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秋山瑞人総合スレ29th 竹槍でB−29を落とせ

1 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:11
2003年8月現在、E.G.コンバットのFinalというのはネッシーと同じUMAみたいな
ものでありまして、なぜかというと、「出る」と言われてほんとに出た試しがない
からであります。だいたい作者である秋山瑞人氏からして、あとがきでデストロイに
ふれることが無くなったし、次作は犬かトイレだと言ってたそうですわ。EGFの場合、
一度発売日が決まってから一年待っても音沙汰無しわけで、これはもう「推敲を
重ねて完成度を上げて発売を」などという期待は「竹槍でB-29を落とせ」と言って
いるに等しい。ところが、原作者である☆よしみるは超然としたもので「EGFはすでに
その役割を終えたのだ」などと嘯き、ハイブリッドクリエイターを目指して活動に励む
日々を送っております。なんかデストロイって感じですな。

詳細は>>2-10のどこか

※ネタバレは各発売日の24時から。
それまではネタバレスレ↓で。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057127396/l50
秋山瑞人『イリヤの空、UFOの夏』ネタバレ専用スレ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2597&KEY=1050403289

2 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:12
前スレ
秋山瑞人総合スレ28th 体温二十八度
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060335824/

秋山瑞人@2ch 勝手な関連リンク集(過去スレ 関連スレ・サイト 著作リスト)
http://cute.cd/mizlog/

3 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:12
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

4 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:12
>>1乙一

5 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:12
>>1の行く先にいつも豊かな乙がありますように


6 :1:03/08/11 00:12
漏れは950じゃないんだが勝手なことしてスマソ

7 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:12
はれるでしょ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!

8 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:13
きたじょー。

9 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:13
>>1
四種類から選べるナン&乙カレーセット

10 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:13
おっくれってるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

1000行っちゃってたぞ、ゴルァ。でも、お疲れ様。

11 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:14
>>1の魂に(ry

12 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:14
>>1


13 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:14
>>1
そしてようやく叫べる

しいたけ――――――――――――――――――――――っ!!
からり、と。

14 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:14
膣感圧の話題で前スレが埋まってしまったか・・・。
でもいいんだ・・・。
前俺のいたスレなんて、>>900以降すべて「タテスジ」で埋まっていたんだから。

15 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:15
乙かれー。まぁ立てる前に1000いったのは書きこみ人数と速度がえらい速いせいでもあったが。

16 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:15
>>1
いんもー

17 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:15
今後のスレタイ案をいくつか
30
沢山あると思います
ブルズアイ方位030イリヤその1p292
三十年ごしの「取ってこい」鉄2巻p360
など
31
いま三十一に増えました!E.G.2 p269
あとプールでの出合いが31日
32
戦いは、三十二秒で終わった。 猫幽p209
33
IHI製33型汎用重層データフィルム EG1p143
34
河口泰蔵三十四歳独身 イリヤその3p293
35
河口泰蔵三十五歳独身 たくさん
三十五歳おめでとう イリヤその3p299

18 :EGF:03/08/11 00:15
秋山が書きたくないのか?よしみるが書かせたくないのか?

19 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:15
さて、解禁だが…















今さら語ることはあるのか?

20 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:16
1乙

ネタバレ解禁したので

んで、俺はエピローグ肯定派
ある程度の謎も解決したし、夏が終わったあとの寂しさがうまく伝わってよかった
最後のよかったマーク〜の部分も好きだし
あ、しいたけももちろん好きだぞ?
その後で晶穂にマタンゴとか言われてるのがちと哀れだがw

21 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:17
>>14
ダブリストか!!

22 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:17
さて膣感圧の話をしようか。

23 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:18
校長はイリヤたんを探すために空に旅立ったのでつね・゚・(ノД`)・゚・。

24 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:18
しいたけの意味がわからん

25 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:18
膣感圧ってどっかで見たことあると思ったら、MS少女のエルメスだった。

26 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:18
>>1乙!

絵里タン(;´Д`)ハァハァ

>>9それ(・∀・)イイ!

27 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:18
>>19
イリヤのいんもー

28 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:18
ネタバレが解禁されたので膣感圧の話をしましょう。

29 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:19
イリヤってあの後無事に基地に戻ったのかな〜

30 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:19
とりあえず蒸し返して見る。

仲間殺しちゃったことは1週間で脳内補完してる。
レイプされたことがちょっとした時間で補完できるかね?
されちまったし補完出来てねーから何もされてない連呼だろ。

自分が何かされたとか痛いとか怖いとか、その辺は我慢する奴だけど、
捨てられるとかそう言ったことで精神崩壊っしょ。

吉野、刺されちゃやれないとかなんとか。
一般人とホームレス、犯罪に対する意識の違いとかあるだろーに。
誰かそんな立場になったことがあって言ってんのか?
殴られても蹴られてもレイプしてる話は良くある。
更に引きずりながらも歩ける程度。

まーこんな感じか。

31 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:19
>>15
いや、前スレ950がトイレに逃げたからだろ。
スレが埋まったの950が書き込んだ10分後。スレが立つのがその5分後

32 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:19
20>> ありゃ一生言われるだろな。しいたけ。

それにしても、自ら終らせる夏にするとは思わなかったよ。

33 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:19
>>24
催眠術にかかってたフリをしてたんでしょ

34 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:20
一乙

「戦争終わったぞ」って情報流す方がパニックになるのでは?

35 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:20
しいたけより、水前寺の初恋が教育実習生と言う
至極まともなものであることと、ほんの一年前だったってことの
ほうが衝撃でした。

水前寺も普通の男の子だったンやね……

36 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:21
>>33
かかってたフリなら
初恋のヒトの名はしゃべらないと思われ

37 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:21
一人の物語が終わると、大抵は話し合われることも限られてくるからな。
良いという者。ダメという者。○○のパクリという者。解釈の模索。
今までの鉄や猫のエンディングから考えれば、今回のエピローグは
むしろソフトだと思ったがな。

38 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:22
>>36
ネタかも知れないけど。でも初恋なんて
だれでも普通に喋るんじゃないか
近所のお姉さんとかね

39 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:22
膣感圧でてきたけど、それが伊里野たちをパイロットにした理由にならない気がする。
膣感圧はむしろ伊里野たちだったから開発されたんじゃないか?
膣感圧がつかえない奴がパイロットだったら、それ以外の操作方法が開発されていたと思う。

40 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:23
ほんとに膣感圧の事って書いてあった?

41 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:23
しいたけってのは、あれか。記憶が受精の前まで
戻って、精子が入っていた入れ物を表している
のかな。

42 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:23
実は水前寺、記憶を消されたふりをしてる自衛軍情報戦四課職員。

43 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:23
>>40
南の島の書き足し部分とエピローグ。

44 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:24
膣感圧って何ページ?

45 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:24
>>33
そうだったのかーーーーーーーーーーーーーーーー!!
ありがとう

46 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:24
んー、なんとなく思ったのは、水神寺は全て知ってんじゃねーの。
それで、忘れたと言う主張に現実感を持たせる為に、催眠術の本の、
当てにならないやつだけ持ち出して掛けさせたとか。
教育実習生の名前くらいなら覚えてるかも、と言った感じで言ったんではないか。

つまりエージェントになったとか。そんな感じ。

47 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:24
つーか、どういう方法で記憶をけしたんだ?
ミスト?
物理的に脳内に記憶が残っているなら催眠術やショックで思い出すかも知れんし、
そんな簡易な処置で水前寺を帰すとは思えん。

少なくとも地球を守るための大組織だったわけだし。

48 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:24
>>23 俺もそう解釈した。猫がいなくなったら大抵死んでるって。

49 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:25
>>44
そうゆうマジなのかネタなのかわかんない事言わない

50 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:26
今回も細かい加筆修正が結構あって面白かったですな。
吉野の糞っぷりが増してたりとか。
まあ連載分でも糞野郎度MAXなんだけど。
あとはブラックホークを「UFO」と表現する一行とか。

>一部、自分達では楽しいつもりでスレ汚してる香具師ら
テストパイロットは男3女2の割合だったのですが何か。

51 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:26
膣感圧って何ページ?


52 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:27
殿山の地下壕には水前寺の子孫が大発生

53 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:27
まぁ、あれだ。

あの終わり方はかなり肩透かし食らったけど
全体見てみたらそう悪いもんでもなかったな。

ってゆうのが俺の感想。

54 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:27
>>48
猫は自分の死体をみせないよう、隠れて死ぬとなんかに書いてあったような
ほんとかどうか知らんが

55 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:28
膣感圧って何ページ?

56 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:28
>>50
どこどこ?
全然気が塚中田んだけど

57 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:28
椎名の本名T・Sが気になる

58 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:28
俺も、水前寺は本当は記憶失ってない派だな……。
どうしてもかね、のくだりでなんとなくそう思った。

59 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:29
>>1のテンプレの元ネタきぼんぬ

60 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:29
イリヤは結局死んだのか生き残ったのか判らんね。どこにも書いてないし
読者の想像に任せるって奴かな。

イリヤは生き残っていて、宇宙人との戦闘が終ったためイリヤは圧倒的力を
持ってるため各国の新たなる脅威となり、どっかの組織が隠してるとか考え
られるね

61 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:29
水前寺なんとか>>57

62 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:29
仮説1 水前寺はかかったフリをしている
水前寺は咄嗟に人間の名前を作れず、
手近に覚えていた名前で二人になじみのない物を使った
仮説2 水前寺はかかった
「しいたけ」は催眠術により割と表層に残っていた殿山の椎茸の記憶が出て来た。

63 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:29
すさまじい妄想だな

64 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:29
戦争終わった後に
「明かされる戦争の真実」とか
テレビの特番やってて
みんな興味無いけど 浅羽だけ見てて
チラッとブラックマンタが撃墜される所写ってて
周りはいつも通りなんだけど浅羽号泣みたいな
とにかく イリヤが死んだか
行方不明になった描写が欲しかった。
なんかもう消化不老。

65 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:30
4巻で終わらすには惜しい作品だった。
椎名や水前寺などの脱落組が活躍すればもっと燃えたはず。

66 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:31
イリヤ視点でのブラックマンタ戦闘場面が読みたかったんですが。

67 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:31
>>65
燃やすのはこの作品にとっては不必要だったんじゃ?
ボーイミーツガール小説だから、最後はあの二人に焦点を絞りたかった。

68 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:32
>>66
そういや伊里野視点なかったな。
期待してたんだが…

69 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:32
読み終えたけど・・・・
これってよーするに

「仔鹿物語」ライトノベル版

だったのね。


70 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:32
そういえば伊里野視点のシーン、イリヤの独白のとき以外あったっけ?

71 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:32
シバタ某というのがネタバレスレにあったような

72 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:32
>>68
退行した状態での言動が、ある意味ではイリヤ視点なわけだが。

73 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:32
読んでないんだけど、膣感圧って何。

74 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:32
よく考えたらイリヤはまだ別のとこで戦ってる可能性もあるんだよな
あそこの基地はたまたま不要になっただけで、他の場所を本拠地にして浅羽の
いる世界を守るために日夜イリヤは戦い続けてる、っと

75 :_:03/08/11 00:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

76 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:33
多分秋山の身近にいる人のイニシャルだろう。T.S.

77 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:33
T・SのSはシバタで間違いないかと。

78 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:33
>>74
うわっ、こいつすっげーポジティブ!!!

79 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:34
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80 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:34
>>78
えー、だってー、幸せなほうがいいじゃーん

81 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:34
10年後浅羽は組織のリーダーとなりシステムイリヤを提唱する。
そしてE.G.コンバットへ

82 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:34
>>71
シバタと椎名が同一人物ってことはありえないだろ
イリヤは両方に会ってるわけだし

83 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:34
>>72
いや、なんてゆうか心理描写がほしかった

84 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:34
>>77
伊里野椎名のこと椎名って呼んでなかったか?
基地内でも機密保持のため椎名で通していたと思われ。

85 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:34
23>> 前擦れでもちらと漏れてたように、「夏への扉」を意識してる
節がある。(護民官とかピートとかで検索すると吉)

86 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:35
ビバ!ポジティブ!

87 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:35
チェルネンコ・シバタノビッチ

88 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:36
正直イリヤの空、UFOの夏は1,2巻ののりで終らせて欲しかったよ

89 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:36
>>67
ボーイミーツガールといいつつも、出会った前後で
双方にこれといって良いことなかったのがなんとも

浅羽……若干の成長が見込めるもやっぱりヘタレ
イリヤ…何だかんだ言いつつあぼーん。死を賭けて
      守った彼氏はヘタレのまま

90 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:36
>>87
激しくワロタ

91 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:37
>>82
一人二役

…ダメだ眠くて頭回らん

92 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:37
いつも気になってたんだけどボーイミーツガールってどう言う意味?
ボーイミーツドックとかもあるみたいだけど

93 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:37
てか浅羽は成長していないだろう。
最後まで伊里野によかったマークとか訳解らん夢描いているし。

つーか、浅羽はイリヤの顛末を知っているはずだ。
タイコンデロガから園原の面々にへリで送り返されてきたわけだし。

94 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:38
鬱展開が長すぎ

95 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:38
>>92
漢!肉!少女!
みたいな。

96 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:38
>>89
浅羽は、成長しただろう。
あと「死を賭けて」じゃなくて「死を賭して」だろ。

97 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:39
>>92
オトコノコとオンナノコが出会って仲良くなるっつー意味だと思うけど

98 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:39
>>89
浅羽のヘタレぷりにはムカついてしょうがなかった。せめてエピローグで
心身ともに成長したところを見せてくれよ。
成長したのは水前寺に意見を言えるこれだけじゃねーか

99 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:39
漢!肉!が妙につぼに入ったオレハモウダメデスカ。

100 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:40
>>97
その定義だとラノベの半数がボーイミーツガール

101 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:40
浅羽は成長してんじゃん。
何見てんの?

102 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:40
>>100
_| ̄|○
ダメだ本当に頭回ってねぇ…大人しく寝るか…

103 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:41
意外とみんな知らないんだな。ボーイミーツガール
俺も判らんけど・・・・

104 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:41
>>92
少年と少女が出会って、最高でキス。セクースまでは絶対にいかないような
読んでてもだえちまうような小説のことだよ。

105 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:41
trf

106 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:41
もう100か。

絵里タン(;´Д`)ハァハァ

107 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:42
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=boy&kind=ej&mode=0
boy-meets-girl ━━ a. (少年が少女に出会って恋をする,というような)おきまりの, 月並みな

108 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:42
浅羽にとっての、夏ってなんだったんだろう。
イリヤがいること?
それとも、イリヤがヒロインの物語?



109 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:42
>>92
牧場物語3

110 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:43
>>108(ガンキャノン)
夏の間丸々非現実の中、という位置付けで、
夏が終わる=現実に戻される
ということを強調したかったんだろう

111 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:43
97でいいんじゃねえの??
男の子が運命の女の子に出会うっつー。

浅羽は成長しただろ。
考えてもみろ。
水前寺タイプの上司に正面きって反対意見を言える会社員なんて
そうはいねーぞ。
しかも、あそこまで念を押されてなお。
十分だろ。

112 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:43
>56
「夏休み〜」前編での吉野の糞っぷり度アップその1
図書館で自分達が学校に滞在してることが露見してることを知った後
連載時:ゴミ箱にやり場のない怒りを込めたキック→尻餅→タバコ
単行本:ゴミ箱に本を捨てる→タバコ→戦車で遊んでる餓鬼をKO
その2
浅羽と伊里野に書き置きを残すという考えを打ち消したあと、
連載時は浅羽に切ってもらった頭をかきむしって苦悩しているが、
単行本ではその描写自体がなくなっている。
など。
ブラックホークは「南の島」の校庭のシーン。

113 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:43
>>108
普通の少年の世界が劇的に変化した夏の話

114 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:44
膣感圧の事はなかったような・・・


115 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:45
>>114
本当にこんなエロい言葉出てきたのか?
確認するぞ今から

116 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:45
>>112
つまりは連載時は吉田を本当にだめ人間にするか決めかねていて、
次の号でだめな奴にしたからそれにあわせ単行本で加筆修正したわけだ。
…けっこう行き当たりばったりデスカ

117 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:45
ボーイミーツガールってのは、少年と少女が出会うシーンから始まる恋愛が主題の物語のことだと思ってたが

118 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:46
>>116
読み直せ

119 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:46
>>110
惚れた女が死んだのを「非現実な世界」として
切り捨ててるようでやだな。

120 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:46
イリヤはどうなったんだ
エピローグではせめてそれだけ教えて欲しかった。

121 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:46
>>116
もっと悪人にした方が良い、と言う考えかも知れないじゃないか。

122 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:46
膣感圧どこ?

123 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:46
すいません、ショートヘアイリヤが雪さんに見えるんですがw
赤目だし色素薄いし

124 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:47
>>123
F&Cスレに(・∀・)カエレ

125 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:48
>>119
その幻想の中のを引きずってしまっているから女々しい浅羽はよかったマークを
現実である秋に裏山に作ったのだろう。
水前寺がテーマを変えて、浅羽を現実に引き戻そうとするも、
浅羽は幻想の中に戻りたかった、余韻に浸りたかった。

126 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:48
>>120
どう考えても戦死だろ。

127 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:48
>>122
ブラックマンタのコクピット。

128 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:49
膣感圧スティックが本当に有ったとしたら・・・
あのパイロットスーツの股間部分は穴?!

129 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:49
>>126 同意

130 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:49
>>112
言われてみれば…(;´Д`)
特に最終話はhpも単行本も読み返しまくってるはずなのに。
ありがとー

131 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:50
ジェントルマン諸君残念な事実がある
この中にとしあきがいる

132 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:51
>>123
エロゲのやりすぎだ(w

正直カラー絵の帝国座の浅羽がイリヤの髪の毛を切ってる絵で
イリヤの胸の辺りにある過剰にでた二つの膨らみが気になってし
ょうがない。あれはエピローグ後の絵か浅羽の妄想か・・・

133 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:51
>>125
幻想の中に戻りたかったっていうのは違うだろ。
どう考えても。
何故あのシーンをそんなひねくれて捉えるのか理解に苦しむ。

134 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:51
>>125
夏を非現実と既定するのは違う。
何故なら平凡ではない、というだけでやはり非現実も現実でしかなく
そのことを主人公は理解した。

135 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:54
>>125
俺はあのシーンで夏の終わりを連想したよ。
浅羽の一つのケジメって感じがした

136 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:54
>>132
今回のこつえー絵は
はいてない疑惑の絵がなかった代わりに
あの散髪絵のイリヤの胸の先端に拘りを感じるね。

137 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:54
あの、よかったマークは、この夏におきた一連の出来事に対して
浅羽なりにケジメをつけようとしたんじゃないかな。

138 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:54
>>134
非現実「的」って言いたいんじゃないのか?

