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【メモリ】米インテルが100億円超出資へ エルピーダ、世界3位狙う

1 :お米粒φ ★:03/05/11 12:00 ID:???
米インテルが100億円超出資へ エルピーダ、世界3位狙う

半導体世界最大手の米インテルが、日立製作所とNECが折半出資する国内唯一の
DRAM専業メーカー、エルピーダメモリに出資することが確実な情勢となった。
出資額は百数十億円で、今月中にも発表する。関係筋が9日、明らかにした。

日立、NECも数十億円程度の追加出資に応じる方向で検討しており、これら3社を
含む国内外の約10社が総額800億円を出資する。

エルピーダは、韓国のサムスン電子、米マイクロンテクノロジーに次ぐ
世界3位の座を狙う体制が整い、米韓勢の後追いを続けてきた“日の丸メモリー”に、
復活の兆しがでてきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000246-kyodo-bus_all


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:01 ID:GpokDrJh
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:01 ID:2abrwAam
日体大の社長さん、頼んだよ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:02 ID:J+YI/uW/
ガンガレニッポン

5 :知り合いにいません?:03/05/11 12:02 ID:2KpEtVYC
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:06 ID:clNsd/jl
>>3

日体大なの?
まじかいな

7 :   :03/05/11 12:08 ID:a+TdVD0O
>>6
本当。でも今までの社長よりはずっとマシ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:18 ID:C0IivWHm
DRAMは半導体ビジネスの中でも最も投機性に富んだビジネス。何故
こんなもんやりたいのか理解できん。こういうギャンブルビジネスはやはり
チョソとチャンコロの独壇場という気がするべ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:18 ID:kaxV2wrS
ナンメガあたりで抜かれたの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:23 ID:DXYAmD4Q

エルピーダって技術力はダントツ世界1らしいじゃん。

がんがれ。



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:14 ID:mUE2Brxe
ガンガレ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:26 ID:vcvE5DcZ
これで連結決算から外せて親会社も安心。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:51 ID:go8ERrE7
これでまた供給過剰になって
スポット価格が暴落するわけだが。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:56 ID:fEtM8BCP
エルピーダが潰れたらスイシーダ

15 :ものみんた:03/05/11 14:59 ID:ZrsD9+JP
あんた馬鹿だよ。そんなものに 金つぎ込んで。
ほら テレカあげるから、考え直しなさい。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:05 ID:ioL0nVox
総額800億円を出資する。



                      …激しく焦げ付く予感。

17 :IYaan:03/05/11 15:07 ID:39mlznWX
石原さん
たぶん カジノはだめ
日本の国民性にあわないし



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:07 ID:vcvE5DcZ
800億円を捨てた会社の一覧を希望。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:21 ID:bGOOQLZL
>>18
自分が知ってる電機屋ひととおりだよ。



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 21:52 ID:vcvE5DcZ
商品を確保するための奉加帳方式ってやつか。

21 :オマエモナー@ぉにぎり@ジサークジエーン@ギコ:03/05/11 22:18 ID:bSnQef8r
  ▲ ▲ 
  (,,・д・)¶ 僕 デスチビ です よろしコ !
〜£__ノ






















22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:51 ID:EOmGBbNM
>>13
先端品と非PC分野に特化するといってたから大丈夫かも?

>>16
国内の会社はしらんが、インテルにとっては100億なんぞ端た金



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 02:41 ID:knJCRCPS
10年程度で見ればで見れば勝っても負けても2割ってところかなぁ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 04:23 ID:8YawIYD5
消費者としてはがんがって、メモリ価格を暴落させてもらいたい。
インテルの高笑いが聞こえる。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 06:51 ID:mM/y9qyl
インテルとしては試作ライン程度の金額で正規工場1個分の生産量が確保できてウマー

26 : :03/05/12 11:09 ID:7oorT2yA
今回は十分に勝算があるみたいだよ。
少しは期待していいかもよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 11:43 ID:ZfY62drS
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28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 11:52 ID:HBu52Qyq
韓国のサムスンって営業利益率が30%って発表してるよね。
製造業(ソフト産業のぞく)でそんな営業利益率ってどうなってるの?
知ってる人いれば教えて。

29 :後藤 ◆tiGOTOWDW. :03/05/12 12:39 ID:NysU/bxg
来月から広島でエルピーダ祭りだね


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 12:41 ID:uo1vdET4
これの影響もあったのかね?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0509/elpida.htm

31 :知り合いにいません?:03/05/12 12:42 ID:ER6LX6yW
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 12:51 ID:DM/vblu8
ソニーみたいに事業そのものが爆弾になるのと違って期待できるな

33 :後藤係長 ◆tiGOTOWDW. :03/05/12 12:52 ID:NysU/bxg
>>30
あると思われ。
日本で300_に取り組んでるのは
エルピーダと東芝大分くらい。
日本ではまだ8インチが主流。

私も某半導体製造装置のメーカーの者ですが
来月からの新規立ち上げメンバーのホテルが足りないそうでつ


34 :株板からきました:03/05/12 13:00 ID:fBpjJv1j
係長殿、日本で300ミリのラインにとりくんでるのは他にもありますぞ。

35 :後藤係長 ◆tiGOTOWDW. :03/05/12 15:12 ID:NysU/bxg
>>34
あるのは知ってますよ
気合が入ってるという意味で書いたのですが
語弊があったならごめんなさい。。。


36 :山崎渉:03/05/20 04:16 ID:4J0xCFcy
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

37 :山崎渉:03/05/21 22:07 ID:RECWyVt7
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

38 :山崎渉:03/05/21 23:00 ID:6K4j17qU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

39 :山崎渉:03/05/28 14:31 ID:BgS9wWIV
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

40 :pc100cl2:03/05/28 14:42 ID:+gDqQv1K
はっきり言って、
出来るということと、
需要があると言うことは別物です。
高機能DRAMにどれほどの需要があるか疑問です。
少なくても一般家庭のPCに載るようにはなりにくい。



                 といってみる。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 15:21 ID:Y3Qo1lcI
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0603/elpida.htm
米Intelとエルピーダメモリ株式会社は3日、Intelが無議決権株式の取得を
通じてエルピーダに約1億ドルを出資することで合意したと発表した。
 エルピーダは、今回提案されている出資を同社広島工場の
300mmウェハ/サブ0.11μmプロセス技術によるDRAM生産能力の増強に充当する予定。
 また、両社は、この出資に加え、複数年にわたる契約に署名。今後、新しいDRAM
アーキテクチャの開発に必要とされるロードマップについて情報交換などを行なう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 15:24 ID:sJqcRyTB
と見せかけて、コッソリCPUを作らせる罠

43 :ビジネスゴンφ ★:03/06/03 15:28 ID:???
議決権無しか。ならいいんじゃない?

今度のプレ捨てに搭載とか家電に搭載とか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:30 ID:E7BnG7th
>>43
米、欧、韓の3強を更に分断させてイニシアティブを握るのが目的だから
議決権などどうでもいいのだ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:32 ID:DzvNyLpG
 エルピーダへの出資社数は計約10社。日立、NECの親会社2社も
それぞれ新たに50億−100億円出資する。調達資金によって、直径
300ミリの大口径ウエハーでDRAMを量産する広島工場(東広島市)
の能力を増強。ウエハー換算で、現在の月産3000枚を、5倍強の1万
6000枚にする。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:46 ID:Lg6VTRH/
ガンガレ!エルピーダ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァン!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:48 ID:cI9J2wBS
エルピーダのDram積極的に買うぞ!
だから頑張れ!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 11:20 ID:Xbo4flXg
エルピーダが1000億円調達――インテルなど30社出資
 
 NECと日立製作所が折半出資する半導体メーカー、エルピーダメモリ(東京・中央)は
10月に1000億円を調達する。3日に同社への出資を発表した米インテルや親会社2社に
加え国内外の半導体関連企業など約30社が出資する。エルピーダは調達資金を設備
投資に使い、最先端製品の生産能力を5倍以上に引き上げる。
 エルピーダは国内唯一のDRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリ
ー)メーカー。非上場企業が1000億円を一度に調達するのは異例。インテルが1億ドル(約
120億円)、親会社2社がそれぞれ最大95億円出資する。3社以外の出資は坂本幸雄エル
ピーダ社長が同日、日本経済新聞のインタビューで明らかにした。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003060308552j0

配当優先なしの無議決株式発行、米部品メーカー、国内装置メーカー、商社などが
5億〜60億出資。月産3000枚を来年2月に16000に引き上げる。
年明け以降、ファウンドリー3社と生産委託契約してて、04年にシェア15%の供給能力
を確保することになる。PC以外の高付加価値需要開拓で世界3位以内が現実味。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:02 ID:ffHOM/Eo
結局親会社の日立とNECが追加出資したのか・・・泥沼ジャン。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:16 ID:OQsTrpvw
出資はインテルが議決権のないエルピーダ株式を引き受ける形で行う。
業績低迷が続いた場合は、インテルの保有株を日立とNECが買い取る
条件もついている。
このほか、NECと日立はそれぞれ最大95億円を追加出資して財務基盤を
強化し、投資余力を高める。

ここまでインテルに手玉にあつかわれているエルピーダはアフォです。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:23 ID:omuG2Dch
>>50
4の5の言う前に兎も角も資金がいる
富士通と同じ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:27 ID:OQsTrpvw
>>51
インテルに全部読まれてカモにされてます。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:29 ID:/16YjBwH
おしえてあげえよう

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:30 ID:btYmBI0+
>>52
だから〜議決権は無いんだって。お前、理解できてないねw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:35 ID:OQsTrpvw
>>54
だから〜インテルのエルピーダが安売り競争で沈没したらインテルは日立とNECに
株を買い戻させられるんだよ、つまり出資のリスクは「0」なんだよ。


君は馬鹿だね、救いようのない馬鹿。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:41 ID:OQsTrpvw
出資の格好だけ事実は見せ金をエルピーダに積んで、
メモリー市場の寡占化を防ぐインテルは策士。
結果は価格競争で日韓共にミイラになるまで消耗する、
約束通りエルピーダの株は日立とNECに買い上げてもらって
インテルは一ドルも失うことなく目的を達成できてウハウハ。

57 :直リン:03/06/04 12:42 ID:uY5JQySc
http://homepage.mac.com/yuuka20/

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:43 ID:YKIWEKk1
パソコン以外の分野で他のDRAMメーカーにない特徴を
出せればシェア3位以内も可能性が有るらしい。
そういう方向に進むんだね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:45 ID:na5uOGlk
金だしてまでメモリ価格を値崩れさせたいってんだから、
Intelも相当なワルですね。それに乗じるエルピーダも阿呆ですが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:50 ID:oO81aARd
2002年DRAM世界市場占有率
サムスン電子 32.2%
マイクロン18.5%
ハイニックス12.8%
インフィニオン11.7%
南亜科技5.5%
エルピーダ4.2%
その他15.1%

携帯電話でいうとエルピーダはソニエリ状態ってところか。
供給過剰になるからまたメモリ価格は暴落だな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:55 ID:LyDj6Qpi
もうDRAMはいいからSRAMを暴落させてくれ!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 13:17 ID:z6AFjs4N
>>55
その説明では

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 12:27 ID:OQsTrpvw
>>51
インテルに全部読まれてカモにされてます。

の理由にもなってないな。
銀行から金を借りたら銀行に全ての情報が流れるとでも言いたいのでしょうかね。
今回のインテルの行動は単なるヘッジファンドでしょ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:19 ID:FTbN3RtQ
サムソンに勝つ戦略はあるの?
有るとしたら何だろう?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:22 ID:Ajn/ilOo
国内勢ではもうDRAMは撤退してるよね?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:28 ID:qJx/Rmb0
>>63
日本のメーカーがエルピーダに出資と言う事は
今までサムソンのメモリを使っていたそれらメーカーが
エルピーダを当然使うことになる。
また韓国は欧米からダンピングが決定された。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:30 ID:FTbN3RtQ
ほう なるへそ。

ところで欧米からダンピングが決定のソースは?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:31 ID:iUe7Axxg
>>62
>今回のインテルの行動は単なるヘッジファンドでしょ。

ヘッジファンドの意味がわかってない62であった。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:32 ID:AjwQFapI
また三菱電機は土地と人と設備をプレゼントか。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:52 ID:/Tk0gMF/
>>66
決定はされていないな、去年の7月に調査が開始されて
1年後の今年の夏頃に結果が出るのだが関税を課せられる可能性が
高いとは言われているな。 アメリカの方は知らないがね。
ちなみに関税を課せられると最大で40%の関税になるらしい。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:56 ID:FTbN3RtQ
>>69
いや韓国の事だから調査委員を接待、贈答、肉林攻勢かけてるんじゃないのか?
シロの公算大。

71 :名無しさん:03/06/04 23:56 ID:GimOHCqc
ハイニックスに関しては、ヨーロッパではクロと確定されたよね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:10 ID:dOyZI6t7
プラズマディスプレイも、日本勢が有利なうちに一つにまとまるべきだな。
負けてから、エルピーダのようにまとまっても、もう遅い。
今のままでは、韓国政府が支援しているサムスンの巨大資本によって、
半導体、液晶などと同様、日本メーカーは各個撃破されるだけ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:28 ID:PEzaUzD9
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/31/20030331000046.html

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:36 ID:B3gy5Dfn
とりあえずハイニックス廃業に追い込めたら、
エルピーダも一息つけるんだがな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:42 ID:Dlcb2bhb
いくら韓国が巨大資本を個別に投じようと
日本には、それを陳腐化するぐらいの技術発展を維持する
技術力と民族の能力があるからなんら心配ない

            と2ちゃんに染まりたての高校生の
            気持ちでカキコしてみる。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:20 ID:GkbDVDzN
エルピーダの現在の状態が分かっていないOQsTrpvwがアホだろ。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 05:56 ID:73CoWmsi
>>76
もう62は必死です。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 06:20 ID:gRGnpeVk
この際だから乗っ取って、設備を全部サムソンに売り払っても良いよ→インテル

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:43 ID:RXSXwBd7
どこも出資してくれるところがなかったって事か。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:50 ID:mKV9Fkrx
日立・NECはインテルの大事なユーザでしょ
共同出資の設備メーカはお付き合い(強制?
MS・インテルは韓国にメリット感じなかったからじゃないの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:59 ID:c+J9652V
100億円ってどうなの??→りそなグループに2.2兆円だが??

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 10:00 ID:yemyJMyO
ハイニックスに関してはクロ(仮?)判定でてたよね。
40%かわかりませんが、高かった。
サムスンには5%だったと思います。

>75
利益上げてなんぼです。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 11:11 ID:vC9o+6M8
日立、NECの連合軍で3位狙い。
現実とはいえ落ちたもんだよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 11:23 ID:yP6fAwoj
2005年からはソニー東芝連合がくるけどね


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:24 ID:aW4vUoXl
事実として、
インテルにリスクがないのは
完全に日本の負けを意味しているでしょ。

勝っても利が少なく
負けたら、害が大きいNEC、日立連合のほうが
痛い

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:27 ID:aW4vUoXl
朝鮮新聞のとおり

ハイニックスに報復関税がかかったなら、
他の国も、報復関税かけるだろうから
事実上の、ハイニックスの退場を意味するね。

そこを考えると、ちょっとは可能性あるかもね。

87 :名無しさん:03/06/05 15:20 ID:sf2xQAo1
サムスンて、アメリカで松下に訴えられてなかったっけ?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 15:24 ID:yogbgtJ/
まねした対サムチョン

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 18:38 ID:mliTBlpz
PSX?PS3?‖PS2後継機用のDRAMはメイドインジャパン

エルピーダが米ラムバス社の技術を使って開発中のDRAMについて、エルピーダの大塚周一執行役員は、
ソニー・コンピュータエンタテインメントの人気家庭用ゲーム機「プレイステーション2」の後継機用に供
給することを明らかにした。このため、ソニーグループが中期的にエルピーダに出資する可能性がある。
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=aDCRvFeXLM8M&refer=top_kigyo

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:12 ID:nc8IyJIb
>>89
(・∀・)イイ!
日本の企業が日本の企業の味方するのは当然だろう

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:18 ID:KNneYpfG
しかし、そうなると、プレステ2が今の日本のハイテク産業の命運を担うわけか……

なにはともあれ、ガンガレ!

そーいや、ユーロ紙幣に組み込まれるとかいう日立の話はどうなったん?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:25 ID:EDrEVQWV
>>91
ミューチップのことですね。
 大きさがμ単位のチップで紙幣に組み込まれる
 ヤツ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:54 ID:5Iu9doO7
>>92
アンテナはそれなりの面積ありますよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:55 ID:5Iu9doO7
チップが小さいからその大きさで組み込まれるわけじゃ
ないです。アンテナないと通信出来ません。

対屈曲性や対光性等の信頼性の確保が難しいかも

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 01:12 ID:elwjMHiO
南亜科技5.5%
これって台湾のメーカーだろ?
いつの間に抜かれたんだろう・・、ちょっと前は5位だったのに。

俺の会社はハイニックスから半導体買ってるけどいい加減やめて欲しい。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 01:12 ID:elwjMHiO
南亜科技5.5%
これって台湾のメーカーだろ?
いつの間に抜かれたんだろう・・、ちょっと前は5位だったのに。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 03:43 ID:u1Konobs
ソニー血迷ったか?

98 :tanaka!:03/06/06 03:44 ID:to3Cdb+D
日本を再生する方法(第6回)
http://www.c-gmf.com/index1.htm
成功する学習塾シリーズ
ベンチャー起業を設立したい人に経済学を
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起業を起こす人材に、徹底的に教育します。
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2880万円になります。オーナーの年収は500万円
3年後に10店舗まで増やせば、オーナーの収入は
5000万円までになるのであります。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 04:55 ID:P/d2df2O
能力増強によるシェア拡大などの効果で「2004年1−3月期には(標準品が1個3、4ドル
の)現在の価格水準でも黒字転換する」(坂本社長)見通し。同年中に株式公開すると
している。

エルピーダ、1128億円の調達にメド

 DRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)メーカー、エルピーダ
メモリ(東京・中央)の坂本幸雄社長は5日、都内で記者会見し、総額1128億円の調達に
メドが立ったと正式発表した。DRAM生産を委託しているNEC子会社を一体運営する考
えも示した。
 調達額のうち、米インテルが120億円、親会社のNECと日立製作所が95億円、その他の
投資家が318億円を無議決権株式などで出資。DRAM製造装置のリースの形で350億円、
銀行借り入れで150億円を調達する。
 インテルなど3社以外の企業名は明らかにしていないが、対象数は約30社になる。10月
までに調達を終える。
 815億円を投じ、NEC広島(広島県東広島市、久保田武彦社長)の敷地内にある自社工
場、広島工場の能力増強に着手した。2004年2月に、直径300ミリシリコンウエハーで月間
1万6000枚と現在の五倍強に増やす。高性能パソコンや携帯電話機に搭載される最先端
DRAMを手がける。 (21:15)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030605AT1D0506705062003.html


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 06:14 ID:3OSbeFgr
>インテルなど3社以外の企業名は明らかにしていないが、対象数は約30社になる。10月
>までに調達を終える。

確かにエルピーダに出資したなんて知れたら株主代表訴訟起こされて
経営責任を問われかねないから企業名は出せないだろう。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 06:24 ID:bWFRdBMj
そもそもサムスンに半導体の技術供与したの
インテルじゃなかったっけ?
なんか、手のひらで遊ばされてるような…

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 06:29 ID:0eRuLM1C
朝鮮人が多いなw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 06:38 ID:FWP0g41a
>>101
サムソンが力を付けすぎたので弱らせる当て馬にするためにエルピーダに出資
愛国馬鹿はそんな簡単な図式もわからず、国産メモリー万歳。
供給過剰でメモリー価格暴落、業界そろって沈没、MSは出資を引き上げて
ウマー。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 06:42 ID:YOJyS1mG
サムスンはメモリーや液晶、携帯、白物と、
明らかに手を広げすぎ。
これは日本の総合家電メーカーが陥った道。
最後は専業メーカーが勝利する。

今は優位に立ってるけど、いずれ日本の集中と選択、
中国の台頭で経営が傾いてしまうだろうね。
エルピーダの誕生やハイアールの成長がその前触れだよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 06:45 ID:FWP0g41a
>>104
エルピーダってNEC,日立のメモリー部門でまさに君の言う総合の象徴だぞ
すこし勉強しろ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:05 ID:HrjSU+i/
>105
はあ?
エルピーダは独立企業ですよ。
出資者がどこかなんて本質的な問題じゃない。
どの企業の連結対象にもなっていない。
独自の経営判断で投資戦略を立てられる。
日立もNECも基本的に手を引いたんですよ。
来年には株式公開するんですよ。
何言ってるんですかね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:19 ID:rSddWuqi
>>106
独立企業って君が作った造語?意味不明。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:21 ID:HrjSU+i/
>107
真性か、お前?

109 :age:03/06/06 07:23 ID:V/HqlU0M
造船でも韓国政府は補助金だして、EUに叩かれてた
けど、あれどうなった?
DRAMにしても造船にしても韓国政府の補助金で
他の会社全部潰して主導権を握るという目算が
完全に外れて、かなりヤバイことになってんじゃん?
俺たちユーザー は韓国人の税金でDRAM安く買えて
助かったけど?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:25 ID:7E2UAx9F
関係経緯を有する単独企業とでも逝っとけ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:30 ID:51ws0NOf
エルピーダが総合の象徴って、
彼らは洗濯機は作らないわけでしてね。
メモリー専業ですよ。w

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:30 ID:rSddWuqi
>>108
煽りはいいから独立企業って何?反語で非独立企業もあるのか?
今回の増資でNECと日立はともに95億の追加増資に応じているので
株式基準でも実質支配基準でも連結決算対象会社になるのでは?
すくなくとも持分法適用子会社には該当すると思うが?

>日立もNECも基本的に手を引いたんですよ。
何を言ってるんだかさっぱり分からない、手を引いた会社の増資に応じてるのか?


113 :age:03/06/06 07:33 ID:V/HqlU0M
寒損って前の株主総会ではねっかえりの大学教授
に経営実態暴露されて大慌てだったよね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:35 ID:rSddWuqi
>>111
株式支配基準や実質支配基準の基本的な企業統治論も理解できてないのね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:37 ID:rSddWuqi
HrjSU+i/どこに行ったー?
ひょっとして繋ぎ直してID変えてるのか、w

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:42 ID:wfkJLpST
アメリカ軍人に対する暴行とかの反感から
メモリ部門の日本企業を援助して朝鮮企業潰しかな?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:43 ID:+AHLSnOC
>>114
じゃあ現にインテルが100億円以上出資することについてどういうことかわかってるのか?
何のために切り離されて専業になってるか考えろ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:44 ID:rSddWuqi
Intelが出資する1億ドル(約120億円)の議決権のない株式はNECと日立の
買戻し特約がついている、これって実質的な迂回増資でしょ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:54 ID:zs1P7RvW
日韓半導体企業の攻防

出演 エルピーダ サムスン NEC 日立 ハイニックス
脚本 インテル
製作総指揮 MS/インテル

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:01 ID:rSddWuqi
業績の悪いNECや日立は赤字のエルピーダを連結会計から外したくて仕方が
ないので買い戻しの約束まで増資資金を取り付けているのだろうか?

121 :ああムヒョん:03/06/06 08:02 ID:4nqXrkTA
エルピーダの技術力は評価してるが
当然足元は見るわけで。
それにしても国内1社になったのは、
知的財産の点からみてもいいことなのかも。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:02 ID:wfkJLpST
>119
攻防もなにも
インテルが本気出せば朝鮮企業なんてすぐにでも潰せるでしょ
それに今時メモリなんてどこでも作ってるし


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:04 ID:rSddWuqi
>>121
その費用を負担してくれと言われたら皆逃げ出すけどね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:09 ID:J3is2R3U
日立もNECも手を引くんでしょ。
株式公開して増資して行って、
市場から資金を調達するんでしょ。
だから両者が追加増資に応じたと言っても、
1人立ちできるようにするための手切れ金のようなものだよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:15 ID:rSddWuqi
>>124

実質的な払い込み資本の内訳は
日立635億円(40%)
NEC635億円(40%)
他の投資家318億円(20%)
計1588億円
結局は親会社2社負担する構造になってるし。

いくら赤字で上場できる時代になったとはいえ、赤字しか出したことのない企業が
単年度黒字になったから上場なんてわけにはいかないよ。w
だいたいだなそんな会社の株を誰が引き受ける、買い手がいないよ。
上場を錬金術かなにかと勘違いしてるだろう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:19 ID:rSddWuqi
上場ってのは将来的な成長分野であるのに資金が足りない企業がするもので
飽和市場での安売り競争の消耗戦に消える金を調達するところじゃない。w


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:20 ID:K44ozgx3
>>125
マザーズなら上場できるぞ。
ヘラクレスっていうのもあったか?


