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平井和正を糾弾するスレ

1 :百地:01/09/05 19:03 ID:s/ZMQKn.
 ・「予言」は当っても「約束」は守らない。(何度、「これ書きます。
あれやります」の言葉にだまされたか!)
 ・都合の悪い過去は無視したり、すりかえたりする( 幻魔がカルト批判
なのは確かだが、必要以上に現存する宗教の教義を書き込んでそれがオウム
のバイブルになったのは事実。それに対する反省なし。 リアル犬神明、あんだけ
入れ揚げたくせにいまじゃさらっつと流して済まそうとする。地球樹、「これは過去に書いた
小説のリメイクでなく、過去の作品の方が未来の作品を垣間見てできてしまったものなのだ」
と発言してたが実際書き終えるとまるで別物なので後に「過去の作品をもとに」と訂正
・煽りと切り捨て  高橋佳子、リアル犬神、玉置山等、自分が熱中してるときは散々「本物だ!」と
あおる癖に興味がなくなると冷たく切り捨てる。個人的なものなら構わないが作家とは
自信がゆうとうり「巨大な波動使い」でその影響も多い。人生狂った人も多いはずだ。この人マスコミの
影響とかにはうるさいのに自分に対してはあまり自覚が無い。今また「メガビタミン」にいれあげてるが
同じ不幸を繰り返そうとしている。

 他、まだまだあるが、この無責任作家をあらためて糾弾したい!

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/05 19:34 ID:mu3ZsobI
キチガイなんだから、大目にみてやれ。

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/05 23:16 ID:CqMOmXtA

>・都合の悪い過去は無視したり、すりかえたりする( 幻魔がカルト批判
>なのは確かだが、必要以上に現存する宗教の教義を書き込んでそれがオウム
>のバイブルになったのは事実。それに対する反省なし。 リアル犬神明、あんだけ

それは平井和正のせいじゃないだろう。
反省求めてどーすんだ?

それより、幻魔にはまった奴って「太陽の法」に対する耐性は
どうだったんだろう?

俺は完全に抗体出来てたんで問題なかったが。

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/05 23:35 ID:BwW0HKTk
まあ1のゆうことはもっともだけどさ。
おれはそんなのにはまった厨房だった自分が悪いと今は反省している

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/05 23:55 ID:D3niEbuM
それより何故1がそんなにムキになってるのかその理由が気になるが。
うっかり○○○に入ってしまいひどい目に遭ったとか、オカルト信仰
が挫折して突如責任を他者に転嫁したとか。もちろんこれはたとえだ
けどね。ホントのところはどうよ。>1

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/06 00:06 ID:/bbmPI5Q
公式サイトでやれば?匿名掲示板なんかじゃなくて。

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/06 01:04 ID:6th0tkas
> 「太陽の法」に対する耐性はどうだったんだろう?
> 俺は完全に抗体出来てたんで問題なかったが。

同じく。

8 :トリフィド:01/09/06 01:16 ID:x2lPwJz6
>> 5
本棚を見ると平井和正の本の山があって、泣くに泣けないとか。

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/07 01:08
これだけで沈んじゃうの?つまんね。ネタだったのかな>1

10 :百地:01/09/08 12:56
1です。> 本棚を見ると平井和正の本の山があって、泣くに泣けないとか
それもあります。 オカルト信仰。うんあった。玉置山にも登って同類の信者に
えらい目にあったのもある。
 けど一番いきどおりを感じるのが高橋佳子氏のこと。長編エッセイで「人間として
非常に魅力はあるが、考え方がちがうので袂をわかった。でも尊敬はしている」みたいな
書き方をしていた。感動した。高橋氏にも興味を抱いたので000にもいってみた。
教団はどうも集う人が偽善ぽかったので参加しなかったが、書籍は買った。その当時はもう
オカルトめいたことはあまりいわずに、まっとうに生きるための指針を説いていた。
多少幻滅したのは確かだが、それこそまっとうな事をいってるのでしみじみと読んだ。
ああ、平井はこの辺にひかれたのかと納得した。
 ところが数年後、彼女への評価を「冷静になれるまで棚上げ」していた平井が、あとがき
で突如「棚卸し」をした。
 それはひどいものだった。仮にもかつて師とあおいだ人間を「カリスマ」と言い捨て
暴露話を披露し、蔑むような書き方をした。ゆるせなかった。エッセイ内で当時の彼女の批判者
に対し「自分だけは違う」みたいな物言いをしていたが、当時か今かのちがいだけで結局平井も
同じような蔑むような批判をしたのだ。信じられなかった。
 そして平井の過去のいいかげんな言動をファンとしてゆるしていたが、それも正されるべきだと
思った。以上 糾弾スレ作成の理由である。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/08 13:08
10=DQN

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 02:34
「悪徳学園」あたりの
「甘っちょろい博愛主義は通じねえんだよ。
 やるかやられるかだ。お前は戦えるか?ん??」
という熱い煽りを受けた奴の心のもって行き場は?

こういうスレ立てても何か状況が変るわけじゃないが、
「なんだよあのオヤジはよお!」と一言言いたい元ファンは多いと思うぞ。
もちろん最近の平井が好きな人もいるだろうし、
どっちがいいかという議論も不毛だと思うが。
あくまでオールド平井ファンの叫びスレとしてあってもいいい。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 03:39
円熟した平井和正なんて、コンビニにたむろする凶悪なガキどもに
袋だたきにされちまえばいい。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 03:44
ASCIIから出てたリニューアルの幻魔を3巻まで買って面白そうだと思い、
中古屋で昔の本を全て買ってきて実際読んで愕然とした俺は一体どうしたら
良いんだ!
展開が変なんだよ!

15 :14:01/09/09 03:45
まぁ、昔の話なんだけどね。

16 :同情するなあ:01/09/09 08:38
作家って大なり小なり(作家でなくてもそうだが)狂的な部分あるからなあ。
それをいかに自分でコントロールできるか。出来る人のほうが少ない。
いわば世界を神の立場で操っていくわけでしょ、世の中は自分の思い通りに
かえられる、なんとことを思いはじめる。で、思い通りに行かないと
「世の中まちがっている」「もっと別の、真の世界があるはずだ」
作家の場合、著作で「発散」できるのですけど、スランプになったりして
書けなくなると悲惨になるみたい。
平井先生も繊細な人だったし、のめるこむこともあったけど、
今は「回復」しつつあるのでは。

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 09:13
回復したってしばらくしたらまた別のネタ見つけてのぼせあがるんでしょ、この先生。
もう昔ほどネームバリューはないし、みんな免疫ついてると思うからいいんじゃない。

18 :一応。:01/09/09 09:46
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=999633712&ls=50

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 12:07
トンデモのなかでもわざわざB級なやつに入れ込むね、次々と。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 12:31
幻魔大戦はリアルタイムで読んでたが、たしかにあれは大いに嵌った。
(嵌る奴はほんとに嵌る作品だ。だから19の言葉はあたっていない。
平井はトンデモであったとしても超A級の筆力の持ち主だ)
おれは田舎だったから高橋の教団にも行かなかったが(情報もなかった)、
都会だったら講演会くらいは確実に行ってたろうな。

でもなあ、所詮作家って無責任なもんなんだと思うよ、平井にかぎらず。
小説だけ読んで各々勝手に感じとって、エッセイ等は無視するのが
この人の場合よい対処方かも、などど思ったりする。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 12:43
平井自身が入れ込む対象がトンデモの中でもB級だと
言ったのであって、平井の書いたものがトンデモ本と
してどうだと言った訳ではありませんがね。

>嵌る奴はほんとに嵌る作品だ。だから19の言葉はあた
>っていない。 平井はトンデモであったとしても超A
>級の筆力の持ち主だ

非論理的ですね。平井ファン的でもあるのかも知れま
せんが。 彼の筆力でガラクタが価値あるものに見え
る人も居るということでしょう。

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 12:48
>彼の筆力でガラクタが価値あるものに見える人も居るということでしょう。

だからその筆力を超A級と評してるんだが何か?

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 13:07
トンデモの中でもB級なものに次々に引っ掛かるという事象
が、彼の作家としての筆力が優れていることによって否定さ
れる、とでも仰りたげな御様子でしたが?

>嵌る奴はほんとに嵌る作品だ。だから19の言葉はあた
>っていない。 平井はトンデモであったとしても超A
>級の筆力の持ち主だ

なにが、「だから」なのですかね?

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 14:19
>>10
「人生最大の師」などと持ち上げても「だからあなたも信じなさい」とは一言も言っ
ていないのだから、木乃伊とりが木乃伊になったとしてもそれは読者の責任でしょう。
かつては信仰心のごときパトスを抱いた愛読者が一転して糾弾。これって作者がかの
教祖を批判した感情的動機とそっくりのようですが。
オレに関して言えば、高校大学の間、平井和正と筒井康隆にずっととり憑かれていて、
そのために一般的な社会性を喪失した”被害”は受けたが、同時に宗教やイデオロギー
に染まらずにすんだという”効用”もあったので今更糾弾する気にはなれないですね。
正されるべきとは具体的にどうすべきだと?

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 14:40
そうだな、24は大人だな
>オレに関して言えば、高校大学の間、平井和正と筒井康隆にずっととり憑かれていて、
そのために一般的な社会性を喪失した”被害”は受けたが

おれとそっくりじゃん(藁

こういう人同世代に結構多そうだねえ

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 17:07
>>23
1.「ガラクタを価値あるものに見せる」という芸当には大変な筆力が必要だ。
2.「だから」「トンデモの中でもB級の」ガラクタに多くの読者を「嵌めた」筆力は超A級だろう。
>>22は言っているのだと思われ。

むしろ>>23の方が
彼の作家としての筆力が優れていることが、
トンデモの中でもB級なものに次々に引っ掛かるという事象
によって否定される、とでも仰りたげな御様子ですな(藁。

27 :若造:01/09/09 17:13
本ってのは残るものさ。
変節前の平井に打たれた「オールド平井ファン」が、
平井と歩みをともにした昭和世代ばかりとは限らない。
漏れはゾンビー・ハンターシリーズと最近のやつを同時に買ってしまい、
「多彩な表現のできる作家だな」と素直に感心してた(笑)。
あんまり多彩すぎるのでおかしいなと思ってたらそういう事だったのさ。

28 :若造:01/09/09 17:19
あと、と学会が五島の起こしたノストラブームについて
「信じるほうが悪い」と断罪していたけど、
あの手の発言はキメ科白を吐きたい欲求の産物に思われるのさ。
どういおうと、平井の変節は読者に対して一種の不義だと思われる俺には、
なびいた読者の自己責任の事より、平井自身の病理を晒してほしいのさ。

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 17:21
>変節前の平井

そうなんだけど変節が多すぎるんだよにゃー

30 :若造:01/09/09 17:24
蛇足だけど、みなもとたろうって漫画家がいるのさ。
ホモホモセブンというセンスのいいマンガ描いていたらしいが、
最近こともあろうに炉理路利なアニメ絵でやっているらしいのさ。
旧世代の生き残り戦略というか、喰っていかねばならない事情は
わかってあげたいと思うのさ。

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 17:31
自分の宗教的信念でやっている作家も多いし、
劇的な変節をとげる作家もいる。
そういう生きざま自体がひとつのドラマというか。
だからそれだけで平井をどうこういうつもりはないが、
変節した先が、なんだか地に足のつかないニューエイジ系ってのが。
かつての平井作品から「こーいうのに騙されるなよ!」という
メッセージを勝手に読んでいた俺が悪いんだな。悪かったな。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 17:47
なんかアガってるな。

歳がバレるから詳しくは言わないが、元ドキュソだったおれには、
>12の言う「煽り」は生っちょろかったな。しょせん座って文書いているやつの
ファンタジーというか。
平井和正が暴れん坊でナイフで決闘したという話を知ったときも
「上等だ勝負しろやゴルァ!」としか思わなかったし。ドキュソだったのですまんな。
まああれだよ、おれが所属していた単車ツーリング団体のOBもそうだけど、
若い頃フカシまくっていた人ほど、歳とると宗教やったり、
人生哲学構築したりするもんだ。
だから、かつての平井ファンは諦めなさい(藁

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 17:52
人類=ダメ

=========ということで終了 =========

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 17:58
>円熟した平井和正なんて、コンビニにたむろする凶悪なガキどもに
>袋だたきにされちまえばいい。

それでもっぺんハングリーになってもらいたいね〜。

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 18:06
君の悲しみはつまり、愛し抜いた女の、
実は高潔でもなく気高くもない素顔を知ってしまった青年の悲しみだ。
泣きながら先の見えない夜道をどこまでも走っていくがよい。
愛して止まなかった平井への思いは星空に捨ててしまえ。
そうして明日のヴァイオレンス作家になるがよい。

文壇では大薮春彦のポストが空いているのだから。

なんつって(笑

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 18:11
このスレに書き込んでる人は、
当然平井氏のめぞん一刻論は読んでるんだろうな?

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 18:38
読んですっかり忘れた

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 19:14
読者への責任だの不義だのと言っても、それによって作者が自分の信ずるところを
変更したら、そんな優柔不断こそ読者は許さないでしょうに。
「T山に登って神道の世界観に変更したいんだけど、かつての読者に悪いからけいこ
せんせいを信奉しつづけます」
んな情けない作家にイカれる読者がどれだけ出てくるのか大いに疑問ですな。
今信じているものが絶対だと信じつづける作家の極端さをこそ、読者は愛好している
のだと思ってたが。。。
「あんたが言うから神や終末観を信仰していたのに、そんなことにはならなかったじゃ
ないか。どうしてくれるんだ。責任とれ」
これに女々しさを感じるのは俺だけ?

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 19:28
だいたい、変節だの不義だの失礼じゃないか。
高次のステージに進化したと言いなさいw

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 19:29
>>38
だからこそ、おおかたのファンに見捨てられた訳じゃん。

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 19:44
娯楽小説に人生変わるほど嵌れるか?
痛い奴多すぎ。

42 :23:01/09/09 20:34
>>26
言い方が悪かったですね。ベクトルの違う問題を持ち出してメ
タ視したような物言いをする人が不快だっただけです。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 20:37
38へ
キミが例え現役の熱心なファンであったとしてもさ、
まじめにひらりんのお言葉を信じてしまい傷ついた
かつての愛読者を「女々しい」とか言わんどいてよ。
悲しいよ。

1へ
あなたの憤激が理不尽でないことは、40の言うように
ほとんどのファンを失ったことが証明している。今後、
ひらりんが「言霊」力を発揮するのは、小説だけにし
て欲しいですな。

41へ
それだけの「魔力」があるから、かつての平井作品は
他の作家の小説とは隔絶した唯一無二の代物だったの
だよ。

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 20:50
てえか「最近の平井変じゃない?」って妥当な意見だよ。
そう逝っただけで狂信ファンみたいな扱いする奴ってなんかヘンじゃない?

45 :ここも...:01/09/09 20:53
所詮、平井はあくまでネタで、
膠着、粘着、撃破したがりな厨の集いな訳か...

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 21:04
ある時期の平井は大藪以上に大藪的だった…。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 21:09
大薮はあくまでサディズムだからね。
平井の一見サディズムなものって、
正義感とか義憤の裏返しというバックグラウンドがあったように思う。
それだけに、過度期のゾンビーハンターなどは、
特に前半の描写などキレまくりで恐かった。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 21:12
そういえば、ゾンビーハンター2巻(日本が舞台の)の
苦いどんでん返し、割り切れなさはそのまま、
暴力平井から宗教平井への転換の苦しみみたいなものがほの見えて
興味深いのだがどうだろう。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 21:33
まあ、ここまで変転が激しい作風の作家だと死後にならないと一定の評価はできないかもしれない。
死後、文学史やSF史に残っていればだが。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/09 23:37
>>44
月光以降は読んでないから知らないけど、最近のひらりん、どう変なの?
求む解説。別に44が答えなくてもいいけど。

51 :K・パパ:01/09/10 00:38
うーん。中学生の時「イジメ」にあっていて、「狼の紋章」に出会えて、
生き延びられた、と思っている私にとって、ま、生きているのが幸か不幸か、
という問題は別として、一応、平井和正は命の恩人なわけです。
ここで、「変節」という言葉が度々使われましたが、「変節」と「回心」は
どう見分ければよいのか。これは平井氏自身が提議されている設問ですね。
平井氏自身が述べているように、彼は今までも、そしてこれからも
自身の「作家的良心」を裏切ることなく、作品発表を含めた、作家活動を
続けていくのでしょう。(これだけは信じられる)
私としては、この進化(変節?)し続ける魅力的な作家を、
ちょっと眉にツバつけながらも、これからもずっと、追いかけていくつもりです。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/10 01:09
>>51
変節と回心(改心?)は主観的かつ相対的な問題でしかないでしょうね。
当人にとっては回心でしかあり得ず、それが気に入らない読者にとっては
変節となる訳で。つまりどっちでもいいんですが、平井和正がいかに変節
しているように見えようと、今も昔も一貫して変わらないコア、それは常
に己の「作家的良心」に忠実でありつづけてきたことでしょう。
出版不況下で本を売るために、読者に媚びた駄作を書き散らすようになっ
たとすれば、それが真の「変節」であり作家としての死を意味するものだ
と思います。
と言いつつ、もう6年読んでないか・・・ もはや遠い日の思い出になっ
てしまったのが少々せつなかったりする。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/10 01:55
読者にこびるというか、
「オジサン、恐い話ばっかり書いてたけどこんな話も書けるんだよ♪」
という、アニメ世代への不器用なアピールのような気がする私も狂信ファン?

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/10 02:29
どうかなあ。
平井って結構シュブナイル風というか、
少なくとも中年世代に向けて書いてはいなかったのは確か。
超革中書いたり茶目っけのある性格だし、
いわいるポストサブカルチャー世代...ヲタク世代...の文化が成熟していくのを見て
是非参入したくなった、それくらいの動機じゃないのかな。
年齢や、もともと濃い性格を考えれば少し転向が不器用だったのは
許されていいのでは。

と、状況的には「怨み」は感じないんだが。

ただし、個人的には最近の平井作品は純粋に肌に合わない。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/10 04:04
常に若い世代に向けて書いてきたと思っていましたが。
幻魔大戦の導入部1〜3巻でも、はっきり言及されてますし。
月光も単にこれだけ切り取って考えるのではなく、ボヘミアン
からの流れで見れば、うなづけるのでは。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/10 12:34
あの歳でオレンジロードに感激できるのは凄いね…。
青春とは心の若さなんだね。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/10 17:22
讃美もキモいです。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/10 18:05
>青春とは心の若さなんだね。

吐瀉してきていいデスか?

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/10 19:51
で、平井和正は
まどかたん派なのか?
それともひかるたん派?

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/10 22:36
↑やめれ

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/10 22:54
ひらりんの物語には、ストイックな究極の恋があった。
おいらはそいつを信じて、フツーの恋が30年間できなかった。
(飛来すと、究極の被害よのお)
ボヘミアンガラスストリートを読んで、恋をしてもいいのかーと
思い、よーやく恋人ができた。
これは、ひらりんの変節の賜物であろーか。
ボヘミアンはホントおすすめ。
恋愛のヒケツがわかる本。

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/10 23:11
「狼は鳴かず、じゃなかったんですか?。」
「末世になれば狼も…(泣)」

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/10 23:37
もう一回ころぶと思うよ、このオヤジ

64 :56:01/09/11 01:45
いちおう皮肉のつもりだったんですが…。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/11 05:53
>>61
すいません、あのーもしかして30年間どーてー?

>ボヘミアンはホントおすすめ。
>恋愛のヒケツがわかる本。

もうオヤジのオレにはそんなこといわれてもいまいち購読意欲が・・・
月光よりまし?

66 :総花学会:01/09/11 09:23
>>62

上人様はその様な事は申されませぬ。

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/11 17:52
「私が犬神明に会った、と言ったらあなたは信じるだろうか?」
平井のこの手の発言を読んで最初に思ったのは
ウソとかトンデモとか、ではなく、
啓発セミナーの無茶な命題みたいだなと。
おりしもセミナー流行の時期で、はまってしった友人を
脱会させようと説得中だったので余計そう思えたのかも。
後に平井ニューエイジ化のバックグラウンドを知って
あながち間違いでもなかったのを知った。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/11 18:02
>1の理屈でいくと平井以外に何人糾弾しなきゃいかんのだろ。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/11 18:05
けっこういるよな。

70 :犬神明:01/09/11 18:13
>67
嗅覚と超感覚は結びついていて、悪党からは悪のにおいがする。
平井が俺に持たせた属性。
一時の平井からは清らかで高次元な浮かれた臭いがしたが、
最近は肥沃なオタク市場に食い付こうとする臭いしかしないので安心しろよ。

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/11 18:55
>>67
ひらりん個人を特定して
害悪とは言えないかも知れないが、
W栗本が転んだりしたあの現象、あの方向に染まっていたのは
疑いようもない。
ああいうムーブメントが深刻な弊害ばかり生んでしまったことについて
ひらりんはどう思っているのだろう。言及しているのかな?

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/11 20:42
次は、CCさくらに転ぶとみた。

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/11 21:47
エヴァには、はまってたんか? この人

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/11 23:49
栗本が転んだりしたあの現象…ってなに?

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/12 08:48
チャネラー関係?

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/12 15:58
>>1
たかが小説を数冊読んだだけで
人生が狂うような奴は何をやってもだめだろ。

むしろ責任転嫁できる対象ができてよかったんじゃないか?
俺はわるくない、悪いのは平井だって自分をごまかせるからな。

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/12 17:57
擁護派っているんだねえ。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/12 18:06
>76
これはイカンと思うものを糾弾することが、
人生の狂った者のタワ事と断定できる根拠は何か
そもそも、1はただそれだけの事を言っているに過ぎないのに、
人生云々と結び付けてしまう人が後を断たないのはなぜか。
自分が人生かけちゃってるから他人もそうだと自然に思い込んでいる(笑)

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/12 18:10
平井がものすごく気にいらない!
スレ立てちゃえ!

これでスレ立てて長文を書いた1を、やり過ぎと見るのは自由。
「こいつ、人生かけてる」と思うのは、思うやつの世界と器小さすぎ。

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/12 22:50
今回のテロ事件も幻魔かいてた頃だったら、幻魔の波動のせいにすんだろうなあ。
テロを喜んでるパレスチナゲリラとかも幻魔。

おれが思うに「煙草は幻魔の化身なのだ!」とかいうエッセイ書いた頃から
?になってこなかった?(煙草のこと比喩じゃなくて本気にそう思ってそうな
筆使いだったんだもん)

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/13 07:17
これ以上ややこしくしたくないのでどことは書かないが、
某オカルト系の板で、案の定、米側が敢えて先制攻撃をさせたとか
ペンタゴンの結界が破れてどうのとか、妄想陰謀論が花盛っている。
自分の家族がビルの下敷きになってもこんな事言うのかな。
ビリーバーって無神経だから嫌い。

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/13 11:51
人は本質的に呪縛を恐れるのだと思う。
何かに夢中になるのはいい。
だけど夢中になりすぎると、ふいに
ゆり戻しがやって来る。
おれは、こんなものを信じていいのか? と。
心が自由を求めるのだ。
その結果、それまで信じていたものを
今度は糾弾することになる。
1も、そう。
平井も、そう。
みんな、同じ。

83 :ハルマゲドン接近?:01/09/13 16:09
作品を読んで人生観(それがどんなもんであれ)が変わるのは読者の勝手。
作品の変貌も作者の自由であってどちらもよくあること。
 問題は作家がフィクションでの感動を”後ろ盾”にして、それこそ「空想と現実
の区別もつかないキXXイ話」を世間に広めたことだろう。小説だけエッセイだけって
風ならこんなに被害?は出なかったはず。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/13 17:57
だな。ある時期から平井作品の感動は
目的ではなく手段になり下がったような気がする。
平井が示したがっているもんに興味ない。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/13 21:39
??よくわからない…。もう少し具体的に説明して。>84

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/13 21:57
角川幻魔はシュミレーション小説としての要素を持っていたと思うのね。
平井自身が関わった団体との複雑なジレンマ、葛藤、リアリティ、理想、
幻滅。一見リアルな設定の中で、実在のモデルを読者に想像させながら、
展開された巨大な虚構。物語にまどわされた読者は大勢いたはず。
小説の書き方としては、大変危険な手法だ。

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/13 22:09
>>86
どうでもいいが「シュミ」→「シミュ」

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/13 22:11
>>86
だけどさあ、平井は途中までたぶん意識的にバランス感覚として
高橋の教団はモデルではないってコメントしながら書いてたでしょ。
そのバランス感覚は正しかったと思う。
それが高橋を全面におしだして、明らかにモデル小説のていをようしはじめた
頃から徐々に彼のバランス感覚がおかしくなっていったと思う。
それでも「幻魔大戦」という小説自体は、成立過程を無視して作品だけで
自律したものとして見れば、ぎりぎりのバランス感覚で成立、成功している作品では
ないかと思うがどうか。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/13 22:21
桑田次郎と仕事してたから拳銃とかクスリとかやってそうで恐いね!

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/13 22:24
>自律したものとして見れば、ぎりぎりのバランス感覚で成立、成功している作品ではないかと思うがどうか。

無印は失踪したままそのまんま…ってのを除けば、つか、そこに至るまでは面白かったな。
話が盛りあがってくるとテレポートしてそれっきりになる真はダメダメだな。
新はどーでもいいな。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/14 05:33
根本敬だっけ?
電波さんの脳内陰謀論とそこから来る言動に
「妄想幻魔大戦」という呼称つけたの。
言い得て妙。
幻魔って俺にはそういう作品。

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/15 15:13
AGE

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/15 17:55
>幻魔。結局、覚醒せよというメッセージにも関わらず、「覚醒」って
何だったのか?
どうして覚醒したはずの主人公達が次々に失踪したりし、次に現れた時は
サタン化してたり、アル中になったりするのか?
主人公達の失踪、変心をキーワードに平井作品を読み解くことはできないか?
結局平井が覚醒者の心をシミュレートしきれなかったのだと、おれは思う。
だから周辺の登場人物の葛藤でお茶を濁したのではないか?
サタン化した人間の方が、悪の方が、シミュレートしやすいからじゃないか?

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/15 19:22
覚醒せよなんてメッセージってあった?自覚しなきゃいけないみたいなのはあったけど....
もしかして覚醒って丈たちが超能力に目覚めて人格的に成長したりしたことのことかな?
あれって悟りを開いたわけでもないんたど。

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 01:29
覚醒せよ...は、確か大友アニメのほうのキャッチじゃなかったか?
原作にそういう科白があったかどうか、今自分の幻魔本が本の山の中にあるので(笑
確かめようがないけど、「覚醒せよというメーッセジ」は誤読じゃないでしょう。

>覚醒って丈たちが超能力に目覚めて人格的に成長したりしたことのことかな?

さまにそれこそ平井先生にぶつけてみたい質問。
第一巻、東丈が全人類の祝福を受ける壮大なヴィジョンは感動した。
皆あれにひっぱられ幻魔を買い続けていたはず。
アンチクライマックスに落としてどうするんですか先生...

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 01:34
すまん、メーッセジって何だ(笑。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 01:48
だから「自覚」してたのは丈くんだけだったんだよ。それと三千子ねーさん
かな?だから世界は滅びたと。

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 02:02
どうせ減衰させていくなら筒井の「虚人たち」くらいまで解体しちゃえ(笑

99 :こんなか:01/09/16 03:26
私は部屋の中に座っている。どういう部屋なのかはわからない。
どうやら私は「東丈」という名前で呼ばれる事になるらしい。
私の前にはザメディがいる。ザメディという名前の何かであるのは確かなのだが
どういうものなのかは未だ具体的な描写がないのでわかりようがない。
漠然としたボール状なのかも知れないし、単に「ザメディ」と書かれた何かであるに
過ぎないのかも知れない。

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 06:46
なにこれ?>99

101 :名無さん:01/09/16 10:09
 ゾンビハンターは面白かったなぁ。

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 10:15
真幻魔の後半で、飛行機の中で東丈が覚醒して「幻魔サタンと東丈の決戦の火蓋は
切って落とされた」っていうシーンあったと思うんだけど、あれの直接の続きって、作者
書いたの?期待だけさせて!っと糾弾する。

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 12:17
なんか人気あるねこのスレ

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 19:40
76は擁護派というより、ひらりんにハマった経験がないのではないか?
1のように某教団の本を買ってみたり、熊野の山奥へ行くような愛読者
なら、ほとんど全作品を読破しているはずなんだよ。ひらりんにハマる
ってことは、2,3冊を読んだだけで済むような普通の読書体験じゃな
いのだ(断言)。

で、そのように一時期でもハマった愛読者なら、程度の差こそあれ51の
ように救われた経験があるはず(たかが、エンターティンメント作品に
と謗ることなかれ!)。だから、大方の元愛読者は糾弾はしにくいだろ
う。現役の熱いファンが背教者を責めるかのごとく攻撃してくるし。ま、
それはかつての自分の姿だったりするんだが…。

ところで、三千子姉さんが郁江に面談できていたら、幻魔は完結してい
たかもしれんと思うのだが、どう? 某教祖にまだまだ期待していた当
時のひらりんにはその場面は描けず、アル中のルナ姫でお茶を濁したの
だと。

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 21:08
>>104
それは郁江の方が無意識的に避けたんだよきっと。

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 00:00
リアたんのヘラチオ未遂萌え〜。

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 01:25
角川幻魔を書き始める前に、幻滅してたんじゃなかったっけ?>104

あと思ったのは、実は1は平井氏と作品について2chのみんなとお話したかった
だけであって、本気で「糾弾」するつもりはないんじゃないかな。
盛り上げるための演出、つまりネタに過ぎないというわけ。
どう? けっこういいトコついてたりして?!

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 03:17
>>107 概出だけど。それを疑いながら乗ってみせるのが2ちゃんねらーの作法と思われ。

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 05:29
心配するな。本気で糾弾したいおれがこれからどんどん書いてやる。

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 05:46
すごい勢いのスレだな
やっぱなんとなくアンタッチャブルになってることスレにすると2ちゃんって
もりあがるんだな

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 06:03
単に、各々平井に言いたいことがたくさんあると思われ。
2ちゃんという場は関係ないでしょ。問題のスリカエはイケマセン。

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 06:14
だって前の平井スレこんなに勢いなかったぞ

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 07:19
104はなんで、面談で完結するの? 面談前後の展開は?
意外な発想なので、もうちょい突っ込んで聞いてみたい。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 19:36
>>109
はやく掻いてよ。

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 18:09
変節後の平井作品を読むとガンになります。

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 22:13
平井はやっぱ青春の思い出ではあるなあ。
昔は手紙を出したら返事は来たんだ。

あと思い出としたら、あの高橋佳子だっけ?平井が一時期はまった。
あの人の新書を思わず買ってしまった、裏に載ってた写真で抜いた事かなあ。
結構美人で、その為、あの3部作を買っちまった。

探して、今でも抜けるか試してみようっと。

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 01:49
>裏に載ってた写真で抜いた事かなあ。

あんたそれでも一応神とかについて語ってる本についてる写真でよくぬけるね。。。
聖域なき挑戦者ですな。

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 06:38
昔平井センセイは三文SF作家を自称し、ペーパーバックライタ
ーとして、作品は読者が気軽に読める文庫や新書での出版を常と
してきたが(狼の紋章・怨歌が映画化にあわせてハードカバーの
合本として出た際、本当は嫌なんだが版元の要望でしかたなく出
すとか言い訳していた)、いつの間にか言魂使いに変身。
幻魔のあと、ウルフガイの続き(といってるが多分別の何か)を
ハードカバーで出版する頃には、ハードカバーについてこれん奴
はついてこんでよい、とかぬかす様になってました。
このセンセイ、こういった事例を含めすべての変節が、昔からの
読者を裏切ってくれたんじゃないかと思う。

オレ自身はもうとうの昔に見限ってるから、今後どんな恥ずかし
い発言をしてくれるのか、どんな情けないものにハマってくれる
のか、それだけを楽しみにしてます(期待を裏切らず笑かしてく
れるよ、相変わらず)。

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 06:56
要するにミーハーなんですね。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 09:16
で、まどかとひかるとどっちがお気に入りだったのだろうか。
意表をついてまなみか?

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 11:40
この人ってあとがきとか対談で、これは小説として書いているが実は事実で・・・
みたいないらんこと書いたり言ったりするから被害者が出ちゃうんだよな〜。
人生狂わされたかつてのファンは、爆殺くらいする権利あると思うよ、ホント。

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 18:32
>121
しかし、あの手の発言読んでころりと傾いちゃうつーのもどうか。
疑うことを知らないのか、信じてみたい精神状態なのか。頭が悪いのか。
似非宗教が後を断たない訳だ。

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 19:52
>>118
見限ってる割にはヲッティングだけはしてるんだ。暇なんだね。

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 22:44
平井を擁護すると交通事故に遇います。

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 22:54
>122に心当たりがあるが故、ちょっと拗ねてみせる123。

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:08
>>125
強制IDじゃなくなって良かったね。

127 :125:01/09/19 23:12
は? ワタシ、ここに複数レスしてるけど
一度も「別人」したことないです。関係ないですね。
残念でした〜。

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:16
>>126
最近はやりの自爆テロってやつですか?

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:17
↑図星だからってムキになるなよ。
心当たりがあるのはあんただろ。本人だもんね。

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:18
あら。割り込まれた。

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:21
もはや敵が何人いるのかわからない。
かつてベトナム戦争でジャングルにほうり出された米兵はこんなだったに違いない。
じゃあ俺、寝るね。って言っても信じてくれないのが淋しい(爆笑

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:23
すみません、1〜130は全部僕の自作自演です。

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:25
ではあたくしも就寝しようかしら(藁

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:26
いやでも糾弾するためにわざわざウォッチングしてる心理は興味深い。
なんでそんなに気になるのかな?

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:27
ウォッチャーの心理を詮索すると狂牛病が発症します。

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:28
>>116
すごい奴だな、或る意味尊敬する>高橋佳子で抜いた
その後、彼の人生は何事もなかったのだろか?

137 :久方ぶりの短編集には期待大:01/09/19 23:29
1は多少なりとも怒りが収まったのかい? このスレにささやかな
意義があるとしたら、元ひらりん愛読者の孤独な心を癒すことにあ
ると思うぞ。このスレにも現れているように、元ひらりん愛読者の
嘆きは、なかなか他人には理解してもらえないからな。

ひらりんに一度もハマったことがない人間には、たかが小説家にな
んぞと馬鹿にされるし、現役ファンには裏切り者扱い。カルト宗教
対策には脱洗脳のプロがいるのに、最盛期には数十万の青少年が熱
中し、その中の少なからざる者が宗教、オカルトへ入り込むきっか
けになった程に影響力のあったひらりんへの疑問を聞いてくれる専
門職の人が、全くいないのはマズイだろう。

糾弾では言いにくい元愛読者でも、「ひらりんに意義あり!」なら
ば、このスレに書き込めるのではないか。そして、他人もそこに疑
問をもっていたのか、なんて共感しているうちに、1のような怒り
の心も少しは落ち着くと思う。115のような心ない発言はいかんが
なあ(鬱な気分になっちゃったよ)。

>>113
「三千子姉さん、郁江と会談で幻魔完結説」は長くなるので、その
内に。86、88なんかの「幻魔大戦」観に近い立場から考えた説なん
だが。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:38
137
真面目に考えていますね。
俺のエモーションは単に
「あんなハッタリ野郎、飲み屋で見かけたら絡んでタコにしたるわマジ」
程度。

139 :121:01/09/19 23:41
>>122
小説がおもしろいから、騙されちゃうんでしょう。
あのヲヤジが説教するだけなら誰も騙されまいて。

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:53
あのね、田舎の純真で純朴が厨房がね、幻魔大戦とか読むとね、正義の心にうたれるの
それが自然だと思うの。ぼくちんそうだったの。
おかげで今社会不適応者なの。

でもまあ年とると自己責任って言葉覚えるから糾弾まではしねーけどな。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 02:46
ゲーセンで働いていた頃、なぜかキース・エマーソンが好きな
ゲーマーがランダムに数人いて「リバイバルかな?」と思っていたが
あれは映画版幻魔の影響?

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 03:09
昔々、LDを使ったゲームで「幻魔大戦」ってのがあってのう・・・・・・・・・

143 :平井教信者:01/09/20 06:06
ガンも狂牛病もビタミンCで治ります。

144 :アンパンマン:01/09/20 06:43
何っ? 妄想幻魔大戦勃発!?よし今逝くっハァハァ

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 18:39
げんたまいせん

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 18:54
あたしが幻魔を読んでたのは、リアルタイム女子中学生の時代。
アドベンチャーもカドカワも、沐浴斎戒して、勉強机に向かって
超真剣に読んでたよ。平井さんに対する愛情がゆらぐことなんて
微塵もないって、信じてたよ。
 ある時、SFの偉い人にこう聞かれた。「君は平井さんが好きなの?
それとも平井さんの作品が好きなの?」
あたしは平井さんに会ったことなんて一度もない。作品だけ読んで
なんかわかった気になってたんだ。勝手に好きになってたんだ。
だから本当言うと、作品論はできるけど、平井論はできないのかもしれないね。
あの時あの作品に感じた感動は、やっぱりあたしだけのもので
誰のものでも(平井さんのものでさえ)ないんだから。
 それはもう奇跡みたいなもの?
 …でも、なんだかいろんなトラウマ、ここでは語れそうな気がするよ。

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 19:16
それでね、思ったんだけど、誰かに勝手に想われて、勝手に幻滅
されたことってない? 幻魔の主人公たちもそういうめに会わされ
てるけど、人に「幻滅した!」って言われるのって、いやだよね。
勝手に幻想を押し付けたのはどっちだよーって言いたくなるの。
平井さんが人前に出てこないのもそれじゃないかなーって
思ったりするんだけど、どう?
主人公たちが失踪するのも期待通りに生きられなくて、周りを幻滅
させるのが怖いからかも…。あん? やっぱまだあたし愛情残ってる?

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 19:24
平井がメディアにどのくらい出ているかよく知らないけど、
あとがきや対談での発言はナマの声だよね。
それで最近言っている事は1の指摘するとおり。
作品は作品、だから好きでいいと思うけど、
総体として、読者、作品、平井本人、ととらえると
どうも作品の感動をネタになにか騙されているような気になるんだよ俺は・・・

149 :信じやすいオレ:01/09/20 20:13
ゲンマタイセンを読んで人生観が変わった。
人々のタマシイは汚れきっている。ハルマゲドンは近い。
やがて前世のオレが覚醒してチョーノーリョクが発現する。
光のネットワークだけが地球を救えるかもしれない…

それから数年後。
さすがにリアル犬神明はやばいっしょ、と笑えるほど
電波な世界から足を洗ったつもりだったが…
性懲りもなくメガビタミンを実行してしまった俺って…

俺みたいなのがいるからマルチ商法とか廃れないんだろうなぁ。
あと、イングリッシュ・アドベンチャーとか(経験有・泣)。

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 20:43
>149
そりゃ〜、ノリきれないあんたが悪いの。
「ピクニック・アット・ハンギングロック」ちゅう映画観た?
集団トランスに陥る少女達の中でひとり
「みんなどーしたの?目を覚ましてよキャーーー!!」って
パニクるブスな子。彼女は正しく、ダサいの。
思春期ならではの神秘の感覚? なんじゃそら? でしょ普通。
でもその子だって少女なんだからいっしょにトランスするのが正解なの。
途中で目を覚ましちゃダメなの。信じるってそういう事なの。

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 22:14
実はあたしも、こーっそりメガビタミンやってみたのさ。
ポーリング博士はいいかもって思ってさ。
けどCとBが両方入ってるやつを大量に飲んでしまったせいかも
しれないけど、突如39度の高熱が出て、断念した。体質もあるかも
しれないけど、メガビタは、結構危険だわ。
飲むならCだけにしとき!

152 :玄玉伊仙:01/09/20 22:25
げんたまいせん
平井先生はどういってるか知らぬが
ポーリング博士自体は
だいぶ前から丸元淑生が紹介したり
平凡社で本が出たりしたので
信じる信じないといったジャンル
ではないような気が…
ちなみにサイボーグブルースは
パロディチャンドラと知って
しまった今でも好きさ好きさ好きさ

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 22:36
>150
ピクニックに行けずにお留守番させられた娘がいたよね。
今のあたしは、その娘の気分。そうして愛する者を失うのよ。
2001年になったから、ようやく語り始められるのかもしれないわ。

>148
うん。その気持ち、今はわかるよ。
あたしも平井作品とこれからどう関わって行くか、悩んでるところ。
もう、素直な気持ちでは読めなくなってしまった。
あとがきについては、考察の余地があると思う。しばらく考えとくよ。

154 :東 丈:01/09/20 23:02
結局、幻魔大戦シリーズを通して平井が描いた女性像って、結局彼の好みであっただけと
後日感じてたのは私だけ?