139 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:54
>>125
浅羽が伊里野によかったシールをあげるという意味だと
いつか伊里野が帰ってきたときのための、伊里野へのメッセージでありご褒美のようなもの

要するにトップをねらえのラスト

140 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:55
夏は夏服を指定された時点で終わったんじゃないのか?
伊里野は帰ってこないかも云々言っているし。
・・・でもそのあと脱ぎ捨ててヘリに向かったのをみるとそうとも言い切れん。

141 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:55
よかったマークは、
余韻に浸りたかったからではなく
浅羽自身のけじめのため、と思ったが。


142 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:55
>>136
表紙を見れ

143 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:55
>>139
だから禁句だってば

144 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:56
>>141
俺もそうとしか取れん

145 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:56
冷静にならせてもらおう。
深呼吸させてもらう。


パンツはけよ。

146 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:56
>>136
あれはただのブラの縫い目の結合部だろ。

147 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:57
>>139
おじさんになった浅羽が夜空を見上げて
子供にイリヤのことを説明しますか

148 :_:03/08/11 00:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

149 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:58
>>142
いや、あれでは、hp表紙の晶穂のはいてない疑惑には届いてないし。

>>146
帝国座の南の島のカットも見よ。

150 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:58
>>141
同意見です。

151 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:59
純粋にイリヤに「よかったマーク」をあげたかったんでしょ
浅羽が自分のために作ったって話なら萎えるぞ。

152 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:00
感圧ってネタだったのかよ・・

153 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:00
>>125
>浅羽は幻想の中に戻りたかった
ってのは俺も違うと思う。
まあ、校長がイリヤを探しに行ったのかもと思っているところ、
中3になってもまだまだ吹っ切れていないところがあると思うけど。

154 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:00
>>152
マジだと思ってたのかよ…

155 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:00
>>151
浅羽は半ばイリヤに関しては諦めているんじゃないか?
あれは自己満足だと思うんだが。
つーか自分の中のイリヤのためみたいな。

156 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:01
>>149
逆にああいう服を着るときは下着って着けないんじゃ...

157 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:01
なんだかわけもなく寄せ書きのシーンのところでただただ泣けてきた自分がいるんだが。
「必中保障」とか「ガンバレ」とか「君の翼は我らが誇り」とか。
みんな告白のほうとか「浅羽の為だけに生きて、浅羽の為だけに死ぬ」に反応してるけど、
漏れは何故か寄せ書きのほうで泣けたなぁ。なんでだろ。

158 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:01
たしかにパンツはいてないだけでなく
ブラつけてないな

159 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:01
>>152
本当だったら電撃文庫じゃ出ない…事もないな、秋山なら。

160 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:02
まぁ何つーか、3巻までだと文句無しに人に勧められたけど、
最終巻含めるとアレだな。

161 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:02
>>157
俺は浅羽と同じでなんか黒さを感じた

162 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:02
>149
hpの表紙のあれは疑惑でも何でもなく、はいてない。

163 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:02
>>154
思ってました(爆)

164 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:02
みんな秋山を買いかぶりすぎだ。
確かに俺は秋山が好きだし文章も巧いと思うし魅力的だと思うけど。
誰でも満足できる結末なんて誰にもかけない。

165 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:02
>>157
沢山の人の思いがつまってるから。正直俺はそこでも泣けたよ

166 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:03
>>157
解る。どっちが好きかっていう比較はできないけど
俺もあのシーン、かなりキた。

あと浅羽が萩山に呼び出されるシーンとかも。

167 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:03
>>163
勇者と、兄貴と、健全純真な男子中学生と呼ばせてください

168 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:03
>>157
うーん。俺は浅羽と同じでなんか黒さを感じたなぁ

169 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:03
まあ次からHPは買わないのは確かな話
正直次が気になって見たいのが一個もない

170 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:04
でもよく考えたら伊里野は基地のみんなのために戦おうとは思っていないんじゃないのか?
だったらあの寄せ書きは、呪詛となりえないのでは・・・。

171 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:04
いまHP何読めるよ。
ドクロだけじゃん。

172 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:05
>>157
俺も。そりゃあ重いよな・・・


絵里タン(;´Д`)ハァハァ

173 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:05
>>170
寄せ書きを見ても思うわけないと思うよ。
結局基地の連中はイリヤが幼女の頃から実験を繰りかえさせたんだから

174 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:06
椎名の「最後の最後で」が気になる。
やっぱイリヤは死んでしまったんだろうか。
不憫すぎるな。

175 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:06
UFOの夏って題自体が
水前寺の季節テーマから来たものなんだから
UFO関連の話題の締めくくりとしてミステリーサークルに良かったマークを
もってきてわけだろ
それで水前寺が終わらそうとしたのを
自分自身で終わらせるとかなんとかって感じだろう

176 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:06
>>155
浅羽の心境に関しては
浅羽がイリヤの生死を知っているのかいないのか
知っているならそれは生きているのか死んでいるのか、でそれぞれ別れる。

俺は知っていて、イリヤは死んでいて
自分なりのイリヤへの手向けなのだと思う。

177 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:06
>>170
呪詛というのはあくまで浅羽の目から見た印象で、このさいイリヤの
感情は関係ないのでは。

178 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:07
榎本を恨んでいますか、と現在進行形なのが気になる。
恨んでいましたか?じゃ無いということは、生きているのか?

179 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:07
あんな終わり方だとな・・・。
書き下ろしの為にドラマCD買おうか・・・。
つーか、買えって言ってんだろうなメディアワークスさんは・・・

180 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:08
>>176
大方同意。あと自分に区切りをつけるという意味合いもあると思われ

181 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:08
>>178
死んだとしても榎本を恨み続けることはあり得るかと

182 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:08
>>178
死人を恨んではいけないわけではない。

183 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:08
漏れはやっぱイリヤの為の、ラスボスを倒したイリヤの為の最大のキルマークとしての
「よかったマーク」だと思うなぁ。よくやった伊里谷特派員、特大の良かったシールをあげよう。
しかし浅羽はイリヤの生死に無頓着というか、戦死だとあっさり受け入れてんなぁと思ってたが、やっぱ軍から死亡通知を受けてるのかね。

184 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:08
誰かが全文うpしてくれるさ。
悪いのはうpした奴じゃ無い。
商売戦略の汚いメディヲワークスだ。

185 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:08
>178
今でも恨んでるか、ということだろう。
恨んでいましたか、と書くと今はもう恨んでいないということが
前提になってしまうと思う。

186 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:09
書き下ろしがエピローグ後だったりするんだろうか。
そうで無かったら何が書いてあっても鬱気味になりそうだ。

187 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:09
>>131
ど、ドコΣ(゚Д゚=゚Д゚)

188 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:09
>>175
これは水前寺が単に記憶を消されているとしての仮定だけど
水前寺にとってUFOはいつもの季節ネタで始まって季節ネタで終った。
が、浅羽にとってはネタどころではなく事態が終結したとはいえ
水前寺のように放り投げるわけにはいかない。
それゆえに「終る、ではだめなのだ。終らせるのだ。」ということなのだと思う。

189 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:09
>183
それだ、という気がする。

あと浅羽がイリヤの生死に無頓着すぎるという点に同意、
あれだけ言った直後であれだけふっ切れてるのはどうかと思う。

190 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:09
浅羽はどうやって空母から帰ったんだ?
ボコられて意識失って、そのまま気付いたら園原?
それとも、空母で目を覚まし、イリヤの生死を確認した後園原へ?

191 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:10
しかし伸びが速いな、01:08だけで五件もある・・


192 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:10
>>178
そこは浅羽が主体だから、榎本の生死は関係ないんじゃない?

193 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:10
>>186
番外編ってくらいだから本筋と関係ないとこに焦点が当てられるんだろうな

194 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:11
>>183
死亡通知を受けてるなら、受けたその夜は一晩中泣き続けただろう。

195 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:11
榎本の生死、浅羽は知っていたのか。
しっているとしたら>>178の言うとおりだと思う。

196 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:11
>186
そこが問題なんだよな。
買うなら今しかチャンスないし・・・。
後になったら買えないし・・・。

197 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:12
>>194
むしろもう何も感じないと思うぞ俺は。

198 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:12
>>157
イリヤのために書かれた言葉が、イリヤを苦しめる、と言うのがなあ。
『誰も悪くない』って表現の最たるものだよな。
だからこそ、ドロッとしたもんを感じる。

199 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:12
ブックレットに期待しすぎだぞ。
もしかしたら女子トイレに忍び込んだ話かもしれないし、
全く関係ない話かもしれない。

・・・買っちまうけどな

200 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:13
書き下ろしは部長と浅羽の馴れ初めとかがいいな

201 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:13
読みました・・
大変良かったです流石です・・けど

も う 二 度 と 読 ま ね ぇ(涙目)

202 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:13
>校長はあれから浅羽家でのんびり暮らしていたが浅羽が三年生になった年の
>夏休みの最初の夜にふいっと姿を消して、そのまま二度と戻らなかった。
>伊里野を探しに行ったのかもしれない、浅羽は思ってる。

この文で見ると過去を振り返って居るみたいだけど結局浅羽はイリヤと再会出来ずに
生を終えるみたいだね。
やっぱ死んだのかなイリヤ

203 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:13
結局、悪人はいなかったんだよな。

204 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:13
もちつけ!

鳥避けのキラキラした丸いのと、秋山の短編と、こつの新絵がセットで3000円。
まぁ奥様、これはお手ごろですわ!

205 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:14
書き下ろしは、部長最大の謎。マイムマイムに対するコンプレックス。

206 :183:03/08/11 01:14
>>189
だよなぁ、あんなノリで戦場へ飛び出した恋人の生死は一番気になる所だろ。
しかも勝った(引き分け=特攻?)んだから、帰ってきて当然と思うのが浅羽の心理だと思うがにゃ。
あそこでよかったマークが来るのはさっき言ったよかったキルマークの意味と、
やっぱ「オカエリナサイ」的な意味も含まれてるのかも。生きて戻るかわからないし、
何年後になるかもわからないが、「You are not forgotten」てわけで。

207 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:14
>>200
椎名、榎本(?)、水前寺はガイシュツだから他の奴になると思われ

208 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:14
>>204
こつ絵イラン・・・。

209 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:15
イリヤはMIA?

210 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:16
部長が卒業した後、浅羽と晶穂は二人っきりか

211 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:16
ブックレットって書店売りしないの?

212 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:16
なんの略だっけ?>MIA

213 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:16
>204
新絵っつっても一枚か良くて二枚だぞ。

214 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:16
逆説的にむしろ無頓着なのはイリヤが生きていて
それを浅羽が知っている状況証拠だと言ってみるテスト

215 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:16
イリヤは生死不明状態なんじゃないかなあ。倒したは良いけど戻ってこられなかったか、それとも浅羽はイリヤが死んだとは思っているけど、はっきりと知ることはできなかったか。
そうじゃなきゃよかったマークとか、イリヤを探しに行ったに違いない、とかが出てこない気がする。

216 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:17
>>212
なんかSEEDで聞いたような気がする。

217 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:17
>>214
ポジティヴ・シンキング

218 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:17
よかったマークは浅羽にとってのけじめってのはあると思うけど、
やっぱりイリヤが生きていると知っている、もしくはそう思い込みたいんじゃないの?
ミステリーサークルなんて、良くも悪くも誰かに見せるものなんだしさ、
イリヤが見ていると思いたいんじゃない。



219 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:17
イリヤは吉野の赤ん坊を抱えて帰ってくるよ。
んでもって浅羽がその面倒見る

220 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:17
missing in act 「作戦行動中行方不明」<MIA

221 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:17
もしかしたらエピローグでも、浅羽としては「死んだ」でも「行方不明」でもなく、
イリヤは「空に帰った」って認識なのかもしれんなぁ

222 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:18
死んでたらあんな簡単には立ち直れないだろ。

きっとどこかで生きてる(と思いたい)。


223 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:18
>>219
ぶっころ

224 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:18
>>218
天国から見れるようにじゃねえの?

225 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:18
>211
してくれるのならこんなに悩まん

226 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:18
>>218>>224
ワロタ

227 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:18
伊里野が生きていたら、それこそご都合主義で秋山じゃ無い気がする。

228 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:19
>>219
浅羽は二度とイリヤに逢えなかったって書いてあるじゃねーか
>>202


229 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:19
>>211

230 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:19
EGFがMIAです。

231 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:19
今思ったんだけど、
浅羽にとっては「南の島」のラストの時点でイリヤはすでに
手の届かない世界の住人になってしまったのかも知れない。
だからあれだけふっ切れてるのかも。
ただ、この理屈で理解は出来ても納得はできないけど。

232 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:19
キラキラした円盤いらないんだけど。

233 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:19
>>228
探しに行ったけど校長は見つけられなかっただけかもしれない

234 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:19
>>228
高校に進学したら上級生にイリヤがいます。ベテラン顔で。

235 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:20
>>226
笑うトコか?

漏れは224で結構納得したんだが……

236 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:20
>228
二度と帰ってこなかったのは校長な。
お前こそ良く見ろ

237 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:20
リアルでグリーンラーメン食ったことあるけど
普通にうまかったよ

で、本題だが椎名に犯されたいんだが

238 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:20
>>228
いや、イリヤに会えなかったとは書いてない。

239 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:20
お前等ポジティブすぎだよ!!!

240 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:20
ああ、イリヤの生死を語るのは、もはや幽の生死を語るに等しいのか。
秋山謎辞典にまた新たなる1ぺージ。

241 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:21
>>237
そりゃ無理だ。
椎名じつは名前だけじゃなくて性別も偽証してたから。

242 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:22
浅羽の初恋は終わった、ということだ。
初恋は実らないものなのだよ。

243 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:22
>>240
一番の謎はEGF(ブシューッ

MIA

244 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:22
改めて読んでみたが、レイプシーン絶対わざとどっちの解釈でもとれるように書いてあるな
ライトノベルだからわざとぼやけた表現にしたぜ、って感じだ

ライトノベルなんだから100%未遂で終わったと思わせろよ・・・


245 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:22
校長がいなくなった理由を「探しに行ったんだな」と考えてる浅羽だけど、
彼自身はイリヤを探そうとは思ってないみたいだね。

246 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:22
>241
ふたなりですか

247 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:22
>>242
初恋遅いな・・・。

248 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:22
>>237
夢の中で犯してもらえ。思う存分。

249 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:22
フレンドリー
友軍機。
でも妙に泣けたなぁ。なんか四巻は良くわからんとこでふと泣けてくる妙な一冊だった。

250 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:23
ひたすら、巨大なよかったマークの手入れを続ける浅羽。
中年になっても、ジジイになっても。

それをそっと見守り続ける晶穂。

いつか。
きっといつか。

そして、今朝も。
店を開ける前に、よかったマークの手入れにでかけた浅羽がみたものは。
巨大なよかったマークの植え込みを完膚なきまでに破壊した、
朝露に濡れたブラックマンタ。

ゆっくりと開くハッチ。
へルメットからこぼれたのは、あのころとかわらぬ笑顔。

251 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:23
猫のはわかるんだが
イリヤのが不明なままってことはないだろ。
行方不明なら行方不明で情報くらい提示されると思う。浅羽には。

んで俺はイリヤは行方不明だと思うね。
ディーンドライブの暴走で亜空間に消えたの。
ほとぼりが冷めたころに戻って来るんです。

252 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:23
>>184

俺なら偽って自分で書いたエピローグ後を流すな 藁)

253 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:23
ここで浅羽母のシュレディンガーの猫の話が生きてくる
伊里野は南の島から空に帰っていったんだから、蓋さえ開けなきゃ伊里野は死なないんだよ


なんか書いてるうちに魍魎の匣思い出した

254 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:23
イリヤの生死は不明だが、

吉野にオマンコを指でイジられたのは確定


255 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:23
>>250
いや、捕まるって。

256 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:24
煮え切らねーーーーーーーーーーーーーーーーっ!


4巻自体蛇足だったな・・・

257 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:24
椎名の本名は如何に。

258 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:24
>>247
それ言ったら水前寺も遅いな。

259 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:24
>>247
水前寺と同じ時期ですよ。

そういや、教育実習生も夏休みが終わったあと二週間だけやってくるから、
水前寺にとっても、初恋の終わりは夏の終わりだったんかねえ。

260 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:24
「さよなら園原基地さよならフーファイター」のジョーク企画では、もともと
どういう図案のミステリーサークルを描こうとしてたんだろ。ジョーク企画ってのが妙に気になる

261 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:25
>>257
寺沢武一

262 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:25
で、本題だけどしいたけに犯されたいんですが。

263 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:25
>>254
で、ケガリチョタが出てきてびっくりして逃げ出して通報。

264 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:25
>>254
そんなことは一言も書いてない。
妄想しすぎ。夢見すぎ。

265 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:25
>>250はフィールド・オブ・ドリームスですな。
つか、さっきから読んでも読んでも新着が入るんだが。これが世に言う祭りというやつか?

266 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:25
ルノア=イリヤ

267 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:25
>254
それだけでもショックなんだが・・・

268 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:26
いまちょっとエピローグ読み返したんだが、
やっぱ水前寺は全部榎本から聞いてて、
記憶操作もされてないような気がするな。

野暮、という言葉を使った辺りが。

269 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:26
イリヤってさ・・・・・・・日本人だよね?

270 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:26
>>265 本物の祭りはこんなもんじゃないよ。

271 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:26
>>268
激しく同意。

272 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:27
>>259
マイムマイムがトラウマなのも教育実習生となんかあったからなのかな?

273 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:27
>>267
いじられたぐらいでなんだ。
へたすりゃ舐められてる。

274 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:27
>>268
伊里野がいなくなったことは知ってるだろうから
そのことじゃない?

275 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:27
>264
スカートの中に手を突っ込まれた。

イリヤ→ぱんつ穿いてない

触り放題

276 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:27
254の煽りに引っかかる厨房ばかりですか?

277 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:27
ラーゼポンの祭りは凄かった

278 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:27
>>273
電気の味がしたのか?!
したのかっ?!

279 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:27
今晩だけでスレ使い切りそうな勢いだな

280 :189:03/08/11 01:28
>206
>あんなノリで戦場へ飛び出した恋人の生死は一番気になる所
エピローグの態度だと「最小限の犠牲」であれだけ思い悩み、
西久保に夏を総括されて涙した時とのギャップが大きすぎるよな。
You are not forgottenと考えると確かに美しいシーンでなんだけど、
なんて言うか雰囲気的に明るすぎるような気が。

>249
同意。というか、「最後の道」はどこを取ってもジンと来る。

281 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:28
>>268
ああ、いま読み返して同意。確かにそうかも、そんな描き方だな。

282 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:28
>>259
そこで水前寺のフォークダンス嫌いにつながると

283 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:28
だから中だしされてるって

284 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:28
>>236
校長はイリヤの元に戻ってくるんだろ、そしたら浅羽が二度と戻って
こなかったと言ったのは、イリヤと浅羽は二度と逢う事がなかったって
事じゃん・・・なんか意味判んなくなってきた眠くて

285 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:29
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/total2.html
ここに出てない以上はたいした速度ではない>祭りモード

286 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:29
>>282
だったらフォークダンス嫌いについて浅羽は少なからず知っているんじゃないか?

