? (外務省が無能だからさ)
正しい事件の詳細を、我ら拉致られた家族が知り得るのは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正して、この難局を打開しなければならぬ。
我々は美しい日本列島を生活の場としながら、ともに行動し、善として今日の文化を築き上げてきた。
かつて天皇陛下は大東亜の平和と発展は天孫の民たる我々から始まると言った。
しかしながら、北鮮のエラどもは、自分たちが総連と社民の支配権を有すると増長し、我々に挑戦をする。
諸君の父も、子も、その北朝鮮の無思慮なテロの前に死んでいったのだ!
この悲しみも怒りも忘れてはならない。
それを、8人は死をもって我々に示してくれた!
我々は、いま、この怒りを結集し、北朝鮮に叩き付けて、初めて真の平和を得ることができる!
この平和こそ、拉致被害者すべてへの最大の慰めとなる。
国民よ! 悲しみを怒りに変えて、立てよ! 国民よ!
我ら国民の愛国心こそ、日本を、拉致被害者を救い得るのである!!
天皇陛下、バンザイ!


836 :イラストに騙された名無しさん:02/09/18 23:24
なぜこのスレにまで↑なコピペが…

837 : :02/09/19 00:33
>>829
ラー一族が君臨してるから表向きは争いはないはず。
スカーレットウィザードでダイアナの素性が明らかになるシーンで、国家の勢力関係が簡潔に説明されていた。

838 :イラストに騙された名無しさん:02/09/19 02:04
ジンジャーが「私は信じなかったわ!」と言うシーンが好きだなぁ。

赤天にもそういうシーンがあると思うから、いつまで続くんだこのプロローグ
と思っても読み続けられるような気がする。
赤天のまずさは、敵のいる問題が何も起こらないところだと思う。
スカウィにしろデルにしろ、続々と問題起こっていたし。
いつまで状況設定の解説に終始するのかちと辛くなってきたので、
そろそろ命に関わる事件が起こるといいなぁ。
リィの家族がもうちょっと大物だったら、妹が誘拐されて
海賊に身の代金請求されるとかどうだろう。(ありがちすぎるが)
最近の海賊はやることが悪辣なんだそうだし。

ケリーが復活するだけじゃ常識人が足りなすぎるので、
早くリィに対抗できる常識人の粒を揃えて欲しいなぁ。
ていうか、そこらへんをエピソード交じりに小出しにしていくのが
1、2巻の役割だったんじゃないかと思うけどそうならなかったので、
今は、三巻でケリー「は」完全復活(超能力に冷ややか→黒牽制)
女王絡み問題(蘇生に問題発生→ケリー+金銀)
重大事件発生(リィの家族がらみリィ激怒+無茶苦茶発生)が起こったりして、
グランドセブンの後を継いだ若い海賊たちがなんとか、
タウの山賊以上バルロ以上ドラ将軍未満で金銀を押えてくれたりしないかなぁと



……やっぱ無理かな。長文スマソ。


839 :A ◆teamfrn. :02/09/19 06:40
黒並に力を持っているけれど物凄い危なっかしい奴を出すってのは?
例としては「貨幣の概念がどうしても理解できなくて、何度注意しても店先の商
品をパクパク食べ始める奴」とか。それで境遇が物凄く可哀想(脳に先天的な異
常があるとか)だったりすれば、必然的にリィやシェラタンが押さえに回ってリィ
たちの立場が常識の方に傾く。あくまで相対的なものだけど。

キングや女王とは相性悪そうなのが難点。

840 :A ◆teamfrn. :02/09/19 07:15
>>839
シェラタン登場時にそのネタ使ったやん・・・逝ってきます。

841 :イラストに騙された名無しさん:02/09/19 21:40
場面場面で楽しめたらそれで良かったのがデル戦。設定やストーリーなんて
そこらに転がってる二束三文系だし。