三千子にしても、変化する前の郁江にしても、由紀にしても、お蘭サマにしてもさァ

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 23:28
平井氏は決して読者を騙そうなんて思ってないぞ。
真っ先に自分が信じきってるもんね。
彼には何かを崇拝することが快感なんだ。
そして覚醒剤と一緒で、現実に戻るとすぐに禁断症状が出るのさ。
つまりドーパミン過剰体質なんだよ。
そういう人間を理屈で責めてもムダムダ。
ロボトミー手術でもしないと変わりません。

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 00:22
平井氏のメガビタミン本読んだけど、全然説得力ない。
要約すると以下の2点に尽きる。
@2回もノーベル賞もらったポーリング大先生が言うから間違いない。
Aメガビタミンが否定されるのは薬が売れなくなって困る製薬会社の陰謀。

しかしこの手のロジックって根拠は結局自分の信念だけなんだよね。
@聖戦の正しさはコーランに書かれてるから間違いない。
A聖戦を否定するのはアメリカ帝国主義の陰謀。
とか。
まあコーランを聖書とか資本論とか天皇制に置き換えてもいいんだけど。

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 00:22
ポーリングのノーベル賞って言っても
ひとつは反核活動によるノーベル平和賞でしょ。
本業の方のノーベル化学賞にしたって
ビタミンとは無関係な、分子構造と化学結合の研究成果によるものだし。
更に平井氏はポーリングが三度目のノーベル賞を取る寸前だったとか
理科系の人間が聞いたら呆れるようなことまで書いてる。
DNAの構造解析をあと一歩でワトソン達より先に突き止めたはずだ、って表現だけど
ポーリングはDNAを「三重」螺旋構造だと思ってたわけで…
もちろんその手の都合の悪いことは一切書いてない。

肝心なのは、なぜビタミンが体にいいのかを実は全く書いてないという事実。
もちろん「過度の摂取は無意味」とする一般論に対しての医学的な反論もない。
とにかく効果てきめんなんだよ! という主張だけが全編を埋め尽くしてる。
その手の宣伝文句を書かせたら一流だってことは認めるけどね。

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 00:25
なぜそんなに裏切られたと言い続けるのか、理解に苦しむ。
で、考えてみた。盲信してるとそうなるのかな、と。
改宗者のなかには以前信仰していた宗教を激しく攻撃する
人々がいる。振り子の振り幅が大きいほど、右から左へ
大きく振れるようなもの? たとえば新興宗教て、
教祖を神格化し、幼子が母親に抱くような強い依頼心を
もつようなもんだよね。だから親にも短所があることに
気づくと、反動のように反抗期に達すると反発してみたり。
人間に神がかかることはあっても人間は神にはなれない、
ということが書かれているのが、幻魔大戦なのだと思う。
東丈だって神隠しにあう直前まで、人間味あふれた存在
としても描かれていたよ。だけど、みんなは違うふうに
受け取っていたみたいだね。
自分は淡々と、もしくは自然に受け入れている感じ。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 00:28
IDが無くても、改行幅と文体でバレバレ。

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 01:06
んんん? どれとどれがどうでバレバレなのか???

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 01:14
おおお、信者登場?

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 04:43
>改宗者のなかには以前信仰していた宗教を激しく攻撃する人々がいる。

そういう作家もどっかにいたぞ。誰とはいわんが。

163 :UZEEE:01/09/21 06:30
つーかIDでバレテルのお前、数回カキコしただけでは
自作自演とは言わないんだって。誰も装ってないって...
何番が誰とか厨な突っ込みはやめてね。死ぬ程恥ずかしい。

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 06:34
だいたい、自作自演とかなりすましのポイントって
文体や改行幅をクローンするのがまず基本でしょ?(大笑)
おれ何言ってるんだろうって自覚あります?(爆笑)

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 06:49
>159

どい
言いが
かりはや
めてくださ
い。

166 :玄玉伊仙:01/09/21 06:54
GENKEN状態になってきた

167 :萬毛戦隊:01/09/21 07:35
平井和正の読者に対する裏切りといえば、やはりこれまでのシリーズ
をご本人の変節と共にすべて滅茶苦茶にしてしまったことだろう。
狼のレクイエム第3部をどれだけ待ちこがれたことか。
アダルトウルフガイもどっかいったまま帰ってこなかった(このシ
リーズも終盤はアッチのほうの世界になってたが)。
幻魔大戦もそうだ。
あの作品はウルフガイやゾンビーハンターがそうであったように、
マンガ原作の小説版としてスタートした。
序盤のマンガ版のストーリーに則って書かれたくだりは、今読んで
も面白い。当時の平井ファンも納得の一級のエンターテイメントだ。
しかし、途中からどうなったのかは皆さんご存じの通り。
多分他の作品と同様に、マンガ原作を基本的に忠実に小説化しよう
という構想だったんだろうが、途中から筆がすべって、そのまます
べってすべってすべりまくったあげく帰ってこられなかったという
ところだろう(これはマンガ版に登場した砂幻魔が出現する伏線を
完全に放棄していることから想像がつく)。
最初のままの形で進めていればかなりの傑作になったのではと、今
でも思う。
これらのシリーズの成り行きに失望した人は、決して少なくないは
ずだ。
実のところ、作家平井和正が変な宗教を信じようが、恥ずかしいマ
ンガにハマろうが、ビタミンCで健康になろうがどうでもよかった。
そんなことは個人の自由だ。とやかくいわない。
問題は最初にも書いたが作者の変質に作品が犠牲になり、当時の
(大多数の)読者がまったく望んでいないものばかり生み出されい
くようになったことだ。
作品は作家のものでどう変えようが自由だ、という意見もあるかも
しれないが、作家を見捨てるのも読者の自由だ。
実際に多くの読者がここで平井和正を見捨てたのは当然だろう。

なんかまとまりのない長文をかいてしまったが、最後に「俺の好き
だったあのシリーズを返せゴルァ!」の一言だけいっとく。

168 :久方ぶりの短編集には期待大:01/09/21 21:50
何だか内ゲバの様相になっていたが、158が現役ファンであるなら、
同じ愛読者仲間でありながら離れていった者や立ち止まって考えて
いる者に対して、「盲信してるとそうなるのか」とか読解力が足ら
ないからだと指摘するかのような、さも見下すような反論をしたら
いかんだろう。大体、一方的に自省なくひらりんを批判している者
は少ないし、そうした物言いだと一般ギャラリーにおける平井ファ
ン観が更に下落してしまうではないか。51のような真摯な吐露なら
胸を打つのに。

157へ
ひらりんに愛情が残っていたって当然じゃない? 日本SF界で最
高の人気作家であったひらりんが、実に多くの素晴らしい作品と魅
力的な登場人物たちを生み出したのは間違いないんだから。もっと、
再評価されるべきだよ。そして、あの愛すべきキャラたちを産んだ
ひらりん自身が、ファン思いの情愛深い人物であることは、愛読者
であった者になら自明なんだしね。
だけど…、なんだよな。

ひらりんが決して読者を騙すつもりでないと言う155には賛意、笑え
たな。ひらりんがドパーミング過剰体質かどうかは分からんが、繰
り返されたオカルト遍歴は、幼少期に遭遇した大東亜戦争下の悲劇
で、死への恐怖に取り憑かれたためなんだと推測している。

メガビタミン布教も大丈夫かと心配になるが、目くじらたてること
でもないのでは? 実行しない者は「業」がうんぬんには、うんざ
りしたけど。ちなみに、アスコルビン酸の粉末、一般的量は飲み初
めてしまったよ。もともと欠乏気味で、飲んだこともあったと言い
訳しつつ。

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 22:21
(ーー;)

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 23:04
つうか、ひらりんがああだから再評価が非難ごうごうになったという
顛末じゃん。

指摘馬鹿の先手を打ってコクっておくが、俺はここのどっかで
知人がセミナーに入って云々と書いた者。
「う〜ん、信じがたいかも知れないけどXXはやっぱりXXXなんだよねえ。
 で、嘘くさいなと思いつつXXXまで試しちゃったりして。てへへ」
この手の連中の壊れた素直さに虫酸が走る。

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 23:19
1部?の人達のレスを見ていて思うんだが
そこまでいくともうハマっているとかいう域を越えてるんじゃないかしらん

ガキの頃、アンキパン買ってきてとダダこねたことのある人間のいうセリフじゃないかもしらんが

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 00:11
>170
そうなんだよ。最近注目著しい山田正紀なんかもひらりん作品に
影響を受けたと証言しているのに、本家ひらりんの作品が注目さ
れないのは、ひらりん自身の責任ゆえだと思うよ。しかし、彼の
敬愛する山本周五郎のように、小説を書き上げたら後は編集者に
任せて忘れてしまうという態度なら、もっと広く読まれるように
プロの編集人が工夫できる余地があると思うんだけどね。

メガビタミンについては、健康問題という痛い点を突かれたので
離れた読者でも試してみたんだろう。あの本はそうとう読者を脅
しているからな。168の補足にもなるんだが、エッセイ集の『夜に
かける虹』を読んだ時に、ひらりんがたくさんの栄養補助剤を常
用しているのを知って、意外だと驚いたことがあった。体を大切
にするのは当り前にしろ、ひらりんはとうに死の恐怖を乗り越え
ているのだろうと勝手に思い込んでいたのだ。

しかし、違った。考えてみたら、ひらりん作品はデヴューの頃か
ら死の恐怖や不死へ憧れが重要なモチーフだった。今回のメガビ
タミンでガン、ガンと言うからには、ひらりんは今でも死がとっ
ても怖いはず。ひらりんにはオカルトやトンデモ医療に頼るので
はなくて、死の恐怖を克服して欲しいと切に願う。そうでないと、
また別の何かに熱中し、読者をひらりんの死の悪夢に巻き込んで
しまう可能性があるのではないか?

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 03:17
でも幻魔大戦書いてる頃はこれが使命で命がけでかいてる。書き上げたら死ぬだろう
といってたから、あの頃は死も覚悟してたんじゃないかなあ。

ついでにいうと、たとえ平井がどんなにドキュソであったとしても、当時小説を
文字通り命がけで書いていたという姿勢に対しては、少なくとも文学者であればどんな人間も
批判は出来ないと思うぞ。「幻魔大戦」を書いていた頃の
小説を書く>自分の命
という価値基準は、恐ろしいものではあるが、文学者としては究極に立派なあるいは理想的な態度であった
と思う。
そして我々(あえて多人称)はその誠実でひたむきな創作姿勢にも感動して当時「幻魔大戦」
を読んだのである。

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 03:45
>そして我々(あえて多人称)はその誠実でひたむきな創作姿勢にも感動して当時「幻魔大戦」
を読んだのである。

いや、単に面白くて続きが気になったので…。

175 :173:01/09/22 04:01
あ、そうすか。。。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 07:18
思春期の頃って理想と現実のギャップに直面し始めて
その隙間を凄い妄想が埋めたりするもんだけど
平井さんは今だに思春期やってるんだと思う。
もちろんフィクション作家にとって妄想力は才能だけどね。

ただ一般社会に出ていくためには妄想を否定できないと何かと不便。
スムーズに現実モードに切り替えられた読者なら
いつまでも平井さんに不満を抱いたりしないよ。
いつの間にか自然と無関心になるだけで。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 09:09
>>いや、単に面白くて続きが気になったので
おれも。角川文庫で出版されるたびに幻魔大戦買ってた。

ネットも雑誌も、
真・幻魔も(文庫じゃなかったから)
当然にゴシップ誌や宗教関係雑誌も見てなかった
田舎の中学生としては
実在の宗教団体との関係など想像すらしてませんでした。

いまさらですが、当時も今も好きな
一部の女性キャラにモデルがいるなら
見てみたいというやじ馬根性がありますね

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 14:14
平井、まだ生きてビタミンの宣伝してるじゃないか。
死にそうと死にかねないは別なんだよ。

179 :玄玉伊仙:01/09/22 16:42
>>172 おお「夜にかける虹」!
…ところで平井先生の不死へのあこがれって指摘
は効いた。ビタミンは先生にとって犬神明血清の代替品!

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 23:28
>>179
それじゃ、メガビタミン実行者は悪鬼と化すのだろうか

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 00:10
なんか、自分の中の平井から卒業とか
問題のすりかえのような気が。
それを言うなら、変節前の平井も自分の中では小松、筒井、星の御三家より
ずっと下だったし、宗教がかってからはほとんど唾棄。
オウム以降、まだこんな事してる奴らがなぜ後をたたないのか
そういう社会病理としてウォッチしているんだよ。

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 00:33
>172(自分)
訂正・『夜にかかる虹』の誤り。

>173
あの頃、命かけていたひらりんをかっこいいと思っていたよ。あのまま
命が果てるまで書き続けていたら、幻魔はどんな所まで行き着いていた
のか…。しかし、某教団と完全な決別宣言をする前に亡くなっていたら、
教団の聖人のように祭り上げられてしまっただろうし、預言書の如く扱
うファンが増えただろうから、中断して良かったんだろうな。167の憤慨
は分かるのだが、ひらりんはモチベーション無しに器用に物語の構成を
組み立てることが出来る職人タイプの作家ではないんだよ。

>179(玄玉伊仙)
早川の日本SFオールタイムベスト投票、何で『サイボーグ・ブルース』
が名前すら出てこないのかねえ。ベスト10入りは当然!

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 00:38
「オレは、この作品を書きながら自分で涙が止まらなかった」by西村寿行
いちいち小説家の煽りにまともに反応しているから
割高のビタミン飲む羽目になる。

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 04:51
>>182
平井和正に必要なのは、モチベーションじゃなくて言霊だろ。

幻魔の話しをあさっての方へもってったのも言霊のせい。
幻魔が中断したのも言霊がこなくなったせい。
らぶこめマンガのオマージュとか書かせたのも言霊だ。
ウルフガイの続きとかいって始まったシリーズが、中身ヘナヘナで
みんなを失望させたのは、狼をかたった言霊が実は狐か狸だった違
いない。
メガビタミンも言霊の仕業だろうか?
本を書かせてるところをみると多分そうだ。
平井和正が悪いのではなかった。言霊がすべての元凶だったのだ。
誰か言霊を糾弾するスレをたてろ!(オレはいやだ。生き腐れにな
っちゃかなわん)

*言霊=でんぱと読みます

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 05:00
>184
そっち系の世界を肯定するとすれば、
言霊じゃなく低級霊に憑かれていると思われ。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 06:25
>>185
リアル犬神明もタヌキガイかキツネガイだったのだろう。

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 06:48
擁護論もあるようですが、あの「狼男だよ」や
「ゾンビーハンター」を書き、熱く人類ダメ生物説を説いた
日本SF界のハーラン・エリスンみたいな、
ローリングストーンズみたいな、そういう男がいい歳こいて
嬉々としながら特定団体の提灯持ちをしている絵など
どー考えても物笑いです。私のセンスって変ですかね?

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 16:06
だから前にも書いたけど、「幻魔対戦」は当初高橋の教団がモデルではない
と作者はいっていたわけ(実際はモデルだったんだが、バランス感覚でね)。
途中からがんがん、高橋のことを表立って言い出した。徐々にバランスが崩れて
いったんで、ちょうちん持ちのため「幻魔大戦」を立ち上げたわけではない。

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 18:47
郁江がだんだん横暴なってく過程なんか、教祖の姿に重ねたのだろうね。

190 :  :01/09/23 19:04
「狼男だよ」おもしろかったなあ…初めて読んだのは
いたいけな中3女子のときだったから、わからないことが
いっぱいあったけど

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 19:33
ウルフガイシリーズ読んで躰壊した。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 19:33
>190

「狼の紋章」から入ったって違いあるけど。

あたしゃ、こころ引き裂かれるおもいだったよ。
まだ、中学生だった。

193 :187:01/09/23 20:32
>188
あたしゃ減摩という一作品だけを言っている訳じゃないんですがね。
それに、結果論で斬って捨てるのは嫌いだけど、
先でも後でも同じ事でしょう。
平井は現在もそのままつっ走っているのだから。

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 23:04
>>181
脱帽するよ。ひらりんが宗教がかった頃に唾棄するようになったってことは、
1976年の『狼より若き友への手紙』辺りを同時代で読んだ世代ってことか?
もう4半世紀、ウォッチしていたなんて凄いぞ! あの本、前に百円均一の
棚で見つけたんだが(『ウルフレター』では削除されている物も載っていた
が)、このスレで書かれている程度のキツイファンレターに対してもひらり
んが返信を出しているのが新鮮だったなあ。

それはさておき、181にとってひらりんが「御三家」より下にあったという事
についてなんだが、まあ日本SF界の作家番付として妥当なんだろうとは思
う。オールタイムベストの自己流順位では、1に『果しなき』、以下『復活』
『日本』『ゴルディアス』『虚無』と小松左京でベスト5を独占しても良い
かなとの見解だし、近年未読のを集中的に読んでみた筒井も『霊長類 南へ』
なんかが、実に完成度の高い秀逸な終末物になっていたのにぶったまげたよ。

しかし、きちんと完結したものが少ないとは言え、SF作家としてのひらり
んの評価をちと低く見過ぎではないのか。無視されがちなんだが、ひらりん
の「SFマガジン」デビューは、小松や筒井より早い! そして、彼はすぐ
に『8マン』でSF界一の売れっ子作家になり、そのアニメ版は米国でも放
映され、日本SF作家として最初の国際派作家となったのだ。当時のひらり
んの短編だって粒ぞろいではないか。このあたりが黙殺されているのは、日
本SF界における人気作家への嫉妬、漫画原作者への差別、群れる仲良しメ
ンバーには採点が甘くなる党派観念性ゆえだと思うのだが?

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 00:02
おーい>>137さん
郁江vs三千子おねーさんのお話しまだかい?期待してるんだけど。

196 :181:01/09/24 01:03
>194
ほんの子供の頃から本好きだったのを割り引いても、私がかなり年期入って
いるのは事実。
しかしそれにしても、
>もう4半世紀、ウォッチしていたなんて凄いぞ!
とは何かね?
平井ウォッチを中心軸に25年私が生きてきたような言い種は気にいらんね。
信者じゃあるまいしそんな閑ないよ。
SF好きとして自然に平井の情報「も」入るという意味なんだが。脱帽されてもねえ。
尚、今私はさしつかえないので簡単に自分の経歴を明かした訳だが、
すでにここでは>27のようなレスも出ている事だし、
あんた、やや痛いぞとだけ指摘しておこう。
作家の評価についてだが、もちろん194の指摘も踏まえた上での主観であるので
ご了解願いたい。

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 04:15
そういや「幻魔」シリーズもそうだが、アダルトウルフガイは再開せんのかの。

一人称小説なので、平井先生お得意の、主人公が物語り途中からでてきたり、
途中で消えるという手法はつかえんから、今再開したらどうなるんじゃろか。

たしか悪魔族かなんかと戦っていたんだよな。再開するなら幻魔とリンクするん
じゃろか。
(いったいオヤジ犬神明は寒いNYにいって何年たったのかの。
作中で時間はとまっているから、テロにはあわなかったんだろうけど、
あってたら、なんか一枚かんでたかの)

198 :萬毛戦隊:01/09/24 05:00
>>194
持ち上げ過ぎ。
エイトマンが海外で放送されたからって、国際派作家はないだろう。
翻訳が読まれてる訳でもなかろうに。
当時のSF作家としての評価に低い印象があるのも、その頃看板に
していたウルフガイがヴァイオレンス小説との境界的な作品であっ
たり、発表の媒体も中間小説誌だったり、SF作家としての括りか
ら少なからずはずれていた為ではないのか。
実際当時はSFなんてジャンルと無関係の読者がかなりいたはずだ
し、流行作家(死語)という括りなら先にあがっていた三作家より、
おそらく上をいっていただろう。
平井和正の作品がまったく再評価されないのは、過去の業績をチャ
ラにしてしまった当人の作品、行動、発言によるもので自業自得と
いう他はない。
今一度評価してもらいたいという気持ちは分かるが、そこに陰謀み
たいな話を持ち出すのは、この作家にしてこの読者ありと、逆にネ
ガティブな印象を与えるだけでないかと思う。

199 :おや?:01/09/24 05:50
またこんなスレ立ててもう(笑

ざっと全部読んだ。なるほろ〜。

どうも擁護派は、平井和正を擁護しているのか、彼が背負っている「何か」を
擁護しているのか動機が微妙に怪しいような・・・。
糾弾派は、日本国には信仰の自由があるって事を忘れないようにね(笑
んじゃ。

200 :長いよ:01/09/24 06:04
平井評価チャート

 神 人生の師 SF作家No1 普通 ゴミ 暗殺対象 お笑い芸人
 +--------+--------+--------+---------+---------+---------+

これで逝け。

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 06:05
ズレたが気にすんな。漏れマカーだからw

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 07:31
暗殺対象ではないがゴミより下だなあ。漏れは。

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 10:40
>>201
「人生の師」であっても「SF作家bP」とは思ってないかもしれないじゃん。
今の古い読者の殆どは「ひらりん愛好家」だと思うが、それはどこに入るんだ?
トンデモ本コレクターにとってはお笑い芸人の域なのか?
そもそも何故「ゴミ>お笑い芸人」なんだ
つまりそのチャート、単なるウケ狙いって訳ね(w.

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 18:04
>203
(w.ってあんた、マジレスすんなよ(w.

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 20:05
>>204
ネタに引っ掛かってら(ぷ

206 :ハ ズ カ シ イ:01/09/24 20:47
あのう205さん、どう見てもネタにムキになってんの203なんですが・・・
何がどうネタなんでしょう。流せばいいのに・・・

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 20:59
どツボってやつですな。
閑話休題。平井話再開しちくり。

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 20:59
>>206
そういうキミもムキになってるやん。ほっとけよ。

209 :206:01/09/24 21:11
いや、俺は無関係なのでムキになる理由はないんですが、
ただ、もし203=205だと思ったらいてもたってもいられない
情けなさに・・・(笑)
まあそういう事で207から再開してください。

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 21:21
あのー、205ですけど。>203の間違いでした。すまん>204
わざわざ無関係なんて断らなくてもいいよ。流せば?>209

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 21:44
自爆ってやつですな。(誰が?)
閑話休題。平井話再開しちくり。

212 :206:01/09/24 21:51
いやいや、俺は平井関係には興味がないというか、2ちゃんの
論争で必ず出てくるイタい人を見物するのが好きな一市民というか
ここに貼り付いている粘着でして。
誰の指図も受けませんので念のため。あーっはっは。失礼。

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 21:53
話の流れは知らないけど、とりあえず>>212は恥ずかしい。
>>206で止めておけばよかったのにne(藁。

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 21:59
213=203

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 22:03
>>198
持ち上げ過ぎとの指摘はごもっとも。しかし、伝奇SFに向かう
前の「本格SF?」作家としてのひらりん像は忘れられがちなの
で、アピールしてみた次第。処女長編の『メガロポリスの虎』な
んかは、テレビアニメ業界に身をおいた体験が生かされているし、
ほとんど現代ニッポンを描いているかのような先進的な設定で、
早すぎた傑作なんだよ。

「国際派作家」はないだろうって反論はねえ、ひらりんはアニメ
版の脚本も担当していたわけよ。終盤はたった一人で背負い込ん
でいたらしいんだが、純粋欧米製のアニメならひらりんの名前は
欧米SF界に轟いていたかもしれないのでは? 欧米では、80年
代でも日本製アニメを、さも自国で製作したかのように装ってい
たと聞くから、現実には名前が知れ渡ることにはならなかったの
だろうけど…。ま、平井作品の国際デビューが早かったのは紛れ
もない事実ではあるんだな。チャンドラーのいたハリウッドで平
井脚本の映画が製作されているとの歴史だって、ありえたかしれ
ないのだよ。ひらりんも映画版『地球樹の女神』のシナリオを書
いたりして、脚本家としての顔を最近まで持ち続けているんだし
ね。

>>195
すまん。様々な立場でひらりんをウォッチしている人が意見を述
べているのが興味深いので、このスレのタイトルに反して、ひら
評価するような方向にばかり走り、例の説について書くのを先送
りしてしまったよ。

216 :206:01/09/24 22:03
いやいや、ようやく皆さん2ちゃん坊らしくなってきましたね。
では俺は、一服してからさりげなく皆さんに溶け込んで平井問題を語りますので
どうか皆さん楽しく踊ってください。あ、繰り返しますが俺粘着ですので(w

217 :ハ ズ カ シ イ :01/09/24 22:07
>>213
そうだね。>>212は最近はやりの自爆テロ? アイタタタタ

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 22:09
216の自爆を誘ったところで話を元に戻しましょう。

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 22:21
>>215(自分)
訂正・「ひら『りんを再』評価するような方向にばかり走り、」

あのチャートは選びようがないねえ。左翼側だけは嫌だが。

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 23:30
ほかならぬひらりんが「感情の下痢」って表現してたなあ。

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 23:32
なんか206が叩かれてばかりで可哀想なので、
やはり203がアレだなと206を擁護しておくw

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 23:34

平井のグレていたガキは、何やってんの、いま?

223 :あわわ:01/09/24 23:39
すみません、203です。なんか僕のせいで凄いことになってたようでなんと言って良いやら。
皮肉っぽい書き方しちゃったのが逝けなかったですね。すんませんです。
実際、僕のような「愛好家」はチャートのどこに当てはまるのか疑問だと言いたかっただけなので。
>>219
左翼がどちらかは聞かんときま(笑
批判にしろヨイショにしろ、敵の誹謗中傷になるのは避けたいですね。こちらも気を付けんと。

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 23:52
↑おお。大人の見識。

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/25 01:55
オールド平井の大ファンな自分としては
現在の平井の活動は、何者かに家族を人質に取られているとか、
言うことを聞かないと体内で爆弾が炸裂するとかいう
深い訳があって仕方なくやっていることだと固く信じている。

226 :萬毛戦隊:01/09/25 06:40
>>215
やっぱり持ち上げ過ぎ。
国際派作家なんて肩書きは、海外で作品が作家平井和正のものとし
て認識された上で評価を受けて、はじめて成立するものだろう。
平井和正の手によるエイトマンが、海外で放送されたという実績は
間違いないし、その事実を評価するだけなら理解できるが、それを
して国際派作家はどう考えても間違いだ。
エイトマンと同時期に鉄腕アトムや鉄人28号も輸出されているが、
その事実から横山光輝が国際派マンガ家といえるのか?(いや手塚
は国際的ですが)
脚本を書いていたということでいえば、豊田有恒はどうだ?
エイトマンとアトムの両方で大量に執筆している。豊田は平井より
2倍国際的なのか?
結局のところエイトマンが輸出されたのは、他の2作品と同様に海
外でも放送できる、無国籍なタッチのSFアクションものとして買
い手がついただけのことであって、特に平井和正による設定やスト
ーリーが高く評価されたからではないだろう。
エイトマンは知られていても、平井和正の名前を誰も知らないんじ
ゃ国際派なんて肩書きはまったく無意味だ。

キツいことを書いてるかもしれないが、事実に虚飾を施してまで、
高く評価しようという姿勢はやはりいただけない。
今一度評価してもらいたいという気持ちは、もう本当によく分かる
んだが、虚飾めいた表現や妄想まがいの話を付け加えるのは、この
作家にしてこの読者ありと、更にネガティブなイメージを与えるだ
けだと思う(メガロポリスの虎の評価みたいなのをどんどんやった
ほうが、よっぽど効果があると思うがどうか)。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/25 06:53
>226
ウォッチングしてたのに水さすなよも〜。

228 :元愛読者:01/09/25 15:11
ふーん。こんなスレがあったとはね。

ひらりんを糾弾するなんて大人げない気もするが、しかし糾弾派の心情もわからんでもない。
角川版減摩(って書くところが古臭いが)・・・ストーリー自体に閉塞感があり、その後滅びてしまうのは確定的なので、このままでよし。
徳間版真減摩・・・行方不明になった登場人物多すぎ。しかも犬の帝国編もあれで終られちゃー・・・。
新減摩・・・お時と減摩正雪との戦いもまだ消化不良
アダルト狼・・・一応形にはなっているが、まだまだ食い足りず
ざっと自分が消化不良のシリーズを挙げてもこんなにある。
なのに次々と、明らかに今までとはベクトル違い(言霊違い?)のシリーズを立ち上げてもらっちゃー、
怒りたくなる気持ちもわからんでもない。
せめて、真・減摩編「行方不明者のその後」シリーズをやってもらいたい・・・。

229 :久方振りの短編集には期待大:01/09/25 22:09
>>223
単にチャートの左側(神様側ね)ってこと。「左翼」はまぎらわし
かったか。自分としては、1990年代半ば頃から、ひらりんのオカ
ルト話には嫌気がさしていたし、小説に関しても読む気の起きな
い物があったりと、「ひらりん愛好者」とは言えない状態になっ
ているんだよ。ただ、過去の傑作はやっぱり傑作、作家としての
才能も秀でていたのだと改めて再認識したので、今後も期待を残
し続けたい、との立場のつもり。ここに書き込んでいる時には、
敵を想定したりはしなかったんだが。

>>226
いやあ、キツイなあ。だけど、ひらりんデビュー時のシナリオラ
イターとしての活躍時代は、もっと論じられるべきなんで、貴重
な意見だと前向きに受け取りたい。「国際派作家」との表現は書
いていて自分でも笑ってしまったが、ひらりんが自分で原作を書
き、自分でチーフとして脚本を担当した作品が国外で放映された
のだから(豊田氏とは違う)、例え無名のままであったにしろ、事
実上の国際派作家だったのだと思っても、良いんではないの。

現在においても日本人のSF小説は、言葉の壁もあってか、なか
なか欧米に受容されていない(最近では、菅浩江の短編ぐらい?)。
ひらりんの魂の込もった傑作が映像化という手段で先駆的に国外
に旅立っていたって歴史は、その膠着状況を突破するための示唆
になると思うのだが。確か、日本版『スパイダーマン』の原作を
担い合った小野耕生が、米国人との間でアニメ版『エイトマン』
の話になったことがあったと書いていたんだけど、どのようにチ
ャンドラーの母国で受け取られていたのかを、詳しく知りたいよ
なあ。

最後に。指摘される程、自分がひらりん読者像をネガティブなイ
メージに堕してしまうかのような駄文を書き連ねていたとは思え
ないんだが、もしそうであったのなら慙愧に耐えない。現役ファ
ンの方々に心からの謝罪をし、退場することにするよ。

追伸
184や200、225のひらりんネタ、大いに笑えたぞ。郁江問題につ
いては、いずれ書き込むかも。

230 :はっ?:01/09/25 23:06
>>229
平井?

231 ::01/09/26 00:12
自爆テロ粘着発見!

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 01:40
ウルフガイDNAの話が出てないんだけどなんで?

233 :萬毛戦隊226:01/09/26 04:13
>>229
やはりキツく書きすぎたか?
書き込みの内容にあまりにも度を越した表現が見られたので、それ
を指摘しておきたかっただけなんだが(煽りじみた言い方は品性の
下劣さゆえ。申し訳ない)。
誤解のないよういっておくが、平井和正に対する評価や擁護を封じ
込めるつもりはまったくない。
こういう場所で、久方振りの短編集には期待大(長い)氏のような
発言は貴重だと思うので、引っ込んだりせずがんばっていただきた
い(ただし表現は的確に)。

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 04:41
なぜ>229はチャンドラーばかり引き合いにだすのか?
チャンドラーよりレッドキングの方が強い!

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 04:57
手本は山本周五郎

236 :玄玉伊仙:01/09/26 06:50
ふーん「エイトマン」はアメリカでやってたのか…
てことは「アストロボーイ」→「ミク決」みたいな関係が
「ロボコップ」との間に…

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 06:55
>>230,231
いや、俺も一瞬そう「本人?」と思うもんがあったが。
某板某スレで某作家が自画自賛していた例もある事だし。

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 07:28
229が言っているのは「国際デビュー」で、国際派作家ではない。
最近いんちきが露呈してしまった落i信彦が標榜いていたような活躍を
国際的活躍というのじゃないだろうか。
平井がエイトマンをやっていた時代は、まだ日本が安く使われていた時代で、
いわいるメイド・イン・ジャパンの意味が今思うよりずっと格下だった事も
忘れてはならない。
また、手塚がアニメにもたらした貢献は言うまでもないが、
ひらりんの立場が、中傷ではなく事実、単なるアニメ屋、TV屋という
レベルだった事も忘れてはならない。

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 11:35
また煽ろうとして。もお

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 18:11
>>236
ロボコップは宇宙刑事もののもろパクリだぞ。

241 :玄玉伊仙:01/09/26 18:24
そーなんすか?いや正直ギャバンは見てましたけど、
ロボコップは見てないもんで…
でも、漏れ聞くロボコップのストーリーはどこが
宇宙刑事のパクリだかわかんない気がするんですが…
やっぱ、ボイサーとかイガクリスタルとか
巨大映像が銃を握ったりするんすか?ロボコップって…

242 :チープだからこそ:01/09/26 21:12
ロボコップ3は結構イイと思うよ。もろ宇宙刑事系だけど。
1.2でも示されていたチープで極端で冷酷な未来像全開で、
ちょとウォマック思い出した。

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/27 05:38
パクリということなら、有名かもしれんが東宝のゴジラ映画「三大
怪獣 地球最大の決戦」のシーンを幻魔大戦でまるごとパクってい
たが、あれはどうなんだ?
知らなかったじゃ済まないレベルだと思うが。

あと平井和正がエイトマンの名前「東八郎」をお笑い芸人にパクら
れたと、前に憤っていたが、あれはどうか?
芸歴とか考えると話は逆なのではないか。
それに「あずまはちろう」なんて間抜けな語感は、どう考えてもお
笑い向けだしなあ。

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/27 07:05
また煽ろうとして、もお。

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/27 11:19
>>243

そのパクリはコミック版の時点で存在するんだから、石ノ森章太郎も共犯。
というか、コミック版の「幻魔」は他の石ノ森作品との類似点が多すぎて、
平井と石ノ森の役割分担が判然としない。
そのパクリの件についても平井の責任が問えるものかどうか。
ベガ、江田、タイガーマンのキャラや、人種問題、厭世的なところは
まぎれもない平井の要素だと思うんだけどなあ。

「東八郎」の名はお笑い芸人のほうがエイトマンより10年くらい早くから
使っていたみたいだね。

246 :243:01/09/28 04:40
>245
レスどうも。
そういえばマンガの幻魔大戦は、石森章太郎が「いずみあすか」名
義で原作に名を連ねてたね。そのへんを考えると平井和正がパクっ
たんじゃないような気がする。
でも小説版でそのまま使っちゃてるんだよなー。

「東八郎」の件について、平井先生は今だにパクられたと信じてお
られると思う。

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/29 06:10
平井って音楽家に例えたらワグナーのような人だね。
過剰な装飾で本性を隠しつつ人を魅了するところなんか。
いや、受け売りだけどさw

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/29 10:59
変な映画でメジャーになってドキュンに大ウケしちまったところまで似てるな

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/29 11:07
>でも、漏れ聞くロボコップのストーリーはどこが
>宇宙刑事のパクリだかわかんない気がするんですが…

姿を見れば一目瞭然じゃん。
…あれはボーグマンだってな(藁。

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/29 12:04
結構映画「幻魔大戦」の平井に対する知名度の影響って大きいのかな?
おれは見た当時三日間激怒したが。

251 :血行:01/09/29 18:11
>250
映画「幻魔大戦」はずいぶん経ってからビデオで見たが、大友の東三千子は駄目駄
目だった。原作者の大友に対する不満はこの点に起因すると勝手に思っている。ち
なみに動画の東丈は、何だか三島由紀夫に似てると思った。

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/29 19:04
文庫の減摩大戦で大友が書いた表紙絵があるじゃん。
何巻だか忘れたが、銀ブチ眼鏡をかけた知的な東丈のアップが
見た瞬間、スカしていて嫌な感じがした。
あれが知的オカルトエリート気取りの阿呆を増産したというか、
オウムに至る流れのささやかな一因だったとマジで思う俺なのさ。

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/29 19:07
>>252
超能力アクションSFの主人公を2枚目に描くとオウムがどうこうって…電波ですか?

254 :でむぱ:01/09/29 19:33
当時の幻魔の流行とオウムの関係ってもっと検証されるべきだよ。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/29 19:40
減摩対戦最盛期とじゃ全然年代が違うと思われ。

256 :でむぱ:01/09/29 19:41
あ、というか、幻魔とオウムについてどうこう言ったのは
俺だけじゃないよ念の為。
もちろん、ひらりんは朝腹を崇拝せよなんて言っていないし
直接の原因ではないんだけどね。

257 :でむぱ:01/09/29 19:44
>>255
確かに。しかしよくオウム以前・以降で分けられる時代のタームで言えば、
あの一連のスピリチュアル肯定の流れは決して無関係ではないです。

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/29 20:20
そういえばオウムの連中ってオーラの色がどうこう言うんだよね。
小説「幻魔」というよりは映画の表現にかなり影響うけてると思うな。

超越神力だ〜♪

259 :でむぱ:01/09/29 21:37
フードファイトつまんね。

あ、誤解のないよう言っておきますが、前記のように
大友やひらりんがオウムを讃美した事実はないので、
オウムにかこつけひらりんを貶そうとする気ではないので念のため。
ただ、喉元過ぎれば、というのか、
一時あれほど語られた「オウム学」とでもいうべき
オウムについての議論がさっぱり聞かれない昨今。
オウム(に代表されるオカルト世代の病理)に至るプレステージとしての
戦士症候群や幻魔という意見はどこ逝ったのかな、と。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 00:19
>>252
丈じゃなくて小説家の土屋かなにかの画だと思う。
あなた読んでないの?

