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【援助】対中国ODAがやっと減るのか?ODAは「国益」重視、平和などの視点も

1 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 09:45 ID:???
http://www.asahi.com/politics/update/0709/004.html
より引用

政府が昨年から見直しを進めてきた途上国援助(ODA)大綱の最終案が8日、明らかになった。
厳しい財政状況を反映し、目的に「我が国自身にも様々な形で利益をもたらす」と明記して国益を強調。
一方、92年の現大綱制定時からの国際情勢の変化を受け、「平和の構築」「人間の安全保障」
など新たな視点も盛り込んだ。
政府は一般から意見を聴いたうえで、8月末の閣議決定をめざす。
ODAをめぐっては、経済発展が目立つ中国への支援が批判を浴びるなど、効率性や透明性の低さが指摘されてきた。
ODA予算が03年度まで4年連続の減額が続くなか、援助の機動性と戦略性を高めようと、外務省が昨年末に着手した。
最終案では、ODAの積極的な活用が「我が国の安全と繁栄を確保し、国民の利益を増進する」と説明。
また、冷戦後の新課題として「貧困、飢餓などの人道問題」「環境や水などの地球規模問題」などを
「国境を越えた大きな脅威」と定義。
「尊厳ある人生を可能ならしめる」などの表現で、個人を最終的な援助対象と位置づけ、
政府間援助という従来のODAの概念を拡大。
そのうえで「個々の人間に着目した人間の安全保障の視点で考えることが重要」とした。
援助対象の絞り込みにも言及。「平和、民主化、人権保障」や「経済社会の構造改革」に努める
開発途上国を重点支援すると明記したうえで、重点地域として「アジア」を挙げた。
また、ODA批判に配慮し、「顔の見える援助」をめざすとし、非政府組織(NGO)や大学など
民間との連携、事業提案の一般募集、第三者によるODAの政策評価なども盛り込んだ。





>>1の意見:これでムダODAは減るかね?どうよ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 09:45 ID:a9ZV8Ukx
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 09:48 ID:qmb57OF9
2だったら学校に行く


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 10:04 ID:SZIatecV
廃止

5 :_:03/07/09 10:19 ID:sYLqdkeE
>>3 学校は池

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 10:20 ID:ieg7Q2Zn
たりめーだろ、今更なにいってんねん

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 10:50 ID:WRJce3lp
軍事費に注ぎ込むだけの金を持ってる国に経済援助する事自体がそもそもおかしい。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 10:50 ID:E3fmgXI4
反日国家への援助は一切とりやめろ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 10:58 ID:WRJce3lp
これからも援助を続けるなら、日本が経済援助をしてることを三国人に啓蒙することが必要。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:00 ID:EibB5YTD
"重点地域として「アジア」を挙げた" のなら、アジア最大の発展途上国である
中国へのODAは続けられるんだろうな。

11 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 11:02 ID:???
>>10
>「平和、民主化、人権保障」

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:14 ID:QY+NU8l/
>>11
ん、「平和、民主化、人権保障」の点においても、数年前に比べて
はるかに改善されとると思うが。あくまで相対的にだけどな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:15 ID:VvaxVbQh
核大国中国を支援すんなよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:17 ID:0n1YwONN
いっつも問題となるのが下記だ。

>政府は一般から意見を聴いたうえで、8月末の閣議決定をめざす。

速すぎだろ。オィ。一般の意見を織り込む時間がねーじゃねーかYo。
聞いていないのと同じじゃねーかYo。馬鹿じゃねーか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:20 ID:8KXaIBEi
今年減った分は来年増えます。

16 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 11:30 ID:???
>>12
え?