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:21 ID:rSddWuqi
>>127
リキッドオーディオと同じ末路だね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:22 ID:J3is2R3U
>>125

>99
>能力増強によるシェア拡大などの効果で「2004年1−3月期には(標準品が1個3、
4ドルの)現在の価格水準でも黒字転換する」(坂本社長)見通し。同年中に株式公開
するとしている。

最初はインテルが出資するとぶちあげて出資者を呼び込み、
次は黒字化した実績を元に、新たな出資者を募るんでしょ。
出資先にはメモリーの需要メーカーを求めて、
製品も引き受けさせる考えだろう。そしたらそのサイクルで十分上場も視野に入ってくる。
それはいいアイデアだと思うよ。

>89 では、まさにソニーの出資が予測されてるわけで。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:27 ID:rSddWuqi
個人的に坂本社長には好感が持てるけど、
彼の言う、「代替案は、ここに至ってはない、もし投資しないなら、エルピーダは即刻解散すべし。」
そこまで現状を理解してるなら、本当に投資しないで傷が深くなる前に解散しろって。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:29 ID:J3is2R3U
少し前の日経ビジネスでは、
坂本社長がIBMの幹部のところに自社製品を売り込みに行って、
メモリーメーカーが独占体制になると、価格が上昇して、結果的に
PCメーカーが損をする、
というような説得をしたら、
その幹部がその論理を認識し、
エルピーダからの一定水準の購入枠の設定を確約してた。
メーカーだって馬鹿じゃないからインテルと同じ思考を持って当然。
サムスンに独占させたら確実にメモリー価格は上昇するわけだしね。
日本メーカーに至っては、サムスンに心臓部分を奪われるのは怖いから、
必ずエルピーダを優先させると思う。
勿論、現行のメモリーは価格優先だろうが、
新世代は別だろう。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:30 ID:rSddWuqi
>>129
インテルの出資の実体がばれているし、何度も書くが単年度で黒字になったくらいで
投資資金が集まるとも思えない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:32 ID:rSddWuqi
>>131
その結果、エルピーダのメモリは売れるが経営は赤字で企業として成り立たない
とまで考えが回ったら○をあげられるのに残念。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:35 ID:rSddWuqi
>日本メーカーに至っては、サムスンに心臓部分を奪われるのは怖いから、
>必ずエルピーダを優先させると思う。

残念だか日本企業と言えども自社の条件に合うところから買う。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:40 ID:rSddWuqi
負ける前に撤退する勇気がないんだよね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:40 ID:J3is2R3U
【PC】エルピーダ、モバイル機器向け256MビットDRAMを製品化
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054058269/

 エルピーダメモリは5月26日、モバイル機器向け256MビットDRAMを世界で初めて
製品化したと発表した。
 0.11μメートルプロセスで製造し、9×13ミリの小型FBGAパッケージに収めた。
チップのみの供給も行い、他チップとの積層パッケージ化にも対応できる。 SDR
タイプに加え、DDRタイプもラインアップする。独自の低消費電力回路により、同
容量・同プロセスの製品に比べ10分の1の低消費電力を実現した。
 センサーの高画素化が進むカメラ付き携帯電話などでは大容量DRAMのニーズが高
まっているが、消費電力の高さがネックになっていた。低消費電力な大容量品は大きな
需要が見込め、同社は既に10社以上と商談を進めているという。9月以降に月産200万個
規模の量産を計画している。

関連リンク
エルピーダメモリ
http://www.elpida.com/ja/
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/26/njbt_07.html

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:41 ID:0zSdkRx+
エルピーダ解散して日本はDRAMから手を引けってか。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:42 ID:J3is2R3U
 エルピーダメモリは5月6日、台湾の半導体メーカーProMos Technologiesと
次世代DRAMの開発・製造で戦略的提携することに合意したと発表した。
 エルピーダはProMosに100ナノメートル(0.10μメートル)以下のプロセス
技術を供与し、ProMOSはエルピーダに製品を供給する。また次世代DRAMを
共同開発する。
 ProMOSは2002年4月から300ミリウエハ工場の稼働を開始、今年末までに最大で
月1万8000枚に対応できるよう設備を増強中。提携で、エルピーダは設備投資負担を
抑えながら生産能力を確保できるとしている。

以上引用。
引用元:http://www.zdnet.co.jp/news/0305/06/njbt_07.html

関連
エルピーダメモリ:http://www.elpida.com/ja/
ProMOS Technologies:http://www.promos.com.tw/
エルピーダメモリのプレスリリース
2003/05/06『エルピーダメモリ、ProMOSと基本合意を締結』
http://www.elpida.com/ja/news/2003/05-06.html

【技術】エルピーダ、ATIと共同開発したGDDR2-Mビデオメモリ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1047554049/
エルピーダ、Rambusの次世代DRAM技術「Yellowstone」を採用
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048484840/
【半導体】80年代後半世界シェア8割誇った国産DRAM事業ついに1社に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049012657/

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:43 ID:rSddWuqi
>>137
現実問題として採算が取れてないし、かといってなんらか形で残したいだろうし。
ジレンマだな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:46 ID:0zSdkRx+
事業と言うものは十分な計算の元にやらなきゃいけないけど、
リスクがあるからといってなんでも止めろと言うのでは企業の存在する意味が無い。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:47 ID:rSddWuqi
かつてのように世界市場の80%以上を握っていた時代はもう忘れて
新しい分野で稼ぐことを考えるべきだな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:51 ID:rSddWuqi
>>140
リスクが高いんじゃなくて、事業としての見込みがないんだな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:53 ID:0zSdkRx+
DRAMははんば装置産業化しているが、半導体の技術を牽引する重要な分野であり、日本が半導体でメシを喰っていくためには、DRAMから撤退することは出来ない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:55 ID:rSddWuqi

この1年で業績回復しなかったら、人材流出が始まって会社もおしまいって
この社長は現場たたき上げあって現実は見えてるようだね。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:56 ID:6rs+wRXR
>>141-142

まるで今、メモリー事業の継続可能性を検討しているかのような言い方だな。
もう、始めてるんだよ。

一体サムスンは日本が80%以上握ってた市場でどうやって成功したと言うんだ?
台湾企業なんて成り立つ余地もないだろうに。

いくつもの会社が並存してて市場を細切れにしてた時代は終わった。
しかし、1社に集約することで競争の前提を変えたのだよ。

まあ、韓国の立場に立てばそれは脅威以外の何者でもないだろうが。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:57 ID:rSddWuqi
>>143
政府がなんらかの迂回措置をとって補助金入れるようになったらIntelの策略も
大成功となるんだろう、それしかないんじゃないの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:58 ID:rSddWuqi
>>145
シェア5%のエルピーダが脅威ね、w。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:59 ID:6rs+wRXR
>>147
サムスンも最初は5%以下だ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:01 ID:rSddWuqi
韓国も日本も政府が税金を投入して高品質で低価格なメモリを市場に出荷している
これはIntelの利益になることである。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:01 ID:0zSdkRx+
rSddWuqiはなんだってそんなにエルピーダが嫌いなのか。
サムスンの社員さんですか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:01 ID:6rs+wRXR
まあ、韓国政府も日本企業を完全脱落させるまで
ハイニックスをゾンビのように存続させてきたが、
完全に裏目に出たね。
墓穴を掘るとはまさにこのことだ。

日本が撤退することなどあり得ないんだよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:02 ID:6rs+wRXR
>>150
何を判りきったことを。
朝鮮人ですよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:02 ID:29mFYQHN
エルピーダが日本市場を確保できればとりあえずはそれで良いのだよ。
韓国勢のシェアも当然下がるしな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:03 ID:6rs+wRXR
>>149
日本政府は税金を投入しません。
韓国とは違って。
新世代技術開発に資金援助はしますがね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:03 ID:rSddWuqi
>>150
嫌いじゃないよ、寧ろ坂本社長は好きなタイプの経営者だし。
ダメなものはダメとしか言えない性格だから。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:04 ID:zs1P7RvW
気に入らない考え持ってる奴は皆朝鮮人か…

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:05 ID:rSddWuqi
>>154
でもメモリの価格競争が激化して採算割れが続けば
なんらかの形で資金援助するしかなくなるだろう。
実際問題として国内からメモリ製造産業がなくなるとも思えないし。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:05 ID:6rs+wRXR
>>156
まあ、だいたいそう考えて間違いはない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:06 ID:29mFYQHN
>>151
そう韓国の狙いは正にそれ、消耗戦に持ち込んで相手を潰した後
市場の価格をコントロールする、そのために補助金を入れてダンピングしてたわけだ。
でもこれを見逃していた日本政府の責任もあるな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:07 ID:6rs+wRXR
>>157
税金投入するくらいにまで悲壮な状況に追い込まれたら
さすがにダンピングで訴えるだろうし、
日本がやらなくても米やEUがやるよ。
日本は何もやらなくてもいいくらいだ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:08 ID:rSddWuqi
e-japan計画関連や全国の官公庁に収められるPCのメモリはエルピーダに限定とか
の融通をきかせないと、本当に潰れちゃうよね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:09 ID:+AHLSnOC
エルピーダは技術力で韓国勢には勝っていると考えているし、それがあるからこそ資金を調達して
実際に製品を作っていかないともったいないと考えている。そのことを投資家にアピールし、
将来性があると投資家が認めれば上場で資金は集まる。

エルピーダが世界最高水準の技術を擁しているということが何よりも重要。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:13 ID:rSddWuqi
>>160
やっぱり解ってないな、Intelは韓国側にも出資してるんだよ。
それでメモリ企業を常に生かさず殺さずの状態にしておいて
力の均衡を図っているわけ、この均衡が崩れて一社(今回の場合は韓国)が
勝ちそうになると、ダンピングだの政府補助だのとやって叩いて誰も勝たない
市場を継続させて安いメモリを作り続けさせるのが目的なの。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:14 ID:eYKozb3Z
http://fivestar-club.com/ranking/stock/ranklink.cgi?id=asasas

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:18 ID:rSddWuqi
サムスンもハイニクスもエルピーダのどこも儲からない勝利者なき市場を作りだし
維持するのがIntelにとってはもっとも利益になることなんだ。

その戦略がわかっていても乗るしかないがエルピーダの現状。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:22 ID:rSddWuqi
メモリ製造企業は生かさず殺さず、しぼるとれるだけしぼりとる。
これがIntel支配の基本なんだな、エルピーダとサムスンがどうのなんて
関係ないのよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:23 ID:0zSdkRx+
現状でサムスンは儲かっている訳だが・・・
なんでもインテルの思惑通りに行くとは限らんよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:26 ID:29mFYQHN
>>167
儲かっている?設備投資という言葉を知っているかね?
儲かっているならなぜ補助金を投入するかね?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:27 ID:rSddWuqi
>>167
だからエルピーダに出資してサムスンのぶつけて弱らせるわけ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:28 ID:0zSdkRx+
さらに勝たせるため

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:30 ID:rSddWuqi
なんにしろ「汎用」ってのはやっちゃダメだ。
そこら辺は坂本社長も気がついているようで、携帯や家電など利幅の取れる付加価値の
高い製品作りを目指すようだが、比率だと少ないようだし。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:38 ID:rSddWuqi
これでサムスンもエルピーダもIntelの描いている絵の中で踊っている
哀れなお人形さんに過ぎないってのがわかったかな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:49 ID:4ozb9Eiv
>>170
分かっていないな、韓国製がシェアを獲得できたのは利益を考えないで
安くして他の企業を撤退させた後で価格を上げて利益を出そうとしていた。
当然その消耗戦を補う形で韓国政府が補助金を出していた。
だがそれは市場を破壊する行為でダンピングになる。
だから今関税を掛けられるもしれない事態になっているし、日本企業が
結集してエルピーダに出資している。
従って韓国はまだ利益を出してはいないと言っても良い、出す前に討たれた様なものだ。
でもこの過剰投資体質は97年の経済崩壊の時と変わっていないな。w

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:09 ID:RUU6cOwY
サムソン2010年までの経営目漂発表
売上高27兆
税引前利益3兆
世界シェア一位の品目を現在の19から50品目に増やす
今後も安泰ですな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:11 ID:+AHLSnOC
>>174
拡大できるうちは大丈夫だろうが・・・

176 :まー君:03/06/06 10:17 ID:4ozb9Eiv
携帯超人気アイテム!!!
マトリクスで使用するかも?
https://www.rakuten.co.jp/s-mark/

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:40 ID:zIb1K5Sp
北の問題もあるし韓国は地政学的にみるとカントリーリスクが高い。

178 :動画直リン:03/06/06 10:42 ID:P0x6CG6w
http://homepage.mac.com/hitomi18/

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:42 ID:XvdGwHi4
>>1
で、インテルの強い意向を受けて生産は中国ってなる

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:08 ID:OIIVgrSY
修士、博士がいっぱいのサムスン。
エンジニアが優遇されるサムスン。

>だから今関税を掛けられるもしれない事態になっているし
0.1%ぐらいね。ほとんどダメージなし。ニックスは40%でさよなら〜

今は投資し続けないと利益出ませんね。
勝ち組みになってもすぐ利益が出せなくなる。

F通のフラッシュがいい例だね。良かったのは2年ぐらい。
だけどF通幹部は10年ぐらいはいけると判断。
結果として今、大赤字。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:13 ID:OIIVgrSY
>>172
インフィニオン、マイクロンテクノロジー。
マイも今死にかかってます。

ASIC、FPGA日本ダメポ。ダメなのはDRAMだけじゃない。
ST、テキサスインス、ザイリンクスその他ごろごろ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:16 ID:OIIVgrSY
ニッチで生きるって道もありますね。
沖○○みたいに他社がもう製造しなくなったDRAMを、
中古ラインで細々と生産。

それが必要な人にとっては、多少高くても購入せざるを得ない。

いずれにせよ先端分野は巨額投資し続けないと、黒字の維持は出来ないですね。
何かが破綻すると、醜い事になりますが、

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:29 ID:cvJOUK5A
rSddWuqiはリア厨ですか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:34 ID:zIb1K5Sp
>>183(・∀・)カコワルイ!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 16:20 ID:GiPPdNMD
>>180-182
そう、チキンレースなんだよな。その先頭がSamsung。
ひょっとしたら、あっれてなぐあいに、崖から落ちるかもしれない。
いずれにしても、DRAMはコモデティーなので儲からないのは明白。

なお、F通は自業自得。所詮、官公庁御用達の思考しかなかったわけで。




186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 03:29 ID:+INbDJ/U
エルピーダが上場目指してるのは知ってるけど赤字企業が上場なんてできたっけ?
たしか東証一部は3期連続で黒字出さないと無理だったはず。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 03:31 ID:XmuQZ1Og
>>186
プ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 03:34 ID:+INbDJ/U
>>187
教えてください。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 03:48 ID:n3Uaa89s
3期連続と
3年連続は 別 モ ノ 。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 04:00 ID:+INbDJ/U
>>189
いや、意味はわからないんですが?
来年の上場を目指してるんでしょ?
最初は2部だろうけど・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 06:24 ID:uZ09KD8W
>>186
投資が将来性があると後押しすれば、今は赤字でも上場できる。
エルピーダに将来性はないとおもうけどね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:53 ID:chkNdP9w
>>161
> e-japan計画関連や全国の官公庁に収められるPCのメモリはエルピーダに限定とか
> の融通をきかせないと、本当に潰れちゃうよね。

その程度の融通でエルピーダ潰れずに済むのか

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:55 ID:chkNdP9w
>>171
携帯や家電でメモリ使い始めたのって最近だろ。
今の比率だけ見ても意味がないんじゃないの。

194 :名無しさん:03/06/07 23:33 ID:DA7zY0/k
昨日、東海道線の中でエルピーダの中吊り広告見たよ。キャノンのIXYの写真があって「ココらに入ってます」って書いてあったよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:42 ID:4BR5UCcG
頑張れ!エルピーダ!!!
じゃんじゃん利益出して、うちの装置かって。
お・ね・が・い。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:48 ID:4BR5UCcG
今後、つくるものがあるメーカーって、
インテル、三星、TI、Sonyくらいじゃないの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:52 ID:dFxvXhN4
インテル「サムスンさんはもっといいもの作って安いからねえ。」
インテル「エルピーダさんもやすくていいもの作ってきているからねえ」

  元請の業者が、単価も言わずに下請け追い詰める常套手段ですね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:13 ID:haHxDQjY
》195
って、エルピーダへの装置って、かなり
叩かれてんのとちゃうん?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:20 ID:0ZhyXnak
>>194
村田製作所かよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:30 ID:uXEvgyxK
>>195
東○レさんか?それとも国○電気さんか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:32 ID:7IX7rHhq
今更半導体か・・・w

サムチョン電子も赤字なのにこれ以上需要があるとは思えないが

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:36 ID:/3xdOLe3
結論
サムスンは日本技術のパクリ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:41 ID:PubqYOYA
>>201
このスレ嫁、アホウ

204 :直リン:03/06/08 00:42 ID:R6BBYLfG
http://homepage.mac.com/yuuka20/

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:53 ID:cATla/Mw
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

毎日新聞、記者の名前が寒村なのは何が言いたいんだ?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:55 ID:6JmVuz/J
>>203
オマエモナー

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:05 ID:GG/n2iJY
国内メモリー生産会社はこれまで、日立・東芝・三菱・富士通・NECの5社体制でやって
たが、これからはエルピーダ一社体制。母体となった日立・NECとエルピーダに売却した
三菱は当然エルピーダから買うだろう。そこにソニーも出資して買い入れる。
これだけで、4社が大口顧客だ。更に、事業の成功を見て続々日本の他社も出資するだろ
うから、メモリーの世代交代ごとにシェアを大幅に拡大していくことだろう。
一方サムスンは国内需要の不足を日本への輸出で補ってきた。
それが困難になるのだから厳しくなってくるだろう。
メモリーは勝者総取りの世界だ。儲かるメーカーはぼろ儲けし、損してるとこはぼろ損する
世界。たとえメモリーで大損出しても、自社生産分は購入せざるを得ないから、
メモリー生産総合電機は、そこで損失出し始めるとビジネスプランの歯車が逆回転
し始める。日本の総合メーカーが陥った罠だ。サムスンも同じ轍を踏むだろう。
サムスンの躍進は全てメモリーでの大成功が原動力になってたのである。
没落後一社体制になり、技術力で躍進したと言えば米マイクロンだ。
エルピーダにもその力がある。さよならサムスン。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:07 ID:MQLDpzuq
朝鮮人が言うより早くいっておく。

エルピーダはウリナラ発祥!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:14 ID:6JmVuz/J
>>207
いつもの子供の作文ですね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:21 ID:WtDeHNJ+
>>207
メモリーに限った話じゃなよ、半導体は。
インテルだって、大量生産じゃん。

設備投資して、いくらリターンできるかが勝負。
先端技術を使いたいなら、1世代1ファブが常套手段。
半導体は、Chipの総生産が民生品レベルの数十万個じゃ、プロセスが固まらない。
歩留まりが上がる前にChipの生産が終了してしまう。
歩留まりが上がってから、最低、数百万個レベルで生産してくれないと半導体は儲からない。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:25 ID:GG/n2iJY
>210
MPUは事情が違うだろ。
あれは性能が全てというわけじゃない。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:30 ID:GG/n2iJY
問題はサムスンがメモリーにおける価格支配力を失った後、
自社生産分を他製品に組み込むのかどうかということだ。
仮に割高なのに組み込むと判断したら
携帯等の競争力を失うし、
メモリーダンピングを強いられるとキャッシュをどんどん失ってしまう。
要するにサムスンはメモリーと一連托生だ。
メモリーが黒字だと安心して、資本を新ビジネスに割いてるうちに、
専業メーカーはメモリーに特化して最適な投資戦略を構築している。

これが日本の総合メーカーが転落した軌跡。
怖いね、メモリーと総合は。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:39 ID:WtDeHNJ+
>>211
TI、SONY(東芝+SONY)、AMD。MPUで儲かってるの、他にある?

MPUだろうが、メモリーだろうが、
半導体は数つくんにゃきゃ、歩留まりが上がらないんだって。

まぁ、原価償却の終わったファブで、少量生産するてのはあるけどね。
やっぱりMPUも性能が大事。いつまでも世代遅れのファブで生産しつづけられない。

214 :盾 黄泉:03/06/08 01:40 ID:2WhyLfYv
サムスンの肩持つわけじゃないけど、エルピーダがサムスンに勝つのは
ムリだと思うな。出資してる会社がメモリを買うって?誰でも安いサム
スンのメモリ買うでしょ。手に入らないときの保険で出資してる訳。イ
ンテルも日電も日立も。まあ、今回のインテルの出資が決まったことで
潰れることはないだろうけど、シェア拡大なんて、夢見たいなこと言わ
れると笑っちゃうね。サムスンだって設備には投資してる、技術力もい
ろいろ言われるが、日本と遜色ない。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:42 ID:WtDeHNJ+
>>212
じゃぁ、サムソンが半導体を分社化して、
ハイニックスと合併して(このほうが不利か?)メモリーに特化しらばどうする?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:52 ID:BXJaaNPG
エルピーダは日本政府の肝いり(行政指導とも言います)で出来た半官製企業。
親会社はやる気が薄い一方、DRAM屋と政府はやる気大きいと言う従来にない
特徴がありますな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:58 ID:GG/n2iJY
>215
そうなれば極強だろうね。誰も手を出せなくなる。
台湾やこの先の中国の台頭も不可能かもしれない。マイクロンもやばいだろう。
でも韓国はできないね。
というか、日本も分社化集約したのは
そうせざるをえない状況に追い込まれたから仕方なくしたまで。鉄鋼もそう。
儲かってる企業は成功体験から抜け出すのが難しい。
半導体といえば日本では東芝だが、
結局手を引く決断がおくれまくってしまった。
それにサムスンは他事業に多角化してまだ足場が固まっていない。
その状況ではメモリーをスピンオフするのは不可能。
他事業は総崩れになってしまうから。
メモリーが大赤字になって初めてヤバイということに気付くんだよなあ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 02:14 ID:WtDeHNJ+
>>217
事業の多角化と半導体って関係あるの?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 02:21 ID:ZkUYYjVR
>>215
仮にそれができたとしてもハイニックスの負債はどうするの?
さらに、ダンピング問題どうするんだい?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 02:38 ID:GG/n2iJY
>218
大有りだよ。日本企業がメモリーで没落したのは不況時に積極的な設備投資を躊躇
したから。メモリーは不況時に大投資し、拡大期に投下資本を回収し、その後はぼろ儲け、
というのがサイクルになってる。ところが総合電機だと不況時は全ての分野が赤字になっ
てしまってて、メモリーへの投資余力がなくたってる。
メモリーで稼いでた分を他分野にも投じてるから余裕がない。その間隙をぬって政府補助
を受けたサムスンが躍進してしまった。メモリー需要が拡大しはじめてもそれにこたえる
ことができず、シェアを落とし、事業が大赤字になっても継続せざるを得なくなる。
一方でメモリーの赤字を補填するため、自社製造分を割高でも購入。他分野の競争力も
落とす。不足分はサムスン等から外部調達するが、サムスンは日本企業に価格上乗せして
売却してるそうだ。こうしてメモリーで大赤字、他事業も競争力を失い、サムスンにやられ
放題という悪循環。日本企業は組織が上下に垂直化してて前線に投資判断する権限が
ないから、上に決断を仰いでしまって後手に回ってしまう。専業化すると、そういう弊害も
ないし、国内他メーカーもライバル企業だからという理由で購入を避けることもない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 03:03 ID:WtDeHNJ+
219
> ハイニックスと合併して(このほうが不利か?)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 03:04 ID:IzAXL/2b
東芝は撤退したらしいけどそれまでDRAM部門で働いてた技術者はどうなったの?


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 03:07 ID:WtDeHNJ+
>>220
よくわからん。日本の一失敗例じゃないの?
いまの三星は、日本と同じ体質なの?

別に、勧告の味方してるわけじゃないけどね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 03:15 ID:GTlUmoaf
DRAM売却の後、PS3 RISC立ち上げたっけ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 03:19 ID:GTlUmoaf
じゃないや、あの時期はPS2か

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 03:26 ID:haHxDQjY
RISCってなんですか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 03:28 ID:oPDAzWwd
確かDDRUの最初の実働モジュールをIntelに提示したのもエルピーダ。
IntelはMemory業界を乱売状態にしておきたいのは事実だと思うが、
日本企業のいないDRAM業界では技術革新が遅延するリスクをIntelは
懸念してると思うが。台湾勢は当然無理だし、サムソンだって所詮
技術革新のほとんどないSD-RAM→DDRシフト時に標準取っただけ。
DDRUや詳しくは知らんがMRAMなんてやっぱ日本企業しか無理では?

228 :肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/06/08 05:19 ID:9nD4rvqi
日本語がおかしいヤツが常駐してるんだな、ココ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 06:23 ID:ZkUYYjVR
>>222
DRAM外販してないけど、PS2とかの特定顧客向けは作っているのでは?
設計部隊も残ってると思うけど・・・
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011218/toshiba.htm


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 06:39 ID:2ZT/vRs5
>>229
PS2のRAMBUSはサムスン製。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010418/ps20.jpg

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 09:08 ID:h0ZqoKzo
>>60
このなかで普通に店で買えるのは
サムチョンとインフィニオンだけじゃね?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 09:19 ID:oPfgw8a4
プレステ3が2並みに売れれば、エルピーダはうはうはなんですか?
それとも、それだけじゃたいしたことないんですかね。
2は5000万台とか売れてるみたいですが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 09:28 ID:BokqJwRO
今3位って
NANYA?
Infineon?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:23 ID:FSOkpQhd
>>232

>>89 ソニーはエルピーダへ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:25 ID:FSOkpQhd
>234 取り消し (232がPS3はサムスンメモリーと認識してると勘違いしてしまった)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:59 ID:nAuMkQ//
>>232
ないんで、そうなるのかが、よくわからない。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 11:00 ID:I948pCBI
AMD製MPUに
エルピーダメモリが世界のトレンド


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 12:42 ID:rqh5VEfi
がんばれサムスン、負けるなエルピーダ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:40 ID:QURFdpQc
ソニーが出資てのはガセだな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:43 ID:nAuMkQ//
東芝に出資するのは分かるけど、エルピーダには出資しないだろ。

何もメリットなさそう。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:46 ID:inS/5etq
どうせ工場は中国だろ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:49 ID:0CoBp3bo
>>238は地球市民

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:55 ID:cATla/Mw
がんサム、負けエル

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:07 ID:K+NdH7aB
やっぱ専業だと厳しいのか。
サムスンみたいに組み立て屋になっても幅広く何でも作るほうが良いのか?

245 :雷息子:03/06/08 16:30 ID:FxU5YhTP
>>205
> http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html
> 毎日新聞、記者の名前が寒村なのは何が言いたいんだ?

偶然にしては、出来すぎだよね。笑

246 :名無しさん:03/06/08 17:06 ID:dnhx3y0w
>>241
新工場は広島。「中国地方」ではあるけどね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:15 ID:QIrWpHiV
>>227
他にも色々ありますが、ラムバスの技術なしには
あり得ませんね。
文中に日立、三菱の話が出てましたが、今は合体してルネッサンスに
なってます。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:17 ID:loVcWrAX
ルネサステクノロジってどうなってるんでしょうね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:31 ID:nAuMkQ//
>>248
別々に行動してるよ。
プロセス・装置・製品が、バラバラ。一体化の意味無し。

業界では、合併解消の噂が絶えません。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:32 ID:YnnCu7cK
【今晩7時】アルゼンチン×日本
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055054771/

1 番組の途中ですが名無しです sage 03/06/08 15:46 ID:Sn9oLX95
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20030607/spo/20102300_ism_00000005.html

225 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


福留 サイクルヒット達成
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055061630/

1 番組の途中ですが名無しです 03/06/08 17:40 ID:LEB+ezBY
中日の福留がサイクルヒット達成

71 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:34 ID:QIrWpHiV
>>248
あちらは専用ICが主ですね。
しかし、開発ツール高すぎぼろすぎ&サポート悪すぎを改善
して頂きたいと思います。
ウマーし過ぎ。CPU-ICEなんて150万、いらねえ〜。

みんなインテルARMに乗り換えてしまう。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:35 ID:QIrWpHiV
>>249
解消されると、また仕入先商社が変わるので
やめて〜

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:50 ID:loVcWrAX
>>249-252 あら、やっぱ立ち上がり鈍いんですね。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:39 ID:+DYbAgr5
結論出してやろう。
専門知識を羽振らかし、エルピーダをバッシングする
君たち、匿名の2ちゃんねらーより・・

エルピーダに投資する日本の大企業、
つまり、超学歴なエリートたちの
判断の方が信憑性が高いという事だ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:41 ID:tgi6wty5
最新製造プロセス部門を中国に持っている企業は未だに存在しない。
せいぜい後行程(=組立)の部分だけ。ここには厳然と軍事との
関わりが残ってる。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:44 ID:QIrWpHiV
>>254
悪い見方:汎用品で戦えないので、他がやらない先端分野に移行
技術があっても需要がなければ売れないかも

良い見方:日本、反撃ののろし
価格戦争には加わりません。高集積と高収益でがんばります。
売上規模にはこだわりません。利益重視です。

がんばれモスピーダ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:46 ID:QIrWpHiV
>>255
それは違う。
先端ラインはあっても、意味がない(場合がある)。
一例を挙げると、SMDライン置くより、SMD基板に人間が半田付けする
方が安いから。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:49 ID:eYwoYXBY
(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:52 ID:0CoBp3bo
>>254
それはサムスンも一緒だろ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:18 ID:pOEfxPj8
ところでエルピーダってどういう意味よ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:33 ID:nyX4zHly
とにかく日本の最新半導体製造技術の復活を望みたいね。
製造設備作れてもそれを使う企業がないんじゃいずれ設備
も駄目になる。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:57 ID:BiAU5m6Q
>>261
 ハゲドウ。実際の生産ラインを国内にある程度もたないと、
 技術の継承が行われない&実機でのノウハウやそこから
 生まれてくる技術が得られない。


263 ::03/06/08 21:13 ID:w+5rW7EO
今の日本には本当に大丈夫なの?