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 01:23
上祐って絶対幻魔大戦読んでるよな。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 01:56
麻腹はヤマトだしな。しょうがねえ団体だな。

263 :252:01/09/30 02:24
>>260
いえ、とりあえず全部読んだハズです。
大友表紙のを読んだのはずいぶん昔だから間違いかも知れません。
それはそれとして、259で提起したような文意を汲んでもらえないのが残念スね。

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 02:44
>>263
右と左に陣取ってわめき合うという2ちゃんの本質を忘れているね。
流れを戻させてもらうよ。えーと、平井は燃えカス。

265 :260:01/09/30 03:34
>>263
だって大友なんて、角川幻魔の本質も理解しないでイラストかいてたの明白ジャン。
その大友のイラストで幻魔大戦を語ろうってピントずれてると思うんですがね。

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 04:34
252-256を読むと、大友は話のきっかけに過ぎないと思うんですがね。
平井は耄碌爺い。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 04:39
>>265
あくまで260で指摘されたミスに拘泥してでむぱを潰そうというつもりですね。
それでいいのです。それでこそ2ちゃん坊。さあ、もっと跳ねるのです。
平井は脳軟化症。

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 05:09
なんか一気に知能指数が下がってきたな。
まあいいけど、あんまりヒドいことばかり書いて、誹謗中傷スレと
して削除されないよう気をつけてくれ。
平井はいんちき霊媒師。

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 05:15
ぐだぐだうるせえよ! 嫌いなら読まなきゃいいだろう!
平井は神の使者。

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 06:06
>269
心配しなくても、とっくの昔に読むのをやめてるから大丈夫だ。
平井は法螺吹き狼老年。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 06:22
>>270
上手いねえ。

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 13:45
自作自演の匂い

273 :271:01/09/30 16:05
270よ、どうやら俺たちは同一人物らしいぞ!
平井信者は虚言癖。

274 :でむぱ:01/09/30 23:27
>>265
「幻魔大戦ってカッコいい!」「幻魔大戦ってニューウェイブ!」
という印象を大友の絵が強化したのは事実だと思うんですがね。
で、だから何だというのはその後のほうで述べた通り。
俺が語りたかったのは大友や幻魔大戦自体のことじゃなく、
のブレイクを含む一連の流れ、つー事なんですよ。

というか、この話題で誰もピンと来ないのか?
俺も歳だな・・・

275 :誤タイプ:01/09/30 23:28
俺が語りたかったのは大友や幻魔大戦自体のことじゃなく、
幻魔大戦のブレイクを含む一連の流れ、つー事なんですよ。

に訂正。

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 23:34
とりあえず、映画「幻魔大戦」以降「オーラ」の描き方が一斉に変わったな。
それまでは「ビリビリビリー」だったのに。
以降の宇宙船表面を凸凹にしたディスカバリー号とならぶ業績といえよう(藁。
オーラは実に格好よかった。

>>274
映画の幻魔大戦の話だよな?超能力アクションアニメで、ニューウェイブ臭さ
は皆無だったと思うけど。

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 23:47
ニューウェイブというか、角川映画ならではの
新鮮な宣伝イメージとかはあったよ。
でむぱ的に言うなら、減摩のイメージ固定は大友より
角川映画だな。

278 :277:01/09/30 23:55
そうそう。映画の封切り当時は、バブル始まった頃? だよな。
ヤクザが国民のおもちゃになったり、大御所スターがギャグやったり、
風穴あけてみようって風潮が盛んだった。
大友の絵柄はそういう空気にピッタリはまっていたよ。
永田トマト(笑)とか数限りないクローンがたくさん出て。
映画の筋はまあ、パターンといえばパターンだけど、
何より透過光のオーラと大友のタッチで、
オカルト新世紀! って新鮮なイメージがあったと思う、

279 :短編集には期待大:01/10/01 00:02
>>233
ご配慮、かたじけない。調子に乗って書き散らしていたので、クール
ダウンする良い機会を与えてもらったよ。『メガロポリスの虎』と言
えば、主人公が自分達を「制作屋」と言い放って、仲間を鼓舞するラ
ストが感動するのだなあ。未曾有のカタストロフィを、オカルト的手
法に頼らずに技術屋魂で乗り越えようとする点からは、アトムを視聴
率で超えた当時のひらりんの制作屋としての自負心が伝わってくるん
だが。

>>246
『三大怪獣 地球最大の決戦』は幻魔にハマるより前から好きだった
ぞ。ハマってからずい分経って、ノーカット版を見返してモロなので
のけぞったよ。責任があるとしたら、編集の内田勝さんにあるのだろ
うが、まあ、『三大怪獣』のお姫様エピソードは、『ローマの休日』
のパロディだしねえ。それよりも、霊がこの世の女性に宿り、神々し
くなるというシチュエーションを、ひらりんはいたく気に入ったので
はないかと思うんだよ。そんな平井作品がいくつかあるからね。

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/01 07:39
映画「幻魔大戦」が話題になっているが、この作品平井和正的には
本当にどうでも良かったようだ。
完成披露の席で「宣伝映画を作ってくれてありがとう」とかいって、
周囲を凍りつかせた(超能力絶対0度)らしいし、まあ本が売れて
ラッキー!ってとこだったんだろう。

同じく映像化されてるのにシカト作品としてお勧めしたいのが、千
葉真一主演の東映映画「ウルフガイ燃えろ狼男」だ。
このあいだ初めてみたが、この映画はスゴい!面白すぎる。
原作はアダルトウルフガイ「狼は泣かず」(スパイダーマン「虎よ!
虎よ!」でも可)なのだが、驚くほど忠実に映像化している(指弾
を使うシーンとかうれしい)。
しかし原作に忠実なまま進み、原作のラストシーン直前で話は急展
開。JCIAの矢島(みたいだが名前が違う奴)は出るわ、人造狼
男は出るわ、”たか ”は出るわ、ゴレンジャーみたいな秘密基地は
出るわ、千葉真一のカラテは冴えるわで、まさにカオス状態。涙で
スクリーンが見えません(笑い過ぎの為)。
この作品の面白さは、原作を読んでないと理解できないだろう。
残念ながらこの映画、未だにビデオソフト化されてない。平井和正
と千葉真一のネームバリューを考えると、それなりに売れそうな気
はするんだが。やはり平井が発売の許可をしないんだろうか?(も
しそうだとしたら気持ちはわからんでもない)
まあ機会があれば、元平井ファンの皆さんには是非見ていただきた
い怪作だ(今の読者には勧めない。多分怒るから)。

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/01 15:19
つうかお前気味悪い。

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/01 15:21
だらだら讃美と擁護すんのは勝手だが
流れを故意に斬ってたれながす癖はやめてほしいもんです。

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/01 15:22
去年リバイバル上映してたよな。
レアなだけの駄作を勧めるヲタク萎え〜。

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/01 15:25
281=282

285 :まだいるよ:01/10/01 15:43
>>284
そうだよ。
誰が別人になりすましました?
頭わりい・・・

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/01 17:22
>>285
ジサクジエンを速攻で見破られて泣きべそかきながら居直るアンチたん…ハァハァ…。

287 :1:01/10/01 17:39
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/01 17:43
>>286
その上人格攻撃?最低だね。
って書くとオマエは285だと指摘されたりするんだろうね〜。
そうやって程度の低さ晒し続けてくださいね。

289 :玄玉伊仙:01/10/01 22:14
GENKEN以下になってきた…
江田四郎のしわざか?

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/01 23:13
前から気になっているんだがここ誤爆多いよな。
いちいち指摘はしないが、どうも肯定側の同一人物のような...

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/01 23:50
でもさすがに279と280は別人だろ。

292 :短編集には期待大:01/10/02 00:17
でむぱ氏の問題提議を逸らしてしまったのなら、すまん。274で
の発言には、もちろんピンと来るよ。『幻魔』の大ヒットが、
日本の青少年にハルマゲドン妄想を定着させる要因の一つになっ
ってしまったのは間違いない。Z祐も有田氏との対談で、自分か
ら幻魔を持ち出していたしなあ。

229でも触れたが、1990年代半ばにひらりんのオカルト話に嫌気
がさしたのは、過去にあれだけハルマゲドンを青少年に煽ってい
たひらりんのオウム事件に対する言動に、幻滅したのが決定的だ
った。あの時にひらりんは、『ボヘミアン』のあとがきで、小説
家は大説を語る事はないなんって言っていたんだぞ〜。ずっと、
大説を語っていたのに。ところが、『バチガミ』のあとがきでは、
地下鉄サリン事件は、何者かにリモートマニュピレート(?)さ
れた結果かもとか、更なるトンデモな陰謀論を匂わせているのだ。
ほとほと呆れたよ。その辺りの糾弾なら、作品論のようにはひら
りんの擁護はできんわ。

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 01:12
流水大説マンセー!

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 03:48
>292
エライ!アンタいうときゃいうねー。
でも短文レスでツッコミ入れるしか能のない奴なんぞに、謝る必要はない。
アンタは書きたいことを書いたらいい。オレもそうする。

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 06:37
>>294
その短レスで勝負してたひとりだろう?
虫のいい事ほざくなよ。

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 06:40
ようし、俺も好きな事書こう。
あ、すみません俺295です。ジサクジエンですが(爆)
平井讃美はオカ板でやりやがれ。信者はサイコパス。

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 07:02
あ、すみません、また295です。自作自演の上に粘着ですねえ(笑
誰も禁止してないんだから、好きなだけきっちり持論を
書きゃいいだけだよ。いちいち宣言するなよ294。
沸き上がる想いをまとめる文才がないのかな?
書いたけど相手にされなかったヒトなのかな?
SFスレでジハード状態。あんた面白いよ〜!!

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 07:54
295=296=297

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 19:38
>>298
ネタだと信じたい(笑)

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 22:12
>299
もちろんネタ。誰が見たって295=296=297。

「私はこういう風に遊んでいます」と、
素でやってしまった>284が
必死に284をネタに見せたがっているところ。

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 22:22
ってゆーかさ、オウムって「GENKENごっこ」だったんじゃね〜の?
って気もしてる俺。(麻原本人は除く)

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 23:42
名無しさんの立場でも恥をかかされると根に持つ
粘着気質の>>300=281=282=285たん…ハァハァ…。

303 :玄玉伊仙:01/10/03 00:48
「ウルフランド」的になっているのかもしれ

304 :300:01/10/03 00:58
>>302
はあ・・・いや・・・いいんだけどさ。それでも。
俺はさしつかえないけどね。
俺ね、今、推測で物いうときは
ハァハァつけるのやめようと心に決めたわ。馬鹿しじゃなく字義どうりのオナーニだよそれ・・・
うう恥ずかし・・・
どうでもいいけど、キミが誰で誰に根をもってるか晒し放題な自覚あります?
アホマルダシ

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/03 01:02
書こうと思って来たが、300たんハァハァとか言われそうだな(笑)
うぜい。

306 :300:01/10/03 01:04
うぜい(藁

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/03 01:14
お前は粘着、お前は荒らし、と
なすり愛ながら毎日乗ってるルサンチマンたちに乾杯。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/03 01:21
というかsageろよ殺し会いは!

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/03 01:24
というか、近寄った時間帯という推理法からすると
303の玄玉伊仙も自作自演にされる恐れありと思われ

310 :ハルマゲドン接近!:01/10/03 04:27
妄想幻魔大戦勃発。

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/03 06:52
私=300、ではないと言ったら、あなたは信じるだろうか。

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/03 19:17
がたがた騒ぐとメガビタミン喰わすぞゴルァアアア!!!!!

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/03 21:35
>310
お前の頭ん中でな。

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/03 21:46
>>312
オマエ、慈善家だな。

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/03 22:36
それにしても、>>300その他クンは連続書き込みが多いな。
それをネタにからかわれると怒ってるようだが…。とにかく
伝えたい事をもっと整理してから一回で完結に書くべし。

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 00:14
説教してると

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 00:15
ケツの穴に

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 00:15
メガビタミン詰め込むぞゴルァ

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 00:18
マジレスで笑われたお前が

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 00:19
さりげにイイ子してんじゃねえよ

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 00:20
ヴァ〜〜〜〜カ

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 00:21
熱くなって

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 00:22
小夢中で糞レスつけてたくせに〜〜〜

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 00:24
316=317=318=319=320=321=323でした。

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 01:09
話題戻しましょうか。
オウム事件は平井の責任ってことでしたっけ。

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 01:38
>>316-324
遂に逆切れしちゃった低脳たん…ハァハァ…(藁藁

327 :ハルマゲドン接近!:01/10/04 06:14
妄想幻魔大戦泥沼化。

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 07:13
>>326
あんたも、周囲も楽しめるオナーニしてくだせえ。
もーやめんか。

329 :名無し草:01/10/04 07:19
>また、ビタミンを補給すれば、風邪から癌までいろいろな病気が「なおる」と
>信じる人もいるが、実際には必要量以上のビタミンのほとんどは吸収されないで、
>すぐに体からだされてしまう。そのうえ、脂溶性ビタミンはほかのビタミンの
>作用のさまたげになることがあり、とりすぎると重い中毒をおこすこともある。

> アスコルビン酸(ビタミンCのこと:筆者註)を大量にとると風邪やインフル
>エンザを予防できるという説があるが、二重盲検試験では効果はなかったと
>されている。しかし、これとは別の実験では、アスコルビン酸が、発癌物質の
>ニトロソアミンの生成をふせぐことがしめされている。
>つかわれなかったアスコルビン酸はすぐに尿といっしょに体からでてしまうが、
>長期間にわたって大量にとっていると、膀胱や腎臓に結石ができたり、血栓
>溶解薬の作用をさまたげたり、ビタミンB12がこわれたり、骨からカルシウムが
>うしなわれたりする。

"ビタミン" Microsoft(R) Encarta(R) 98 Encyclopedia. (c) 1993-1997 Microsoft Corporation. All rights reserved.

330 :このスレに幻魔降臨中!:01/10/04 09:39
どうでもいいが、IMEに幻魔は登録されてないんだねー。

331 :でむぱ:01/10/04 18:39
ん?荒れてるなー。
俺の提議が親ひらりん派の怒りを呼んじゃったかな、もしかすると?
>>256でも書いたように、他意はなかったんだけどヤバネタだったら
忘れてくださいね。
>292レスさんきゅ。
やっぱ、ひらりんもまだまだ地に足がつかないというか
ふつうあの歳だったら思考が凝り固まってしまうのに
若いと言うか娑婆っ気が抜けないというか。

ここで議論になっている事って、ひらりんのそういう面を
お茶目と見るか、苦々しく思うかって事かな?

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 19:33
>>331
違うな。

1.ハァハァたんが愉快犯か恥を糊塗している最中か
2.300は粘着か否か

これが目下の争点だ。

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 22:27
オウムもそうだけど幸福の科学の大川隆法ってもろ思いこみ東丈だったよ。
俺一時期会員だたんで、本暗記するくらい読んだ(笑い)けど。
だから、オウムと幸福の科学が仲悪かった訳だよね、近親憎悪だな。
世紀末日本を代表した(?)この二つの教団の精神的バックボーンになったんだから
良かれ悪しかれ平井和正ってスゴイ作家ではあるよな。

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/05 00:16
幸福の科学には平井和正は影響あたえてるのか?
高橋圭子のオヤジさんの弟子でしょ、大川隆法って?

335 :短編集には期待大:01/10/05 00:25
314には笑えたな。もっと、おもしろユートピア(死語)して欲しいぞ。
それにしても、実際のところ、「G」やら「幸」やら「O」とかに、ど
のくらいヒライストが流れたんだろうね。そんなに多くはいないと思う
んだが。

どうせだから、もっと危ないネタを書くつもりだったんだが、今日はや
めとこう。いやあ、ひらりんの往年の名作を賞賛している方が楽しいよ。

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/05 00:28
あれは弟子じゃないよ、ただのパクリだよ。
親父さんが宗教遍歴家でGLAの教義を二流商社マン中川隆くんに教えたのと
もとGLA会員でヨガ・瞑想研究家の原久子が草創期のブレーンだっただけ。
GLAを吸収できるかともくろんで高橋信次エルランティを教義に加えてたけど
できないと断念したら、とたんに大悪霊エンリルの化身ということになった(笑)

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/05 00:35
>>336
へー。じゃあそれまでの持ち上げぶりとどう整合性とったのかな。
主宰大先生様ともあろうものが、えんりる?ごときに騙されていた...
などどは言ってないんだろうな。解説きぼーん!

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/05 00:37
>>336
それで結局平井和正は幸福に影響あたえてんの?

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/05 01:08
宗教板でやったらいいんじゃ?

340 : :01/10/05 02:46
もはやこの手の「超能力」はSFじゃなくてオカルト小説の題材だろ。

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/06 03:16
そういえば、

・突き付けるような生々しい描写で読者にチャレンジ
・何度かの挫折と試行錯誤
・メジャー受け開眼
・宗教がかる

ってのが、永井豪とジョージ秋山にもあてはまるような。

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/06 05:29
永井豪といえば、幻魔が大ブームの時にSFアドベンチャー誌で
「超幻魔大戦」という、とんでもないマンガ(絵物語?)を連載
していた。
ストーリーはよく憶えてないが、舞台は絵に描いたような未来。
なんだかわからないが、ヒロインがデコスケとかいう家政ロボッ
トにレイプされる寸前ってとこで、突然永井豪が事故にあって連
載終了。
恐るべし幻魔!恐るべしバチガミ!恐るべし平井和正!

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/06 15:41
ジョージ秋山は平井和正の上をいってると思うな。
瞑想中気がついたら空中浮揚してたそうだし。
そういえば「教祖タカハシ」なんて書いてたな。

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/06 15:47
「ラブリン・モンロー」、第一回の絵柄を見た時は
西海岸系アングラコミック風で「おおお〜!やるじゃ〜ん!」だった。
しかしどう展開したかは承知の通り。
一時、えぐるような問題提起を感じた浮浪雲も「今週の人生ワンポイント」
みたいになってるし。
若い頃の怒りや瞬発力を維持するのは大変な事...であるか...

345 :344:01/10/06 15:49
あれ? かぶったね343(笑)
どうも。

346 :344:01/10/06 15:56
あの当時ヤンマガを読んでいたが、
ラブリンモンローの説法くささ、アキラのニューエイジサインス感、
シャコタンブギの、ドキュソが人生のわびさびをかいま見る展開など、
(ときどきそういうイイ話がある)
今思うとあの時代ってかなり精神世界肯定だったと思うよマジ。

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/06 16:45
ジョージ秋山は今でも宗教色が強いけどね。
あ、平井もいっしょか。

348 :333:01/10/06 21:20
>>334
>幸福の科学には平井和正は影響あたえてるのか?

亀レスだが、影響なんてレベルじゃないよ。
完全に幸福の科学のバックボーンになってるはず、大川は認めてないけどね。
<光の戦士>とか、「幻魔」から引用したらしい用語がゾロゾロあった位。
俺はそれで「幻魔」で予言していた救世主はまさにこの人(大川)だと確信
して会員になったんだよね。
他の宗教団体だったら絶対に入信しなかった。
なにしろ「幻魔」を読んで新興宗教のデタラメぶりを嫌というほど知っていたから。
ただその「幻魔」(というか平井和正)のおかげで大川を東丈と思ってしまった
んだよね。
最初のころは大川も凄く謙虚で、幸福の科学もかなりリベラルな雰囲気だったから
チョットGENKENみたいなイメージがあってなかなか楽しかった。
途中から大川がエル・カンターレ宣言してカリスマ化してから、あっという間に
堕落(?)してしまったので、俺は嫌気がさして会員止めてしまったけどね。
今となっては苦い思い出だが(笑い)。

349 :短編集には期待大:01/10/06 21:26
実在する宗教団体の教義とかに立ち入った話題になると、
話を続けられにくくなってしまうわなあ。幸福教団の宇
宙観は、G教団よりは幻魔宇宙にそっくりと思ったので、
教祖はひらりんの読者であったと個人的には確信してい
る。ただし、東大卒のエリートであることを売り物にし
ている教祖は、ひらりんの本を読んでいたなんて言うこ
とはないんだろうなあ。ひらりんが有名な哲学者なり、
国民作家であるなら、言及するんだろうが。

もし、本当に影響を受けた教祖がいるとしたら、ひらり
んの小説を預言書としたのだと、堂々と宣言して欲しい
ぞ。それだけ、深く信仰について考え抜かれた作品では
あるんだからね。

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/07 04:06
>349
その影響を受けた作品が幻魔だとしたら、やはり怪獣映画をパク
ったマンガが元ネタになってる小説だなんて、カッコ悪くていえ
んだろう教祖様も。

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/07 16:30
そのゴジラ映画のどこをパクってんの?
墜落する飛行機からフロイに召喚されるあたり?

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/08 08:02
>351
飛行機上での王女と侍従のあたりは、モロパクリなんで分かりやす
いが、重要なのは怪獣キングギドラの設定だ。
初登場したキングギドラは、宇宙をまたに掛け惑星の文明を根こそ
ぎ滅ぼしていく、邪悪で強大な存在として描かれている(2作目以
降は悪い宇宙人の手下に成り下がり、その面影はない)。
いうまでもなくこれは幻魔の基本設定そのものだ。
そのあたりを考えると、普通の人類ではなす術もない強大な敵に立
ち向かうのが、地球怪獣の連合軍なのに対して集結した超能力戦士
というのも、元ネタをひねって生み出した設定ではないかと思われ
る。

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/08 12:01
>352
怪獣は再登場するとヘタレる、ってのは、特撮のお約束でわ。

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/08 20:12
>>352
その程度でパクリとはいわんだろう、普通?
平井にしても「8マン」の加速装置とか日本のマンガやSFは散々頂きをやって
きたわけで今更という気がするなあ。
大体平井って怪獣映画のファンじゃないから、パクッたとすれば石ノ森がやった
事じゃないの?

355 :短編集には期待大:01/10/09 00:38
『地球最大の決戦』の頃はゴジラ映画の全盛期で、おそらくひらりんも
ロードショー公開で観ていたと思うぞ。279で指摘したような霊魂の宿
った女性との恋なんて、『美女の青い影』に似ているよなあ。『悪霊の
女王』のアニマでもあるか。終末の到来を予言する美女という設定が、
ひらりんの琴線に触れたのではあるまいか?

ひらりんは『きまぐれオレンジロード』にしろ、影響を受けやすいしな。
ただ、絶妙にひねったんだよなあ。例えばゴジラ映画では逃げるギドラ
を一同見送って大団円だったんだが、コミック版『幻魔』ではベガがル
ーナ姫に止とどめをさそうかと決断を促したのに逃してしまい、三千子
姉さん死亡の悲劇につながってしまうなどのようにね(小説版のルナは
ちゃんと決断し、その辺りから時空が分岐したようだが…)。

ところで、今年の「トンデモ本大賞」だが、『メガビタミン』がノミネ
ート外だったにもかかわらず3位の得票だったそうじゃない。誰か投票
した?

356 :玄玉伊仙:01/10/13 11:55
しつこく172の「不死」のモチーフの指摘にこだわりたいね。
リアル厨房だったころ「サイボーグブルース」で一番印象的だったのは
サイボーグがメンテナンスしないでいたためボロくなるくだりだった。

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/13 21:00
>>玄玉
172読んだ。
TVショッピング見るたびついつい買っちゃう主婦と同じだ。
で、次から次に試さずにはいられないあさましい自己を正当化する為、
商品がどれだけ素晴らしくて必要不可欠か周囲に力説するうち
自分自身に洗脳かかっちゃう。
よーするに、はまらずにいられない体質。

358 :短編集には期待大:01/10/15 22:19
>>356
サイボーグ特捜官仲間が訪ねて来る話を例に出すなんて、良いねえ〜。
メテナンスしないとダメじゃないかと軽くあしらわれてしまう場面は、
確かに衝撃的だったよ。工業高校出身で機械いじりが得意なひらりんら
しいこだわり描写なんだろうが、それだけでなく、無敵のマシンもいず
れは壊れるし心も救われない、不死身人間であってもやはり寿命はある
だろうし魂は傷つきやすい、しかし、永遠なる魂の救済世界なら真の意
味での不死になれる…、とひらりんが遍歴していく予兆だったか。

>357
読む気のしない作品があると172後に書き込んでいるんだが、買っても
読む気がしないのではなく、買う気もしなかったんだよ。25冊ほど未購
入作品が溜まっても禁断症状にならないんだから、多分大丈夫(笑)。
メガビタミンだって一度たりとも試みてないし。でも、今のひらりん本
は買い逃すと、紙の本では手に入れにくいんだよなあ。

今度の短編集には、SF短編の名手だった時代のひらりんに再見できる
のではと期待している。ひらりんが新作の短編集を出すなんて、二十数
年ぶりの椿事なのだ。数年前に出版された『月光学園』のあとがきでは、
18回も「言霊」と記し(数えちゃったよ)、短編は執筆できないと言い
訳していたのだからさ。

359 :357:01/10/15 23:23
>>358

357はひらりん本人を指したもの。
しかし信者をも指していると今気づいた。

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/16 01:30
1で書かれた「「予言」は当っても「約束」は守らない。」の発言ですが、
当たった予言とは何のことですか?

361 :まぼろしあくま:01/10/16 08:45
 SF特有の「先見性」(当時はなかった中学枝
の荒廃ぶりとか、あたかもソ連が存在Lないか
のようなストーリー進行とか)
あとΓ小枝」なところで傷ロを接着剤でふさぐ
などのアイデアのことかと
「xxがXXになる!」というハッキリしたものでなく
「時代の流れ」を「予見」することでしょう。
あ、幻魔の終わり頃で世間的には予言ブーム
だったのに「予言の時代は終った。これからは
あらゆる予言がはずれる」という逆説的予言は
ズバリ的中でしたね

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/16 13:52
いいからさっさとアダルトウルフガイ完結させれ

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/16 14:26
もう完結させようがないんじゃねーか?

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/16 21:15
波に乗ったSF作家ならぽんぽんとアイデアが出て当然。
「2001年、アメリカのビルに旅客機が撃突する」とかいうのを予言ってんだよ。
平井信者初め、信じたくて信じたくて仕方のない奴が
途切れた時代なんてないから、平井が言うような時代のターム自体妄想だな。
あとね、金八先生より前から不良ってたくさんいたけどな。

365 :玄玉伊仙:01/10/17 21:02
>>358 そうか、工業高校出身…
イヤー、平井センセ自身その後そういう方面の展開ないから
このセンスどっからきたのか不思議だったのだよ…
失われたもうひとつの可能性…
多元宇宙…幻魔にほろぼされちゃった宇宙あたりでは
平井センセは売れないがちがちハードSF一筋作家で
荒巻に「ベストセラー書かなきゃね…」
とかかまされて、石原所長あたりにグチたれてんだろーか。
いや、今からでも遅くない、そっちの宇宙の平井センセと
いれかわって福島編集長にボツにされた
「不死鳥はなんたら」をガジェット満載
ガーンズバックで海野十三なオールドテイスト
科学小説としてリサイクルしてくだされ。
中学生んときの作品のリサイクルより
ましじゃろうて。

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/17 21:49
どうせなら工場長・平井和正を見てみたいね。
年齢的にそろそろ管理職クラスかな。勤務地は荒川あたり。
鉄工所のオヤジって迷信深いアッパー系多いし(w

367 :短編集は手に入れた:01/10/18 22:05
工場長をしているひらりんとは、想像もしなかったなあ。この
スレには奇抜な書き込みが多いから飽きないよ。そう言えば、
某G教団の開祖は、工場経営者の顔を持っていたっけ。工業高
校卒というひらりんのあまり目立っていない面は、『地球樹の
女神』の後藤由起子の機械だらけの部屋のシーンなどのように、
時折現れているようだね。

幻の『不死鳥作戦(不死鳥は〜)』の設定は、『真幻魔大戦』
のオープニングにぶち込まれているかも。あそこは、ひらりん
唯一のスペースオペラと言うかワイドスクリーンバロック的な
シーンで、壮大なイメージにしびれたんだよねえ。ひらりんは
エヴァも観たようだし、モチベーション(言霊様)しだいでは、
『ハイぺリオン』みたいな作品だって書けると思うのだが。家
族が居間のテーブルの上にそんなのをさりげなく置いておけば、
あるいは…。

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/18 23:06
>>367
このスレでのびのびだらだら、どうこう言いつつ
讃美してるあんたが一番奇抜。

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/18 23:37
>>367
「ハイペリオン」か!
あの小説俺はほぼ十年ぶりによんだSFなんだけど、面白かった
のは平井的だったからかな?
第三部(?)で主人公とヒロインの少女が河下りするストーリーの
延々と続くくどい描写(大長編なのにほとんど時間がすすまない)とか
時間逆行病にかかった娘と父親の泣ける話とか、いわれてみると平井
が書いても違和感なさそうだな。
いきなり「ボヘミアングラス・ストリート」とか書き始めるオヤジだ
から、スペースオペラ位書いても不思議じゃないよね。
俺的には非SFの戦記物とか政治家の実録とか書いたら面白いと思う
んだが?
確かSF以外の小説って一度も書いてないよな?

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/19 00:28
> 確かSF以外の小説って一度も書いてないよな?

「虎は眠らない」(リム出版)があります。ハードボイルドなのかな。

371 :幻魔厨房:01/10/19 03:29
新作「ストレンジ・ランデブー」読んだ。
60年代の良質なジュブナイルSFのような懐かしく感動的な小説だ。
「美女の青い影」に入っている短編たちに感じが似てるかな。
還暦過ぎてもこんなリリカルなラブストーリーを書けるなんて、
平井さん、あんたやっぱりミューズの神に愛されてる言霊使いだよ!

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/19 17:52
>>368
そういう煽りにめげないのを信者というのだ。無駄無駄無駄ァ〜〜〜〜〜!!!

373 :無学者:01/10/20 21:10
この作家、昔の作品は好きなんだがなぁ。
80年代初頭ぐらいまで、かな。
たしかに昔の短編は素直に面白いと思えるんだよな。
長編(かなぁ?)ではサイボーグブルースとか、アンドロイドお雪とかサイボーグ/アンドロイドものは気に入ってる。
サイボーグブルースなんて、気づいたら3冊も持ってたし、全部同じ表紙。
古本屋で「無くしたけどもう一度読みたいな、100円?50円?250円か、いいや買っちゃえ」って調子で。
引っ越し荷物整理したらぼろぼろでてくるし・・・。

うるふがい?
アダルトぢゃないのは読んだけど、あとはどうもなぁ。
まかいたいせん?
なにそれ。

10年ぐらい前からかるとがかったのが気に障って立ち読みもしなくなったしなぁ・・・
俺にとってはすでに「過去の=新作は出ない」作家リストに入ってるし。

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/20 21:37
俺は、往年の平井というとどうしても生頼の絵が切り離せないな。
特に死霊狩り3表紙の、レイバンをかけた田村の顔には
何かこう、崇高と言うか昇華を感じて痺れたものだった。
今思うと、平井が好き、という訳ではなく、平井、生頼込みで
本全体から来る、抗争と修羅と昇華...みたいな感じそのものが好きだった。
最近の平井本で洗練されたヘンな挿し絵が載っているともうノレない。

375 :なつかしい:01/10/20 21:53
私は46歳ですが、中学生の頃に嵌ったことのある身にとっては
何とも懐かしい限り。
平井作品が、未だにこれほど物議を醸し出せるとは、内容はともかく
やはりパワーだけは超一流だったということですか。
すごいですね。

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/21 00:20
>>375
パワー「だけは」一流。確かに。
小説家の責任とはおもろい小説を書くこと。
その意味で小説家・平井は合格だろう。
しかし1が言っているような意味で、やっぱり俺は
平井を無邪気に肯定できないな。人として。

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/21 00:48
というか、オウムや幸福の科学とか、そのへんの飛来問題レスが途切れて、
なんもなかったかのように讃美が続いているのが気味悪いです。
組織的な「なかったことにしよう」の息吹きすら。きっと自分が疲れているんでしょう。

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/21 01:10
>>377
推理小説にヒントを得た殺人事件が発生した時の作家の責任程度でしょう。

379 :サイボーグ・ブリーフ:01/10/21 01:28
私も、中学頃から平井ファンだったから、学生時代、GLAとかの教団
に入るべきか悩んだことがあった。きっと、同じように悩む人って
結構いたんでしょうね。
 平井先生がいつか書いてたけど、自分が今ほっとしているのは、
自分が新興宗教に入信させた人がいなかったことだって。これもちろん
自分が直接にという意味だけど。で、私としては、小説読んで宗教始め
た読者は結局自分の責任としかいいようがないと思う。私について言うと
学生の頃、友人に誘われて新興宗教の集会に参加させられたことがある。
勧誘のノルマでどうしてもと頼まれたのです。で、とにかく入信してくれと
信者全員からしつこく頼まれたけど毅然として断った。(信者はみんな
弱そうだったので。)最後に責任者に会っていわれたのは「入りたくなったら
入ってくれればいいです。」最初からそんなつもりは‥
すいません。論点はずしちゃいましたね。つい言いたくなって。

 死霊狩り3の表紙は、私も最高だと思う。で、最近のは泉屋あゆみの絵
だけど今の作風には合ってる。今の平井作品には生頼さんの絵は合わない
と思う。

 作風はとにかく変わるけど私は今も平井ファン。当レスの皆様
お許しくだされ。

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/21 03:52
直接も間接もない。
平井とカルトと入信者の密接な関係は疑うべくもないのだから。
過去レスにも詳しいので詳しくはもう言わないが。
常套句「信じる方がバカ」社会問題にまでなってそれが言い訳に通ると思わないように。
しかし平井、そんな事言っていたのか。
なんかおかしいんじゃないのこの平井ってひとは?

381 :ゆきお:01/10/21 05:34
常識人の書いた常識的な小説など読みたくないなぁ…
異端だからファンなんだけど。

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/21 10:39
>>381
じゃあ松本智津夫の著作なんてもうよだれもんだろ?

383 :ひろゆき:01/10/21 15:26
ウソをウソと見抜ける人でないと掲示板を使うことはむずかしい。

384 :サイボーグ・ブリーフ:01/10/21 16:30
GLA入信までは、平井先生の責任もありうるかもしれんが、
オームなんて平井小説の世界とは無関係では?ちなみに真幻魔
を読んで山伏になった奴とかいないのだろうか。

385 :サイボーグ・ブリーフ:01/10/21 17:05
>>百地氏
リアル犬神の件は、本人がいなくなって中途切れになってしまった
のでは。平井和正自身が否定したことはないと思う。月光魔術団の
文庫版に当時の対談が載っている以上作者は今でも肯定しているの
では?

玉置山の件は、山が閉山したといっているだけで、別に切り捨てた
わけではないと思う。今でもHPの近況に玉置山の写真とか載せて
いるよ。

 メガビタについては、あれは興味あれば自分で試してみればいい
だけの話では。純粋に健康法なんだから、あれで人生を狂わせる人
はいないと思う。いたら教えてほしい。
ちなみに、わたしはチョビビタ派です。

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/22 02:27
たしかに>>384の言う通りだと思うなぁ。
幻魔読んで、口腹の科学やオウム入った人がいるなんてちょっと信じがたい。
GLAに入るならわかるんだけど。
幻魔が直接の要因でGLA入りした人の人数もどれほどなのか?
イメージで批判するのは危険なので、するなら調査のうえで行ってほしい。
でないと説得力に欠けるので、コメント数だけ増えるだけで成果は得られないでしょう。
実際の教義の具体例を挙げて比較するところまでしないと、不毛じゃないですか?

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/22 10:48
GLAの分裂騒動自体、平井氏が小松左京らを2代教祖に引き合わせたことから
たとえ旧幹部を失っても青年幹部とSF作家集団の支持でやっていけると
教祖を舞い上がらせた側面あり。「わたしには小松左京軍団がついている」
という発言が残ってる。
たいがいのSF作家てそんな人種じゃないのに(笑)

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/22 11:36
↑そら酷いな。
自分だけ来るってりゃいいものを、あの手の奴らは他人を巻き込んで伝染
させようとするからな。
そうか、「ミカエル様」に対抗して
「アンティ・ミカエル・ミカエルAMM」をたてよう、
なんて言ってたの、その頃のギャグか。
今はまともになってんのかね。

389 :短編集を読んだ(367):01/10/22 21:33
さんざん期待大と記していた新作短編集の感想について書くが、377の危惧
するような意図(目下の論点をはぐらかすつもり)はないので、念のため。

いやあ、SF短編の名手だったかつてのひらりんに再会できるかもしれん
との一方的な期待は、かなわなかったよ。昔から読みたかった表題作は既
にネットで読んでいたから省くとして(元になった未成年時代の方が読み
たかったが、ラストの余韻がひらりんらしい佳作だった)、完全な新作で
ある後ろの2話は、う〜む…。どう述べたものか、迷っていた。

何しろ、作家平井史上、類例がないのではないか。SF的要素は全くなく、
ハードボイルドでもない、一昔前の「ジュニア小説」のようなピュアな青
春小説。特に最後の話は、初心に戻って書いたと言うより、将来、平井翁
が作家人生最後の小説として発表する物の先取り作のように思えてしまっ
たな。人類の行く末への憂いとかあの世の真実とか、終末思想の微塵もな
い、普通の若者のお話。最後の最後にひらりんの辿り着くであろう境地?

正直言って、2作品とも物足りなさを感じたし、珠玉の傑作ではなかろう
(やっぱり、非日常的なイベントの起きうる舞台設定の方が、ひらりんの
作風には似合うか)。しかし、ひらりんにとって非常に大切な想いが託さ
れている話なんだと感慨深いし、心に残る。3話目のラストも好みだ。

もう新書版で9巻程の新作が完成しているというから、まだまだ執筆意欲
は旺盛みたいだねえ。その新作が気になるところだが、書店で本を手に取
り読みたい内容かどうかを、確認できる状況ではあって欲しいなあ。

390 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/22 21:38
389のような内容は、こちらに書き込むべきでは?

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/981268153/l50

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/22 21:49
はい、>>388から再開。

392 :389:01/10/22 22:25
>>390
スマン。下の方にあるスレは、雰囲気が悪いからなあ。自分が書き込む
きっかけは、あくまで1の怒りをもっともだと思い(某G教団を理解し
ようとしていく過程にはびっくり)、現役側から彼(?)を見下すよう
な発言があったのでムッとしたからだからねえ。>43

386の調査しろとの反論には、初心に戻ってしまったよ。それぞれの信徒
を見つけ出し、ひらりんを読んでいたか、入信するきっかけになったかを
正直に答えて頂かねならない訳か。どこかの大学で大量の人員を使って、
研究でもしてもらわければ無理だろう〜。マジでやって欲しいもんだと、
前から思っているよ。

>>387
「ミカエルを囲む会」だっけ? 19か20だった大学生の女の子を、周囲が
持ち上げすぎた面はあったのだと思う。そして、ひらりんが毎度の熱狂で
神聖化し過ぎていたんだろうとも推測していたから、驚きはないんだが。

393 :通りすが〜り:01/10/22 23:08
こういうスレ、やっぱりあったのね。
あんま興味ないから事実の報告にとどめるけど、
幸腹の科学やってるおいらの知人は、
幻魔が原点ってはっきり言ってるよ。
小説は途中でへんになっちゃたけど、
平井和正の示しそうとした世界はすごいんだよ!って。
あれに一番近いのが幸腹の科学だったらしい。
らしい、というのは、いくら彼の説明をきいても
「輝くようなエモーションが」とか、意味がよくわからないから。
好きでやるんだし、もし痛い目に遇ったらそれも勉強じゃんと思うので
放置だけど、やっぱまずいのかな。

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/22 23:35
GLAを捨てて、あえて降伏の科学を選ぶというのが今ひとつ理解に苦しむ。
仮にGLAを知らなかったのであれば、幻魔読者としては勉強不足だと思うし。

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/23 00:39
おーっっと!
無実の平井先生を陥れる不敬の輩、ですかあ〜〜〜〜ッ????

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/24 10:52
減摩→降伏の道を辿った者はおそらく
むやみに長大なシリーズものに惹かれる傾向があるものかと思われ。
当時月に3冊霊言集を出していた大川はその最高峰かと思われ。
(俺もそうだったかと思われ。)

397 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/25 00:01
昔、深夜番組で、オウム教団VS降伏教団の討論番組があったのを思い出した。
浅原はしきりに降伏のカルト教祖自身が出て来なかったことをボヤいていたのが
記憶に残っている。討論自体も最後まで平行線だった。アレは不思議な番組だったな。
なぜ、こんな企画が成立し得たんだろうか。自分が当事者なら番組に出て行かないのに。

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/25 22:53
>>397
朝腹が支離滅裂になるのは選挙に落ちてから。
あのオンエアが選挙前だか後だか忘れたけど、
前だったとすれば、オウムが一番充実していた時期。
朝腹も「ひょっとして、俺のオウムってイケてる?」と
内心驚きながらも自信満々ってとこだろう。

399 :K・パパ:01/10/25 23:52
1発言に戻します。
「無責任作家」と言いますがねー、
責任の取れる範疇でしか文章を書けない・書かない作家の小説なんか、
何が面白いのでしょう。少なくとも私には、面白いとは思われない。
常識的な人が、その常識的なセンスの範疇で書いた小説なんか、
誰が読みたいと思うのでしょう。
ま、本人の思惑とは別にトンデモとなってしまう可能性もありますが。
ただ、平井作品には独特の熱気がある。
純然たるフィクションなのに、事実を越えたリアリズムを感じさせる。
であるので「インタビュー・ウィズ・ウルフガイ騒動」は、
ファンにとって、ひとつの踏み絵だったと思うのですが…。

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 00:06
>>399
小説内容じゃなく、本人が社会的にトンデモだと思う。

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 00:33
ゲッ……。
SF板にこんなものが
……なんてこったい。

果てしなく話題がガイシュツするだけになって
粘着連中だけの祭りの2スレ以降に突入したら、
ちゃんと難民板にでも移動しろよ。

いつのまに、こんな厨房板になってたのか…。

402 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 00:43
>>399
戦士症候群のもう一方の雄「ぼくの地球を守って」。
作者は、カルト化していく読者に向かい
「白けるようで悪いけど、この話はフィクションです」と
はっきり釘をさしている。
単に、職場に押し掛けてくるいかれファンが嫌だったのかも
知れないが、人気絶頂期にあえて襟を正す態度は潔いと思う。
「対談」で、犬神伝説を加熱させた平井とはまさに対極。

いや、加熱させるのは構わない。しかしあれは、
作家個人の布教活動としてウルフとファンを「利用」したものであって、
「小説家として犬神明がどこまでいくのか見てみたい」というような
「汚れなき無責任」とはとうてい呼べないと思う。
それまでのファンや「狼男だよ」を手掛けた時の自分自身に対する
悪質な無責任だ。

真偽は不明だが、障害者に
「それは前世の因縁だから、
 信心すれば来世は『なおる』よ」と
言ってのける宗教者がいるとか。
清らかなプラスアルファを信じるものに、
こういう邪悪さに鈍感な者が多いのは何故なんだ。

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 01:59
402の後ろ6行はそれまでの文脈からずれがある。
唐突に違う話が始まっている違和感がある。
前半については「布教活動」が何を指すか明記されてないが
仮に自著の宣伝行為を指すならば、本人自身が信じていた場合、
意図的に「利用」したとは言えないのでは。

404 :こっぴい:01/10/26 08:21
>>403
「道義にはずれてる自覚がない」といいたい例えだと思うYo!
鸚鵡や降伏が嫌いってスレ文脈には合ってるYo!