それって、殺人犯が強盗に変わった程度じゃない(w

17 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 11:31 ID:???
つか

「まだ貰えるアル」

とか考えてるんだったらまさしく強盗なワケだが

18 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 11:35 ID:/ZEYV2br
「対中国ODAがやっと減るのか?」
「殺人犯が強盗に変わった程度」
剥奪まであと一歩です。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:37 ID:UOlIbOhV
中国って自称先進国なんでしょ?
今度は中国がODAしなきゃね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:38 ID:cxwB0OYc
キャップが無いとかけないからキャップで書いてたんじゃなかった?
どーでもいいけど。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:41 ID:guU8BDLa
ODAっていうても円借款って、金を貸すだけでしょ。返してもらいやすいとこに出すのも国益かと。輸出野菜に農薬をいれないよう、黄砂が飛ばないよう森林を守るために「融資」するなら商売としていいんじゃないの。

22 :19:03/07/09 11:47 ID:UOlIbOhV
今度は中国がODA"みたいなの"しなきゃやね

しかし、返してもらいやすいとこって担保あんの?もしかして人口か?

23 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 11:53 ID:???
一瞬ほんものかとおもた(w

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:54 ID:YAdpjzUX
本物のひろゆき氏でしょ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:55 ID:+vibqaFd
>>14
民主主義の皮を被った独裁国家で、何を今更…。

26 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 11:56 ID:???
もともとIDにY入ってた?

つか本物だとしたら基準がヘン

こないだのネベースレもう落ちたのかね?探してるんだけどないのだよこれが

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:57 ID:25sq+67j
中国はODAだったか、とにかく対外援助はしてるよ。

28 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 11:59 ID:???
>>27
もっと悪いよ
日本からODAせしめておいて、ベトナムだかどっかの対中借金をチャラにしておったわ

一体何様?あいつら

29 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 12:05 ID:/ZEYV2br
おいらからみるとゴンさんの基準が変なので、
同じようなことが続くのであれば、しょうがないです。


30 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 12:07 ID:???
>>29
それじゃまずひろゆきの基準を示してよ
今の藻前の基準がわからん

31 :つち ◆.oAdmGVg7c :03/07/09 12:18 ID:ql9gwvfh
ODA減らすかわりに技術提供はするちゅー話だっけ?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:22 ID:zZw1bq7+
>>18
>「対中国ODAがやっと減るのか?」

これがダメだとは思いませんが。
有人宇宙飛行、核、経済発展と過去の日本の戦争責任を天秤にかけても、
妥当なコメントだと思います。
事実、自民党のODAに関する委員会でもこの意見が大勢ですよ。
外務省が抵抗してるだけです。

権力=予算

ですからね。

33 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 12:22 ID:???
>>31
んなの?
でもそれじゃ摺り替えすよな

今必要なのは「(経済的であれ、政治的であれ)日本の利益をきちんと残せるODA」だと思うす
贖罪意識を利用した日本の技術流出は勘弁っす、日本ビンボーになるっす

34 :次号のプラスはもちろん買いますよ:03/07/09 12:25 ID:Iy4m5RYo
>>29
管理人殿、お願いします。
早くゴンを剥奪してください。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:34 ID:0n1YwONN
>>34
別に剥奪するこたーねーだろ・・・
金の絡んだ話なんだからビジネスに建ててもおかしくねーし。


36 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 12:34 ID:???
ちゅかひろゆき黙ってしまたす

残念す


「友は互いに争い、敵はあいづちを打つ」す

37 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 12:36 ID:???
>>ひろゆき

宮崎正弘さんの「いま中国はこうなっている」買ったす
今読んでるので、読み終わったら貸すすよ?

ではす

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:42 ID:P81OHAt8
まったく基本的なことがわかっていない。



記者は公平・中立な姿勢を保ち、事実だけを伝えるのが仕事



なんだよ。ゴン、お前に記者の資格はない。

39 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 12:43 ID:???
>>38
公平・中立

の中身を詳しく教えてくださる?

>ODAをめぐっては、経済発展が目立つ中国への支援が批判を浴びるなど、効率性や透明性の低さが指摘されてきた。

という引用元記事文章の存在も踏まえて

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:47 ID:m+CBnkB9
>>38
人にはいろんな考えがある。
いちいちスルーできないわけ?
だったらお前も記者やったら?と言ってみる

これで俺のことをゴンをかばう厨房とか言ってるようじゃ相当の白痴

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:48 ID:P81OHAt8
>ODAをめぐっては、経済発展が目立つ中国への支援が批判を浴びるなど、効率性や透明性の低さが指摘されてきた。

これは単にこのような解釈、見方があるという事実を挙げているだけ。ゴンの

>対中国ODAがやっと減るのか?