アカテンが駄目なのは、唯ただキャラ魅力が無くなったから。
キャラの魅力ってのは、キャラのみに故する訳では無い。
その存在する世界あってのこと。

けつろん。あの主役臼きゃら3人は「世界」にそぐわない。
そら駄目でしょ。

ケリーとジェムは良く似合ってたのにな・・・

842 :イラストに騙された名無しさん:02/09/19 22:58
黒が万能過ぎてウソ臭くてうさんくさい。
科学マンセーの世界を背景に立たないでもらいたい。

843 :イラストに騙された名無しさん:02/09/19 23:36
841さんの世界にそぐわないという言葉になるほどと
思いました。

スカウィの主人公がケリーとジェムなら、
赤天の主人公もまた新しいキャラが出てくれば良かったな。
せめてケリーの孫に見所があったらな〜。
どこかに幼少ながら見所のありそうなキャラが出て来る可能性は
ないものでしょうか。

844 :イラストに騙された名無しさん:02/09/19 23:46
>843
ダンとジェム(孫チビ)親子がダメダメだったもんねェ…

845 :イラストに騙された名無しさん:02/09/20 01:15
>>843
生返った海賊と女王の側から描くって
手もあったんじゃないかと、今、思った。



846 :イラストに騙された名無しさん:02/09/20 01:58
>845
それはいいね。
後は談の息子とか、第3者の新キャラの平凡なクラスメートとか…
とにかく「都合のいい妄想願望萌えスーパーヒーロー」を
「主人公」にだけはしちゃいかんだろ。
茅田の場合に限らず。
あくまでも外の視点から描写するもんじゃないの?

847 :イラストに騙された名無しさん:02/09/20 09:58
でも平凡キャラ視点にすると、
そのキャラはなんもせずに只管賛美と崇拝の思考回路でゴキ共を観察(?)した
描写になりそうな予感。それこそポーラから見たゴキの描写の如く
そこここに「天使の様な」だのなんだのその手の賛辞が溢れそうでヤだ。

848 :イラストに騙された名無しさん:02/09/20 11:31
リィの人狼友達が実は連邦大学に編入していて、とかはどうかな。
なんだっけ、アマロックの息子さん。
お母さんに育てられてヒトの常識は持ちつつ、
リィに共感も示しつつ、ヒト離れした力も持ってます。みたいな。
デルがウォル視点だから、スカウィがケリー視点だったから
良かったのだとしたら、「ただの一般市民」の主観ではだめかなと思って。

849 :イラストに騙された名無しさん:02/09/20 11:53
>848
アマロックの息子さんは、確かデル戦で黒ゴキが
「アマロックの息子だけど僕を怖がっている」風なことを言っていたから、
仮に出演させてくれたとしても、孫チビ程度の扱いになりそうだと思います。


850 :イラストに騙された名無しさん:02/09/20 13:41
カヤタは、マイキャラ緑林荘をやりたかったのです。と言ってみるテスト

851 :イラストに騙された名無しさん:02/09/20 16:40
>850
光流先輩がリィで、忍先輩が黒ゴキ
ひろ兄夫婦が、海賊と女王(藁
すかちゃん(主人公)がジェムで、瞬がシエラ……

ああ、なんか本当にそうかもしれないという気がしてきた。
茅田さんならキャプ翼の方だと思っていたのに。

852 :イラストに騙された名無しさん:02/09/20 18:40
>>851
ほんとだ…ぴったりだよ。
でも「忍先輩が黒ゴキ」ってところで泣けてきた…。・゚・(ノД`)・゚・。

853 :イラストに騙された名無しさん:02/09/20 22:04
ドウジン話は他所でやれ。

854 :イラストに騙された名無しさん:02/09/20 22:10

      ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´∀`)<  勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
.   _φ_C_)  \_________________
. /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!  |
 |愛媛みかん|./


855 :イラストに騙された名無しさん:02/09/20 22:10

           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘
           
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |      
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  俺は気分をこわした。
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  決とうを申しこむぞ!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \ 
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |


856 :イラストに騙された名無しさん:02/09/20 22:15
>853
赤点の話はするなと…


            



                    だってあれドージンだし。

857 :イラストに騙された名無しさん:02/09/21 14:51
しかしだ。
外伝の時は普通にルゥとか、黒とかオカマとかで、
もちろん黒ゴキもあったけどそれほど使う人もなかったのに…。