287 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:30
ブックレット書き下ろしで、水前寺初恋話が読みたくなってきたじゃないか。

288 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:30
>>283
てめぇのケツの穴にか?


289 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:31
>>286
いや、部長と教育実習生だけが踊ったフォークダンスがあったんだよ。
浅羽とブラックマンタが踊ったように。

290 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:31
>>270
そうなのか……。普段はまったりとしたスレにしかいないもんで。
私はエピローグ良かった派。文庫派で一気に読んだせいもあるかもしれないが。
なんか切なくなっちゃったよ。よかったマークは「ここに帰ってきて欲しい」という一縷の望みも含んでいるような気がする夏の夜の夢。

291 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:31
寝んな。もうちょいつきあえや>>284

292 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:31
バカばっかだ・・・

293 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:32
水前寺はイリヤがいなくなってヘコんでる浅羽を見て察したってだけ。
榎本云々は違うだろ。

294 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:32
>>292
お前にこの言葉を授ける。心から。
オマエモナー

295 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:33
>294
お前もなw

296 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:33
あ、CM流れた

297 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:33
>>293
同意。部長だって超人じゃない、ただの中学生だ。

298 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:34
ドラマCDのブックレットについては話題になるのに、
電撃Hp.25の「更なる展開」についてはちっとも話題にならんな。
やっぱり、ラジオドラマのCD化か?
電缶のネタバレ時期を考えるとそうではないと信じたいけど。

299 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:34
>>293
いやいくらなんでも、記憶のない部長にゃイリヤとミステリーサークルはつながらんだろう。

300 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:34
次スレのタイトル案、何かある?

301 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:34
>>295
俺ら皆バカだろ。
バカじゃなきゃこんな時間までこんなことしてねぇよ。

302 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:34
>>298
多分そうだと思われ。
立ち読みして何か凄い情報があったら買う。

303 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:34
>>251
あー、俺も似たようなこと考えてた。
最終決戦でディーンドライブが暴走して光速で飛んでっちゃって
ようやく戻ってきた・・・みたいな。

イイじゃんそれぐらい夢見させろよーってことで

304 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:35
>>301




・ ・ ・ ・ ・ ・ 夏 休 み な ん だ よ

305 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:36
俺もあれだけエキセントリックに描かれてた部長が、後半軍に拘束されてる
だけで終わったのは納得いかなかったが、前スレの
「現実に対する噛ませ犬役」
いう意見に納得した。あの部長でさえどうにもならない世界だってことで。

でも、これを機に軍のエージェントになっていたって解釈も面白いな。

306 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:36
>>298
電缶にCDの事がhp25に載るって書いてある

307 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:36
記憶を消されたとすると、
イリヤについて水前寺が知っているのが
「園原基地勤務の兵士の妹」というだけなので、
自分だけでもミステリーサークルを作ると言っただけの浅羽から
イリヤについて察するというのは不自然だなぁと。



308 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:36
水前寺は水田で「クネクネ」を見てしまったがその強靭な精神力によって帰ってきたのです。

309 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:36
ぱぱーっと今エピローグ読み終えた。
んー、なんか不評みたいだけど俺にとっちゃ結構好きなんだよな。
つか、ちゃんとしたエピローグの形になってるし、
はっきり言ってどこに不満を感じるのかがよくわからん。
いまんとこの評価としてはそんなとこかな。
てっきりスレの進み方から問題発言でも有るもんだとばっか思ってたよ。まぁ
なんだかんだ言ってもここまでスレが伸びてるって事は、みんな思う所あったってことだしな。
いやー、長丁場だったけどいい小説に巡り会えたもんだな。

310 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:36
>301
一々ageんな

311 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:36
まあ少なくとも、ageるほど馬鹿じゃない。

312 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:37
本当にお前らって良い奴ばかりで好きだよ・・大好きだ

313 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:37
>>303
宇宙に行ったままなかなか帰れない
イリヤと浅羽は携帯のメールで連絡を(略

314 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:37
>298
次回作はっぴょー

315 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:37
>300
>17

316 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:38
「園原基地を見下ろすミステリーサークル」だからなぁ。
基地にいるイリヤへのメッセージとも

・・・ちと苦しいか。

317 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:38
>>307
水前寺も教育実習生に何か凄まじいモノをあげたのかもしれない。

318 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:38
>>309






ねこ大好き

319 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:38
つーか本当に汚いよな、ラジオドラマ。
秋山の小説出ているの全部買って7000円弱。
ラジオドラマ1本で3000円。
ハァ?!

320 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:38
>>304

明日(っていうか今日)四時起きで仕事ですが何か?


321 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:39
>314
イリヤの空 UFOの冬
でケテーイ


322 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:39
まぁなんだかんだいってアレだな、フレンドリーでも寄せ書きでも泣けたししいたけでも笑えたしってんで
俺的にはそんなに四巻悪くなかったかもしれない。以上
(秋山的にはちょっと肩透かし感が残るけど・・)
(まあいいじゃん)

323 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:39
>320
がんがれ

324 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:39
>>307
イリヤについて水前寺が知っているのは他にもある。
イリヤは浅羽が好きだということ。
浅羽もイリヤが好きだということ。

325 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:39
>>309
たしかに、いい作品に巡り会えたけど、理屈抜きで読んだあと何だか
やるせなくなる。

326 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:40
>320
(´Д`;)ハァハァ

327 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:40
なんか途中から秋山がノってない感じが。

328 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:40
てか電撃文庫のホームヘージ更新されてるね

電撃文庫創刊10周年 ありがとう!! Part2
1. 電撃文庫創刊10周年フェアプレゼント締め切り迫る!!
2. 電撃文庫ラジオドラマ豪華2本立て!!!
3.『イリヤの空、UFOの夏』ドラマCDほか電撃文庫創刊10周年記念誌上通販


だってさ。

329 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:40
>319
んだんだ。
でもこれに踊らされてる俺達も・・・。
これで書き下ろしつまらんかったら


_| ̄|○

330 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:40
>>322
上遠野ハケーソ

331 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:41
>>328



 

332 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:41
>>320
拍手!!

333 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:41
>>309

すげぇ、ここまで内容的にスレの流れに溶け込んでる縦読みはじめて見た。

334 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:41
ブックレットの書き下ろしはイリヤと浅羽の再会の話かもよ。

335 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:41
晶穂は髪伸ばしはじめたりして。

336 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:41
レイプは未遂 イリヤがナイフを持ち続けていたから
イリヤは戦死 死ぬ気で跳んで地球半分のUFOをふっとばしたりして
よかったマークは戦艦のテーブル

自分はこの話が好きです。

337 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:41
うおおおおお、スゲェ

338 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:41
CDは高いっ!
借りてカラーコピーして焼いて200円くらい!

339 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:42
>>307
水前寺の消された記憶は殿山の爆発事件以降の記憶
だから水前寺が調べた事実やそれに関する考察は残ってるはずなので、むしろ浅羽の知らないことも知ってる

340 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:42
>334
もしそうだったら漏れは嬉し泣きするね。

341 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:43
>>340
まずあり得んけどな

342 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:43
>よかったマークは戦艦のテーブル
すまん、意味がわからん。

343 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:43
書き下ろし

河口の一日

344 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:44
>>342
タイコンデロガの食堂の一番奥。

345 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:44
ブックレットの書き下ろしって、ブギーポップのCDについてきたやつみたいのかも
CDについてくるんだしそんなにボリュームない気がする。

346 :309:03/08/11 01:44
>>333
自分でもここまで組み合わせることが出来てちとビクーリ。
でも文面は本心まんまだったり。

347 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:44
イリヤの書下ろしとはどこにも書いていない!
つまりだ!
ラジオドラマにEGFが付いてくる可能性も・・・ねえよばか。

348 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:45
>>344
行方不明者の特等席って話があったが
よかったマークが何故?

349 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:45
>>344
いや、それはわかる
それがよかったマークとどうつながるのかと

350 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:46
みんな夏休みなの?いいなあ・・・
まあ、とりあえず仕事のために寝ます。もっと語りてえ

351 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:47
>>350
寝るな。

352 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:48
>>324
ちょっといいこと言うじゃねえか。

>>347
そうだとしたら、イリヤは負けたんじゃないか。

353 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:48
>>349

>>206ってこと。

354 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:48
夏休みか。俺には関係ないな。

355 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:48
日常に復帰した浅羽が
部長を全く心配してない所にすげー違和感を感じる。
イリヤのことでそれどころじゃないかも知れんが。
部室にくらい顔出せ。

356 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:49
あれ、一昨日来たときはまだスレは28thだったと思ったんだが…ん?
29thでよかったんだっけ…?あれ?
思い出せん、何も思い出せんのだ!

357 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:49
>>355
アレはナマモノだ!でもう何か悟っていた。

358 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:49
行方不明者がいつ帰ってきてもいいように

イリヤがいつ帰ってきてもいいように

MIAって、戦死とニアイコールだから
イリヤの件は浅羽の中では既に昇華されてて、
それをテーブルと同じ物を用意することで表現してる、って事じゃないかな。

359 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:49
>>356
じゃんじゃんばりばりヤリたくなーる

360 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:50
>>348-349
タイコンデロガのテーブルは、生き残った者たちがいなくなった者を
忘れずに待ち続ける証。
>>336は、浅羽にとってのよかったマークはそれである、と言いたいんだろう

361 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:50
文庫で初めて読んだので、カイシュツ覚悟で言わせてもらうが・・・・

空母にタイコンデロガって名前付けるな。紛らわしいんだよ!

素で、「あれ?何で戦闘機パイロットがイージス艦に乗ってるんだ?
どっか読み飛ばした?」とか思っちまったよ。

362 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:50
>>309
うお、素で読み流すところだった。
力作ですな。

書き下ろしかあ・・・・・
エピローグの後日談などというものを秋山がいまさら書くとも思えんが。
次回作の宣伝とかのほうが逆にしっくりくるかも。
猫の地球儀 天使になるもんっ!



・・・・・・・・ん?

363 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:50
>>324
いや、だから部長のなかでイリヤと浅羽特派員がミステリーサークルに拘ることがどうつながるんだって話。

364 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:50
>>359
しいたけ。

365 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:50
>>353
でっかいよかったマークは
タイコンデロガの行方不明者席と同じ意味合いだということね。了解。

366 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:52
しかしレス書いてる間に他のひとが発言しそうで怖いな。似非チャット状態。
いま何人くらいいるんだろう

367 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:52
少しずつテンポ落ちてきたな。
みんな寝たのか?


368 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:52
>>363
男同士は口で語らずとも目で分かり合うのだよ

369 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:53
つーか考察レポートを誰か書いてくれないかな。
純文学とかだとよくあるじゃん。

370 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:53
>>363
イリヤ云々はあんまり関係ないんじゃないかな。
「野暮」は女性関係云々より浅羽の成長に関してだと思う。
その要因として部長が浅羽にイリヤを結びつけてもなんら不自然ではないし。

371 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:54
諸手をあげてマンセーしてる意見が殆どないのは流石だな

372 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:54
>>363
UFOの夏にイリヤが来て去った事自体はわかってるわけで、その終わりをミス
テリーサークルという形で付けようとした浅羽の心情を理解したんでしょ。

373 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:54
>>363
部長の洞察力は常人には、推し量れないのだよ...

374 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:55
>>373
Σ( ̄□ ̄;)

375 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:55
イリヤに関して知らなければ、
野暮、ではなくて無粋、と言う気がする。
浅羽の行動を止めるのは
イリヤの件のけじめというのを察したから
野暮という言葉を使ったのではないか、と。

376 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:55
>>358
校長が行方不明になって・・・っつーのも昇華したのかなと思った。

377 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:55
>>371
まあイリヤが生きていてこれからも一緒です、ってラストでも
それはそれで問題あるけどな。

378 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:56
>>372
あ、なるほど。なんか納得したかも

379 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:56
イリヤは死んだ!でOK!

380 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:56
>363
もともとイリヤは水前寺にとっちゃあUFO要員だったし。
水前寺自身もイリヤが園原基地のなんらかの重要な要員だと
うすうすかんづいてたっぽいしなあ。

そのあたりで連想がつながってもおかしくない。
もともと鋭いやつだし。


381 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:57
あえてマジで着陸地点の目印としてミステリーサークルを作るという可能性。
これもイリヤが実は生きているという状況証拠になりうる。

382 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:57
なんか、「なんでお前夏服なんだ?」で夏が終わったとみせかけて、
常夏の「南の島」で実はまだ夏が終わってないと見せるのは流石巧いなぁとオモタ

383 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:57
>>381
・・・まぁ否定はせんがね

384 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:57
>371
ただ、ああいうありきたりな終わり方に飽きたって感が強い。

385 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:58
この作品、個々の場面で見るとかなりいいシーンが多いんだけど、
通してみるとなんかちぐはぐな印象を受けないでもない。

386 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:58
むしろ生きていて、ゴタゴタでなかなか帰ってこれない、と信じたい漏れはまだまだガキなのか……。

387 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:58
>>379
イリヤはMIAだと思う。
死んだと決め付けるのはよくないぞチミィ。

388 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:59
>>363
水前寺がどういう人間かを先に考えろ。
アレだぞアレ。失恋の煽りにピラミッド作ったって不思議じゃない。

389 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 01:59
秋山の叩き落し方はバッドエンドによるものではない!
結末をあやふやにする事で突き落とすのだ!
その証拠に猫とイリヤは生死不明だし、
EGFは最終巻が出るかすら不明だ!

390 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:00
発見された水前寺の周りには足跡がなかった

静止飛行するブラックマンタから降ろされた

イリヤは生きてる



ダメだ・・・

391 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:00
ガンバスターのエンドで馬鹿泣きした漏れとしては、やはり浅羽はユング役であると見てしまうなぁ。


392 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:01
>>390
そんな雑務にマンタを使うかぁッ!

393 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:02
まぁなんだかんだいって面白かったし

藻前らモヤスミー(´∀⊂

394 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:02
ああ、それ謎だよな、なんで部長の足跡がなかったのか。
まぁそれ言えばどうやって榎本は瞬時に消えたのかとかいろいろあるんだろうが

395 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:03
つーかエロドジーン作り安そうなシチュでそこそこの知名度で、
なんで全然でていない・・・。
冬コミイリヤノサークルある?

396 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:02
修羅場を経験したからって、そんな急に変われるもんじゃないよな、
人って。でも、根本的な考え方が変わると、将来は大きく変わる。
手元の照準がコンマ数ミリ狂ったら、的から大きくそれていくように。
最後の浅羽は、自分の手で夏を終わらせようとした。
今までは水前寺に引きずられるだけだったのに。
小さな、でも大きな変化だ。ヘタレのままじゃないだろ。

397 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:03
流れが悪くなってきた気がする...
お子様たちはおねむの時間かな〜

398 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:03
漏れもぬっちゃけ面白カタヨ
秋山さんアリガト EGFは早めにね
モヤスミー

399 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:03
>>394
いや、ヘリかなにかだろ。
榎本は多分放心しているときに一目散に逃げた。

400 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:04
>390
クレーン使って下ろされたんだよ

401 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:04
わざわざそんな演出をする意味がワカランというアレなんだが>>399

402 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:04
>>395
元々、ラノベ原作の同人というのは
ジャンル的にはマイナー。
マリみてみたいな例は特異。

403 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:05
明らかに探偵役として出てきた部長が中途退場したのが意味不明。
なんのためにだしたのやら。
絶望の証明手段としてもあまり上手くないと思う。
真実に近づかないほうが不自然なまでにハイスペックすぎるから。

これだったら最初からいなくてもいい。

404 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:05
>>399
想像すると笑える光景だな

405 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:05
>>401榎本ならただ「かっこつけたいから」だけでやりかねない

406 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:05
いや着陸地点としてのミステリーサークルってのはアリな解釈だろ
実際のことじゃなくてけじめって意味もあるだろうが
浅羽のなんつーか帰ってきて欲しいっていう気持ちを象徴するからこそ
きれいな終わり方なんじゃないか?


407 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:07
水前寺は無意識の内に武空術使ったんだよ

408 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:07
俺はこんな夜中まで元気なおまいらに
よかったマークをあげたいね

409 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:07
>>403
それは、この物語が浅羽の物語であって、部長の物語ではないからだ。
部長の視点では色々な謎が解明されていたんだろうが、読者に部長の視点が
与えられなかったので伝わらなかった。

トドメに記憶まで消されちゃったし。

410 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:08
なぁ、結局膣感圧って元ネタとか何なの?

411 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:08
部長の物語の裏イリヤキボンヌ

412 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:09
>>410
どっかの名無しの妄想。

413 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:09
>>410 元ネタも何もない。ただのネタだよ。忘れろ!

414 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:09
イリヤは空に帰っちゃったから、ミステリーサークルじゃないと
見ることができないからだよ。

空に帰ったって言う表現を死んだととるか、戦場に赴いたととるかは人の自由。
普通は死んだと読みとるが。

415 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:09
>>396
その前のがあったせいで縦読みを疑ってしまった…スマソ
内容はいい事言ってるね。激しく同意。

416 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:09
部長にはもっと活躍して欲しかったな。
噛ませ犬の器じゃないだろあの男はw

417 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:09
藻前ら元気杉。流石、緑の麺を喰っただけのことはある。
未食の漏れはこれにて離脱。おやすみ。

…次回作候補の「便所の話」って何だ? まさか間違ってもイリヤの
続(zzzzzzz

418 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:09
>>409
それは理解できるのだが
それなら最初からいなくてもいいよってこと。
「彩り」にしては話に食い込みすぎなので。

419 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:09
何も覚えていないのだよ>>413特派員!

420 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:09
>395
夏の2日目にいくつかあるのは確認した。18禁の所もあるみたい。
あとサークルカットが猫の地球儀な所もあった。

421 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:11
>>406
だから記憶消されてないという解釈もありえるんだよな・・・。

422 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:11
>>414
ああ、「エリカに通じるように圧縮言語」みたいに「イリヤに見えるように、
帰ってしまった空からでも見えるようなでっかいでっかい良かったマーク」なのか。
それはそれで美しいなぁ。

423 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:11
エピローグは色々言いたいこともあるけど、それでもしっかり
「商品」としての質を保つ辺り、さすがプロだなぁと思いましたですよ。
これだけ放りっぱなしの謎があっても、ちゃんと面白いもんな。

要は
「世界は戦争で色々大変だけど、まぁそれは置いといて
僕にとってはあの子とくっつけるかどうかの方が気になるんだよね」
ってだけの話なのに、それをここまで面白くできてしまうのが凄い。皮肉じゃなく。

424 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:12
水前寺主人公の作品でねえかなぁ。
京極みたいなの。

425 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:13
うん、水前寺なら探偵できる。

426 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:13
>>420
ただし、サークルカットは半年以上前に書かれているので、その通りの内容に
ならない事が多い。
特に小説FC系は。

427 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:13
もう午前二時か・・どんどん脱落してくな

428 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:13
>>424
ああゆうキャラは脇役だから味が出るんじゃないか?

429 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:13
点呼!