この「やっと」にはネガティブな記者の感情が込められており、読者を煽ろうとしている
意図が見られる。「殺人者が...」云々の追加コメントは言語道断。

ひろゆきもいちいちこんな基本的なことを説明するのがうっとおしくて、あきれてるんだろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:48 ID:Zk0Dvlmf
「ODAは「国益」重視、平和などの視点も」
チャイナスクール主導の害務省はODAを増やしそうな悪寒がするのは漏れだけですか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:50 ID:QY+NU8l/
>>39
>>16-17 あたりが、記者としての倫理と中立性を疑わせるのですよ。

N速+ならそれでいいかも知れんが、B速+としては上記レスの存在が
経済的側面での思考を中断させてしまうと思わん?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:50 ID:Qb+XG7+W
>>40
管理人もスルーできない問題と考えてるようだけど


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:52 ID:P81OHAt8
>>40
> 人にはいろんな考えがある。

そんなことは当たり前。記者の仕事は事実(素材)のみを提供し、読者がそれを解釈し、
判断する。記者は示威的なコメントをするのはルール違反。これが守れないなら、
記者は辞めて、一読者として煽ってればよろし。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:54 ID:o4hkkUkt
39=40?

47 :45:03/07/09 12:54 ID:P81OHAt8
>示威的な
「恣意的」の誤り。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:55 ID:tlN15uDB
て言うか他所の国にODAあげたり
借金を棒引きにして殿様気分で偉そうにふんぞり返ってる国には要らないベ?
もっと困ってる国は山ほどあるちゅうに。
百歩譲って戦後賠償金の意味があるならキッチリ国内外に名言しなきゃ。

49 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 12:55 ID:???
>>41
>「やっと」にはネガティブな記者の感情が込められており

それはあなたの個人的な評価でしょう、言い換えれば恣意的か

>「殺人者が...」云々の追加コメントは言語道断。

その理由は?それを明確にする事によって「批判者」としてのあなたのスタンスが明確になる
私は逆に「言語道断」の一言であなたが偏向しているように思えるが

というか、「公平・中立」とはなんぞや?にあなたも答えていない

>>43
あなたも
>「公平・中立」とはなんぞや?にあなたも答えていない

公理もコンセンサスも成立していない
>倫理と中立性
を持ち出して
>倫理と中立性を疑わせるのですよ。
と言うのは極論に過ぎないでしょうか?

あなたの考える「倫理と中立性」とは何だ?

>>44
>ようだけど

その理由は?あなた自身の考えは?

50 :48:03/07/09 12:56 ID:tlN15uDB
名言 ×
明言 ○

51 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 12:57 ID:???
ついでに、ODAを受けながらの片一方での軍拡、そしてこれまでの国内の虐殺に関して、
その事実を伝え、中国が批判されてはならないとするのは一体どういう理由なのか?

それも伺いたい

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:58 ID:tlN15uDB
>>37
黄文雄の本が良い罠。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:00 ID:BQD6Od9e
>>49
>あなたの考える「倫理と中立性」とは何だ?
とりあえず、あなたの判断に「倫理と中立性」はナイと
この板住人は思っている。なんで、こんなに非難が集中するのか
ちょっとでいいので、冷静に考えてくれ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:00 ID:zZw1bq7+
>>43
>N速+ならそれでいいかも知れんが

なんで?ここでダメならどこでもダメだろ。

>>44
依頼されてスレ立てるから、それなりに中立である事は重要だとは思うが、
中立とはなんだろ?それは染まりやすいって事ではないのか?
それとも例えば2人が喧嘩して血出て死にそうになってて、
ぼーっと見てるのが

中立?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:04 ID:Qb+XG7+W
【中国の犠牲者】大手タオルメーカー「成願」セーフガードの訴えも空しく民事再生法申請
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056790711/

191 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/06/29 00:21 ID:0Y6niNlF
「スレタイで要らぬ煽りを入れ、レスでも意見の違う人間を煽り
無駄にレスが伸びてしまっている所もあります。やや活動にも中立性を欠く動きが
先鋭化している」という意見があります。

56 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:04 ID:???
>>53
その判断者たるあなたの考えをお伺いしている
人の判断に頼って他人を動かす根拠とするのではなく、
自分が何故そうしたいのかはっきりと教えていただけないだろうか?