《平成15年》「クーポン屋」「トップセールスマンになれば、
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264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:17 ID:6RuHaw7Q
>>262
本当に現場を知らない機械メーカが多すぎ。
それとソフトが弱すぎ。SECSも知らん。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:54 ID:I948pCBI
>>260
フランス語でお○んこ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:39 ID:kmKv2yE+
>>264
すみません。がんばります。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:46 ID:iOFsmWJV
東京精密の製造装置はもう絶対買いません。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:54 ID:kmKv2yE+
>>267
なんで?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 02:19 ID:kEBh2ONy
>>248-249
エルピーダも三菱+日立+NECなんだから、もう面倒だから
ルネサス+エルピーダ+NECELを一つにまとめとけ。
どうせそんなに作ってるもの違わないだろ。

エルピーダもすでに人材流出が激しくなってきているからどうなることやら。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 02:30 ID:NQadUkKd
>サムスン電子、米マイクロンテクノロジー
こいつらに勝てるわけねぇじゃん

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 02:33 ID:GTLsVFru
インテルが3社をぶつけ合って
自分だけ利益を得ようとしているだけじゃん。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 02:35 ID:iOFsmWJV
>>270
他の電機分野に比べれば競合相手としてはどっちもへぼいですよ。
マイクロンなんて次世代研究に思いっきり出遅れたしね。今赤字続きで大変なはず。
あと今年中にハイニックスが消えると思うからその分のシェアをどのくらい獲得できるかが重要だね。

273 :朝鮮市ね。:03/06/09 03:14 ID:uazyMmGa
あのインテルも朝鮮人に半導体業界を独占させるのは危険と思ってるんだろ。
ましてや自分たちは世界一優秀な民族と思い込んでる勘違い集団なんだから。
自己中心的で図々しい朝鮮人に半導体ビジネスを乗っ取られたらえらいことになるのは間違いない。

朝鮮企業独占

主導権を握る

ガツンと値上げ

技術面でもインテルは言いなり。

インテル大損

あの図々しい朝鮮人なら絶対にやらかすよ。

274 :ネタはさておき、これが現実。:03/06/09 03:18 ID:uazyMmGa
2002年世界DRAM市場(単位:100万ドル、%)
メーカー名          2001年  2002年
                  売上高  売上高 成長率 シェア
サムスン電子(韓国)         3,200  4,992 +56.0 32.2
マイクロン・テクノロジー(米国)   2,260 2,858 +26.5 18.5
ハイニックス半導体(韓国)    1,716 1,982 +15.5 12.8
インフィニオン・テクノロジー(独) 1,065 1,817 +70.6 11.7
南亜科技(台湾) 273 849 +211.0 5.5
エルピーダメモリ     869 648 -25.4 4.2
その他     2,243 2,335 - 1.4 15.1
合計       11,626 15,481 +33.2


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 04:19 ID:QXCFKTqB
あのバイクに変身するロボットか・・・ってネタはもう出てますかいね?

ザボーガーじゃなく・・・


276 :川崎二郎:03/06/09 04:23 ID:hfyuWTMY
覗きをしないでください。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 06:13 ID:mKqUDJH+
>>273
どこか一つの企業が強くなりすぎる事を嫌ってるんだと思われ。
国籍は眼中にないんじゃないかと

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 07:18 ID:ltZro2vF
>>273
馬鹿ハケーン
インテルはサムスンにも出資してる。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 07:38 ID:6ttfOKJp
電車の広告にあったな。
エルピーダ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 07:46 ID:KvQv6Nox
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA&lr=

281 :名無しさん:03/06/09 08:59 ID:pF62FrRU
>>274
キシュツだが、市場の占有率が必ずしも売上につながっているわけではない。サムチョンが巨額投資を表明した直後に、インテルがエルピーダに出資。サムチョンは、投資を回収するのは困難だろう。どうせ政府が出したカネだろうけどね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 09:23 ID:R5EJ6vQ7
>市場の占有率が必ずしも売上につながっているわけではない

占有率が高いほうが売上も高いでしょ、何を言ってるんだか。w
サムスンのメモリの単価は他社の十分の一ですか?

283 ::03/06/09 09:27 ID:mbwDMmI6
半導体部の売上トップを狙うソニーも必死である。
半導体というビジネスは、これからも問題されており、
日本ではどれだけ、海外が買うのか?疑問されている。
世界各国も必需品であり、半導体が海外に輸出して、経済の復活はあるのか?
あのソニーは昔からのやり方で、家電を売っていれば良いのではないですか?
そして、パソコンの販売やデジカメなどの販売に強化する方が利益がとれる。
半導体は何処の国も生産している。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 10:08 ID:B7NQnBLK
マイクロンは、むかし単なるロビイストの会社だと思われていたけど、
知らないうちにコスト競争力をつけて復活してきた。
今はダメでも1年先はわからない

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 10:22 ID:+GoEdEwW
半導体は新電元とか新日本無線とか専業メーカーに作らせておいた方がいいんじゃないの?
規模がでかいとこけた時赤字が多すぎる。ルネサスもNECエレも大丈夫かねぇ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:30 ID:SzFrAXSS
>>284
0.11では出遅れている。0.09で先行できるかといったところ。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:49 ID:mqG/5h+w
>>285
JRCも苦しいですが、、つーか携帯出して激しくこけた。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:56 ID:IGxZVooI
>287
俺、日本無線の水に浮く携帯持ってるけど
そうか、儲かってないのか
そうだよな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:27 ID:mcS482sO
あの図々しくって自分勝手な朝鮮人がやる事がインテルだって分かってるだろ。

ガンガン値下げ、安い製品をバラ撒いて競合他社を叩き出して市場を独占した後は
低品質、低信頼性で高価格の商品を売り付けてボロ儲け。

インテルが出資??
あの図々しい朝鮮人の事だ。裏切ると思うね。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:35 ID:1riecOm0
【暴挙?】サムスン、エルピーダと合併 合併比率1:0.4【案の上?】

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1055153149/l50

                         おいおい

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:42 ID:tEJAKdwv
>>289
それって、松下の話?市場独占後はぼろもーけー。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:13 ID:B/vt1J11
日本無線は懲りずにまた携帯出すそうですよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:15 ID:P3/jLlCl
日本の半導体メモリーメーカーが息を吹き返しつつある。東芝、エルピーダが久々の大型
投資(東芝1500億円・エルピーダ815億円)を決め、家電や携帯に大型メモリーが搭載
された流れをとらえる。DRAMから撤退し、NAND型大容量フラッシュに入れ替えた東芝
四日市工場は決断が当たりフル生産が続き、造りきれない。これまでは小容量NOR型で
十分だった分野でDカメラやカメラ付き携帯が普及しNAND型需要が激増したから。
NAND型は東芝・サムスンの2社生産のため値崩れもなく、東芝フラッシュ売上は1100億
(02年=前年比7割増加)とDRAMの赤字数百億(同工場01年)と状況は一変。
エルピーダの事業モデルは高性能DRAMを他社より半年早く量産し、非PC分野に売り込
むもの。第一弾は今夏、動作電圧が従来比0.7ボルト低い次世代品の量産。
フラッシュでNOR→NANDになったように携帯のSRAMはDRAMへ。その際携帯では
省電性能が決定的。DRAMでは半年の差が千億の損益差につながる。これでサムスンの
追随をしのぐ。PCでサムスンとの競合を回避し国内顧客の多い非PC分野(携帯・地上波D
TVなど)の新規需要を押さえ込む戦略。
一時消滅の危機まで追い込まれた日本半導体産業は需要構造の変化を復活の突破口に。

日経03・06・10朝刊 連載「息吹き返すかメモリー産業(上)」要旨 全文は日経で。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:18 ID:P3/jLlCl
『VOICE』 03・07号
「エンジニアに自由を与えよ」 エルピーダメモリ社長 坂本幸雄
http://www.php.co.jp/shinkan/12307-M-2.jpg


産学官連携が日本を救う?/CHAPTER1-3

“東北大のカリスマ教授に125億円” ※←新聞広告

東北大“日の丸”半導体プロジェクト
カリスマ教授が伝授する革新的製造技術
[2003.06.09] 7月号 038p,039p 掲載
 2002年1月、伊達政宗公の居城、仙台城址のほど近く、青葉山の緑に囲まれた東北大学
のキャンパス内に、最新鋭の半導体工場が立ち上がった。大見忠弘名誉教授が率いる
産学連携プロジェクト、「DIIN(New Intelligence for IC Differentiation)」の研究・開発拠点、
「未来情報産業研究館」である。
『Loop』03・07号 http://loopcafe.jp/
http://loopcafe.jp/site/loopindexsearch.cgi?index=sangakukan

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:32 ID:P/3zb1lc
電撃戦で一回は勝ててもそれが最初で最後、継続性に疑問ありだな。
能書きはいいから決算で証明しろだね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:34 ID:Ri7aN157
電撃戦?テロってか

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:40 ID:P/3zb1lc
>>296
経営資源を短期間に集中的に投下するって意味ね。
弱者がよくやる戦法で、それで突破口を開いて自転車操業に持ち込んで
拡大する、長期的にみると成功した例はないんじゃないかな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:45 ID:P3/jLlCl
>297
じゃあ、サムスンの陥落も時間の問題だな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:49 ID:P/3zb1lc
>>298
サムスンの強さは自転車操業に見えて実は財務基盤の充実を忘れていない点
なんだな、NO1戦略に基づいた高利益経営を目標としてる限り簡単にはこけない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:51 ID:P3/jLlCl
>299
それはNO1になってからの話だろ。
どの企業もチャレンジ途上は自転車創業だ。
サムスンは最初からメモリーシェアトップだったのか?
それじゃあ多分買収でもしたんだろうな。トップ企業の。w

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:01 ID:P/3zb1lc
>>300
そうエルピーダの親会社の日立とNECが傾いていて、尻込みしてるからね。
エルピーダはババ抜きのババ状態の部分もある。
みんな日本にメモリ産業を残したい、でも自分は関わりたくない。w

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:05 ID:P3/jLlCl
エルピーダは技術で勝負できるから。やばい競争は最初からしていない。
これは技術のないサムスンには残念ながらできない手法だ。
できるのはエルピーダとマイクロンだけ。
NO1企業というのはいつも需要構造の変化を契機に陥落していく。
巨人IBMですらそうだった。
ましてメモリー産業なんてある種のギャンブルだからその傾向は更に強い。
サムスンはメモリーの収益を多分野につぎこむ企業内傾斜生産方式を取ってるから、
メモリーでこけたらみなこける構造になっている。これは怖いねー。
シェア取ればいい、という安易な発想では話にならん。
とったシェアがそのまま損失になるということだってある。ハイニックスの例もあるしな。
まあ、せいぜい旧技術で勝負してろや。日本からぱくったところで、
もう新市場は一社で押さえ込んでるわ。パクリ戦略では最初に押さえるのは不可能。
これまでは日本メーカーが多かったからつけこめてたがな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:14 ID:P/3zb1lc
>>302
>エルピーダは技術で勝負できるから。やばい競争は最初からしていない。
それで創業以来赤字か、笑わせてくれるな。

> サムスンはメモリーの収益を多分野につぎこむ企業内傾斜生産方式を取ってるから、
> メモリーでこけたらみなこける構造になっている。これは怖いねー。
それは知らなかった、具体的にどの部門につぎ込んでいるの?
つうか週刊誌や2ちゃんねるの書き込みを妄想で膨らませてるだけだろ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:16 ID:B/vt1J11
日本にこれだけ大手電機メーカーが乱立してるのに自国でメモリーが作れないとなると相当な危機では?
俺は全然分野違いのメーカーに勤めてるけどエルピーダはなにがなんでも残すべきだと思う。
日立さんやNECさんはつらいだろうけど・・
いっその事国が支援してもいいと思うんですが。サムスンだって政府が補助してるんだし。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:23 ID:+q0GIlTQ
まあエルピーダにはあんまり期待してない。
DRAMメモリなんてたいした技術力も要らないんだから、
韓国に作らせておけばいいんだよ。

リソースをCELLにシフトさせるべきで、
これはIntelを潰せる底力がある。
まあIntelもなんか考えてるんだろうけど、
ペンティアム路線にこだわっていたからかなり遅れをとったね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:26 ID:P/3zb1lc
インテルだけがぼろ儲けの構図は面白くないに同意。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:27 ID:P3/jLlCl
>>303
2004年1−3期には黒字転換ですよ。創業以来も何も創業したばかりですから。w
それにサムスンは危機感持った方がいいよ。
この需要変化に対応しそこねてシェア落としたら二度と復活できない。
なぜなら日本は一社体制だから。
サムスンはこれまでは技術的に劣っていても、
日本メーカーが乱立してて自社需要は自社生産で賄い、
国内ライバルメーカーからの購入を拒絶してたから、
思いきった設備投資による規模の利益で逆転できてきたが、、
これからは日本は一社で、しかもオールジャパンの単独企業だ。
購入する上での障害は何もない。
つまり新技術に基づく日本の需要はエルピーダが全て押さえるということだ。
技術力のないパクリメーカーサムスンの出る幕はない。
今押さえてる世代が最後になるだろう。電撃戦で勝てるのは1回限りですよ。w

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:28 ID:0/J67JK5
いまさら半導体って・・・
ダサッ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:37 ID:P/3zb1lc
>>307
> 2004年1−3期には黒字転換ですよ。創業以来も何も創業したばかりですから。w
ただの目標を鵜呑みにするなよ、そこまで苦しいのはわかるがw

> それにサムスンは危機感持った方がいいよ。
> この需要変化に対応しそこねてシェア落としたら二度と復活できない。
でたータラレバ論、どんな不可能も可能にする「たら」「れば」。

高くともエルピーダから購入するは日立とNECだけ、F通や三菱の需要まで期待してるなら
おこちゃまとしか言えない、どの会社も一円でもコストを下げたくて必死だからな。
「日本」なんて言葉に乗せられて高いメモリ買うなんてことはない。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:43 ID:B/vt1J11
三菱はエルピーダにDRAM部門移管してるから買うのでは?
日立とはルネサスでの繋がりもあるわけですから。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:46 ID:P3/jLlCl
>309
日立とNEC、三菱とおそらくソニーも買うだろう。
東芝も国内唯一のNORDフラッシュを売り込む上での実質交換条件で
エルピーダから買うはず。
これまで確実に購買を見込める企業は自社だけだったのが日本メモリー企業。
それが3〜5社が確実なら投資計画は大胆になれる。
サムスンは正反対の立場だ。
これまで売れてたお得意さんの日本企業がエルピーダから買うのではないかと
疑心暗鬼になってしまって投資に二の足を踏むだろう。
また潜在的に海外メーカーもサムスンを他メモリーメーカーとシェアを均衡させたいと
考えてる。
そうした中、新世代技術でシェア争いの端緒を制したらもはや勝負あり、だ。
他日本企業も全てエルピーダを選択するだろう。当然ながら。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:55 ID:P/3zb1lc
>>311
だからメモリごときを全部一箇所から買うなんて危険で馬鹿な購買はしないの、
これだからリア中は困る、部品に不具合でたら製品全滅かい。


313 :_:03/06/10 07:03 ID:VWCXJBE6
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:03 ID:B/vt1J11
問題は値段なわけだけど広島工場で作ってサムスン並みの価格に抑えられるんですかね?
いくら30mmラインといってもサムスンだって投資してるだろうし。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:05 ID:P/3zb1lc
一年経てば明らかになるでしょう、エルピーダの社長も一年で黒字にならなければ
日本のメモリ産業は見込みなし、もう終わりだって言ってるしね。
でも親会社は社長変えてダラダラと三セクみたいにやるんだろうけど。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:30 ID:rdcp1kdE
実際、DDRUを作れるのはいまんとこエルピーダだけなんだろ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:43 ID:kTre+JnR
お前ら、エルピーダですよ、エルピーダ。
これから必要ならエルピーダを買いましょう。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:43 ID:3IbFcG34
>>316
それだと世界的に普及しないから終わっちゃうね。

319 :あああ:03/06/10 07:44 ID:SgfJamDJ
あああ

320 :あああ:03/06/10 07:45 ID:SgfJamDJ
いう


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:05 ID:RtFzFkmP
LP駄目森

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:21 ID:GP6J4gT0
>>312
やりますよ。品質で全滅するから複数でってのは10年前の話ですね。
今は製品の品質うんぬんより長期安定供給してくれるかの方が重要です。

ロットで売り切りやられると、こちらは常に基板の変更作業が発生します。
メモリそのものが安くても切替が早いとそれに対応する費用がばかに
ならない。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:23 ID:GP6J4gT0
>>311
やはりPC関連が主戦場ですね。
PC本体サムソン、オプション設定エルピーダとなるかもしれない。

324 :神の仕業:03/06/10 11:26 ID:BvNjXFO8
速報
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325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:27 ID:GP6J4gT0
>>315
半導体は1年単位の勝負では?
サムソンが毎年3000億投資してるのも、その為です。
過去2年良かったから、来年も多分大丈夫って事はありえない。

エルピーダの場合、毎年1000億調達と900億投資ぐらいは必要なのかな。
100億は逃走資金


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:56 ID:8RVdpyeO
非PC向けメモリーは向こう2年で75%需要増で05年に7000億市場になるそうだ。
エルピーダが狙ってるのはそこ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 13:16 ID:GP6J4gT0
>>326
そうですか。成功を祈ります。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 14:25 ID:yhODcPX4
>>312は痛い香具師だな。
リア厨房はどっちだかw。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 14:43 ID:rLnJ1kED
>>328
いる時に言えよカス。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 15:14 ID:os0FZh8b
>>非PC向けメモリー
それって東芝が最も進んでるんじゃないのか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:00 ID:YTSiikWn
>>314
300mmな。
三星は今年の春に量産装置入れだした。
エルピーダはこれから。(夏〜秋)
MICRONはまだ。
INFINIONもまだ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:36 ID:GP6J4gT0
>>331
マイクロンは現在、足踏み中だそうです。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:43 ID:f64C3KQQ

半導体はもういい。
同じシリコン使うなら、セクサロイド作ってくれ。
出来が良かったら100万円ぐらいで買う。
法改正も必要だな。特区でもいい。


334 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/10 23:33 ID:VgFTR+rj
CPUとかDRAMとかの先端プロセス使う半導体製造止めたら、
今先端走ってる半導体設備も二流になります。
ここでエルピーダに頑張って貰わねば、10年後日本の半導体
産業は100%独逸・仏蘭西並の二等国になってるであろう。

335 :  :03/06/10 23:44 ID:6iVnSmWd
よくわからん
元麻布氏の解説キボーン

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 23:55 ID:dAO3VpID
>>304
国の補助だけはやめておけ。今の銀行みたいになるのが落ち。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 00:20 ID:dEqC6luF
技術もいいが、まずは「優秀な経営者」をキボン>坂本氏がそうであってほしいなぁ

かなり古いがここのサイトに没落した原因が書いてあると思う
http://www.ecopo.ec.kagawa-u.ac.jp/tetsuta/semicon/semicon4.html
(既出?)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 01:13 ID:G+Tywy4k
>>337
まあ、今までのNECやら日立やらからきた社長よりかは数千倍(元の社長連中が
クソ過ぎる)マシなんだが,世間一般レベルとなると果たしてどうか。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 02:19 ID:QK+R2M6q
 東芝は6月10日、65ナノメートル(0.065μメートル)のCMOSプロセスによる
低消費電力トランジスタを開発したと発表した。次世代モバイル機器向けに
2005年の製品化を目指す。
(以下略)
引用元:http://www.zdnet.co.jp/news/0306/10/njbt_07.html
関連
東芝:http://www.toshiba.co.jp/
プレスリリース
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_06/pr_j1001.htm

【半導体】東芝が65nmプロセス低消費電力トランジスタを開発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055251664/

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 02:20 ID:QK+R2M6q
 米IBMと独Infineon Technologiesは6月10日、次世代不揮発性メモリの
MRAM(Magnetic RAM)をロジックベースに統合する技術を開発したと
発表した。MRAMは磁気を使用するため、CMOSロジックプロセスとの親和性が
問題になっていた。Infineonは早ければ2005年にも生産準備を整えるとしている。
 京都で開催中の「2003 Symposium on VLSI Technology」で、128Kビットの
MRAMコアを公開する。0.18μメートルのロジックベースのプロセス技術で
製造され、メモリセルは1.4平方μメートルと現時点では最小サイズを実現した。
 MRAMは、電荷の代わりに磁気の向きでデータを記憶する。DRAM並みの高速さと
低消費電力、さらに電源をオフにしても記憶内容を保持する不揮発性も備えた
次世代メモリとして期待されている。PCに使用すれば、OSをMRAM内に格納する
ことで瞬時に起動することも可能になると考えられている。
引用元:http://www.zdnet.co.jp/news/0306/10/njbt_09.html
関連
IBM:http://www.ibm.com/
Infineon:http://www.infineon.com/
MRAMとはこんなもの
http://pcweb.mycom.co.jp/column/tech/tech008.html

【半導体】IBMとInfineon、MRAMのロジックベースへの統合に成功
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055252187/

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 02:26 ID:QK+R2M6q
ソニーグループは、300ミリメートル・ウエハで65ナノメート
ル・プロセスに対応した半導体生産設備の導入に向け、今後3年間
で総額約2000億円の設備投資を行うことを決定いたした。
プレスリリース:http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200304/03-0421/
【ソニー】65ナノ半導体に3年間で約2000億円投資
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050909482/

ソニー・SCE、半導体新工場への投資を発表 EE+GSのワンチップ化も
http://gameonline.jp/news/2003/04/21009.html
SCEI,PS2用CPUと描画プロセッサを1チップ化
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0304/21/news07.html
SCE、ソニー、東芝が半導体投資に関する記者会見実施
http://www.famitsu.com/game/news/2003/04/21/103,1050912885,12271,0,0.html
ソニー、65nm対応の半導体設備を導入。3年間で2,000億円の投資
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/sony1.htm
【企業】ソニー、東芝の最先端半導体事業に数百億円出資へ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050707786/
【IT】SCEI,PS2用CPUと描画プロセッサを1チップ化
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050919790/



342 :293続き:03/06/11 06:04 ID:ikNYuaiG
日経朝刊 連載「息吹き返すかメモリー産業(下)」03・06・11 要旨 全文は日経で。

SCEはソニーGと東芝の01年来の半導体回路混載技術の共同開発の成果に基づき、5000
万台以上売れたPS2LSIを従来制御用と画像処理用で二枚に分離していたものを一枚に集
約(六分の一の面積・製造コスト激減)、インテルより半年早い90ナノ技術の実用化で外付
けDRAMを演算回路に一チップ化した。
富士通はAMDとフラッシュ事業を統合、同サイズチップで記憶容量を二倍にする高速小容
量NOR型フラッシュでの「多植技術」を磨いて大容量NAND型に対抗、研究開発一体化に
より世界最強メーカーを目指す。
メモリー分野では従来、量的拡大を追求する事業の売買と共同生産が主軸になっていたが
システムLSIへの混載や大容量化等の需要構造の変化で先端技術協力に移行し始めてい
る。生産面では中国が台頭している。コスト優位の韓国メーカーに対抗するため汎用品生
産を中国に移管目的で中芯国際集成電路製造(SMIC)と日本の技術者が昨年半ばより
頻繁に連絡している。エルピーダ、東芝、富士通も委託する。ファウンドリーは台湾積体電
路製造(TSMC)など台湾優勢だったが、中国で新たに30社程度参入を計画しており、
2010年にはファウンドリー上位5中2社が中国メーカーになると見られる。勃興する中国系に
生産委託することで投資リスクを抑制する戦略。設備投資能力が勝敗を分ける時代は終わ
った。機動的合従連衡による先端技術と生産能力の組み合わせが雌雄を決定する。

343 :半導体産業連携図(342記事より):03/06/11 06:07 ID:ikNYuaiG
インフィニシオン―(FeRAM技術・提携)―東芝―(DRAM混載技術提携)―ソニー

サンディスク―(フラッシュメモリー共同開発・生産)―東芝―(MRAM技術・提携)―NEC

          ← (DRAM事業統合・出資)―NEC
エルピーダメモリ← (DRAM事業統合・出資)   ―   日立 ↓
 ↑(出資)   ←(事業移管)―三菱→ルネサステクノロジ(フラッシュ・SRAM事業統合)
インテル

AMD―(フラッシュメモリー事業統合)―富士通

中国SMIC←(擬似SRAM・生産委託)―富士通
      ←(SRAM・生産委託)―東芝
      ←(DRAM・生産委託)―エルピーダメモリ

東芝・ソニー・IBM 次世代MPU「CELL(セル)」共同開発(05年めど)


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 10:23 ID:956LAu89
坂本さんいは是非頑張ってもらいたいね。
俺こういう社長大好き。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:46 ID:DL9JPYmp
応援する奴は沢山いる、実際に金出す奴はいない。
ガンガレエルピーダでも金は出さない、これが現実。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:51 ID:cMJNx5+T
日本ダメポって言いながらなんにもやってない日本人が多い
これが現実

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:52 ID:cMJNx5+T
>実際に金出す奴はいない。
1から全部読め。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:58 ID:DL9JPYmp
>>347
お前がな〜、殆どがNECと日立が引き受けてるって書かれてるけど。
インテルの策略にはまって、迂回融資までするほど金出す奴はいない。
先月の話では坂本社長は外部から「出資で1000億円」と語っていた、
蓋を開ければNECと日立、それにリース契約までカウントしてる情けなさ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:22 ID:VcjyXQx6
>>348
日産板に居た議決権なし株にこだわる人に似てる

ここでは、インテルの株は○○の場合には日立とNECが
引き取る義務がある

にこだわりそう(笑)

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:24 ID:DL9JPYmp
>>349
ほう、議決権を無視できる話を聞いてあげるから書いて御覧なさい。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:25 ID:DL9JPYmp
>ここでは、インテルの株は○○の場合には日立とNECが
>引き取る義務がある
>にこだわりそう(笑)

こだらわらないで良い理由も聞いてあげるから、書いてみそ。w

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:27 ID:djCavcwl
エルピーダ乗せた(と思われる)メモリモジュールの直販が
http://www.3max.jp/で出来るようになったのだが、正直高杉。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 17:45 ID:2VdzRQOc
サンマックスってブランドあまり好きじゃないな。
そのままエルピーダでいいのに。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 17:56 ID:7zBwQp4w
>353
俺もエルピーダってなんか気に入ってる名前。
エルピーダメモリってなんかかっこいい

355 :こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U :03/06/11 20:14 ID:hwNR/j2t
台湾のUMCとインフィニオンとシンガポール政府の合弁企業も
36億j(4320億円)を投じた300ミリウエハーラインを今年中盤にフル稼働させる予定。
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0306/043.html

今年2月の世界DRAM市場規模予測が134億j(1.6兆円)だったけど、
その後、更に暴落してるから実際には1兆円台前半かな。

で、サムスンがDRAMだけで4〜5000億円投資する予定だし、、インフィニオンや台湾も
頑張ってるし、まぁマイクロンは良くワカランけど、もしかして今年は世界のDRAM売り上げ総額より
投資総額の方が多いかも(w そこまで行かなくても、8割はカタいね。

これじゃ汎用DRAMでいくら頑張ってもムダなんで、非PC用の先端品に特化するのはアリでしょう。
ちなみにサムスンは同じ理由でフラッシュに手を出して、フラッシュメモリー市場を軟化させてますな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:14 ID:cs2DAXhg
>>343
業界地図に追加。(週刊ダイヤモンド6月14日号より)

富士通―(システムLSI事業統合<中断中>)東芝―(DRAM事業売却)→マイクロン

松下―(DRAM・提携)―三菱

NEC―(車載半導体・提携)―トヨタ

NECエレクトロニクス(システムLSIに特化)

各連携とは別に業界横断的技術開発組織APLCも発足。
一方、100億円規模の投資で半導体工場を作れる技術開発を目指す
国家プロジェクト「HALCA」は今年完結。来年より本格的に進撃!