430 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:13
319ページにははっきりと
「水前寺は、殿山の爆発事件以降の一切の記憶を失っていた」
って書かれているんだがな。しかも地の文で。

とはいえ秋山瑞人がミステリの文法(地の文で嘘をついてはいけない)
を踏襲しているという保証もなく。

431 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:13
>>424
すげえ読みたい。
あいつの行動全てに痺れた。

432 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:13
はーい

433 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:13
で、最終兵器彼女との関係を教えてくれまいか

434 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:14
>>433
? よくわからんなぁ、よくわかるように圧縮言語で言ってくれんか

435 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:15
Tes.(擦れ違い

でももう寝る

436 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:15
そういや圧縮言語ってトラウマによる電波ですか?

437 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:15
・・・多分五人くらいです隊長!>>429

438 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:16
>433
彼女が最終兵器

439 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:16
>435
tes
乙彼

440 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:16
>>430
その前に「浅羽特派員!!」って台詞があって地の文も浅羽視点なので
対外的に記憶が無いと偽証している、と見ることもできる。

>>433
ちょっと時期が悪かったね。
連載開始直前の横浜のSF大会では読んでないって作者さん言ってたけど。

441 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:17
>436
そうです

442 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:17
>433
どちらもエヴァの二次創作

443 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:17
>>436
違うと思う・・けど言われてみればそうとも限らんのだよな。
まぁでもデムパ発言ならわざわざ「いとつの部分に沢山の意味をのせて圧縮する。漢字と似てる」なんて言わんだろう

444 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:17
思えば、浅羽とイリヤはキスの一つもしてないんだよな。



切ないなぁ

445 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:18
>>430
でもさー、秋山氏の文体っていわゆる三人称ではないよね?

何というか、19世紀くらいの、作者が語り役として登場する
文体に近いものを感じる。

「彼はこうして幸せを手に入れたかに見えた。
しかし、実はこの時生涯最大の不幸が彼の身には迫っていたのだ。
おお、何という人生の皮肉であろうか。
慈悲深き読者よ、彼を哀れみたまえ。
そして彼の身に、最終的には幸運のもたらされんことを」

こんな感じの文体。

446 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:18
最終兵器彼女との共通点って、最後がグダグダってこと?

447 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:18
>>361
昔、タイコンデロガって空母もあったのよ。
小説なんだし、あまり堅苦しいことは考えないほうが吉。

448 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:18
うわああ、切ねええ

449 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:19
>>444
たしかに。どこぞの変態にはレイープされたというのに。


450 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:19
>>444
吉野とはペッティングまで行ったので主人公は吉野です。

451 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:19
またそれを蒸し返すか(笑)>>449

452 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:19
>445
そういう文体と、いわゆる三人称と、一人称が混在してると思う。

453 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:20
>>446
レイプ(未遂)があるところ

454 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:20
>>446
最終兵器彼女は最初の一巻から後は全部グダグダです。

455 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:20
キスシーン欲しかったな。

456 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:20
すまん、吉野のケツを借りたのは俺だ。温かった・・・

457 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:21
CDのおまけは吉野がなんで乞食になったかの話です。

458 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:21
キスはしなかったがチンーコ見られましたが何か?

459 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:22
このスレ出来てからまだ2時間しか経ってないっつーのに
凄まじい速度だな

460 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:22
>>443

圧縮言語って、SFじゃよく出てくるガジェットだけど、生身の人間が
操れるってことにしてるのはめったにないんだよな。ロボットとか、超能力
者が使うくらいで。

いくら最終兵器とはいえ、イリヤが使えるって言ってるのは、エリカつながりで
妄想という可能性もある。

461 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:23
イリヤ超能力者なんじゃないの。
空母のドア捻じ曲げていたけど
あれは普段はつかえなかったのかな。
ディーン機関と相互依存しているのかもな。

462 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:23
まあ言語を自分で作ってしまうというのは
精神を病んでる人に時折みられる症状らしいけどな。
特にUFOがどうとか言ってる人がそういう症状をみせる例は多かったような。

エリカの幽霊が本当に幽霊なのか多重人格症に伴う幻覚なのかということも
はっきり書かれてないし特定できません、
マジで幽霊と通信してたのかもねー、ぐらいの曖昧さ。

463 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:23
宇宙人なら使っても可笑しくないがな>圧縮言語

464 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:24
ラストのよかったマークから俺は「イリヤがんばったな。ありがとう。」っていう感謝の気持ちと、
今年の夏っていう非現実的な日常を自分の手で終わらせたいっていう浅羽の思いを感じとったよ。
イリヤのことふっきれてはいないけど、受け入れられたって感じかな。

なんつーか、まあ、つまり俺はこのラスト結構好きだってことさ。

465 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:25
>>452
同じ段落では混ざってないかと。

466 :よかったマーク:03/08/11 02:26

       .,,,,,iiiiilllll!!!!!!!!llllliiiii,,,,,、
     ,,,iiil!!l゙゙゙゛       ゙゚゙゙゙!!liii,,,、
   ,,iil!!゙° .,,,,,iiiilllll!!!!lllllliiii,,,,,  .゚゙!!lii,,、
  ,iil!゙° ,,iiil!!゙゙”      ゙゙゙゙!!liii,,、 ゙゙!lli,,
 ,,illl° ,,il!!゙゜          ゙゙!!lii,、 .゙!lli,
..,illl′.,iil!゙`                ゙゙lli,,  ゙!ll,、
.illl゜ ,illl,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,llli,,,_
llll:  ,lll!!!!!!!!!llllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lii,,
lll|  .llll  ,il!゙゙゙゙!ll,     ,i!!゙゙゙゙!ll、        .llll   
llll  .'llli、 .l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,″ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iil!!゜
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..゙lll,、 .゙!li,,  ゙!!lii,,,_     ,,,,iil!l゙` .,,ill!゜ ,ill!゜
 '゙lli,,  ゙!!lii,,  ゚゙゙!!!llliiiiiiilll!!!゙゙’ ,,,ill!゙′.,iil!゙
  .゙゙!lii,,  ゙゙!!liii,,,,、     ._,,,,iiil!!゙゜ ,,iil!゙゜
   `゙!!lii,,,  ゙゙゙゙!!!llllliiiiiiiillll!!!l゙゙° .,,,iil!!゙`
     ゚゙!!lliii,,,,_       _,,,,iiil!!゙゙゜
        |゚!!!llllliiiiiiiiiiiilllll!!!l゙゙
 

467 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:26
寝る。乙ー。

468 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:26
テレパスとかそういうものじゃないか?
圧縮された情報をあえて音声にするとあんな感じ、とか。
よって解凍出来るのは同じテレパス仲間だけとか。

469 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:26
最終兵器とストーリーのおおまかな流れがいっしょだが

470 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:26
ディーンドライブは地球人は兵器としてしか使用できなかったけど
実は空間系列開閉機器でもあるんだよ。
エリカは死んだのではなく並列した空間に閉じ込められてんの。
ディーンドライブの影響を受けているイリヤにはちょっとだけズレている
エリカが幽霊として見える。んで今はイリヤもそこにいて
新学期には戻ってきます。エリカも一緒に。
んで浅羽モテモテで三角、四角関係になります。

471 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:27
話の締めの出来はよかった。
ただ、エピローグとしてアレはどうかと。

472 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:27
>>466
なんだこれw
「○」に「よ」でしょ?

473 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:28
フジテレビが滅茶苦茶怖い!何打これは!?

474 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:29
>>466
笑い男かよ。

475 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:30
>>473
まぁ色んな意味で怖いが。轢かれそう。

476 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:30
>473
やばい吹いたw

477 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:30
とりあえずもっかい読むは

478 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:30
つーかいまだにマンタの外見が想像できないんだが。

479 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:31
関係ないけど
キノの旅って絵面がイーヴァとルークに似てるな。

480 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:31
>>478

エースコンバット3のナイトレーベンみたいなものかと

481 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:31
>>478
ナイトレーベンを適当に脳内アレンジしてまス。

482 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:31
>>478
今回の絵描きさんには無理だったね。

483 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:31
マンタどころか多脚砲台もよく分かりませんが。

484 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:32
>>482
いや、こつの書くガンダム絵やメカ絵は中々のもの。

485 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:32
マンタの挿絵があったろ

486 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:32
ナイトレーベンってどんなのさ。

マンタはルフトバッフェの計画機にありそうな形だと想像。

487 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:33
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/co2a/cg/co2a011.jpg
これか、マンタ。

488 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:34
次スレのスレタイどーするよ。

17 名前:イラストに騙された名無しさん メェル:sage 投稿日:03/08/11 00:15
今後のスレタイ案をいくつか
30
沢山あると思います
ブルズアイ方位030イリヤその1p292
三十年ごしの「取ってこい」鉄2巻p360
など
31
いま三十一に増えました!E.G.2 p269
あとプールでの出合いが31日
32
戦いは、三十二秒で終わった。 猫幽p209
33
IHI製33型汎用重層データフィルム EG1p143
34
河口泰蔵三十四歳独身 イリヤその3p293
35
河口泰蔵三十五歳独身 たくさん
三十五歳おめでとう イリヤその3p299

489 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:34
じゃあ米軍のB-2が小型で高機動で飛び回るさまでも想像しておく

490 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:34
担当とイリヤのエンドはハッピーかナッピーかで割れてるらしいが、
秋山がハッピー派であるのは想像にかたくない。
つまりイリヤの死をはっきりとは描写しなかったり、
登場人物にイリヤ以外死んだ(と思われる)キャラがいないってのは、
秋山にとってわりと譲歩というか良心的な締めかなと思った。

491 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:35
>>486
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~wkd4496/X49hasama/gallery/puni-big.jpg
こんなの。

492 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:35
>>482
女の子とメカを同時に書かせたら日本一うまいと自分は思う。
こつえーのページ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/co2a/

493 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:35
いや、誰がどうみてもハッピーだろ、これ。
ただ、ハッピーなのが気にくわん。

494 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:36
『三十年ごしの「取ってこい」』はネタばれにならんか?
鉄読んでない人結構いるし

495 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:36
>>487
( -д-) 、ペッ

496 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:37
やっと追い付いた・・・

絵里タン(;´Д`)ハァハァ

497 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:37
まぁ宇宙人死んだっぽいし。不幸なのはイリヤが死んで悲しい浅羽くらいだよな。
人類は平和になってハッピー。イリヤは浅羽が生きててハッピー。

498 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:37
>>472
場面の区切りで使われてるあのぐるぐるがよかったマークだと思う。

499 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:37
>490
榎本。
あと最後の道での描写によれば、
一人が死んで他の全員が助かることは間違いなく
「悲劇」にぶんるいされるはずなのだが。

>494
スレタイ案出した者だが、漏れも後からそう思た。

500 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:38
>>492
見てみたけどガンダムじゃなくて
オリジナルなデザインのメカ絵は置いてないのかな。

501 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:39
>>499
まぁいいサ。

502 :499:03/08/11 02:40
ぶんるいって何で平仮名なんだよ漏れ。
かなり疲れてるな。

503 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:41
>>499

別にあの台詞が作者の哲学の代弁てわけでもあるめぇ。

榎本といえば、一人罪の意識に耐えかねて自殺ってことだからな。
チームのほかの誰も死んでねぇって考えると、人一倍ナイーブだった
のかもな。

504 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:41
つーかこつ趣味渋いな・・・。
ラルとかロウとかバニングとか。
今まで好きじゃなかったが少し好きになったよ。

505 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:42
こつえーのサイトに一応イリヤ絵1枚あるんだ。

506 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:43
結局榎本は駄目な大人だったってことで良いですか?
類:猫の地球儀のクソ坊主

507 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:45
チキンレースに参加するまでもなくおねむなので寝ます。
おやすみなさい。

508 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:46
駄目だ!!勢いが足りない!!
このままでは一晩で1000レスつかないぞ!!

509 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:46
タテスジとでも書きなぐっておけばいいよ。
んじゃ!

510 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:47
ダブルブリッドスレかよ!

511 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:51
無茶言うなよー、明日仕事だよー。

じゃあ、次のお題は、榎本と椎名はヤッちゃってたのかで。

512 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:51
だれかナイトレーベンの絵をリンクしてくれないか。

513 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:53
>>511
そんなんだれもきょーみねーよ

514 :_:03/08/11 02:54
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

515 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 02:55
水前寺の空、CIAの春

516 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:03
>>509
タテスジ

517 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:04
宇宙人は死亡したよね?

518 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:06
>>517
金一封包んで帰ってもらいました。

519 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:12
おいおいどうした、勢いが止まってるぞ!

絵里タン(;´Д`)ハァハァ
絵里タン(;´Д`)ハァハァ
絵里タン(;´Д`)ハァハァ
絵里タン(;´Д`)ハァハァ
絵里タン(;´Д`)ハァハァ

520 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:13
じゃあ統一見解として
イリヤは強姦された挙句
特攻死したということで
うーんひどい話だ

521 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:14
そのネタ蒸し返しても加速出来る程人数が残ってないと思われ。
漏れももう脱落します。

522 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:14
EGFは何で出ないんだと思う?
1.秋山ぶち切れ!「こんなもんまとめられるかぁ!」
2.よしみるぶち切れ「こんなのEGFじゃない!」
3.その他

523 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:15
何故こんなにもテンションが低い!!
あああ、応答せよ特派員たち!
こっちは行き着くところまで逝ってしまってテンションが下がらないんだ!

524 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:17
>>523
もっかい一巻から読み直しなさい


525 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:17
>>522

まあここの住人は自業自得だが。
関係無い大多数のファンはちょっと可哀想だな。

526 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:19
>>524
テンション高すぎ&脳内シナリオ併用のお陰で、
4冊1時間もかからねぇー!



つーかもうダメ。60時間無理。倒れる。寝よ。

527 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:20
この小説って重松清の「エイジ」っぽい
雰囲気が

528 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:22
ここらが限界か・・・
よく500オーバーまでいったな。

とりあえず、どうやらこのスレにはライバルはいないようなので絵里タンはいただきまつ。
絵里タン可愛い(;´Д`)ハァハァ

529 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:34
じゃあ俺は水前寺姉を・・・

530 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:35
んじゃ黒部のオバサンで結構。

531 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:36
既出かもしれんが、イリヤは生きてるんだと思う。

ひとり残らず死ぬことは、ひとり残らず助かることと大して違わない。本当の悲劇とは、
誰かひとりを残して他の全員が死ぬことであり、他の全員が助かったのに誰かひとりだけが
死ぬ事だ。

作者がハッピーエンドを主張している以上、上をみると生きていると思う。
だから、イリヤは自由に空を飛びまわって、マンタの良かったマークを増やして、
裏山のよかったマークに微笑むんだよ。

最後の戦争?んなもんは榎本のでたらめだ!戦争は続いてるんだ!

532 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:38
アマルスが100pを超える巨乳だということは以外に知られていない
つーか、☆みる無茶しすぎ


というわけで、カデナは漏れがいただいた

533 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:41
@←よかったまーく

534 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:41
@←よかったまーく

535 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:43
しいたけハァハァ

536 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:54
シイタケシイタケ!!(AA略

537 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:55
>>531
それはやっぱり「思う」じゃなくて「思いたい」だな。
はっきり語られてない以上この話題は平行線。

客観的に見りゃ椎名の手紙なんかはイリヤの死をどことなく感じさせるし、
浅羽の日常からいなくなったからには最後の出撃が見納めだったかもしれない。
猫もイリヤを探しに行ったまま戻らない。

けどぼかされてるから、死んだとは言い切れない。それで終わりだな。

538 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 04:14
結局、最後の最後にイリヤを死なせたのは浅羽なんだよな。
告白してやる気出させちまったせいで。

あと最後のよかったマークは墓標だと思う。

539 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 04:25
ちょいと質問。
結局敵は宇宙「人」だったの?
それとディーンドライブは地球産? それともあっちの技術?

540 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 04:30
>>531
この作者ってはっきりしたハッピーエンドが書けないからそう言い張ってる気もする。
この作者の話レベルではっきりしたハッピーエンドを書くのは難しい気はするが、
一度でいいから綺麗なハッピーエンドを見せて欲しい気がする。
ハッピーエンドってパターンが決まりきってるから高いレベルの作品で書くのって難しいんだよね。
つーか、見た事ねぇ。

541 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 04:39
死=アンハッピーとするのは違うような気がする。
浅羽のために戦って、浅羽のために死ぬことが本望であるなら、
生死はイリヤのハッピーにとって関係はないような気がするんですけども。

542 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 04:42
まあ晶穂が残ってるからチンポ的にはハッピーじゃない。

543 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 04:43
どうせ長くは生きられなかっただろうしな。

544 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 04:43
読者がハッピーじゃないENDでいいじゃん

545 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 04:53
>>540
鉄コミュニケイションと猫の地球儀って
ハッピーエンドだと思ったけど。

546 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 05:12
>>545
540ではないが、猫は微妙。鉄ははっきりハッピーエンドだと思う。

547 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 05:21
次回作
オシリの穴 UHOの男

バター犬なんて使うなよ兄貴

548 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 06:16
イリヤを失った今、北や宇宙人に侵略されるのは時間の問題。

549 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 06:41
>540
>545,>546と同じく、鉄は明らかにハッピーエンドだと思う。

>541
浅羽の為に戦い、浅羽の為に死ねることは確かに伊里野にとっては
15年生きた中で最高の幸せと言えるかも知れないけど、それは
言わば記憶を失って砂漠のまん中に倒れていた旅人が、
死ぬまぎわに一杯の水を飲めたとして、そのことに対して
感じる幸せと同じようなものだと思う。
本当の幸せというものを知らないが故の幸福感というか。

550 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 06:48
自分を基準にハッピーED語りたい厨は全員帰ってください。

551 :549:03/08/11 06:49
×そのことに対して感じる幸せと同じようなものだと思う。
○そのことを最高の幸せと感じるのと同じようなものだと思う。

砂漠で水飲めれば誰でも幸せに決まってますな。

552 :イリヤ:03/08/11 06:54
他人が俺のこと幸せとか不幸とか言ってんじゃねぇよ。
それが見下してるって言うんだよ。

553 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 06:58
ぼかしてあるってことはあまり良いことじゃないのだろう

554 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 07:06
別にぼかさずに椎名の手紙に
ハッピーだと書いてあると思う。
夏。せみ。

555 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 07:17
人一人の幸せなんて誰がいちゃもんつけるもんでもねーよ。
納得して死ねたらそれで幸せ。


今の人生納得して生きてるとは言いがたい厨坊の独り言

556 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 07:18
校長がイリヤを探しに宇宙に旅立ちトルクを発見する話が次回作です。


557 :既出御容赦:03/08/11 07:18
4巻読み返してみた。
ぐっときたのは壊れたイリヤが会話に日本語を
返さなくなるあたり。『智恵子抄』を思い出す。
〜狂った智恵子は口をきかない。

558 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 07:22
賢者は黙し愚者は語る。

559 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 07:24
AIが出なかったのが心残り。
壊れたイリヤは、猫のクリスとダブって見え
おいら的には秋山節復活の予感。

560 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 07:24
よかったマークのミステリーサークルの意味だが、
少なくとも、キルマークとかごほうびって意味じゃないと思う。
浅羽は最後に伊里野の出撃を阻止しようとしてたんだから
それだとスジが通らない。

561 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 07:26
まんま「よかった」って事にするってことなんじゃ?