赤点発売後はみんな黒ゴキ。

858 :イラストに騙された名無しさん:02/09/21 19:19
>851
もしかして「ここはグリーンウッド」ですか?
キャプ翼より年代古いよね。

みんなよく知ってる・・・

859 :イラストに騙された名無しさん:02/09/21 19:21
>849
大きくなってその恐怖感を克服していることを祈りたい(w
狼の成長は早いらしいので…

思うにルゥは良くも悪くも劇毒物なので、
使用は必要最小限に留めないと危険すぎるね。


860 :イラストに騙された名無しさん:02/09/21 21:50
グリーンウッドはキャプ翼より新しいと思うけど、違ったっけ?
茅田さんは、もともと何かのキャラにはまるってよりは自分のキャラに
萌えを感じて話を作る方でないかと思います。そうでなきゃ、デルフィニアの
世界にパロキャラ入れるなんて考えないでしょ。
パロキャラのために世界を作ったのでなく、デルフィニアという世界を
人に見てもらうためにパロキャラ使った人だから…。

861 :イラストに騙された名無しさん:02/09/22 00:41
キャプ翼の1巻が82年で、グリーンウッドの1巻が87年だからキャプ翼の方が古いよ。
3巻でいい意味で読者裏切る展開して見せてくれないかな…。
黒ゴキどうにかするのが無理なら、新キャラ出して仕切り直しとか。
金銀黒のライバルでも、仲間でも敵でもいいから、もうちょっと対抗札増やせばどうにか…ならないかな…。
ダンも息子もはっきり言って、何のキーにもならなそうだし…。厳しいよね〜。

862 :イラストに騙された名無しさん:02/09/22 08:24
そも、学園ものってのは、ライバル(敵で無し)と張り合うか、
マターリラブコメに走るしか無いんじゃないかとおもうが。

このままだとやおい以外に進む道は作者に閉ざされてるんで無い?

863 :イラストに騙された名無しさん:02/09/22 09:48
>862
それだけは勘弁願いたいね。

しかし、万が一だが、ここから赤点を見事盛り上がらせるために
1,2巻をああしたのだとしたら、このスレを見ても読者の視点では
現状の打開策が見当たらないだけに、茅田さんの評価が高くなるのは
確かなんだけど。

がんがってくれー。


864 :イラストに騙された名無しさん:02/09/22 09:59
新キャラはもうでないんじゃ?
だいたい1刊目で出てきてない奴は主役級には成りえん

865 :イラストに騙された名無しさん:02/09/22 13:00
>860,861
キャプ翼の方が古かったとは・・・
単に自分がキャプ翼にはまるのが遅かっただけなんだね。
ご指摘サンクス。

それにしても学園物のイメージというと
品行方正の生徒会長が実は教師にも手を出せない影の支配者とか
○○女史と呼ばれている堅物の女生徒とか
見掛け倒しの不良グループとか
変態教師、校則が正義教師、体育会系教師、権力至上主義教頭&太鼓持ち教師とか
そんなキャラは出てこないのかな。(藁

866 :イラストに騙された名無しさん:02/09/22 13:08
やっぱりここは弱小すぎて廃部寸前のクラブにリィその他が入部してだな
優勝に導くまでという展開を望む(笑)

867 :イラストに騙された名無しさん:02/09/22 15:55
金も黒も銀もうっちゃって
"最速の船乗り"ダン船長&"ショウドライブの創造者"ショウ博士ペアで何かやってくれんかな

伝説のキングオブパイレーツ "ケリー"を名乗る男に生きかえったジャスミンが誘拐された!
母を取り戻せダン船長!!


868 :イラストに騙された名無しさん:02/09/22 16:25
とりあえず海賊と女王の復活に一縷の望みを託しているよ、俺…

869 :イラストに騙された名無しさん:02/09/22 21:06
なんだかんだ言って、結局皆が
「スカウィ第二章」になってくれることを望んで居ると思うのは気のせい?