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 20:32
漫画家を例えに使うなら、鳥山明は
「魔人ブウがもう、ひとり歩きして止まらなかった」とか。
あの「対談騒動」もおんなじものだろう。
ただやはり、それを「まったく、ひらりんったら」と笑えるか、
おおマジで信じてしまうか、ひらりんのオフでの活動と併せて
トンデモと思ってしまうか、個人差はあるだろう。
ただ、クリエイターは転身を恐れてはいけないとはいうものの、
あの「対談」、ひらりんだって別に嫌われたくてやった訳じゃないだろう。
にもかかわらず一部ファンに決定的な禍根を残してしまったのは
結果的には失敗だったと思うのだが。

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 21:19
あの対談、さすがにアレだと見かねた南山宏がやめとけって
平井に忠告したら、それが原因で仲が悪くなったんだって。

あの南山氏に忠告されるってのはなあ…

407 :のびのびだらだら・ひらりん派:01/10/26 21:56
>>399
K・パパ氏の51での発言には好意を抱いただけに、落胆したぞ〜。
ひらりんがハルマゲドンの到来を間近だとアピールし、300対1の
割合でしか生き残る者がいないかのようにファンを驚かしたのは、
フィクション中ではなかっただろうに。また、年若いファン達よ
りも、自分の方が「後に」死ぬなんて凄い事も言っていた。後者
など宗教家の予言だとしても、空前絶後のトンデモ発言だよなあ。
そりゃ、敬愛する作家の真剣な訴えだけに、真面目に受け取って
しまい、どうしたら良いのかと焦ってしまった人も少なくないだ
ろう。

以上は、『夜にかかる虹(下)』収録の「終わりの始まり、始ま
りの終わり」と「メッセンジャー・イン・ハルマゲドン」中で述
べられていた。これらを含めた小説以外でのコワ〜イメッセージ
の数々を未だにひらりんが総括して訂正していないのだから、許
せない元愛読者たちが存在し糾弾したくなっても、やむを得ない
のでは?

>>396
勇気ある告白に敬意。元幻魔大戦原理主義者の自分としては、
幻魔読者からかの教団への転籍については394と同じ感想だったり
するんだが、長編愛好癖は理解はできるな。私見だが、地味そうで
目立たないG教団に対し、新興教団は華々しい躍進ぶりだったから、
面白そうだと選んだ人が結構いたんではないかな。

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 21:58
>「小説家として犬神明がどこまでいくのか見てみたい」というような
>「汚れなき無責任」とはとうてい呼べないと思う。
>それまでのファンや「狼男だよ」を手掛けた時の自分自身に対する
>悪質な無責任だ。

禿胴。

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 23:35
>面白そうだと選んだ人が結構いたんではないかな。

単に自分の好みで取捨選択したのなら、それはもう本人の責任であって
他者の責任にはできないのでは。最初にとばくちとなっただけで。
次から次へと布教出版攻勢をかける団体に目がいくのはわからないでもない。
アグレッシブな方向に気持ちが流れるわけだ。
何考えてるかわからない東丈より一転、行動する郁姫に人気爆発みたいな。

410 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 23:42
>敬愛する作家の真剣な訴えだけに、真面目に受け取ってしまい、どうしたら良いのかと焦ってしまった人も少なくないだろう。

すくねえよ!あれだけ多くの読者の何パーがカルトにはしったんだ。普通真面目に受け取らねえよ。
結局エロ本よんでレイプしたり、映画見て人撃ったりする奴と同じ。数十万に一人の元々逝かれてて他の切っ掛けでも走った連中だろ。
そんなキティ共の為に平井がまともになって、ほぼ全てのまともな読者がおもろい本読めなくなる必要はないとおもうが?

411 :410:01/10/26 23:45
かぶったスマソ

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 23:49
俺は平井否定派だが、何も、今こそ平井の罪を暴いて社会的に抹殺せよ!
とか思っている訳ではない。
>>407が指摘するような紛れもない事実を、だから何?としか感じない感性や
「たいした事ないじゃん」と矮小化したがる心理をどうにかしてもらいたいだけだ。
こんな事書いても
「なんでどうにかしなきゃならないの?」ってナチュラルに思われるのが
ここでのオチって気もするが....

413 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 00:14
で、糾弾派は平井に具体的にどうしてほしいの?
エッセイや幻魔大戦や対談のたぐいをネットも含めて絶版にしてほしいの?
間違ったこといってゴメンってあやまってほしいの?
それともその影響力の暗部を、社会的に糾弾してほしいの?

それとも悪い男にひっかかって人生狂わされた女みたいに、文句いってるだけですか?
(たとえ悪かったらごめんね)

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 00:23
>>412
肩が凝ったと言ったら、これ試してごらんとヒランヤシールをくれたおばちゃん。
紛れもなく善意で、なおかつウザい。このセンスだよな。
>>413
平井を糾弾する奴の動機が、GALにつぎ込んで損したとか
そういうもんしかないと思ってるのかね?412の意味が汲めない一人らしいな。

415 :413:01/10/27 00:30
>>414
だから感性とか心理とか観念的な部分での反省とか自己批判をしてほしいと?
具体的にどうこうはいいからと?

まあ、そういう気持ちはわからんでもないが、物事結局はなんらかの形にしてなんぼじゃないかとも思うんだが。
またピントずれてたこといってたらごめんね。

416 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 00:30
>>413
突っ込みどころ満載の作家だから突っ込んでるだけだよ。

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 00:35
いやだからさ、ビリーバーって気味悪いんだよ。
この世から消えてほしいのが本音なの。
言い過ぎだったらごめんね。

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 00:50
なんだかなあ。
>>413
「ここで問題になっている平井の言動」〜「ついていった」〜「裏切られた」〜「糾弾」
って発想はどうんなもんだろ。中にはそういう人もいるかもだけど。
最初の「ここで問題になっている平井の言動」そのものが糾弾されているんだよ。
例えが悪いってより、大部分には例えになってないと思うが。

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 03:16
>で、糾弾派は平井に具体的にどうしてほしいの?

早く気づいてほしい。

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 10:41
しかし「読者本人の責任」で済まそうとする奴多いのに萎え。
世の中には「詐欺」という犯罪もあるんだぜぃ。

421 :玄玉伊仙:01/10/27 12:14
まあSF板だからね…
作品がつまらなかったら糾弾すべきだし、
作品がおもしろいなら犯罪者だろうが
狂信者だろうが、SF作家としては賞賛
されるべきだろうし。
道徳的糾弾・宗教的糾弾はよその板でどうぞ。
ここではSFの話をしましょう。
平井和正のSF的見地からの糾弾・検証、
大いにやってくれ。

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 13:01
>>421
仕切るな。1見ろ。

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 13:03
>道徳的糾弾・宗教的糾弾はよその板でどうぞ。
>ここではSFの話をしましょう。

といわれても。ここはそもそも糾弾スレなわけだし。

平井の場合作品と読者向けのパフォーマンスを便利に切り分け
できないでしょ。
広くいえばSF作家の肩書きと作品を通じて社会にどう影響したか
という問題でもある。これはこれで大事な問題だよ。
SFの問題なんだから、よそでやるべきことじゃない。

純粋に作品についてだけ語りたい人がいるなら、別スレがあるから
それこそそっちでやれよ。そこで信者だけで自閉しててくれ。

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 13:12
>421
J・ティプトリースレを見て欲しい。
個人的に嫌い、あるいは、ティプトリーをどこまで
こきおろせるかという実験、そういう動機で
あのティプトリーがボロクソにあしらわれている。
ああいうケースに対しそういう批判は成立すると思う。
あるいは、オカルト板などで、「狂信者・平井和正」などと
徹底的に叩かれるべきなのだろうか?
あそこのアンチのカルト嫌いはこんなもんじゃないが。
あくまでSF作家平井和正、と踏まえた上で語れるこの板で
騒がれているうちが吉。

425 :424:01/10/27 13:14
かぶったスマン。

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 13:31
糾弾派は平井は五島勉などと同じ穴のムジナである、といいたいのかな?
(もっとも平井の場合は完全に世界の破滅の到来を信じきっていたが、
五島の場合は、かなり確信犯的に煽っていたいふしがある、という違いはあるが)

しかし五島の場合は、あんなもんを信じる読者もどうかしている、という論調は世間的にも
かなり見られると思うんだが、平井の場合には、あんなもんを信じる読者もどうかしている、
という論は許されないと?

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 13:36
>>426
「あんなもんを信じる読者もどうかしている」と言うのが
批判・糾弾でしょう。

428 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 13:43
>>426
ちょっと文意がとりにくいんだけど
だって>>420みたいな意見もあるよ

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 13:43
428は>>427に対してだった

430 :427:01/10/27 13:48
ん?ん?
すまん、俺が読み間違っただろうか。俺は「糾弾側」だが。

431 :427:01/10/27 13:51
というか、煽る人とついていった人、両方でワンペアだと思う。
洗濯物をとりこむ時間なので失礼する。

432 :427:01/10/27 13:55
私が、貴重な休日を2ちゃんめぐりで費やしているネットヲタではなく、
家事の途中で寄っただけだと言ったら、あなたは信じるだろうか(笑

433 :のびのびだらだら・ひらりん派:01/10/27 22:53
最新短編集のあとがきで、ひらりんが「言霊(霊感)」と記していたよ。
思わず笑ってしまったな。気にはしているんだと思う。自分が今後のひら
りんに期待するとすれば、とにかく面白い作品を書いて欲しいのが第一。
それから、ここで糾弾されているような事柄について、今の気持ちを小説
外で述べてもらいたいよなあ。

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/28 22:39
age

435 :K・パパ:01/10/29 00:34
のびのびだらだら・ひらりん派さま。
407発言、「落胆」させて申し訳ない。
私も困っちゃった一人です。どう解釈すればよいのかと。
今や居直っているわけですが、つい、弁護したくなっちゃって。
433発言、「とにかく面白い作品を…」同感です。
「今の気持ちを小説外で…」平井和正という人は、新たな作品を手がける度に、
生まれ変わった気持ちになれる人らしく、今までの自分自身を他人のように
思いこんでいる節がある。そのへんがトンデモなところだし、
今までのファンにとっては、裏切られた気持ちになるのも当然。
例えば日本洋食の老舗「たいめいけん」が従来のメニューを全て放棄して
本格的なフランス料理やイタリア料理に切り替えたら?
ちょっと違うか。
あ、これは「平井和正を糾弾するスレ」であって、「平井作品を糾弾するスレ」
ではないのだね。何も私が熱くなる事はないのだ。なぜなら私は「平井作品」の
ファンであっって、「平井和正」個人とは縁もゆかりも無いのだから。

436 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/29 06:38
>>435
まだ言っているのかお前。
オフでの個人的な信念や活動ぶりを能動的に作品に混ぜたのは
平井本人だぞ。まったく信者ときたら。

437 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/29 07:17
>「平井和正」個人とは縁もゆかりも無い

それを言っちゃあ、だよ。
実際に平井と膝を合わせて語り合えば或いは、
ここの糾弾派だって、平井の意思や方向性に納得いくかもしれない。
しかし、実際にファンの一人ずつにそんな事していられないから
平井はてっとり早く作品で信念をアピールしたんじゃいか。
減摩にしろ、ウルフガイシリーズの後半にしろ、
「平井個人のステートメント」でなくて何だというのか?
自分はSF界の動向には疎かったが、あの手のものを読んで
何ともいえないうさん臭さを感じていた。
あの時期、平気でついていったファンの気持ちが心底わからない。
「平井、いよいよ始まるの?」とワクワクしていた人がいたなら
ごめんなさいネと謝っておく。
それでも「『平井作品」のファン』だった一人として、時々「最近」の作品も
読んでみるけど、もう自分の趣味じゃないなと痛感する。
糾弾というより、過去、なんとも白けさせてくれた作家がいたなというのが
平井に自分が思う事だなあ。

まあ、ただ自分のようなオールドファンばかりではなく、
「変節」後に平井を知った人もいるだろうし、
今書いたような文脈ばかりでは語れないだろうとは理解するが。

438 :うひょう:01/10/29 09:06
 そうですねえ。幻魔大戦なんかどんどん元から逸脱していって収集つかなくなってんじゃないかと。思っていたけど(GENKEN辺りから)。
思いつくだけのネタをただ紙に書き写してるだけって印象ですね。編集したり推敲する積もりが全然感じられないというか。話がどんどん横道に逸れても「言霊…」のせいにして知らぬ振りをきめこんでるだけじゃん。

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/29 15:22
温帯がまた一人。
こっちのほうが先か。

440 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/29 19:42
>>437
>>438
義理で書いた書き捨て作品は別として、
ある程度入魂して書いた作品に
作家の信念が反映されない方が稀じゃないの?

441 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/29 22:12
遠い昔の物語。
工房の頃のある夏休み、一週間ぐらい、メシ食う以外はひたすら幻魔を読んだ。
工房の頃のある春休み、一週間ぐらい、メシ食う以外はひたすら真幻魔を読んだ。
すべてが終わり思ったこと。

だからナンナノサ!わけわからん!!
特に真幻魔。犬が出てきてサア大変。だからナニ?

あれからまだ一度も平井物には手を出したことがない。

442 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/29 22:23
>エッセイや幻魔大戦や対談のたぐいをネットも含めて絶版にしてほしいの?

僕ァ、別に守銭奴じゃありませんがね。
もしもそういう物質的な補償って線でいうなら
隣室に山積みになってる幻魔本をキャッシュバックしてほしいですね〜。

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/30 10:01
絶版の意味わかってますか?

山積みの本は灯油かけて燃やすと
暖かくていいですよ

444 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/30 17:52
>>442
同人誌と平井本は土瓶敷きにちょうどいいですよ。

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/30 21:00
>>443
ごめん、やり方よくわかんないや。教えて。
君んちでやっていい?

446 :のびのびだらだら・ひらりん派:01/10/30 21:51
楽しい雰囲気で良いぞ〜。

>K・パパ氏
いやあ、「難民板」とやらに移ればとの書き込みがあったので、
初めて訪ねてみてびっくり。2ちゃんねるは、宇宙全域どころか
多元宇宙の彼方まで侵攻している幻魔大王軍みたいなんだねえ。
あそこに、ひらりんスレを設けてはいかんですな。それにしても、
幻魔フィーバーの渦中に発表された先駆的な論考『道化師と神』の
著者である中島梓女史は、どうしちゃったんだ?

>>437
神がかり始めた頃のひらりんに反発した世代の視点とは実に貴重だ。
『幻魔』発表時代から参入した年若いファン達のほとんどは、幻魔
を読んでいる時に作家の思想的バックボーンが気になったりはしな
かったろう。大多数は単なるSF小説と思っていたはず。だが、…。
その辺りからのアプローチなら、玄玉伊仙が421で提唱したSF的
見地からの検証も可能なんだよな。中島梓は、それを試みていたのに。

441には大笑い! イヌの続き、読みたかったよ。

447 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/30 22:42
>>437
別に擁護するつもりもないが、あの「平井変節」の時期は、
雑誌ムーや戦士症候群に代表されるマインド革命的なものが注目され
輝いた時代でもある。まだサリンは撒かれていなかった。
オウム以前にもあの手の現象、言動をウサン臭いと見る向きは当然あったが、
時も時、バブル前期の何でもアリなお祭り騒ぎの中で
それまでの抹香臭い衣を脱ぎ捨て、団体名をアルファベッドの頭文字にした
宗教団体たちは誰はばかる事なく花ざかっていたのである。
そのような時代背景も考慮にいれるべきだ、と
同じおっさんの一人として指摘しておく。

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/30 23:38
>447
世の中は老いも若きも浮き足立ってましたね。
私見ですが、80年代始めに、今の17歳ムードって既に作られたと思います。
ツッパリが社会現象としてアピールする裏で、不良でもなく、
かといって幸せでもなく悶々としていた、自分もそんな一人。
ムーは自分も読みました。何か脱出口があるんじゃないかと思って。
でも、あの手の幻想で心を満たすのが余計に辛くて読むのはやめました。
でも、あっち方面に完全に行ってしまった人も世の中には多いと思う。

ええと、平井和正と関係ないような雑談ですかねハハ...

449 :西城恵:01/10/31 21:02
アダルト・ウルフガイが神がかった時、もうこのシリーズは死んだと思った。
幻魔大戦の小説版が出てきた時、ようやく少年マガジン連載のマンガの続きが
読めると思って期待したが、角川版は「6」で、新書版の「真」は「2」で
読むのをやめた。だから「狼のレクイエム」第三部を名乗る小説が出ても、
パラパラと短時間立ち読みして、その場を離れた。もう自分が好きだった
平井和正という作家は死んだものと考えている。いまいる同姓同名の作家は
別人なのだと・・・

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/31 23:37
449みたいなのは、聞き飽きたなぁ。同じくりごとをいつまでも聞かされても・・・

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 00:05
>>450
「オウムは解散せよ」ってのは繰り言かね?

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 00:06
だいたい聞き飽きたならてめーが落ちろヴォケ。

453 :452は氏ね!!:01/11/01 01:06
いやだね、誰が落ちるかヴォケ。

454 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 07:08
>>450
俺も、何様だと思うが。名無しに飽きたと言われても。

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 13:59
>>449
 狼のレクイエム第3部は買わなくて正解。つーか違うタイトルで出してくれよな。
 作家の名前はどーでもいいんで、旧作の続編と称して変な新作を出さないように。

456 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 18:16
これはおおげさな例えなんだけど。
ベトナム戦争の時、米軍側では戦略核の使用が検討されていたらしい。
しかし、様々な理由により使われる事はなかった。
「結局使わなかったんだから、今さら語っても無意味だろう」
あなたはそう思うだろうか?
平井和正も結局、ごくごく一部の気合いの入ったカルトヲタの人生を
ほんの少し煽っただけなのかもしれない。大部分には人畜無害な
「酔狂」で済んだじゃないか、と。
しかし仮に、あの時期、彼が入れあげた団体がオウムだったら?
統一教会だったら?
「平井はそんな事はしていない」
その通り。
自分は、平井の一連の活動の、本質的な危険性を言っている。
平井ファン転向せよ、と受け取らないでいただきたい。
そう言ったところで好きなものは好き、曲げる事は難しいだろうから。
ただ願わくば、「考えるファン」として振舞って欲しいと自分は思う。

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 18:28
>>456
どうこう言って、叩いて遊びたいだけだろ?
正直に言ってごらん(w

458 :455:01/11/01 18:36
>>456
 正論だと思うけどね。
 ただ「考えるファン」なら裏切られたとか弾劾しようとか言わないわけで。
 私の知人でシツコク平井作品読んでるやついるけどさ(苦笑)、
 そいつにとっては「自分の思想」は自分のもので、
 「平井の思想」は「平井の思想」なわけ。
 だから平井がコケても、そいつがいっしょにコケることはないし。
 またそいつがコケても、平井の責任でもないわけな。
 つーか、それがアタリマエでしょ。

459 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 19:02
>>458

考えられないファンに物言っている、考える元ファン、そういう構図だろ?
だいたい「裏切られた」って表現は何ざましょう。
愛読していたシリーズが変質したので、大変不愉快ではあったよ俺の場合。
で、捨てたと。
君は「コレは裏切りか? いやついていくべきか?」なんて葛藤しちゃった訳?
藁貼ってやろうかオイ。

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 19:10
>だから平井がコケても、そいつがいっしょにコケることはないし。
>またそいつがコケても、平井の責任でもないわけな。
>つーか、それがアタリマエでしょ。

まったく。一度知ってしまえば、ひらりんがいてもいなくても
メガビタミンは購入できる。買うのは自由だ(笑)

461 :455:01/11/01 19:21
>>459
 つーか、
 元・考えられないファン=弾劾派
 現・考えられないファン=擁護派
 でしょ。
 俺も「別作品」をウルフガイの新作と称されてアタマきて捨てた口。
 葛藤? なかったっす。古本屋にソッコー売ったし。
 456さんが「考えるファン」って書いてたからさ、思い浮かんだわけよ。

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 19:38
マターリとしたファンが逝っちゃった元信者を諭すスレ?

核使用→世界あぽーん
平井オーム入り→皆大笑い

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 19:43
>>462
「元」じゃない方も混じっているようです。

464 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 20:04
>>461
君は即座に「別作品」と見破れた人、
糾弾派は「一度惑わされたけど考えるようになった人」
...ですか。
いや、ご立派です。

465 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 20:59
抗争の時代は終わった。
今より大いなる融和の時代が始まるのだ。
血で血を洗う抗争を止めようとしない糾弾側よ、
己の狭い世界を飛び出し覚醒するのだ。
平井は、その気になればより大規模な活動も出来た。
しかし、敢えて種を撒き身を引いたのだ。
中途半端でも無責任でもない。彼がそうなるべく目論んだ事。
彼が思い描いた壮大なビジョンに思いを巡らせよ。実現せよ。

466 :えー坊:01/11/02 01:37
平井氏は早川文庫版のウルフガイシリーズの後書きで
自分はだれかがとり憑いて自動書記でかいているのだ
と言っていたように記憶しています。
だから、その時点で作品にたいする責任を回避している
わけですから 今更、文句をいうのは無駄です。

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/02 02:04
 個人的に糾弾したいのは、「地球樹の女神」の新書の7巻以降出版せずにネットでの有料公開にしたことです〜。
 やっぱりあの挿絵で最後まで読みたかったです。角川版は絶版だし…。

468 :サイボーグ・ブリーフ:01/11/02 03:36
改竄の為、出版社を変えたのです。その後、徳間書店からハードカバーで
出してます。そのあと、e文庫化したはず。
でもあの挿絵by山田章博氏は確かにすばらしかった。

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/02 04:25
467氏はアスペクト版のことを言っているとおもわれ。

470 :平丼信者(w:01/11/02 13:24
>>467
角川から1〜7巻まで出版。改竄が発覚し絶縁。
徳間からハードカバー1〜13巻出版
後、アスペクトから出版するも、出版不況の煽りを受けて月光魔術團
ともども出版頓挫。
ということで、平井氏の意志で紙の本での出版をやめたわけでないの
で筋違い。
逆にe文庫があったればこそ月光魔術團の続きを読めたのだからオン
ライン出版に感謝せねば。

>>469
アスペクト版は確か6巻までしかでていなかったので角川版のことと思
われ。

471 :のびのびだらだら・ひらりん派:01/11/02 22:29
>>456
君の懸念には、まあ同感だよ。似たような意見の>>412もね。実際、現役ファン
かは分からんが、ひどい書き込みがあるからなあ(新興宗教に移籍した元愛読者
達を「キティ共」と罵っていたのには、ショック。告白してる人もいたのにさ)。
でも、あまりヒートアップすることもないよ。自分も>>172で、ちらっと書いた
から何だけど、現役のひらりんファンはもう少数だし、多分彼らがひらりんの
危ない言動に従う可能性も低いと思うんだ(嫌がる子供にメガビタミンを飲ませ
ようと頑張るお母さん達は怖いが…。あれ、マジで平気なのか?)。

ひらりんの「言霊力」もずいぶん弱まっているしな。統計的裏付けがないから
断言は出来ないが、ひらりんの読者がめっきり減ってしまったのは間違いない。
数年前まで、ひらりんの新書がベストセラーランキング上位に載っていただろ。
売れているように錯覚するが、あれ瞬間的だった。他のランク入り作品が翌月
にも残るのに、ひらりんのは載らない(載るのは次の巻)。おそらく、ひらりん
ファンは固定ファンが多いだろうと、出版社が過去の実績を元に多めに刷って
いたのではないか? 実売を元にした書店別のランクでは見かけなかったしさ。

まあ、1990年代に、読者がどんどん減っていったんだろうなあ。そして、その
理由は、ひらりんの危ない言動のせいと言うより、本当のところはひらりんの
小説をつまらないと思い離れて行った者の方が多かったのだと思う。蛇足だが、
離れて行った元読者達は、「言霊」に見放された訳ではない。逆なんだよな。

>>449
コミック版のファンなら、6巻が限度だったか! あと4巻でベガ、10巻程で
サンボ、『ハルマゲ少女』まで読めばルーナ姫が登場してるのに(誇張あり)。
どの時点で、ひらりん作品を読むのをやめたかと言う証言は、人それぞれで
大変興味深いぞ。

472 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/02 22:54
ひらりんと周囲の事ばかりに話がいっているけど、
>456のいう「危険性」の中には、ひらりん本人の破滅という
ものも入っていると思う。中沢新一みたいな目に遇わなかっただけでも
ラッキーだよほんと。

473 :サイボーグ・ブリーフ:01/11/03 00:03
>>467
申し訳ない。私の理解が浅かったみたい。

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/03 09:17
この掲示板で遊んでる奴らって、今流行のひっきー?!
キーボードが恋人の童貞やろうが!!
死ね!ばーか!

475 :474:01/11/03 13:25
「ひっきー」は「ヒッキー」ってカタカナだったかな?スマソ
鬱だし脳...

476 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/03 13:44
>本当のところはひらりんの小説をつまらないと思い離れて行った者の方が多かったのだと思う。

図星かも。オレも「地球樹」途中の巻、すっとばして読んだせいもあるかもしれないけど
ラストはなんじゃこれ? と思った。
「月光」は第一期を流し読みするのが精一杯。

でも最近でた短編集はよかったよ。昔の平井という感じで。

ただ・・・・・・「エイトマン」とかある種のリメイク書こうとしてるんだよね。
率直に言って、そういう行為は創作力の衰えた作家がすることが多いよね。
松本零士の「新ヤマト」とか永井豪の「デビルマン・レディー」とか。
平井もそうなのかなあ。
ただ彼の場合はもともとシリーズ型の作家だから、昔のものをほじくりかえしている
とは決め付けられないものがあるけど。

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/03 16:03
>>476
永井豪は昔から同じ話を何度も何度もリメイクしてるぞ。

478 :449:01/11/03 16:58
>>476
エイトマンは漫画家が拳銃不法所持かなにかで逮捕され打ち切りに
なったんだよね。幻魔大戦も不人気で打ち切りになった経緯がある
し、平井としては中途半端に終わった作品を完結させたいと思って
いるんじゃないかな?エイトマンについては狼の世界(ウルフ・ラ
ンド)のころから、そういう事を書いていたし・・・

でも、幻魔にしても漫画の時とは全然違った展開をみせたし、エイト
マンも昔のイメージを持つ読者にとっては復活反対かもしれない。

>>471
ハヤカワ文庫や祥伝社からウルフガイを出していた頃も1週だけ、
トップで2週目は圏外でしたね

479 :ん?:01/11/03 18:45
なんだここ?

1はネタ。
アンチテーゼとして賛美して止まない下僕の会って事だろ?
見えすいてるな。

480 :のびのびだらだら・ひらりん派:01/11/04 00:39
>>472
やっぱり小説を書くのが一番好きなようだから、最悪な形で危ない人物に
巻き込まれずに済んでいるのかもね。

>476
『地球樹』のラストに納得しなかった? 同じだよ。あの作品、完結した
初めての長編シリーズなんだが、不満が残ったんだなあ。その後の作品を
読んで考えていたのは、ひらりんは長編シリーズの完結の仕方が不得意で
はないかということ。『8マン』やコミック版『幻魔』などが不幸な打ち
切りで無理やり終わらされてしまったこともあり、長編シリーズを上手く
収拾するテクニックが鍛えられなかったのかもしれないと愚考した。

作品が長くなればなるほど、上手く完結させるのって難しいと思うわけよ。
しかも、終わった時に、なにそれって読者に呆れられてしまったならば、
次の長編シリーズにトライする読者は減ってしまう。読者全員が満足する
ことは不可能だろうけどさ。ひらりんは長大なシリーズが多いし、読者が
少なくなった一因ではないかと考えているんだが。『月光魔術団』はどう
だったんだろうか? 読まれた方の忌憚のない感想が聞きたいなあ。

>478
昔もランク入りが一週目だけとは初耳。増刷は小刻みだったのかな。

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/04 00:51
というかあれだけ長大なシリーズで大風呂敷広げれば、うまく収束でき
ないのが普通かも
「ゾンビー・ハンター」とかうまくまとまってるじゃん。
だけどあれ、全3巻で、一般の基準からいったらかなり長目だと思うよ。
展開のしすぎが原因で、収束の技術に問題があるんではなく、
やっぱり過程に問題があるんでは。

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/04 01:08
>>480
小説版・幻魔以前の平井は遅筆かつ寡作で、ある意味いまよりも
ずっとマニアックな読者がついていたのさ。ウルフガイの続きが
読みたくてファンは禁断症状状態だったからね。新作がでた直後
にみんな買っちゃうんだ。もちろん増刷もされるから新しい読者
も徐々に増えていくんだけどね。1970年代、平井が1週だけ
ベストセラー作家になるのは当時の読者にとっては有名な話しだ
よ。

483 :サイボーグ・ブリーフ:01/11/04 01:14
>>480
そもそも小説を完結させること自体に意義を感じてないようです。
アダルトウルフガイの続きも書けることは書けるがあまり意味がない
的な発言あります。漫画的なキャラ立てを技法としているのだから
ストーリーを完結させるより、一話一話の盛り上がりを重視している
のでは。言霊がやってこないとも言えます。
月光魔術団は、具体的な内容は言うだけ野暮なので言いませんが、
要は謎と言うか、神秘的な終わり方です。ゲノム危機や秘密結社、
謎の登場人物全てに決着がついた訳ではないです。
再開しても自分的には全然不思議でない感じです。こんな説明では
わけわからないかもしれませんね。

484 :のびのびだらだら・ひらりん派:01/11/04 22:41
>>481
『ゾンビーハンター』は大傑作だね。程よい長さだし。知ってる
のかな? あの作品、元のコミック版『デスハンター』では続き
があって、田村たちが新興宗教みたいに不死の布教をしているエ
ピソードがあるのだよ〜。ところが、新たな人物からの視点だし、
いまいちパワーダウン。それを考慮して、小説ではそのパートの
前で終わらせた(?)んだろう。そもそも、過程に問題があると
指摘には同感。でも、どんどん暴走してどこへ行くのか分からな
いのが、ひらりん作品の醍醐味でもあるからねえ。

サイボーグ・ブリーフ氏の説明(感謝)からすると、完結の流儀
は特に変わってないか。37巻もあってこれまでと同じだと、読者
が限られてしまっている現況は仕方ないな。「新作SF期待大」
としたいんだが、さて…。また圧倒してくれないもんかなあ。

>>482
なるほど。そのマニアなファンたちが、ひらりん神がかりの時に
どっと減ったので、ひらりんは宗教的表現をストレートに出さな
いよう、一時軌道修正せざるを得なかったのか。

485 :サイボーグ・ブリーフ:01/11/04 23:37
>>484
デスハンターでは、田村達が新興宗教を〜

はあ〜っ。驚きました。こちらこそ、ありがとう。

486 :481:01/11/05 00:16
>>484
知ってる。なかなか読める人いないだろうからここでネタバレしちゃうけど、
田村たちが生き残って(ゾンビーと一体化して)るんだよね。
でSが驚愕して終わるんだっけ?

487 :のびのびだらだら・ひらりん派:01/11/06 23:22
ずいぶん下がってしまったな(103)。最近のひらりん作品の話題になって
しまうと、より下に沈んでいる本家の平井スレ同様に閑散としてしまうね。

>485
『デスハンター』は、古本屋でけっこう高値。小説化されていないパートは
大してページ数がないから、わざわざ購入するまでもないかも。

>>486
君が「1」ってことはないよね? このスレのタイトルは衆目を集めたので、
様々な立場の意見が読めて面白かった。特に、70年代後半の「ひらりん神が
かり」の際にファンをやめた方が、それでも時たま読もうとしているんだが
とのコメントは感無量。新作の題名は「ひらりん、さすがだねえ」のかっこ
良さだから、内容の方も離れている古いファン達が戻ってくるような出来で
あって欲しいよ。

488 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/06 23:28
ところで、せっかく1氏が指摘した一連の事柄についてなんだが、いまいち
じっくり話せなかったので残念。内容的には、マタ−リと冷静にsage進行で
話すべきかと思っていた。誰か、話し足りない人はいないかな?

489 :サイボーグ・ブリーフ:01/11/06 23:55
皆さん、驚いたことに(私だけ?)ライトノベル版に
「なんで幻魔大戦なの?」というスレッドが立っていますぞ。

490 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/07 18:19
肯定の病理が観察できる興味深いスレッドでした。

491 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/07 20:09
禿げ同。
否定の病理も観察できたけどね。
結局、平井と自我が直結してるイタイ連中のスレだったってこと?

492 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/07 20:26
>>490
>>491
キツい一否定につき十肯定でかき消されるのが最近のトレンド。
書くだけ無駄だ。のびのびだらだら晒させてやんな。

493 :来た。帰る。:01/11/08 20:53
括約筋の伸び切った垂れ流し肯定ぶりですな。

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/08 21:33
でも、のびのび・だらだらひらりん派さんの平井批判は面白かったけどな。
ゲンマからビタミンって妄想のスケールがメッチャ矮小化してるのは笑ったけど、
そうか平井は死の恐怖にとりつかれているのね。
周五郎の晩年はわざと体を壊していい小説を書くために自分を追い詰めていたっていうけどね。
ぜんぜんちゃうやん(笑)。

495 :また来た。もう寝る。:01/11/08 21:47
ケツの穴は小さいが垂れ流しぶりは一人前って事っすね。

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/09 11:38
>>490-495
自作自演ばればれだぞ(w

497 :494:01/11/09 18:03
>>496
まだ指摘やってんの?好きだねえ。
痛くも痒くもないんですけど....

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/09 18:20
指摘小僧で平井下僕。ああ素晴らしい。
あっ2回レスしちゃった!粘着ですね俺!
おならぷう。

499 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/09 18:23
あ、すみません、何となくロムっちゃいました!
もうダメですね俺!

500 :496:01/11/09 18:36
>>497-499
自作自演だってバレバレ。

501 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/09 22:25
なんだかなあ。リアル犬神明とかについて意見が聞いてみたいんだが…。

唐突だが、P.K.ディックだよ。神がかり作家ぶりがひらりんに似てるのでは、
と関心をもったのをきっかけに大半を読破した。例の釈義はさっぱり分から
んし、どうでもいいが(妄想幻魔大戦だしな)、確固たる現実が揺らぎ融解
して行く作風は、ひらりん作品(特に1990年代には加速)と共通している。
ただ、ディックのが1巻本なのに、ひらりんは9巻、37巻、と長大過ぎる。
それじゃあ、一般読者に敷居が高くなってしまっても仕方ない。

ところで、心身共に病んで早世したディックに比べ、ひらりんはとても健康。
なぜか? ひらりんがディックのように結婚と離婚を繰り返さず、家庭的に
円満だからだろう。この点、ひらりんには、S・キングが重なるな。

ひらりんファンなら、ひらりんも高く評価していた『虚空の眼』が必読!

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/09 22:51
平井なんかと比べられるディックとキングが可哀想。

503 :真491=494:01/11/09 23:38
>>501
ああッ俺のクローン(絶賛上映中)がッ(藁
煽りと一緒にすんなよ、>469
つか誰おまえ?>497

ディックと平井の作風に共通点があるのは同意。つか平井がディックに影響受けてるわけな。これ基本。
ディックの妄想は自我の危機から出てるんだよね。マジ分裂病。これ常識。
平井の妄想ってのはどーよ? あれは自我の危機からくるマジもんなわけ?
平井はなんでミョーチキリンな世界像を必要とすんの? オモシロイから? 死を容認できないから?
そのあたり平井ウォッチャーの分析キボンみたいな。
あとキングは常識人。平井はトンデモ。ぜんぜんちゃうやん。これ感想。

504 :昔のファン:01/11/09 23:40
>>501
>>なんだかなあ。リアル犬神明とかについて意見が聞いてみたいんだが…。

ずっと昔の平井の本の後書きだったか、対談だったかには「実は自分が
犬神明です」というイカレタ手紙が来たが、CIA等の様子がどんな資料
より詳しく書かれており、実際に経験したとしか思えない・・・というよ
うなことが書かれていたが、全体的なトーンとしては「まさかなぁ」という
冗談まじりの文章だったよ。それが10年後にはマジなものとして発表され
るのだからな。昔のファンが離れる理由の一端がわかると思いませんか?

505 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/09 23:46
>>504
知りつつも捨てられない、これ病理。

506 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/10 00:53
ニカラグァはイタリアの首都、これ定説。

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/10 14:16
平井なんかと比べられるディックとキングが可哀想。

508 :ディッキー:01/11/11 05:01
> 平井なんかと比べられるディックとキングが可哀想

まあ、これは煽りだと思うんですけどね。
狂気、デムパ、異様な女性観、私生活の乱れぶりでは確かにディックは分が悪い。
しかし、作品から滲むものにしろ、評伝で言われる人柄にしろ、
彼の他人に対する誠実さは疑うべくもない。
正直、現代日本のちんけなオカルトブームにモロにかぶれた
無責任作家と比べてほしくない。

509 :496:01/11/11 11:56
>>505-508
自作自演ばればれだぞ(藁

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/11 15:43
>>509
まだ指摘やってんの?好きだねえ。
痛くも痒くもないんですけど....

511 :501:01/11/11 19:33
ディックは愛されてるなあ。好きになったから読破したのだよ。

>>503
そうそう、ひらりんはディックの強い影響を受けたね。明白なのは先述した
『虚空の眼』なんだが、ひらりんは現実においても、世界の改変をあの作品
のように一個人の意思で行うことが可能だと、考えている節が見受けられる。
しかし、生霊が自宅に来たとか書いているひらりんだが、空に巨大な顔が見
えたディック程の異能者ではないと思う(最近、言わないよなあ…?)。

キングは昔、重いアル中になり(『シャイニング』の父親!)、更にコカイン
吸引にも耽り鼻がただれてしまったそうな。『クージョ』の頃が最も酷くて、
書いた記憶がほとんどないってさ。言霊作家的発言もあるので、逝きやすい
タイプみたいだよ。そんな彼を見守り続け更生させたのが愛妻。大学時代に
出会ってからずっと連れ添っている相手(ひらりんと同じ)というのがミソ。

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/11 19:35
そうそう、キング作品のクリオリティが高い理由。言霊的に書く第一稿後、
数週間寝かせて推敲し、まず奥さんに読んでもらい、次に信頼する知人数名
が試読、その上で改稿。しかも、「編集者は常に正しい」との認識。いやあ、
凄い大家なのに感心するよ。

実はひらりんも、再チャレンジ、改稿した場合の方が、元バージョンよりも
良くなっているケースが多いのだ。『狼の紋章』は筆頭ね。

>>504
リアル犬神明出現は、ひらりんにとっては、待ちに待った「徴」だったそう。
ひらりん以外の者にとって、納得できない方がマトモっす。

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/11 19:44
平井なんかと比べられるディックとキングが可哀想。

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/11 20:07
煽ってんのは1でしょうたぶん。孤軍奮闘?(藁 まあ、どうでもいいけど。
信者の前で批判すんのも気が引けるけど、バカすぎるよね、1は。
平井を対象化できなかった自分の頭の悪さを棚にあげてるから、平井批判も厨房スレになっちゃう。
1が「自分は平井の元バカ信者の厨房です、平井をこき下ろすことで自我の安定をはかりたいんで、2ちゃんねらーの協力キボンヌ」ぐらいに自己客観化できる大人だったら、もうちょいマシなスレになったかもしれないけど。
1の厨房ぶりで駄スレになったねー実際>平井批判。糾弾か(藁

平井批判って、
(1)トンデモを信じているから
(2)過去言ったことの責任をとらないから
(3)一般読者を不用意に巻き込もうとするから
の三つくらい上がっていたね。
ひとつめは古い世代の素朴な感想でいちばん説得力がある。
ふたつめは1のような元信者のもので、特殊な批判だね。普通はそこまで平井の人格に興味ないです。
みっつめは現在の平井のダメダメっぷりを端的にあらわしているのかもな。オフィシャルサイト、キモイもんねー。
ま。だから1のような厨房が引っかかるわけで(藁
平井信者よ、自業自得だ(藁

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/11 20:28
>>511-512
 面白いねー。ここ数年、平井の新作ってぜんぜん読んでないんだけど、おれでも楽しめた。
 なんかもっとマトモな場所で読みたいな、あんたの平井論。
 すーぐ正当化(しかも平井の受け売り)する信者とか、平井を完全否定しないと気がすまない元信者とか、そういうバカがうるさいので、別のホームページとかで展開してくれないでせうか。
 ワガママ?

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/11 21:14
僕の平井を守って

517 :真の496:01/11/11 22:07
>>500>>509
ワラタ
誰だお前?