562 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 07:27
記号として色々思い出のあるよかったマークを刻むついでに
イリヤの痕跡を自分の中で確かなものにするためじゃないの

水前寺が「野暮」っていったのもそうだし。
生死を祈るか吹っ切るかくらいの気持ちしかないと思う。

563 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 07:47
かなーり亀レスだが前スレの>>686

俺はあのぶちぬきイラストを話終了後の未来の姿であると信じたいっっっっ!!!



信じたいよぅ、イリヤ………ぅぅ(つДT)

564 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 07:50
あれで生きてたらぶちこわしじゃねーか

565 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:03
最後にイリアは笑っていた、よかった、って話だ。
当然死んでる。

566 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:09
おはやう。
結論が出ないのはわかってるが、俺的にはやっぱり死んでるかな。
素直に読んでいけば死んでるように読める・・・
ような気がする。


絵里タン(;´Д`)ハァハァ

567 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:19
秋山作品を素直に読むやつがあるか!

568 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:20
>>539
蟲とかからんでたし
航宙技術がないと攻めてこれない訳だから
やっぱりあちらの技術だと

569 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:24
結末として・・・



@吉野に犯されている・イリヤ生存

@吉野に犯されている・イリヤ死亡

@吉野に犯されてない・イリヤ死亡

@吉野に犯されてない・イリヤ生存




570 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:25

読んだ。

イリヤは戦死したんだろう。
それでも幸せだったんだろう。

でも、もっと幸せ一杯になってしかるべきだったと思う。
あれでは幸せが足りない。


571 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:38
俺はエピローグで出てきた鉄人屋のイリヤの写真がすげー悲しかった。
あれって要するに遺影ってことだよな。アキホに自覚がなかったとしても。

572 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:38
白衣の絵里タン(;´Д`)ハァハァ

絵里タンは貫通済みだよね?普通に考えて。

573 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:39
浅羽がイリヤやっちまえばよかったんだ〜〜!!

574 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:41
もしイリヤが、福井晴敏「終戦のローレライ」みたいな結末だったら、
それはそれで違和感があった思ふ。

575 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:52
TOKORODE
南の島の口絵で左上のロングの女性は誰?
椎名かなー?
俺んなかでは椎名はもっとおねーさんおねーさんしてて艶のある人なんだが。

あと真中の奴はエノモトなんだろーが、どうみても「まぶらほ」に出てくる仲丸の未来像にしか見えん…。
エノモトは口ひげがあるんだと勝手に思い込んでた…。
こつえーは男をもっと描き分けしる!

576 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:58
幸せなんて所詮は主観でしか計れない代物。
伊里野が幸せだと思えばそれが幸せ。浅羽が幸せだと思えばそれが幸せ。
要するに誰が幸せならみんな納得するかということで、
それが著者紹介のハッピーエンド論議なのかなと

577 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 08:58
>>574
「終戦のローレライ」は読んでそうだな >秋山。
たぶん、秋山的には納得いかん結末なのかも、あーゆうのって。

578 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 09:15
イリヤがヤられたヤられないで騒いでる香具師。
イリヤはマンタのパイロットかつ被験体でもあった以上、
元から非処女&経験済みである可能性を考えたことはないのか?
オーバーテクノロジーを取り扱う技術者科学者etcには変な性癖をもった変態が多そうだし(天才とキティは紙一重)、
被験体のエリカ、イリヤがいたずらされててもおかしくない罠(むしろ他の男子の方もy)。

実験や新薬投与と称して、媚薬やらなんやらでいたずらされる幼女エリカ&幼女イリヤ萌え。

579 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 09:16
なんで皆、あのエンディングにそんな深いテーマが込められていると
思わずにいられないのだろうか?
フツーに秋山がああいうのが好きだった、ってことで済む話だと思うけど。

580 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 09:19
>>574
福井晴敏、本だしてたのか
最近ライトノベルしか読んでなかったから知らなかった

この人は一般書籍だが、エンターテイメントに徹するというか
ちょっとぬるいぐらいのハッピーエンドしか書かなそうなイメージがあるな

581 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 09:22
>573
小学校のお風呂のとこで一緒に入って、
そのままやっちまえば良かったんだよな。
あそこが最大のチャンスだったのに・・・

582 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 09:34
ややこしい、読者がハッピーならハッピーエンドでいいじゃん

583 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 09:40
>>582
それでいくと、今のところ「アンハッピーだった」と思ってる読者の方が多そうだが。

584 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 10:04
>>580
>「終戦のローレライ」
ライトノベルっぽい要素も多いから、この板の住人にもとっつきやすいのでは。
というかイリヤファン(秋山ファン)なら燃える設定だと思うので、
読み比べてみるのも一興かと。
「ローレライ」ははっきりいえばガンダムおやじ感涙系なので、
若人が読むと少しゥザイ感じる箇所があるのやもしれんが。

585 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 10:07
>>512
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~wkd4496/X49hasama/gallery/puni-big.jpg


586 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 10:19
でっかいよかったマークは
「天国からでもよく見えるように」って事じゃなかったのかw

587 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 10:23
まあセフレがいるから中学生男子的にはハッピーエンドだな。
えかったえかった。

588 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 10:24
>>584
若人・・・

自分で自分をオヤジと思ってる?

589 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 10:29
>>587
プ

590 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 10:30
>>588
たぶん>>584は先輩を「師匠」とか読んでるような
少しイタい感じの人だと思う。

591 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 10:36
>>588
若人あきらが読むと失踪の事思い出してウザイんだろ

592 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 10:48
>>549
なんで誰も、鉄は原作付きだって言わないんだ?

593 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 10:54
>>592
内容を考えたのは秋山だから。

594 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 10:58
読み終わって久々にこのスレ覗いたけど、結構不評が多いのに驚いてる。
予想通りの終わり方って言うのは良く分かるんだが、
予想外の投げっぱなしだの、なんで水前寺が活躍しなかったんだ
だのとかいう意見を見ると頭がクラクラしてくる。
読者のレベルが低すぎなのか?
3巻まで読んだなら、せめて作品の方向性ぐらい掴んでろよ。
あの時点で、もうこの終わり方以外考えられないだろ。
あれだけ懇切丁寧に榎本に解説して貰ったのに、
謎だらけだとか言えるのも信じられん。

595 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 11:00
なんでみんなレイプされてないって言い張ってるんだ? 肯定してるのは俺だけ?
状況証拠から目をそらしてる様は見てて見苦しいね…

596 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 11:02
>なんで誰も、
>俺だけ?

マイノリティーを気取りたい年頃でつか

597 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 11:02
>>595
昨夜あたりのログ見てみろ。
レイープ゚待望論と反対派で結構やりあってる。

598 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 11:42
レイプ議論が一番盛り上がるあたりがしょせんこの作品の限界。


599 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 11:55
>>598
秋山が意識的に、中学生が読むと単純にレイープされてなかったと思うように
深読みしようとする汚れた大人が読むとレイープされたと思うように書いてると思われ

そして秋山の思惑どうり、まんまと踊る漏れ達

600 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:03
>>599
まぁ盛り上がりやすい題材ではあるわなw

しかし秋山の思惑通りだとすると第4巻の主題は
イリヤの膜の有無に集約される悪寒

601 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:10
しかしアレだよな。
仮にレイープされてたとしよう。
イリヤは榎本に保護されて、やっぱり軍の検査とか受けるよな。

だとすると、「記憶がなくなってて壊れてるイリヤ」は
浅羽にヤられちゃってるってことになんのかな。
精液の成分検査まですれば、また別の展開だろうけども。

602 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:10
膜無しに異論無し

603 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:14
>>601
成分まで調べるんじゃないか?
「誰にされていたか」は、
兵器としてのイリヤのメンタルな部分に影響を与えるだろうから。


…いや、それ以前に、されてないと思ってる方なんだが。

604 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:14
私的結論

・伊里野はもうこの世界の何処にもいない(と、少なくとも浅羽はそう思っている)。
理由 
→校長の家出を「伊里野を探しに行った」と解釈しているから。
 仮に浅羽が伊里野のその後の居場所に関して何らかの知識を持っているなら
 猫には物理的に無理である「伊里野を探しに行った」という発想は出てこない。
 校長は寓意の中でだけ伊里野を探しにいける。
 ゆえに最後のミステリーサークルはもう還って来ることのない伊里野に対するたむけ。
 親しかった故人の葬儀と同じく、それは残された者のけじめの意味も持つ。


・水前寺はエピローグにおける催眠療法で失った記憶を取り戻している。
理由
→あの時点で水前寺は浅羽が一人でMSを作ることを咎めるのは「野暮」であるとした。
 つまり「何のために浅羽がそれをするのか?」ということをある程度察しているわけで、
 もし、記憶を失ったままならその事と関連づけて浅羽が知っているであろう事情を追求するはず。
 記憶回復のきっかけとして考えられるのは当然催眠療法の場面。
 テーマの転向が戦術的撤退なのか降伏なのかは謎。
 

もっとも上記の意見が唯一の真実だとは漏れは全然思っていない。
作者は明らかにどうとでも解釈できるよう記述しており、むしろそれが本来の意図と思われる。
つまり推理小説の犯人当てみたいに作者自身が明確な解答を用意しているわけではなく、
真相は続編でも書かれない限り永遠に謎。

まあスーパーシンキングエンドってのは客を選ぶよナー。

605 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:17
つかどっちにしろ、セクースどころかキスすらできずに、イリヤがあぼんしたとなると
浅羽の彼氏としての立場というものが


606 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:21
>>594
>なんで水前寺が活躍しなかったんだ
>だのとかいう意見を見ると頭がクラクラしてくる
>3巻まで読んだなら、せめて作品の方向性ぐらい掴んでろよ。

作品の方向性を掴めば尚更に「水前寺が活躍しないのはおかしい」んだよ。明らかに。
鉄人定食以降方向性が変化したのがまずいってこと。
わかりやすく言えば水前寺が活躍しないのがおかしいというよりは
単純に構成ミスってことになるか。
伏線をぶっちぶっち引きちぎって主人公とヒロインだけに集約してあるが
本来なら伏線を保持したまま最後に地引網のごとく回収される流れだよ。これは。
最初から通して読めばよくわかる。途中で変更があったのだろう。

607 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:30
>水前寺が活躍しなかったんだ

4巻とほぼ同時に発売された、あるシリーズものの推理小説の感想でも
似たようなことを言ってる香具師がいたな。
ああいうのは作品の方向性なんか実はどうでもよくて
自分の好きなキャラが自分の好きなように出てないと射矢なんだよ。

608 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:30
>>606
1、2巻まで読んで予想される後半部分と、3、4巻から推測できる前半とも
それぞれ実際の小説とかなりのズレが生じる気はするな。
ただイリヤ以外にも、序盤はお気楽萌え展開なのに、後半から鬱系統に
方向性がボッキリと折れ曲がる作品も少なくはないのだな。

609 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:31
>>605
だから吉野が主人公だってば

610 :604:03/08/11 12:33
追記。

秋山氏に齟齬があったとすれば
「謎と恋物語で引っ張っておいて謎に関してはシンキングエンド」と
「恋物語と謎で引っ張っておいて恋に関してはシンキングエンド」を
同時にやってしまったこと。

スペースボマーの野心がそうさせたのか単なる構成の不手際であったかは謎。

ただしひとつ付け加えるなら
「水前寺みたいなキャラをリアルに活躍させようと思えば下調べが異常に大変」
という至極現実的な推測。

611 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:37
>>609
ヤツはあれから左足がまともに動かなくなり
ホームレスにケツ貸しながら生きてくんじゃないのか?

612 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:37
>>608
方向性が折れ曲がる作品は多々あるが
それらは大体最初からそうするよう折込済みだと思う。
もし単に「前半ポジ→後半ネガ」な作品だったら
早い話が水前寺や椎名は最初からいない方が完成度は高くなる。

613 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:43
いかにもラノベ的でオールマイティーな水前寺みたいなキャラを
簡単に無力化して物語から退場させることで、秋山は
「お約束」を重視する馬鹿なラノベオタを皮肉ってるんだよ。
さすが秋山ッ! 凡百ラノベ作家どものできないことを平然とやってのけるッ!

614 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:44
現実に対するかませ犬にしてもアレだと中途半端。効果的ではない。
かませ犬ならかませ犬としてもっと盛り上げる手はいくらでもあると思う。
あれではいかにも打ち切りみたいだ。

615 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:45
>>613
俺はお約束なんか気にしtないよ。

616 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:48
なんのかのと言っても、このスレの共通認識としては
イリヤは作戦としての特攻で死亡。浅羽はよかったサークルで墓守。
榎本は死亡(浅羽を使った自殺?)。椎名は後の祭り。
水前寺は演技、晶穂は浅羽とくっつくことはない、ゆーゆーは彼氏を作って既に非処女。

ってことでOKかな?

617 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:49
イリヤは死んでません。

618 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:49
ゆーゆーは僕のもの

619 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:50
読み終わり記念書き込み。
あー、終わってしまった。
泣きたかったよ、途中挫けそうになるほどに。
そしてエピローグへ。

ああ、夏が終わったんだなという気持ち。
お疲れ様。

こう考えると終わらないEGは夏がずっと続いてる感じか。
ずいぶん長いな……。
しかし終わったら悲しいな。

620 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:50
>>616

イリヤは開通済み

というのも入れといて呉れ給え。

621 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:52
みんなは他にどんなライトノベルを読んでるの??

622 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:53
心配しなくてもEGFは出ないから安心してくれたまえ>619

623 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:54
>>616
傷心の兄を慰める妹、帰らぬ恋人の代償を妹に求める兄、
そして始まる背徳の日々…

というのは少数意見だったのか

624 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:54
>>621
じつをいえばあまりライトノベルは読まない。
今年になって買ったのはイリヤ4で三冊目。
他はA5とハルヒ。

625 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:57
古本屋で講談社X文庫の「新世紀レンズマン」吉川惣司、を買った。
上下巻で二百円。

626 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:58
実は上遠野とこの人しか、いわゆる"ライトノベル"は読んでない。

627 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 12:58
>>607
或るシリーズもの、って京極?
確か8/8に新刊出てた筈だが…まだ俺は手に入れてないんだけどね
今日あたり買ってくるかな…

>>621
上遠野浩平の作品くらいか…あとは適当に表紙買いを偶に
あぁ…RODもトレトレも読んでるな

628 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:00
俺はラノベなんて読みません。
SFなら読んでますが。

629 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:02
>611
最後にやれたのがあんな美少女ならいいやん

630 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:11
つか>>604のMSにつっこめよ。サークルcだろ。

631 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:13
何の疑問も無くモビルスーツと読んだよ。イリヤに出てくるはずもないのに。

632 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:14
いやここはマイクロソフト

633 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:18
ふと思ったのだが
このスレが時としてみせる異常な選良意識と一般ラノベに対する侮蔑は
「普段ラノベなんか読まない漏れ様を虜にした秋山瑞人はスゴイ。
そして偏見に捕らわれずラノベから秋山を見出した俺もスゴイ」
みたいな所からきてるのかもシレン。

……いや自戒も込めて言うんだけどね。

634 :最下級厨房 ◆AhTn8idRs. :03/08/11 13:21
てか、スレの消費早すぎるよ・・・。

635 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:29
水前寺が「何か」を見て捕まって、浅羽がその「何か」に一片の興味も抱く事なく
水前寺が捕まった事自体にショックを受けて行動を起こした時点で、
もうその後の方向性は決定付けられてたんだよ。
この期に及んでUFOの謎だの水前寺の活躍がどうこうだの言うのは
少々読解力不足と言わざるを得ない。

まあ、それを言うなら、何でほとんどヘタレ浅羽の一人称視点で話が進んでいるのか、
その浅羽が、与えられてる情報の割りにさしてUFOに興味を持ってないのか、
一巻の時点でもそういう事を少し考えればその後の方向性も推測出来るだろうに。

636 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:30
>>633
劣等感に溢れすぎ。皆、形而上でも形而下でもそこまで考えてないよ。

637 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:30
目標今日中に1スレ消化だな。

638 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:32
>>633
本読みにラノベもSFも純文学もない。

639 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:33
>>621 阿智作品。秋山と阿智の本は全巻持ってる。

640 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:33
>>614
盛り上げたら駄目なんだよ。
活躍しすぎてはかませ犬にならないし、
ふがいなさ過ぎたらそれこそ水前寺と言うキャラの設定ミスだ。
要はバランス。そういう意味であれくらいがちょうど良い。

641 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:34
>>635
読解力云々は何かずれてないか。
上で言われているのはその決定付けられ自体が間尺に合わず変だって話。

浅羽が謎を解きたがる主人公じゃないのは当然として
その役割は水前寺に振られていたわけだから
一巻の時点で推測できるなんてのは後出しジャンケン。

642 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:36
>>633
自分は小説そのものを良い趣味とは思わないので恥ずかしながら
秋山瑞人を含むライトノベルを読んでいるとは匿名掲示板でもないと言えない。

643 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:39
>>633
信者なんてものはまあそんなもんだ。
自分がウザく思われていることに無神経だからこそ信者でいられる。

644 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:41
>>640
十分ふがいなかったよ。バランス悪いって。
あれでちょうど良いと思うのはそうですか、としか言いようがないけど。
俺は全然ダメじゃん、何やってんの、としか。

645 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:42
>>640
つまり実際に設定ミスだったってことだろ

646 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:44
ものすごい勢いでレス消費してるな。

イリヤ4巻は秋山分が補給できたので満足。

647 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:45
>>635
途中で方向性が変わった時点で秋山さんそれ違うよって話なんじゃないの
散々出ている意見の真意は

648 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:47
根拠を示さない印象批評は水掛け論にもならないでつよ。

水前寺はヘタレである
・水前寺は噛ませ犬の役回りなのでヘタレなのは当然。
・描写が上手くいってないのでヘタレに見える


水前寺はヘタレではない
・十分活躍している
・バランス的に見てあれくらいでいい

最低限これくらいの意見が錯綜している。

649 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:50
>>648
それ全体にかぶさる選択肢として
それ以前の話です
方向性が変わることそのものが変なんですってのを付け加えてくれ。

650 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:52
>>648
ヘタレとかヘタレじゃないとかそういう話じゃない。
それが判別されるまでもなく退場させられたのだから。

651 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:54
>>641
>その役割は水前寺に振られていたわけだから
振られてなかったろ。行動力だけはあったが、全て榎本にあしらわれて、
結局何一つ謎を解き明かしてなかったんだから。最後以外は。

>>644
最後に誰も見る事の出来なかったUFOを発見し、
基地を大混乱に陥れた。
捕まったとはいえ、たいしたものだよ。
これ以上を期待するのは、それこそこの作品における水前寺の位置づけを見誤ってる。
現実に対するかませ犬ってのは、まさに言いえて妙だ。