870 :イラストに騙された名無しさん:02/09/22 21:11
スカウィ第二章であれば今よりはまだましなんじゃないか、とは思ってまつ。

871 :イラストに騙された名無しさん:02/09/22 21:28
>>869
「女王と海賊と愉快な中間たち」と言うスタンスならば
読みつづけられないこともない(藁


872 :イラストに騙された名無しさん:02/09/22 21:57
デル戦組にへきえきしてるからね。
女王と海賊に望みを託してる状態なんでは。

873 :イラストに騙された名無しさん:02/09/23 01:02
>871
「女王と海賊と愉快な仲間たち」なら、どんなにマンセーが入ってても
嬉しくて読んでしまうかもしれない……。
外伝だって、黒がいても海賊もいたから我慢できたのだ…。

もうレディ・ガンナーとリンクしてもいいから、
ガンナーの主役のお嬢様風な女性キャラ希望。
金には、良い意味でのライバルが必要だ!
…とか、いってみたり。

874 :イラストに騙された名無しさん:02/09/23 01:30
本来はデル戦>スカウィの人が多かったのに
作者の姿勢一つで大きく変わってしまったものよのぉ…ゲホゲホ

875 :イラストに騙された名無しさん:02/09/23 02:11
>874
作者の姿勢っつうよりは赤天内でのキャラの書き方でしょう。
デル戦単体なら話はまた別だと思うよ。

女王と海賊だって黒ゴキマンセーな自分の価値観押し付け厨になったら
評価もまた変わるだろうさ……ソンナコトニハナリマセンヨウニ

876 :イラストに騙された名無しさん:02/09/23 02:24
>>875
となると面識の無い女王の考え一つで
いかようにも物語が転がりそうだが。

軌道修正するなら、これしかないかも知れん:…ゲホゲホ

877 :イラストに騙された名無しさん:02/09/23 09:04
>>876
しかし、女王と海賊とリィと孫チビで黒ゴキ争奪戦が始まるという
予言が前スレにあったような…


878 :イラストに騙された名無しさん:02/09/23 10:29
>>877
・゚・(ノД`)・゚・

879 :イラストに騙された名無しさん:02/09/23 13:28
散髪屋に行ったら、イヴンみたいな髪型にされちゃったよー ウワァァーン

880 :イラストに騙された名無しさん:02/09/23 17:23
角刈り?

881 :イラストに騙された名無しさん:02/09/23 20:02
>879
かっこいいやん…あかんの?

882 :イラストに騙された名無しさん:02/09/23 23:19
>881
女性なのでは…

883 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 00:21
リィの「普段の」髪型にして金取られるよりマシでは?


884 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 00:34
>>882
散髪屋である以上、879は男性か、それに近いスタイルを
好む女性と考えられるので同情に値しない(藁


885 :イラストに騙された素人さん:02/09/24 03:03
もし、キング&女王のイメージ崩すような作品書いたら、投書しますよ。
もうそこさえ守ってくれれば、今後の続編買い続けますけどね。
とにかく黒ゴキマンセー脱却希望。

886 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 08:32
金曜エンタメの「TEAMスペシャル3」を見て
いろいろ復讐の是非について考え込んでしまったよ…

887 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 11:49
ゴッキーうざい

888 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 13:17
昨日立ち読みしたんだが、ネットによくある2次創作物って感じがしたよ。
同人誌って読んだ事ないけど、似たようなもんなのかな。

正直、赤天にでてくるデル戦キャラは全部嫌い(デル戦読んでた時点でね)。
デル戦は4巻まで、スカウィは本編で俺の中では終わってる。
レディガンナーの続きはやくでないかな、、、

889 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 17:15
とりあえず三巻ではリィが生徒会長に立候補して
西園寺まりいばりの生徒会長がいて・・。
妄想スマソ。


890 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 21:35
リィがさー、何かをやる気になって、自分から行動を起こすのなら
見てみたいな。周囲に云われて無理矢理とかじゃなく、自分がこれをやりたいから
頑張るってところを見たい。あの「自分はやる気ないんだけど」の態度は
もうお腹一杯。失敗もしながら成功を掴むってストーリーが書けるのなら
私は茅田さんを見直す。今まで見くびっていてごめんと思う。そんなことに
なるといいなと願うけど…無理だろうなぁ…。