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/11 22:17
飛来信者の怨歌

519 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/14 20:14
久しぶりに幻魔大戦を読了
やっぱり最高だ!!
ハルマゲドンの到来を信じていた小学生の頃が懐かしい

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/14 22:08
超迎合的肯定者集団

521 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/15 22:03
>519
偉いねえ。もう10年以上も読み返してないが、今でも語りだせば止まらんよ。
幻魔だったら、あと数十巻続こうが愛読しただろうなあ。近年のスキンシップ
ひらりん路線みたいな雰囲気になってしまっても、かえって歓迎したぞ。

>>515
SF&エンタメファンを引き込める「ひらりん再評価サイト」(7割讃美、3割
愚痴と批判的検証)があれば面白いかもね。だが、このスレのように、そもそも
ひらりんにハマる奴が馬鹿、なんて身も蓋も無い嘲笑が飛び交う場所の方が、
煮つまらなくて良いんだろうな。

522 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/15 22:21
>>521
ひらりんにはまったバカ、という見方は
ひらりん糾弾側から否定されているんだが。
愛読していたものが妙な方向に行けば誰だって不満だし、
それを言った途端「たちの悪い女にだまされた...」などと言われては、
**超迎合的肯定者集団のそしりはまぬがれないと思うが。
肯定の為なら曲解・無視なんでもありだもんなあ。ふう。

523 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/15 23:56
幻魔大戦がアニメ化だって。

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/16 18:25
平井平正

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/16 22:08
>523
幻魔アニメ化って本当? コミック版なら、月の落下までちゃんと制作して
欲しいぞ。延々とディスカッションしている小説版の方でも良いが、高鳥君
のご乱交を放送コードでカットされてしまったら、つまらんからなあ。

>>522
最後の一行はオレを指してるの? 最初から一貫して1を支援し続けている
つもりなんだが…。同時に、自分なりのひらりん再評価(讃美&批判)文も
だらだらと書き込んでるが、純粋な糾弾派からしたら目障りだったかな?
スマン。

526 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/16 22:26
よく分からないんだけど、1を支援しつつ
讃美と批判って???再評価???
なんじゃそら?

527 :525(のびのびだらだら・ひらりん派):01/11/17 01:05
>>526
そりゃ、そうだ。固定ハンドルではないから、書き込みの変遷が明白で
ないからなあ。今度、屈折した心境を説明するよ。ともかく、1の憤激
をもっともだと思い最初に書き込んだ43、次の104、137、その後もずっと
自分なりに1を支援してきたわけ。それだけに、1には再登場して頂き、
彼が糾弾した個別の事柄について話してみたいんだが。

ただし、一方で、作家としてのひらりんを再評価したいという気持も強い
わけさ。そして、その場合、過去の業績は認め賭け値なしの讃美をするが、
172で記したような批判的分析もしなくては意味がない。515が嬉しい事を
言ってくれたが、このあたりのひらりんと作品のプラス&マイナス要素を
考えることが、しいては1の提議した問題の解明になると思うしね。

あ、1を支援したいと思ったのは、彼がG教団を『幻魔』の主旨で理解
しようとし、また熊野の山奥まで行った、コアな元愛読者だったからで、
ひらりんにハマリもしなかった人の糾弾なら参入もしなかったよ。

528 :526:01/11/17 01:34
>>527
なる程。「解題・平井和正」か。
しかし、いるのかいないのか分からないが
百地がどう言うかなって感じ。
つうかあんたが百地サン?
いや、下世話の勘ぐりは止めるとして、
小児的に平井がキライというならともかく、百地のような
深い因縁があるなら、細部にこだわらず
すっぱり切り捨てるのも襟を正す行為だと思うがな。
「どうこういいながらメガビタやめられない」なんて揶揄のままでは
ないか、なんて勘ぐりも...ああ、下世話だな俺(笑)。
まあ、どうアプローチするかは人それぞれだし
バトる気はないけどね。

529 :百地:01/11/17 13:07
1です。自分で火をつけておきながら反響の大きさ
に驚き、今まで読みに徹してました。真剣な書き込
みをされている方々には申し訳ございませんでした。
 43さん(特定のネームをお持ちにならないよう
ですのでそうよばさせてもらいます)私への支持、
またお気遣い有り難うございました。また他の方々
にもお礼申し上げます。
 スレを立ち上げて以来「だまされる方が悪い」「
お前が厨房なんだよ」とゆう意見を数多く読み、確か
にこれは認めざるを得ませんでした。自分を棚に上げ
激情にかられて安易に糾弾スレを立ててしまったこと
を後悔、また反省しています。今は熱もひき多少は冷
静に考えられるので現在の考えを書かせて頂きます。
(次項に続きます)

530 :百地:01/11/17 13:12
 反省したと言った後でこう言うのは気が引けますが
、平井和正は糾弾、少なくても「批判」はされるべき
だと今も思います。広告に騙される方が悪いのは確か
ですが、だからといって出した会社の罪が免責される
訳もなく、また「私が悪いのだから」と泣き寝入りし
ているだけでは愚行は繰り返されるだけだと思います
ので。作家は今も現役ですし幻魔も絶えず再版されて
ます。再アニメ化が本当ならまた店頭に積まれること
でしょう。免疫のない、特に最近ファンになった若い
人達に「作品を愛するのは素敵なことだけど、こうゆ
うこともあるんだよ、気をつけないと私みたいな駄目
な人になっちゃうよ」とゆうのは努めだとも思います。(
〈続きます〉

531 :百地:01/11/17 13:15
 まず「物語作家」としての平井ですが、これは否定
しません。危険なことを書くからといって否定してた
ら文学自体が成り立ちません。また時代を越えて読ま
れている力は認めざるを得ないです。
 問題は「物語り以外」での言動です。前項での「予
言・約束」は今は「まあ人間だからな」と納得してい
ます。
 見過ごせないのは初期のレスにもありましたが「物
語で得られた感動を後ろ盾にしてあとがき等で危険を
まねきかねない個人的思い込みを『真実』として流布
していること」と「後年その思い込みが誤りだったと
気づいても、流布したことで起きた問題に対しての自
覚・反省・謝罪がないこと」です。そして今もその姿
勢が変わっていないことです。(続きます)

532 :百地:01/11/17 13:18
 特に「自覚・反省・謝罪がない」のがどうしても認
めらない。前に高橋氏の一件を書きましたが、あのあ
とがきでも高橋氏に対する批判は行っていても、その
カリスマを信じ、教団の広告塔をやったことに対する
反省、それで生じたことでの謝罪は皆無でした。むし
ろ自分の観察の確かさを誇ってるようにも取れました。 リアル氏に対しても「不思議な人がいたんです」と過去形で語りその時自
分がどんな言動をしたか、今はそれにどうおとしまえ
をつけたかは語らない。万事がこれです。社会に対し
て影響力を持つ者が謝りを正す機会を持つのにそれを
なさないことはやはり無責任と批判されるべきでしょ
う。(続きます)

533 :百地:01/11/17 13:22
 「なんだ 相変わらず厨房じゃん」と言われそう
ですね。確かに「勝手に信じて勝手に裏切られた」
のを今だ根に持って、私憤を義憤にすり替えている
自分がいます。書き込むだけ愚かさをさらけ出すの
でやらねばよいのでしょうが、スレを立てた者の責
任として、このままでは批判している当の平井と一
緒だと思ったので書きました。
 これからも追加すべきことがあれば書きますし、
答えねばならないレスには答えたいと思います。
ただマンガ喫茶利用なので間があくのと、下がり
落ちて倉庫行きになったらお役御免と受けとらさ
せて頂くのはご了承願います。

534 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/17 23:57
平井を読んでた頃は十代だったんだけど、当時はあとがきの
怪しげな言葉をいちいち真に受けてこわがっていたものよ。
今考えるとぬるい笑いがこみ上げるね。あんなに沢山読んだのに、
人に読んだといえない小説になってしまったよ。

535 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/18 02:08
>>527

悪いけど、洗脳の抜けきってない肯定派としか思えない。

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/18 09:05
アニメ化のソースは平井スレに乗せといたよ。

ところで俺も十代で幻魔読んだ口だが宗教に行こうとは全く思わなかった。後書き読んでも恐くもなかったしな。

百地さんが若い人が幻魔読むの心配してたが年齢は関係なく、自己責任がいやな人間がやばいと思うね。
誰かを盲信することで意志決定を避ければ楽だから。
それであとから責任は元盲信対象に転嫁でOK。
今の批判も悪いことした奴が「誰誰が誘ったから」とか言い訳してるみたいに見えるよ。
百地さんはもうわかってるみたいだが。

537 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/18 09:46
>>536
あんた、もうほとんど嫌がらせだね。
読んだ時点で嫌なものを感じたって批判者が大半なのに、
敢えて元信者の1をヨイショしてどうすんだよ。
あんたが「変節期」の平井本を読んで、天然でなーんも感じなかったのか
故意に「恐くもなかった」と逝っているのか知らないけど、
ある意味晒してしまったようだな。
そこまでして1の言う「無責任問題」、
誰かが書いた「潜在的に危険な行為」を
無きものにしたいのか?
平井が無責任なら信者も無責任だな。

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/18 13:12
>>537
親バカ子バカ。

539 :玄玉伊仙:01/11/18 13:16
ガイシュツですがSF板ですから
糾弾も批判もSFの観点からするよーに。
予言やら超能力やら異星人やら信じてだまされた、
とかいわれてもねえ…
子供でもドラクエやって龍が実在すると思う方は
少ないと思いますが…
それはそうとコミック版「幻魔大戦」読み返してしまいました。
やっぱおもしろいわ。
そう思って小説の方に手をのばすんだが
こちらは垂れ流し文章で苦痛。
だれか小説でリメイクしないかね。
いや、実際石川賢は「虚無戦史」シリーズを
幻魔への不満、自分なりの幻魔をえがきたいからと言ってたし…
(いいかゲッターロボってのは実在しないんだからな。
石川賢にだまされたとかいうなよ)

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/18 13:21
>>玄玉

>読んだ時点で嫌なものを感じたって批判者が大半

また流しやがったな。マジで思考にかけられたバイアス解けてねえな。

541 :玄玉伊仙:01/11/18 13:24
…で連続ですみませぬが。
つまり実際の作品でみたされぬ
「おれの読みたい幻魔」欲ね。
岡田斗司夫だかが「銀英伝」を
よく書けてる「ヤマト」とか言ってたでしょ。
よく書けてる幻魔読みたいんだわ実際。
クトウルーかな、とも思ったんだが。
ただ超絶存在への恐怖だけだったらそーなんだけど
そこへ挑む者が集まるっていう水滸伝的伝統と
超絶者への武器が超能力戦っていうあたりが
平井センセのオリジナリティだったのだろう。

542 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/18 13:28
オウム嫌いは脱信者だけのものじゃないYo!

543 :玄玉伊仙:01/11/18 13:33
…どうも年寄りは話が長くていかんわい。
まあ、早い話、そういう線の読書したいわけ。
日本版クトウルーもの(栗本とか風見とか)
読めばいいのかもしれないが
(逆にクトウルーのふりして実は幻魔の影響
ってのも日本では多いと思われ)…
実際矢野健太郎の「邪神伝説シリーズ」はけっこう
いい線いってたし。…おっと他人の板違い指摘
しながら自分はマンガの話ばっかりじゃいかんね。
てわけで餓えた・渇いた「おれの読みたい幻魔」患者
によい作品教えてくださいまし。
これまでのレスからするとまず「ハイペリオン」
読めばいいのかい?あとディックとキング?
他には?

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/18 13:34
「P・K・ディックが落ちこぼれのポン中だった」
と言われたら、ファンは不機嫌になりこそすれ
決して否定まではしないだろう。
あんたら、何かが変。気味悪い。

545 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/18 13:39
SF板らしくやりなさい、と?
だったら、1始め「平井そのもの」を糾弾するに
ふさわしい板に立てなおすけど?
どうもお互い話しになってないようだし
糾弾にふさわしい板とスレでね。
どう?

546 :玄玉伊仙:01/11/18 18:10
SF板では糾弾も批判もSFの観点からするように。
3回もいわすな
(あたしも批判してますぜい
…それにしてもあらためて見ると速攻レス、すごいスレだな)
それはそうと石森版「幻魔大戦」の徳間から出たやつ
読みたくなってきた…読めばどうせ期待を裏切られるんだろうが。

547 :545:01/11/18 19:03
別にいつ書いてもいいじゃんか...とはいえ
同定馬鹿がうるさいから釈明とくと、
今日は休みじゃなく「待機」だから
ネットと仮眠くらいしか出来ないんだよ。

つう事で、まずはソフト目のところにリンク貼らせて
もらったよ。

548 :527:01/11/18 19:06
>>528
一度補足しているんだが、メガビタミンは一度も試みてない(昔から、
たまに飲んでいたビタミンCを、安価な原末に変えてみただけだぞ)。
メガビタミンに縁を持たない人は、自己破壊傾向をそなえているとか、
毎度の調子で煽っているひらりんに頭にきたんだから、やれないわ。
それはともかく、このスレで、ひらりんの今後の作品には期待大と、
声大に書いてきたことを反省したよ。

>>529&百地氏
う〜ん。ひどいKGB女工作員に対してさえも約束を守るため助けに
行く彼なら、かつての愛人たちの命を救うために走り回った彼なら、
自らの不注意な言葉で逆上した女の子のため(恋人がいるのに)地獄
までついて行くと言った彼=「アダルト犬神明」だったならば、必ず
謝ってるんだろうなあ。

最近のひらりん作品にも情のあついキャラが出ているようだし、ひら
りん自身が遠方まで愛読者を見舞いに行くぐらいだから、まだファン
を大切にするひらりん魂は健在らしい。百地氏がここで書いたことを
私信にしたためて直接送ったなら、おそらく何らかのリアクションが
あるはず。もちろん、批判に敏感なひらりんに封を開く前に察知され
たり、読むのを途中でやめられないよう、最善の配慮をすべきだが。
百地氏、考慮してみて下され。ひらりんは、眠れなくなるかもよ。

549 :527:01/11/18 19:26
>玄玉
お久しぶり! 『新幻魔大戦』は半村良、山田風太郎的世界だから、
満足すると思うんだが。そうそう、キングの超能力物だが、初期の
『キャリー』『デッドゾーン』『ファイヤースターター』が平井的。
と言うか、『ランボー』と共に『レクイエム第三部』に影響を与えた
可能性もある。『キャリー』で崩壊する町の名はそっくりだしな。

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/18 20:27
ある意味平井妄想より逝っちゃってるよ。桐山の本は(藁
http://www.agon.org/

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005797684/

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/18 22:32
>>550
桐山って平井と直接何か関係あったっけ?

552 :ゆきお:01/11/19 04:53
俺的には「何もかも全部平井和正の陰謀説」が良いですね。
言霊神秘主義で読者は操り人形、…なんて信じた方が面白い。
そうであるべきだろう! …と思いたい。

1の百地さんは、責任を持ってそう感じさせる文をお願いしたい。
とりあえず、今までのすべての書き込みにレスを書くなど責任の取り方を実地で指導してください。
きっと頑なな平井信者も百地さんの行動に目覚めるはずです。
…。
『責任』すばらしい言葉です。
百地さん、頑張ってください。

…で、いいの2ch的には?

553 :北の犬:01/11/19 09:53
>>1
流れてきました。

どうも、たてるところを間違ったみたいだね。
あんたの憤りはわかるけど、所詮SF板。
マターリと平井を語る板になっちゃったみたいだ。
続けたいなら、こういう糾弾向けの板教えるよ?

554 :邪教ハンター:01/11/19 12:39
久しぶりにSF板来たら、こんなスレあったとは・・・。

結局、角川版幻魔てのは、
「高橋父がG団体を急成長させていたときに急死し、
あとを継いだ高橋娘がカリスマと奇跡が足らず分裂縮小した」てのを元に、
東丈失踪ネタになったということですか?

555 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/19 14:57
おい1。
>>549がお前を支援してるんだってよ。

556 :ほとんどROMってた519:01/11/19 15:19
>>554
そうだろうな。東丈の突然の失踪はそう解釈するのが一番妥当だな。
郁江の描写と高橋佳子の描写を比較してもそんな気がする。


 俺はアメリカで発生して世界中に広まったキリスト教系の原理主義的色彩の濃い
カルト宗教団体(東○○○○○の教会)に1年ほどいたから作中にでてくる講演会
の異常な雰囲気っていうのはよくわかるよ。牧師が壇上に立ってどんな荒唐無稽
なことをいっても「アーメン、アーメン」とみんなで叫んで熱狂したり、アトラク班み
たいなことをやったり、キャンプに行っては一日中お祈りしたり、説教を聞いたり、
聖書の勉強をしたりとGENKENと似たようなことをしていた。財産をひったくるような
詐欺的集団ではなかったから(とはいっても少ない財産でもできるだけ多く献金
したほうが神様に喜ばれるという雰囲気があったので信じきっている人は生活を
切り詰めて献金してたが)俺は週にいちど千円くらいの献金ですんだ。
 光と闇の対比というのもよくわかる。サタンの誘惑というのがまじめに信じられていた
ので(はじめは信じていなくても毎日のように他の信者と一緒にお祈りや聖書の勉強
をしてれば理性では馬鹿馬鹿しいと思っても心の内部によくないことが思い浮かぶと
反射的にサタンの誘惑だと感じてしまう)幻魔と日々ホントに戦っていたようなものだった。
 大学生の頃の話。今となっては懐かしい思い出だ

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/20 22:15
>>549
「新幻魔大戦」はマンガ版と、小説「幻魔」「真・幻魔」の谷間に書かれた
もので、ひらりんとしてはマトモだった時期の作品である。だから「新の方
は満足しただろ」と言われても???

558 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 00:33
>557
スマン、勘違いしとった。石森版『幻魔』とあったので、『新』のマンガ版
と混同したのだよ。玄玉氏の言った石森版『幻魔大戦』とは、『リュウ』の
だね。あれはダメだったなあ。ひらりんを思わせるSF作家が、ちと意味深
な描かれようで面白いが…。詩的な雰囲気が好きな人はいるかも。

>556
結局、郁江を理解しようよって感じで、中断してしまったんだよねえ。平山
圭子の、「一人一人がGENKEN」が、せめてもの希望だったかな。

559 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 05:22
リュウ石森単独版・幻魔大戦続編の、最後のコマは何を意味してるんですか?
ずっと疑問だったのですが、どなたか御意見お持ちの方いらっしゃいますか。

560 :邪教ハンター:01/11/21 08:56
単なるアオリ。
どっかで連載再開したときのためのネタ。
石森は期待させすぎ。
(リニューアル009や最近の仮面ライダーは出来いいな・・・)

例:「君はどこにおちたい?」

561 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 14:35
>>551
「まつだしょうち」なる怪僧のモデルの一部。

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/22 23:48
>>560
石森単独版『幻魔』のラストは、なんじゃこりゃあだったねえ。後半からは、
『真幻魔』とリンクするかのように見せようと、路線転換したように思うが。
石森さん的には、ひらりんのと比較され、さぞやりにくかったんだろうなあ。
終盤はやけに暗い雰囲気だし、やる気が失せていたのではないか。

それに比べて、元祖コミック版『幻魔大戦』の方は、あと数回で終了しろと
通告されたにしては、絶妙の展開で終わっていた。どうだろうか? 連載が
続いていたならば、ルーナ姫の東丈イジメ(しつけ)は更に厳しくなって
いたのではないか? まだまだ東丈は、小説版の高鳥のように生意気だった
し…。小説版からのファンなので、コミック版への思い入れは少ないんだが、
元祖メンバー中心のストレートな続編も面白そうだね。

>561
『人狼白書』の人ね。ひらりんは、批判的観点からだろうが、某A宗に関心
があったんだろうな。美人教祖だったら、そちらに入信していたりして。

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 02:11
>http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/999684198/
>
>小説家が作品を利用してファンを宗教に誘導。
>それに引っ掛かったもののどうにか帰ってきた人が立てたスレ。
>後悔と共に作家糾弾を呼び掛ける。
>
>許しがたいのは、ダニのような信者だかファンだかが
>その人を「悪い女にだまされたと泣き言こいてる」と言い捨て、
>マターリ雑談スレにしてしまった事。
>どう思いま?

1が全然関係のないスレにこんなことを書き込んでいる。
どう思いま?

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 02:15
厨房なんだから、大目にみてやれ。

565 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 02:21
なるほど、こういうスレか。また来る。

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 03:06
>>562
そういえば、犬神明はどうみても同教団のものと思われる九字を切る修行をしていた。

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 19:01
最後のコマで、どくろマークのでっかい月をながめてポカーンとしているのは、何版のコミック?

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 20:27
ここ、結局1はネタなんでしょう?
1の発言に「いや、平井に責任はない」っていう
自己ツッコミして平井擁護したかったという。

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 03:45
>566
そういうこと書かれれてもここは宗教に詳しい人間少なそうだから
検証しようもない。そのへんつっこんだ話全然ないんだなぁ。

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 07:19
〉〉566 作者がA宗を信じてたかどうかはともかく
参考にしたのは確か。密教の技法を設明するくだり
がK山氏といいまわしが一諸だもの。当時K山氏の
「超能力のなんやら」はべストセラーだったそう
だから目にはしてたでしょ

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 11:12
>>556
平井の弟子が仙人になって佳子を糾弾してます。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002861916/

で、こっちが佐々木ファンの掲示板
http://www67.tcup.com/6731/amon1.html

572 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 14:03
佐々木が2ちゃんで仙人名義で書きこんでるのか?

573 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/25 03:40
このスレッドには間違いなく
ウメモトヨシノリが紛れ込んでるな。

574 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/25 04:02
作為的なこの流れ。間違いないだろう。

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/25 04:41
ウメモトヨシノリって誰?

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/25 04:56
>>575
楳本美徳。
メガビタバイブル著作人(?)のひとり。
ひらりんは著作権放棄、こいつは貰っている。
胡散臭〜いデブなライター。
癌とか言って隔離病棟で同情引いてたが、
しっかり生きているらしい。
メガビタのおかげ?(ワラ

577 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/25 05:08
>>576
どうもです。

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/25 10:36
>>573-576(以下略

579 :元ファン:01/11/26 09:05
平井作品のワタシへの影響は大きかった。
人生一部狂ったのも、多分そのせい。
トータルでいうと、プラスもあったしマイナスもあった。

平井氏本人は、恐らく異常に嫉妬深く、しかも攻撃的でのめり込みやすいタイプだと思う。
表現力が卓越しているので、多くの人間が惑わされて誤解しやすい。
そういう意味では、結構罪深い。

ただ、今でもリアル厨房の心情を持っているので、そこに引かれる人も多い。

そのせいかどうか知らないが、平井ファンはお馬鹿な厨房と同様に騙されやすい。

何よりも本人が一番の厨房で、何事にも騙されやすいという点は確か。

というわけで、厨房決定。

あと、ビタミンは普通の食事をしていれば必要量は摂取できます。
メガビタンなど買ってお金を無駄にしないように(w

580 :邪教ハンター:01/11/26 13:26
1938年5月13日生まれの方を、動物占いで分析。
どうでしょう。合ってます?

チータは瞬発力があり、走り出すと時速110kmにもなります。ただ、持続力はないので出だしで勝負、ぶっちぎりで勝つタイプです。獲物に届かないと分かるとやめる、「諦めの早いチャレンジャー」です。
■壁が高いほど燃えるが、だめだと分かるとすぐあきらめる。
■プライドが高く、人前で恥をかかされるのは耐えられない。
■好奇心が強く、何にでも挑戦し、冒険小説が大好き。
■CMで、欲しいと思ったらすぐ買ってしまう。
■異性と目が合うと自分に気があると思ってしまう。
■話も態度もでかい。
■焼き肉が好き。
■早とちりで、お人好しのところがある。
■明るく華やかなムードを持った人が多い。

↓ここで確認しました。
http://www.noracom.net/

581 :元ファン:01/11/26 13:43
>>580
当たっているわ、結構。

582 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 19:07
A宗についてはG教団ではT教祖が
「Kが呪詛を飛ばしてきたがはじき返してやったらひっくり返って寝込んだ」
とかいって邪悪な念力を使う連中として有名だったんだよ。

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 19:19
571 にあるG教団のT教祖の行状、梅仙人こと佐々木君紀によれば平井は
かなりの醜聞を目撃しているにも関わらず、それに関して棚上げしたまま
幻魔を書き「ビューテイフル ドリーマー」でも肯定的に記している。
あれじゃ幾ら1の激怒したという「棚卸し」をチョコっとやったからって
平井がG教団の広告塔になった罪はまぬがれないんじゃないか?

584 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 19:39
誰かも書いていたけど、
ウルフガイ後期読んでアレルギー反応出なかったアフォと
アレルギー克服してまだ読んでるアフォは逝ってよし。

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 20:40
地球樹の女神の後書き読んで、玉置山くんだりまででかけていった
私って、ばか?

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 20:43
>>585
多分。

587 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 20:44
>>585
その自覚だけで、ばかではありませぬ

588 :586:01/11/26 21:00
>>585

>>587と同じ意味で「ばかじゃないよ」というつもりだったんだが
肯定してしまった。激しく陳謝...

589 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 21:41
>585
平井が飽きたあとでも、自分なりに玉置山詣でをやってるならいいんじゃない?
平井が玉置詣でを平井理屈(藁で止めたあと、おなじその理屈を信じて止めたなら、そりゃあんた信者っつんだよ。
リアル・ゲッターロボは実在するって言ったのに、いまになってあれは変なロボットだったね、なんて軽くすまそうとするなんて無責任だーとノタマウ元信者ってキモすぎてついていけないっす。
あ。犬神明だっけ(藁
ま、ばかでもいいじゃん。仕合わせなんだろ?

590 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 21:49
>>589
オウム嫌いなのは元信者だけじゃないよ。

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 22:00
>590
 巽孝之がオウムに共感を示したのって知っている?
 サリン事件のあとだよ。
 おれのSF観と、やつのそれとはぜんぜん違うんだけど、日本のSF史、サブカル史のなかで、オウムとオウム的なものをどう位置づけるかっていうのは、文化史としてもSF史としても面白い問題なんだよ。知的な問題なの。
 まさかおまえ、PTAのオバサンじゃあるまいし、トンデモ=オウム=カルト>ムッキー!っていうひと(藁
 だったらSF板には合わねーなー。

592 :590:01/11/26 22:07
あっ、ごめん間違った。

平井嫌いなのは元信者だけじゃないよ。

だったや(笑)

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 22:08
是々非々で評価してみましょうとか
の〜びのびだらだらやってるから
脳みそ洗われちまうんだよヴァ〜カ。

594 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 22:13
>591

3人しかいないと言われるSF板の常連でございましたか?

もっぺん言っとこ。ヴァ〜カ。

595 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 22:14
なんでもいいじゃん、もう過去の人だし。

596 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 22:49
とっても痴的な>>591さんのご高説聞きたいね( ´_ゝ`)

597 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 00:45
最盛期のファンが転向して平井を批判しているのか、
1のような「元信者」が平井を批判しているのか、
方向が同じならどっちでもいいと思うけど。
女々しい元信者の愚痴を発見しました隊長!ですか?ふう...
ほかに叩くもんあると思うんだけど。
誰が信者なんだか。

598 :597:01/11/27 00:53
まあ、明日あたりになれば**>>592-597(笑)とか
貼るおりこうさんの出没するスレで何言ってもしょうがないけどさ。

599 :自作自演:01/11/27 01:15
>>592-598(藁

よくも飽きずに...

600 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 01:24
**>>1-599

皆さん御免なさい。自分の妄想対談でした。
これからジャン機で平井先生の家に突っ込みます。
さようなら。

601 ::01/11/27 02:28
やっぱりあるか、平井スレ。
一言だけ。
BGSの最終章あたりは、亡きものにしたい。

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 22:12
う〜ん、多元宇宙の彼方の板では、まだまだ幻魔大戦が続行してるねえ。
もう、1999年も過ぎて、無事に21世紀を迎えているのになあ。ともあれ、
「のびのびだらだら」是々非々でマターリと書き込みたいぞ。

>>570
それは興味深い。当初は批判的観点でなく、超能力獲得術の資料元として
重宝していたのかもね。『新幻魔』のお時も、護身術として九字を切って
いたし。もっとも、『悪霊の女王』の終盤に登場する密教系宗教団体は、
松田よりも更に悪いイメージだった。某G教団初代教祖の本を資料にした
からか? ひらりんが2代目教祖に出会い入信した後のアダルト犬神明に
いたっては、九字を使わなくなり、「神は光なり」などと、おまじないを
唱えると神さまの愛のパワー(?)で悪魔が退散するパターンに変わって
しまったっけ。光のネットワークもそんなもんだよな。

>>583
意義なし。それに、『幻魔』後半で某G教団教祖を思わせる疑問的行状を
郁江にさせながら、凡人には天の意向は分からんよ的結論で終わったのが、
『幻魔』最大の危険な点かもしれん。つまり、作者が20歳の女の子に洗脳
されたのだと認めたくなかったために(?)、自らを無理やり納得させる
かのような解釈のまま中断してしまった! 最終的な決別の場面を迎えた
かもしれぬ舞台(郁江と三千子の面談)を描くことなく…。いや、三千子
も郁江に説得されてしまった可能性が高いが、彼女は作者にとって、自我
を超えるような特別な存在だったようだから、作者に成り代わって郁江を
否定していたかもしれんではないか。是非、読んでみたかったなあ。

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 22:29
>>602
マターリしたいなら SF板のもう一つのスレでやったらどうですか?
板違いかどうかって以前に1の(平井風に言えば)慟哭が伝わらないですか
あなたには?
1はネタという意見もあるようですが、そうだとしても
あり得る一般例として通用すると思います。
是々非々の検証には賛成ですが、のび切ったケツの穴から
温泉気分たれ流すような態度はいただけません。

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 23:13
・602 つまり、作者が20歳の女の子に洗脳されたのだと認めたくなかったために(?)、自らを無理やり納得させるかのような解釈のまま中断してしまった!
そうか.あの第1部の唐突な終り方、そしてて2部でも話し合い
のくだりがなかったのは言霊うんぬんというより当時の
平井の限界だったのだね。多分未練だか迷いだかがまだあって
ハッキリ決別できない心情を表していたのか。納得.

605 :602:01/11/27 23:18
>603
1氏をネタだと思っていず、彼の「慟哭」がかつての己の如く感情移入
できたからこそ、書き込んできたのだが。攻撃一辺倒だけでは、すぐに
厭きられると思うんだけどねえ。

1氏よ、まだ読んでいるなら、>>548に書き込んだことを検討してみて
下され。「ひらりん、おかしいよ」と直訴する愛読者がいなくなって
しまったのが、ひらりんの言動&創作の劣化を加速させたのは間違い
ないんだよ。1氏の文章には真摯なものを感じるから、もしかしたら…。

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 23:40
ああ、そうか、郁恵と三千子があったら完結してたかもって、
郁恵(高橋氏)vs三千子(平井氏)で論争やって、平井氏が作中でかつての
若き師を論破して完結ってことですか?

607 :元ファン:01/11/29 06:46
そういえば、平井氏の主人公の年齢設定ってリアル厨房が多いんだよな。
超革命的厨房集団、少年犬神、地球樹の四騎、後藤しかり。
その辺にしとくと、書きやすいんだろうな。
ラストが何とか読めるのは、すべて主人公を厨房に設定した場合。

BGSあたりからは、主人公を工房にしたようだけど。
作者は精神的に工房に成長したんだろうけど、その分、作品がつまらなくなったような気もする。
まあ、厨房の大人になるかならんかの微妙な感覚をなくしたんだろうな。

そういうわけで、あげ。

608 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 11:50
ゾンビハンターやアダルトウルフガイの最後が読めないともおもわんぞ?
最近、面白くないのは単に年だから。 いくら叩きたいからって
リア厨が主人公=作者が厨房
最近面白くない=作者が成長した
って論理は無理がありすぎ。

609 :602:01/11/30 21:41
>>606
そう、「三千子と郁江が面談してたら完結?」説ね。後半の流れから行って、
明らかに否定に向かっていたんだよなあ。だからこそ、辛くなって書けなく
なってしまったのだと思う。まあ、そこで完結してしまったら、物語的には
破綻なんだが、小説版『幻魔』はそういう話だったんだから仕方ないんだわ。
コミック版からの古いファン達が、小説版『幻魔』にいかがわしさを感じた
のも当然なんだろう(元祖キャラは、事実上のお払い箱状態だったしね)。

そういう小説であったからこそ、『カラマーゾフの兄弟』に匹敵する極めて
稀な信仰追及の書だと今でも確信しているんだが…。しかし、教義ごと教祖
を徹底的に否定し切れなかったために、負の面が内包されたまま放置されて
しまい、悪影響を与える危険な書でもあり続けている。『エヴァ』の完結編
みたいに、熱狂的ファンの頭を冷やす終わり方をすべきだったのでは?

>607
作者が成長=厨房の微妙な感覚をなくした? う〜む、主人公の少年少女が、
Hをしまくるようには変化していたよなあ。

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/30 22:43
いやですから、ボクは筒井も星も大好きで、
ついでに平井も好きだったって程度なんですよ。
で、途中からゲロな内容になって、それでも
平気で読んでいる奴等が気味悪いなと。
何考えているんだてめーら大丈夫かと。
思い入れあればこその批判と思いたいのですかププププ

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/30 23:28
ドストエフスキーに詫びてこい。

612 :606:01/11/30 23:38
>>609
でも最後は唐突にそれこそ幻魔によって月落とされて完結って手も
あるんだから、対決させて論破して、物語破綻させても終わり、とうのが
正しい落とし前のつけ方ではあるよな。

613 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/01 00:20
>>600
スレの流れから外れて悪いがその広範囲ハイパーリンクは
やめてくれ。かちゅ〜しゃだとポインタが当たっただけで
止まっちゃうんだよ。頼む。

614 :百地:01/12/01 00:35
 1です。>>602さん 平井氏に直接手紙を書いたらとゆうご提案、検討中です。 確かにここで愚痴をこぼして批判していてもなんら建設的ではないし改善もされないのは確かです。ただ現在の私は
602さんと違い「優れた作品を書く平井」の“復活”を別に望んでも期待もしてませんしここ最近の作品も手にしてません。それに私以上に思い入れがあり、かつ冷静な批判を直接された読者の方が
いなかったとは考えづらく、今更私ごとき厨房が手紙を書いたところで   さんの期待されるような改善はなされないと考えています。
 ただ前回自ら「責任」だの「落とし前」だのいった手前、このスレを立てたことに関して「ケリ」をつける意味で直談判の必要があるかなとは思ってます。
しかしその場合当然として私がスレ立てをした張本人であることを真っ先に述べるつもりですし、1の文も付記します。この段階で既にゴミ箱行きが決定された気もしますが・・・ いや届く前に編集さんに間引きされる気も(本人のメールアドレスは公開されていましたっけ?)
とにかく考えてはいます。ご提案ありがとうございました。

615 :玄玉伊仙:01/12/01 07:04
なんか、いさぎよくてえらいっ!
…そっかー…まじめな人なんだ…

616 :602:01/12/01 21:17
>611
分かった。例によって、持ち上げ過ぎたか。

>>612
そうだな、どっちにしろ勝てるわけがないもんな。一行あけたら数億年後で、
「遥か昔に伝説のアズマ・ジョウ軍団が、ゲンマ大王軍を破ったらしい…」
と言うのは、どう?

>>614
最敬礼。よく考えて、じっくりとレスを書き込むつもり。

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/01 21:30
持ち上げすぎたか、じゃねえよ。
持ち上げてどうすんだ持ち上げて。
お前ダニだなマジで。
百道、何か言ってやれよ。
それとも自作自演か〜?

618 :玄玉伊仙:01/12/02 08:14
いや、ドストエフスキーだって
「カラマゾフの兄弟」の肝心な部分
(テロリストの覚醒)書けずに
未完で逝っちゃったのは
ルシフェルの覚醒書けない
平井センセといい勝負だと思うが。
人をダニよばわりする617様の
ドストエフスキー観を
聞かせていただけるとありがたいものです。
…ついでですが「バトル・ロワイヤル」
の結末で「カラマゾフ」思い出しました。

619 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 13:00
>>571
そこで散々教祖の悪口書いているやつってほんとに佐々木君紀?!
ショックだなあ、おれ「アトランティス」を全巻読破したのに…。
あの佐々木がこんな恥知らずな事を書いているとは。
平井の変節よりこっちの方がショックだよ。

620 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 13:53
>>618
ドストエフスキー論どうこうではないと思う。
「だに」というのはあまりに酷いとは思うけど確かに。
ここ最近の、数少ないけどまとまった1のカキコミを読んで、
それであなたに思うんだけど、
「持ち上げてどうすんだ持ち上げて。」
617の科白だけど自分も同じ事をあなたに感じる。
1は「言い過ぎでしたすみません」なんて一言も言っておらん。
「いやあ、もしこうだったら平井もよかったけどなあ」
なんて仮定法で和むところじゃないと思うのだが。
うがった見方をすれば、かなり意図的にスレの温度を下げて
マターリしようという工作的意図も感じるよ、悪いけど。
自分が仕切るスレではないので感想だけにとどめるが、
1がこういう「のびのびだらだら」にどう思うのか是非
ききたいところです。

621 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 14:17
>>620
そんなにおれはのびのびだらだら礼賛してるともオモエンが。
むしろあなたが徹底的な糾弾スレにならないことに不満を持ってるだけじゃないの?
でも徹底的な糾弾スレになりようもない理由はこのスレを最初から読めばわかるでしょ?

622 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 14:26
>>620
いやあ、よくわがんね。
持ち上げすぎたかなじゃねえだろに漏れも一票。
漏れは「百道-玄玉-のびのびだらだらひらりん派」陰謀説支持だから
怒りもしないが。
要は、始めにアンチテーゼを出して、そのあと自作自演で
そうでもないよ、けっこういいヨと讃美しちゃおうというオナーニスレ。

623 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 14:27
このスレは平井が原因でカルト入っちまった。謝罪シル。という趣旨のスレなんだが1がその経緯をもう少し詳しく書いて欲しいな。
取り敢えず、どのカルトに平井のどの本のどんな推薦文を信じて入ったのかキボーン。

624 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 14:44
620はおらんのか?

625 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 14:46
>>622
まさに「平井を守る者」だな(笑)
キース今何してるのかな。

626 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 17:49


627 :玄玉伊仙:01/12/02 21:27
>>620
609「『カラマゾフの兄弟』に匹敵する」
→611「ドストエフスキーに詫びて来い」
→616「持ち上げ過ぎたか」
→617「お前ダニだなマジで」
→618「人をダニよばわりする617の
ドストエフスキー観を聞かせてください」
→620「ドストエフスキー論どうこうではないと思う」
…ってこの話の流れでは
ドストエフスキー論どうこうをきいてるんですが。
もっともこんないいかたするとまた
「スレの温度下げてる」(超能力絶対零度?)
とか言われそうなので
…いいからてめえのドストエフスキー観聞かせろやゴルア!
13行も使って話をそらしてんじゃねえよヴォケ!!!
お前の思考回路には「しきる」「しきられる」とか
上下関係しかねーのかよ。

628 :玄玉伊仙:01/12/02 21:33
続き
ドスどころかSFもろくに読んだことも
ねえくせにSF板に来んじゃねえ、カス。
3人しか住民のいないスレで今度は1の
代弁者戦略かよ。まったく他人によりかかること
しかできねえやつだな。それで「裏切られた」とか
うじうじ泣き言言ってりゃ世話ねえんだよ。糞野郎。

629 :玄玉伊仙:01/12/02 21:39
続き
…いかがですか。少しはスレの温度上昇に
貢献できたでしょうか。ところでほんとに
ドストエフスキーくらいはお読みに
なった方がよいですよ。ザミャーチン以下
のディストピアSFや小松左京センセなどに
多大な影響およぼしてるし。
あと読みもしないで「ドストエフスキーは
SFよりえらい」と思っている
権威よりかかりの方も多すぎますし。
「しきる」「しきられる」思考の方に
限定しきりサービス
「この話の流れに参加するときにかぎり自己の
ドストエフスキー観を必ず明らかにすること」

630 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 21:51
またそうやってずらす。
小松やSFがカスだなんて逝ってないでしょ。
ただ単に平井が...(笑)

631 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 21:53
今日の玄玉、こわあい。
図星だったかしら(笑)(笑)(笑)

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 21:54
平井さんて、ときどきわけわかんなくなるけど、面白いときは面白いよ。
糾弾したくなるような作品との距離の取り方が痛い>1

とは言う漏れも、玉置山に登ったりしているが(w

633 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 22:08
是々非々で評価してみましょうとか
の〜びのびだらだらやってるから
脳みそ洗われちまうんだよヴァ〜カ。

634 :玄玉伊仙:01/12/02 22:13
いやあ、
@SFへの愛のない方
(「平井センセへの愛」では
         ないですよ)
A短絡思考で他人をののしる方
B連続カキコの粘着の方
にはもれなく玄玉の怒りがビルに
体当たりしますのですよ。
反面いさぎよい方には男が惚れる。
あと、特に@は重要!そういう点では
玄玉はSF原理主義者でございますです。
(平井原理主義者じゃないからね)
まあ、3人しかいないのですから
マターリいきましょう。

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 22:15
>>玄玉
いや、4人だよ。さっき初めて来たばっかだもんオレ(w

636 :玄玉伊仙:01/12/02 22:21
それは失礼いたしました。(藁
かくいう私も「住人」というほど
は来られませんで…
ま、トキワ荘のつのだじろう的
定期的通行人、まれびとのたぐいですので
よろしくおねがいします。

637 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 22:50
おれもたまにカキコしてるから5人はいるのか?