途中から「他の人が言ってるからーイケナイと思いまーす」
になってしまうのはナゼなの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:05 ID:QY+NU8l/
>>49
記者としての「公平・中立」とは、客観的事実のみを伝えること。

スレタイの「やっと減るのか?」は記者の主観。
>>16-17 は犯罪という不適切な例。

記者キャップつけてる間は、あなたは記者。
主観的な話がしたいのならキャップ外してくれ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:06 ID:4rpQnD+R
こんなんで剥奪かよ
やってらんねーな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:07 ID:h6Ol9kpH
>>51
もろゆきは鮮人から圧力受けた。
この上中共から圧力受けるのがかったるいんでしょ。
誰だって命は惜しいからな。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:08 ID:P81OHAt8
「中立・公平性を保つ」というのは、ニュースの中で意見・解釈・見解などを掲載するとき、
それがどの立場から見た場合のものであるかを述べること。

ニュースというのは事実のみを客観的に伝えるのみ。いずれにしても、記者のコメントは不要。
自分の解釈を述べたければ、論説コーナーみたいなところで述べればよろし。

あえて記者のコメントを載せるのであれば、記事の背景を少し説明したり、論点の糸口を
示す程度にしておくべき。

例)莫大な国家予算を軍事に費やしている国に対してODAを提供することは、ODA本来の主旨から
外れるという意見があります。

61 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:10 ID:???
>>57
>記者としての「公平・中立」とは、客観的事実のみを伝えること。
じゃあ中国の反日行為を伝えるのは別に問題ないんだな?確認。

>スレタイの「やっと減るのか?」は記者の主観。
これに関しては一考しよう

>>>16-17 は犯罪という不適切な例。

文化大革命で人が殺されなかったのか?虐殺を殺人に例え、
ODAの一方で軍拡を行っているのを強盗に例えるのがおかしいのか?
それ以外にこの事実の良い例えがあれば教えてくれ

62 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:12 ID:???
>>60
今さらだが、ここは「引用行為」である掲示板スレッド言うのもきちんと考えて欲しい
引用の意味は判るよね?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:12 ID:zZw1bq7+
>>60
本件とか関係ないが、日本のニュースではキャスターが主観で喋りすぎ。
到底、客観的報道とは言えないと思うのだが
ああいうのが、中立主義、平和主義として認知されているのは残念だ。

外国ではあり得ないな。あり得ない本当の理由は人種構成が複雑で
一言が命取りになる事があるからだけど。

64 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:15 ID:???
>>63
日本に客観的報道があるとも思って無いが、ネットニュースでは各記事が平等に(w
1ページづつ使って紹介されていて、アクセスする手間もほぼ同じ。
個々の読み手に読む読まないの判断をゆだねており
これまでのシーケンシャルアクセスなニュース報道とは一線を画している、と言う点が素晴らしい

と言う事に気付いている報道が、さてどれくらいいるのやら


脱線スマソ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:17 ID:0n1YwONN
>>57
ゴンは2chの記者であり、他の普通の新聞記者のような「記者」とは意味合いが
違う。そのような一般論で片付くようなものではないと想像できる。

ひろゆき自体もどうも昔と微妙にスタンスが変わってしまったようだ。
煽りを入れるのは記事を面白くしようとしているだけだと想像でき、またそれを
やったからと言って記事自体の正確性が否定される訳ではない。
これをどう思うかはあくまで閲覧者の勝手であり、これを否定する理由もまたない。