891 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 22:36
リィやシェラにとって、デル戦世界は命かけて戦わなきゃ生き残れないような
シビアな世界だったけど、スカウィ世界ってそんなに頑張らなくても適当に
暮らして生きていける、ぬるま湯みたいな世界なんだろうね。
緊張感のないリィやシェラは覇気というか生気が半減して見える。
こういうところが「見ていてイライラする」、「アカテン面白くない」という
感想になるのかな。
3巻あたりでなにやらデカイ事件が起こりそうだからそこに期待してるけど…

892 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 22:49
>>891
そうだと思います。私もかなりぬるま湯にあてられてます(w
切迫感とか緊迫感とか緊張感が本文にないから読者にもない…ような。
めざせ一般市民。は笑っちゃったんですが、その標語を生かすところが
ないわけで。

1,2巻の感想としては3巻を待つ。としか言いようがないですね。

893 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 23:05
>>892

確か1巻の時も「2巻を待とう」だったような気が……

894 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 23:19
目指せ一般市民、のわりには、一般市民の思考を理解しようとしてないし。


895 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 02:12
>894
それがリィだと言ってみるテスト。

896 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 04:05
>>889
とさか先輩がでてきて、黒ゴキにも勝ってしまうのですよ!
「私は18年間負けたことがない!」

897 :名無しさん:02/09/25 04:26
マッドサイエンティストのよる超能力者狩り?第三波動、アコメディオス、P38?
超人ロックねたでもパクリますか?
まあ金が拉致され、黒は過去にタイムワープ、銀が超能力無いけど、ファロット族長
進化して新しい能力開発してそれを使って金を助け出す、黒を救いに行く、助さん角さん
として女王か海賊が復活+ダイアナイレブン(新バージョン:黒が船体を設計)とか
いろいろ考えられますね!
あとレディーガンナーの世界に繋がるとそこでヒロイン調達か?

898 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 05:26
金(キム)に拉致される。

899 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 07:07
ゴキ以上に ファロット関連ウザイ

900 :A ◆teamfrn. :02/09/25 08:56
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・マンセースルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   マンセー マンセー
      ヽ(´Д`;)ノ   マンセー カヤタン
         (  へ)    マンセー マンセー
          く       



   ♪    Å
     ♪ / \   マンセースルカラ オナガイ
      ヽ(;´Д`)ノ  サンカンガンバッテ
         (へ  )    カヤタン マンセー
             >    ハァハァ

901 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 09:30
900超えましたねー
ちと早いかもしれませんが、次のスレタイ案

茅田砂胡スレ7〜海賊&女王&本人完全復活祈願中〜

って、字数大丈夫かな…

902 :901:02/09/25 09:34
あ、ダイアナも復活してほしいんだった。

次の展開としては、いっそですねー、
海賊&女王&ダン&ジェムの他スカウェイチームを、
リィと黒ゴキの案内でデルフィニア世界にご招待〜なんてのは?

いや、デル戦読み直すたびに自分は本当にウォルが好きなんだと自覚するのですが
だからといって、赤天の世界にウォルが連れてこられるのは い や なので…
全員をデルの世界に持っていって、肉弾戦の最強キャラでも決めていただきたい(藁




903 :901:02/09/25 09:38
連続投稿スマソ…

スカウェイチームなんて上で書いてますが
スカウィチームの間違いです。

回線切ってLANケーブルで逝ってきます…



904 :A ◆teamfrn. :02/09/25 09:42
茅田砂胡スレ7〜限りなく黒に近い作家〜

905 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 14:39
>>904
茅田砂胡スレ7〜限りなく黒に近い赤〜

のほうがカコイイかも。

906 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 14:51
茅田砂胡スレ7〜黒金銀いらん♪赤紫よこせ♪〜

907 :A ◆teamfrn. :02/09/25 15:58
>>905
茅タンが黒に最も近いヒトなのよという意味を込めているのでつ。
ただ、カコワルイというのは同意(笑)。

908 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 16:56
デル戦のタイトルはもじればスレタイに使えそうなのが多いな。
憂愁の愛読者(10巻)、温帯化の誘惑(12巻)、黒の喪章(14巻)、マンセーの終焉(16巻)とか。

909 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 21:42
>908
憂愁の愛読者が良いな。
温帯はあまりスレタイには使って欲しくないし。