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:19 ID:BQhD1vRx
>>353
エルピーダ純正メモリ(;´Д`)ハァハァ

ところでサンマ=エルピーダと思ってない? 思ってないならいいけど。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:29 ID:cs2DAXhg
>>294 『VOICE』坂本インタビュー内容。

日本メモリーが没落したのは、それまでシリコンサイクルが3〜4年だったから、
日本メーカーのとろいマネジメントでも対応できてきた。技術的には回路設計はアナログ
的技術を含むから先行者の経験的蓄積が有利に作用する世界だった。
ところが90年代に入って毎年のように世代交代し始め、対応できなくなってしまった。
日本メーカーは各地に生産工場を分散させてるから、新規投資が余分にかかってしまい、
1箇所に設置してる韓国・台湾に比べ不利に。
また韓国の躍進は人件費が低いから設計部門に大量に人材を割くことができたから。
エルピーダは技術的には申し分なく、256DDRではDDR400が7〜8割押さえている。
512DDRは世界に先駆けて開発。携帯向けでも圧倒している。
対してサムスンが技術的にはみるべきものはなく、トップに立って何をしたらいいのか
とまどっているのではないかと坂本は推察してた。
事業統合と言えばルネサステクノロジもそうだが、三菱側から退社が続出、サムスンに
高給でスカウトされてるらしい。三菱は手のうちをサムスンに握られて苦しかろう、
引きとめるべきだった、と。

三井・住友化学合併が両者のメンツ問題等で破談になったのと同じで、上下関係の設定
等で揉めるのだろう。三菱側が不利だったのか。>356の東芝・富士通の統合も頓挫してる。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:44 ID:cs2DAXhg
週刊ダイヤモンド6月14日号
http://dw.diamond.ne.jp/number/030614/summary03.html
▼“七つの弱点”は克服されたか 半導体再編 勝者の条件
 二〇〇二年、国内半導体業界は空前の再編ラッシュに見舞われた。日立製作所・三菱
電機がシステムLSI事業を本体から分離し新会社「ルネサステクノロジ」を設立。NECは
システムLSI事業を専業会社「NECエレクトロニクス」として分離独立させた。あれから一
年、各社は本当に「勝てる体制」づくりができたのだろうか。各社の“勝つシナリオ”を再検
証した。

この特集ではエルピーダの怒涛の復活を伝えている。
資本調達に予想以上に手間取ったため、黒字化は予定から1四半期遅れて来年第1四
半期には確実に達成できるそうだ。この4−6月期は前年比で50%以上の生産UP。
非PC向けメモリーに重心をおく戦略。携帯向けは向こう3年で容量3倍以上になるのだが、
エルピーダは対応できる。現在、携帯でシェア6割以上。
各種分野でインフィニやサムスン、マイクロンより一世代以上先の生産設備所有したり、
技術的に上回っている。サーバー向け高機能メモリーも他社を凌駕。

HALCA(>>294の大見特集でも紹介)の生産技術により、トヨタ等もチップの内製化を
狙ってる。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:49 ID:q51j1GPU
エルピーダ関係者は2ちゃんねるでも必死にアピール、結構結構。
ちょと暑苦しいが。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:15 ID:SLzoBA2E
三菱って・・・
半導体でも自動車でもいいところないな。
造船も事故やってるし

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:34 ID:dEqC6luF
>>358
三菱の技術者は100人以上サムソンへ逝ったらしい
メーカーは違うがソ×ニーにも100人単位で移動している

半導体業界人材大移動w

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:46 ID:1YvoqrOL
まあ、実力主義なのに、
能力に見合った金をもらえなけりゃ会社を去るのは当然か。
企業自らが選んだ道だからな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:49 ID:HyNeinlf
>>355
シンガポールのはLogic向けだろ?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:07 ID:a7g2T7W4
シンガポーって、アメリカIXBxmが出資してるんヤッケ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:14 ID:BMFU8yVm
もう移ったのはしょうがないとして、問題は移動した人間の質だな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 01:25 ID:K+/dtgmU
まあ、移動した人間は三菱からすれば引きとめる価値のない人間だったんだろうな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 02:04 ID:wuyRQfQm
>>362
それ、Nだろ?
しかしサムスンとソニーの差は大きい気が,,,。

>それにリース契約までカウントしてる情けなさ。
?何が情けないんだ?結局装置リースするんだから無問題。アホか?
どっかの役立たずと同じ発想だな。

頼むからID:DL9JPYmpは>>1から読みなおせ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 02:11 ID:K+/dtgmU
サムスンの引き抜きはよっぽど条件が良かったんだろ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 03:28 ID:ZkxwLO0I
>>368
お前が一番馬鹿って気がつけ、
っていうか、お前が変な事ばかり書くほどエルピーダの先行きが疑われるから
逆効果だ、国産メモリーを成功させたいのならさっさと回線切って首吊れ。w

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 06:42 ID:BMFU8yVm
技術あって経営無しの日本なんですよ。
まあ、、昔からみたいだけど・・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/12 08:16 ID:gx0h8W5K
韓国・台湾を含め途上国のDRAM製造には必ず途上国政府の補助金が
絡んでいる。そろそろWTO違反で提訴して潰す時期かと思うが。
ま、赤字で作ってくれる安い米は欲しい罠。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 09:34 ID:1I/bV3oT
>>政府の補助金
日本もやってるよ
>>政府の補助金
米国もやってるよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:33 ID:+jtD9h91
お約束のようにサムスンは補助金を貰ってダンピングしてると出てくるが
具体的な方法や金額を書き込む奴はいない。

375 :名無しさん:03/06/12 15:18 ID:CiSgIxcW
>>374
ハイニックスと同じことしてるんでしょう?いずれ欧州の裁判所で判決がでるよ。
それにしても、サムスンが何かの技術を開発したっていう記事は、全然見かけないね。
隊列組んで前へ踏み出すんじゃなくて、横に広がって他の企業のジャマすることしかできないなんて、いと哀れ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 16:03 ID:We+KE4LD
つうか最近の半導体産業は地殻変動が起きてねえか?最近やたらに安価なファウンドリ
が世界中で立ち上がりまくってるし、企画、設計、試作、量産のスピードも全体的な
プロセスも変わってきている。そもそもメモリーで最近本当にボロ儲けしたとこなんか
在るのか?あれだけ陰で金使いまくってそれで「大儲けしました。」って言ってもねぇ。w

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:03 ID:TwZbv2ng
いっぱい韓国いってるんだね。草?

ところでサムスン、今度は液晶ラインに2兆円投資だって。次世代パネル見据えてるらしいね。
日の丸モニターも危機近し

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:06 ID:IGukrSx0
>>377
2兆円?w

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:21 ID:TwZbv2ng
正確には20兆ウォン

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:22 ID:TwZbv2ng
そぃす
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/251721

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:58 ID:tD9/YHmT
HALCAでは、100億円の投資で半導体工場が作れる技術がすでに確立されているらしい。
だれでも半導体が作れる時代になりつつあるとのこと。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:00 ID:+PRDEtA4
>>381
100億円か。俺も作ろうかな。

383 : :03/06/12 19:03 ID:ved+J/RA
2兆だしても日本の製品の劣化コピー。( ´,_ゝ`)プッ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:12 ID:PevBhLUE
利益5000億出しても次の年の設備投資で8割は消し飛ぶ。
設備メーカーだけが儲かる仕組み。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:34 ID:IGukrSx0
2兆円はおろか5000億円もだせる日本企業はないけどね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:38 ID:tD9/YHmT
液晶の価格を数分の一にする研究も進んでるんだってよ。
現在店頭で60万で売られているものを20万にするとか。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:43 ID:PevBhLUE
>>385
は?
トヨタとかホンダは軽く超えてるが。

388 : :03/06/12 19:45 ID:ved+J/RA
>>386
それは全て日本から出ているわけでw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:52 ID:Y5Edeoio
      設備投資       研究開発費
トヨタ  7900( ▼8.2) 5100( 6.3)
ホンダ  2900(  1.5) 3800( 7.7)

(注)連結ベースの計画数字。単位・億円

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:52 ID:30KYPWTt
>>387
トヨタやホンダってメモリ作ってたんだ、知らなかった。

391 : :03/06/12 19:53 ID:ved+J/RA
>>390
お前馬鹿だろ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:57 ID:BH/pu2WA
そんなレスつけてると、皮肉にも気づかない馬鹿と思われるぞ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:59 ID:30KYPWTt
まあなんだ、大きく出た割にはトヨタのホンダの設備投資は総額でも
兆単位にさえ達してないのが笑えるわ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:32 ID:xRXSJUyA
・・・・・・・数字の意味を読み取れない馬鹿発見

設備投資よりも研究に力入れるってことだろ?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:34 ID:PevBhLUE
で、サムスンの研究費はどのくらいかな?w

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:34 ID:tD9/YHmT
「いつまでに」とは書いてないから今後数年間の合計かも知れんけどね。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:39 ID:YTBKSXec
>>394
それは380のソースを読んでの発言なのかな?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:43 ID:YdK5lKgH
>391
電機業界でってことじゃないの?
だから390はああいってるんじゃないのか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:43 ID:ZYVrc/7y
>>397
よんだけど?

400 : :03/06/12 20:45 ID:ved+J/RA
つうか、シャープが第6世代液晶工場稼働させたら他社供給するから
サムチョン死亡w

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:48 ID:fS3ii3xr
>設備投資よりも研究に力入れるってことだろ?
言葉の意味を読み取れない馬鹿発見
380を読んで、なんでこんな台詞がでてくるんだ
生産ラインの建設って言ってるじゃん

まあ、どちらにしろこれだけの金をつぎ込む体力があるって事は
充分凄いんだけどね

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:54 ID:ZYVrc/7y
>>402
は?研究費のほうがデカイじゃん
どこ見てんだよ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:56 ID:ZYVrc/7y
      設備投資       研究開発費
トヨタ  7900( ▼8.2) 5100( 6.3)
ホンダ  2900(  1.5) 3800( 7.7)

(注)連結ベースの計画数字。単位・億円

これみてなんでサムスンマンセーしているのか理解できないね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:57 ID:ZYVrc/7y
>>402
それに380なんてただの設備投資のことしか書いてねーだろ
どこ見てんだよヴォケ

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 : :03/06/12 20:58 ID:ved+J/RA
お前らうまくスルーしすぎてワラタw

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:59 ID:DIy/cdSw
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/06/12 19:52 ID:Y5Edeoio
      設備投資       研究開発費
トヨタ  7900( ▼8.2) 5100( 6.3)
ホンダ  2900(  1.5) 3800( 7.7)

(注)連結ベースの計画数字。単位・億円
393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/06/12 19:59 ID:30KYPWTt
まあなんだ、大きく出た割にはトヨタのホンダの設備投資は総額でも
兆単位にさえ達してないのが笑えるわ。

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/06/12 20:32 ID:xRXSJUyA
・・・・・・・数字の意味を読み取れない馬鹿発見

設備投資よりも研究に力入れるってことだろ?


たぶんこれでセットな
402は謝っとけ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:59 ID:YdK5lKgH
>400
他が買ってくれるんすか?
てか亀山工場って主に作るのはTV用じゃなかったっけ?
影響があるとしたら、サムスンじゃなくLGと思うが・・・。

それに、サムスンも第7世代工場をもうすぐ建設する(建設している)とどっかで読んだぞ。
PC用じゃまず無理だっぺ。TVも危なそう

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:00 ID:fS3ii3xr
そうか、勘違いだった
すまん

413 : :03/06/12 21:01 ID:ved+J/RA
お前ら、メモリは今後絶対エルピーダですよ。
お兄さんとの約束です。

414 :こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U :03/06/12 21:03 ID:w3Bk1ADC
>>365
おぉ、訂正さんきゅう。

415 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:05 ID:HBIK4fWx
(*´д`*)ハァハァ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:08 ID:30KYPWTt
設備投資の嘘がバレたから研究費に話を摩り替えるのは見苦しいぞ。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:08 ID:dZXgFkqR
まぁ、SARSで助かっているらしいが、韓国の産業が空洞化する傾向はないのか?


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:10 ID:30KYPWTt
まあ、PevBhLUEが馬鹿でDQNだったでいいじゃねーか。

420 : :03/06/12 21:11 ID:ved+J/RA
>>418
中国にやられてるからあちらも空洞化は問題じゃないの?
韓国よりも人件費が安いんだから、技術がない韓国なんかに魅力ないしなw

421 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

422 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

429 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:22 ID:tD9/YHmT
亀山の第六世代の稼動からサムソンの第七世代が稼動するまで、1年半程度の時間差があるからその分先行できるよ。
シャープも亀山に今回以上の追加投資するし。


431 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:28 ID:dZXgFkqR
>>420
そうなんだよね。
韓国でさわいている香具師がいるけど、先が見えている産業でいばられてもね。

みな、最低でもあたらなる市場を創造するニッチなサービスや物をさがしているんだよね。

とくにコンテンツまわりを含めた著作権などの権利関係で、韓国政府が著作権の契約や協定を
他のくにがやろうとすると逃げる傾向があるで、ソフト周りはやりたくないんですよね。



436 : :03/06/12 21:28 ID:ved+J/RA
>>430
これでチョンは嘆くわけだがw

437 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

438 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:29 ID:YdK5lKgH
1年半か・・・。
設備投資の戦いすね。
日本メーカーもシャープからパネルを買うようにしてほしいなぁ

440 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

443 : :03/06/12 21:35 ID:ved+J/RA
>>439
シャープは次世代工場では他社にも供給するようなんで
韓国から液晶買って後悔してるソニーなんかもあることだし
大丈夫でしょうね。

ま、もとから韓国なんて 眼 中 に ありませんが

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:36 ID:tD9/YHmT
シャープの言い分によると、第六世代(1500×1800)以上は、パネルの搬送方法などの理由から大して生産の効率化につながらないらしい。
とりあえず装置の大型化競争にはメドが付くとのこと・・・
どこまでほんとうかわからんが。

445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:45 ID:TT2HGbWw
ネット上では随分強気な事を言ってる2ちゃんの馬鹿共、在日
コリアンなめんなよ。おまえらみたいなクズの先祖が我が祖国、
大韓民国に対してやった事を忘れるなって事だ。俺たちの先祖は
好き好んでこんな所に来た訳じゃない。多くの苦難を乗り越えて生
き抜いてきた俺たちコリアンをいい加減馬鹿にすんな。

448 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:53 ID:mRL9dFWP
この賑やかなヤシは何故にここに居る?

451 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

452 : :03/06/12 22:01 ID:ved+J/RA
>>450
ほっとけ。何処までもつか見守ってやろうぜw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:11 ID:ZgOAPPtM
チョソは人としての分別を身につけたほうがいいんじゃないの?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:38 ID:K5//yigJ
 韓国Samsung Electronicsはこのほど、新しい不揮発性メモリ「PRAM」
(Phase-Change RAM、相変化メモリ)を開発したと発表した。
「2003 Symposium on VLSI Technology」で発表する。
(以下略)
以上引用しました。全文は引用元を参照してください。
引用元:http://www.zdnet.co.jp/news/0306/12/njbt_10.html
関連
Samsung:http://www.samsung.com/
プレスリリース
http://www.samsung.co.jp/news/group/ng030610.html

【半導体】Samsung、不揮発性の新メモリ「PRAM」を開発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055421342/

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:41 ID:K5//yigJ
 米AMDは6月12日、世界最高速度で動作するトランジスタを開発したと発表した。
従来の最高速トランジスタと比べ30%の高速化を実現したという。成果は次世代
プロセッサの設計に活かす。京都で開催中の「2003 Symposium on VLSI Technology」で
発表する。
(以下略)
引用元:http://www.zdnet.co.jp/news/0306/12/njbt_11.html
関連
AMD:http://www.amd.com/
プレスリリース
http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~71694,00.html

【半導体】AMD、世界最高速のトランジスタを開発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055421322/

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:43 ID:K5//yigJ
 インテルは6月12日、新しいトランジスタ技術である「トライ・ゲート・トランジスタ」の
詳細を発表した。なお、今回の発表は、来日している米インテル 技術開発本部上席
フェローのマーク・ボア氏によって、京都で開催されている
「2003 Symposia of VLSI Technology and Circuits」と、東京のMarunouchi Cafe地下に
設けられた会場で同時に行われた(東京会場は電話会議システムを使用)。
 トライ・ゲート・トランジスタについては、すでにインテルによって2002年に発表
されているが、今回の発表では従来60ナノメートルだったゲート長が30ナノメートル
まで縮小された。試作されたトライ・ゲート・トランジスタで計測された値は、
シミュレーションで予想されたものとほぼ一致しており、インテルはこの結果から
「研究段階は終了し、開発段階に入った」とコメントしている。
(以下略)
引用元:http://www.zdnet.co.jp/news/0306/12/nj00_trigate.html
関連
Intel:http://www.intel.com/
【半導体】Intel、30nmプロセスの Tri-Gate トランジスタの開発に成功
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055421957/

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:04 ID:AIDS1FVr
俺の肛門も世界3位を狙っています。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:11 ID:Vo5+hmwt
なんだこの荒れようは・・・


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 07:31 ID:AbsCw0pk
サムスンの莫大な設備投資額の現実をつきつけられて
それを認めたくない連中が切れて、韓国人に成りすまして荒らしてる。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 08:13 ID:NDwCgdsL
サムスン 日本のお家芸とされるPDPにも本格参入。
その予定生産数量は膨大となっており全日本の家電合計を上回ると予想。
LCDに続きまた。。以下略


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 08:15 ID:/4nypYoI
PDPは液晶以上に日本への依存度が高いと聞いた。(・∀・)ニヤニヤ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 08:40 ID:wXSX33h1
そもそもPDP用のガラスを作れないから。
工場だけでかくても無意味・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 09:21 ID:LUCrdJju
>>460
PDPは液晶とは違って、周辺部分の技術的蓄積がものを言う世界だから、
ブラウン管時代からの歴史がないと新規参入は難しいと日経ビジネスでパイオニアの
技術者が言ってた。作れても並べて見ると画質の優劣が誰にもわかるくらい違ってくる
そうだ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 09:38 ID:LUCrdJju
日経03・06・13朝刊 「半導体技術 新たなレベルに」
京都での国際学会「VLSIシンポジウム」でのメモリーやLSIの開発発表

東芝:熱処理工程のコスト大幅減
   不純物イオンを基盤内部に行き渡らせるため、カメラのフラッシュのように極短時間
   だけ光照射して加熱処理(従来は電球ランプ)。同工程における加工コストを従来の
   14分の1、加工時間を6分の1に。65ナノ半導体で競争力の源泉に。
   05年ごろに実用化が目標(ソニーとの共同開発への応用を念頭)
NEC:トランジスタ 3種類以上集積
    加工寸法の異なる3種類以上のトランジスタを1枚の基盤に集積できる技術を開発。
    加工寸法ごとの熱処理条件を工夫することでトランジスタ心臓部の微細化に成功。
    06年頃に1チップ化システムLSIで実用化。
サムスン:次世代メモリーを低コストで
      サムスンは新タイプ次世代メモリーPRAM(相変化式随時書き込み読み出し
      メモリー)の基礎技術を開発。記憶素子の一部を溶かしたり結晶化しらりして記憶
      する仕組みの「不揮発性メモリー」の一種。2、3年後に携帯機器などに応用が
      目標。次世代メモリー候補にはMRAM(磁性記録式随時書き込み読み出しメモ
      リー=磁気方向の変化による記憶方式)やFeRAM(強誘電体メモリー=東芝
      など国内メーカーが開発中)があるが、それより構造が単純で低コスト生産の
      可能性がある。サムスンはPRAM以外にMRAMやFeRAMも開発中。

サムスンもなかなか侮り難い。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 10:37 ID:uodDb6/q
サムスンは稼いだ金の大半を設備投資=日本の製造装置メーカーに利益献上。

つまりこれはサムスンとの競争ではなく
日本のデバイスメーカーVS日本の製造装置メーカー
ってことだ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:03 ID:vMFMRs0N
>>465
いま、どこも赤字でしょ。
つまり、三星は大量購買を背景に買い叩くから、
どこもかつかつの商売、利益はほとんど出てない。
三星>>>>>>>装置メーカーの力関係になってる。


467 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

468 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

477 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

478 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:25 ID:J+Jr2sbJ
おいおい、キモイのがいるな。
なにがそんなに気に入らないのよ?

480 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

481 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:30 ID:1FxrzYAS
>>479
自分の人種

483 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

484 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:43 ID:1FxrzYAS
朝鮮人を装う日本人って本当に軽蔑する

486 :ビジネスゴンφ ★:03/06/13 18:57 ID:???
一体何が起こってるの?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 20:32 ID:54OUo4ux
在日を装う劣等日本とは>>484のことですか。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:13 ID:KKk90Oh6
時間がもったいなくないか?>qNLx7JZr
コピって貼っての繰り返しだろ?
よく飽きないな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:25 ID:1C0DTTwU
やっと寝たか

490 :朝鮮蹴球>>>日本蹴球 ◆5bTW.LSBj2 :03/06/14 00:18 ID:hH5hjEMx
不良債権大国日本 悪教育低教養 衛生管理問題有 医療最低食物最悪
長渕剛実際超弱虫 援助交際奨励 全日本蹴球糞弱 朝鮮蹴球亜細亜ー
糞味噌区別全然無 金無赤字大国 織田無道大好国 無断転載絶対禁止
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491 ::03/06/14 00:24 ID:iEV2TEeD
>>490
 こいつ最近よく見かけるけどハン版から流れてきた奴なの。

492 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

493 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

494 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 00:42 ID:twhUF9w3
確かこのキチガイ前にサムスンのスレで暴れてたなぁ・・・

そんなことしても現実は何も変わらないのに・・・

496 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 00:49 ID:gJmEMrgT
朝鮮蹴球のボケはサムスンのスペルもろくに書けない
大アホ。人の話もぜんぜん聞かないから徹底的に放置した方がいいでしょ。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 01:17 ID:TwvA36dl
>>356 業界横断研究組織は「ASPLA」
    
電機大手11社、90nm次世代半導体技術の共同研究を行う「ASPLA」を設立
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/11/18.html
先端SoC基盤技術開発(ASPLA)
http://www.aspla.com

半導体関連団体/半導体プロジェクト
http://www.semilinks.com/sub631.htm

>>359 携帯向け小型大容量・省電力メモリー生産能力を持つメーカーは限定されて
    おり、その上でエルピーダは競合サムスン・インフィニシオンより1世代先の生産設備
    を保有。現在、携帯向けで6割以上のシェア。
    サーバー向け高性能メモリーでも競合サムスン・マイクロンを技術的に凌駕してる。   

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 03:49 ID:/HfBLRsC
記念ぱぴこ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 07:24 ID:hRWvMtC7
>>498
敵である同業他社と共同研究して、その成果はどうすんの。
自社に有利にしようと研究成果の隠しや出し惜しみが目に見えるようだ。
メインバンクを縦糸にした業界横並び構造の限界だな。
強いところが弱いところを買収して大きく強くなり韓国企業と渡り合えば良いし
それが自由経済の基本というものだ、これは一種の技術的なカルテルだろう。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 07:44 ID:lKKqDXOT
「朝鮮人を装う日本人」を装う朝鮮人がいますねw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 08:07 ID:dnl1hxB8
>>501
普通、逆だろ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 08:34 ID:hRWvMtC7
ニダニダ書いてるのは日本人しかいないよな。w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 09:54 ID:exeUkwii
Copyright付け書きこんでる日本人香具師の屈折した精神構造から、
過去に沢山の虐め、迫害、貧困の環境にあり、
精神に異常をきたしたと推察できる。 まあ放置しとけや。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:20 ID:F1RuTnGW
疲れて当たり前だ。
がんばれ

506 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:02 ID:GDZIPOyT
普通韓国人は自分の国を「朝鮮」とは呼ばないわな。
ましてやchosenなんて書かない。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 15:59 ID:cMl8Kxmf
>>503
そんなことないニダ。

>>507
北の事を北韓と呼びますね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:04 ID:SzzD7das
>>507
やっぱりそうだよな。
嫌韓厨という言葉の意味がようやく分かってきたかも。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:18 ID:WewFayH9
韓国人や在日だったらニダニダ書くわけがないニダ?

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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あぼーん

515 :あぼーん:あぼーん
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あぼーん

517 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 19:29 ID:hmmAa/je
自作自演
うざい

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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あぼーん

521 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 19:42 ID:NDy5gFLM
記念真紀子

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:10 ID:/7Tsvskw
>>500
米・韓台と競争劇化してるから、
日本企業で徒党を組み、
全体の水準を引き上げるんですよ。
共同研究というのは、新技術の開発目的。
開発した技術は参加日本企業だけ無料で使える。
それで外国に対抗するの。
一社でできることには限界があるからね。

米でも水素燃料電池開発で同様のことをやってます。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:11 ID:lKKqDXOT
>朝鮮蹴球>>>日本蹴球 ◆5bTW.LSBj2

あなたのファンです。どこの国の方ですか? 日本人? 韓国人? 在日の人?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:11 ID:RGB5kKSW
管理人は何をしてんだ?使えないな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 21:40 ID:XjwtrtK2
DDRUの将来性ってどうなん?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 22:12 ID:ToTB8/SI
>>527
素でダンス・ダンス・レヴォリューションUかとおもた

529 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

530 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

531 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 22:56 ID:rFZLZzBm
もはや荒らしと言うより電波の域に達しているな

534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:11 ID:AZAos9el
香具師・・・祭りの人
DQN・・・Domestic Questionable Netizen

537 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:27 ID:GDZIPOyT
質問に答えて欲しければまず自分が答えろ。
お前は何人だ?

540 :朝鮮蹴球>>>日本蹴球 ◆5bTW.LSBj2 :03/06/14 23:29 ID:7NS0ktQy

1人だ。

Copyright (C) 2000-2003 Chosen Shukyu Technologies, Inc. All rights reserved. No reproduction or republication without permission.