652 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:55
んで心に残る作品になったかというと、どうだろなぁ
猫の地球儀とEGコンバットはまた読むだろうし人にも薦めるけど、これは、ん〜

653 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:58
>>649
初めから方向性は変わってないよ。
そう感じるのは自分の読解力不足。
>>650
水前寺はヘタレでないが故に充分に活躍して、
ヘタレでないが故にその役目をちゃんと終えている。


654 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:58
>>651
そうか?
学園祭のときにも解明してみせるとか言ってたけど。
読む方は当然そのつもりで読むだろ。

水前寺はかませ犬にすらなってない。
邪魔だから退場を望まれただけ。不憫。

655 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 13:59
>>653
>初めから方向性は変わってないよ。
>そう感じるのは自分の読解力不足。
わかった。好きにしてくれ。君は正しい。

656 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:00
>>652
俺としては良くも悪くも間違いなく心には残ったよ。
EGはまだ完結してないからなんとも言えんが、
猫はOKでこれは駄目ってのはイマイチ基準がわかんない。

657 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:00
ダメだこりゃ。

658 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:02
ちうか、構成ちょっとだけかえると水前寺いなくても
話成立するんちゃうか?
脇役としてはかなり軽いかな


659 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:03
>>653
当初の方向性だと水前寺や椎名は
もっと本筋まで踏み込むだけの描写は割かれている。
噛ませ犬は後付のそう考えでもすれば
まあ納得行く人はいるだろうレベルの言い訳でしかない。

660 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:03

なんかドラマCDの書き下ろしも地雷臭いんだが・・・

661 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:04
>>658
同感。そう、いらない。

662 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:05
>>654
登場人物の、それも脇役の台詞を根拠にされてもな。
この物語は何で浅羽の一人称視点だったのか、
何でその浅羽は謎の解明に何ら興味を抱いてなかったのか、
ちょっとは考えろって。

663 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:05
>>660
イリヤが出てくるかもねー。

664 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:06
部長をとりのぞいたらまんま最終兵器になってしまいます

665 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:09
>>662
台詞はその登場人物の扱われ方の発露でもあるよ。
水前寺がいたのはいないと浅羽が謎に興味を持たざるを得ないからだよ。

666 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:09
>>659
そもそもその本筋ってのは何?
それが謎の解明とか言うなら、それこそあなたが本筋を見誤ってただけ。

667 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:10
>660
イリヤと全く別の所での話かもねー

668 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:12
>>653
方向性というかノリが変わっていると思う。
かませ犬にしてもどうしようもないから仕方なく逮捕したって感じで。
まったく上手くなく失敗だったと思う。
もっと上手く噛ませればよかったのに。

669 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:14
>>665
>台詞はその登場人物の扱われ方の発露でもあるよ。
だから徹頭徹尾、謎の解明に全力を尽くし、最終的に中学生としては
考えられないほどの成果を挙げて捕まったわけだ。
でもこの物語においては、その役割はかませ犬だったと。
だってこの物語は水前寺視点じゃなくて、浅羽視点だったんだから。
そしてその浅羽はほとんど最後まで謎に全く興味を持ってなかった。
むしろ分かってて知らん振りしてたぐらいだ。


670 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:14
>>666
浅羽とイリヤの関係性の移ろいだよ>本筋
クライマックスで二人にすべてが収斂するとしても
今回の展開はぎこちない。

671 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:16
>>669
中学生の身の丈に合った描かれ方をしてないのに>水前寺
捕まるときだけ中学生扱いというのは如何なものか。

672 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:16
>>668
水前寺のもっと上手いかませ方ってどんなの?
凄い活躍をして、なお捕まってしまう以外に。

673 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:20
>>672
つーか、かませ自体が上手くないけどな。

674 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:21
>>670
>浅羽とイリヤの関係性の移ろいだよ
そこにおいて、謎の追求を第一とする水前寺の役割は?

>>671
>捕まるときだけ中学生扱いというのは如何なものか。
中学生じゃなければ捕まっていなかったとでも?
浅羽が超人並に全幅の信頼を寄せる人でも捕まってしまうという事が
かませ犬なんであって、それが中学生かどうかは関係ない。

675 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:22
>>673
そりゃ単に自分の気に入ったキャラが
もっと活躍する話が読みたかったってだけの願望。

676 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:23
>>608のこれとか
> 1、2巻まで読んで予想される後半部分と、3、4巻から推測できる前半とも
> それぞれ実際の小説とかなりのズレが生じる気はするな。
>>612のこれとか
> もし単に「前半ポジ→後半ネガ」な作品だったら
> 早い話が水前寺や椎名は最初からいない方が完成度は高くなる。
このあたり納得

677 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:26
>>674
というか水前寺がどうとかだけでなく
それに象徴されるつまらなさがまずかったんだと思うが。

678 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:27
ageんな厨房



679 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:27
かませ犬としての水前寺がいたからこそ、浅羽は逃げる覚悟を決める事が出来た。
それでもヘタレるのは浅羽らしいと言えばらしいが。

680 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:27
>>675
そう思うならそれでいいよ。

681 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:29
>>677
もう主張が抽象的過ぎて訳わからなくなってるんだが。
反論のための反論を繰り返すからそうなるんだよ。

682 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:30
>>674
噛ませ犬より前の問題として退場が早いんでわ。
それまであれだけ盛り上げておいてあの流れは流石におかしいと思ったよ。

683 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:31
さてはお前らスレ消費のためにわざと議論しているな

684 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:31


とりあえずおまえら落ちつけ



685 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:32
>>681
つーか、とっくに終ってた話なんですが。>>614あたりで。
平行線というのは既にわかっているのでは。なんで蒸し返したの?

686 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:33
方向性が変わっていると言えば読解力不足と来るわけで
こういうに対して何を言っても無駄だと

687 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:35
>>682
別に早くないだろ。
4巻はいわば知人には誰にも頼れない逃亡編なわけで、
今までの脇役が登場しないのは当たり前。
その逃亡の動機付けにすらかかわって最後まで目立ってたんだから、
十二分に活躍したと言える。

688 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:37
>>685
終わってなかったから反論が来てるんだろ。


689 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:38
>>687
そのロジックなら活躍していない登場人物はひとりもいなくなる。
欺瞞ですな。

690 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:39
とりあえず皆もちつけって。
も っ と 低 俗 な 話 を し よ う ぜ

691 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:39
今更到着。さんざ言われてるけど、水前寺は記憶を消されたと思う。
失った振り派は野暮って言葉を論拠にしてるけど、それは
教育実習生とマイムマイムの苦い記憶、一夏にだけ存在した恋を乗り越える
とかのオーバーラップで出てきたんじゃないの?…って俺の方が強引だな、スマソ

イリヤの散髪シーンを見て彼氏を欲しくなったゆうゆう。
しかし兄の前から彼女は消えてしまう。その空いた席をなんとは無しに見つめる。
その事について特に気にはしていない風に見えていた兄は、
ある日、ゆうゆうにお願いされ散髪をしている途中、哀しそうにこう呟いた。
「髪、伸びたんだな…」
兄の寂しげな声に、たまらない気持ちになったゆうゆうは…

そういやさ、浅羽って夏の後も、髪を切る行為って出来るのかな?
大した問題ではないような気もするし、なにかあるかもしれない。

692 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:39
>>686
それについては今まででちゃんと説明してるよ。
むしろ根拠を出さず主観イメージだけで変わってると決め付ける方がどうよ。

693 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:39
さて、全巻終わったところで、あのコップ半分は、小便か精液か蒸し返してみるわけだが……

やっぱり、ヘタレの浅羽にコップ半分も精液だせるわけないよな。

694 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:42
ドラマCDの書き下ろしは

「ゆうゆうのお兄ちゃんに毛が生えた」


695 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:43
>>692
つーかちゃんとした説明て
水前寺は(あれで)十分活躍しているって
いうバリバリ主観のアレですか。

696 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:43
>>689
活躍するから物語に登場してるんだろ。
物語に活躍しない(意味のない)キャラを出してどうするよ。

その中でも水前寺は充分以上に活躍した脇役と言う話だけどな。
浅羽にとっては現実の力としての榎本、
理想(幻想?)の力としての水前寺だったわけで。

697 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:43
>>693
俺は精液だと思うぞ。 榎本がぱんつの話蒸し返してるしな。

698 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:44
>>695
>>662とか>>669とか読んでくれ。

699 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:44
>>697
小便だよ。

700 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:45
>>699
精液だよ。   

701 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:45
>>696
それが変だねえ、って話が上でなされていたんだよ。
それで十分と信じるならもう何も言うことは無いよ。
充分に活躍したという前提に何ら疑いを持ってないわけだから。

702 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:45
>>700

しないよ。


703 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:45
>>702
ぴんく色の小便をするよ。

704 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:46
>>697
お前出せるか?俺無理ぽ

705 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:46
この物語のテーマは浅羽が過ごした幸せな時間(夏=幻想という解釈には個人的に「?」)の
はじまりと終わり。
水前寺の退場は浅羽にとっての「夏」を脅かす象徴として配置されているもので、方向性は
最初から一貫していたように思える。
(あくまで浅羽にとって)スーパーマンな水前寺さえ歯が立たない何かが迫っている、と浅羽
に思い知らせるための、というか。

706 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:46
>>697
あそこで精液出してたら変態だよ。
というかそれ見て榎本は感心するのか?(W

707 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:46
>>702
ファンタジーと呼ばれるものをするよ。

708 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:47
エロゲのキャラじゃあるまいしコップ半分も出ねえよ

709 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:47
>>706
榎本はモーホーだよ。

やらないか?

710 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:48
>>698
主役が知らない問題は削られて当然と考えるなら
これはもう本当に平行線だな。
あんまりこういう言葉は使いたくないんだが。

711 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:48
なんでこんな話に熱くなってんだ・・・

712 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:48
>>710
精液だよ。


713 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:49
浅羽は主役なんだから、精液コップ半分ぐらい出せるよ。

714 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:50
>>705
それならあそこまで水前寺をハイスペックに設定する必要はない。
構成が破綻しているに一票。

715 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:50
水前寺ならコップ一杯は出すよ。

716 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:50
>>711
辟易としてんだよ。
俺もそうだよ。
頭クラクラします。

717 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:51
>>701
その変ってのが結局、好きなキャラにもっと活躍して欲しいって願望に過ぎないんだよ。
だから具体的にどうもっと活躍して欲しいか具体例を挙げようとすると、
謎を解明してだの、榎本の思惑を打ち破ってだのと、
途端に方向性を無視した陳腐な展開になってしまう。

718 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:52
>>714
浅羽にとって「脅威」と感じさせる必要がある以上、少なくとも
浅羽や読者にとってハイスペックだと認識させる必要はある。

719 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:53
>>704
漏れは、半日ぐらいかければ出せるよ。

720 :690:03/08/11 14:54
(・∀・)ニヤニヤ

721 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:54
>>712
マンタによって瞬時に消滅させられるから、実質的にしないよ。

722 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:55
水前寺は探偵役を振られていたにしては途中でお役御免になって
ちょっと可哀想だったってところ。

723 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:55
>>720
精液の話を蒸し返してるのはお前だなっ!

724 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:56
>>710
そういう方向性を打ち出すための、謎に興味のない浅羽の一人称なんだろ。
それを読み取れなかったのが問題だったんだよ。

>>714
破綻した事を言ってるのはあんた。
ハイスペックじゃないとかませ犬にならないだろ。


725 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:56
漏れは愛液ならば、コップ半分ぐらい出せるよ。

726 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:57
浅羽は包茎なんだろうか……

727 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:57
>>717
俺はこういう方向性で行くなら最初から
水前寺も椎名もいらないという意見に同意する。
少なくともあそこまで目立つ必要すらない。
どうも、食い違いがあるね。
活躍云々ではなくその前提からして疑っているんだけど。

728 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:57
>>726
あのヘタレが剥けてるわけないだろ

729 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:58
椎名のイニシャルの意味わかったヤツいる?
「T.S.」って想像つかんのだが

730 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:59
>>722
ちゃんとモルダーばりの活躍したじゃん。あと一歩で捕まる所なんかも(w
ただこれはラブストーリーであって、Xファイルじゃなかったんだよ。

731 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:59
暑いのによく頑張るね…俺はちょっと冷やかしついでに涼んでくるよ

732 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 14:59
>>718
>>724
逆に更に食い込まねばおかしい、というところまでは
ハイスペックに描かれているのに、ってこと。
使い方を間違えたと思うよ。

733 :690:03/08/11 15:00
シバタノビッチ、またはちゅみor静という説があるが・・まぁ、TSの名前では登場してないってのが一番有力だよな。

734 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:01
>729
少なくとも、それが分かるようなヤツは

今ここに居ないとは言える

735 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:01
>>730
主役がヒロインに手を出せないうちに陵辱されて死亡、となると
なかなかアバンギャルドなラブストーリーやw

736 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:02
>>727
浅羽が前に進むために理想(水前寺)の現実(榎本)への敗北は必要だった。
そのためのかませ犬。
そのためのハイスペック。
これも何度も言った事だけどな。

737 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:02
結局は構成ミス、に尽きる。
人物配置からして。

738 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:03
>>732
知人が一人失踪した、というだけでなかなかのインパクトだから
水前寺級でなくとも「好奇心の強い友人」で十分とみるか

739 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:06
>>732
逆に聞くが、中学生でありながら、誰一人近づく事もかなわなかったUFO墜落現場までたどり着き、
真実を知り電話ボックスまで逃げてくるのに必要充分なハイスペックってどんなのだ?

これに答えられないなら、さらに食い込めるハイスペックとやらを語る事も無意味

740 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:06
>>736
どちらにしても変。
かませ犬ならあそこまでハイスペックではかませ犬にならない。

741 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:07
>>738
自分が既に色々されてるんだから、普通の能力の奴が捕まっても
それほど衝撃を受けないだろ。

742 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:08
水前寺はライトノベルの掴みとして用意されただけ。
噛ませ犬としての役割も、本筋には邪魔なキャラを消すための言い訳にしか見えない。
恋の噛ませ犬として登場した晶穂、浅羽妹についても同じ。

743 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:09
>>742
あとは椎名も惜しい。

744 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:10
>>730
途中まではXファイルの方向性が強かったんだよな。
水前寺活躍派はそれが読みたかった人たちなんだろう。
求めてるものが違うんだからどうしようもないかと。

745 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:10
>>740
意味不明。
ハイスペックなほどかませ犬として効果があるんだよ。

ヤムチャを倒す敵よりベジータを倒す敵の方が盛り上がるだろ。

746 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:10
かませ犬ならかませ犬でかませ犬にしてしまったこと自体が失敗だと思う。

747 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:13
>>745
ベジータがレッドリボン軍にやられたら
なんだそりゃってなるわけよ。

748 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:13
>>744
Xファイルなのは脇役水前寺だけ。
主人公浅羽は初めから最後まで女の尻を追いかけてたじゃん。

749 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:14
ハイスペックに描かれているのに
全然生かされないで終ったなあ、という印象>水前寺

750 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:15
>>742
水前寺vs妹はかませ犬同士のじゃれあいとして
読み直すと、また独特の味わいがありますな

751 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:15
>>747
だから、べジータを倒すことでレッドリボン軍なんかじゃない
って描写してるんだよ。

752 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:15
水前寺が噛ませ犬だとかそもそもいらねとか
構成ミスだとか方向転換だとか言ってるヤシラは
彼にどのような活躍を望みたかったのですか。

謎を解明して、とか伊里野と浅羽を助けて、とかそういう抽象的な
発言ではなく具体的にどうして欲しかったのか参考までに聞かせてたもれ。

753 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:15
かませ犬なのは別に構わんが面白くないのは残念だった。

754 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:16
>>746
そもそもそういうコンセプトの物語だもの。
あとは好き嫌いの問題。

>>747
ベジータを過信しすぎてフリーザ登場にびっくらこいたんだよ。

755 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:17
>>752
途中で放置しても最後には伏線を回収してくれよ、と。それだけでいいよ。
それすらやれてないのがねえ。

756 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:19
>そもそもそういうコンセプトの物語だもの。
これはどうかと思うな。途中でコンセプトの変更あったと思うよ。


757 :752:03/08/11 15:19
藻前らがそういう意見を述べるのは
「水前寺なら最低限〇〇くらい出来るはずだ」
いう明確な根拠があってのことでそ?

一体どの程度のものを予想していたのか興味深い。

758 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:19
>>749
かませ犬として立派に生かされました。
>>752
他はともかく、かませ犬派は現状に満足してるから関係ないよ。

759 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:21
>>754
そういう意味合いならやはり失敗だ。

760 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:21
つーか、水前寺って「タダのちゅーがくせい」だし、
水前寺に何を求めてんだ?

761 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:21
>>756
何でそう思うの?

762 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:22
>>757
活躍どうこう以前の問題だろ。
物語から捨てられてんだから。

763 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:23
国家を超える力を持つスーパーマンとでも思ってるんじゃないか

764 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:23
>>759
いい加減、根拠も具体例も無しに自分のイメージだけで決め付けるのはやめたら?

765 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:23
水前寺=ハイスペック派の他に
水前寺=ただの中坊派もでてきますた。

766 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:23
>>761
読んでわかんねーか?
これ、予定通りに完成したと思う?

767 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:24
>>763
あの状況で最後まで物語に介入し続ける事を望んでたみたいだし、
まさしくそう思ってたんだろうね。

768 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:25
>>766
いい加減、根拠も具体例も無しに、自分のイメージだけで決め付けるのはやめたら?

769 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:25
水前寺が相当頭が切れるのは確かだが、しょせんは一個人に過ぎないわけで。
国家権力を相手取ってどうこうできるわけないよな。スーパーマンじゃないんだから。

つーかキャラの役割なんてもんは考えたくない。疲れる。

770 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:26
>>764
>>768
それは君だ。

771 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:27
>>768
いい加減、根拠も具体例も無しに、自分のイメージだけで決め付けるのはやめたら?


772 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:27
水前寺の扱いは次善の策を選んだと見える。

773 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:27
>>770
ケコーン

774 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:28
かませ犬としての演出でもないよアレ
ほんと邪魔だからのけたって感じ

775 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:28
水前寺が今以上に活躍する話なら水前寺が主人公になってるっての。
浅羽必要ないじゃん。脇役に何を高望みしてるんだか。

776 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:30
>>770
>>771
俺は根拠を書いている。

>そういう意味合いならやはり失敗だ。
>読んでわかんねーか?
君等は書いてない。


777 :752:03/08/11 15:33
>>755>>762

なんでここまで平行線なのかよく分かった。
つまり全然明確なイメージ無しに印象だけで
「水前寺が活躍してねー!」
と言ってる人らがおるわけだ。

ちなみに意見の流れとしては
「水前寺が活躍してないのが不満」→「いやあれで十分」
なので不満に思ってるヤシラが先に具体的な根拠を明示する必要があるんだがね。

まあ成り立たない議論をするのは阿呆の所行なので漏れは抜けるよ。

778 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:33
なんか水前寺派は、違う違うと言ってるだけになってきたな。

779 :ユージン:03/08/11 15:33
マターリ汁!