910 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 23:14
>>908
じゃあ、3巻から 黒ゴキィの陰影


911 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 23:15
温帯<いくらなんでもカヤタはここまでひどくない
……というか、絶対なってほしくないよ…(;´Д`)

自分的には「マンセーの終焉」が気に入った(w

912 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 23:15
Part7なので7巻からシンプルに 2ちゃんねらーの荒らし

913 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 00:10
憂愁の愛読者に一票。

スレタイが全てを物語っているよな気がする。
愛読者の端くれなのだね。なんだかんだ言ってもね(w


914 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 01:03
>>912
それ一票。
と言いたいが、スレタイトルには
やっぱあってないな。
座布団一枚で勘弁してくれ(w

温帯は2ch的には時の人になったね。
もう祭り終わったけど。

915 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 01:29
>>914
いや温帯はとうとう文春が…なので、もうちょっとつづくかもだよ。

916 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 02:14
>>915
いやスレ埋まっちゃって
継続スレ立たなかったので終わったのかと。

917 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 12:03
海賊王の帰還(仮)
暁の天使たち3
茅田砂胡 著
本体900円+税
不死身で万能のはずのルウがなぜか絶体絶命の危機に。
リィとシェラは掟破りの非常手段にでるのだが……
2002/11/25刊

C★NOVELS 新刊近刊情報 より


918 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 12:16
>917
やっぱり、反則技連発なのか・・・

919 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 12:17
…ナミダガデソウ

920 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 12:36
ネタやん。

921 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 14:42
i-mode用 中央公論新社 C★NOVELS 新刊近刊情報 2002年9月25日更新
ttp://i.chuko.co.jp/cn/new.asp
より

922 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 15:30
不死身で万能か・・・ふぅ。

923 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 17:17
「掟破りでなかったことがあったのですか?」
と問うたら答えてくれるだろうか…。
それはともかく、海賊王としか言い様がないのは分かる。わかるけど
別のものが浮かんでくる。
麦わらかぶって出てきたら、見直すかもしれん(嘘だけど)

924 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 17:20
不死身で万能・・・
作者もそれが問題なのは自覚あるのか

925 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 17:25
問題は副題が、「赤魔の帰還」もしくは「怪獣夫婦の島」じゃないことであり
もしや男キャラだけ増やす気かと・・・ガタガタブルブル

926 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 18:14
ケリーが帰ってくるのならもう何でもいいよ…

927 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 19:18
新刊期待ageー

928 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 20:07
復活のキングですね。
いったい何歳のキング&クィーンになるのか楽しみ!

で、ほんとに黒ゴキは絶体絶命の危機になるのかはなはだギモーン。
結局大した事なかったりすると思うヒネクレ者の私。

929 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 21:39
海賊王子ハァハァ

930 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 21:41
こんなに早くこのネタ使うのか?
カヤタン・・・

931 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 21:43
茅田砂胡スレ7〜3ヶ月に1冊の季刊〜


932 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 22:18
結局、1巻のリィと同じ状況を作らないと
復活出来ないと言うわけか?
黒ゴキもどうすれば判らない以上
他に方法はないのだろうが、しかし…

933 :イラストに騙された素人さん:02/09/26 22:43
ああ、なんとなく展開がわかる。
キング復活のために魂の融合度が高いゴキは、なんらかの負荷を背負ってしまう訳ですね。
…「キングとゴキが深いレベルまで融合している」ってのは、なんか嫌だ(;_;)

934 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 22:56

ワタイの茅タンへの愛読心は絶滅寸前です。
 キングの復活に生き残りを賭けてます
 さっさと黒ゴキからは分離して下さい
 たーのーむーよぉぉぉ(;ロ;)


935 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 22:58
>>911
茅田は温帯ほど才能を爆発させて読者を掴んだことも過去に無かったが---
一方で、現在の温帯のように、作家として戻りようのないところまで壊れた挙句、
人間としても堕ちるところまで堕ちてしまうこともないだろうな。