541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :おすすめ:03/06/14 23:36 ID:6gRM4eX8
a

545 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

548 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:26 ID:B3TDaQw4
本物なのか?なぁ、本当のキチガイなのか。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:32 ID:VblwVIXw
宇宙人が侵略してきたらキチガイ嫌韓厨の標本として持ち帰りそうな奴だな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:19 ID:GuPt7jk5
ん?なんで嫌韓厨になるの?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:46 ID:VblwVIXw
>>507-509嫁。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:21 ID:gZv0ukGa
高速LSIの消費電力を半減――産総研、進化ソフトを活用        
         
 【つくば】産業技術総合研究所などは超LSI(大規模集積回路)の消費電力を半減する
技術を開発した。生命進化の仕組みを応用したソフトウエアで、出来上がったチップの
回路を最適な状態に微調整する。計算速度も最大25%向上、チップの歩留まりも大幅
に上がる。3年後をメドに実用化する。      
 開発したのは産総研と大手電機メーカーなどが参加する超先端電子技術開発機構から
なる「半導体MIRAIプロジェクト」のグループ。

[6月13日/日経産業新聞]
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003061207688j0   

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:24 ID:gZv0ukGa
ルネサスと松下、次世代半導体の消費電力を10分の1以下に

 半導体大手のルネサステクノロジと松下電器産業は次世代半導体の消費電力を従来の
10分の1以下に抑える技術を共同開発した。携帯機電話向けなどに2005年ごろの実用化を
目指す。
 新技術は回路線幅90ナノ(ナノは10億分の1)メートルの半導体で使う。回路を微細化す
ると、電源が切れている時でも電流が流れ続けるリーク現象が無視できず、消費電力が
大幅に増える問題があった。
 両社は回路にかける電圧の調整技術などを開発。試作したSRAM(記憶保持動作が
不要な随時書き込み読み出しメモリー)で、リーク電流を従来の約13分の1の1.2マイクロ
(マイクロは100万分の1)アンペアまで下げられることを確認した。

[6月14日/日本経済新聞 朝刊]

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:30 ID:gZv0ukGa
次世代メモリー 大容量64メガ開発 米TIなど

TI、ラムトロン(米コロラド)などの共同チームはFeRAMで64メガタイプを開発した。
携帯端末などでの開発を目指す。従来はサムスンなどの32メガが最大だった。

(日経06・14朝刊)

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:34 ID:gZv0ukGa
>>358
メモリー以外での日本半導体没落要因として、
日本メーカーがカスタムチップに特化してたという戦略的失敗を挙げていた。
元気な海外メーカーはプログラマブルを採用。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 18:18 ID:tkH0tO9I
そういやあ、インテルが次期ステッパーをすっ飛ばして
次期次期ステッパー購入って話が出てたな。
どこが製造できるんだ?
キャノンが真っ青だって聞いたんだが。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 20:19 ID:iKT6VR5I
オランダとかカナダにそういう会社があったりする

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 20:21 ID:4a4OzCS2
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html   

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 20:26 ID:0+EyC1qX
つか、全然韓国から技術の革新というモノが出てこないのだが

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 21:12 ID:uqiQGs1W
>>556
XILINXらのFPGAを指してるのか? 
FPAGが全半導体の2〜3パーセントもないカテゴリーで戦略的失敗ですか。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 21:39 ID:x3P2b9YF
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0616/elpida.htm
エルピーダ、デジタル機器向け0.11ミクロンプロセス新型SD−RAMサンプル
出荷開始。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:07 ID:Fpt4rAGb
何なの朝鮮醜窮って?ホントに有名な人なの?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:07 ID:ciVhKjdU
256メガビットDRAMを開発 エルピーダメモリ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03061712.html

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:26 ID:nihT5kM+
>>564

> 記憶容量256メガビット(メガは百万)で、サムスン電子(韓国)製品と並び世界最高。
エルピーダが昨年製品化した128メガビットDRAMと同じ大きさで、能力を倍増させた。
実装面積は世界最小という。消費電力もほぼ二分の一に抑えた。


北―ッ!


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:53 ID:ciVhKjdU
256Mビット コンシューマSDRAMを製品化
ttp://www.elpida.com/ja/news/2003/06-16.html

567 : :03/06/17 05:08 ID:vcvHYAzN
>>557
それって大日本印刷との共同研究の話じゃねえの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 12:02 ID:caiDR6Xc
>>561
そうじゃなくて、かつてASICは安いが納期がかかる、
FPGAは高いがプログラマブルだった。

それが最近、FPGAの単価が下落してきて、かつての試作FPGA、量産ASIC
から量産でもFPGAを採用してきたって事が言いたいんだろ。

がASICもC設計で巻き返しを狙っている。

ということです。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 12:33 ID:WbhmPwqg
日立が液晶事業から撤退するらしいが
その売却先に一時期サムソンがあったらしい
さすがに、国がそれは止めてくれといったらしい
訳は、次世代液晶の国家プロジェクトに深く関わってる日立から
最新技術が流れるのをとめる為だってとか
結局、SONYに譲渡先は決まりそうだが
なんか、技術社もうサムソンに引きぬかれてそう


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 12:43 ID:caiDR6Xc
>>569
が田中さんはサムソンの人事選考基準では、全くの下ランクだった。

でもノーベル賞受賞した。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 12:49 ID:WbhmPwqg
>>570
ああ、そう言えばサムソンの引きぬき担当がいってたよ
「まったくノーマークだった。これからは基準の見なおしが必要」だって

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 12:53 ID:/OONqg3s

   金で買ったノーベル賞だということは、理系の間では常識。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 13:06 ID:caiDR6Xc
>>571
朝鮮日報に載ってたね

>>572
キムデジュン氏と間違えてるぞ。って釣りか?

574 : :03/06/17 13:08 ID:6/oSLuJo
>>569
それは日刊工業新聞の記事だろ。
まだソニーはなにも言ってない。
日立ディスプレイズは液晶作ってなかったんだね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 13:12 ID:msLCMR1P
富山県は貨物船「スーヤンサン」号(874トン、乗組員16人)
の総代理店「日中海運」に対し、同船が海上給油を行い、帰国するよう求めているが、
「日中海運」は一切拒否。。。。。
「日中海運」(東京)

03-3248-1055
〒104-0045 東京都中央区築地1丁目12−13
抗議電話ヨロシコ




576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:25 ID:bOmqWaK+
日立が液晶から撤退?なにやってんだよ・・・


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:42 ID:B98wmYfe
日立液晶部門は2世代くらい前で使い物にならないので
ソニーにバーゲン価格で売るがよしみたいなことが書いてあった。
ここから更に設備投資して儲かるあてもないんだからしょうがないだろ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:44 ID:bOmqWaK+
20インチのWoooは結構評判いいのにね
サムチョンに売られなくて良かった

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 18:49 ID:nc5C0wpz
NANDフラッシュ価格下落 
昨年末から3−4割 増産態勢整う (日経03・06・17)

メモリーカード基幹部品のNAND型フラッシュメモリーが下落している。
デジカメ用は依然好調だが、品薄で昨年10%弱の下落だったのと対照的に、
昨年末比33〜43%下落。
NAND型の約50%はデジカメ向けカードに使用されてる。
主要メーカーはサムスンと東芝で世界の約80%。
増産により供給が昨年の2倍になった。
カメラ付き携帯への内蔵などで5月以降は再び需給が縮まってる。

STマイクロがNAND市場に参入
機器内蔵型に照準

ハイニックスとの共同開発。
STのフラッシュ設計とハイニックスのDRAM技術との組み合わせが有効と判断。
NAND型は今後1〜2年金額ベースでは30〜50%拡大する有望市場。
今年後半、ハイニックスに生産委託する512メガを投入、来年には128メガから2ギガ
まで広げる。STのシンガポール工場での生産も検討。
需要の中心であるデジカメ・音楽プレーヤーのメモリーカード用ではなく、懈怠やカーナビ
などに内蔵する需要向け。特定用途向けICやNOR型フラッシュと組み合わせて、
ノキアなど取引の深い優良顧客に提供する。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 18:53 ID:nc5C0wpz
NECエレクトロニクス、7月24日に東証上場

 NECは16日、東京証券取引所から、半導体子会社のNECエレクトロニクスが7月24日
に上場する承認を受けたと発表した。NECエレは上場と同時に新株発行で約880億円を
調達し、設備投資資金に充てる。かつて総合電機会社の一部門としてシェア世界一を
誇ったNECの半導体事業が、独立会社として生き残りを目指すことが固まった。

(部分抜粋、他略

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030617AT1D1606Q16062003.html


エルピーダ上場は04年後半の予定。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:07 ID:R7+xKjza
今日の日経に、テレビ用の液晶増産っていう記事も出てたよね。
テレビ向けとなると、高画質の日本製が断然有利という内容
だったような。テレビ用の液晶は、かなりの成長が見込めるらしい。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:10 ID:XFU+LTIA
>>581
世界のテレビ用液晶の六割以上はシャープが生産してますね。
シャープ株は買いですか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:28 ID:Xlr2YpEf
まぁ、如何に物作りをなめていた連中をメーカーの幹部に置いていたかという事だ。

おまえらに、役員車で移動する資格はない。
マジでカスばかり。技術屋やら下請けの職人をもっと大事にしろ。
日経で仕入れた適当な知識で経営を語るな。

結局は、自分で自分のクビを締めているという事に気が付かないのか。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:33 ID:gXD6qUhv
>>581

【携帯】東芝松下ディスプレイ、携帯用液晶パネルを6割増産
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055208829/28

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:41 ID:R7+xKjza
>>582
シャープ株..どうですかねぇ。液晶は世界でかなりのシェアを
占めていますがプラズマテレビの方が世界で受け入れられるとまた
話は別ですよね。記事の終りの方に、現在液晶テレビ売上は600億
だがこれからは2000億程度になると予想される、みたいなことが
書いてありました。単位はjではなく円だったと思う。ウォンではないな。




586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:45 ID:B6zde+Vc
シャープはプラズマより液晶に力を入れるとか。
うーん、どうなんだろ?シャープは液晶だけでも大丈夫か。。。
いずれにしろ、有機ELで主導権握ったら勝ちだよね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:26 ID:1nlf51jK
高くて買えないけど店頭で大型プラズマTV見るとほんと欲しくなる。
その点液晶TVも綺麗だけど、あの残像が残るモッサリ感は受け入れがたい。
眼が疲れるしイライラする。 大型TVでは断然PDP>>LCD 


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:57 ID:KjTR8qLp
シャープの液晶が世界で売れていても筐体はサムスンロゴだったりする。しかも世界のサムスンと言えば
made in korea の日本企業と思われている罠w。サムスンのシェア、販売網は凄まじく、日系メーカーは軒並
みそのOEM共有元となるしかない現状。

日本市場しか知らない香具師は痛い目みるよ。日立も松下も三洋も三菱も海外では2流扱い。
これから伸びると言われている旧共産圏や第3世界でも庶民に認知されたブランドではないと確実にヤヴァイ。
それがソニー、シャープ、そしてもう一つはサムスンなのだ。

日本企業は今どんな損害を蒙ってでもいい、サムスンからコンシューマ・シェアを奪還しなければ未来はない。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:13 ID:/5RkpvSZ
>日本企業は今どんな損害を蒙ってでもいい、サムスンからコンシューマ・シェアを奪還しなければ未来はない。
そんなん株主その他誰も許してくれん。



590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 01:44 ID:K9z3Nk/5
しかし、NECがサムスンとべったりなのが気になるな。
なんといってもNECはアメリカも恐れる
世界最高のスパコンを造ってしまう企業だし。
サムスンもスパコンへの関心は高いだろう。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 01:52 ID:Z/5aIO8x
日電も住友系、この間隣国大統領の土産筆頭も住友系某社
はてさて

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 01:53 ID:3nBdetnH
>>590-591
やめてくれ・・・自殺したくなる。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 02:30 ID:WNm9q6j7
>NECエレクトロニクス、7月24日に東証上場

また得意の二重上場ですか、こんなの許されるの日本だけじゃなかろか。
引き受け先は生保や銀行ですか、こうやって無責任に株買ってれば
破綻するわけだよな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 02:42 ID:/5RkpvSZ
2重上場ってなに?得意なの?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 02:49 ID:WNm9q6j7
>>594
社内の部門を切り離して上場すること、しかし既存の株主はその部門も
込みで株を買っているわけで、それを勝手に切り離して上場するのは
既存の株主利益に反すると考えるのが先進国家では常識らしい。
上場しても親会社は株主として保有しているので、親会社の株主の不利益には
ならないとの反論もあるが、NTTの株はドコモの分を反映して上昇していないので
それは嘘であると言わざるを得ない。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 02:51 ID:WNm9q6j7
日本型企業統治の完全な限界、大きな企業にひたすら銀行や生保の
金をつぎ込んでいればいつかは儲かるって発想はもうないね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 02:57 ID:WNm9q6j7
つうか日銀や政府が総出でNECのようなクソ株を買い支えているのに
子会社を上場させようなんて厚顔無恥もいいところだろ、世の中舐めすぎ、
だから株主資本が7%とかになっちゃうんだな、実際のところもうどうにもならない
水準ジャン。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 03:07 ID:RH+v1zTf
でかい企業でも潰せよ。
戦国時代みたいな時代が来て欲しい。



599 :_:03/06/18 03:07 ID:GBBOuArS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

600 :+:03/06/18 03:08 ID:32hTqf2Z
嬉しいことがありました。
私は、毎日がうれしいです!
皆さんのおかげです。
参加してくれる人が多いです!
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 03:50 ID:/5RkpvSZ
なるほど。thx。
でもNTTとドコモのくだりは良く分からない。利益になるかどうかは
ケースバイケースじゃないの?

>つうか日銀や政府が総出でNECのようなクソ株を買い支えているのに
>子会社を上場させようなんて厚顔無恥もいいところだろ、世の中舐めすぎ、

株のことは良く分からんが,,,,。別に企業として成り立つならいいんじゃない?
日銀や政府が株を買い支えてるなら,その株の価値上げようとして分社化やら
やってるんだから,別にいいんじゃない?さすがに下げるためにやってるわけじゃ
なし。
何がそんなに不満なのかわからないです。

どうせおわりだろうし。
>>598
それはさすがにいやだ,,,,,。
本当に望んでいるの?

602 : :03/06/18 08:46 ID:uOxFo4r5
ハイニックスってまだ潰れないの?
散々韓国政府が金つぎ込んでたのがばれてアメリカダンピング発動するんだろ?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:41 ID:8z9m0n1e
NECのスパコンは恐れられていたんじゃなくて危惧されれただけ。
NASAや気象関連に納入失敗したのは安全保障上の理由だね。
その時、ジャパンバッシング中だったし。
それから旧クレイのスパコンもそれなりに購入したな。

第一、ベクトル型のスパコンの優位性ってのは年々低下している。
安価なインテルCPUを並列にたくさん並べるスカラー型だって、安くて早い
(まあその分、面積食うがアメリカ広いし)
グリッドコンピューティングでより安く早く処理する事も可能だしね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:45 ID:32hTqf2Z
☆加入者募集:年間広告費40,000円(1日あたり110円)
お店を宣伝します。〇どこよりも安いので安心〇
年間広告費4万円、
紹介者:田中 浩一郎《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 11:21 ID:iaj8b1Uz
>>603
さすがに、スパコン使わないと色々困るので
今は、和解してクレイがNECのスパコンの輸入代理店になってんじゃなかったけ
あと、IBMのデーぷパープル開発した奴らが地球シュミレーターの100倍?
以上のスパコン開発してる

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 12:58 ID:qM9BLcI+
デープパープルってバンドの名前じゃなかったっけ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 13:05 ID:iaj8b1Uz
>>606
そうだっけ
チェスの世界チャンピオン負かした
コンピュター開発した奴屋ね 

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 13:35 ID:FW3e38sp
ディープブルーではないかい?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:59 ID:FieQ38NC
>>608 正解 そのとおし。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:43 ID:soDak4UL
日本の限界が見えます田。
めもりー、LCD、PDP全部サムソンに遣られたね

611 :朝鮮蹴球>>日本蹴球 ◆5bTW.LSBj2 :03/06/18 20:51 ID:yFfzRMIq
はいよー、ふぉんじゃーひさーしぶりにこっちでも逝くよ!

【名作アンコールアワー】

でもさ、日本製携帯は冗談抜きでデカ過ぎるよ。重いし。

小型化、軽量化はもう完全に朝鮮のお家芸だなぁ。半導体戦争の勝敗を決めたのもそこら辺だよね。朝鮮製の半導体の価格競争力が世界一なのは超小型で発熱少ないからであって、携帯端末戦争ではこの長所が発揮されてるよね。

朝鮮製半導体の世界シェアは、もう、日本が絶対に追いつけない地位にあるし。NHKの特集でもやってたよね、

NECのお偉いさんが中国での市場拡大に躍起になっていて、得意気に最新型のNEC製携帯を中国の家電メーカー社員(ハイアールだったかな)に見せたら、「大きすぎて、とても売れるとは思えません」なんて言われてよ。

あほな、コギタネー中国人のなーにも知らない女性社員に言われちゃってよ。ざまーみろ。南京大虐殺の仕返しをされてんの。ザマーザマー。

日本人が手先不器用なのは、生まれつきだからねー、液晶パネルでもネットゲーでも、朝鮮の勝機はいくらでもあったわけだな。

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612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:08 ID:nOTn8VrI
久しぶりにきたな!
ネットゲーはオチっすか?
そんなもんいれるなよ。むなしーぞ

613 :朝鮮蹴球>>日本蹴球 ◆5bTW.LSBj2 :03/06/18 21:14 ID:yFfzRMIq

朝鮮蹴球 Technologies は、ここを見切りました。【特別寄稿】の「援助交際奨励国家に生まれて」は他で発表中です。

勝手に探せ!キーワードは「IT人材不足」!

すぐ、そこだよん。

ネ公便クセ!

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614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:17 ID:29OTyShq
まあよ,サムソンがビシネスモデル作ったのは認めるよ。
同じ事を、中国にやられるよ。
あと、サムソン内の外国技術者の貢献度を過小評価しない事(日本人

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:24 ID:soDak4UL
>>611
ヘーそんなに小型なのか。サンプル画像キボーン

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:07 ID:soDak4UL
>>601
ん〜、君がA社の株を100億円買うとするでしょ?
A社は君の100億円を新工場に注ぎ込んで、この新工場が今後10年間で
数百億円を儲けそうだとするね。当然、その利益から君に配当を支払うべきでしょ。

ところが、A社はこの儲かる工場を独立させて、Aエレクトロニクス社として上場すると言う。
A社には不採算部門ばかり残ってて、来年から赤字転落で無配。株価(つまりは君の財産)も低下。

君の金で作った工場から上がる利益のかなりの部分は、Aエレクトロニクスの新株主
>1さん(仮名)に支払われる。株を通してA社に入るのはごく一部。

次にこのAエレクトロニクスの一部を分社化してAマテリアルとして上場して、
その株を新株主の>2さん(仮名)に売る… 以下くりかえし。

最初からそういう目的で分社化するんだから、ケースバイケースでなくて100%君の損になる。
本来、君の財産である工場を新株主に叩き売った金は、当然君の財産としてキッチリ
還元されるべき金なのに、それをウヤムヤにして乱脈経営の穴埋めに使っちゃうのがミソ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:35 ID:PiAnhcqo
米商務省、韓国のハイニックスに制裁関税

 【シリコンバレー=小柳建彦】米商務省は17日、韓国ハイニックス半導体が銀行融資の
形で実質的な政府補助を受けているとして、同社製品に最高44.71%の制裁関税を課すと
最終決定した。被害を訴えていた米半導体大手、マイクロン・テクノロジーの主張をほぼ
そのまま認めた。韓国政府はこの措置を不服として世界貿易機関(WTO)への提訴を
検討している。
 制裁関税の対象は2001年年初から2002年前半までにハイニックスが米国に輸出した
DRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)。マイクロン側は、経営
危機にある同社が政府系銀行から救済融資を受けたのは政府補助に当たり、DRAM市況
が下落するなどの被害を受けたとして、昨年秋に提訴していた。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003061803333j0

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:37 ID:QVwwcvL8
サムソンも松下にDRAMの特許で訴えられてるよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:58 ID:toobprZ0
>617
日経同記事、紙面では更に詳述。
ハイニックスは対米輸出が事実上不可能になり、アジア向けや米国生産に切り替え。
同じく訴えられてたサムスンについては政府支援額が少ないとして免罪。

サムスンまで援助受けてやがるぜ。世界シェアトップにくせに。
許せないな。

620 :朝鮮蹴球>>日本蹴球 ◆5bTW.LSBj2 :03/06/18 23:00 ID:yFfzRMIq

うーん、こっに戻ってきてもいいかなー?

産んどこぉ。

不良債権大国日本 悪教育最低教養 衛生管理問題有 医療最低食物最悪
長渕剛実際超弱虫 援助交際奨励国 全日本蹴球糞弱 朝鮮蹴球亜細亜ー
織田無道大好国家 超金無赤字大国 糞味噌区別不可 無断転載絶対禁止

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621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:18 ID:iOqCO1ws
なんか、日本の半導体産業の未来はソニー・SCE・東芝連合にすべてかかっている
気がしてきた。
がんがれ、くたらぎたん。


622 :_:03/06/19 01:22 ID:E9hvHO+q
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:13 ID:uwWlXm1C
廃肉の馬鹿と言うか韓国政府の浅はかさというか。。
昨年マイク論の廃肉買収が一旦決定していながら廃肉債権団が韓国政府の後ろ盾で
買収を覆すという背信行為を行った。 怒ったマイク論、アメリカ商務省の当然の報い。
両企業間の取締役会での議決が反故にされると言う信じられないことが起こるという
ことは韓国企業には国際商慣行が通用しないことが証明されたね。



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:26 ID:6/DmCgQm
勝ち組連合 IBM-Sony-東芝
負け組連合 松下-日立三菱-NEC


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:36 ID:uwWlXm1C
HDDでは日立&IBM組。
東芝&松下組だけど。


626 :_:03/06/19 03:45 ID:E9hvHO+q
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 05:40 ID:Wyk+asC5
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
          Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
         /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|  PC98/ :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
|_____|/  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄


628 : :03/06/19 06:35 ID:j0P2pzey
つか韓国で世界的な企業ってサムスン・ポスコぐらいしかないでしょ。
ヒュンダイなんて購買層モロ後進国だし。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:27 ID:y497xb+h
>>HDDでは日立&IBM
最新の日立IBMのHDDの裏の制御チップ見てみな、どーんとKOREAの文字が…

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 18:57 ID:7Vf+aui9
koriaのほかにもSingaporeとかHong KongとかMalaysiaとかいっぱい書いてあるからどうでもいい。
あんなチップはどこで作っても同じ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:26 ID:nnQbthgN
>>617 関連スレ

【半導体】「ハイニックスに韓国政府補助」、米商務省が仮裁定
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049274400/

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 00:40 ID:8yo8Ivix
現段階でDDRUサンプルチップで唯一まともに動作するのがエルピーダ製のみのようだ。

633 :アラー氏 ◆.GAf6ZDA2c :03/06/20 00:43 ID:SIXHSdgO
ここに書け
http://homepage3.nifty.com/arashi/index.html   

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 00:58 ID:h5UdXawK
米マイクロンの3―5月期、赤字拡大

 【シリコンバレー=小柳建彦】半導体大手の米マイクロン・テクノロジーが18日発表した
3―5月期の最終赤字は2億1900万ドル(約260億円)で、前年同期の約9倍に膨らんだ。
DRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)市況の悪化が響いた。
ただ赤字幅は市場予測を下回り、株価は発表後に上昇した。
 売上高は前年同期比5%減、前の四半期比7%減の7億3200万ドルだった。最終赤字は
2000年12月―2001年2月期以来、10・四半期連続だが、前の四半期の6億1900万ドルから
は縮小した。1株赤字は0.36ドルで、市場予想の0.52ドルより小さかった。
 主力のDRAMの平均販売単価が同四半期中に約15%下落し、需要が数量ベースで
増えたにもかかわらず減収になった。製品在庫の評価損も発生した。人員削減や不良品率
の引き下げでコストを削減したが、赤字から抜け出せなかった。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003061901822j0



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 06:24 ID:X6jH3wq0
ハイニックスもそうだがマイクロンも最終赤字は2000年12月―2001年2月期以来、
10・四半期連続で垂れ流してよく経営できてるな。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:46 ID:8yo8Ivix
今日99電気に行ったが、エルピーダRDRAM売ってた。
PC向け撤退したと思ってたがさにあらず、思わず、ほっ。
DDRUにも期待してまぁ〜す。頑張れ我らがエルピーダ!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 03:41 ID:w0h0GBlc
でも赤字なの。

638 :_:03/06/21 03:48 ID:cjeBB7p1
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 10:44 ID:gCePh70c
ヰンテルは逝っている

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 10:46 ID:gCePh70c
300ミリラインでは、韓国・台湾・アメリカに先を越されたね

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 10:46 ID:oiSgdkhu
>>635
OEM品

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 12:02 ID:HhQt7ooX
>>624
DVDでは日立&LG連合だけど。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 12:51 ID:6Q+RE2X/
世界一ニダ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 14:50 ID:r+gnAovs
エルピーダがPC用Memoryから撤退した場合
 ・Memoryベンダーの減少でMemory価格上昇の可能性大
 ・新技術開発の速度が激遅になり、ただでも遅いDRAMがWintelモデルのネックとなる。
インテルにとって良いことは何もない → 出資
しかし、インテルも日立・NECの恫喝に全て応じたわけではないので、出資した
株式に買戻し条件をつけた。これが真相でしょ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 15:00 ID:ZBRf0mLc
>インテルも日立・NECの恫喝

NECも日立もMSに恫喝なんてできるような企業じゃないですよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 15:16 ID:r+gnAovs
>>645
判ってない。第一MSって何?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 15:52 ID:vctVOKDK
日立やNECを過大評価しすぎ。
実情はボロボロで銀行や国が支えているような状態だよ。
ハイニクスやサムスンを非難できない。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:01 ID:r+gnAovs
>>647
日立の連結決算書見たことあるかぁ〜

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:09 ID:r+gnAovs
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/030428.html
どうせ見たことないだろから貼っとく。
理解出来るんだったらコメント返してくれ。
因みに2003年度の連結キャッシュフローは8280億円だ。
これが単純な投資余力です。借金による投資余力じゃないぜ。
ここ2〜3年は減少傾向にあるが、これは全て自己資金で投入
出来る現金資産って。ハイニクスとサムソンは幾ら? 

