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ビジネスnews+自治議論スレッド七

1 :(。・_・。)凸@ムーピーφ ★:03/01/23 23:44 ID:???
前スレ

◆自治議論、記者&住民の相談、批判要望スレ★6◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042960063/

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:00 ID:oannEuMP
>>949
質問に質問で返すのは、当事者能力が無いということ。つまり、批判に耐えるだけの
行為をしていないから、他人から質問を受けるとすぐに涙目になる打たれ弱さを露呈する。

学芸会じゃないんだから、自分の嗜好をスレタイに発表して、1の本文末尾に「どうよ」
などと腐った意見もどきを書きつづけられても、意味が無いんだよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:03 ID:9HbTRIYE
>>943
完全に切ることが出来ないなら、
より強く主張する方向性をビジネスニュースチックにするとか。

ビジネスにおける責任追及と政治に関する責任追及は、
責め方の方向性が明らかに違うと思うのだが。

語彙が貧困でスマソ。うまく表現できないなあ。

954 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:03 ID:???
>>951
と言う事は個人攻撃をしている香具師はガイドラインを知ってても守るつもりもないのか?

>>952
>質問に質問で返すのは
質問の意味を問いただしていると言う事

955 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:05 ID:???
>>953
なるほどなるほど
なんとなくだがこちらの感覚で受容はしてるよ(この書き方は厳密に過ぎるか?)

【毎日新聞社説】中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058089481/

なんかは見事にビジネスの切り口だったのでスレ立てたけどね
こういう感じかね?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:05 ID:oannEuMP
>>954
じゃあ、重ねて質問をしようか。

おまえ、子供みたいな行動規範だから、そこから推論するんだけど、

  リアル厨房だろ?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:06 ID:jgwXco9Q
>>954
人に聞いてばかりいないで、自分で判断しなはれ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:06 ID:9HbTRIYE
>>954
ガイドラインを知れば守るような者は、
一番はじめにガイドラインを読むだろう、
そして、はじめから罵倒表現など慎むだろう、と私は憶測する。

959 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:07 ID:???
>>956
個人の推測もルール違反だろ?なんの為に匿名掲示板に来てるんだ?
藻前、自分の個人情報明らかに出来る?

>>945
>fM4JB2yZ
のレスをずっと待っているのだが・・・

960 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:09 ID:???
>>957
理解のプロセスにおいて、確認行為は指差し確認と同じく、ミスや誤解を防ぐのに効果的である
つまり、相手を尊重し、理解したいがために聞き返すのである

>>958
確かにそうですね、同感です

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:12 ID:Jd1wzRQE
おい、ゴン。
お前、新聞社の著作権のガイドラインとかもちだして、それをいかにも自分はきちんと踏襲している、
理解してからでなおせ、みたいなのがお前の論拠みたいだけどさ、お前のも全然駄目なんだよ。

いつまで、そんな言葉の定義に「頼って」、俺に反論するつもりなんだよ。

>>1 の意見で主と従がひっくりかえる、スレッド全体の長さと引用とか適当な解釈するような奴には何の説得力もないし、ただのご都合主義だと俺は捕らえている。

厳密に引用ではないので、違法性がある、だから俺はもう記者をしないっていうんなら俺は少なくとも敬意を払う。しかし、お前は勉強しろ。お前はなんも知らんと声高に言うくせに、自分はちっともそんな実践できていない。
その辺どう思うよ?お前に勉強しろ、そんな程度って言われる筋合いはこれっぽちもないと思うんだけどね。
それなりの奴に指摘されたら、俺も謙虚に向上しようと思う、が、お前自身そのレベルにはない。


962 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:12 ID:???
それでは960に逝った事だし、一旦議論も止んだようなので次スレたてます

963 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:12 ID:???
>>961
ちょい待ち

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:13 ID:9HbTRIYE
>>955
そういう感じのスレッドばかりになれば、
批判スレで悪目立ちするようなことはなくなるんじゃないだろうか。

>>958
だから、>>915下には「親切だったとしても仇になる親切だ」
と私は考える。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:14 ID:jgwXco9Q
>>960
キミの質問自体が個人の認識に関わることなので、
質問自体が無意味なのだよ。
私の認識をいくら訴えたところで、キミの認識と重なり合うことはない。

966 :ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:15 ID:???
>>961
おう、待たせたな

>言葉の定義に「頼って」

言葉を理解しない上での議論とはなんだろう?それは単に「好き嫌い」の開陳に過ぎないのでは無いか?

>スレッド全体の長さと引用とか適当な解釈

適当とする客観的根拠は?