780 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:33
水前寺だけの問題ってわけでもないよこれ。
構成に集約されると思うなあ。

781 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:35
>>777
そんな単純な話じゃないだろ。

782 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:37
>>777
いやそれなりのイメージはあるんだよ。
でもそれを明確化しようとすると、
謎を解明してだの、榎本の思惑を超えて浅羽を助けてだの
物語がイリヤの空ではなく水前寺ファイルにしかならない矛盾に気付いて
具体例を挙げたくても挙げられないんだよ。

783 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:37
>>777
出直すことなかったんだよ。最初から。

784 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:39
>榎本の思惑を超えて浅羽を助けてだの
何言っても無駄っぽいが
それに近いせめぎあいはあってもよかったんじゃないか。

785 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:41
>>777
かませ犬派はなんだかんだ言って根拠を色々挙げてる。
それに対する反論ですら活躍派は、違う・そうじゃない・活躍足りない
と初めの主観イメージに過ぎない意見をオウムのように繰り返してるだけ。


786 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:41
一晩明けて考えてみると
作品全体を見ると構成がまずいのは秋山氏のいつものことだと思う。
始めて(?)の連載だしこんなもんだろう。

でも何かが足りない。

787 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:41
>>777
>>782
明確なイメージはいらないと思うが。
構成がダメっていうことで理解可能。

788 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:42
>>785
何言っても無駄だけど>>600以降を読み返せ。

789 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:43
水前寺って結局の所、ただ軍の周りをウロチョロしてただけ

790 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:43
だから、何の根拠も具体例もない、〜が駄目なだけ、〜がまずいだけって
抽象的なイメージ意見はいい加減止めようよ。

791 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:43
噛ませ犬で良しとする人は最初からそれが前提にあるから話にならない。

792 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:44
ということで結論:
秋 山 さ ん 、 次 回 作 は 連 載 し な い で く だ さ い

793 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:44
>>784
誰の助けもなくても、たったひとりになっても決して希望を捨てずに夏を夢見る
浅羽の姿を描きたかったんじゃないかな>秋山さん
なのに水前寺が助けに入ってたんじゃダメな気がする。

794 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:44
>>788
つまり膜の有無が全てだと。

795 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:45
完全な印象論だけど、
水前寺って「理想の学校生活」を演出するためのキャラだと思ってた。
ハイスペックでエキセントリックな紙一重キャラってのは、
学生時代にいたらいーなーって思うような人物じゃない?

796 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:46
>>793
その通り。
そしてたった一人でイリヤを連れて逃げる決意をするために水前寺が必要だった。

797 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:46
方向性は変わっているでしょ。もっと動いてしかるべき人物がほぼ全員沈没しているんだから。
それを最初からの予定と思い込みたいのならどうぞ、だけど。

798 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:48
>>791
実際にかませ犬になったんだから前提になるのもやむなし。
かませ犬が気に食わない人はどうしたら良かったんだ?
水前寺のXファイルか?


799 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:49
>>793
クライマックス前にそうなる流れはわかりるよ。
その前の伏線のぶっちぎり方はなんともチープだったが。

800 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:50
>>798
それは極端だね。

801 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:51
少なくとも漏れはメタファーとしてのセミが出た時点でこういう方向性なんかなーって
思ったんだけどなー。
ネタとしては犬とカブるっちゃあカブる。

802 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:52
仮に水前寺おらんでも、浅羽が逃亡を決意することは
可能であったのではあるまいか?

803 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:54
>>799
ぶっちぎられた伏線なんてあったっけ?

804 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:55
>>802
どのように?

まあそれを議論する事はさすがに余り意味ないと思うけど。


805 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:55
まぁ、自分の好きなキャラがエンディングでないがしろにされて悔しいってのはわかるけどな。
あそこで水前寺が活躍したら、多分物語りは大きな変更を余儀なくされるし、ヘタしたら破綻する恐れもある。

それ故の降板じゃねーかなと俺は思ってる。

確かに全体を通してみれば話自体は未消化な部分がいくつもあるし、理不尽なこともいっぱいある。
けど「イリヤと浅羽の二人の夏」というテーマで見るならば、見事に完結してるんじゃない?

これから1.2.3.4と続けて読もうと思ってるけど、
とりあえず4巻読み終えた感想としては「【イリヤの空、UFOの夏】ってタイトルの意味がようやくわかった」かな。
うん、イリヤと浅羽が結ばれなかったのはちょっと悔しいけれど、世界も救われたし、園原の皆無事だし、これが秋山らしい終らせ方だと思った。

806 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:56
今日中っつうか、日没までにスレ使い切りそうな勢いだな。

807 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:57
>>803
キャラクター自体かなあ。

808 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:57
上の句から下の句にきれいに繋がってないのが不評の原因なんだろーねー。


809 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:59
つか水前寺に限った話じゃないっしょ。
今となっては水前寺は設定ミスとなってしまったが。
椎名もなんだかよくわからんし。

一旦浅羽とイリヤに収束するのは理解できるが
風呂敷縮めちゃったなあ、という印象。

810 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:00
>>808
繋がってないなあ

811 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:03
「作品の方向性が変化している」って話に「してねえっ! これでいいんだ!!」とくればそりゃ会話にはならんよ。

812 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:03
最後のイニシャルが気になって読み返してるんだが、
どうも4巻は痛くて、 もう一度 がきつくてなあw

なあ、シバタってどこにでてたんだ?

813 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:08
これって(少なくとも終盤は)脇役が活躍しちゃいけないお話なんだよ。
そうなると結局はこういうコンセプトに対する好き嫌いになると思う。


814 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:09
脇役のキャラが濃いんだよな。

815 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:10
>>803
3、4巻を描きたかったら100歩譲って水前寺は浅羽の動機として必要だったとしても、
ゆーゆーもアキホもキヨミも要らんからじゃないかな?

816 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:11
>>811
これは浅羽の一人称の物語、そして浅羽は謎に興味がなかった、
浅羽は最初から最後まで女としてのイリヤを追いかけていた。
そんな一夏の物語。
というような根拠を挙げた上で、方向性は変化していないと言ってるんだが、
それに「いや変化してる」とだけ反論されてもなぁ。

817 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:12
>>813
俺もそう思うがそれにしては前半と後半に齟齬が見え過ぎたな。
もうちょっとページ数があればなだらかに処理できたろうけど。
誰だって主役を取り違るようなことは望んでないよ。

818 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:12
>>813
脇役が活躍しないのには一向に構わんが、それにしては
ずいぶん気合入れて描写したなぁ、っつーかなんつーか。

>>804
えーっと、浅羽のヘタレ度をもうちょっと下げて、UFOに対する
好奇心をちょっとだけ持たせてはどうか。
ぶっちぎった調査能力は別に要らんから。

819 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:12
>>811
で、具体的にどのように変化してんの?

820 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:14
ライトノベルはキャラで勝負せにゃあかんからな。
その功罪が如実にでちまった。

821 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:15
>>816
方向性でも方法論でもプロットでもコンセプトでもなんでもいいよ。
それにその理由は回答になってない。それ以外の部分の話をしているのだから。

822 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:15
>>815
デート編の演出として、その場限りの適度に無知な主観視点としてのゆーゆー。
イリヤの人間性向上のための同性の友達やライバルとしてのアキホやキヨミ

823 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:16
なぁ、俺は何よりも「お湯をかければできる冷やし中華」が気になるんだが……

824 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:16
久しぶりに猫の地球儀読んで思ったんだが、なんか文章のテンポ悪くなってきてねぇか?



825 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:16
>>820
つまり濃ゆい設定の脇キャラは撒き餌ですたか

826 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:17
>>812
「僕は誰?」
「シバタ」
・・・イワノフ・チェルネンコ・シバタノビッチか。ってとこ

827 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:17
物語のテーマからいって、浅羽はこれこれこういう感じに幸せなんだよ、
という描写は必要だったんではないかと。
そのために脇役を魅力的に描く手法というのは常套手段なんでは。


828 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:18
細かい所掘らずに手放しに面白かったとか泣けたとか、
そういうのがあんま無い所から見てイリヤは失敗した側の作品

829 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:18
一旦浅羽とイリヤに収束して、そのまま終わらずにまたズバンと広げて大団円、
とかやっちゃったらそれは長谷川や藤田。
秋山ならこれでいいんじゃねえかな。氏元からこういうタイプかと。
それ以上を期待してた方はご愁傷様って事で。

830 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:19
>>819
人の扱いに当然の流れでは説明がつかないほど違いが出てると見たが。

831 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:19
>>821
徹頭徹尾、いつ死んでもおかしくないイリヤと悲劇的なラブストーリーじゃん。

むしろどういう展開だったら方向性が変わらないんだ?
これで後半謎の追求とか始めたら、それこそ方向性が変わってくる。


832 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:20
>>829
切り方がヘボだったってところだな、今回のは。

833 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:21
>>828
猫も細かい所掘られまくってたけどな。

834 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:22
ボーイミーツガールに収束するのに水前寺が退場するのは必然だったんだが、
あまりにも作中で存在感がありすぎて(また読者からの期待が大きかったのもあり)、
「水前寺のいないイリヤの空UFOの夏」がうまく受け入れられなかったってのはあったね。
キャラが良すぎたのが悪かったのか、退場が唐突で巧く受け入れられなかったのか、はたまた
どうしても水前寺に期待しすぎてしまう我々がいかんのか。俺にははわからん。
・・・もしかしたら浅羽が「小説」の主人公としてあまりにもヘタレ過ぎたのもあるのかもな。

835 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:22
>>831
それであり、同時にそれだけではなく、
これはどう始末をつけるのかと思いきや
一番安い手に出たなあ、といったところ。

836 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:24
>>830
二人っきりの逃亡編がクライマックスだから、そこに頼れる脇役は登場しない。
それまで頼れる脇役がいたからこそ、逃亡編での精神的な磨耗が際立つ。


837 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:25
>>835
自分しか分からない抽象的な意見は勘弁な。

838 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:25
>>822
マァそれで話は済むか。
問題は秋山が上手すぎて主役二人よりもそれらのキャラクターの動向の
方が気になるようにさしてしまったのがイカンのかもな。
彼(彼女)等はもっと手を抜くべきだったか。

839 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:27
>835
秋山が流れが「安い手に出たなあ」って感想ではなく、
君自身はどういう展開なら方向性が変わらないって考えたの?


840 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:28
>>831

そりゃそうだが、悲劇的ラブストーリーにしては、デートとか大食いとかのエピソードが明るすぎだし、
その際に脇役のキャラが立ちすぎなんだよな。
それが4巻でいきなり暗くなって、強烈な脇役が全員退場というギャップが???という感じだ。

別にずっと鬱々した話でなくてもいいと思うし、緩急があってもいいと思うが、ちょっと別の作品みたいに
かわりすぎじゃねぇかなと。

841 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:29
>>836
それは当初の予定通りだろうけど
流れに即してないと思われ。

842 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:32
>>839
というか方向性って言葉に拘りすぎでは。

843 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:33
どこで方向を間違えたかといえば、エヴァのオマージュを書こうとした辺りだな。

844 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:33
まあ勿体なかったね。もっと面白くなれたろうに。勿論主役二人の悲惨さは保持したままで。

845 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:34
まあ具体的な指摘してもケチつけるだけだろうしな

846 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:34
>イニシャルT.S
「柴田哲子」とか「柴田泰子」とか・・・。むぅイメージが。

847 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:35
結局>>811からの流れの終局が>>842なのか?

848 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:36
語られてるねぇ・・・

今日読み終わった。
夏休みって終わるから夏休みなんだな。

感想はそんなところ。
非日常への憧れが高鳴る話だった、やっぱ秋山作品は面白い。
電撃文庫にいるのが惜しいくらいに。

849 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:36
>>840
前半が明るいからこそ後半が際立つんだよ。
それに何の前振りもなくいきなり暗くなったわけでもなく、
いつ瞬時に欝展開に転じてもおかしくないって伏線は
それこそ一話から執拗に張られていたわけで。
その点シェルターのエピソードはそれ自体が、ある意味最も重要な伏線。
あのエピソードで読者は二人っきりのクライマックスへの
覚悟完了されていたと思うんだけど。


850 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:36
>>840
彼らはそれは最初からの予定でそれだからこそ良い、という主張なので
永遠に平行線と思われる。

851 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:36
あ、やっぱね。

852 :_:03/08/11 16:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

853 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:37
>>847
別に繋がってないし。

854 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:38
マァ物語の方向性は一貫してたと思うクチだが、
正直主人公&ヒロインが両方とも脇役に食われて、スポットがあたった以降も取り戻せなかった感じー。
好みの問題といえばそうなんかも知れんが、1~3巻であの二人の関係「だけ」に興味持てた人ってどれだけいましたー?


855 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:39
>>849
暗くなるのは別にいいの。セミやらなんやらで覚悟完了。
それにしてはなあ。やり方が上手くないねペコちゃん、と。

方向性は変わってんじゃないの。当初の予定を越えて。

856 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:40
たまに「あのエンディングは、秋山の意図をちゃんと理解できれば不満には思わない」とか
書いている人がいるけど、マジでそれを言ってるんだろうか?

納得いかないと書いてる人間は、秋山がどういうテーマを込めてああいう終わり方にしたか
分かっているけど、その上で、純粋に物語の終わり方としてあれでは物足りない、という
論点で書いているのに。

自分は理解できてるから満足、文句言ってるのは理解できてないから、なんてことを
本気で考えている人がいるとしたら、かなり痛いよな。

857 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:41
イニシャルの意味は、水前寺の初恋の人。

858 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:43
>>856
そんなとこですな。かませ犬ならかませ犬でもっとさあ。やり方あるでしょと。
あれで充分とか言われても、そんなんで満足するのはお前だけだよと。

859 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:44
>イニシャルT.S
Tanaka yoSiki

860 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:44
あたまかるいっ


861 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:45
>>854
「だけ」である必要はないんじゃないかな?
シェルターのエピソードで思い出したけど、
魅力的な脇役を退場させて唐突な鬱展開って
それ自体狙った演出な気がしてきた。
少なくともシェルターのエピソードで俺は同じ想いを抱いたし、
だからこそ終盤の展開も受け入れられたんだと思う。
作者も読んでいて嬉し楽しい作品にするつもりはハナからなかったんだろう。


862 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:48
>>856
いやそうじゃなくて、この展開に不満がある人は
具体的にどう物足りないか、どうして欲しいか書かないから、
いつまでたっても平行線なんだよ。
それでたまに出てくる意見が、謎の解明だのハッピーエンドだの
水前寺の超人的活躍だのじゃ・・・。


863 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:49
>>862
それを書くことが必要だとは思えないけど。

864 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:50
なんつーか、もっと・・・もっと、カタルシスが欲しかった。そんな作品。
「あなた方の行く先に」とか「      海が、」とか「30年越しの〜」とか、そういったアレがいまいち薄かった。
やっぱ俺が恋愛ものが大嫌いというか、まったく二人の関係に興味の欠片ももてなかったのが悪かったかね。
一番面白くて中島みゆき、またはしいたけぐらいだったような気がするなぁ。またはサージャント木内。

865 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:50
一個人で、大統領やら総理の友人がいるわけでも
人知を超えた拳法の使い手でもないんだから
どこかに潜入して秘密のを撮影するのがせいいっぱいだろう

あとは捕まるか、捕まらないかぐらいの差だろ

同じことするにしてももうちょっとうまくストーリーにからめることが
できなかったのかという意見は分かる

866 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:51
結構出てきているでしょ。
切り方がまずい、とか。
かなり具体的な意見出ているよ。
都合が悪いから無視しているだけだね。

867 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:52
うわ、すげぇスピードでまわってんなぁ・・・

何でお前らそんな真剣に語り合えるの?
読み終わって余韻に浸れればそれで良くない?

イリヤの〜博士にでもなりたいのか?

868 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:53
イリアって妖精作戦の「ラストレター」とかぶりすぎて・・・。




869 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:53
yes, オールグリーン

870 :_:03/08/11 16:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

871 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:54
ここはあついね

872 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:55
ひたすら勿体ない。

873 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:55
そろそろ次スレだ!

ブルズアイ方位030
三十年越しの「取って来い」

どっちがいい?

874 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:57
>>867
無用のことを真剣に語り合うのは欧州貴族とヲタの嗜みですよ?

875 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:58
>>863
じゃなければ好き嫌いで終わるだけの話。

>>866
それしか出ていない。
そしてそれも演出の一つ。
シェルターのエピソードを見る限り、それも初めから予定されていた。
それがまずいと感じるかどうかは結局好き嫌いなんだろう。
それが良かったと思ってる人もいるんだから。

876 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:58
>>868
いっちゃだめー!
最終兵器彼女とかトップを狙えとかも禁句(w

877 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 16:59
まぁこれで電撃文庫を次に買うのはそうとう先だな。

もうブギーポップは買わん、銭の無駄。

878 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:00
なんつーのかな、水前寺はあれだけハイスペックなのに
退場の仕方があっさりしすぎ、と俺は感じた。
退場するのは必然だと思うが。

879 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:00
>>875
それは自分が好きだから文句言うなと言っているに等しい。
それで読解力だの頭クラクラだの言ってれば詮無いぞ。

880 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:00
>>874
真剣語り大歓迎だけど、しょうもない煽りを語尾に入れるのは勘弁して欲しい。
せっかくいい事言ってるのに、最後でゲンナリしてしまう。

881 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:01
>>868
ラストレターの終わり方はそれこそ唐突過ぎた気がする。
少なくともあんなエンドが覚悟出来るような展開じゃなかった。
登場キャラの有能さは、
それこそ国家とも張り合えるんじゃないかと思えるくらいだったし。


882 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:02
尻すぼみなのは否めん

883 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:03
>>878
あれだけハイスペックだからこそ
それを逮捕した軍の恐怖が引き立つんだとさ。
浅羽の引き立て役になるのはわかるがねえ。そりゃこじつけだろと。

884 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:03
>>879
この展開は不満だ。
でもどういう展開が良かったかは語る必要はない。
こんな意見に好き嫌いの平行線だね以外にどう言えと。

885 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:03
あっかるい話からイキナリ暗い話にして楽さを際立たせるのは
程度の差はあれあかほりでもやってる事ヤン。皆そん位わかってるって。
このスレでもいつ突き落とされるのかとか散々言われてたしナー。

まあ皆秋山に期待しすぎたんだな。そこが読者の責任だな。
今まで得意な路線がよくあるライトノベルとは違ったからインパクトがあったけど、
それを読まれたらその路線が好みの人以外には独特の描写力だけがウリの普通の良作家。

路線を読まれつつも「な、なんだってー!?」とか「う、上手ぇ!流石アキヤマだ!」とか
ファン(信者)の度肝を抜かせつづけるような神ではなかったってこった。

886 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:03
以上、真剣十代しゃべり場でした。

887 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:05
>>884
何も言う必要はなかったと思いますわよルビー?