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:20 ID:tmfmYDfX
>>649
まあまあ、相手は子供ですから、、、
NECと日立を一緒に語ってる時点で、ナニモシラナイのがばればれ。
決算書なんて読めないで煽ってるんだから、釣られるだけ無駄

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:22 ID:r+gnAovs
日立に否定的なネタも供給したつもりだが、決算書読めないのなら無駄か。
悪かった。レベルを落とすよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:25 ID:1f/AvXyp
連結の時点でネタ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:37 ID:7EPpfQws
ただ日立は国防の観点からもメモリー産業は国内に必要って言ってくれた企業だからな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:42 ID:1f/AvXyp
手前勝手な右翼に聞いて無い

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:45 ID:LXPPT3Dz
>>654
誰もお前に言ってない

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:48 ID:r+gnAovs
>>652
連結決算の意味すら解しない「連結の時点でネタ君」下品だな。
マイクロンだって今や存在意義は国防観点しかない。
エルピーダは未だそこまでは行っていない。
所詮新しいDRAM技術は過去も今も未来も、日本企業・IBM・RAMBUS以外
からは出てこないってことだ。軍用は勿論民間向けも。。DDRUだってエル
ピーダが先頭ランナー走っててJEDEC標準DRAM化確実。
これはOC2100→PC3200の世代交代とはわけが違う。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:51 ID:1f/AvXyp
やたら国を引き合いに出して、勝手な事ばかり言ってんじゃねーよ
それら資産ばかり宛てにして、その金利以下のアガリしか出てねーのによ
おまけに資産も減少傾向ってのによ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:55 ID:62d+ERAF
右翼だって(プ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:59 ID:r+gnAovs
今や、コピペ、アセンブリ大国、韓国だわな。
今度は半導体設備をコピペするのが国家方針らしいな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:05 ID:1mXLn4a0
汎用品はチキンレースという結論は出てる

>>658
さげながらふかすなよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:05 ID:1f/AvXyp
高精度設備を日本から買付けもインテルの方針じゃねーのか

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:23 ID:1mXLn4a0
高度設備があっても超ド級CADがないとインテル並CPUは製造出来ない
そうだ。(まあ、歩留まりを高くする生産技術も重要だし、高度設備を
導入するだけでは、生産技術を獲得した事にはならないんだろうけど)

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:24 ID:tmfmYDfX
>>661
意味不明。 主語は何? 高精度設備もわけわからん単語。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:28 ID:1mXLn4a0
そう考えると、世界中のメーカから設備を購入したとしても、
それを組み合わせて生産するという生産技術に関しては
サムソンもそれなりにノウハウを蓄積しているのは間違いない。

それを導入し続ける資金調達を膨大にやつているってとこが
汎用DRAM世界1の一番大きな要因ではあるけども。

設備を内製するっていっても結局同じレベルの設備ではメリットはない。
高度な設備を製造出来るだけでも、メリットはない。(設備メーカは儲かるが)

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:30 ID:1f/AvXyp
>超ド級CAD
そりゃ、これは各社の商売種でしょうな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:33 ID:r+gnAovs
日本の設備メーカーも日立やNECからノウハウを貰い半導体設備メーカー
となって行った。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:37 ID:1f/AvXyp
665みたいな事言うと半島がまたコピーしに
来るかなあ、やれやれ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:39 ID:1mXLn4a0
基本は同じCADでも各社色々改造してますしね。

LSIやってるダチの会社のCADは、うちらのCADより格段に
使いやすくびっくりした。(ベースは同じ汎用CADだが)
コンパイル結果がどう異なるかはさすがに見せてもらえなかった。

ここのノウハウ習得(コンパイル結果)が重要だが、
これを習得するのは労力、時間、金、知恵
が膨大に必要であり、そうそう追いつけないだろう。

そのCADを使用してCPUを設計して、そのCPUの値段を下げる為に
高度な生産技術が必要になる。生産技術もまた、膨大なノウハウの
かたまり。

両方を持つメーカが世界に何社あるかといえばやっぱりAMD、インテル
って事になるのだろうか。
日立(現ルネッサンス)が組み込み系一番のメーカになるのはやはり無理なのか

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:40 ID:tmfmYDfX
>>664
そのとおり。
DRAMにおける三星の実力(というかビジネスのやり方)を甘くみすぎてはいけない。
ぱくりとかいって蔑むだけなのはどうかと思う。
彼らは韓国経済を背負ってて、自分たちがつぶれれば国がつぶれるという意識を持ってる。
ただし、これがために、やり方が強引なんだよね。
INTELのやり方の方が、まだ血が通ってるよ。



670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:43 ID:1f/AvXyp
インテルが買い付けたのは設備だけでは無かった
調整する人員も含めて、と

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:45 ID:1mXLn4a0
シミュレータにしても、結果の精度を上げるにはやはり膨大な実機
データが必要であり、各社持ち出し厳禁だし(サーバアクセスのみ等)
半島からコピーしようとしても、所詮ツールとしてのソフトを入手するのに
過ぎないのでは?

エルピーダも、最初にDDR2やったって事はCAD、シュミとも一歩進んでるって
事だろうか。ここからは生産技術の勝負であり、期待したい。

>インテルも日立・NECの恫喝に全て応じたわけではないので、出資した
>株式に買戻し条件をつけた。これが真相でしょ。
もとは逆だよ。
エルピーダがこけた時、インテルは強制的に日立・NECに株を引き取らせる



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:45 ID:r+gnAovs
2002年度で言えば韓国四大財閥の経常利益は、
韓国全上場企業の同利益の67%を占める。
つまり、Samsungがアポーンしたら韓国はジエンド。
そりゃ国家補助金大量投入する罠。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:52 ID:r+gnAovs
>>671
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/030603b.html
これでしょ。エルピーダが何故資本関係もないインテル
に出資を求めたか判る? 以前Samsungも同じ手を使った
が。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:53 ID:1mXLn4a0
政府のサムソンへの補助はむしろ、人材育成に関する分野
の方が大きいのに、未だに設備そのものに補助金を出してると
信じるのはどうだろうか。

サムソンの社員は研究機関等に出向して技術知識(←生かせるかどうかは別問題)
を習得している。ここの部分に間接的に政府が補助しているってのが真相では

新型設備の開発は国の研究機関が行い、それを実験と称して
サムソン内に設置するのは当然だろう。費用は全額、国持ちで。

そこにはサムソン出向技術者がわんさかいるわけだが。
これをサムソンへの補助とするかどうかは色々だろう。

米国、商務省もそう判断したのではないだろうか。
(だから制裁関税は実質0%)

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:55 ID:1mXLn4a0
>>673
都合の良いように操るため
操られる方に責任があると思うが。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:00 ID:r+gnAovs
>>674
途上国は基本的に皆やっている。昔、日本もそうやって半導体産業を育成した。
ところが、結果、卑怯だと米に言われ日米摩擦に発展した。日本は今そう言う
主張はしていないが。
因みに、日立やNECは今この研究開発投資に年間2〜3千億円は投入している。
少しは通産省との共同事業はあるだろが基本は全て自前。要はこの金額・人数
の問題。研究開発投資が少なくて設備に金を回せれば競争力と生産力が抜群に
なるのは当然で、不公平貿易慣行と指摘されても文句言えないのは過去の日米
摩擦で証明され国際的なルールとなっている。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:02 ID:zeMm06PI
>>674
国支援でダンピングはどう説明するのだろうか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:10 ID:tmfmYDfX
>>670
そういう意味では三星も一緒。
ビジネスモデルを共有(押し付けかもしれない)する気があるかどうかの問題。
三星は一人勝ちできればいいので、その気はない(w

>>677
三星とハイニクスは分けて考えないと問題が見えてこないよ。
>>674>>676のやりとりで三星の分は答えが出てるんだけど。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:11 ID:CKkZhPfw
設備投資を控えればキャッシュフロー増えますし、、キャッシュフローの高さから
日立が優れてると書いてる人は無知ですね、文面見ればわかることですが。
基本的に売り上げ8.2兆円で利益280億円、株主資本比率が18.2%で有利子負債が
2.8兆円 ROEがわずか1.34%と土壇場ですね。
具体的な内容を精査する気もないですが官公需で高い利益を上げているはずですので
その利益がどこかで食い潰れているのではないかと推測します。

どうしてNECの財務諸表を見ろと書かないのでしょうかね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:14 ID:r+gnAovs
>>679
指摘してくれてうれしいな。その回答を待っていた。無知とは失礼だよ。
でも君とは議論出来そ。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:16 ID:zeMm06PI
>>678
2年ぐらい前の思いっきりダンピングしていたのは無視ですか
メモリー価格が一気に下がったのは

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:19 ID:CKkZhPfw
>>680
日本企業と韓国企業の2項対立に矮小化して市場を判断し、
インテルの描く大きな絵が見えてない人は無知ではないですが
想像力が足りないですね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:20 ID:r+gnAovs
>>682
過去スレ読み直してから来い。期待してたのに。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:23 ID:1f/AvXyp
インテルは。一時設備反故にしてもPRに金注ぎ込むからなあ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:26 ID:CKkZhPfw
>>683
過去レスも読んでますよ、今回のエルピーダへの出資はインテル支配を脅かすかもしれない
強くなりすぎたサムスンを弱らせる為の当て馬作りでしょう、しかも土壇場で日立NECへの
エルピーダ株引き取りという脱出カプセルつきのね。
エルピーダもサムスンもインテルが用意した熱した鉄板の上で踊る猫です。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:28 ID:r+gnAovs
そう言うことは過去スレには完全に書いてないが。。。
インテルの思惑は正しい。Memory価格高騰=CPU価格にキャップが付くからな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:30 ID:xN5PO/KC
エルピーダはインテルとの関係強化
が目的だからエルピーダは別に踊らされまくっている訳じゃない

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:32 ID:CKkZhPfw
>>687
インテルはサムスンにも出資してます。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:34 ID:xN5PO/KC
>>688
だからそれも分かってやっているだけ
サムスンより関係強くすればよいというもの

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:34 ID:tmfmYDfX
>>681
てか、今回のMICRONの提訴は、まさにその頃のことで
それに対しての三星はとりあえずほとんどシロとの判断なんだけどね。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:35 ID:CKkZhPfw
>>686
逆ですメモリ価格を上昇を抑えるのが目的です、
技術革新させては市場競争で短期間に値崩れを起こさせて
生かさず殺さずの状態を維持するのが目的です。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:36 ID:r+gnAovs
WINTELから見ると、他のPCデバイス企業と協調して新技術を開発して行かないと
PC産業に未来は無い。しかし、他のデバイスの利益取り分が増えるのは困ると。。
日立もNECもこのビジネスモデルに懲りたってのが実情。だからエルピーダを
分離した。インテルさんPC用Memory欲しいですか?ってね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:37 ID:CKkZhPfw
マイクロン、エルピーダ、サムスン、ハイニクス・・・・全社が赤字になるまで
価格が下がることはインテルの利益になります。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:37 ID:WfsZnKul
ううんこうおをよろしく

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:39 ID:php7kirl
ageage

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:40 ID:r+gnAovs
サムソンとハイニクスの違いは、政府からの直接融資の有無と
あとマイクロンがハイニクス欲しがったのに拒否したから。
つまり倒産企業に民間銀行が融資続けたり、政府が直接融資
するのは資本主義の原則から言って有り得ない不公正な政策
であり、その企業の商品を輸出するのはWTO違反は明白でしょ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:40 ID:CKkZhPfw
>>692
そんなところだと思います、ちなみにNECは四半期決算を時系列で見ると
分かりますが第三四半期までは赤字で第四四半期になると官公需の(補助金と同じ)
利益誘導で不死鳥のように莫大な黒字になります、その一部がエルピーダに回っている
のですから、サムスンやハイニクスと同じ類の企業になります。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:43 ID:r+gnAovs
政府のIT需要を国内のITが請け負うのは世界中どこでも同じ。
君の意見は恣意的だな。もっともIT企業が国内に無いのなら別
だが。。政府のIT需要と研究開発費用を政府が負担するのは、
全く異なる。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:44 ID:xN5PO/KC
まあサムスンが韓国のGDP25%しめる時点で
国策なの丸わかりなんだけどさ
あれアボーンさせると米国が引導渡したことになるからなあ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:47 ID:CKkZhPfw
>>698
だからといって莫大な利益を提供する必要も無いですな、
受注の問題ではなくて市場とはかけ離れた利益が実質補助金になっていると
書いているのですが、あなた基本的に読解力がないですね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:49 ID:r+gnAovs
>>699
なるな。Samsungの部品購入を日米企業が拒否し始めたら
韓国経済は確実に崩壊する。恐ろしく輸出依存度の高い
モノカルチャー経済だ。逆に日米は部品価格が一時的に
上昇するくらいで済む。どれも製造不可能な部品はないから。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:51 ID:r+gnAovs
>>700

チョン君もしつこいな。じゃ韓国は国内企業以外に政府IT需要を
発注してるとでも思ってんの? 教えて?
因みに日本政府は日本IBMにもちゃんと発注してるよ。
未だ何かいいたい?


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:51 ID:CKkZhPfw
メモリ企業は乾いた雑巾ですな。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:53 ID:CKkZhPfw
>>702
ほら、すぐに都合が悪くなるとチョンとか言い出す。
自分の思い通りにならないとゲーム版をひっくり返す子供と変わらないですよ。
エルピーダもサムスンもインテルに嵌められている可哀想な下請け企業なんですよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:54 ID:xN5PO/KC
そんなこと言い出したら
インテルはパソコンメーカーの下請け

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:56 ID:CKkZhPfw
>>705
本当にそう思ってます?
なんだかんだと他社がチャレンジして風穴を開けようとしてますが
インテルあってのPC業界ですよ、オンリーワン企業ですから。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:57 ID:tmfmYDfX
>>701
だから彼らも必死なんだよ。
さらに、北という国の存亡にかかわる、とてつもない爆弾も抱えてる。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:58 ID:xN5PO/KC
>>706
別にAMDもありますが何か?
少なくてもオンリーワンではない

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:59 ID:r+gnAovs
>>704
下請け企業だってことは否定しないよ。但しPC分野だけの話だが。
だから、エルピーダは非PC分野のMemoryを今どんどん新発売してる。
ご存知かな?


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:01 ID:r+gnAovs
性能を別にすれば496互換CPUなんぞ台湾企業でも作ってる時代だよ。
CPUのオンリーワン企業だなんて。。。
要はWintelモデルの中に居るか外に出るかの問題だけ。
既にAMDは半歩だけ外に出ようとしている。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:02 ID:r+gnAovs
>>710
スマン 496→486


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:03 ID:CKkZhPfw
>>708
AMDは引き立て役ですインテルだけになったらアンチトラスト法に引っかかります。
シェアをみてもオンリーワンは過言ではないですね。
インテルはAMDの採算ラインの少し下の価格をつければいいのです、AMDは赤字でも
インテルは量産効果で充分に黒字になります、AMDの製造原価を基本にして価格戦略を
立てれば経営は安定し利益も確保できるのです、経営戦略の初歩ですな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:03 ID:tmfmYDfX
>>710
CELLもそうだね。期待したいんだけど。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:05 ID:CKkZhPfw
ビジネス語るなら参入阻止価格理論くらいは知ってないと馬鹿にされますよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:05 ID:xN5PO/KC
>>712
何か貴方のオンリーワンの定義って変ですよ?
国語の勉強から初めたほうがよいと思いますが

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:07 ID:tmfmYDfX
>>714
あおるな。議論の勝ち負けにこだわるのは子供。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:08 ID:r+gnAovs
NEC・日立がWintelモデルの中で半導体投資をするのはホドホド
にしたい、つまり本体でやるのは止めたいと思ったのが、エルピーダ
誕生でしょ。インテルから見れば、開発力のある日本企業がこのWintel
モデルから離脱されたら困る。。開発面でね。対抗するモデルなんて
だされたら最悪でしょ。 


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:08 ID:CKkZhPfw
>>715
また中傷ですか?主題を正面から話せないですか?
オンリーワンが嫌なら、実質独占的地位にあるNO1企業でもいいですよ。
それともプライスリーダー企業と呼んだ方がいいですか?
言葉の遊びをやり始めると本筋を見失いますよ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:12 ID:CKkZhPfw
>>717

技術的イノベーションで乗り切れると錯覚させて、いつまでも儲からない
自転車のペダルを踏み続けさせるのがインテルの腹の内。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:13 ID:xN5PO/KC
>>718
実質的独占企業とオンリーワン企業なんて全然意味違うのだけど
確かにインテルが今は事実上PCのCPU業界仕切っているのは事実だけど
無くなったところで他の企業が成長して出るだけ
それぐらいの素地は日本も米国もあるよ

確かにインテルはインテルで戦略を持って投資している
それは当たり前 エルピーダも相手の思考を呼んで契約する
そんなの取引で当たり前

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:13 ID:LmroCqJk
インテルのシェアって80%?
すげーな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:13 ID:xN5PO/KC
つーか偉そうにビジネス語っているくせに
定義から間違えるなよなあ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:15 ID:CKkZhPfw
>>720
>無くなったところで他の企業が成長して出るだけ

どうしてインテルが無くなるなどという荒唐無稽な例えをだす?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:16 ID:r+gnAovs
あくまで現行のPC業界の中でのオンリーワンでしょ。
WintelモデルじゃないPCをインテルは排除したい。
MSにとってのJAVAみたいなもの。
Sonyの政策みてりゃ判るが、CPUとかOSが何であるかの
販売手法を既に脱しつつある。独自の付加価値を付与して。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:16 ID:CKkZhPfw
>>722
あなたもうなんか必死ですね。
答えたくとも具体的な指摘がないと答えられません。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:16 ID:xN5PO/KC
>>723
決してオンリーワンでなく代替企業なんてあるというたとえだが読解力無いのか?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:19 ID:tmfmYDfX
>>719
それ>>693の書き込みと矛盾するでしょ。
ペダル踏ませるには、そこそこ利益ださせないと。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:19 ID:CKkZhPfw
>>726
作れる作れないの技術の話ではなく、市場支配の話をしてるのですが
どうしても自分の都合の良いようにしか話せないみたいですね。
オンリーワンが嫌ならNO1でも良いですよって書いてるのに、言葉の揚げ足取りしか
できないんですか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:21 ID:CKkZhPfw
>>727

> それ>>693の書き込みと矛盾するでしょ。
> ペダル踏ませるには、そこそこ利益ださせないと。

矛盾しません、足りなくなれば政府補助や増資すればいいんですから。
エルピーダはそうやって金集めをしてペダル踏んでるます。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:23 ID:tmfmYDfX
>>729
それは論理が破綻だ。
増資してもまたペダル踏めなくなればどうなる?
すこし冷静になれ。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:24 ID:CKkZhPfw
どんなに赤字に陥れても、国家的利益の観点などから、なんらかの形でメモリ企業に資金が
提供されると、インテルはたかをくくっているのかもしれません。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:24 ID:r+gnAovs
PC業界だけがMeory業界の商売相手ではありませんよ。
最新Memoryは今どんどんデジタル家電に投入されています。
こちら方面でもエルピーダは食べて行こうとしてる。
携帯電話・デジカメ・PDAなんか大容量Memory喰いです。
今後もっと増えるでしょう。非Wintelモデルで数万円の商品
価格に数十MBのMemoryを搭載しているものが。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:25 ID:xN5PO/KC
>>728
だから「今」は市場支配が強いよ
だからと言っても今はAMDでもインテルでもどっちでも良い
程に成りつつある
そして>>706
みたいに決してインテルあってのPC業界では決してない

あとね議論するのなら言葉がまるで違うの使わないの常識
言葉遊び以前で意味違う

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:26 ID:CKkZhPfw
>>730
冷静ですよ、メモリ製造はご存知の通り損得だけで止めることのできない
ナショナルインタレストに関わる問題なんです、損をし続けてもペダルは踏まれます。
一種のチキンレースですね。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:26 ID:xN5PO/KC
>>729
つーか赤字垂れ流し
いつまでも永遠と続くとお思いですか
そうですか
すごいねインテル

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:28 ID:CKkZhPfw
>>733
現実にインテル抜きで商売できるところがありますかね?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:30 ID:CKkZhPfw
>>735
734を参照してください。
損得ではなくメモリを作り続けて欲しい、日本政府の腹も読んでますよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:31 ID:tmfmYDfX
>>734
それはどこかで一人がちできるという思惑があるからであって、
利益が出ないものをいつまでもやるわきゃない。
まあ、最終的にINTELがそれを買収するという意図があるという主張ならわかるけどな。



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:31 ID:r+gnAovs
>>736
無い。但しSonyは10年先にそう願ってる節があるけど。
WINTELモデルに明らかに対抗しようとしている。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:34 ID:xN5PO/KC
>>736
ありますよ。インテルは別に神様でも何でもありませんよ
>>737
国防的観点から必要なのと 赤字垂れ流しでも良いというのは全く別問題です
PC以外で活路を切り開いて国防用に必要なのは別途で開発になるだけになります

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:35 ID:xN5PO/KC
>>739
東芝 IBM ソニー連合の
OS CPU作りはどれくらい進んでいるんだろうね

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:36 ID:CKkZhPfw
>>738
> それはどこかで一人がちできるという思惑があるからであって、
本当に理解力と想像力に乏しいですね、インテルの狙いは勝利者なきレースを延々と
続けさせることです。

> 利益が出ないものをいつまでもやるわきゃない。
たまには飴玉もしゃぶらせないといけませんね。
それがインテルの増資引き受けです、でも回収できるようになってます。

> まあ、最終的にINTELがそれを買収するという意図があるという主張ならわかるけどな。
どうして儲かりもしないメモリ企業に資本を投下するのか分かりません。
買収するほどのコストをかけずとも支配できるのですから。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:37 ID:tmfmYDfX
>>741
外から見ると結構進んでます。
東芝の意図がいまいち不明なんだけどね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:41 ID:r+gnAovs
買戻し条件かも知れんが、何故インテルはエルピーダに出資するの?
皆の議論ではこの疑問は消えないな。それもたった120億ぽっちでは
生産量も企業支配も根本的には何も出来ない。何故?
答えは簡単、エルピーダがWintelモデルから消えて貰っては困るから。
そこがNECと日立の恫喝なのです。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:43 ID:xN5PO/KC
>>743
東芝は・・・・・・・・・・
またメモリーで食うのかなあ?
ソニーから仕事貰うのだろうか 
ハードの面?よく分からんな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:46 ID:r+gnAovs
歴史的に東芝はSonyの電子部品の下請けです。
言い方を変えるとSonyは東芝の半導体技術が無いと新製品を出して行けなかった。
更に変えると、東芝は三井系の企業で、Sonyも三井とは親密な企業。
両者の関係は昔から表裏一体です。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:49 ID:xN5PO/KC
>>746
なるほどな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:52 ID:CKkZhPfw
>>744

自分で書いておいてなんだが「恫喝:おどして恐れさせること。」
インテルはおどしに屈してもいないし、エルピーダを恐れてもいない。
日立の恫喝に応じて出資に応じたのなら↓のような屈辱的な文も存在しない。


「なお、インテルはエルピーダにとって戦略的パートナーという位置づけであり、
今回のインテルからエルピーダへの出資には、ある一定の条件の下でインテルから
要求があった場合には、NECおよび日立製作所は、インテルの所有するエルピーダ株式を
買い取る義務があります。 」

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:57 ID:tmfmYDfX
>>742
1 2段目はまあ良いとして、3段目はひどいな。
独占になったら、たとえ今は儲からなくともその企業の勝ちなわけでしょ。
ぎりぎり体力へらして、買収はありなストーリーだとおもわん?
あなたのまわりみんな敵じゃないんだから、すべての議論に勝とうとするなよ。

疲れたから、もう寝るね。

>>746
なる! そうだったんだ。最近のことしか知らないからわからなかった。ありがと。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:58 ID:r+gnAovs
>>748
エ<資金が無いから出資して欲しいのですが、インテルさん。
  そうしないと、新技術のDRAMも将来PC分野への供給も困難に。。
イ<検討します。120億円出資しますから今後も宜しく。但し企業
  の存立には関わりたくないので出資金には保証を。。。
これが恫喝で無くて何なの?たった120億の金を日立・NECが出せない
とは思えない。ここには両社の意思がある。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:58 ID:CKkZhPfw
インテルはメモリ市場の活性化と低価格化の一環としてエルピーダを必要としてる、
これは疑いのない事実だ、しかしインテルはエルピーダを恐れていないし、
脅されるような弱い立場でもない。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:00 ID:CKkZhPfw
>>750
恫喝って言葉で溜飲を下げたいのは分かるが無理せずもちつけ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:03 ID:r+gnAovs
そうかなぁ、じゃ将来に渡って韓国や台湾の企業が
インテルの要求する仕様のDRAMを作って行けると。。

インテルモデルに参加して開発費投じるのは途上国の
企業ばかり。。
インフィニオンもマイクロンも既に余力は無いし。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:05 ID:r+gnAovs
日立やNECの半導体以外の役員の立場にたてば、
そんなに儲からないPC向けDRAM作りたいなら
インテルに出資頼んだら。。でしょ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:15 ID:CKkZhPfw
イ<検討します。120億円出資しますから今後も宜しく。但し企業
  の存立には関わりたくないので出資金には保証を

これはエルピーダへの出資になってない実質的には日立とNECに貸したお金が
エルピーダに出資されているだけで、インテルに有利な契約だね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:22 ID:r+gnAovs
実質、出資では無く融資でしょ。上場した場合公開差益は得られるが、
中途半端な黒字や赤字では公開出来ないし、配当も日立・NECへの株式
買取りも期待出来ない。大失敗か大成功しない限りこの方法では
インテルにはメリットはない。融資より若干ハイリスクハイターン。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:30 ID:CKkZhPfw
>>756
>実質、出資では無く融資でしょ。上場した場合公開差益は得られるが、
> 中途半端な黒字や赤字では公開出来ないし、配当も日立・NECへの株式
> 買取りも期待出来ない。大失敗か大成功しない限りこの方法では
> インテルにはメリットはない。融資より若干ハイリスクハイターン。

言わんとしてることが理解できない。
特に、「配当も日立・NECへの株式 買取りも期待出来ない。
大失敗か大成功しない限りこの方法では インテルにはメリットはない。
融資より若干ハイリスクハイターン。」

株主であるにも関わらず、配当権利がインテルにないってこと?
エルピーダが大成功も大失敗せずこそがインテルの目的なわけだが。



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:39 ID:CKkZhPfw
議決権のない優先株は聞くが、配当権利のない株というのは聞いたことがないが

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:42 ID:r+gnAovs
だからインテルの出資メリットはPC用DRAMの将来に渡る安定供給のみ。
配当するにはそこそこ以上の利益が必要。インテルにその気は無い。
存立に関わるような大赤字にならぬ限り株式買取請求も出来ない。
ここでインテルと日立・NECの思惑が一致したわけだ。



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:45 ID:r+gnAovs
あと日立・NECはエルピーダ株式を公開する気だから、インテルさん
資金回収して儲けたいのなら、株式を市場で売却したらって考えだろ。
株式公開すれば、日立・NECの買戻し義務は当然無くなる。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:53 ID:CKkZhPfw
>>759
>だからインテルの出資メリットはPC用DRAMの将来に渡る安定供給のみ。
> 配当するにはそこそこ以上の利益が必要。インテルにその気は無い。
> 存立に関わるような大赤字にならぬ限り株式買取請求も出来ない。
> 「ここで」インテルと日立・NECの思惑が一致したわけだ。

「ここで」のここが何を指している文なのかが理解できない。
「思惑の一致」の一致点も理解できない。
もしDRAMの安定供給がそれなら、日立、NECはDRAMをインテルに
供給するのが目的で営利企業としての活動は二の次になるが。



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:58 ID:r+gnAovs
インテルのメリットは明白だろ。
日立・NECはDRAM技術の確保と自社デジタル家電分野向け
DRAMの安定確保が目的。エルピーダに移った連中は未だ
PC向けに未練有り。三社の異なる思惑の均衡点だな。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:00 ID:YAN/x/M4
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764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:03 ID:CKkZhPfw
>>759
その思惑の一致の末の増資引き受けのどこが
>大失敗か大成功しない限りこの方法では インテルにはメリットはない。
>融資より若干ハイリスクハイターン。」
になるのかがわからない。

どうせ配当なんてできないだろうがもし上場して上場益にありつければ、インテルにとっては
元金保証のローリスクハイリターンな投資になるわけだが違うかな?