967 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:16 ID:???
>>964
理解、Thx

>>965
そう思うのなら、それはあなたの限界を示しているのではないのか?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:17 ID:Jd1wzRQE
まず、都合よすぎる解釈。
お前の>>1のレスはそれ自身完結している。
そのあと、スレストにあったり、誰もレスをつけなければ、スレの長さ=>>1の長さ。

第一、引用したのはお前。レスする人間ではないし、スレッド全体はお前の著作物ではない。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:19 ID:Qgp0qW0L
>>961
キミが正しい。ゴンがまちがってる。ゴンは強がって自分の汚点を必死に隠そうとするから嫌われる。

素直に反省しろよ。おまえ、ホント、自分はいじめられてる助けてー、っつー作戦だろ。それで★を守りたいんだろ。

だーれが好き好んでお前の相手するかよ、ばーーーかぁ。

とにかく★返上しろよ。それですむ話だろ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:20 ID:Jd1wzRQE
正直、こいつはどれだけ、著作に造詣が深いんだろうと最初考えていたが、朝日新聞のリンクひっぱてきて、そのあとの、自分の1,2,3の解釈、実行の羅列見たときアホかと思ったぜ。
よくこんな事で、定義とか違法とか言えた義理だなってのが感想。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:20 ID:rLSjyGGt
ゴンさん反論した方が良いのでは

ニュース速報+板など記者キャップ剥奪議論スレ★14
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056021624/l50

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:20 ID:jgwXco9Q
>>967
なんというか・・・。

私は物の見方の一例を示したに過ぎず、
キミがどう認識するかは関知しない。
それを私の限界と捉えるならそれもよかろう。

973 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:21 ID:???
>>968

>>>1のレスはそれ自身完結している。
はどうかと思いますが?
「スレッドを立てている」と言う事には考えも及びませんか?

>そのあと、スレストにあったり、誰もレスをつけなければ、スレの長さ=>>1の長さ。

これは漏れの意図した事ではありませんが

もしも>>1が引用部分より長い意見(批評)部分を書かねばならない
というのならば、それはこの掲示板の根本的問題だと思われますので
昨日も書いたように、ニュース+系の板を全部終了させるかどうかでひろゆきに
確認取ったらどうです?

1スレ立て利用者である漏れには基本的掲示板の形式まで弄る権限はないので

974 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:24 ID:???
>>969
個人攻撃ですね

>>970
では御自分の定義をお示しください

>>972
それは致し方のない事ですよ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:25 ID:Jd1wzRQE

だからさ、ひろゆきの話してんじゃないんだよ。話ずらすな。
俺は掲示板自体はグレーで、お目こぼしもらってるという認識だって再三再四言ってるだろ?
問題は「おまえ自身の姿勢」。わかるかい?
根本的な問題のある場で、厳密な引用形式とかのたまう。
おかしいんじゃねえの?ってことだよ。まだわからんかい?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:26 ID:Jd1wzRQE
だから、定義とか、言葉の意味とかえらそうに言おうとするのが、余計に茶番に見える。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:27 ID:Qgp0qW0L
つーか、議論にならんな、これじゃ。
マジ頭相当わるいよ、ゴンは。
問うたら、逆質で逃げ、行き詰ったら「個人攻撃だ」だもんなー

話にならん、でも、それがいつものお前なんだよな。だから、ここまで多くの人間に嫌われ切ってるんだよな。(w

978 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:28 ID:???
>>975
「お目こぼししてるんだから言う事聞きやがれ」みたいに聞こえるのですが・・・
そのお目こぼしと言うのが成立するとするのなら、その中で掲示板はどうあるべきなのでしょう?

>問題は「おまえ自身の姿勢」。わかるかい?

わからんですね
一部メディアから「こいつはお目こぼししたくないので抹殺しよう」と言う動きが出ているわけでもないでしょう

そもそも君は新聞社の著作権担当なわけでもあるまいに・・・

979 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:29 ID:???
>>976
掲示板で他に何を言うのですか?