638 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/02 23:17
のびのびだらだら書いている張本人だが、ひらりん公式サイトから派遣された
工作員ではないので、念のため。公式サイト自体、あまり見てないんだよなあ。
往年のひらりん讃美&復活希望ネタが、1氏に不快感を与えていたらスマン。

>玄玉
ひらりんはデビュー当初、文学的だとか言われ、ドストエフスキーと比較された
ことがあったと思う。やっぱり、信仰と苦悩の問題を扱っているからなんだろう
ねえ。美少女好きも共通か?

639 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/09 16:07
そういや幻魔の4巻で陽子がアダムスキーの本を擁護してたなあ。
そうなの? と思ってアダムスキーの本読みなおした真性厨房のオレ。
思えばあの時点で気づくべき。
と感慨を書いてあげてみる。

640 :あーねすち:01/12/13 18:53
ageちゃうyo!

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 20:20
荒れ板のトップにこんな糞スレ出すな。
淋しすぎるわ。

642 :602:01/12/14 22:49
>>616で書くと言っていた1氏(614)へのレスだが、某宗教板の姉妹スレ(笑)に、
ここへのリンクが張られ、注視されていたようなので、「棚上げ」中…。

>639
17巻では、東丈がSFファンだったことを井沢郁江が証言。クラークとかのSF
はサタン的とか言っていたような。『幼年期の終わり』とか、宗教側から見ると
やっぱり不愉快なんだろうなあ。あれって、某教祖の意見だったのかも?

643 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 01:26
「幻魔大戦」再アニメ化だって。
ソースはココ↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wf9r-tngc/nikko.html?08210354

644 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 08:06
ひらりんに関心あるものにとっては、いろんな意味でたまらんスレだ。
ともあれ、あれほど多彩なキャラを描けるSF作家はほかにみたことナス。
球団になってないか。(ワラ

645 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 08:59
>>643
平井+石森の幻魔ではなく昔「リュウ」で単独でやってた石森作の
幻魔のアニメ化らしいぞ。
いま局地的に石森ブームだから。。。

646 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 15:32
あの、ウルトラマンAみたいなヘルメット被ったルナ姫の奴?
フロイ様が犬コロの…。

647 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 16:13
>>646
そりゃ少年マガジンでやってたオリジナルの方
リュウの方だっつてんでしょ

648 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 21:38
あれはソッソウ打ち切りくらったから知ってる人間は皆無だ。
そんなもんを何故アニメ化するのか小一時間ほど問い詰めたい。
お前単に幻魔大戦の知名度を利用したいだ(略)

649 :602:01/12/15 21:53
>>642への訂正&補足。
小説決定版『幻魔大戦』の17で、井沢郁江は東丈の影響でSF小説を読んだと
「作家」の土屋に話す(16章の最後)。郁江はブラッドベリ、レム、アシモフ、
そして特にクラークが好きなそうな。しかし、クラークの『幼年期の終り』の
オーバー・マインドに「かなり疑問」があったので、東丈に尋ねたと続ける。

「本物の宇宙意識よりも、むしろ幻魔の特性を持ってるそうです。物質的な
宇宙観は必ず袋小路に入ってしまうって…」

ひらりん自身、『幼年期の終り』を高く評価していたんだが、気味の悪い宇宙
意識のあり方には不満だったんではないかなあ。自分も、幻魔にハマっている
頃に初読した時は気に入らなかった。けったいなオーバー・マインドよりは、
フロイのような「人類に優しい宇宙意識」(笑)の方が安心できるではないか。
その後、SFに再転向し、やっぱり傑作だったんだと再評価し直したが。

それはともかく、ひらりんは、あれやこれと、20歳の美人大学生教祖に疑問を
尋ね、安堵する答えをもらっていたのだと推測している。例えば、ひらりんの
「言霊小説」は、物質的宇宙観ではないから袋小路に入らない、他のSF作家
よりも優れている…、などと。

650 :602:01/12/15 21:57
なんだよ。リュウ・石森単独版『幻魔』だとは…。それも、レアだがなあ。

651 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 22:01
石森版の「幻魔」ってラストで月の髑髏が落っこちてくるやつだっけ?

652 :サイボーグ・ブリーフ:01/12/15 23:34
幻魔と人間の混血の双子が、父の幻魔を倒すべく放浪する
といった内容だったような…

653 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 23:40
で、パンチラはあるのか?

654 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 01:20
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img-box/img20011215200645.jpg

655 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/17 20:36
**             ドッカン
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!>>1、出てきやがれゴルァ!!!
     「 ⌒ ̄ |        ||   (`∀´ )    \___________
     |   /           |/   /     \
     |    | |         |    | |   /\\
     |    | |         |  へ//|  |  | |
     |    | |.       ◎ |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |        |/  \  / ( )
      | | | | >        |     | |
     / / / / |.  |三三| . |     | |
     / / / / |         ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |

656 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/21 05:03
わかったぞ!この炎のしょーたいはーーー

657 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/21 19:09
あの戦争で死んでいったもの達の「残留思念」・・・新作ゴジラ公開中!

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/21 20:32
(ロイター発共同)
同時多発テロを受けて米国防省が行った調査により、
24日のクリスマスイヴに2ちゃんねるへの投稿を控える予定の2ちゃん坊が
日本全国に約500万人もいる事が明らかになった。
これは、クリスマスイヴにどのような書き込みをしても
「彼女いねーの?プ」の一言で斬り捨てられてしまう危険が大きい為と思われる。
ブッシュ大統領は定例記者会見でこの事実に触れ、
「彼女いねーの?プの重圧にひるむことなく普段どおりの書き込みを続ける事が
 クリスマスの重圧に打ち勝つ第一歩だ」
とコメントした。

659 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 13:54
そいで、ハードカバー6冊セット(約2万円)通販のみの平井本
誰か頼んだ人いる〜?
おれはブクオフでサイボーグ・ブルースの初版(100円)ゲットしたから
それでいいや。

660 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/26 23:04
頼んだがなにか?
どっちかつーと新作エイトマンのブルーハイウェイの方が目的だがな〜

661 :602(テルちゃん再会期待大):01/12/30 22:13
>659
『サイボーグ・ブルース』の初版って、早川のハードカバーのやつ?
オレも100円で手に入れたことあるな。ついでに、『紋章&怨歌』の合本
の帯び付きなども…。ひらりんに限らずとも、第一世代の作家の昔なら
プレミアもんだった本を見かけることは多い。さすがに、『狼男だよ』
の初版はないんだよなあ。

>660
『8マン』の新作、期待大で良いのだろうか? 手に入ったら、正直に
こそっと教えて下され。

662 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/07 22:05
1はどこにいった......
こんどはアム○ェイにでも引っ掛かっているとか

663 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/07 22:13
>661
そーです。早川ハードカバー。

664 :660:02/01/08 11:29
>>661
おそらく6000人位注文したようですね。
2月にはかなりブルーハイウェイのことで賑わうからすぐわかりますよ。
それがここか本スレかどちらに書かれるかで。

665 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/10 09:28
なんだそりゃ

666 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/16 18:35
hage

667 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/16 23:24
パソコンでエロゲーをする平井和正。

668 :602(テルちゃん再会期待大):02/01/18 22:36
>664
注文人数の総計だが、オレが迷ってのぞいた分だけはカウンターの数から減る
と思うよ。しかし、6000人も注文者がいたのならば、書店での販売も十分可能
だったんではないかなあ。大きな書店ぐらいには入荷しないもんかな。

『8マン』の新作は、まず文体が非常〜に気になる。はたして、1970年代末の
アダルト犬神明以来の「成年男性の一人称」になってるや否や? ワクワク。

669 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/23 14:00
カバー絵からすると、数十年ぶりのハードな作風に期待できそう
『サイボーグ・ブルース』を越えるものを、もし書いたら平井を見直してやるよ

670 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/26 21:19
>>668
あれが売れたのは豪華特典のおかげっしょ。書店売りなら半分てとこじゃない?
漏れも電子ブックで持ってたんだけど新作エイトマソに釣られて刈った口だし。
早く二月なんないかな〜。


671 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/30 07:26
>>670
同意

672 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 02:20


673 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 22:40
すっかりさびれたね

674 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/27 20:13
ひさしぶりにあげ

675 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/27 20:49
実際に、平井和正が書いた場所や人、団体と接触した人って
どれくらいいるの?

676 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/28 20:57
T神社はともかくとして、M山へ行った人とかいないの?

言えないのかな。行った人であっても。

677 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/04 00:41
結局結論はさー

ひらりんは厨房!逝ってよし!!

でOKだよね?

678 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/08 12:38
>>676
T神社はわかるけどM山ってどこ?

679 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 10:26
梅仙人、再登場age!

680 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 19:38
平井和正ってさ、現実と虚構が奇妙に入り混じってんだよね。
すべてが真実じゃないが、すべてが嘘ではないってところが
スゲー問題というかなんというか。

自分には、彼の作品や、彼の思想、彼の宗教的感性は
読みきれないし、理解できない。できる限り、近寄りたくない。

しかし、2chには、M山へ行った人はいないみたいだね。残念ながら。
自分と同じ時期に、M山へ行った人を探しているんだけどさ。

681 ::02/04/09 20:01
>>680
M山=ミ○○○山ですか?
マジで危険な場所なので興味本意には近付かない方がいい、と警告された事があります。


682 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 15:31
本人も結構気に入ってるという東宝「狼の紋章」に比べて、
東映「ウルフガイ 燃えよ狼男」の方は、原作者の公式コメントを読んだことがない。
やっぱ、あんなデタラメな内容がお気に召さなかったんだろうな(w
滅茶苦茶に面白いのに。
ビデオにもなってないのは、本人が許可しないからでしょうな。
東映チャンネルに加入してないからなあ。

683 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 22:02
盗撮峠のこと?

684 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 02:19
>681

そうだね。たぶん、その通りなんだろうね。

685 :もるだー:02/04/18 21:26

 これまでに、T峠を取材した事のある2人(著名人)から聞いたけど、戦時中
のハイテク技術に関わるものが隠蔽されてるかもしれないそうだ。「次元トン
ネル」とまでいかなくても磁気異常やら怪現象が多発してる原因ではないか、
と個人的に推測している。
 何しろ、当時の日本軍は楢崎のようなお抱えの科学者がいたくらいだ。隠蔽
された超テクノロジーは存在してる思う。

 そういえば、リアル犬神明を名乗った方も最初に発見したのは日本宇宙現象
研究会で、同会がT峠取材中に出会った人物だ。そこの会長が南山氏に引き合わ
せ、平井氏とも合流し話題になった対談が実現したはず。
 リアル氏の話はともかく、特異体質など彼にまつわる超常現象は関係者の証
言を聞く限り信憑性が高い。

 警告しとくが、M山は近づかないほういいぞ。


686 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 17:58
M山とは? 知っとかないと知らずに近づいたりして。

687 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 20:09
>何しろ、当時の日本軍は楢崎のようなお抱えの科学者がいたくらいだ。隠蔽
>された超テクノロジーは存在してる思う。
無いよ
あったら戦争に負けてない

>リアル氏の話はともかく、特異体質など彼にまつわる超常現象は関係者の証
>言を聞く限り信憑性が高い。
信じやすい人だな




688 :楢崎ってこれですか…:02/04/19 20:09
楢崎皐月
楢崎皐月は1899年(明治32年)に山口県に生まれ、北海道で育つ。
日本電子工業 の専門学校を卒業したのち、独学で物理や化学を勉強する。
20代で当時輸入に頼るしかなかった特殊絶縁油を発明し、
軍の要請で満州の陸軍製鉄所長兼技術研究所長として技術開発を行う。
その満州の吉林に滞在していた頃に、その地でもっとも人々の尊敬を集めていた
老子教道志の蘆有三老師と出会い、楢崎は老子教の古伝にある不思議な
話しを聞かされる。その時の話しがカタカムナ文献の発見につながるのである。
また楢崎皐月は重要な発明、発見をした科学者ではあったが、
欲がなかったのか特許も出さず著作も概論以外のものは残さなかった。
その楢崎皐月が平十字から見せられた巻物を写 し、
入手したものを約5年かかって、文字の意味と、おおよその中
身の解読に成功したものがカタカムナ文献である。その研究を勉強する会が
今も続いていて、「相似象学会」という勉強会を作り「相似象 」 という
会誌に解読の成果を一部発表しています。

http://www.kumanolife.com/History/katakamuna.html


689 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 20:19
平井和正は今でも楢崎皐月信じているのかな。
平井和正はトンデモ系にはまりやすいんだけど冷めるのも早いから
案外今では全く信じてないかもな。


690 :精神世界って胡散臭いよな。:02/04/19 20:26
問合せ:〒150-0045東京都渋谷区神泉町17-2「相似象学会」

ってのを見つけた。ネットにさらしてるから、ウプしていいでしょ。
http://www.tithe.co.jp/divine/rinfo.html

しかし…これって、もろに精神世界系の団体にみえんだけど…。

691 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 20:29
カタカムナって民族主義者の右翼がはまりやすそうな気がするんだが
平井和正は右翼って訳でも無さそうなのに信じちゃうところが不思議だ。


692 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 20:33
闇の歴史から光へと
http://www.kumanolife.com/History/index.html

をザザザっと見た感じだと、カタカムナはウヨと絡むってよりも、
漂泊民サンカと絡んでそうじゃない?

その辺詳しくないので、よーわからんのですが。

693 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 20:36
この刷れとは話題ずれちゃうので下げるけどさ、

民俗・神話学板に、サンカスレはあった。ネタかどうか、いまだにわからない。

山窩だそうです
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/988420242/

こういう方向からだったら、興味あるけどな。

694 :もるだー:02/04/19 20:37

このスレが面白くなってきた!
>>687くんよ、少しは楽しんでくれないかな。

そう、M山に行った肝心の>>676->>680氏は、何か面白いネタはないのですか?



695 :もるだー:02/04/19 20:40
お、ヤゾーさんとこのサイトがリンクされてる。

平十字さんが実在したのなら、サンカだと思う。


696 :もるだー:02/04/19 20:44
>>691
脱カルトした「地球樹の女神」を読む限り、天皇家(白王家)に対し並々ならる敬意を表していると思う。

697 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 20:48
>>695
板違いの話題するならsageで

698 :もるだー:02/04/19 20:54
平十字は平井先生の本で知ったから関係あると思ったが、「板違い」とは
「平井和正を糾弾」してないから?


699 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 20:59
>>「平井和正を糾弾」してないから?
違うよ




700 :687:02/04/19 21:05
>>>687くんよ、少しは楽しんでくれないかな。
は?
あんたに決めつけられる筋合いは無い
トンデモな意見が否定するのは気にいらなかった?



701 :関係ないのでsage:02/04/19 21:07
もっとも天皇家は、大正天皇以降、伯家神道の儀式を受けていない、
という話もあるみたいだが。>696

伯家神道のまともなHPってあるのだろうか?
情報を仕入れたくても、ネット上では無理っぽいね。

702 :もるだー:02/04/19 21:09
俺、因みに三○系の会社に勤めてるの、平井先生の小説に登場する三○ね?
我国が誇る世界有数の軍事兵器産業だから極秘研究してるよ。
リアル氏が洞窟でみたUFO型の航空機も三○製ね。
三○財閥の創始者である岩崎も角川春樹さんによれば、出自が謎。
犬神一族、サンカ、三○(岩崎)、楢崎…。
どうだ、芋づる式に繋がってるのが分かるかい。

703 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 21:13
それがどうした?
三菱が軍事兵器産業やってることと他とは全く繋がりが無い。
あんたが無理矢理繋げているだけ

704 :もるだー:02/04/19 21:17
>>701さん
>もっとも天皇家は、大正天皇以降、伯家神道の儀式を受けていない
よく御存知で。
その状態が100年続くと日本が崩壊するかもしれないそうだ。
2012年頃がその時期。

(ははは。>>700くんを怒らせちゃった。ゴメンネ)

705 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 21:18
もるだーとかいう奴は

三○が軍事兵器産業に関わっている→
日本軍の隠蔽された超テクノロジーは存在する

って言いたいのかな?凄い飛躍だな。
そういうの無関係って言うの。



706 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 21:21
>704
>ははは。>>700くんを怒らせちゃった。ゴメンネ)
だから、あんたに決めつけられる筋合いは無いって
トンデモな話しを否定しているだけ


707 :もるだー:02/04/19 21:23
あはは。2ちゃんねらーは面白いな。

関係あるんだよ。あのな、極秘研究だから公表されないのよ。
戦前からの蓄積があるから驚くようなことやってるぜ。

悪いが、今日はここまでいしとく。楽しかったよ。

708 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 21:26
>>707
関係無いよ

さよならお大事に

709 :もるだーってさ:02/04/19 21:27
ひょっとして日本政府関係者でさ、
この掲示板が北朝鮮から閲覧可能なことを見越して、
けん制してる可能性ってないのか(w。

日本には秘密兵器があるから、テポドン打ちこんできたら、
即座に反撃可能だぜ〜とか。そりゃーそれで頼もしいけど。

710 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 21:32
>>709
もるだーが旧日本軍極秘テクノロジー説やリアル犬神や楢崎のような
トンデモ話しを信じきっているというのと、三菱が軍事産業やっている
というトンデモ説とは無関係な話しをトンデモ説に結びつけてしまって
いるというのは分かった。


711 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 21:32
このスレを読んで2chにアタックかけてくるヤシはいるかもしれんな。











(いねーよ・藁)

712 :もるだー:02/04/19 21:34
>>709
俺が政府関係者で北朝鮮への牽制?
面白いこという。
勿論、違うけど、まるっきり外れでもないか。
(ちょっくらIGSにも関わってたからね)

713 :もるだー:02/04/19 21:37
皆さん、今日は盛り上げてくれてありがとう。

リクエストあれば、また俺の電波を聞かせてやるぜ。


714 :もるだーってさ:02/04/19 21:39
IGS=インターネット碁サーバー??????????

715 :もるだーってさ:02/04/19 21:40
International GPS Serviceか?

716 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 23:36
平井和正がキチガイなのをあらためて
しみじみと思い起こさせる流れ。

717 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 12:42
>もるだー氏、他の皆さん
佐々木君紀氏のホームページへどうぞ。
カタカムナ、伯家神道等の話題が通じることでしょう。

718 :もるだー:02/04/20 12:48
>>717さん。ありがとう。

>>701さんへ
さる右翼の大物をして「これを書いた人は、どう考えても八十歳以上のご老人だろう」と言わしめたほど
深い知識が盛り込まれた神道関係の著書があります。伯家神道に御興味おありなら是非読んで頂きたいの
ですが、既に品切れ。本のタイトルは「白き王家の道」で、一部はネットでも公開されてます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/2eswhitekall.html

レス不要です。

719 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 21:11
ぜひぜひ続き希望…。>713

さっきHP見たけど、佐々木氏のHPは、
ちと糊的に自分は苦手かもしれない>717
平井和正の小説も苦手だが。

720 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 02:04
UFOみたことある?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/981834369/


721 :もるだー:02/04/23 23:56

山形県の心霊スポット
http://piza.2ch.net/occult/kako/987/987487299.html

T峠を飛行する物体の写真!?
http://www.isop.ne.jp/aniwa/pro/ani_a2.html

722 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/24 03:24
でもさ、もるだーさん、M山の下の辺って、
営林が入ってるよ? 林道あるし。


M山の怪しさは否定しないけど、行った人ならわかるはず。

723 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/24 05:20
全然糾弾してねぇな。

724 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/20 17:10
新シリーズが4集セットで16800円!
1集あたり4200円、しかもセットのみでの販売とは高すぎるage!

725 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/20 17:16
じゃあ買わなきゃいいだけの事じゃん

726 :もるだー:02/05/21 03:48
ここ面白いです。

「山にまつわる怖い話」より
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/975776239/62

禁断の田代峠奥
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/975776239/404

田代峠と田代峠奥
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/975776239/725-763



727 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/22 04:10
>>726

だから、探しているんだけど。自分と同じ時期に行った人たちを。
いるはずなんですよ。間違いなく。

平井和正はデムパ臭いような気もするが…と糾弾(w。

728 :もるだー:02/05/22 09:38
>>727
 あなたが行った時期とはいつ頃ですか?1986年頃(当時なら戦争遺跡が残っていたというが)?
「人たち」というと複数のようですが、行った人が多くいたのですね?

 そして、探してる目的は一体何でしょう?


729 :もるだー:02/05/22 10:36
>>727 (=>>722=>>680=>>676?)氏

 一例ですが、戦争遺跡。
 http://www16.tok2.com/home/pajeromini/hp4/gifu.htm
 これと類似する洞窟があったはずですが、御覧になりました?
 ※「日本の怪奇事件集/KKロングセラーズ」に実際の写真あり。
 

730 :もるだー:02/05/24 23:26


>謎の「気球」が飛来、問い合わせ殺到 宮城

>気球らしい「浮遊物体」が24日、宮城県内の各地で目撃され、気象台や警察署に問い合わせが
>相次いだ。仙台地方気象台が双眼鏡で観測したところ、半透明のビニール袋のような物体で、高度
>は2000メートル以上もあり、大きさなどは分からないという。気象台が飛ばす観測気球ではな
>く、正体は不明。目撃した人からは「UFO(未確認飛行物体)ではないか」「泡のような物体
>だ」といった110番通報などが相次いだ。
>                                  2002年05月24日金曜日
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/05/20020524J_20.htm


731 :もるだー:02/05/25 00:36
>宮城県上空、謎の浮遊物   産経新聞

>仙台市など宮城県北部の上空で24日、気球のような浮遊物が目撃され仙台管区気象台などに住民らから問い合わせ
>が相次いだ。
>浮遊物は望遠鏡で見ると無色透明の袋のような感じに見え、大きさや高度は不明。23日夕から一部で目撃されたと
>いう。
>同県北部の上空からほとんど動かず、仙台管区気象台には24日午後、仙台市のほか古川市を中心にひっきりなしに
>住民からの問い合わせが相次いだ。
>同気象台の担当者は「浮遊していたのは約20キロの上空だという民間ヘリからの情報もある。普通なら風で飛ばさ
>れるはずだが」と首をかしげている。
>宮城県警も「すぐに危険というわけではないが、正体を調べている」としている。
http://www.sankei.co.jp/news/020524/0524sha160.htm

732 :もるだー:02/05/25 01:23
例の物体の写真が見つかった!

http://www.asyura.com/sora/nihon1/msg/267.html

ちっとも糾弾しなくてスマン。



733 :もるだー:02/05/25 01:39
>謎の飛行物体?県内各地で目撃  岩手日報

>「光る飛行物体が上空に浮かんでいる」との情報が23日夕、県内各地から関係機関に寄せられた。
>盛岡地方気象台は、同日午後6時ごろに飛行物体を確認。職員が双眼鏡で観察したところ、物体は
>気球のような物で無色透明。上空は弱い西寄りの風が吹いていたが動きはあまりなく、花巻市のやや
>南上空に浮かんでいたという。光って見えたのは、西日に照らされたためらしい。
>気象庁は、高層気象観測用の気球を毎日4回、仙台市と秋田市から打ち上げている。しかし、盛岡地方
>気象台によると観測用の気球は白色のゴム製で、透明な謎の物体とは別。大船渡市三陸町の宇宙科学研究所
>が上げた気球でもないことが分かった。
>陸上自衛隊岩手駐屯地によると、自衛隊ヘリが夜間飛行訓練中に謎の物体を確認。ただし、飛行高度よりも高い
>位置で物体が何であるかは分からなかったという。
>気象台をはじめ、花巻空港、県警などが目撃者からの問い合わせに追われたが、物体は正体不明のまま夜の闇に消えた。

>【写真(URL参照)=県内各地で目撃された謎の物体=23日午後6時50分、盛岡市の岩手日報社屋上から撮影】
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2002/m05/d24/NippoNews_4.html

734 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/25 01:50
オカルト板へ行け>もるだー

735 :もるだー:02/05/25 02:31
『地球樹の女神』が俺のオカルトマニア熱を更に加熱させやがった!と一応糾弾しとこう。
http://www.ebunko.ne.jp/chiqsy.htm

736 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/25 19:33
面白いからいいじゃない。>734
この調子でバンバンやってほしいから、その意味で別スレたててほしい気も
してます。板はどっちでもいいかな>もるだーさん

737 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/26 17:52
sage振興なら良し、としない?

738 :もるだー:02/05/28 00:11
>>735さん 
 応援ありがとう。新スレも検討しますが、もう少し遊ばせてください。
 
『真幻魔大戦』に「火星都市」なる言葉が出てくる箇所があったけど、平井氏
は火星をどう捕えていたのかな?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1022507023/l50

739 :もるだー:02/05/28 00:18
>>738のリンク先
>>735さん → >>736さん に訂正
応援ありがとう。新スレも検討しますが、もう少し遊ばせてください。

740 :もるだー:02/05/28 18:01
 ドイツ製
 山形の洞窟で目撃されたUFOと形状が似てる!?
http://www.luft46.com/mrart/mrvto.html
http://visi.net/~djohnson/fw/fwvtol.html

 建造していたのは巨大地下軍需工場か?
・山形で働かされた場所 〜「強制連行の掘り起こしを全面的に」より
http://www2.jan.ne.jp/~ida-noru/menu/persons.gif

 
 

741 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/28 22:30
このスレ初めて来ました。「糾弾」の話があんまり出なくなってるんで
ちょっとアレですが、>>1を読んでいて思い出すことがあったので。

平井の変節は「人類ダメ小説」から「天使もの」に移った時にすでに一度
起こっていて、漏れは厨房時代それに抗議の手紙をノートに書きました。
(たぶん出さなかった、と思う)

平井による大江健三郎への手紙になぞらえて書いたような記憶がある。
しかし今思うに、「変節するたびにファンを裏切るカリスマ」という
平井のキャラは大江譲りかも知れない。平井はそれを確信犯的に繰り返
してメシの種にしているような。

742 :もるだー:02/05/28 22:31
 山形の洞窟にはUFOとともに「桜花」に似た戦闘機もあった。
http://www.warbirds.nu/senri/05hiyakuri/hiyakuri2-1.html
 
 三菱「金星**型発動機」が搭載された戦闘機例。
http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/D3A.html
http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/D3A.html

743 :もるだー:02/06/02 14:09
 東北心霊地図というサイトに山形県最上郡最上町に住む方の投稿を発見しました。

>山道に入って宮城県と秋田県のちょうど境あたりに「田代峠」というところがあり、そこは身長2
>メートルぐらいの「山人(やまびと)」と言われる未確認生物が生息しているという噂もあります。
>地元の農家の人が山菜とりで気分が悪くなり座り込んでしまっているとき、その山人の助けがあっ
>て無事に集落のあるところまで送ってもらったという話があります。
http://www.isn.ne.jp/~honey/sinrei/spot.cgi?ACTION=BODY&DIR=yamagata&FILENAME=100832424615560

 ム−でも写真が掲載されたことがありますが、M山のふもとにある湿地帯で約50Bの足跡が発見さ
れているそうです。「山人」と関係ありそうな…。

>>741さん
 ここでは、私が横道発言してるだけですので、遠慮なさらずにどうぞ。
GLAと絡んだことにより生じた「天使もの」に対するファンの拒絶反応は当然のものだったと思い
ます。後年、平井氏も『ビューティフル・ドリ−マ−』の中で、次のように述懐されてましたからね。

>アダルトウルフガイに『幻魔大戦』のコンセプトを持ち込んだのだけは心残りでね。誤解を沢山生
>んだから……それだけは何とかしたいと思っております

744 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/02 15:29
>>742
そんなかに「戦闘機」はないよ

745 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/02 15:31
すまんが、平井の現夫人が泉谷あゆみなのか?
だれか2人の関係を教えてくれ

746 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/02 16:46
>>737
こういうキ○ガイを甘やかすと調子に乗って長文書いてageだすぞ。

747 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/02 17:47
WW2ドイツや現代のアメリカ軍絡みのUFO系トンデモ話はポピュラーだけど
日本軍関連で(しかも三菱)この手の話を信じてる人って珍しいなあ。
オカ板辺りだと結構居るのか?

748 :もるだー:02/06/03 09:36
 君達2ちゃんねらーが言っても説得力ないね(藁。
 それに、ここ2chは、こういう馬鹿話が許される場ではないのか?
 俺、2ch初心者だからよう分からんけど。
 


749 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/03 10:53
>748
このスレでやるのは場違いかと。
オカルト板の方でやるのはどうか?

750 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/03 11:21
>>748
スレ違いだけならまだしも、板違いの話題の長文をageられたら、SF板全体に迷惑なんだが・・・

751 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 22:57
507スレ中495番目age!


752 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 23:50
今頃あげてるし。

753 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/02 13:27
久々に来たから保守上げしとく。
み○○○山関連で面白い(ヤバイ)話ないの?


754 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/02 13:37
平井が創価学会に入信したって話はがいしゅつ?

755 ::02/08/03 17:53
デマだよヴァカ

756 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/03 23:35
でも平井和正の読者て不適応者ばかりだね。実社会で強度を持てなひとたちがいつまでも
心地よい虚構で不全を埋め合わせようとしているみたい。いくら嵌まっても普通、大学卒
業して世間に出れば卒業するものなのにね。三十過ぎても必死に平井平井と叫んでるひと
たちってなんか哀れ。

757 :もるだー:02/08/03 23:43
>>753氏、ここ面白かったです。

禁断の田代峠奥
http://www7.plala.or.jp/kaidansi/kindan.htm

758 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/03 23:53

main()
{
if(754==756)
printf("a ha re");

}


759 :もるだー:02/08/04 23:13
 某調査隊によると、婦人公論に掲載された快事件(>>757)が起きたとされる場所は、リアル犬神明氏が
同様の奇怪な体験をしたと申し出たことによりM山が有力視されていたが、後に現れた別の体験者の証言を
基に調査したところ洞窟が見つかったこともありT●が疑われるようになっていったそうである。

 後日談として、何物かによって謎の洞窟は埋め戻されていたという。隠蔽工作であることは間違いないと
思うが一体誰が?

 そろそろ怒られそうなので(W)、またいつか。

 TO BE CONTINUED. 

760 :else return FALSE:02/08/06 00:23
を分岐に加えれ。>>758 戻り値は勿論FALSE。
だいたいマジな主張だよ。756は。

761 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/11 14:42
>760
756のどこを縦読みしますか?

762 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/22 18:51
さんくす>モルダー氏

それは『婦人公論』で読みました。T峠へ行く前に。

763 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 08:50
ところで、佐々木君紀 = 八神邦建
というのは、このスレではデフォルトですか?

佐々木 http://www.mars.dti.ne.jp/~amon/index.html
八神 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/index.html

764 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 16:21
>763
スレ違い

765 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 17:10
>763
超ゲキヤバ地雷。

766 :もるだー:02/09/02 12:56
 ほう、同一人物だと思われているのね?
 で、どちらか片方にでも実際に合った人いる?
 これまで、あちこちの書込み読んでて決定的証拠とされてるのは両者の
リモートホストが同一であることらしい。
 でもね、両者の顔見知りである私に言わせると…、2人が同じ会社のPC
使ってれば同一にもなるわな(W。

767 :厨房:02/09/02 14:09
ここ見ていると、平井和正のシリーズ本を一冊も読んでいない事がラッキーに
感じますがどうでしょう。

768 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 15:46
あ、あのNASA陰謀説を唱えてた馬鹿がきてる。

769 :もるだー:02/09/02 19:05
 
 ははん。お前、いつぞやの俺がコケにしてやったSFヲタだな(W。
 電波と罵った奴に逆にバカにされて、そんなに悔しかったか(W。


770 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 20:52
>>769
オマエひょっとして八神?

771 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 20:55
まあどうでもいいけど、佐々木君紀の本のあとがきと申告の杜読み比べてみれば、
両者が同一人物だって一目瞭然だね。

772 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 21:46
>>769
768ではないが誰が見てもバカにされてたのもコケにされてたのも
あんたの方だと思う。
つーかあんたが電波まきちらそうが、バカにされようがどうでもいいから、
スレ違いの話題はせめてsage進行でやってくれよ。

773 :もるだー:02/09/03 01:04
>>772
 766の発言からsageにしてるが…。しかし、応援してくれる人もいるから判断に苦しむんだよね、これが。
 あと、投稿者にしてみれば悪意があっても反応があると、これまた楽しいんだよ。だから、荒しや電波
を追い払いたければ徹底的に無視する、これ2chの常識だぜ。

>>771
 まぁ、そう自信を無くしなさんなって。
 お詫びにS氏本人からの頂いたコメントを紹介してやろう。同一人物説まきちらされることについては
「痛くも痒くもない」そうだよ(W)。だから、「Der Angriff」の電波陰謀板なり、2chのSF板なり、
宗教板なり、政治思想板なり(他にもあったか?)で、思う存分自説を展開してくれていいんぢゃない?

774 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 01:40
>>773
>766の発言からsageにしてるが…。
お前がsageてるの喧嘩しているときだけじゃん

775 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 15:33
つまり、もるだー=八神=佐々木ってことか。

776 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 22:36
>>773
あのさー、古い平井ファンには佐々木君紀の実物と何度か会ったことのある者、
何人もいるんだよ。それに「アトランティス」にも顔写真載ってるだろ。だから
とっくに顔バレしてるの。
それにね、靖国神社で八神っち見たんだよ、オレ。
なんでオマエが必死になって同一人物説を否定するんだ?やっぱり本人なのかね。
だとしたら、もの書きのくせに随分程度の低い言語センスだね。(W)とか。
なんだ(W)って。w

777 :もるだー:02/09/03 22:39
「”なりすまし”やってもいいよ」と、お許しも頂いてるんだが、俺には難しいわ。

778 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 22:50
>>777
だろうね。その文章感覚じゃプロの物真似は無理。
結局「靖国神社で目撃」談が決め手なのですか。

779 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 23:09
>745
泉谷あゆみが夫人なの? え、マジで?
ちがうならちがうで誰か指摘してくれ

780 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 23:09
>靖国神社で目撃
書いてる奴が特定できそうだな。
ここで執拗に書く理由は何だろ?G○Aとか、恨みを持つ連中かな?

781 :もるだー:02/09/03 23:49
>>776
(W)は2chで見たのを真似たんだが、何か?そう、俺は>>778氏も指摘してる
ようにプロのもの書きぢゃないから安心しな。

>なんでオマエが必死になって同一人物説を否定するんだ?
 いやぁ、書いてる奴が誰だか知りたくて罠を仕掛けたんだよ。見事に引っ掛
かってくれたね(W。

782 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 13:43
>2chの常識だぜ。
>2chで見たのを真似た
言い訳するときだけ「2ch」を使うの見苦しいよ。

776ではないが、
>罠を仕掛けた
こういう後からなんとでも言えることを平気で書くのも見苦しいな。

っていうか、君はとてもかわいそうな人だね。

それにしてもリアル犬神明、高橋圭子、角川春樹、佐々木君紀・・・と、
○○○○な人達を援助した過去を持つ平井先生って本当に人を見る目は
ないよなぁ。

783 :782:02/09/04 13:46
角川春樹との関係は援助とは言わないか。援護だな。

784 :776:02/09/04 19:57
>>781
ならオレが誰なのか言ってみな。遠慮はいらんよ。
恥の上塗りが落ちですが、はい、どうぞ。

785 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 12:22
結局遁走か、もる。
わずか数行のレスでもそいつの知的水準と人格レヴェルが露呈する罠。
2ch、侮るなかれ、ですな。

786 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 15:18
>>782

その人たちに現実に会ったことがある?
あるいは、現実に会った人たちから話を聞いたことがある?

現場へ行ってみないとわからないことはたくさんあるよ。
仮に平井和正が害基地だったとしても、一片の真実は含まれている。
ま、その手の真実なんて社会的には役に立たないだろうけど(爆)。



787 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 15:59
>>786
現場へ行ってみて分かったつもりになって騙される人間が世の中には
たくさんいるから、カルトやねずみ講まがいが後を立たないんだよな。
自分だけは騙されないと思っている奴ほど騙される。自分の見たものが
絶対だと思うのは危険だ。眼に見えるものなんてトリックでいくらでも
ごまかせる。
カルト系やオカルト系の詐欺には近づかないのが懸命だな。
オウムみたいなカルトになると騙されてようが騙されてなかろうが
関係無く中に入ったら何されるか分からないだろ。

788 :787:02/09/07 16:03
訂正だが
懸命→賢明

789 :787:02/09/07 16:21
>>786
だいたい、そのあたりの人達の言ってること書いていることなんて
現場に行かなくても実際に会わなくても「おかしい」ことぐらい分かる
だろう。
会わないと彼らの主張が聞けないというわけじゃないだろ。
そのへんの人達に会う価値があるとも思えないしな。まぁ職業が
ノンフィクションライターやルポライターや記者で取材のためだとか、
特殊な事情があれば別だろうが。

もちろんそのへんの人達にだって会って分かることだってあるだろうが、
本質的な評価を変えるようなものである可能性はゼロだろうな。
そんなの書いていることや言ってる事や行動を見れば分かる。

極端な話をすれば殺人者の被害者にならなければ本当の殺人者のやり口なんて
分からないだろうが、別に被害者にならなくても殺人者がおかしいことぐらい
は分かるだろ。

もっとはっきり言うと786の言ってる事は、カルトもどきに騙されてる人から
よく聞くセリフと似ている。彼ら彼女らはよくこんなようなことを言う。
「私は実際に見た。私は他人の話しより自分の見たものを信じる。
見てない人がとやかく言うな」ってな。
世間は思ってるよ。見なくてもお前が信じているものはただの詐欺で、
お前の眼が節穴なことは一目瞭然だってね。


790 :787=782:02/09/07 17:14
ついつい書き忘れちゃったけど、787=782です。
スレ違いの話も悪いので平井和正氏についても書いておくな。

>>786
>仮に平井和正が害基地だったとしても、一片の真実は含まれている。
リアル犬神明、高橋圭子、角川春樹、佐々木君紀は○○○○だとは書いたが、
平井和正氏のことをキチガイや嘘つきだなんて書いたっけ?
平井和正氏は思い込みが激しいとは思うし、トンデモ系を簡単に信じやすいとも思うし、
本人は嘘じゃないと思って嘘を広めたりもするとも思うし、人を見る眼もないとは思うよ。
でもだからああぃう作品を書けるんだろうし、人間的にはともかく作家としては
おもしろい存在じゃないの。
そういう視点で作品を書く人間なんてそうはいないだろうしな。
カルト教団の内部なんて自分では絶対に近づきたくはないけど、平井和正の
小説からいくらか窺い知ることができるのはおもしろいしな。
平井和正って天然で悪意だけは感じられないので、1みたいな糾弾はする気にはなれないな。
悪意なければ何言ってもいいってもんじゃないだろうし、責任無いとまでは思わないんだが、
糾弾する気にもなれないのは、他人の言葉を簡単に信じて降りまわされている奴がバカだろうと
思ってしまうからかな。

791 :787=782 :02/09/07 17:16
>>786
>あるいは、現実に会った人たちから話を聞いたことがある?
現実に会った人の話しなら平井和正の文章をはじめいくらでも読めるでしょう。
直接に現実に会って聞かないといけないとでもいうのかい。文章と、直接
聞くのと何が違うんだい。
だいいち、そんなこと言い出したらキリが無いよねぇ。物理的に会えない人間の
ことは悪く書いちゃいけないし、判断も保留にしろとでもいうのかい。あなたは
檻の中にいて会えない詐欺師で人殺しの首謀者松本智津夫をどう思う?