888 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:05
>>881
登場キャラが有能ってより、軍関係者が無能かつお人好しすぎ。

しかし十何年たって、またあーゆーのにお目にかかることになろうとは思わなんだ。

889 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:05
つーか普通に面白かった
浅羽成長物語って感じで俺は読んでたけどな


890 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:06
>>885
つーか出来ないことじゃなかったと思うよ。
度肝ぶっこ抜き。
短くまとめすぎだったんじゃないかなあ。
それで構成が破綻したんだと思う。

891 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:07
あの手紙は実は榎本が書いてるんだよ

892 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:08
>>881
ラストレター(ラノベ)のアンチテーゼみたいなもんだからな。イリヤは。

893 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:08
なんで書き込みが絶えないんだよ・・・

894 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:08
こんな程度の商品で儲けられるんだから、この業界も甘いもんだよな。
信者と書いて儲けとはよくいったもの。
水前寺視点で同人補完小説書いたら、ぼろもうけできそう。

895 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:10
釣師キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


896 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:11
浅羽がイリヤとやってれば納得できた



897 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:12
2巻あたりまでは、明らかに水前寺は万能キャラだったし、
それに対する軍は無能集団のように書かれていた。
それが、ラスト近くで「結局、水前寺だって現実の前には
単なる一介の学生でしかなかった」と突き落とした。

もし、狙ってやったことだとすれば、そこに到るまでの経過
(水前寺が段々と現実に押されていくエピソードなど)を
きちんと描いて、説得力を出すべきだったと思う。
それが、途中をすっ飛ばしていきなり引っくり返したために、
(脳内補完して納得できる一部を除いた)読者を置き去りに
してしまった。
水前寺だけでなく、多くの事柄において「意外性」ばかりが
前面に押し出され、その意外性を納得させる「説得力」が
不足していたと思う。

898 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:15
水前寺の夏は、電話ボックスで拉致された時に終わったんだろ。
誰も知らなくて良いんじゃないか。

899 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:16
>>897
>それに対する軍は無能集団のように書かれていた。

相手にしてなかっただけだと思うが?


900 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:17
相手にしてなかったという描写がない以上は妄想ですな。

901 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:17
妄想を前提に語られてもなあ。

902 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:18
>>897が今まで読んで「充分な説得力」があった小説ってどんなの?
いや煽りじゃないから、純粋に好奇心。


903 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:19
卑怯な質問ですなあ。

904 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:19
ハンターハンタースレの住人と対して差がないな。

905 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:19
だなぁ。
ダッチワイフの件とか、ギャグっぽいエピソードながら、
水前寺は軍を慌てさせるようなキレ者として読者に
印象付けられるような展開になっていた。
逆に「相手していなかっただけ」ということを示すような
エピソードはどこにも無かった以上、やっぱり普通は
水前寺の超人ぶりを強調する方向に読むと思うな。

906 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:19
>>861
遅レスんなっちゃったけど、「だけ」って言い方は悪かったな。それはスマン。
俺は打ったきりの後は「水前寺やアキホを再登場させるライトで熱い展開」と、
「このまま二人の話で走らせていく暗め鬱展開」のどっちでも期待してたんだけど、
最後まで二人の関係それ自体にはイマイチ興味を持てんかったのよね。

「このまま二人の話で走らせていく」のなら読者が二人の関係に惹き込まれざるを
得ないような何かをやってくれるのだろう、だって秋山だから。って。

まあ好みの問題で、俺もここでよく言われているように秋山に期待しすぎていたのだろうな。

(個人的にはラブストーリーもヘタレ系キャラも柄じゃないのに、無理しちゃったんじゃないかな秋山タン、
って思わないでも無かったりだけど)

907 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:19
自国の中学生なんて軍にとって最重要警戒対象だろ普通。

908 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:19
どう答えようがケチつけるだけだろ

909 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:22
・・・中学生?

910 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:22
>>897
そうか?能力を認められつつも結局は榎本にあしらわれ続けてたじゃん。
それに徐々に追い込まれてるんじゃ、それこそ「突き落とす」演出にならないし。
あの唐突な世界が変わるがごとき展開は、ある意味浅羽に感情移入させる手段なんだよ。


911 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:23
ワラタ
もうなんとでも言えますな。

912 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:24
なあ、マジで水前寺視点で小説かかないか?

913 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:24
つーかさ、どっちにしても今更書かれた内容が変わる訳でもないしさ。
不満だった人は不満だった人同士で愚痴をこぼして溜飲を下げればいいし
満足した人は満足した人同士で余韻を味わい合えばいいんじゃないの?
違う意見の相手を説得しようとするから平行線になるんだよ。
自分と異なる感想は互いに礼儀正しくスルーすればいいじゃん。

914 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:24
>912
ガンガレ

915 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:25
水前寺モノのSS大会?トンデモだな・・・。

916 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:25
>>910の言う所で、浅羽に感情移入できた人ー?

俺はでけんかった。

917 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:25
軍をあわてさせる程の切れ者だった。
でも軍を本気にさせて逃げ切れるほどではなかった。
だからこそ浅羽は突き落とされた。

918 :もう900かよ・・・:03/08/11 17:25
秋山瑞人総合スレ30th 三十年ごしの「取ってこい」

名無しは、最後に一度だけ、EGFを振り返った。
数年前に出るはずだったEGFは、乱発する新シリーズに紛れて、
この場所からではもう見えなかった。
挑みかかるように過去を振り返り、バイクから投げ出された水前寺がやったのを真似して、
呼吸の底から名無しはいきなり叫んだ。
「しあわせでした――――――――――――――――っ!!」
峯さんはその叫びを苦もなく呑みこみ、答えひとつ返しはしない。
諦めるべきだ。
EGFを。
秋山は、イリヤのあとに、新しいシリーズを開始すればいいのだ。
それが一番いいのだ。延び延びになったEGFを出そうとして、二年間も頑張り続けて、
やっと終わらせるべきものを終わらせたのだ。あの連載を生き残り、
親知らずやぎっくり腰を耐え抜き、電撃hpをさまよった果てに、
二年ごしの「イリヤの空 UFOの夏」を完結させた、凄い奴なのだ。

919 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:26
>>913
同感なんだがいつまでもこれがつっかかってくるんだ。
もう説得する気なんてさらさらないんだけど。

920 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:26
結局、軍に名前がバレてる時点でマークはされてたんだと思うけどな。
ただ、普段から変人扱いされてる中学生がなんか言ってる段階じゃ放置されてた、
というか措置を加えるまでもなかったんだけど、
実際に軍の施設に潜入して機密に近づこうとしたから、然るべき措置が為されたと。

でも、これは別に本筋じゃねーよな。
結局このお話は「中学生がいくらいきがっても大人には勝てなかったよ」
だと俺は思ってるし。
化学教師のアイツでさえ、最終的には大人の了見をみせちゃってて
これは明らかに子供側の敗北だろうよ。吉野然り榎本然り椎名然り

921 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:26
>907
頭大丈夫?

922 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:26
スレタイはブルズアイな。三十年ごしはネタバレ、との指摘がスレ前半にあり。

923 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:27
>>916
こんな魅力的な脇役達が唐突に退場して、いきなり鬱展開かよ!
と思った人は感情移入してる。

924 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:28
君によかったシールをあげよう>923

925 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:29
>>918 
乙。
ネタばれって話もあったけど、うまく元ネタ隠せてると思う。

926 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:31
>>919
そればっかりはどっちもどっちって気がする。

927 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:32
>>918
細かいところだが

×「イリヤの空 UFOの夏」
○「「イリヤの空、UFOの夏」

なんで修正宜しく。

928 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:33
907の言うことは別にトンデモではないぞ。

他国のプロの諜報員だけでなく、ただの好奇心の一般人が無数に世の中にはいるってことは、機密を
守って組織を運営してく上では決して馬鹿にならない。

まあ、それとこの話の中での水前寺と軍の関係はちょっと別物だけどな。

929 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:35
>>923
まだだ、まだ水前寺は終わらんよ(今までの路線からすれば)って思った。
んで出てこなくてショボーン、不完全燃焼ー。

930 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:36
水前寺も、秋穂も、皆魅力的なキャラクター達だったのに・・・
強引な展開のせいで、いきなり退場させられ、活躍の場を奪われ、
あれほど魅力的だった彼らも「作者の都合で動く操り人形だった」
ことを露骨に見せられた途端、輝きが消えてしまった気がする。
途中までは本当に感情移入「していた」んだけどなぁ・・・

931 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:39
>>930
もうちっと丁寧に書けば感情移入させたまま
うまーく退場できたのかもしれないけどねー。

932 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:39
不満派は皆秋山だからって期待しすぎでFAじゃね?
「これ自体が駄目とは言わんけど(秋山なら)他にやり様があったんじゃないかなあ」
って意見が殆どの希ガス。

933 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:39
むしろ、キャラのたってる脇役がいるからと言う物語としての都合で、
現実への恐怖は待ってくれないぞ、そんなの一瞬で失われるぞという演出。


934 :一応ブルズアイも。時間は立てるときに修正してくれ:03/08/11 17:40
秋山瑞人総合スレ30th ブルズアイ方位030

『はーい、ライトノベル板のイラストに騙された名無しさんです、
現在私の時計で午後5時39分、ネタバレ解禁による秋山スレ爆発が始まって
2スレ目、チキンレースもへったくれもなく17時間あまりが経過しています。
今のところ、書き込み速度には特に目立った変化は見られません、
それにしてもご覧くださいこの場に集まった瑞っ子の数、さすがは
デストロイ秋山の本スレといったところでしょうか、尻に寄せる住人の方々の
関心の高さを』
そりゃ読んだ以上、黙っちゃいられなかった。

935 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:42
ワラタ
もうなんとでも言えますな。


936 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:42
>>933
わかった。君はそれで満足した。
でも俺はもうちょっと欲張りでいたい。それでいいだろ。

937 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:43
>>929
あれでまだ終わってないと思うのは(作品中の)現実を舐めすぎだと思う。
水前寺が必要以上に活躍すれば、この作品のテーマが成り立たない。
読後感の良い、楽しい小説にはなったろうけどね。

938 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:44
>>933
つまり、こういう風に同じ場面を見ても、
全く違う解釈をする人がいる以上、
結局は正解なんかない、人ぞれぞれ
としかいえないってことでFAだろ。
もうそれでいいじゃん。

939 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:45
そーかなー。
もっと水前寺が暴れても二人の物語には
なんら悪影響ないと思うけど。普通に。

940 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:46
次スレは>>918案に一票。

941 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:46
>>938
シェルター編読んでる時、同じ事思わなかった?
ここから先も平和な学園生活が続いてるのをあらかじめ知ってたら別だろうけど。

942 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:47
>>939
それだと浅羽は部長に頼り切りのままだったろうな。


943 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:47
ま、水前寺についてはこのスレの残りで語って
次スレは別の話題へってことで

944 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:48
>>933
なんつーかな、それじゃもっと安っぽ過ぎないか。
そんなん何スレか前にあったが「榎本が突然水前寺を射殺。」で可能だぞ。
お前さんが言ってる日常と非日常の楽さってそんな安っぽかったんか。


945 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:49
>>942
どーだって出来るよそのへんは。

946 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:50
>>944
なんで安っぽさをそんなに嫌うの?
リアルで貧乏?

947 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:51
>>945
そうしたら、その「どーだって」にまた違う不満が噴出する事請け合い。

948 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:51
Countdown

949 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:52
おまえらはまだ終わって欲しくないと心のどこかで思ってるんだよ


950 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:52
>>946
つまらんのはいらんからな。

951 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:53
>>949
次は「イリヤの海、UFOの秋」だってカキコがあったな。

952 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:54
>>946
ラノベ・パターンモノはありふれてるからね。
99%の現実主義に1%の理想、そこが秋山の魅力だし。

953 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:54
>>944
そこまでの理不尽じゃ、かませ犬にならないよ。
そっちの方がよっぽど安っぽい。
というかその安っぽいとか高尚だとか言う基準も曖昧だがな。

954 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:55
>>950
スレ立てお願い

955 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:56
>>950
次スレよろ。

結局、安っぽいかどうかじゃなく、その展開になるのに
十分な説得力を感じられたか、あるいは唐突すぎると
感じたのか、だと思うけど。
万人が納得する答えなんてあり得ないから、もう自分が
納得できたらそれでOK、できなかったらNGと言うしか
ないだろ。

956 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:58
秋山瑞人総合スレ30th ブルズアイ方位030
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060592230/l50

957 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 17:59
なんか、議論すること自体を目的にしてる人が混ざってる気がする

958 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:00
んじゃ、スレを生めて公園にすっか

959 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:01
生んでどーする、埋めて、だろ……。
自分が公園になってきまつ

960 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:02
で、イリヤの膜はどうなったの?

961 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:03
>>960
そんなことだから、そんなことだから!!

962 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:05
スレッド消費最短記録19時間か・・・。

963 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:07
>>960
犯されたのは後ろの方だから
大丈夫ですよ( ´∀`)

964 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:08
>>963
ソレダ!
貸したり貸されたりの人だから当然ケツだ!

965 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:09
おすぎトリビア

おすぎはバックバージンである。

966 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:12
>>963
吉野談「さすがに尿道口はできませんよ」

967 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:13
>>955
唐突過ぎると感じさせる事自体が演出だから・・・。


968 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:17
要するに水前寺“様”があぼーんするのは構わないが
超人である水前寺“様”に相応しい退場の仕方を選べってことだろ?

969 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:21
水前寺は所詮、変人の域を超えられんよ

970 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:25
>>826

ありがとう。

>>846

哲子に泰子・・・サンプリングが・・・

>>857

それじゃ MSだ

ってまたエライ勢いだなあ、オイw


971 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:27
いいものもある。悪いものもある。

972 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:29
>>970
「柴田哲恵」「柴田當子」「新発田孝美」「柴多照代」「篠田千賀子」

973 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:36
>>972

<岸壁の母> 一覧って感じだな・・・

974 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:40
>>971
ってゆーかさー 俺なんか、秋山が東京にくるたびに、飯くわしてやってんだけどね。
そんな俺に言わせれば、ライトノベルには良いものもあるし、悪いものもあるって感じだね。

975 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:46
>>974
違う、ちょっ、僕はね君とはちょっと違うんだけどね。
僕なんか一日八時間秋山の小説読んでるんだよ。
再き不能な瑞っ子なんだよ。そんだけ読んでると、
ライトノベルには良いものもある、だけど悪いものもある。
ってすごくよくわかる。

976 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:47
>>974
秋山瑞人作品を分類せよ

977 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:50
>>975
俺はほら、プラグスーツ着てるわけですよ、プラグスーツ。
そんな俺から見れば、やっぱり最近のライトノベルには
良いものもある、悪いものもあるって言えるよね。

978 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:52
>>977
僕はやっぱりおかゆまさきが…

979 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:54
>>978
あんた、おかしいんじゃないの。矛盾してるよ。まったく矛盾してるよ。
僕はさぁ、あちこちのプロバイダのホームページ10本持ってる訳です。はい。
当然ライトノベル関係です。えー、今度新現実でセカイ系小説の評論も書きます。
ま、そういう世界にいてですねぇ、はじめて、ライトノベルがよくわかると言い切れると思うんですよね。
だから、そういう言い方からしてもね、いいものがある、だけど、悪いものもあると僕は思う……」


980 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:59
なるほどー、つまり、今までの議論を総括すると

いいものもある、
しかし
悪いものもある、

ということになりますか。

981 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:02
ハッキリ言って日本などの単民族国家ではいいものの方がわるいものよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、品質粗悪なわるいものはいいもののシェア強奪のいい的。
いいものは信者、狂信者、ジサクジエンを多数輩出してるし、わるいものはかなり彼らに見下されている。
(わるいものはいいものに頭があがらないため今度新現実でセカイ系小説の評論書き散らしてストレス解消する。
また、秋山はすぐ東京にくるたびに、飯くわしてもらってるとしてとおっている。
「プラグスーツ着てるわけですよ?(おかゆまさきが)」と逆電波を持ちかけるいいものも多い。)
彼らの見ていない旧スレでこそこそコピペ改変しかでけない漏れは滑稽。

982 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:05
…水前寺派の人間さぁ、ちゃんと文字読めるのか?
読書は受け取って再構成する作業だけど、与えられるものは限界があるんだからな。

983 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:06
推敲が足りん

984 :トマソ:03/08/11 19:09
>>981
某サーガのナリソ様の惨状と比べれば10,000倍マシです。

985 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:10
>>982
自分をなにものかだと思いこんでる系の厨が現れました!
てめぇのママでマスでもかいてろ低学歴。

986 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:16
水前寺は4巻に出てくる必要全くないと思う。と言うかあれに水前寺のエピソード
いれたら4巻じゃ終わらない。水前寺等の脇役だすならもう一冊欲しいところ。
個人的に
良いのは、全5巻にしてもう少し脇役の登場シーンを増やす
普通は、売られてる単行本
悪いのは、全4巻で水前寺のエピソードを詰め込んじゃった場合



987 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:16
>>985
低学歴も何もまだ未確定だと思われ。
法的には児童ではないか?

988 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:17
>>979
ちがう、ちょっと僕は君とちょっと違うんだけどね、こんどイリヤのラジオドラマのプロデュースやるんだけどね
しかも全国ネットよ、そういうふうにライトノベルにかかわっている僕から言うと
ライトノベルには良いものもある悪いものもある。

989 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:22
………。

990 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:24
990!!!!

991 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:24
最後はネタスレ化かよ!


992 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:26
「あさばの膣感圧スティック。」
伊里野はそれをためらわず自分の操作孔に入れた。
甘い声がもれる。

993 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:26
1000まで8

994 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:26
元ネタのわからん、「若いこだま」の諸君
ttp://ranobe.com/up/data/up1459.zip
にupしといた。 passは「mizuhito」だ。

995 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:27
僕らの夏は終わりましたか?

996 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:28
 ...............:::::/L|/    ヾ、  ヾ!   〃|:: /  /:: / |  ヽ::::::.
::::::::::::::::::/ ┼:!     ヽ  ||  〃 |:: /  |::. | |   ヽ:::::.
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′              ⌒`ニヽ| しl::!=,==|::|"´ ̄ ̄ ̄``
      /          ___ノ  ヽlニ |:!く   |:|  ○   ニ ,
     / ,.へ;:::.     /        ヽ l:!ヽヽ、 l:!      ,.ィ彡
    //   \:.    |         ヽヾ! ヽミl:!ニニニ彡"´
   ./∧|  |   \:::...     ヽ      ̄`ヽ、ー─── ''´ .:
   //  `ー'⌒ヽ、  `ヽ、::::::...........           ``ー-- 、_::::::::
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997 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:28
俺は980じゃないけどさ、煽りがなんだか泥臭いよ。
…まぁ洗練されてないってことはラ板が平和って事なんだけど。

998 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:28
カミングセンチュリー!!

999 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:29
よし!

1000 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:29
たてすじ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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