「やっと減るのか?」と言う文字を入れた行為にしても、記事の正確性や性格を
否定しているものでもない。記者が主観を交えたとしてもなんら不思議でもない
し、公序風俗に違反するものでもない。

勿論、2ch記者としての規約みたいなもので上記が否定されているのであれば、
剥奪されるべきだと想像できる。


66 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:18 ID:???
継続スレになったら

【援助】経済発展が目立つ中国への支援に批判 ODAは「国益」重視、平和などの視点も

で立てるかな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:18 ID:u1yODhEW
>>18
このポキマロは偽者だな。中の人にケ小平が乗り移ってる。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:20 ID:zZw1bq7+
【内政干渉?】日本の有事法制に韓国反対→主観→右翼的
ソウル発:日本は戦争責任の謝罪と補償を→客観→中立

【堀まくり】中国、沖縄周辺で石油採掘→主観→右翼的
成都発:旧日本軍の化学兵器で住民が被害→客観→中立

となってないか?まあ、これはビジネスじゃないけどね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:22 ID:zZw1bq7+
>>65

>勿論、2ch記者としての規約みたいなもので上記が否定されているのであれば、
>剥奪されるべきだと想像できる。

一票。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:22 ID:P81OHAt8
>じゃあ中国の反日行為を伝えるのは別に問題ないんだな?確認。
事実だけを伝えれば問題なし。ただ、ある行為が「反日的」か「親日的」かどうかを決めるのは
読者。中国から見れば、その行為は自分たちや自分たちの国を守る行為かもしれない。
つまり、記者はある行為に関する事実だけを述べるにとどめるべき。

71 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:23 ID:???
>>65
1段、2段、3段、4段、全部展開が繋がってない・・・

一般論でかたづかないとしたらどう考えるのか?
閲覧者と記者、おのおのの考えはどうだと考えているのか?
記者の主観であると認定しているのか?記事の正確性を肯定する意見だとどうなのか?


結局、剥奪したいのを主張しているだけなのか

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:24 ID:I+SuGtd4
>じゃあ中国の反日行為を伝えるのは別に問題ないんだな?確認。

これ、そもそもビジネスニュースじゃないし。
中国批判スレだけをつくる記者の存在自体、掲示板として中立ではない

73 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:24 ID:???
>>70
それを言ったら戦争やテロは全て肯定されるし、
第一ここは日本なのだから日本の国益が基本ではないのか?

ここ中国じゃないんだけど

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:25 ID:0e0xqg5N
中国は石油が取れるアフリカの土地を買収いてます。
勿論米国は知っていて警戒している。
中国はね、第3国に援助金渡して、有り難がられているんだよぉ〜
第3国に援助している国にODA流している日本政府は馬鹿!!

75 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:25 ID:???
>>72

ODAが経済行為ではないとする根拠は?金が動いているハズだが

>中国批判スレだけをつくる記者の存在自体、掲示板として中立ではない

事実誤認もはなただしい
漏れの立てたスレを全部見てからものを言っていただけないか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:26 ID:OcimqL1N
そういや台湾が「台湾投資中国受害者協会」を設立したらしいね。

国交が無いから投資でのトラブルが泣き寝入りらしいけど、93年からの
殺害が60人以上で行方不明が100人以上ってのも凄いな・・・。

日本も結構やられてるけど、まだマシだったんだね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:27 ID:QY+NU8l/
>>61
> じゃあ中国の反日行為を伝えるのは別に問題ないんだな?
スレの主旨に反しない程度になら良いと思う。

> それ以外にこの事実の良い例えがあれば教えてくれ
>>12 に対してのレスなら「五十歩百歩」の一言でいいでしょ。

78 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:27 ID:???
>>76
そういった「事実」は黙殺されちゃうんだよね
ここでその事実が伝えられるのは大事な事っす

ソースもおながいします

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:28 ID:pFq7/pd0
中国の軍事力増強に貢献する日本の経済援助
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog004.htm