765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:10 ID:CKkZhPfw
>>762
つうかNEC日立ばかりが不利になってるけど、恫喝じゃなかったの?
エ:メモリの安定供給の為にもわが社の株を引き受けてもらえませんか。
イ:引き受けたいが赤字企業の株主になる気はありません。
NEC,日立:もしも場合は親会社の方で全部買い戻させていただきますからお願いします。
イ:つまりインテルは儲かることはあっても損をすることはない完全な元金保証の出資ですね?
エ、NEC,日立:その通りでございます、例えエルピーダが傾いてもインテルさんの損のすべては
  NECと日立が負担します、

こんな惨めな契約なんてちょっとないぞ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:11 ID:r+gnAovs
>>764
そうも言える。但し株式を時価幾らで購入するかが不明なので厳密には判断出来
ない。少なくとも日立・NECの簿価よりは高いから両社よりインテルの公開メリ
ットは少ない。公開差益を考えれば、インテルはエルピーダに儲かって高い公開
価格になって欲しい貰いたい面はある。これはインテル本来のMemoryベンダーは
生かさず殺さずの政策に反する。結果、インテルがどんなMemory政策を選択する
かは明白。だからインテルが恫喝された面があると再三言ってるわけ。勿論、
日立・NECにもエルピーダが大赤字になって株式を買い戻すリスクは残るが。。
今までのように、一方的にMemory部門で大赤字になって大失敗とはならないと思う。


 

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:14 ID:r+gnAovs
>>765
裏を読めビジネスはそんなに甘ちゃんではない。日立製作所のキャッシュ
フローは8000億円以上ある。君の論理はこれを無視してる。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:21 ID:CKkZhPfw
>>766
株主としての権利はインテルあって、株主としての責任はNEC,日立に押し付ける。
そういうのは恫喝に屈したとはいわない。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:22 ID:CKkZhPfw
>>767
日立のキャッシュフローなど関係ないでしょう。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:28 ID:CKkZhPfw
わかり易く書き方を変えると、NECと日立がインテルから金を借り、その資金で
エルピーダの増資を引き受け、配当や議決権はインテルに献上してるのと同じだよ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:29 ID:r+gnAovs
じゃ何故インテルは出資したのか? 他に金の使い道は
幾らでもあると思うが。。買戻し条件は日立・NEC側に不利
なのは事実だが、何故出資? 

日立・NECがその気になれば120億の資金はどうにでもなる。
敢えてインテルが出資した意味は? 

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:33 ID:CKkZhPfw
>>771
>じゃ何故インテルは出資したのか? 他に金の使い道は
> 幾らでもあると思うが。。買戻し条件は日立・NEC側に不利
> なのは事実だが、何故出資?

それは強くなりすぎたサムスンなどをけん制して、生かさず殺さずの市場が
崩れるのを防ぐため。

> 日立・NECがその気になれば120億の資金はどうにでもなる。
> 敢えてインテルが出資した意味は? 
120億円の資金はどうにでもなるがエルピーダへの出資は一億でも出したくない。
縁切りしたくて別会社にしたのに、腐れ縁でまた増資引き受けてるが悲惨。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:39 ID:r+gnAovs
>>772
だから日立・NECは利益の出ないPC用のDRAMからは手を引きたい。
インテルはそれでは困る。よってインテルは出資する。但しリスク迄は負いたく
ない。両社の均衡点がこの出資条件でしょ。何も日立・NECが謙ってお願いした
わけでは無い。何度も言うがインテルはエルピーダの出資要請を断れなかった
わけ。これって恫喝の一種でしょ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:47 ID:CKkZhPfw
>>773
>>>772
> だから日立・NECは利益の出ないPC用のDRAMからは手を引きたい。

それは違うな止めたくなくて未練タラタラだからエルピーダは継続してるわけだ
止めたくないがこのままだと止めざるを得ない、お願いしますインテルさん、
親会社が保証しますのでご迷惑はおかけしませんの方がしっくりくる。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:49 ID:6GRUzGQB
ルネサステクノロジに出資すればいいのに。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:51 ID:CKkZhPfw
インテルとしてはエルピーダの営業状況が把握できるようになって市場支配も
一層やりやすい。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:51 ID:r+gnAovs
エルピーダの継続はDRAMと微細加工技術の維持とデジタル家電向けDRAMの確保。
DRAMを確保しないと、最悪韓国辺りから法外な価格で買わざるを得なくなる。
日本のDRAM消費量は莫大だ。決して未練タラタラでビジネスなんかやるか?
韓国政府のハイニクス対応でもあるまいし。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:53 ID:FQGLXVf9
インテルの出資はもちろん迂回融資でしょ。
それぞれのメリットは、
インテル : 元金保証の美味しい投資 + 韓・米半導体企業による寡占防止
エルピーダ : しばらくの間インテルが味方についてくれる

対等とはいいがたいけど、実際に規模で実力差がある以上、仕方ないといえば仕方ないね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:55 ID:CKkZhPfw
議決権なしの優先株、もちろん買い戻し保証などナシ。
これだったらインテルから金を引き出したと褒められるんだけど。
増資引き受けでこれ以上に悪い条件など聞いた事もない。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:57 ID:CKkZhPfw
>>777
実際に未練タラタラでメモリからの撤退を渋った挙句に大損した富士通や東芝が
シブシブと撤退してるわけだが。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:58 ID:r+gnAovs
そうかな。生かさず殺さずのインテルの基本政策とは今回の出資条件は
矛盾してるが。。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:59 ID:CKkZhPfw
>>778
ここまで悪い条件を飲まないとならないとお金を集められないのが
エルピーダの実力であり現実である。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:01 ID:r+gnAovs
>>780
東芝と富士通の話なんて関係ない。
因みに東芝は今でも大量のMemory商品作ってますが、何か?
PC向けのDRAMラインを売却しただけでしょ。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:02 ID:CKkZhPfw
エルピーダが少し強くなってサムスンを圧すくらいになると
力の均衡がとれてインテルの理想に近づくのか。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:03 ID:r+gnAovs
>>782
理解不能・意味不明
単なる釣り?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:08 ID:CKkZhPfw
>>785
君のように恫喝でインテルから資本を引き出したと思い込んでいるようでは
簡単な現状認識も無理だろう。




787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:09 ID:r+gnAovs
とにかくPC向け汎用DRAMは間もなく中国企業が参入して来る。そうしたらSamsung
も利益出せるか疑問。
日立・NECとしては、エルピーダには高付加価値のDRAMを作らせようとしてるし、
半導体設備メーカーやユーザー、インテルに資金負担させて低収益のDRAMへの
資本投下を極力減らし連結ROEの低下リスクを減らそうとしたのが、今回の話だな。



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:16 ID:CKkZhPfw
やい、インテル、エルピーダ様がメモリを作るのを止めたら困るだろう。
もしもの時は親会社のNECと日立が持ち株買い取って全額保証してやるから
120億円の増資を引き受けろ、儲かられば配当も出すし、上場の計画もあるから
悪い話じゃない、ありがたく引き受けろ。

恫喝してるだからお願いしてるんだかわからない落語の世界だね。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:52 ID:y/oBYTR6
半導体の製造自体がローテクになりつつある。
それほど高度なものでなければ、装置を買えば誰でも作れるようになるから。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 07:11 ID:VjGmUKFG
>>789
そのかわり、設備投資できる財力のある会社があんまり無くなった。

製造装置があまりにも高価だよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 08:47 ID:hJPzkfB1
オンリーワンとナンバーワンは違うよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 09:57 ID:TO4Zdop6
ところでルネサスってメモリ造らないで何造ってるの?
SH-4?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 11:55 ID:sa0pXbjG
HALCAでは、「100億円規模の投資で半導体工場を作れる技術開発」が既に終わってる。
半導体の製造は、資金的にもどんどんハードルが低くなる。


794 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/22 12:24 ID:cEncKzoX
            、 
           ) | 
         ( ノノ 
       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の廃止だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を爆破する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \ 
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の廃止
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:30 ID:gEJxTeQu
韓国情報:Samsung SDI,世界最高画質PDP本格量産
http://ne.nikkeibp.co.jp/NMD/

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:10 ID:SKA+9LZK
なんかインテル並のCPUを国内企業でも製造できると勘違いしてるドキュソだらけだな
インテルCPUのコピー品なら製造できるでしょう
しかし、インテル並のCPUを開発するのは、あまりにも巨額の開発費がかかる為、
国策でやらない限り無理

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:14 ID:G0ZRGA1a
ピーク70W以上の電気馬鹿喰いデバイスなんか積極的に作ると思うか?
馬っ鹿じゃないの。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:15 ID:9H6BQHhE
http://www.s-r-c.jp/rk11/02/ranklink.cgi?id=azami

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:47 ID:UidYUmFb
韓国Samsung SDI Co.,Ltd.が17日,世界最高画質のPDPを開発,
本格量産すると発表した。新製品は,輝度1000cd/m2とコントラスト3000:1を
同時に実現した42型PDPである。
-----------------
新製品は2002年10月から20人の開発技術者と13億ウォンの研究費を投入し,
開発に成功した。日本ビクターにすでに新製品の供給を始めており,
この他に日本のテレビ・メーカー2〜3社や欧州のメーカーも積極的な購入意思
を明らかにしている。Samsung SDIは6月から第1ラインに多面取り工法を適用し,
PDPを本格量産中である。第2ラインの追加増設が完了する2004年1月には第1,
第2ラインを合わせて,月産の最大能力を10万5000台とし,
世界最大のPDPメーカーに跳躍する計画である。(加瀬談士=韓国ソウル発,詳細は


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:52 ID:UidYUmFb
ソ−ス ; http://ne.nikkeibp.co.jp/lcd/2003/06/1000018917.html

もう誰もサムソンの暴走を止められない。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:57 ID:0L7IvE3d
>>683
よくわかんないんだけど、CELLってのはなんなの?
Pentium4の100倍の性能とか聞いたけど

さすがに100倍とか、素人的にも嘘くさい気がするが。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:04 ID:E1AQ3crD
古臭くて効率の悪い486コード実行しなきゃ100倍も夢では無いってことだよ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:13 ID:WPgpBxvc
「20人の開発技術者と13億ウォン(1億3000万円)の研究費」ってなんだろうね。
一人当たりいくらよ?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:20 ID:4SwtAzpZ
ほんとだ13億ドルの間違いか?

http://www.devicetimes.com/

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:26 ID:WPgpBxvc
http://www.samsung.co.jp/news/group/ng030515.html
「延べ15名の研究スタッフと約5億円の開発費用が投入された70インチプラズマ製品は」
 
向こうの人って薄給なのかな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:32 ID:4SwtAzpZ
どうやったら1億-5億で戦略商品をホイホイ作れちゃうの。。

ほんとうに誰もサムソンの暴走を止められない。日本もう駄目ボ


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:36 ID:WPgpBxvc
「延べ15人」ってのも日本語が少し変だな。
一人の人が15日間働いて作ったのだろうか。
二人の人が約7日でもいいんだけど。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:41 ID:Zh+orCaC
たぶんリストラになった日本人OBや大手メーカーの開発が小銭稼ぎで
出向してたんじゃないのー

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 02:11 ID:Jpq2TwKY
>>808
それ冗談にならない。電機電子関連の雑誌なんかの巻末に堂々と「あなたの第二の人生
を○○にしませんか?」と台湾や韓国系の企業の募集が露骨にあって笑えた。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 02:25 ID:dGTuXQXx
若い香具師に問題が無い訳でもない罠
挨拶汁!でこっちを睨むような屑多し

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 02:26 ID:Zh+orCaC
ほとんどの大手メーカーOBが向こうで部下の現役開発の人間を土日に呼んでるって言ってたぜー
とにかくリストラされた大手メーカー開発OBが年金もらいながら向こうで裏金大金もらって
ってるやつがいっぱいいるんだなー
こんなやつに年金なんかいらない!!

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 02:42 ID:JS+eurhj
>>811
安くて良いものを作る企業が増えれば消費者の利益になるから。
業界従事者にはつらい話だろうが。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 02:59 ID:dGTuXQXx
昔は文科だろがなんだろが役員は、とりあえず試してみろってな
所が有った、あとで梯子を外す役員も多かったけどな。
で、今は石頭かつ杓子定規になりがちで窮屈する事が多いってな所か
全体的に老けたとも言うが。

814 : :03/06/23 03:00 ID:ZIW4KHmN
これでギグス買えなくなるね・・・残念・・・

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 03:03 ID:Yltz3JCT
いつまでもサムチョンと言ってられる時代じゃないな。
電子部門では完全に日本勢は敗れ去っている。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 03:07 ID:sq/9D4uB
>>813
開発規模が事業部単位で出来たときは多少は冒険も出来たけど、
プロジェクトの人員・予算が膨れあがると役員会通さないといけなくなり、
横並び、無冒険主義で出世した連中が認可するわけもなく、
駄目にするか決定的に時機を逸させるかってステレオタイプな話は聞くが。

…現実はどうか知らん。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 03:35 ID:dGTuXQXx
事業部制(゚听)イラネ でファンクショナルになったり、
社内ベンチャで放り出されたり。それでも、仕事じゃなくて
政治をしたがる役付ばかりにだったから、気が付くと社内
ベンチャ成功者の家に盗聴器まで仕掛ける香具師が出る始末。

年とって陰険に成ったと言えるのかもしれん罠

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 03:36 ID:Jpq2TwKY
>>815
一寸違う。日本や飴の業界紙でも読んで勉強されよ。
>>816
それプラス兎にも角にも決断が遅いのよ。でプロジェクト開始が一年位の
遅れなんて常態に近いんじゃない。

819 :保全資料:03/06/23 04:34 ID:PJwFek0L
米AMDは3月6日Gartner/Dataquestの調査でWindows搭載PCの世界市場に
おける同社製CPU採用マシンの割合が2001年の18%から2002年は19%に拡大したと
発表した。
 特にラテンアメリカ市場で16%から28%にまた日本を除くアジア/太平洋市場で
11%から15%にシェアを伸ばしたという。
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/08/nebt_16.html

【PC】AMD、PC市場でのシェア拡大を報告
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1047105441/

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 05:52 ID:JS+eurhj
http://www.amd.com/us-en/Corporate/InvestorRelations/0,,51_306_651,00.html

AMDはインテルの価格戦略の上で赤字を垂れ流してシェアを拡大してるだけ
このままだと出血多量で死んじゃいます。

821 :_:03/06/23 05:52 ID:zUZ8q5aF
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:37 ID:O+a5nEPx
>>746
NECと松下もそういう関係なんかな?
NECは住友だっけ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:54 ID:E1AQ3crD
>>822
NECと松下は住友。但しそう言う関係があるのかは不明。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:20 ID:a5vTg2OC
もう斜陽産業だな、日本の電機業界は。
半導体は寒寸に滅ぼされ家電も20年後ぐらいにはLGやらハイアールやら大宇やらに国内市場かなり喰われてる悪寒

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:21 ID:0Wg4b4TY
今の日本企業は膨大な情報の中で意志決定が異常に
遅いのに、納期は異常に短い。
(えらそうな事言っても、自分の会社含めて数社しか知らんけど、、)

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:25 ID:0Wg4b4TY
>>824
次の産業がないのが問題であり、世界の経済が発展するうえで
従来分野で追いつかれるのは当たり前ではないだろうか。

この流れが気に入らないって人は日本に限らず腐るほど居る
わけだし。(特にン1次産業分野)

それでサミットで死者が出るほどデモってるわけだし。
マクロネタは議論範囲がとてつもなく広いので、難しい。
まあ、エルピもこういう流れの中での出来事なのは確かだが

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:29 ID:0Wg4b4TY
>>792
色々。USBマイコンもあります。
どこかで書いたけどデバッガとか高すぎ。そのわりにヘボ過ぎ。
(開発装置は他社ベンダーですが、そのせいで高すぎるってのも
あるかも知れません)

今じゃCPU−ICE使わずにROM−ICEでやっちゃうしね。安いし。
完全新規の場合にはCPU−ICEは必須ですが、、



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:40 ID:MQ3ppBR7
やっぱ、コレも政治屋のせいなんだような。
政治屋に経済がわかる奴いないんだろうな
中と半端な贖罪意識とあと向こうの政治家から言われる
ワが国の完全な赤字ですよ」に完全に納得してんだろうな
キャノンがんばれ,超がんばれ。韓国に勝てる唯一の会社


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:57 ID:0Wg4b4TY
>>828
釣りですか?今日は小雨で風も弱いのでたくさん
釣れるでしょう。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:57 ID:0Wg4b4TY
>>828
政治屋って意図的にそう書いたのかな??

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:20 ID:22m+EyJI
>824
半導体がサムスンに滅ぼされるかどうかはともかく、20年も掛からずにアジア企業が日本の
家電市場に食い込んでくるのは確かでしょう。低価格テレビとか以外でも。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:15 ID:yeJVpQtP
いまだに 半導体とDRAMをイコールで結んで混同してる馬鹿がいるし。

833 :827:03/06/24 11:31 ID:4ynG2O/l
>>792

日系より
>ユビキタスIDセンターが標準の無線タグとして認定したのは,
日立製作所の「ミューチップ」と,凸版印刷の「T-Junction」,
ルネサス テクノロジの「eTRON/16-AE45X」の3つである。

834 :メイドニュースφ ★:03/06/24 12:14 ID:???
まぁあれだ
日本のメモリ技術は技術保護のために赤字を出していく必要があると

一度失った技術は取り戻せないからね
航空機技術、空母建造技術云々
だから自衛隊の潜水艦のスパンも短いし

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:35 ID:4ynG2O/l
>一度失った技術
技能の方が比重は重いでしょうか。

836 :メイドニュースφ ★:03/06/24 12:40 ID:???
>>835
技能は個人の職人的な技術を言うと思う
たとえば、金型職人の技能やノウハウを金型製造機に
忠実にできるようにしてるみたいだし

技能も技術も廃れないように発展させることが大切だと思う。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:49 ID:5eb2BAy4
サムスンは組立てしてるだけだし

838 : :03/06/24 12:53 ID:+SEjGO7/
>>831
20年もすればローテクのビデオやテレビはなくなっていると思うんですが。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:24 ID:gqUe7bQR
半導体製造装置についてはオランダのASMLの猛追で追いつかれたし、
保護も結構だが効果あるんですかねー
メモリー製造国は別に日本から製造装置を買わなくてもよいわけで…

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:45 ID:r9BWAuqP
>>839
釣りかにゃ。最近飴の業界紙 Semiconductor International でリソグラフィー
は世界で3社に収斂するんだべの論文が在ったが一つは貴兄の言うASMLだが
残り2社は日本の会社でしたよ。ただしこんなメチャクチャな業界の将来なんて
判る椰子はいないと思うが。w

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:52 ID:5eb2BAy4
半導体製造の方は移り変わりが激しいかもしれないけど
製造装置メーカの方はそんなにめまぐるしくないんじゃないの?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:56 ID:gqUe7bQR
釣りには見えるかもしれんのは悪かったが
ASMLはシェアが一位なんで
http://www.reedbusiness.jp/ebjapan/monthly/2003/00/business06.html
確かに日本は技術は一流だがアドバンテージは狭まって来ている。
いや>>837のような余裕こいた発言きいてると空しいんで…。


843 : :03/06/24 15:44 ID:0hJwN74K
シェア1位陥落といっても数ある製造装置のステッパー部門だけにすぎない。
しかもニコンとキヤノンで世界シェア50%超だから問題ない。超独占業界。
製造装置全体では東京エレクトロンが世界2位だったと思う。
どっちにしても中国や韓国のへぼメーカーが参入できるとは思えないね。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:55 ID:xFnnj++R
>>843
中韓台その他ASEANは製造装置輸入国です。
どっから買うかは向こうが決める事。

>>超独占業界。
ハァ-

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:25 ID:51wKctuf
>>844
論点がずれていると思うが・・・

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:08 ID:bbwRo/Ra
今著作権強化の法案を検討してる。米並かどうかは判らんが、
日本の著作権法が大きく変わりますよ。
そうなればコピペ大国への技術流失は大幅に減ります。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:20 ID:RRwfJKhi
とうとう韓国が自前で半導体製造装置に参入。

韓国Jusung Engineering Corp.が,米国屈指のロジックLSIメーカーに,
200mmウエーハ対応のCVDと「ALD」の複合装置を供給予定であると,
6月9日発表した。

ttp://ne.nikkeibp.co.jp/semicon/2003/06/1000018857.html


848 : :03/06/24 21:22 ID:ybTktW5c
>>847
うわぁぁぁぁあああああ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:53 ID:SVF3hV9V
「2002年に続く今回のALD装置の供給を契機として」とあるが、聞いたことないな。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:58 ID:W2O7dbqB
また、売国奴か

851 :オジさん@いろいろ:03/06/24 23:04 ID:bbwRo/Ra
>>848
心配すんな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:48 ID:kyz7RIPX
サムスンは経常利益の約半分がDRAM分らしい。
また韓国経済はサムスンによりかかっている。
つまり韓国はDRAMで成り立ってる国なわけだ。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:53 ID:RRwfJKhi
まっとうな競合他社がいたらDRAMでそんな粗利出なかった筈。
ダンピングで市女う略奪後、やりたい放題。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:04 ID:sKEjTuJi
韓国の全上場企業の純利益の67%が三星・現代等財閥4社に集中してます。
韓国経済は完全なモノカルチャーコピペ経済です。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:41 ID:/C9VCDZM
『広がる産官学の連携網 先端技術で新市場創造』 日経03・06・25別刷り2部 
「半導体技術開発 海外勢にらみ力を結集」

★次世代半導体開発の主な産官学プロジェクト
MIRAI  01〜(7年) 線幅65〜45ナノ回路の絶縁材料研究など
HALCA 01〜(3年) システムLSI用の製造ラインなど
EUVA  02〜(4年) 極端紫外線を用いた回路露光技術
ASPLA 02年7月〜 線幅90ナノ回路の加工技術標準化など

NEC相模原事業場内で今月300ミリウエハー90ナノLSI焼き付け試作ラインが完成。
国の産業技術総合研究所が350億円投じて整備した最先端クリーンルーム。
国内半導体大手10社が共同出資するASPLA(先端SoC基礎技術開発)が産総研と協力
してシステムLSIの標準的な加工・設計技術を開発。一社200億の開発費を削減する。

856 :855つづき:03/06/25 11:41 ID:/C9VCDZM
現在日本では構想も含め10以上の産官学プロジェクト(回路設計・露光・材料など多岐)
が国主導だけでなく地方自治レベルでも動いている。
半導体の国家プロジェクトは76年から4年間の「超LSI技術研究組合」で半導体・製造装置
メーカーが結集して80年代日本勢を躍進させ、汎用メモリーでシェア5割を実現。
しかし米国が「超LSI研」を参考に87年に始めた「セマテック」プロジェクトを土台に、
90年代PC用LSIでインテルなど米国勢にやられ、シェア3割以下に。
最近の日本のプロジェクトはこうした歴史を踏まえたものだ。
プロジェクト間の相互協力も始まっている。「半導体MIRAIプロジェクト」(産総研・次世代
半導体研究センター)と「あすか」プロジェクト(Selete=半導体先端テクノロジーズ)は5月
3分野での協力で合意、ウエハーへのイオン打ち込みシミュレーション時間を従来の1週間
から10分間に短縮する技術を開発した。
ただ依然、プロジェクトは乱立気味であり、テーマ重複や投入資源分配の非効率が見られ、
改善の余地も多い。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:51 ID:IpuGPpHZ
エルピーダも中国にDRAM生産委託するらしいじゃん。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:31 ID:/C9VCDZM
>857


>コスト優位の韓国メーカーに対抗するため汎用品生産を中国に移管目的で
中芯国際集成電路製造(SMIC)と日本の技術者が昨年半ばより
頻繁に連絡している。エルピーダ、東芝、富士通も委託する。(>>342)

製造装置購入すれば誰でも作れて製造コストの低い国有利の低技術汎用品
に関しては委託だろうけど、最先端メモリーは当然国内生産。
マイクロンは米国内で自社生産してて委託はなし。
エルピーダは当面、中国のファウンドリーを利用して汎用品の品揃えを確保し、
いずれは国内生産を目指している。
委託はあくまで一時的な戦術ですよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:36 ID:/C9VCDZM
>858

汎用品をファウンドリーに委託してサムスンとの無理な競合で体力消耗するのを回避し、
非PC分野の新規需要に全力投球というのがエルピーダの経営戦略。

>>293 >>342 参照

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 13:29 ID:y0wReXUW
高々1000億程度の投資じゃ話にならないみたいなこともどっかの新聞に
書いてあったけど、結局どうなのエルピーダ?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 14:35 ID:I2PKGurh
そりゃ10年で1000億なら話にならんが、、
ティキンレースなんで1年1年が勝負ですよ。
1年目でこけたら2年目はありません。1000億は1年分

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:09 ID:NpGpFoKq
>>847
てか、この会社のアナウンスはいつもそう。
あちらのマスコミと一緒。

ちなみに
ttp://www.jusung.co.kr/のロゴマークと
ttp://www.tel.co.jp/ のロゴマークを比べると大笑いできる。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:05 ID:I2PKGurh
昔、タバコは表示が青文字でMILDSだったな......
(MILD SEVENの略になってた)

東京エレクトロンか....アプライドにはやっぱ勝てんかな。。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:16 ID:sKEjTuJi
半導体製造装置って緒戦ステッパーが命でしょ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:12 ID:MV46vuRn
応援したいんだけどエルピダは状況が悪すぎるポ。

866 : :03/06/25 19:24 ID:MZIxPPAC
>>851
むしろ韓国側を心配したんですが

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 20:07 ID:PPmq1WxT
PC業界ではDRAMは三星を標準に作るって言われてる程標準。
実際に三星製品の品質は目を見張る物がある。
価格も程ほど、品質は最高、性能も高い。
Sony等に卸してる大手メーカー(ASUS等)も三星を標準にしてる。
エルピーダがどう頑張れるか・・・

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 20:34 ID:4TUwK7ZI
>>852-854みたいな書き込みを見ると、むしろ日本側の方に危機感を感じてしまうんだな・・・

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:42 ID:MV46vuRn
一発逆転の専用メモリとかないの?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:31 ID:64ghgFoC
>>864は素人。
半導体製造工程を100だとしてステッパーの工程は10。
拡散炉酸化工程、インプラント、CVD、洗浄、計測、テスト、パッケージ、、Etc
どれもこれも重要。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:36 ID:tgkOZ21D
http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 04:26 ID:Nf1cWPNu
ステッパーが進化しない限り世代交代とは言わない。
他は前世代でも使えるものがある。
世代交代のベースはステッパー。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 06:01 ID:mAQNMY+Q
がんがれ!エルピーダ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 06:03 ID:WVVUAujy
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(゜)_,:  _(゜)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ






875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 06:25 ID:mAQNMY+Q
↑エルピーダスレに貼るなよ(W

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 11:14 ID:BwkGmqUu
>>858
一時的な戦術で済めばよいが、技術を渡してしまったら、次は中国勢が競争相手として浮上してくるのではないか。
まあ、遅かれ早かれそうなるのなら利用したほうがマシということかもしれんが・・・

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:42 ID:wRvsLh0B
>>876
まあ、そのとおりなんだけど、ここしばらくは大丈夫だとおもう。
彼らに、それほどの技術があるわけではないし、クライアントも同じ撤は
踏まないだろうし。
それ以前に元切り上げになったら、しばらく苦しいだろう。
なにせまだ全然減価償却できてないわけだから。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:15 ID:fSPGTI8r
ルネサンスと会議やったが、中ぐちゃぐちゃ。
シナジー効果なるものが発揮されるのは、相当先だと思いました。
(まあ、ここに限ったことじゃないが)

対等合併(実際にはどっちかが上なんだが)は大変。
買収&子会社で企業文化そのまま ってのがお手軽だ。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:50 ID:R3qDclQ8
美しき人生よ〜限りない喜びを〜この胸のときめきを〜あな〜たにぃぃ〜

                     愛のメ・・

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:14 ID:CafBBO+/
松崎真か?座布団全部持っていきます。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:11 ID:cSLRguT9
大容量型フラッシュメモリー、ルネサスが本格参入

 日立製作所と三菱電機が共同出資する半導体専業大手のルネサステクノロジは、
デジタルカメラやカメラ付き携帯電話機の普及で需要が伸びている大容量タイプの
フラッシュメモリー(電気的に一括消去・再書き込み可能なメモリー)に本格参入する。
9月に記憶容量1ギガ(ギガは10億)ビット製品の量産に入り、東芝などの先行メーカー
を追い上げる。
 画像データの保存用などに使われる大容量フラッシュメモリーの世界市場は年間
3000億円規模。現在は東芝と韓国サムスン電子が市場をほぼ二分するが、年率
10―20%の成長が見込まれており、ルネサスは独自技術を盛り込んだ製品で食い
込みを狙う。

[6月26日/日本経済新聞 朝刊]
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003062508694j0

882 : :03/06/26 20:34 ID:JpFsha55
605 名前:TEL板から引用 投稿日:03/06/26 14:43 ID:R8lfmwXL

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1050599943/799
> 799 :名無しさん@3周年 :03/06/26 09:10 ID:SULjIjX8
> 自殺者が出たか。箝口令は以前どっかの装置で死人が出た時もあったらしいな。
>>

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:55 ID:wsyi1KzH
これからはエルピからルネサスネタに変更か!