792 :スレ違いなので下げ:02/09/07 22:20
>787-791

うーんとね、なにが気に障ったのかわからないけど、
あなたが、現場に触れていないってことだけはわかった。

あなたが言うようにまで毛嫌いするような人たちではないと思うよ。
ただし、危険な臭いは、そこら中にぷんぷんした。
すべて本当ではないが、すべてがウソでもないって
ことがわかるから、やっかいなんだ。
そんなのには近寄りたくない、というのは自分も同意だね。
事情通らしいもるだー氏なら、そのへんのことも知ってるんじゃないのか。

793 :782=787:02/09/07 23:19
>>792
何かが気に障ったのはそっちじゃないのかなぁ。
やけに会ったことにこだわって突っかかるけど、
どうでもいいよそんなもんは。
もるだーが事情通には見えないよ。
思い込みが激しい人で、そして嘘つきで、
自分しか見えてない人。無理を通せば
道理がひっこむと勘違いしている人。
その為なら何を言ってもいいと思っている人。
かわいそうな人だよね。

794 :782=787:02/09/07 23:33
>>792
それからあんたが誰かは詮索はしないが、言いたいことだけ言って、
人の話には何も答えないところは誰かさんと一緒だな。
自分のことと自分の言葉しか見えてない人だね。
そういう人は騙されて、人を騙す側に回りやすいよ。
くれぐれも自分の目で見にこなければ分からないなんていう大嘘を
ふりかざして他人を変なものに引っ張り込まないようにな。

>すべて本当ではないが、すべてがウソでもないって
>ことがわかるから、やっかいなんだ。
忠告だけど、距離を置いて他のいろんなものと一緒に見ないと
見えない真実ってあるんだよ。すべてが嘘かもしれないぞ。

795 :スレ違いなので下げ:02/09/08 00:20
うーん。。。怒ってもないし、気に障ってもないよ。
しいて言えば、挑戦的でもないっす。>792-794

自分は自分が見たものに、どうにもならないような、
整理しきれない違和感を感じているだけだよ。
感情面でどうにも否定しきれないので、
自分の心になにがしかの棚を作ってるだけ。
だれか、わかってくれる人がいればいいなぁとは思うけどさ。

あなたは、あなたでいいじゃん。
漏れにとって面白いのは、あなたのカキコよりも
もるだー氏だってだけだしさ(苦笑)。

796 :スレ違いなので下げ:02/09/08 00:21
↑ は、>793-794でした。スマンソ。

797 :スレ違いなので下げ:02/09/08 00:28
まぁ、糾弾スレだから糾弾すれば(w、
現実とリンクさせられた小説なるものは、
狂気の渦に人々を巻き込むだけに終わると思う。

798 :782=787 :02/09/08 01:50
>あなたは、あなたでいいじゃん。
なんだかなぁ。
こっちは君が786や792でからんできたから話しにのっただけなんだけど。
キャンキャン吠えて噛みついてきた犬に吠えられた側がそんなこと
言われるとはね。
君の786に対する回答であり君の792への回答であるんだよ。
自分の一方通行がしたいだけなんだったら自分でホームページでも
作ってそこで言葉を垂れ流すことをお薦めするよ。

799 :795:02/09/08 03:37
>キャンキャン吠えて噛みついてきた犬に吠えられた側がそんなこと
>言われるとはね。

ぷっ(w。興味あるらしいことは伺えるんだけどから、
ならば、逝ってこい?って感じだね。
この場でぶつくさ言ってないでさ(w。
そのあと、あなたなりに結論出せばいいじゃん? 
いまのまんまじゃ、言葉に説得力ないよ。

平井ファンって、もるだー氏のような
なんとなくヤバゲな逝っちゃった人たちか(w、
いきなり行動しちゃうような、
アクティブなガイキなヤツラばかりだと思ってたから
書斎の住人が想像よりも多いってのには、ちとガカーリだね。

寝る……。

800 :795:02/09/08 03:40
平井ファンやってたヤツラで、漏れが知ってるのは、
とにかくアクティブすぎるほどのヤバそうな人ばかりだったよ。

T神社なんか、当たり前ね。今思うと、なんつーヤバイ人たちと、
おかしなことを話していたんだと思うけど、そのときはそれがリアルに
感じられたのも事実だからなぁ〜。

801 :782=787:02/09/08 13:17
>>795
やっぱり気に障ってたんだな。
それにしても何をこちらから話しても答えても君の発言は同じ方向からの
一点張りだな。それにだけしがみついている姿は滑稽で哀れだぞ。
それが自分でわからない君は、やっぱり自分の言葉しか見えてなくて一方通行しか
できないんだね。愚かな人間だ。
799-800のようなくらだない言葉の羅列に対する回答は全部既にしてるよ。
無限ループの同じ言葉の繰り返しはごめんだ。

802 :795:02/09/08 15:38
うーん? わからんなぁ。なんか激しく勘違いしてない?
いちお、話題の提供という観点で話してんだけど。。。>801

もうずいぶん昔の話だから、当時の人たちは、
いまはもうどこにもいない、という風の便りを聞いたことがある。
だから、いまどこかへ行っても誰にも会えないかもしれないけど、
T神社のようなパブリックな場所には今だって行けるよ。

どこにも載っていない、SF的なオカルト的な、
ここに集まる人好みの怪しい話はまだまだたくさんあるはずだよ。

今の心境は、マルコポーロですよ。わたしゃ。

803 :795:02/09/08 15:41
繰り返しで悪いんだけど、この件に関しては
書斎の人には、興味ない。んだけ。

平井ヤバネタで糾弾するにせよ、煽るにせよ、
モルダー語録のほうがよほどおもろい。

804 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 21:04
もるだーさんてつまんな〜い。
ネット上で漁った素人オカルト知識振り回すだけで自意識が満たされると思ってるんだもん。
それ以前に面白いレス書く訓練つんでほしい。

805 :782=787:02/09/08 22:25
>>794-795
誤解ときたか。そんな女々しいその場しのぎの言葉をいくら並べ立てた
ところで君のこれまでの発言が消えるわけでもなく事実が変わるわけも
無いから誤解かどうかは明かなんだよ。
自分から噛みつきにいったくせに、相手の発言にまともに向き合うことすらできず、
きっと矮小で愚かなプライドを守るためだけに繰り返されている、一方通行の
言い訳と自慰発言。そんな自分が情けないと思わないかい?
腐った発言しかできない君が説得力を語るとは笑わせてくれるよ。君の発言の
どこに説得力があるんだい?冗談でなくて本気で説得力があるとでも思ってるのかい?

806 :782=787:02/09/08 22:29
>>802-803
そもそも、君ともるだーの発言からはタレントを街で遠目に見かけたと自慢するミーハーの
レベルにすらも達してない言葉しか見当たらないがそんな発言に説得力とやらがあると
自負できるのはお笑いぐさでなくて何なんだろうな。
バラエティ番組のタレント目撃情報の方が君ともるだーよりよっぽど説得力があるよ。

尚、805の
>>794-795

>>802-803
の間違い。


807 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 22:56
>>782
リアル犬神明だけ、俺も会ってみたい(稿

808 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/25 00:31
>>807
どちらかといえば、犬神少女を希望。


809 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/29 22:22
地球樹の女神?だか何だかいうの読んだけど、
もうすぐ話が動き出すのかな?って思ってるうちに終わってしまった。
10冊以上あったよね?あれ。
ホントに時間返せってくらいの駄作としか言いようがなかった・・・

810 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/03 23:58
>>809
実につまらないね。いや地球樹じゃなくてキミのレス。

811 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/04 11:39
鐵扇會VS斬鉄会 13(完結篇) /ヴァカ者共が夢の跡
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032731737/

334 :右や左の名無し様 :02/09/30 16:39 ID:???
鐵扇會【てっせんかい】[名](政治思想)
インターネット上で活動するサイバー右翼団体。大規模なマルチポストや会長の執拗な多重HN投稿による荒しで嫌われている。

335 :右や左の名無し様 :02/09/30 17:58 ID:???
斬鉄会【ざんてつかい】[名](政治思想)
インターネット上で活動していたサイバーデンパ集団。
大規模なデンパ発言や八神邦建らの執拗なデンパ発言で笑われていた。
平成14年自己崩壊し、ひもろぎの岡にデンパ発信源を移す。
2chによく出現し、バカにされている。
〈関連用語〉ゴジラズワイフ・紫門

455 :右や左の名無し様 :02/10/03 13:11 ID:???
八神くんへ
もう多重ハンドルやめろ
佐々木=八神=代理報道官が同一人物である証拠があった
2chだからって別ハンドルで書くことはない
八神で投稿しろ
串も使わないで掲示板にあちこち書き込むな バーカ


812 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/04 17:58
>>811(=>>776,>>771,>>776 ???)

ここの書込みしてる鐵扇會残党及び会長の「初心者・元気だぞ」について
http://isweb22.infoseek.co.jp/school/ojhec/bbs/953483915.html
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/genkazazonodamashi.htm
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/tetsunokaze.htm

http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/743.html


813 :2典より:02/10/04 18:01
http://freezone.kakiko.com/jiten/t-d.html#tetusen

鐵扇會【てっせんかい】[名](政治思想)
インターネット上で活動するサイバー右翼団体。大規模なマルチポストで嫌われている。

814 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/04 20:28
>>766
鐵扇会vs斬鉄会しょの12(皆逝ってよし編)

161 :紫門 :02/08/06 23:46 ID:???

http://ime.nu/www67.tcup.com/6731/amon1.html
みなさまにご注意  投稿者:佐々木君紀  N039214.ppp.dion.ne.jp,  
投稿日: 6月27日(木)16時50分36秒  
昨日、アモンさん宅に、私の分身のアドレスをかたったウィルスメールが来たとの
報がもたらされました。 佐々木と親しい、もしくは友人・知人であるみなさま、本人
・分身名義のウィルスメールにはご注意ください。それは私の発信によるものでは
ありませんので削除して下さるよう、お願い申しあげます。


http://ime.nu/6413.teacup.com/mikuni/bbs
みなさまにご注意  投稿者:八神邦建  N039214.ppp.dion.ne.jp,
投稿日: 6月27日(木)16時44分31秒  
昨日、八神の関係者の知人宅に、八神のアドレスyakumo888@hotmail.comを
かたったウィルスメールが来たとの報がもたらされました。 八神と親しい、もし
くは友人・知人であるみなさま、yakumo888名義のウィルスメールにはご注意く
ださい。それは八神邦建の発信によるものではありませんので削除して下さる
よう、お願い申しあげます。


815 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/04 20:30
>>776
鐵扇会vs斬鉄会しょの12(皆逝ってよし編)

243 :八神邦建 :02/08/14 19:19 ID:???
>242

 だれか、じゃなくて、おまえ本人が殺しに来い。明日、午前10時から30分間、
靖国の大鳥居の前で「神国の森」と書いた紙を持って立っている。それがおれだ。
逃げも隠れもせん。殺しに来い。殺せるものならな。


259 :右や左の名無し様 :02/08/17 02:01 ID:???
八神が「神国の森」と書いた紙を持って立っています

靖国神社別の団体だったが八神を見た。
臭そうなムサイおっさんだった。
デブチビだった。
聞いたところによると作家だからといって団体の式典にすらスーツで行かないそうだな。
あああれが八神かとみんな冷笑してたぜ。


816 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/04 20:46
鐵扇会vs斬鉄会しょの12(皆逝ってよし編)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1027619394

24 :政治思想板名スレッド発掘委員会 :02/07/29 03:45 ID:/YeIQMVU
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1012/10120/1012007267.html 鐵扇会vs斬鉄会
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1012/10129/1012920363.html 斬鐵会 vs 鐵扇会 しょの2
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1013/10136/1013691783.html 鐵扇会vs斬鉄会しょの3
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1014/10142/1014298908.html 鐵扇会vs斬鉄会しょの4
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1015/10159/1015910045.html 鐵扇会vs斬鉄会しょの5
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1017/10171/1017195022.html 鐵扇会vs斬鉄会しょの6(鐵観察)
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1017/10177/1017778641.html 鐵扇会vs斬鉄会 Z
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1018/10184/1018404642.html 鐵扇会vs斬鉄会しょの8(鉄観察)
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1019/10195/1019567265.html 鐵扇会vs斬鉄会しょの9(鉄観察&真相追求) 


817 :「小心者・病気だぞ」現わる:02/10/04 21:14
結局、何もできずに靖国神社でビビってただけの小心者でございました。
このスレで何を期待してるのか知りませんが去って下さい。

818 :「小心者・病気だぞ」現わる:02/10/04 21:37

>>776

鐵扇會首魁「初心者・元気だぞ」での検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%89%90S%8E%D2%81E%8C%B3%8BC%82%BE%82%BC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

同じく鐵扇會首魁「棺光一」(初心者・元気だぞ)での検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8A%BB%8C%F5%88%EA&lr=

「鐵扇會」での検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%E8c%90%EE%98%F0&lr=



819 :「神国の森」八神封建の自作自演投稿が発覚:02/10/06 09:30



八神邦建(作家・佐々木君紀の自作自演) 

http://356.teacup.com/houmatu/bbs

今後の公表予定 投稿者:鐵扇會暗部追求局代理報道官
 投稿日: 9月30日(月)21時13分18秒
<!-- Remote Host: M060217.ppp.dion.ne.jp, Time: 1033420398 -->


http://6413.teacup.com/mikuni/bbs

ようこそ、皇道糾察隊様 投稿者
:八神邦建  
 投稿日:10月 2日(水)23時22分39秒
<!-- Remote Host: M060217.ppp.dion.ne.jp, Time: 1033600959 -->



同一人物です。 また、誹謗中傷の対象は作家業であり、八神氏が嫉妬心から
いやがらせを行ったことが指摘されています。
発覚後、八神氏(佐々木君紀氏)は全ての批判を自己の掲示板から削除しつづけ、
事件の存在自体を無かった事にしようとしております。




820 :小心者・臆病だぞ:02/10/06 13:03
>>819  しょげん

ここで吠えても相手にされんことが、わからねーか?

お前の本が売れるように宣伝してやるから、もう来るなよ。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?r=books&p=%BE%AE%C0%EE%B2%ED%CC%E9&f=2

821 :アリアン速報:02/10/06 21:48
第二弾(1):『百万人のサタニズム』


 ここでいう「他人の殺傷」とは、肉体の損壊のみをいっているのではない。
イジメ、レイプなど、他人の精神を心理外傷によって傷つける行為もふくむ。
人を、悪意や害意、獣欲によっておとしめ、はなはだしい絶望や苦悩を味わ
わせることも、「殺傷」の中にふくまれる。


               ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
  
         八神はコレをやろうとして逆に殺傷されちゃったのね?

822 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/06 21:52
>>820
ごめん。しょげんじゃないんだ。妄想するなよ。
相手にされなくても何でもいいよ〜。

事実を証拠つきで淡々と報告してるだけ。

823 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/06 22:04
↑なにが言いたいんだ?コイツら。

824 :小心者・臆病だぞ:02/10/06 22:39
>>823

気にしなくていいですよ。
他スレでの抗争をこちらにも持ち込みたいようです。同情してほしいのかな?
壊滅状態に陥ってる組織の残党による断末魔ってとこですな。
このスレで恥さらしにくる理由までは分からんけど。


825 :小心者・臆病だぞ:02/10/06 22:50
このスレと関係ない書込みしてる奴の参考資料

サイバー右翼/鐵扇會「ゴロツキ紳士録」平成14年10月版(初版)

http://www.asyura.com/2002/bd20/msg/399.html



826 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/06 23:10
客観的に見るとどっちもキチガイに見えるので両方消えてくれ

827 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/11 17:46
十年ぐらい前のT山以来すっかり冷めたクソヒライの小説だがこのスレワラタ
ここで現状を見ると佐々木って面白くない小説書いてた奴は
さらにヤバクなってるのかフーン。

828 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/12 04:35
話題を戻します。

自分のような初期からの平井ファンにとっては、現状は悲しいの一言。
私と同世代の新井素子の20年くらい前のインタビューで幻魔について
聞かれたときの「完結してから判断します」の回答がOLDファンとしての
心情と吐露しているようで切なかった。


829 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/13 02:23
深刻の守だろうとなんだろうと、幻想にすがりつかなければアイデンティティを
確保できない弱者は気の毒ですな。
「自分のところは宗教ではなく真実です」と思っているカルト信者に対する批判
から自分は逃れられると信じているのも、同様のカルトに違いないですからね。
実生活の「勝ち組」とはそれに気づいて卒業した者のことを言うのに。

830 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/16 23:45
こんなに同じような感想の人が居るとは・・・・。

831 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/17 00:04
最新作は若き狼の肖像ですよ。決まってるじゃないですか。
ああ速く続きがでないかなあ。

832 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/18 19:37
叩きアゲ

833 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/21 23:36
かねがね思ってるんだが、平井氏は今の佐々木氏のことをどう思ってるのだろう?
かつて自分の事務所で働いていたものとして、同じ教祖に帰依していたものとしてそして同じ「言霊使い」として。
だれか平井氏の近年の佐々木氏に関するコメント読んだことある人います?

834 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/22 00:48
佐々木って生産的なことは何もしてないからコメントしようもないのでは。
だいたい同じ言霊使いだと思ったこと自体が、平井和正のいつもの勘違いでしょう。、

835 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/23 00:09
いまや押しも押されぬ「ガチャ文使い」ですからなあ

836 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/23 16:07

>>833-835 鐵扇会残党 または GLA2ch対策室

「組織の存続が危うくなっております。誰か我々に同情して下さい」

と素直に書いたら。 藁
     

837 :834:02/10/23 20:41
煽りなのか本気なのか知らないが、佐々木の話題にふれると
カルト構成員扱いされてしまうのかぁ。
もう触らぬなんとかって感じだなぁ・・・

838 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/23 20:47
>>571

高橋佳子のGLA・TL人間学について 4
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002861916.html

87 名前: 無名仙人 投稿日: 01/11/22 13:41

これが電波妄想の類でなくて、なんだというのだ1

 これからご紹介する1976-77年当時の「ミカエル佳子」時代の彼女の記事
をじっくり読まれたい。ちなみに佳子は、この当時、下記のようなことばかり
言ったり書いたりしていたのである。その主張は現在にいたるも撤回されて
はいない。
 現に、これらの発言と同時期に発刊された「真創世記」はいまだに版を重ね
祥伝社NONBOOKSから売られているぞ。「真創世記」はSF作家平井和正が書いた
ことは現在、公然たることだ。佳子はネタをしゃべっただけだ。それを平井が
テープ起こし、編集、出版社へのとりつぎなど、9ヶ月かけて出版にこぎつけた
というのが真相だ。
 それなのに、高橋佳子は地獄編の「あとがき」で「天上界の命令で10日間
でひとりで書いた」と記しており、それは訂正されていない。こんなウソを堂々
と書店で売られる本に、25年たっても掲載しつづけている者が、人に人生だの愛
だの修行だの説教できると思ってか。


839 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/23 21:22
>>572

高橋佳子のGLA・TL人間学について 4
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002861916.html

197 名前: 上原友也 投稿日: 01/11/24 19:05

梅仙人こと佐々木君紀氏へ
私はGLA信者でもなんでもないが一言
あなた仮にも作家でしよう? 内容はともかく
ここまで人をロぎたなく罵る文を書きつらねながら
匿名で済まそうなんて文筆家として卑怯だと思いませんガ?
本名出してGLAの香り漂う自作「アトランティス」にツっこ
み入れられるのが怖いんですか?
それともあなたの師匠みたいな叫弾スレを立てられるのが
恐しいんですか? だったらあなたも大した事ないですね

高橋佳子のGLA・TL人間学について 4
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002861916.html
高橋佳子のGLA・TL人間学について 5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007884134/
高橋佳子のGLA・TL人間学について 6 
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10113/1011376082.html
高橋佳子のGLA・TL人間学について 7
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012926757.html
高橋佳子のGLA・TL人間学について 8
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10178/1017802273.html
高橋信次・矛盾と誤断の軌跡
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10164/1016418753.html
梅仙人八神邦建
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10254/1025452190.html


840 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/23 22:08
語りつくせっっ!!言霊使い(自称)こと本名ヒライカズマサ

841 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/23 22:26
836=キミノリスト??

842 :上原友也:02/10/23 23:18
>>839
やあ懐かしいなあ、俺のカキコだ。久しぶりにこのスレみていきなり名前が
あったからドキリとしてけど。
 そうそうこのときは佐々木氏「自分は作家でなく2ちゃんねらとしてこれを
書いてるからいいのだ」みたいなことをのたまっていたっけ。あきれてレスは
返さなかったと記憶してる。あのスレ自体も佐々木氏やそれ以上に頭の痛い人が
たくさんいて読むのもつらくなりやめたが、今でもこんな感じなのかなあ?

843 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/26 01:05
平井和正て高橋留美子とやったのか?

もうなんでも来いだな。あいつ!

844 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/26 14:34
は?

845 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/26 17:57
>>843
めぞん一刻とうる★やつらが平井和正をうんこにしてしまつた。

この罪は大きい!

846 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/26 18:01
そうかあ

人狼天使書いてるあたりから、もう既に糞だったように思うが・・

847 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/27 11:25

「GLAの香り漂う」というが、肉食についての考え方はどうよ?
昨年の狂牛病騒動の時に、佐々木氏や平井氏の著作に啓発され、玄米菜食を実践
していて良かった。と考えた読者は大勢いたのでは?
同和地区出身の救世主・高橋信次にはじまるGLAは肉食については何故か全然否定
してなかったよなぁ。 



848 :上原友也:02/10/27 14:28
 別に玄米菜食についてまで否定しようとは思いませんが・・・ヘルシーだしね
でもそれにこだわりすぎて周囲との関係を悪くしたり、宗教がかった思い入れを
示す人が菜食主義を実践する人に多いのも事実ですけどね。
いえ、別にあなたや平井氏たちがそうと言うわけじゃなくて・・・気を悪くされたら
ごめんなさい。ただ例え良いものでもなんであれこだわりすぎると狂信になりうる
ということでして。健康のためや無益な殺生を避けるという意味での菜食には賛成ですから。

高橋氏に関してはよく存じませんが、贔屓目にみれば「食以上にこだわらなければ
ならにことがある」から特にふれなかったのかもしれませんね。

849 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/28 10:17
俺も一時期の平井氏による著作はGLAの香りが濃厚に漂っていたと思うが、カルト

ら脱却した後に書かれた「地球樹」や「アトランティス」がGLA的とみるのは誤読
も甚だしいよ。

「GLAの香り漂う」と指摘されたほどですから、GLA関係の著書はそこそこ読んで
いてのことと判断して申し上げますが、宗教板で貴方が「痛い」といってた方の
暴露によるとGLAの霊的思想はGLAオリジナルのものは意外に少なく、殆どが他か
らの剽窃とのことですよ。あなたが嗅ぎ付けたのは本当にGLAの香りだったのです
かね?

俺はかなり参考になったけど、はて、宗教板のGLA批判投稿のどこがどう「痛い」
とお感じになられたのでしょう?本名で投稿してないことだけですか?


850 :参考図書:02/10/28 10:35
>>848
食問題が宗教的であるかどうかは、少し自分の頭で考えてみて欲しいね。

「ファストフードが世界を食いつくす」
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30867929

「ファストフードと狂牛病 」
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31041591

ついでにこいつも読んでおくといいかもね。
「同和利権の真相 」
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07093774

GLA高橋氏については調べると面白い話がでてくるぜ。特に出生や現GLA本部がある
場所が、どのような地域であったかなど。
角川文庫版「狼男だよ」に平井氏が書いた謝罪文なんかも思い出すと「見えざる手」
の存在に気付くはずだ。

851 :アガシャ寺院:02/10/28 11:36

生前の高橋信次さんが「うちと同じ霊団」と言ってた米国のカルト教団です。

http://www.agasha.org/

ピラミッドの上に目のシンボルマークが目印です。


852 :「痛い」のはどちら?:02/10/28 12:03
新聞記者で高橋信次氏のゴーストライター・堀田和成氏の著書
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%CB%D9%C5%C4%CF%C2%C0%AE&R=books&f=3

高橋信次氏の著書
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B9%E2%B6%B6%BF%AE%BC%A1&R=books&f=3

タイトルを比較されたし。GLA初代教祖の本を書いたのはこの堀田とかいう人ね。
宗教板で仕入れた知識だけど、俺は大いに参考になったな。

>>842
>あのスレ自体も佐々木氏やそれ以上に頭の痛い人がたくさんいて読むのもつらくなりやめたが、今でもこんな感じなのかなあ?

普通に読めば、どう読んでも「痛い」のはGLA信者や擁護者の反応で、今はGLA
批判者のコテハンの騙りやAA荒しでスレッドを潰す方向に完全路線変更したよ
うですよ。
GLA狂信者にとっては読むのがとっても「痛かった」のでしょうね。

853 :名無しさん:02/10/28 21:42
>>849
>俺も一時期の平井氏による著作はGLAの香りが濃厚に漂っていたと思うが、カルト
>から脱却した後に書かれた「地球樹」や「アトランティス」がGLA的とみるのは誤読
>も甚だしいよ。
「アトランティス」は平井氏の著作じゃないよ。


854 :上原友也:02/10/28 22:15
>食問題が宗教的
言い方がまずかったですね。すいません。「菜食主義にこだわるあまり肉食する人を
激しく軽蔑したりののしったり、また菜食である自分を妙に優越感をひけらかしたり
他人に強要したり果ては諸々のことが菜食をすれば解決すると主張する」人たちが
少なからずいるということです。そういう人たちを「宗教的・狂信的」と表現したかったのです。

>痛い人
 これも書きこみ不足でしたね。痛いとは「擁護・アンチ(というかこのときは梅氏)」両方を
いったつもりだったんですが。
擁護の人たちが痛すぎるのは上のレスにもあるとおり。梅氏に関して言えばその検証内容は立派だと
思います。ただしやり方がいただけない。私のときもそうでしたが少しでも梅氏のやり方に疑問や質問
を投げかけると即「信者」扱い。世の中には敵と味方しかいなくて中間的な人間がいるというのが理解
できないというかかなり狭い世界の中で生きてるのでは?と感じさせるんです。
 それにあの過剰判反応やののしりぶり。最初は「信者の目を覚まさせるためにあえて道化を演じてるのか」
と思ってましたがどうもそうではないと長々見てて思いました。はっきり言えば偏執的だと思います。
あの教団にだまされていたいたことを恨むあまり冷静ではいられなくなっていたようですね。
繰り返しますが「検証内容」は素晴らしいと思います。でもあの態度ではそれは世間が聞いて
くれるとは思いません。同じ穴のむじなと思うでしょう。いくら正論でも聞くほうはその人の人格を問います。
それがわからにのかなというのも「痛い」と思ってます。

>GLAの香り漂う
 「アトランティス」を読んだ当時は教義がそこまで借り物とは知りませんでしたのでストレートにGLA的、
および平井的世界に非常に酷似したものを感じたのでそう表現しました。半分は梅氏に対する煽りでしたが(笑)


855 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/29 12:44
>248 :佐々木ファンクラブ :02/10/29 01:58 ID:???
>すいませんね、みなさん。 投稿者:八神邦建 投稿日:2002年10月23日(水)01時33分
> >石井先生にも面割れしており、

>泣きをいれようかな。 投稿者:八神邦建  投稿日: 2月13日(水)16時50分50秒
>「鐵扇会というネット右翼集団に、八神と友人たちが、いじめられてるんですぅ」、と右翼の
>諸先輩方に泣きを入れてみようかな。
> 大○社とか、愛○党とか、国○礎とか、あとYさんやMさんにも、ご相談に乗っていただける
>かもしんないし。

>佐々木先生は昔も今も人の力を借りないと何も言えないんですね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1035016235/

> 大○社とか、愛○党とか、国○礎とか、あとYさんやMさんにも、ご相談に乗っていただける
>かもしんないし。

((((((゚д゚;)))))) ガクガクブルブル


856 :雑感:02/10/29 13:13

カルト信者、ヘタレ右翼、エセ同和…、賑やかなスレですね。 

興味深いことに向島方面の住人が多いかな?

最近はヘタレ右翼関係者の御利用が目立ちますな。 藁



857 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/30 13:10

しつこく、このスレに常駐しているヘタレ右翼の写真がこちらで拝めます。
http://6008.teacup.com/bemubemu319/bbs

858 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/31 23:16

>>855

その政治思想板のスレ、互いに住所や電話番号をバラし合ってるよ。



859 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/11 14:29
僕は「ウルフガイシリーズは言霊が書かせるのであって自分では一行も書けない」
と言っていながら「スパイダーマン」の原作用に書いた話を
そのまんまウルフガイに焼き直して書いた時がっかりしました。
(輸血された少年の話ね。)
スパイダーマンでも「死を撒く女」を焼き直してたけど。

860 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/11 15:46
帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学(東京都板橋区)を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は6日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者(58)(品川区)を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反(脱税)の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長(今年9月に辞任)の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/


861 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/11 19:32
平井和正はむかーしの短編集が好きでした。
もう20年以上前の話だけど。
小松左京とこの人の短編集は本当に面白かった。
むかし、むかしのお話でした。

862 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 16:34
もう書かなくていいよイラネーヨ。
ヒラリン・・・・この呼び方で平気なのか?あの莫迦は。

863 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 22:51

>>862

もう少し面白く書いてよ。

864 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 20:12
age

865 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 22:37
平井和正さんのファンでしたらよくご存知のGLAのスレッドが
大変なことになっています。

2002/11/10に、「宗教法人GLA、関連企業・高電工業 3」がつぶされて
以来、一日に複数のスレッドが次々と沈められて、教団批判者の口封じが
なされています。
2ちゃんねる運営サイドにより、多くのスレッドで透明あぼ〜んがなされた後も、
引き続き、批判者の名前を騙るなどしての連続投稿・スレ潰しがやみません。
今回の荒らしは、2ちゃんねる側も、どうやら打つ手無しのようです。

教義:
人類は3億年以上前、反重力宇宙船に乗って地球に飛来した宇宙人が始まり
である。そのリーダーが、釈迦・キリスト・モーゼの生まれ変わりでもある高橋
信次であった。信次の娘・高橋佳子現教祖は、大天使ミカエルの過去世を
持ち、人類の救世主である。

最近の動向
*高橋佳子著「新しい力」「私が変わります宣言」(ともに三宝出版刊)
の宣伝に余念が無い。同書は、紀伊国屋書店などの全国の書店店頭で、
コンピューター自己診断などと称して、販売促進活動が行われている。

*「トータルライフ総合事務局」という別団体を組織して、宗教色を薄めた
「TL人間学」の布教に熱心である。

*愛媛大学(国立大学)では、複数の教授により「TL人間学」の学内
浸透がはかられているようで、深刻である。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/977405786/617-

866 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 22:38
透明あぼ〜ん後も再度の荒らしで全滅のスレッド群

宗教法人GLA、関連企業・高電工業 3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029614480/l50
宗教法人GLA、関連企業・高電工業 4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036935966/l50
宗教法人GLA、関連企業・高電工業 5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036990934/l50
宗教法人GLA、関連企業・高電工業 6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037018281/l50
宗教法人GLA、関連企業・高電工業(株) 7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037067547/l50
宗教法人GLA、関連企業・高電工業(株) 8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037087692/l50
宗教法人GLA、関連企業・高電工業(株) 9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037145129/l50

867 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 22:41
参考スレッド 「高橋佳子のGLA・TL人間学について 8」
 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10178/1017802273.html

 * >1-19で教団の概要がつかめる。

●教団概要
(財)国際宗教研究所 「宗教情報リサーチセンター」サイト
宗教教団情報データベース
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99022404 

●参考 GLAの人間観・歴史観

「正法」サイトより〜 「高橋信次師の最後の講演 」
http://www.shoho.com/newpage17.htm

>(略)今から三億六千五百有余年前にはじめて、ベーター星という星より、神より
>与えられた新しい緑につつまれたこの地球上に、人類は最初に印したのであります。
>(略)その当時最初に反重力光子宇宙船という、いまで云うUFOに乗りまして、
>最初地球上の人類は、神の光によって満たされた天使であるエルランティーと云う方
>が中心になって。エルランティーは直接神の光を受けている真のメシアであります。
>そしてエルランティーの光の直系として、光は七色に分かれます。
>(略)この七色の光の方向を決めているのがミカエル(ミカ)と言います。

868 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 22:43
訂正 宗教法人GLA、関連企業・高電工業 3 は、削除前にdat落ちしました。

【GLA総合本部 各地拠点】〜GLAサイトより
■総合本部      〒111-0034 東京都台東区雷門2-2-6
 --北海道本部   北海道札幌市中央区南2条3 
 --東北本部     宮城県仙台市泉区泉中央4  
 --東京本部    東京都墨田区吾妻橋1(含沖縄)  
 --中京本部    愛知県名古屋市中区千代田3  
 --北陸本部    石川県金沢市駅西本町1    
 --近畿本部    大阪府吹田市南金田2   
 --中国四国本部 広島県広島市東区光町2  
 --九州本部     福岡県福岡市中央区今川1 

869 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 22:48
荒らし投稿の一例
> 誹謗中傷スレを立て続ける理由がこれで見えてきたぜ。

教祖と教団の批判をすれば、誹謗中傷だと思っているところが
カルト信者特有の思考です。上記引用と、過去の狂信信者の書き込みから
判断するに、

  一連の荒らしがGLA信者であることはほぼ確定した

と考えても差し支えはないようです。
スレ違いかもしれませんが、狂信的なカルト宗教の存在に警鐘を鳴らすと
いうことで書き込ませていただきました。

870 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/21 22:33
age...


871 :真幻魔のつづきキボンヌ:02/11/23 00:41
Just Runaway 止めないでよ 後悔は少なめのMy Life

雨上がりの明け方 とっくに先生は消えていた 電話もよこさないで
大好きだった教祖 信者仲間 順調だった仕事まで何もかもほったらかし
何がいやだったの 金なの? マンネリなの?
今ごろ先生はどこかで叫んでる・・・・like this!

Just Runaway 止めないでよ 後悔は少なめのMy Life
許されないのはわかってるつもり 教団の実態にとても納得できないから

物を置かない主義の先生の部屋に残されていた3冊の真創世紀が街を笑い
いい迷惑だとみんな呆れ返った後 また普段の信仰を続けてる
何が大事だったの 出て行った先生の口癖だけが眼の裏で踊る・・・・like this!

Just Runaway 止めないでよ 後悔は少なめのMy Life
教祖を疑ってみよう 教団を否定してみよう 傷ついて憎まれてもいいから
孤独のRunaway 本当は誰もが真実を探しに出かけたがってる
もう戻る気はないよ いろんな物を
なくしちゃったかもしれないけど I'm alright

Just Runaway 止めないでよ 後悔は少なめのMy Life
教祖を疑ってみよう 教団を否定してみよう 傷ついて憎まれてもいいから
孤独のRunaway 本当は誰もが平和に見える毎日を壊したがってる
もしもあなたの心が身軽なものなら
教団に長居は無用さbaby,here we go!

872 :ハルマゲドンのつづきもキボンヌ:02/11/24 17:38
ZERO 〜Joe Azuma Style〜

ギラギラした道玄坂を抜け さっさと家に帰ろう 思わぬ工事渋滞で 赤いランプを眺めりゃ
また考え過ぎの虫がジワリジワリと湧いてきて 僕は僕自身に一日分の言い訳を始める
たちの悪い超能力だね このまま体ごと 平山ビルに突っ込もうか なんてことまで浮かんでくる

今日はいまいち思いやりに欠ける日だったとか
人の気も知らないで「東君は変わった」なんて 簡単に言う岩田邦子の胡散臭い顔だとか
空っぽのサイフ開けて 色々思い出してると GENKEN主宰の暮らしはやけに喉が渇いてしまう

いま逢いたい すぐ逢いたい 砂漠の真ん中で 眠りたい もう眠りたい 全部凍らせたまま
流れよう 流されよう この波に揺らされ ZEROがいい ZEROになろう もう一回

人のすることに文句ばかりつけるルナ王女と井沢郁江だけは避けて通りたいけど
自分だって悩める久保陽子の心情理解した気で余裕綽々
鏡のぞいて見りゃ自覚前と変わらん same of ドキュソ高校生が
冷や汗かきかき 講演してる講演してる おかしいね hahahahaha

どうすりゃいいの変になりそう 幻魔で空が曇ってる夜は
何をどこまで信じればいいか フロイが僕に教えてよ

いま逢いたい すぐ逢いたい 砂漠の真ん中で 眠りたい もう眠りたい 全部凍らせたまま
流れよう 流されよう この波に揺らされ ZEROがいい ZEROになろう もう一回
いま逢いたい すぐ逢いたい 砂漠の真ん中で 眠りたい もう眠りたい 全部凍らせたまま
流れよう 流されよう この波に揺らされ ZEROがいい ZEROになろう もうまっしろ

873 :名無し:02/11/25 00:15
>871、872

(爆笑)


874 :新幻魔のつづきもキボンヌ:02/11/25 23:31
love me, I love you 〜Joe Azuma Style〜

モヤモヤしてるのが嫌なら 布団を噛んで考えて
なんかフロイに期待過剰なんじゃないの
人の心はどうしても何か足りないけれど そこんとこ埋めるべきなのは
ルナ王女じゃない 三千子姉さんでもない ねえ、そうでしょう

love me けちってないで ボクはきっと光のエネルギーをもっと出せる
I love you サイコキネシスだけじゃ そのうち誰もいなくなるよ

都合いいモノだけ引っ張り出して 自分の運の悪さを
そいつにベットリ なする癖ないかい
やりたくないことばかりが 次々と見つかるけれど
山篭もりでイケることもあるらしい
そのうちまぁ、なんとかなる・・・・ヘイ、そうだろう

love me 幻魔が攻めて来ても すぐにムッとするのグッと耐えて
I love you 光のエネルギーを吐き出して
それでもカッときたなら baby,let's dance

love me けちってないで ボクはきっと光のエネルギーをもっと出せる
I love you 心許して 飽きるまで話し合ったなら なおさら
Let's give it away けなしてないで
たまにゃ江田四朗も高鳥慶輔もタイガーマンも誉めろよ
なんちゅうLOVE! 自分の芯から 気持ち良くなりたけりゃ 今出して

875 :幻魔宇宙Uホスィ・・・・:02/11/27 21:32
>873
ご理解いただけて光栄です。

このイヤミな替え歌メドレーには、
幻魔シリーズの続きを書け!いや、書いてください、おながいします。
という切ない想いが込められています。

876 :幻魔宇宙Uホスィ・・・・:02/11/27 21:34
恋心 〜久保陽子Style〜

東君はいつもミルクティーyeah 文芸部の部室で
新しい万年筆と原稿用紙 そして講演会の計画が話題
話をしたいけれど 野暮な性格が バレちゃ まずい
どうしよう 他の娘が邪魔する こんなとき 妙に仲がいいよね
これが女の連帯感なのか 困るね 先生、とても

少し短めの髪 揺らして 泣いている東君を見た
なにかな、なんなんだろうなbaby 涙かわいいや つきあいたい
邦子に相談しようか、でも多分 張り倒されるから やめとこう
どうしよう 授業の内容は こんなとき ぜんぜん使えません
厳しいね 人生というのは なかなか 先生、とても
できれば 一緒に踊りたい きらきらと光を浴びて二人
本当は 誰か好きな女が いること 知ってる けれど

どうしよう うまくいかない恋 こんなとき
もっと郁江ちゃんみたいに 可愛くなりたい
誰もが悩んだことなのか まったく 先生、

強く抱き合ったGENKENの仲間ともいつかは
離れてゆくかもしれないけど
二度とは戻らない時間を 笑って 歌って ずっと
忘れない いつまでもあの恋 なくさない 胸を叩く痛みを
午前二時に 汗かき 息はずませ 呪う 日々はまだ 今も 続く

忘れない 恋心 いつまでも 恋心

877 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/02 22:04
age...