才能も妄執も、大きくスケールが異なる。
・・・大きけりゃいい、ってもんじゃないけどな。

936 :偽まきあヴぇっり:02/09/27 00:40
作家が、側近の人選についてよほど思慮深いか、でなければ非常に困難な末にしか
逃れられないあることについて、述べることにしたい。
それは、へつらいおもねる信者たちから、どのようにすれば逃れられるか、なのだ。
なにしろこの種の連中ときたら、作家にはつきものときまっているので、
彼らのもたらす害毒から自由であるための策は、
(温帯の例を見れば解かるように)ないがしろにしてすむものではないのである。
なにしろ、人間というものは誰でも、自尊心をくすぐられるのは気分の良いもので、
それでつい、この「ペスト」に感染してしまうことになるのだ。
この「ペスト」から身を守るには、ただ一つの方策しかない。
すなわち、作家本人に真実の感想を告げても作家が気分を損じないという保証を
示すことしかないのである。(中略)
もしも、これとは違うやり方を取る作家は、へつらい信者の害毒に全身を侵されてしまうだけでなく、
種種雑多な意見に振り回され、そのたびに言を翻す結果となり、
あげくのはてには、作家自らの評判を落としてしまうことになる。
この例としては、温帯が挙げられるが…(以下略


937 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 10:37
次が「海賊王の帰還」で、その次が「魔女の帰還」だったらどうしよう(w
つか2巻に分けても、1,2巻より面白かったらどうしよう

938 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 13:56
>937
「女王の復活」「女王の生還」あたりもあり得るかもね。

939 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 14:10
「魔術師、還らず」だったらどうしよう…(-_-)。

940 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 16:41
「女王v.s..王妃」に100温帯

941 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 17:25
ゴキ、金、銀、新月、黒太陽、海賊でヤヲヰストーリー展開

942 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 17:26
さやかタンハァハァ

943 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 17:29
「国王も帰還」だったら・・・すげーいや

944 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 19:47
「女官長召還」だったら・・・イイカモ

945 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 23:54
海賊王が14〜15歳に若返って償還されたらどうしよう!
・・という心配をしていたり(w

某ファンサイトに沸いてる人・・ワラタ

946 :イラストに騙された名無しさん:02/09/28 00:11
>某ファンサイトに沸いてる人

自分もワロタ(w 釣り師か?

947 :イラストに騙された名無しさん:02/09/28 00:51
>942
さやかタンって誰だっけ?


948 :イラストに騙された名無しさん:02/09/28 09:10
950までアト2つ


949 :イラストに騙された名無しさん:02/09/28 22:10
949?


950 :名無しさん:02/09/28 22:51
>940 「愛妾償還」か「女王VS王妃」はどうよ!
      物語の構造考えると敵対組織というか敵役が必要だね!
      宇宙連邦の軍事部門(マッドサイエンティストが親玉)
      既知の宇宙外からのエイリアンの襲来
      過去のラー一族との戦いに干渉して黒、金、銀が敗れる原因を
      作った精神生命体(アリシヤのメンター一族)との新たなる抗争
      の勃発?さて何が起こってるか読むのが楽しみだ!

951 :イラストに騙された名無しさん:02/09/28 23:10

 スレタイをひとつ(w
 茅田砂胡スレ7〜帰還召還こりゃイカン〜


952 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 11:00
次スレは950さんが立てられるのでしょうか?
よろしくお願いしますm(__)m

953 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 11:40
>>951
あまりのくだらなさに一票(w

954 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 12:09
女王が性転換復帰
キングとヤヲイ

955 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 12:11
茅田砂胡スレ7〜海賊王の奇観〜


956 :名無しさん:02/09/29 12:17
茅田砂胡スレ7〜宇宙海賊王の性転換〜

957 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 16:50
このスレ使い切るまでにも結構かかりそうだしなあ……
次スレは980くらい?