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:57 ID:XbNvF7Zp
半導体専業大手

          何をしたわけでもないのに、生まれたときから
          半導体専業大手ってのは意味なくむかつく。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:08 ID:wsyi1KzH

ルネサステクノロジ:フラッシュ専業
エルピーダ:DRAM専業

日本もなかなかイイ形になったな。
これで韓国勢(と言ってもサムソンのみだが)に反攻できる。
その技術力からして十分に勝機はあると思う。



886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:15 ID:3JZf4DDE
フラッシュ専業の方がいいな・・・。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:34 ID:wsyi1KzH
サムソンここ10年 毎年3000億円規模の投資してるが
設備がそろそろ古くなり、資産の償却をふくめ市場の変化に対応できなくなる。
エルピ、ルネサがそこが狙い。 
相手はヘッポコ、安心しろ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:39 ID:TpaJowd2
>>887
>サムソンここ10年 毎年3000億円規模の投資してるが
> 設備がそろそろ古くなり、資産の償却をふくめ市場の変化に対応できなくなる。

毎年投資しているが設備は古くなっている・・・・・はぁ?
去年の投資も古くなっちゃったのか?


889 :○自転車操業○:03/06/26 23:46 ID:wsyi1KzH
半導体3年以上前の設備は要更新。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:08 ID:S5XUjIr6
>>887
あれ? 年間一千億円の設備投資の資金集めるのに四苦八苦
してなかったっけ、エルピ−ダ。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:11 ID:Lhj1z7tR
モスピーダはまだか?

892 :エルピ:03/06/27 00:19 ID:qveO9nhw
PC用モジュールなどに深入りして寒損と同士討ちしない戦略。
サムがPC用で出血している間に携帯、デジカメ、PDAなど情報家電に
特化、技術力でMinimizeな投資でMaximizeな売り上げを目指す。
最大手の寒損は大手PCメーカへの安定供給の責任がありその戦略は取れない。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:34 ID:qveO9nhw
ビジネスモデル
寒損:マズー
エル:ウマー

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:40 ID:4T8YGTdp
モスピーダとか言ってる奴はアニヲタぐらいしかいねーぞ
あんなマイナーなやつは

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:00 ID:w4NsXE7I
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < チョパーリがいくらあがいても
 (    )  │ IT大国のウリナラにかなうわけないニダ!!
 | | |   \__________________
 〈_フ__フ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 06:32 ID:dW5on5Sg
次スレどーすんの

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 07:36 ID:SUoL89tL
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030619AT1D1907419062003.html
旭硝子、液晶用ガラス基板の生産能力増強


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 07:58 ID:H80lD+bP
■■■かわいそうな「ゲーム君」を2ちゃんの力でトップにしよう!■■■

HSPプログラムコンテスト2003オンライン投票
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/entryn1.html
 
HSPプログラムコンテスト2003に一番乗りで出展したものの              
Windowsに標準でついてくるゲームを手軽に起動できるという(というかただのショートカットつめあわせ)
しょーもないプログラムでたたかれまくっているプログラミング暦3年(!)の高校生の
作品、ゲーム君をみんなの力で一位にしよう。
【【【 投票方法 】】】                                 
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/entryn1.html の一番下、エントリーNo8の「ゲーム君」
評価を「A」で選んでコメントを記入して「送信」(コメントいれるとなおよし)           
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/eval/eval.cgi?md=cmt&id=8
でいままで送信されたコメントが見えるよ!(けっこう笑える)   

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 10:15 ID:OlbdOVF/
>>885
フラッシュって、メモリーカード系ですが、、
デバイスのフラッシュは富○通、インテルかな。

モスピーダか。なつかしい。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 10:16 ID:OlbdOVF/
>>885
書き忘れた。ルネサンスはSH系、M系のマイコンが主ですよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 10:17 ID:qw4CiNN2
>>885
日の丸ガムバレ!

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 10:21 ID:OlbdOVF/
>>895
総務省の無線電波に関する公演記事に下記のごとく書いてました。
本当ですか??
知ってる人レスください。

>総務省:某課長
皆様ご承知の通り、韓国でブロードバンドが普及した最大の原因は、
昼間テレビ番組をやっていないからでございまして、(以下略)

マジ?

まあ公演内容自体は、航空管制用の周波数帯を民間に開放していくってのが
重要ポイントだったんだが、、

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 11:23 ID:qveO9nhw
>>900
SH系とM系のマイコン用途でバッティングしないのか?
それともSHに統合とか!?


904 :マジメな話:03/06/27 11:37 ID:S5XUjIr6
>>902
日本でも昼間の放送禁止したらいいよ。

くだらない番組しかないんだから、生産性も上がるし、消費も増える。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 11:41 ID:dgJ071Hf
>>903
SM系とH系だとオモタ。 炒ってくる。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 12:24 ID:wGEjAA/E
>>902
漏れは女優のハメ撮り流出が原因て聞いた

907 : :03/06/27 12:29 ID:Q9DIQyF2
>>904
嘘だろ?テレビやってないの?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 12:42 ID:OlbdOVF/
>>903
今後どうするか考えますって言ってました。
まあ、新製品でバッティする事はないでしょうが、
既存製品はしょうがないですね。それぞれに顧客いたんだし。
サポートは断然Mのが上だったけどね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 14:30 ID:9GTLR+cO
でもサムソンに関しては殆どの新規投資は米国の投資会社からでしょ?尻尾降り続ける
のは相当に大変そう。だって風向き変わったらあっと言う間に撤退しちゃうでしょ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 15:36 ID:OlbdOVF/
>>909
サムソン天才経営論

天才を集める経営論でした。びっくり
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/25/20030625000021.html

911 : :03/06/27 18:26 ID:9qXi+Brz
自分のことを天才と堂々と言うやつに
未来なんかねぇよなw

912 :マリモ∩(・刀E)∩タモリ:03/06/27 18:28 ID:dxPyA8Mb
>>911は神並ね

自分自身の証言は証言じゃない!!

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:18 ID:SUoL89tL
実際、一万ドルの壁というのはあるらしいね。

914 :トヨタLSI部:03/06/27 21:39 ID:IB7YBz1V
サムスンはトヨタ方式らしい、ルネサスも導入すること条件に
トヨタの援助受けたらどうかしら!
ごめんここエルピーダだった。
インテルもばかなことしたものだ!100億の負債!
イビデン等のCPUパッケージに100億円もぼられているのに
較べたらたいしたことないか、、、、

915 : :03/06/27 21:54 ID:ssx9hqh0
インテルからぼったくってるのはイビデンと新光電工だったっけ?
でもイビデンはしょうがないよな。

916 :サム寸:03/06/28 09:08 ID:lWXiEKE5
俺って天才!

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:32 ID:w+8pP5VR
買わなきゃサムソン

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:27 ID:DHEhSNuq
>>915
イビデンと新光電工は何をしてるんですか?
インテルに何か技術供与でもしてるの?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:35 ID:pw0bTha6
自作マンの間では品質に関してもサムスンがNO.1と決定されている。
あいつらはオーバークロックとかしちゃうから品質に大変厳しい
サムスンの液晶はひどいものだと思うが、メモリでは認めざるを得ないだろう

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:00 ID:fiCSqBnJ
>>919
そうなんだよね。Hynixはともかく、SamsongのDRAMはいいのよ。
ぱくり云々は昔あったかもしれないけど、今の実力はSamsungはぬきんでている。
DRAMにおいてのSamsungマンセーは、今この時点では正解。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:05 ID:+gK3ltO9
データ保持期間も凄いね。
昔実験したがリフレッシュ3sやらなくても
データほとんど残ってたな。
仕様書のリフレッシュ周期はいったいなんなんだ
と思った事がある。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:22 ID:8TtYjiPF
負けは負けと認めるしかないか。

923 :85070:03/06/28 21:24 ID:n38ZYJ3W

18禁のフリマ http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:27 ID:vch0s6vz
物量の話だけどな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:33 ID:FicHghR6
俺のPCのメモリのDRAMは 全部HITACHIなんだけど 調子いいよ
それなりにオーバークロックできてるし
4年前のだがな(゚∀。)

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:55 ID:jxeFlSlD
最新DDR400はエルピーダが一歩リードって本当?

927 : :03/06/29 15:13 ID:9Q2C4yCC
サムスンじゃない?
世界初、量産開始とか言ってた。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 15:23 ID:qk/k4bj8
最近のサムスンの開発期間の短さには驚かされる。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 15:28 ID:ZnjHDe+4
半導体のことはよく分からないが、日本メーカーがやっぱり一番いいだよね?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 15:35 ID:qk/k4bj8
うん、と答えたいが・・・・・・・ 
エルピーダに勝ち目は殆どない。

931 : :03/06/29 15:35 ID:MdD6ReEz
http://fry.to/candy

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 15:36 ID:jxeFlSlD
ところで最近マイクロン、インフィニオンに絡むメモリーの話題聞かないけど
まさか氏んでないよな。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 16:02 ID:twFZS2xw
>>926
今のところ、まともに動くDDR2を作れるのはエルピーダのみ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030509AT1D0807408052003.html
>エルピーダメモリ(東京・中央、坂本幸雄社長)は今夏から、次世代の高速DRAM
>(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)の量産を始める。
>米インテルから同社製の新型MPU(超小型演算処理装置)セットとの接続に適する
>という技術評価を受け、商品化のめどがついた。
>この半導体は韓国サムスン電子も開発を進めているが、エルピーダは量産化で先行する構え。
>日本メーカーとしては久々に最先端DRAMの量産で世界の先陣を切る。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 16:30 ID:aqNqbByw
メモリは技術もそうだけどスピードが最重要な世界、一番に出して先行者利潤を
たっぷり稼いでるので後発企業の値下げ攻勢受けて立てる。
半歩遅れて参入したサムスンが体力に物を言わせて、メモリ価格を暴落させて
エルピーダ赤字、坂本社長資金集めに奔走のワンパターンにならなきゃ良いけど。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 17:04 ID:qi2L+1zH
>>934
他社が本格参入するまでが勝負とみてるくさい。
…インテルが新チップ出す際に買い上げて貰うのかもな。
モジュール生産も増強って話聞くし。

参入されたら汎用メモリはSMICやらProMOSに丸投げして、
広島は携帯用やビデオ用、ASICにシフトするって話だから
いつものパターンにはならないと思うぞ。

>>934
InfineonはDDR-IIもある程度追いつきそう。一方Micronは技術的にもプロセス的にも絶望的。
最近はDDR-IIIとかほざき始めていたように記憶している。
DDR-IIIと言っても皮算用で、一方ElpidaのDDR-IIは既にReadyなのだ。この差は大きい。
…次のマイクロンショックはInfineonとの統合なのかもしれないがな。
一時期はElpidaを飲み込もうとあれやこれや都合の良い理屈を言っていたが、アップルウッド。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 17:11 ID:z1WGXsLF
あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!
http://nuts.free-city.net/index.html

937 : :03/06/29 17:25 ID:uB/IXHqh
サムスン・インフィニオン・エルピーダの三つ巴になるだろうな。
もうハイニックスとマイクロンは駄目だな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 18:21 ID:IIOfBqz/
前もマイクロンは政治力の会社とか言われてたじゃんよ。
一年先はわからんよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:28 ID:4aIX57nH
マイクロンが灰ニクダンピング提訴に勝訴し業績回復するまで持つか?
それとも 灰ニクが生き長らえるか?
いずれにしろマイクロンとハイニクの持久戦だな。

940 : :03/06/30 00:59 ID:dHw2eDsl
メモリ業界の先はわからん、サムスンが莫大な赤字を出してコロッと
逝っちゃうことだって普通に有り得る、それほど浮き沈みの激しい産業。

941 :出戻り二士:03/06/30 01:25 ID:Fbp5uvXR
ともかく久々に日本DRAMメーカーが本格的攻勢に出るわけだし、
応援してあげたいなぁ。
出まわる量多くなったらメモリはできるだけエルピーダ買おう。

942 ::03/06/30 01:42 ID:aLBQ2kQX
>>937
 インフィニオンも調子悪くなかったか。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:39 ID:FONMUcH1
GENOで買った中古の66Mhzのメモリはエルピーダになる半年前の
NECのメモリですた。今のところ快調(当然だけど・・

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 05:15 ID:Zs7aTBTF
>>942
いまは、インフィニオン > マイクロン。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 12:24 ID:eZSMwOTu
マイクロンどうした。ガンガレ!!
あんたが氏んだらサムソンのやり放題
ダンピング後の価格高騰、暗黒の時代になっちゃうよ。

946 :在米リーマン:03/06/30 13:43 ID:o/WYokVf
>>945
米も只黙っている訳では無い様です。以下のリンクは一応一プロセスエンジニアの
オープンレターとなっていますが、往々にこういうのが議会での火付け役にこちら
ではなっています。装置メーカーとして西の代表アプライドマテリアルと東の代表
東京エレクトロンの2社の重役に名指しで書かれていますが、勿論裏に在る意味は
それだけでは無いと思います。業界内の方の中には異論の在る方もおられるとは
思いますが Semiconductor international はそれなりに知られた業界雑誌です。

http://www.e-insite.net/semiconductor/index.asp?layout=article&articleId=CA300819&text=guillotine%2E

http://www.e-insite.net/semiconductor/index.asp?layout=article&articleid=CA302331&pubdate=6%2F1%2F2003&spacedesc=webex

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:50 ID:6PBajiWv
半導体貿易赤字が史上最大に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/29/20030629000011.html
 今年に入り半導体の貿易収支赤字が先月末現在15億ドルを突破し、過去最
大を記録した。

 産業資源部は29日、「先月、韓国の半導体貿易収支赤字は1億7300万
ドルと、今年の累積赤字だけでも15億4000万ドルに達し、昨年全体の半
導体赤字規模(8億4500万ドル)の2倍となった」と明らかにした。

 これは歴代の半導体貿易累積赤字最高記録である2001年(12億
8800万ドル)より多い金額だ。

未来(ミレ)アセットの金ギョンモアナリストは「米国と欧州連合(EU)の
ハイニックスに対する相殺関税問題が解決されない状態で、今年上半期の半導
体輸出展望は極めて不透明」としている。

 これにより下半期、世界IT(情報技術)景気が早期に好転しない場合、韓
国の半導体貿易収支は3年連続の赤字となる見遠しだ。




948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:20 ID:Im0kIsVt
>>945
大丈夫。
日米半導体協議を思い出せ。
アメリカは負けそうになるとごり押しで来るから。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:31 ID:+Cwlvu/o
すげーな
ここの社長日体大かよ・・
ちょい見直した

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:35 ID:Za6ZhQB/
>>947
韓国半導体が赤字とは寒いな。原因は日本か?
まさか日本も韓国同様赤字だったりして。。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:49 ID:b82XcM55
輸入は携帯用とかペンティアムとかだろうか。
PCや携帯の組み立ては韓国内だろうから。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:54 ID:hs2gOlfM
陰茎入ってる。

953 : :03/07/01 13:42 ID:Qvbl7YQM
メモリ産業はどの会社も厳しいってことな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 07:04 ID:B+SqA31u
  TI、テキサスに半導体新工場――30億ドル投じ2005年着工
半導体大手の米テキサス・インスツルメンツ(TI)は30日、総額30億ドル(約3600億円)を
投じて地元テキサス州に半導体の新工場を建設すると発表した。2005年にも着工し、
携帯電話機などに使われるデジタル信号処理装置(DSP)やアナログ処理半導体を
生産する予定だ。(以下略
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003070102648j0
TI建設工場は300ミリウエハーで建設費は200ミリの2倍かかる。巨額の資金力が必要で建設・
稼働決定したのはインテル・TI・IBM サムスン 台湾ファウンドリー2社 インフィニオン エルピーダ・東芝
だけ。MPU2位のAMD、DRAM2位のマイクロンは見送る方針。デジタル信号処理(DSP)2位の
モトローラやアナログ半導体のライバル・STマイクロなどの投資計画にも影響を与えそうだ。

  ルネサス、アジア4地域に半導体販社を設立
「ルネサステクノロジ香港」など4社の発足で、ルネサス発足に伴う統合作業はすべて完了。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003070106888j0

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 07:05 ID:f00lqDmY
500ミリウエハまだ?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 08:43 ID:ovec38mR
DRAM並みの速度を持つMRAMが登場したとき、
IBMは儲かるだろうが、一番はサムソンじゃないのか?

エルピーダはMRAMやるの?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:46 ID:Paz61ooZ
武○士の逮捕された中川○博は徹底的にバカだ!!!

サリン事件オウムに関係の深い、趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。

中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党!
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:00 ID:RKSyhEqr
>>956
MRAMはまだ実験室にあるおもちゃの段階。
おもちゃから製品になるとき、Elpida Samsungが生き残っているか不明。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:32 ID:5qZtKldI
忘れ去られたFRAM
まあメモリーいうても用途違いだが、、

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2003/02/27-2.html

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:01 ID:H6JyGLHH
日本で300ミリウエハー処理ラインを持つのは東芝とエルピーダのみ。
NECなど持つ気ないのか!?

961 :トヨタLSI部:03/07/02 21:11 ID:FeIrNY5U
半導体はPCやケイタイに代わり、自動車が消費することに
なりました。当社でも始めます。
つきましてはf社とーーーー

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:19 ID:YXugi4KX
これ、もうすぐサムスンにダンピング課税が課せられる布石じゃないのか?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:22 ID:Ktm/+76R
詳細情報↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:59 ID:LnEXW7Jw
NECが300ミリ入れないのはなぁ・・・
次世代スパコンとかどうなるんだろう。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:26 ID:H6JyGLHH
東芝はSONYのPS2・xの心臓部エモーションプロセッサーがあるから300ミリラインを
必要とした、エルピーダはDRAM勝ちぬく為の大量生産由の300ミリ。
NECはそれほど単品で大規模生産が必要な半導体持ってるのかな?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:51 ID:yEz8pD9G
>>958
おまけに設備投資が高くつきそうだし、中々難しかろうね、MRAMは。

>>964
IBMにでもお願いするのかな,,。

>>965
ない。あえてあるとすると任天堂系かな。200mmで十分だが。
けど,結局最先端の装置は300mmに移行していくだろうから
しないということは最先端から手を引くのかな?


967 :出戻り二士:03/07/04 05:48 ID:D5HvQmap
>>964
コストより性能重視の代表格だし、8インチでもこまらないんじゃ?
安いに越したことはないだろうけど、どうせ単一半導体を数十万個とかはつくら
ないだろうし・・・つくるんかな。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:54 ID:oqgbh7Dj
つーか、スパコンなんでばんばん売れるもんじゃないから、
>>967
新規にどんどん設備入れても費用対効果が悪すぎ。

原価償却終わるまでコツコツ生産する方が賢いと思う。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 00:10 ID:nQbRfDJg
>>968
亀レスだけど、案外スパコンのMCUって歩留まりがメチャクチャ悪くて300_で一気に焼いて
選別した方が早い鴨。っでBISTとかの技術が伸びると。(藁

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:29 ID:iBGEInKN
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0704/kaigai001.htm
今後数年のDRAMは、とにかくIOの高速化競争見たい。と言うことは
やっぱ製造プロセスも引き続き大事ですな。

971 : :03/07/05 08:32 ID:oKgniCBf
NECの現状は株主資本比率が一桁台でもう破綻寸前な状況にあるわけ。
もうゾンビ企業と言っても過言じゃないのね、そこでハイリスクな半導体に設備投資
できるかっていうと出来ないでしょう、多分この企業も政府が税金で救済することになる
のは決定なんだけどね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 09:01 ID:u40nvk91
「多分」なのに「決定」かよ。


973 : :03/07/05 09:09 ID:oKgniCBf
>>972
そう多分決定でしょう。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 09:23 ID:pK8hXYso

           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
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  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
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           (      ̄)     ,`――― 、
            ` ―――´    (_____)


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 09:26 ID:iMKzFK2P
NECはエルピーダに何割ぐらい出資してるんだろ?
3〜4割ぐらいかな?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:54 ID:9wm6WwoV
NECは子会社を上場させて大量の資金を得るんじゃなかったっけ?

977 : :03/07/05 16:16 ID:oKgniCBf
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=NEC&d=v1&k=c3&h=on&z=m
これ以上の子会社上場は勘弁して欲しいな、詐欺に近い二重上場を政府は
規制するべきだろう。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 16:34 ID:wNHr+e5N
★★★ 完全無修正のエロエロサイト ★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

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このサイトマジやば! 早く見ないと消されちゃうかも・・・

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:24 ID:wmIeTmIl
>>970
折角エルピーダがDDR2-400で先陣を切って準備していたのに
サムソンが一段落ちるDDR-400をメジャーにしたもんだから
DDR2-400の芽がなくなった。
サムソン エルピーダが先を越させまいと必死だな。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:49 ID:j+mg0VPT
>>979
つーか、分野違うからいいじゃん。
サムソンとガチンコやる気なんて最初からない。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 20:27 ID:7nNZ7zFE
実際の歩留まりってどうなんだろう?

量産品ができたといっても、ダイの10%しか規定した周波数で
動作しないので、それのみ選別して製品としてるのであれば、
利益があまり上がらないからね。
(残り90%は極低利益の低速品になる)

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:24 ID:7rbyCuJR
0.13μmプロセスを採用した256Mbit DDR400 SDRAMでは60%位の歩留まりがないと
サムソンに敵わないと思われ。



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:03 ID:5YYMO+t1
>>981
ラムバスDRAMなんかだと本来800MHzの癖に、800を糞みたいに高くして
700だの600だのを並以上の値段で売った前例があるんだから
DDR-IIでも本来の533を糞みたいに高くして、400をサムスンDDR400くらいの
値段で売るって手を採用せざるを得ないかもね。

それでも駄目な物は、DDR-II333として格安で…

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:06 ID:5YYMO+t1
あるいは、DDR-II333ではさすがに評判が悪かろうから
レイテンシを増やしてDDR-II400と称してバルク市場に流す。

大丈夫。レイテンシが多くても馬鹿が喜んで買うから。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:25 ID:tA0y9Iug
>>983
というか、最終試験の製品選別でそうなってるだけですよ。
結局、最高周波数で全ゲートが動作する物>800MHz
700MHzで全ゲートが動作する物という風に選別して値段に差
を付けて販売している。歩留まり上昇の為ですが、、

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:27 ID:tA0y9Iug
高価なFPGAになると、ある決まった回路のみ
動作を保証するバージョンなんて物もあります。

要は使用しない部分のゲートの動作は保証しない
わけです。結構、割安。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:53 ID:+T1woOE0
『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月1万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。(自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに!)
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか?
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

**************************

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:29 ID:7cHKGfx6
非PC分野のDRAMで量産効果を期待できるのですか

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 23:53 ID:5YYMO+t1
>>985
ぬふぅむ… そりは(現状のDDRも含めて)そうと知った上で言っていると
理解して頂きたかった。

ただ、鳴り物入りで出てきておいてアレなのを販売しても可、
って例としてはラムバスを持ち出すのが適当と判断しただけで。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 03:46 ID:nH+Epg3o
>>989
ずいぶん意味合いが違ってくるな


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 08:38 ID:FBVhodXC
>>990
僕としては、>>983を読んで
「あぁ、こいつはDRAM(やCPU)のクロック違い品の(全部ではないが)かなりの部分は
同じ設備・同じマスクで作った物の選別品である事を知らないのだな」
と思い込む読解力の方が不思議だけどね。

>>983の文章の何が、論理的に「それを知らない事」を意味しているのか
説明できるのならして欲しいな。単に思い込みで脊髄反射してるんじゃないの?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 08:49 ID:FBVhodXC
だいたい、>>983
「それでも駄目な物はDDR-II333として格安で…」
という文章は、検査選別のアリヨウを理解してないと
成り立たないのだが…

それを知った上で、DDR400が認知・規格化された今
世間的にはもうDDR-II400の目はないだろう、とされているのを
あえて売り出すのはどうだ、と提言してるんだがね。

その例として、ソリャないだろうと言われつつ本来の規格以下の
性能&並以上の値で販売された、ラムバス700/600MHzの例を
出したんだがな。

993 :985:03/07/07 11:52 ID:Wo6PWehF
まあ、みんな言ってる事は同じじゃないか。

こういうの見ると、いくらネットワークが発達しても
出張会議等がなくならない理由が良く分かる。
直接話さないとダメな事は多いね。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 12:36 ID:ItY8DQRZ
1000


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 13:13 ID:J+R9aXU6
>値段で売るって手を採用せざるを得ないかもね。

「今回もやるのかよ!」って感想を持つか
「今までやってきたんだから当然またやる」って感想を持つかの違いでは?

そんな目くじら立てるなって。

996 : :03/07/07 13:40 ID:Md9QfjeJ
いずれにしろチョンの卑怯な手に警戒しなくては

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 13:44 ID:Mm31ImTY
新しい力・・・ニーノ組
新しい波・・・ニーノ組
新しい風・・・ニーノ組
2ちゃんねるの中心軸ニーノ組
2ちゃんねる最大派閥ニーノ組
2ちゃんねる最大にして最強の大親分ニーノ組長
1000ゲットにより新しいレジェンドのはじまりです。
これからもニーノ組をよろしくお願いします。


998 :ニーノ ◆p9GipySMGk :03/07/07 13:44 ID:Mm31ImTY
1000!

999 :ニーノ ◆p9GipySMGk :03/07/07 13:45 ID:Mm31ImTY
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1000 :ニーノ ◆p9GipySMGk :03/07/07 13:45 ID:Mm31ImTY
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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