878 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/07 19:32
>「菜食主義にこだわるあまり肉食する人を
>激しく軽蔑したりののしったり、
>また菜食である自分を妙に優越感をひけらかしたり
>他人に強要したり果ては諸々のことが
>菜食をすれば解決すると主張する」人たちが
>少なからずいるということです。
>そういう人たちを「宗教的・狂信的」と表現したかったのです。

たしかにいますね。それも宗教がらみで。
その人たちが菜食を実践している、
本当の理由ってわかりませんかね?>>854

食生活をコントロールすることで、
初心者信者さんが関わることが可能なコミュニティーを制限して、
信仰(洗脳)状態をスピードアップさせるための方法論?
とか思ったことあります。

食事が誰とでもできなければ、
ランチタイム・ディスカッションなど
無理になるでしょうから。

879 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/12 22:26
あげ

880 :ダレモイナイ・・・カエウタウタッチャヲ・・・:02/12/14 23:33
KARA・KARA 〜杉村由紀Style〜

もう これ以上 耐えられない いい秘書やるのは
何も始まらない これじゃ なんか損したような 気分だ
食らいつこう 今宵こそは 獣になって
からからに 渇いてるから ちょうだい 東丈先生のしずくを
生まれかけてた 男女の友情と 刺し違えてもいい

正直者がバカを見るような世の中は 許せないと言ってた
東丈先生だから その手を差し伸べて
こんなにも 今 素直な私に mercy mercy please
からからに 渇いてるから ちょうだい 東丈先生のしずくを
ひび割れそうな 心の大地に 愛情そそいでよ
クリスマス講演会で出会ったことを 悔やみたくなるくらいに イカれてるよ
狂犬ヤクザ矢頭に殴られた腹が痛くて 寝返りばかりの 夜はいらない

からからに 渇いてるから ちょうだい 東丈先生のしずくを
ひび割れそうな 心の大地に 愛情そそいでよ
何処にもいないよ 今 私より 東丈先生に飢えてる女は
今すぐ行くよ よそ見しないで 何が起きても

881 :ダレモイナイ・・・カエウタウタッチャヲ・・・:02/12/18 00:03
Pleasure'91 〜人生の快楽〜(江田四朗with幻魔Style)

一晩中 野球と東大受験の話で盛り上がってた アイツも
そつなく GENKENの主宰におさまり ためらいがちの救世活動
部活で 重いマーシャル運んでた腰の痛み まだ 覚えてるの

いつのまにか下っぱ幻魔に 丸め込まれたのは僕?
居心地いいと笑ってる そんな余裕は いらないのかな……

アイツが陽子を連れ戻しに来た土曜日の夜 寄ってたかって
しょうがねぇヤツだ なんて からかいながら 時間の流れに何故か口唇噛んだ
Yes!自分は間違ってない この先の浮き沈みも 歌えば楽し

いつのまにか下っぱ幻魔に 丸め込まれたのは俺?
「もし生まれ変わったら」なんて 目を輝かせて 言ってたくない
勝手知ったる 少ない幻魔の仲間と 敵だ味方だと騒いでる
止まれないこの世界で 胸を張って 人間に憑依するしかない

いつのまにか下っぱ幻魔に 丸め込まれるのは誰?
魔道正雪に憑依してたあの頃に 戻りたい 戻りたくない
怖いものはありますか?守るものはありますか?
止まれないこの世界で 胸を張って 人間に憑依するしかない

882 :ダレモイナイ・・・カエウタウタッチャヲ・・・:02/12/21 00:36
GIMME YOUR LOVE〜不屈のLOVE DRIVER〜(内村青年部長Style)

郁江先生は高くつく女 贅沢に成長してる 湯水のように出費して
とても ついてけそうにない 外車を買え 事務所をくれって
高野老人にもうるさい 惚れた弱みかな それでも今度 宗教法人化する

いくら向こうが教祖とは言え ナメられちゃ男がすたる
ライバルはみんなハイレベル とても かないそうにない
超能力も 霊能力も 競争率は激しい 愛の力が あるなら マジで信じたい
最初は末席の秘書でもいい そのハートが いつか手に入れば

Gimme your love 郁江先生は知らない どんなに僕が崇拝してるのかを
Feel my love 気付かないまんまで ずっと この調子じゃ 報われない…

迎えに来てと 賑やかな電話の向こう側 直ちに飛んでゆく僕は 一体 何者なの?
先々週 平山ビル 今週 マリソル・オフィス たまにゃ一緒に飲みたい
ほらほら 涙で フロントガラスが 曇ってる
いいように利用されてるとしても その笑顔には 弱いのさ

Gimme your love 郁江先生は知らない どんなに僕が崇拝してるのかを
Feel my love 思い詰めりゃ 自分が怖いくらいさ 無理矢理 かしづきそう
Gimme your love あきらめられない 今までの 努力も 結構 高い
Feel my love 二人 ガードレールと CRUSHしても なんか郁江先生だけ 助かりそう…

こうなったら、他の秘書が 愛想つかすまで どこまでも お供しましょう

Gimme your love 郁江先生は知らない どんなに僕が崇拝してるのかを
Feel my love こころなしか 会員の数が 最近 増えたみたい
Gimme your love 誰も知らない どんなに郁江先生を崇拝してるのかを
Feel my love 今 笑われても構わないけど 最後は 僕が笑う YEAH YEAH!

883 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/21 06:03
初めてここに来ました。・・・・佐々木さん、変わってないなぁ(W
でも、彼がGLA関係で酷い目にあったのは事実。はっきりカミングアウトすればよいのに。
・・・・リアル犬神明に関していえば、ただの詐欺師かと。取材費の名目で平井さんから
金を貰っていたしね。彼のインタビューも荒唐無稽。昭和天皇がフリーメーソンで
入江侍従長がその敵対者で、犬神明は入江と・・・・とかね。

いいかげんに思わせぶりはやめたほうが、佐々木&平井さん。


884 :883:02/12/21 06:10
あっ、こんな話、外出でしたか?すみませそ。

885 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/21 06:51
883さんはお二人と懇意にされてる(た)方ですか?
正体ばれない範囲でかまいませんのでもそっと内幕話をおながいします

886 :883:02/12/21 11:39
田代峠にしろミナカミ山(だったけ?)にしろ話しの出所はリアル氏でしょ?
あそこに旧日本軍の秘密基地化なんかあって、そこでリアル氏が恐竜型の幻魔に
あった、そばにはなぜか秋水があったという話。
それに尾ひれをつけて・・・・・

887 :883:02/12/21 11:44
でも佐々木君や平井さんの実態って、SFヲタの間じゃ有名じゃないですか?
自分はそっちのほうには疎くて・・・・・・・

888 :883:02/12/21 11:53
佐々木さんがデブってるって聞いて驚きました。昔はガリガリだったのに・・・・
彼のGLA批判はカルト脱会者がよくやるパターンに過ぎない。
高橋佳子さんから平井さんに乗り換えただけで。
彼はマジ・・・だから相手にせん方がイイと思いまつ。

あと平井さん、エイトマンで酷い目に会ったスタッフ、何とかしる!

889 :833:02/12/21 13:26
自分は平井さんが玉置山に嵌った以降のことは詳しく知らないので・・・・
ご存知の方、いらっしゃったら、「平井事務所秘史」とか出来ておもろいかも。

890 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/21 13:27
>>885
投稿を読んで分かりましたが、883君は絶対に懇意にされてる方では無いでしょう。
誤りが多すぎるし…、故意にかもしれませんね(笑

二人がとっくに○れていることさえ知らないようですが(藁)、883君が
知ってる「SFヲタの間で有名な二人の実態」て一体いかなる事でしょう?
  

 

891 : ◆nrnU.Qhuko :02/12/21 13:58
高橋佳子著書への平井氏による推薦文は効果が大きかったと思います。

「真創世記」推薦文の削除や、リム版「幻魔大戦」のあとがきくらいでは、GLA
に迷い込んでしまったファンの救出は難しいでしょう。

それなのに、平井氏の「知らぬふり」は間違ってると思う。
本来なら彼こそ、愛すべきファンを救うべく真っ向からGLA批判をすべきでしょうが、
できない理由があるようです。
>宗教版「高橋佳子・TL人間学スレッド4」あたり参照
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002861916.html

1ファンとしては、現状は見ていて辛いものがあるので、平井先生に立ち上がって欲しいです。






892 : ◆nrnU.Qhuko :02/12/21 14:08
「高橋信次」スレから転載(もとは「アリアン速報」に投稿されたものらしいです。
「知らぬふり」をする平井先生のHPでは歓迎されないということか?)
http://life.2ch.net/psy/kako/982/982091015.html

--------------------------------------------------------
追悼GLA(1) 投稿者:仙境  投稿日:11月28日(水)12時11分43秒

アリアン速報の皆さんはじめまして
いつもいつも楽しませてもらってます
普段は傍観者なのですが、どうしても話したくなりまして、
1980年初期より1990年初期まで私はGLAの会員でありました
講演会テープ、ビデオ、書物、月刊誌、セミナー、もともと
凝り性の私は、熱心に偉大なる師につかえるべき勉強していました。
会員になる前に友達より平井和正の「幻魔大戦」を教えられ、以後小説と
教祖の説く人間学と平行して読んでいくことになります。
その中でいくつか印象に残ることがありました、1990年に入ってからだと
思うのですが札幌でセミナーがありまして、高橋桂子氏がくるというので、
出かけていきました、そのとき初めて異言というものを、まのあたりに
しました、先代高橋信次氏の時は頻繁にやっていたようですが、
今ではなくもっと前に生きていた時の言葉で懐かしいやら世話に
なったやら話すのですが(これにしたって確認のしようも無いのですが)
このときは今までビデオで見た雰囲気とは違ってました、

893 : ◆nrnU.Qhuko :02/12/21 14:09
(続き)
桂子氏が壇上の上から
幹部、高橋茂氏(このとき北海道の事務局長)を呼び、なにやら訳のわからない言葉
で叱りつけている、高橋茂氏はひたすら床に頭をつけて申し訳なさそうに異言をはい
ているなにやら異様な感じでありました、盲信のどつぼにはまっていた私は、それが
何を意味するかまだ分かっていませんでしたが、また別のセミナーのとき、それは
ビデオだったのですが、珍しく幹部の会合でありました、信者なら教祖の次に神の
使者と仰ぎ見る、(関、谷口、高橋興和、高橋一栄、etc)面々だつたのですが、
話題はゴミをテーマにしたもので「ゴミとは人間の何の産物か!」少し語気を
強めて桂子氏が幹部一人一人に詰問していくのですが、恐らくこれが普段身内に
見せている別の顔なのでしょう、その容赦のなさは、成績のあがらない
セールスマンとその上役、ヤクザの兄貴と不始末をしでかしたその舎弟、
それに酷似したものがありました。

894 : ◆nrnU.Qhuko :02/12/21 14:12
(続き)
あのイエスの高弟の生まれ変わりと言われた関芳郎氏がぐうのねも、
出ないぐらい責められている、実の母親である、一栄氏も顔をゆがめて
責められている、「これはこうでこうでしょう、何でそれぐらい分からないの!」
弟子を指導している姿ではなく、言い訳できないくらい責められている !
普段であれば信者の質問に即座に答えてるであろう、お歴々が
ただおろおろして、普通の人になっている。
娘に母親がそこまで理屈で責められている姿が、普通の親子げんかで
あればまだ救われるのでしょう、神の威光をまとった、多くの信者の極に立つ、
20世紀最後のメシアである30代の娘に責めさいなまれているさまは、
会員であった私の目にもまことに奇異にうっつたのでした。
その時たまたま未会員の友達を連れて行っていたのですが、その友達が
「生意気な女、、、、」と感想を一言もらしていたのですが、実はその一言が
すべてを物語っていたのでした。

895 : ◆nrnU.Qhuko :02/12/21 14:12
追悼GLA(2) 投稿者:仙境  投稿日:11月28日(水)12時13分52秒

いくらセミナーで多くの信者の涙を誘おうとも、自ら持っている我執のくさみはかく
しようもありません。
だいたい大学生からいきなり教団のトップにつくなど、普通に考えて異常であります
どこの会社の後継ぎ息子だって、色々な仕事上の経験を積んで会社を継いでいくわけ
だし、まして人の道を説くとなれば、心から血を吐く、ぐらいの体験をつみ、
自らの闇を見続け浄化していく作業が欠かせないわけだし、
世間知らずでは出来ません。
神が使わす最後のメシアだから、普通の人が体験しなければならない、人間のしがら
みや仕事上の労苦、経済的苦労、人生上の困難、それはパスしてOKか?
人類の先師と言われる方々は、途方も無い困難と決死の求道の道のりだったはず
ハリウッドや日本の人気子役が大人になってダメ人間になるというが
桂子氏の癇癪ぶりは、その一連の人達に共通する、幼稚性のそれと同じなのではない
か、あの信者の熱烈な賞賛の蜜の味と、内部に膨れ上がる自我の放漫さとの落差、
神かぶれの偽善者の出来上がり、魔界軍団の一派をなすものであります。

896 : ◆nrnU.Qhuko :02/12/21 14:13
(続き)
結局幹部の人と電話でひとくされけんかして、会を去ったのでありました
その電話のやり取りも普通の人がけんかするのと同じレベルで、10年以上もお互い
に学んできたことが、何も身についてないことを、あかすのに充分なものでした
GLAの影響受けた「幸福の価格?」「千乃ガマガエル大王」がまともなはずがあり
ません、だいぶ前に書店でどちらも数ページめくりましたが、小学生のほうがまだ
まともなもの書けるのでは、と思わせる程度のものでした。

本当に素敵な小説と出会うということは、自分の人生の迷路のガイドになる
と同時に、書店にうずたかく積まれたゴミの中からダイヤモンドを見つける
選択眼をもてるということなのかなぁと思うのです


897 : ◆nrnU.Qhuko :02/12/21 14:13
(続き)
10年以上信じてきたものが、カスとわかった時は愕然としたものです創価学会や
統一教会やどこの教団より崇高な教えと信じてきたものが、オウムと同等の
邪教団だとは、、、、、

そしてさらに創価学会、神慈秀明会より脱会させGLAに入会させた人が数人
いるということ、、   申し訳なく思っても、もう引き戻れないくらい深みには
まっていました、説得する言葉もなかったのでした。
私の愚かな、愚かな盲信によってGLAのカルト教祖色に染め上げられていました。


898 : ◆nrnU.Qhuko :02/12/21 14:14
追悼GLA(3) 投稿者:仙境  投稿日:11月28日(水)12時20分11秒

何かにつけ思い出しては、その幾人かの人々の事が気になっています      
「早く自由になって、普通の人に戻って」と祈るばかりです
本当の勇気とはどんなに素晴らしいと信じていても、違うと気づいたら
辛くても仲間から離れようとも常道に戻ることでした。

本当に悪いやつとは、ピッキングに明け暮れる、不法移民チャーニズ、
獲物を探しているストーリート、ギャング、それらも確かに悪いが
顔にえみを浮かべ、口では神の慈愛を説き多くの人を惑わす偽善者
こいつが一番悪い、なぜなら刺されたナイフの傷は、時とともに少しずつ
回復し治癒していくが、彼と彼の弟子たちは地獄に落ちても、それを気づかない。

おそらく偉大な神の使い手のような人が生れ落ちてきても、今の時代、宗教
の教祖には、ならないのでは、、、、、、

899 : ◆nrnU.Qhuko :02/12/21 14:14
(続き)
そう、私にはアトランティスに出てくるアガシャーの言葉が痛いほど分かります
教祖という存在を必ず盲信してしまうのです、宗教団体のあり方は
盲信しないと、信者にもなりえませんが、そうすると自ら考えることをやめて
しまう、あとは教祖が吐き出す言葉を際限なく、自分に取り込んでいく
困ったことが起きれば、信者なり、幹部なり相談する、けっして自ら考えない
「一件落着、良かった、良かった」過保護大人であります
人生際限なく事は起きる、幹部にすがる、そういう信者を沢山見てきました
自覚???自立???
自ら考えないものに決して自覚も自立もやってきません
それでも増やすか信者、それでも足りなくて増やすか、自分を神と賞賛
してくれる人 。

900 : ◆nrnU.Qhuko :02/12/21 14:14
(続き)
彼らは決して懲りません、会員やめてからも、読みもしない御著書とやらを
置きに来たり、何回か埒もあかん電話よこしたり、しつこいセールスの
勧誘さながらであります、「あんたけんかしてやめた時のこと覚えてないの?」
その鈍感さは、多くの盲信信者に共通している、奇形的精神構造であります
「相手が何を欲しているか気が付かない、どれだけ迷惑かけているかまるで
認識しない、」何故なら宇宙の神の意識と直につながっている、先生の
教えを体現している自分だから、法を知らない不幸な人、法から離れていく
ユダのような不幸な人は、蔑みながらでも救わなければいけない、真面目に
そう考えてるからほかなりません。
電話なんか何時だろうと、相手の状況など考えずにかけてきます
自分が満足できれば、何時間だって相手に、お構いなしにしゃべってます
時には私の気持ちと関係なく、自分で感極まったのでしょう、涙流しながら
しゃべってました、、、、、、、、、、あんたおかしいんじゃないの?
、、、、、あっそうか、おかしいんだよね

901 : ◆nrnU.Qhuko :02/12/21 14:34
(続き)
もしメシアで生まれたら、きっと今の時代、教団なんか作らない!
盲信してしまう弟子を作らない!、信者の賞賛なんか欲しがらない!
神の賞賛を望む!
たった一人でも歩いていく!
だからGLA主宰 高橋桂子あなたは偽者だ!


俺は多くの強迫概念に縛られた、信者に取り囲まれている貴方より
一介の作家である、平井和正や佐々木君紀を信じる!
阪神大震災の慰霊に行き犠牲者の魂を感じたという、真偽のほどの
わからない霊能力よりも、俺は彼らの紡ぎだす作品を誉めたたう
信者にすれば貴方こそ、神が最後に送られた偉大な法を説く奇跡の人
なのだろうが、10数年に渡って読み干した、貴方の御著書より
彼らの作品こそ俺にとっては現代の奇跡なのだ!


ご清聴ありがとうございました      

-------------------------------------------------------------
以上転載

902 :883:02/12/21 16:42
>>890
平井さんと直接お目にかかったことはないです。
佐々木さんとは・・・・・ね。
誤り?何処の部分でしょう?・・・・十年以上以前のことなので
記憶があいまいなので。

<二人がとっくに○れていることさえ知らないようですが(藁)、883君が
 知ってる「SFヲタの間で有名な二人の実態」て一体いかなる事でしょう?
  
自分が知っている程度のことなんてすでに外出かと思ったのです。
誤解を招く表現でスミマセソ。





903 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 19:08
幻魔とかそれなりにおもしろいし今でも新刊でたら買うけど
やはり完結させてないってのはいかんでしょ
そのくせ次々出版社をかえて今までの分刊行ってのもなんとなくえげつない
近鉄中村のりと同じくらいうさんくさい
確か田中芳樹が完結させられない作家は作家ではないし
完結してない作品は不良品みたいな事を言ってたがその意見に賛成
言ってた本人が今シリーズ完結できないでいるけど
 

904 :名無し:02/12/30 02:18
>>903
>確か田中芳樹が完結させられない作家は作家ではないし
>完結してない作品は不良品みたいな事を言ってたがその意見に賛成
ホント、この言葉は全ての作家に向けて言いたいと思う。


905 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/31 21:44
かつて平井和正は、小説を読んでいて終わりが近ずき
登場人物との別れが近ずくと悲しくなる。物語というものは終了しないのが
本来の形式なのではないか、と書いていた。
これを読んだとき、平井和正は異質な作家なのだと感動したが、
今になってみれば、完結させられないことの言訳だな。

906 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/31 22:22
(おさかな天国の替え歌)

矢島 矢島 矢島〜 矢島がだますと
ウルフ ウルフ ウルフ〜 ウルフが死にかかる

絵理子 絵理子 絵理子〜 絵理子が服ぬぐと
アキラ アキラ アキラ〜 アキラがレイプ犯


907 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/31 22:44
まあここ数年は昔が嘘みたいに完結する話ばかり書いているわけだが
長さと出来はともかくとして

908 ::03/01/01 03:00
>>905
アッヒャッヒャッヒャヒャ

909 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/01 03:15
田中氏の意見もどうかと思うのは、大切なのは実際に完結したかどうかじゃなくて、
完結させようとすることのような気がする。
平井さんはそれを放棄してしまったと思える時期があったのが問題かと。

910 :田中芳樹:03/01/03 12:47
    /||ミ          
   / ::::||
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 |:::::::::::::::||      ||
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 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚ )- ||
 |:::::::::::::::||_/   ||
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 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
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    \||





911 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 16:26
平井の未発表作品「新悪霊の女王」の生原稿がヤフオクに出品されています。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b30306064


912 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/04 03:45
糾弾といえば、徳間ノベルス『犬神明 8』のカバー裏の惹句
「阪神大震災、地下鉄サリン事件等々、物騒なことが続いているが、
これらはすべて”丑寅の金神様”の仕業と氏は喝破している。」
というのも、相当にひどい。
遺族の前で「神様の仕業です」と言うのか。本人ではなく編集者の文だが、
小説に専念して社会情勢については発言しないほうがいいと思う。

913 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 04:36
>>912
マンガのバチガミ単行本(大都社版)あとがきで平井和正自ら書いてることでもあるので編集の責に負わせるのは酷だ


914 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 06:08
>>912
それっていかがわしい新興宗教そのものだな


915 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/10 13:20
>>912
不敬虔な俗衆どもに神罰が下されたってことですか?
しかし、天変地異や戦争で最も被害を被るのは、必ずサバイバリティに欠ける
子供や老人なんですが。これは統計的事実です。
サリン・テロの主要なターゲットであった糞官僚にどれだけ天誅が下されたん
ですかね。
オカルト者特有の世俗に対するルサンチマンを感じますなぁ。

916 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/10 13:28
>>911
50万1千円で落札?
出版業者かな?


917 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/11 16:22
出版業者なら生原稿を買ってないで出版権を買ってくれ。
幻魔大戦DNAを出版して、そのオマケにでもしてくれ。

918 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/12 02:08
>>912 >>915
「金神」は悪神で、丑寅の金神様となると大悪神です。
「神(シン)」は中国語では悪霊のことなのです。
誤解されやすい表現ですね。

「金神」については「暦」について調べるとわかると思います。

919 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/12 06:41
でも日本じゃ「丑寅の金神」といえば東北に封じ込まれた禍つ神
一説ではスサノウのことだよ 荒神だけど悪ではなく崇拝対象でもある

大悪霊というより「バチガミ」さま だから天罰といっているのと変わらんよ

920 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/12 21:11
>>919
>荒神だけど悪ではなく崇拝対象でもある

祟りを恐れて闇雲に崇拝されてきたのです。これが悪神でなくて何でしょうか。

「バチガミ」さま=大悪霊ですから、弱いものいじめをするのは当然です。

921 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/13 17:00
??よくわからんけどじゃあ平たく言うと
「あの年のもろもろの惨事は幻魔のせいだ」と平井和正が言ったってこと?

922 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 00:25
「幻魔」という言葉は使ってないようだが…

923 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 23:56
先日後藤久美子が久しぶりに旦那や子供と一緒にCM出演するという
ニュースを聞いて思い出したが…

確か「地球樹」を書いてるときあとがきで主人公の母親役がその当時の年齢
でない「未来の後藤久美子」(23歳)の姿でイメージされて書いたとか言ってたな。
その当時映画化の話があったから(結局頓挫した)これも未来に起きることの
言霊の予言だみたいな戯言ぬかしおってたな。大ウソツキめ!


924 :鈴木阿呆山EO:03/01/17 01:50
みんな知ってるか?
実は、D.アダムスはもうこの世にはいないんだ。
消されちまったんだよ。

銀河ヒッチハイク・ガイドって実話なんだ。
アダムズは取材中、偶然、宇宙の真理を知ってしまった。
正義感の強いアダムズは、小説という形でその存在を世間に警告しようとした。
6巻目では「42」の本当の意味を説明するつもりだったんだ

だけど、ある日、殺されちまったんだ。アダムズは。
宇宙の支配者の所にやってくる6隻の船の男達はアメリカ政府に圧力をかけて、その死因を隠蔽した。

もう一度言う。銀河ヒッチハイク・ガイドシリーズは実話なんだ!
北朝鮮もイラクもアメリカも、そして日本もやつらが支配している。
やつらは裏で自分たちの思う通りに宇宙をあやつってるんだ。

今もgなkgレオhとs時bj亜sgtkdsじゃjdf


925 :222ch:03/01/17 02:06
ヒッチハイクシリーズ好きだな〜
で、なにがいいたいんですか?>>924

926 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/17 02:25
パロディチャンドラってなーに?

927 :924:03/01/19 00:47
無明庵EOていうデムパが上の文章と
似たような事を真顔で言ってたんだよ
デムパな平井スレにはぴったりだろ

928 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/19 04:41
無論、927も電波なワケだが。

929 :オカ板から来ました。:03/01/19 19:37
平井氏はたぶん、神秘学で言う所の四大元素(地、水、火、風)のうち「風」の力
が悪化しているものと思われます。「風」のエネルギーのコントロールを失って
精神が「風」からの悪い影響を受けているようです。
オカルト知らないとちょっとわかんない(つうかデムパに見える)かもしれないけど・・・

930 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/19 19:39
風たん…ハァハァ…。

931 :222ch:03/01/19 19:54
>>930
風のおっさんは関係ないでしょ

932 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/19 21:51
海たん…ハァハァ…。

933 ::03/01/23 01:06
絶・天狼抜刀牙

934 :山崎渉:03/01/23 03:33
(^^)

935 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/23 19:37
新しく別の板にできた平井和正スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043296356/l50

936 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/29 21:34
>>918-922
 平井自身が先日の公演で「ひらりん」名義で断言しましたな
幻魔大王は丑寅の今神だと

937 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/30 08:55
平井和正の中の人も(ry

938 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/01 16:47
言霊信じて先をまるっきり考えないで書くのと行き当たりばったりと
どうちがうんだ?

939 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/01 20:09
おなじこと。行き当たりばったりでないと創作意欲が湧かないわけだし、
それを自慢気にあとがきに書いているようでは、この先も意味不明な
展開が続いたあとに唐突なエンディングを迎える作品ばかりになるだろう。

940 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/01 22:10
だよね。言霊だっていうんならもう少し面白くてもしかるべくなのにただ無駄に
長いだけ。全てが最初からわかっている言霊さまにしては伏線らしきものを
無数に張る割にはちっともそれを消化してないで???のラストばっかり
てのもね。
 言霊信じてあげてもいいけどはっきりいってろくな言霊しかきてないのではないか?
本人が言霊に傾倒するほどできが悪くなるのはどうしたことなんだか

941 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/02 02:46
一応主要人物と大まかなプロットは立ててるみたいだけどねえ。
狼のレクイエム第3部のプロットを破棄して黄金の少女にしたらしいし。
無印幻魔2のハルマゲドンも大枠は考えてたんでしょ?
しかしどれも当初の予定に従うと行き詰まると・・・

挿絵の指示とかも相手する絵描きは大変そうだよね。
どうやら女性キャラのみ指定資料があるらしいが(w
どっかの後書きで泉谷あゆみと喧嘩して「だったら先生が描いてください!」
とキレられたって話があった。

942 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/02 03:38
平井の毛嫌いしてる赤川次郎だってその方式で書いてるんだぜ ほとんど
推理物でしかも雑誌連載しつつ犯人もトリックも決めないで書いていってる。
けど書いてるうちに自然とわかるそうだ。
しかもちゃんと一応の辻褄があっている話を量産している。

943 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/02 12:17
で、その黄金の少女が何なのか判りずらいから、いきあたりばったりと
しか思えない。タイトルになっているんだから主要人物だろうに。

944 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/02 16:54
「黄金の少女」と言ってるのに主役じゃないしね。
でもひらりん的には問題なしなんでしょう。

赤川せんせは中の・・じゃなくて別の人が(ry

945 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/02 20:43
結論:赤川次郎>>>>>>>>>>>>>>あかほりさとる>(越えられない壁)>>>>>平井和正

946 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/02 21:31
>945
何故、そこにあかほりが?

947 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/02 21:57
むしろあかほりに幻魔大戦を書かせるという方向で。
∞らいむ?

948 :大`ネ申日月:03/02/05 02:32
 ∧_∧
<^е^> ワウウ
  

949 :大`ネ申日月:03/02/05 03:10
 ∧ ∧ 
ミ゚е _゚ 彡 
 {    ツ
  ∪""∪  

950 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/07 21:45
俺も糾弾しよう

中断したまま10年以上経過している作品の続きをさっさと書きやがれ

951 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/07 22:39
中断したままの作品がたくさんあるからな。その続きに全力を傾けても、
どれだけ完結させられるか。

952 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/08 05:47
中断したまま?の作品を挙げよう

@アダルトウルフガイシリーズ
Aハルマゲドン(無印幻魔)
B真幻魔大戦
C悪霊の女王

後は?

953 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/08 11:49
>>952
死霊狩りも


954 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/08 12:21
確かにコミック版には続きがあるけれども、
小説としての死霊狩りはあれで終わってると見て良いんじゃないの。

955 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/08 12:29
死霊狩りはあれでラストでしょう。

>>952
D新幻魔大戦
Eバチ☆ガミ

なんだ、6作か。案外少ないもんだな。

956 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/08 14:34
もし、アブダクションが強引にでも真幻魔をフォローする話なら、未完作は5本に絞られるね。内容はともかく、未完の作家の称号を返上出来そうじゃない?

957 :222ch:03/02/08 18:01
幻魔、ウルフガイが代表作なんだから
これらが未完というのはいかんだろ

958 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/08 18:51
956は今後て意味ね?と好意的解釈。
ところで222chも微妙なツッコミするより、コテハンらしく糾弾してよ


959 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/09 03:19
>>952 >>955
機種依存文字使うなや。マカーがかわいそうだ。

960 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/09 11:28
>>956

アブダクション・シリーズは“もうひとつの”幻魔大戦だから、直接真幻魔にはつながらないと思われ。

961 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/09 17:19
ここらで平井和正への糾弾内容を整理しよう。
1.主要作品が未完のまま放置されている。
2.文中での断言・妄言に対して無責任。
3.変節しすぎ。
後は?


962 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/02/10 21:18
>>961
1〜3は
「あらゆることすべてを言霊のせいにしている。」
で全部まかなえるんじゃない?


963 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/10 23:07
オカルトを信じてない者としては、作家はともかく(w、糾弾側が“言霊”に原因を集約させる事には問題あるのでは?と思う。平井関連スレは、ただでさえ思い出語りたいだけのアフォ老人が話題をループさせやすいから。

964 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/10 23:12
言霊というレトリックに釣られるだけで話が進展しない。

965 :222ch:03/02/10 23:17
というか糾弾したいのって「裏切られた〜」って思ってるおっさん、おばさんじゃないの?
小説の面白さだけを判断基準にしてる人間にとっては
面白い・面白くないのふたつしかないんだけどね

966 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/11 00:42
その事はスレの前の方でガイシュツだと知ってるんだけどさー。「愛情の裏返しの泣言」につきあってあげようかなと(w

967 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/11 19:40
ところで次スレはどーすんの?
本家に合流でいいのかな?

968 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/11 20:14
いいんじゃない?1も来なくなって久しいし
本家でも糾弾めいたレスも結構入ってるし

969 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/11 23:41
百地タソはどこいったのかね?もう満足したのかな

970 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 22:53
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )





971 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 23:07
1000げと

972 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 00:28
ラチルが好き。

973 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 00:35
ラチル・・・

974 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 19:49
マルチ?

975 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 19:59
>>974
ロリ系だという点ではかぶってるかも・・・・・・

976 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 21:37
はじめまして!皆さんの好きなキャラクターを教えてください。

977 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 22:56
>>976
誤爆?


978 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 23:37
減摩対戦は、あじまじょーの「絶対零度!!!」で終わりました・・・。






角川○樹ばか・・・。

979 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 00:09
>>976
1000取りになってから来るような香具師に教える義理は無い!



とか言ってみるかにゃー

980 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 16:45
::::|!::: :::!   ヾ:::.:::::|              ,..:::_三ミ、i|:::::/、!::i:... .!. . . .:.:.i: .i
::i:!ヾ::::. |    ヾ:.::::!                〃"Y´”;;゙;Y::::/ /:ノ:.... i. i:...:.:...i!.:.i
:::!  ヾ:::i!     ヾ::!                 ',.ーゞ__ノ/ト、 /::.::.::/./:.:.:..:..:!!:.:!
.::|    ヾ       `                 ヽ. `ヾ',_ i! /::.::.:/./i:.:.:.:.:./ i:/
..::!                          ノ     /::.::,::'//:.:.:.:./ ,〃
:..:|                         ,./  -=彡::彡'"´ ./:.:.:/ ´
!:.:|             ``ャ、...__   ,,         i::|  /"'´
:!!:|                ヽ、 `'ヽ、_゙         i:..! ´
:|i::|                 `丶 r`冫        ノ:..|  980get
:|:!:|、                  ‐- 、 `´       /:.:...:!  
:! i:| ヽ、                        /:::|::....:..|
:! :!|   ヽ、                 ,...::'´::i!::::|:..:.::i!:!
| i|       ヽ、            ,. '´ |!::::::::i!::::!:..::::|i:|
ト、|!          ヽ、           /     |!::::::::i!:::|::::::i:|l:|
  ト、         ヽ,.、   , '´     |!::::::::i!:::!::::::l::|l|
  ! ヽ        /  `  ´          |!::::::::i!::|:::::::l::|i!

981 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 19:13
鐵扇會VS斬鉄会 17【凍れた霧に閉ざされた明日】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046299650/

118 :随分弱気だな :03/03/04 22:37 ID:???
虚しいこと 投稿者:八神邦建  投稿日: 3月 4日(火)18時37分52秒

 古事記など、日本の神々は「ケンカを売られてもまともにとりあわない。ひとまず
退いて相手の気持ちがしずまるのを待つ」という態度で、攻撃してくる相手を遇する
というのが特徴だそうです。(たとえば、黄泉にくだったイザナギと、追い掛けてきた
イザナミの一連の事件など。このときのイザナミに対するイザナギの態度が大事なの
だそうです)

 この示唆を得たとき、小生は「罵倒観音はもうやめよう」と思いました。相手を怒
らせよう、不快にしよう、傷つけようと挑発を繰り返す相手と、まともにやりあえば、
とんでもない労力と時間をとられます。そりゃあ、罵倒して相手をやっつければ、その
時は勝った気持になりますが、それで相手が改心したり自分でまちがいに気づくように
なるかというと、そんなことは滅多にありませんでした。

 結局、「罵倒」では日本の神々の「ことむけやわす=誠意ある言葉で説得する」
に反します。「古事記」「日本書紀」の「神代」の巻から教訓を得ようとしているうち
に、「罵倒観音」は廃業せざるをえなくなりました。


982 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 19:14

123 :右や左の名無し様 :03/03/05 00:30 ID:???
アスカ人さんへ 投稿者:八神邦建  投稿日: 3月 4日(火)18時26分04秒

 そんなにかしこまらなくていいですよ。私もここ数年の間に、御紹介した事実を
知ったのですから。小生もずいぶん、「トンデモ」畑を歩いてきて、聖書の黙示録
やキリストの予言などをはじめ、いわゆる「世紀末破滅」だの「世界最終戦争」だ
の、「日猶同祖論」だの、あちこち本気にしたり検証したり、さまよい惑ってここ
まで来たのですから。
 そういうさまよいを経験したことのない人は「八神はトンデモ」と嘲笑して悪意
ある誹謗サイトをつくったりしてますが、所詮、経験のない人にはわからない世界
ですし、アスカ人さんは過去の小生と重なるところがありますから、事実がわかっ
たなら、同様のことにだまされなくなりますから、お役にたててうれしいです。
 小生も反省せねばなりませんが、人の悪口や中傷をする人というのは、それに
よって相手の友達や支持者やファンや味方が減ると、本気で信じていることが多い
ようです。
 そりゃあ、誹謗中傷されれば腹も立ちますが、こっちが根も葉もないことで中傷
されても、相手にしなければ、向こうの徒労で終りますし、これまでの経験上では、
小生の友達やファンが、それらの誹謗中傷によって減ったとか、当方が窮地に立た
されたなんてことはなかったですし、これからも無いでしょう。
 まともな感覚で掲示板の投稿を見られる人の感性を、私は信じることにしました。
「自己弁護」の百万べんより、「まともなROMの声なき支持」の方が大いなる
味方であると、最近、ようやくみなさまに教えていただきました。多謝、多謝。


983 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 03:09
公式に電波ゆんゆんキタ−−−((((゚Д゚))))−−−−



タイトル 平井和正氏へ伝言願います

投稿者 昔の愛読者
リンク(URL)
登録日 2003年3月6日0時24分


こちらの管理責任者がどなたか存じ上げませんが、
以下の文面を平井和正氏へご通達願います。


平井和正殿

過去、1991年11月〜1997年9月におきまして
私よりお送りした一連の書簡を、お手数ですがご処分願います。
処分方法は、焼却、ないしはシュレッダーによる再現不能な
までの細断など、方法はお任せいたします。
要は、今後永久に誰の目にも触れさせないことです。

尚、当方が誰かは、次のキーワードでご判断ください。
ロト、平将門、アマデウス、日の出の大神、ルシファー、スサノオ。
これでおわかりになるはずです。

以上。宜しくお願いいたします。



984 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 06:06
>>978
人類の救世主として魔人加藤と死闘を繰り広げた偉人を馬鹿呼ばわりするとは…

985 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 00:16
>>965
裏切られたって何のこと? 単に彼が顰蹙を買う人間だということだと思うんだけど。SFの仲間内からも顰蹙を買うような人間じゃん。

それと、小説が面白いか否かということだけど、犬神明はつまらんかったよ。ボヘミアンも。月光はつまらなすぎて途中で止めたよ。
思えば地球呪の途中から失速したと思うんだよな。
面白けりゃ売れるから、月光の三部だって出版できたと思うんだよね。
つまんないから一部も二部ももうほとんど書店に置いてないよ。
売れないからじゃないの? つまんないから。

986 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 01:54
>>985
約一ヶ月前のカキコに今頃レスするのはどうかと思うが。

それと煽りも目新しさが無いね。

987 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 12:45
俺はここのスレの住人じゃない。
一ヶ月前だろうが十ヶ月前だろうが知ったことじゃない。
掲示板は一望できるところがいいところなの。
きみの脳内ルールはどうかと思うよ。

そんで、煽り云々だけどね・・・スレの趣旨からして、否定的意見の書き込みは妥当だよ。(糾弾スレでなくても妥当だと思うけどね)

それとも、あんたヒライストってやつ?(藁
ちいっと否定されるとたちまち参上して、否定者をやっつける!
みたいな(藁
ごくろうさまです。

988 :意味不明失礼:03/03/08 22:19
かつて自分の信念までをもその作家に預けた読者は、
時の流れと共に作家の価値観が変化し、小説の書き方も変わってしまい、『面白い』と、かつてのように感じられなくなった時、どう反応するのだろう。
醜く残酷な「転び伴天連」の姿を観察するのはそれなりに面白い。
自分がそうならないようにしようという自戒の助けにもなるし。
身を捧げるほどに愛するのも一興ではある。
しかし、どうやら、狼の精神を学んだ者であれば、他人の信念や価値観に身を預けることはないだろうと思っていたのは幻想であるようだ。
愛する作家であっても、自分とその作家との距離を保つことは必要だ。付き合いの長い現役読者の多くはそれを学んでいるだろう。多分。

ああ、別に冷静な平井批判を封じたいわけではないので。
このスレに「転び伴天連」さんがいるかどうかも存じませんし。



989 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 23:16
>>987
>それとも、あんたヒライストってやつ?(藁
>ちいっと否定されるとたちまち参上して、否定者をやっつける!

そういえば今日公式の常連のリーダー格が自分達の個人サイトで「いくら隔離(公式のフリートーク板)とはいえ、
まったく関係のない書き込みはよそでやれ〜。書きたいなら平井ネタにふれるなどの芸を見せろ。
××さんみたいにな!!!」なんちゅう感じでキツい檄を飛ばしてたよ。あんなんでも、連中に取っては
楽しいんだろね(w

990 :カッコつけてるだけだね:03/03/08 23:30
転び伴天連という名称を使うところが、コテコテの卑来素徒だなw
しかもカッコつきw
>>985は小説をつまらないと言ってるだけなんだけど、
醜く残酷な「転び伴天連」・・・・・・
いやあどうなっちゃってるんだろ?
狼の精神を学ぶとそんなふうになっちゃうのかな?
まあいいや。これからも観察してくださいな。一興のために。

ところで>>985さん
965はてきとーに言ってるだけだと思うよ。ちゃんとスレ読めばみんなの不満はわかるからね。
みんなの不満は平井の作品執筆放棄、常識を疑う妄言放言、言霊や神を利用した無責任な言い訳の乱発、
あとは最近の小説の出来が悪いってことかなw
そりゃ本屋だっておかれないよ。ゴクドーくんの方がおかれてるよw
小説が面白けりゃみんな帰ってくるって! 985さんもそうでしょう?
988みたいなのもいるけどさ、まあ気長に見てこうよ。
あなたも長いんでしょう?w

991 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 00:35
埋めてしまえ

992 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 00:43
埋めてしまえ

993 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 00:55
本スレに合流かな?
やだなー、あっち、今へんなのが跋扈してんじゃん。(^^;


994 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 01:00
埋めてしまえ

995 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 01:05
埋めてしまえ

996 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 01:09
埋めてしまえ


997 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 01:13
!:.:|             ``ャ、...__   ,,         i::|  /"'´
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ト、|!          ヽ、           /     |!::::::::i!:::|::::::i:|l:|
  ト、         ヽ,.、   , '´     |!::::::::i!:::!::::::l::|l|
  ! ヽ        /  `  ´          |!::::::::i!::|:::::::l::|i!


998 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 01:22
狼の精神! それは何もかも放棄すること! よし!

999 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 01:24
言霊! それは何もかも成り行きに任せること! よし!

1000 : :03/03/09 01:24
丈、君は何処に落ちたい?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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