958 :ネタ:02/09/29 17:38
赤点世界に召還された国王はその馬術の腕前を活かし生計を立てました。
「大外からデルセンロイヤル、デルセンロイヤルがキタ━━!
 直線に入ってものすごい風車ムチで一気に抜ける!
 開いた開いた、1馬身、2馬身!  今ゴ────ル!!
 ウォル・グリーク騎手、ついにクラシック3冠を完全制覇しました!」

あっさりと世界に順応してスタンドにガッツポーズをきめる王様とは
対照的にスポーツの何たるかをいまだに理解できない銀は
取り残された気分で困惑の表情を浮かべるのだった。




959 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 20:09
>>958
あのでかい図体では競馬のジョッキーは無理。
まだ馬を担いでゴールするほうがありえそうだ。

960 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 21:11
そういや今日から秋のGiが始まったな。
見事にはずしたけど・・・

>>959
だいじょうぶだよ。
黒ゴキが「3・2・1 ハイ!」で武豊並の体格に変身させるから。(W

961 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 21:41
>960
体重50キロ以下のウォルなんて、やだ!
当人もいやだと思う。
旗手よりK1選手になってくれ(w

962 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 23:00
身長考えたら武豊なんて問題にならないぐらい
ひょろひょろになってしまうと思うのですが…(^_^;)

ウォルって180は楽にあるよな?
武は騎手としては背は高いけど170ぐらいだし。

963 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 23:29
西洋人世界の中で眼を見張る程の巨漢だったらしいから
2m以上はあるんではないかと。

964 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 23:34
あんまり大きいとポーラたんが潰されてしまいます。
ってか、ポーラも結構大きかったの?

965 :イラストに騙された名無しさん:02/09/30 04:21
ばんえい競馬の馬くらい大きな馬ならウォルの体格が必要じゃない?

966 :イラストに騙された名無しさん:02/09/30 05:24
958のネタ振りでスレ消費が加速したようなので、ネタの悪乗り。


赤天世界に召還されたポーラたんはそのお菓子作りの腕前を活かして生計を立てました。

……落ちないね。
そのまま田舎町の手作りケーキ屋さんとして平凡に生きていきそう……。

だめじゃん←このネタ。

967 :イラストに騙された名無しさん:02/09/30 05:52
続きだしてくれるだけいいよ。いつまでたっても続編を書かない作家なんてゴロゴロいるんだ。
叩かれても叩かれてもへこたれずに書くところが温帯の素晴らしいところ。

968 :イラストに騙された名無しさん:02/09/30 07:24
↑誤爆?

969 :イラストに騙された名無しさん:02/09/30 10:11
誤爆かもしらんが、温帯をそのまま、カヤタに変えても通じるところがナンとも。

970 :イラストに騙された名無しさん:02/09/30 11:51
誰かー! 次スレ立ててー!
他力本願でスマソ。

971 :イラストに騙された名無しさん:02/09/30 23:22
ほれ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1033395687/


972 :イラストに騙された名無しさん:02/10/01 01:53
(;´Д`)

973 :イラストに騙された名無しさん:02/10/01 17:13
>>972
なにか言いたいことがあるなら、はっきり言ってみろ(藁


974 :イラストに騙された名無しさん:02/10/02 10:25
>973
972はきっと、新スレのタイトルがいたくお気に召したんだよ。

975 :イラストに騙された名無しさん:02/10/02 18:25
新スレも立った事だし、これで安心してヨタ話で埋められるね。

もしも、デル戦のキャラが召還されたらシリーズ

ラティーナの場合
花や野菜作りの知識を生かし、有機農園を経営して大成功!

だめだ、オチがないyo。

976 :イラストに騙された名無しさん:02/10/02 18:52
バルロなら
ホストクラブでナンバーワンになれるね。
ケツの青い小娘から年増の人妻まで幅広くモテまくり・・・かも。

977 :イラストに騙された名無しさん:02/10/02 21:16
昔かたぎの海賊になりそうなのはイヴン。
「カタギの船を襲って罪もねえ人々を皆殺しにする外道はこの俺が許さねぇ!」
とか言って卑劣な海賊どもを次々と倒していくんだ。

978 :イラストに騙された名無しさん:02/10/03 13:22
魔法街のおばば
変わらず....


979 :イラストに騙された名無しさん:02/10/09 23:42
意外と適応しそうなのがシャーミアン
いやただそんな気がしただけ・・・。

980 :埋葬屋・闇羽:02/10/11 12:50
次スレ再誘導
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1033395687/l50


981 :埋葬屋・闇羽:02/10/11 12:50
止め。

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