>>977
個人攻撃が好きですね、 ID:Qgp0qW0Lは

>>945
のレスを待っているのですが、間に合いそうにないですね
雲隠れでしょうか
興味深い書き方だったのでずっと待っているのですが

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:31 ID:Jd1wzRQE
著作権の担当じゃないよ。お前の1,2,3見たら担当者は鼻で笑うだろうよ。

981 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:33 ID:???
>>980
ああ、じゃあ一応本職ではあるのですか?
それは素敵だ

それではもし御存じなら、これまでの著作権の判例などを絡めつつ君の持論をもう少し明瞭に展開して頂けませんかね?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:35 ID:HFBySwHi

http://click.dtiserv2.com/Click2/1-103-10066






983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:36 ID:Jd1wzRQE
つまりさ、お前の議論のボトムラインはあの朝日新聞のポリシーの借り物なんだろ?
その解釈があの1,2,3みたいなお粗末なもんだから、お前の議論全体など推して知るべしってところ。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:37 ID:HFBySwHi
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985 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:39 ID:???
>>983
え?あれが日本新聞協会の「ネットワーク上の著作権について」に準じている事も知らない?
本当に現役の新聞記者ですか?君は

参考
ネットワーク上の著作権について
――新聞・通信社が発信する情報をご利用の皆様に
http://www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htm

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:40 ID:Jd1wzRQE
>>981
あほか?お目こぼしのグレーゾーンの場でちゃらちゃらやってるだけの奴に対する明瞭な持論もあったもんじゃない。



987 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:41 ID:???
持論も持っていないのか・・・
困ったな議論以前の問題だ

どうにかしてくれ

988 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:42 ID:???
結局のところ、「おめこぼし」と言う状態を主張する事によって
言う事をなんでも聞かせられると考え込んでしまっているだけなのか?

それは単なる思い込みでは?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:43 ID:Jd1wzRQE
幼稚園のジャングルジムで、先生の監視の下で見守られてる園児が、幼稚園内の安全性についての法規を議論しようよ!って言われても、ハア?って感じだろ。

990 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:43 ID:???
もしも「お目こぼし」の主張に妥当性があるとするのなら、在籍する新聞社にて声明を出してもらえないかね

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:44 ID:Jd1wzRQE
いう事を聞かせれる?
何の事を言ってるんだい?


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:46 ID:Jd1wzRQE
おいおい、妄想がひどいな。俺は新聞社勤務じゃないぜ。



993 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:46 ID:???
>>991
それでは君の「お目こぼし」との主張自体が意味を成さない事になる

994 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:46 ID:???
>>992
当事者じゃないのか・・・

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:48 ID:Jd1wzRQE
また、強引な展開っていうか逃げだな。

自分でグレーだって認めてるじゃないか。つまったら、ひろゆきにメールしてだろ?
あんたの好きな法規的には問題ありまくりなのは事実なんだよ。お目こぼしされてるじゃないか。

ただ実際問題は、やりたくてもやらないとかいろいろある可能性があるが、著作権的には×。お前もそういう理解だろ。違うのかい?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:51 ID:Qgp0qW0L
ゴンは詰まらん例えや比喩を使うよな。
「それでも新聞記者か」だって。(ぷ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:52 ID:Qgp0qW0L
>>995

はっきりいって、あなたが正しい。

998 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:54 ID:???
>>995
>自分でグレーだって認めてる

今のスタイルは法的に認められていると考えますが何か?

>ひろゆきにメールしてだろ?

全然
してい(「してだろ」に対抗して「な」を除きました)

>法規的には問題ありまくりなのは事実なんだよ。

だから、法規的にというのならその根拠を示せないと意味ありませんよ

>著作権的には×

繰り返しますが、漏れの今のスレ立てすたいるならば問題ないと現在考えています
ただし、現役の新聞社著作権担当の方の意見を頂戴したいとは思うね
それなら参考になるから
弁護士の書き込みでも可だが

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:56 ID:Jd1wzRQE
基本的にはお前の論理はとんでもないご都合主義。たとえば

本屋さんの>>1を使わせてもらった時には、新しい記者と古い記者があって、自分は古い記者である。きちんとその辺をわきまえているが、最近の状況は由々しい事です。みたいなことほざいてたが、

1 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★ :03/07/03 21:51 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00002075-mai-bus_all
より引用

NTT東西地域会社の光ファイバー網の開放義務を撤廃させようとする動きについて、
KDDIと日本テレコムは3日、反対を求める要望書を連名で片山総務相に提出した。
要望書は、NTTの開放義務が撤廃された場合「利用料金の値上げなど競争を阻害する事態が起こり、
独占に回帰することが予想される」と指摘している。(毎日新聞)

これは今月はじめの奴じゃないか?なにが古い記者だよ。ご都合論理もたいがいにしろよ。
お前の主張は、論理性に欠ける。ほんとに都合がいい。俺はお前の主張にクレジットはおいていない。

1000 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 10:57 ID:???
>>999
その後にスタイル変えたのは見てみないふり?
御都合だなあ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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