対中ODAの7不思議
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html

80 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:29 ID:???
>>77
>「五十歩百歩」

それでは去年、アメリカ国防総省も懸念を表し、宮崎さんも伝える中国の軍拡脅威が隠されてしまうと思うが
それでは殺人犯をおもろい芸人と言っているのと大差ないと思うよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:29 ID:zZw1bq7+
例えば、これ

人民元切り上げ求め、日米欧じわり包囲網
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030709AT1F0800M08072003.html

”じわり”は、中立か主観か説明せよ

82 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:30 ID:???
>>81
どうかね?どっちとも言えるね(w
君の意見はどうかね?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:31 ID:wU8YBePG
【ギャグ編@】
若いときは、愛していると耳元にささやいていたけど、
今は、耳元であんた、いつ死ぐのと耳元でささやく毎日!
http://www.c-gmf.com/index1.htm

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:31 ID:V6U4Cjgc
>>76
その殺害って、台湾人が中国人に殺されたの?

中国人に投資して、金を貸して殺されたのか? 行方不明って?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:32 ID:0n1YwONN
>>71
>一般論でかたづかないとしたらどう考えるのか?
2chの記者はリポータやTVのニュース記事を読む人。その他、新聞記者等
とは性格が異なる為、このスレタイを入れても問題は無いだろうと言う
意味。

>閲覧者と記者、おのおのの考えはどうだと考えているのか?
閲覧者はその記事を見て、どう思うかは知らない。だが、貴方のレスを見
たからと言ってその記事自体の正確性が損なわれる訳ではない。
だから主観を交えるのは構わんだろうと言う意味。

その言葉が正しい、正しくないの決定者は閲覧者。

>記事の正確性を肯定する意見だとどうなのか?
これも記事を書いた記者自体の主観による肯定なので問題はない。
それをどう見るかはあくまで閲覧者の自由。

嘘を嘘と・・・とあるようにあくまで閲覧者が考える事。

>結局、剥奪したいのを主張しているだけなのか
このままでいいだろうと言う意味。堅苦しく考える必要もないだろう。
そのままで行ってくれ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:32 ID:0e0xqg5N
日本のODAはあの素晴らしい北京空港とか
軍事費にまわされている。
そんで日本の主要都市30ヵ所に核ミサイルの焦点あててやんの。
日本の仮想敵国にわざわざ肥やさせている野中・橋本・チャイナスクール。
勿論コイツらにはキックバック入っているんだけどね。
中凶は狡猾よ。日本の政治家・官僚・マスコミまで手玉に取った。
馬鹿みるのは純粋に税金払っている日本人です。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:35 ID:WRJce3lp
意見を述べたかったら、キャップを外して一読者としてカキコしてくれ。
でなければ、単に自分が愚痴を言いたかったからスレを立てたと思われても仕方ない。

88 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:35 ID:???
>>85
概ね了解
サンクスコ

もう午後始まっているので、出羽

>>86
そのソースのポインタ(URLなり書名なり)いただけると大変助かるのだが・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:35 ID:Df+mxWIW
何か真面目に働くのがバカバカしくなってきた

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:35 ID:QY+NU8l/
>>80
そう思われるのなら、最初から「最近は軍事拡張が〜」みたいに
具体的に書けばよかったと思う。

>>16 のようなレスの付け方は、ただ茶化しただけのように見られるよ。

91 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:36 ID:???
>>87
>思われても仕方ない。

それは反って君の思い込みというものではないのかな?
報道なければスレも無し、だよ君

出羽っ!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:37 ID:QY+NU8l/
ID:QY+NU8l/ は、別にゴン氏を辞めさせたい訳じゃないよ。
「記者」として頑張ってくれー、応援してるからさ。

じゃね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:38 ID:h6Ol9kpH
依頼されたニュースを見て、面白いと思った記者がスレを立てるわけだろ。
もちろん重大性とか重複スレがないかなんかを確認してからだろうけど。
記者がすれ立てした時点で記者の主観が介入せざるを得ないんだよ。

そもそも中立なんてありえない。物事の重要度は人によって違うんだから。
記者の役目は、自分がチョイスしたニュースがいかに重要かってことを
訴えることだろうよ。
日中友好を謳ったいろいろな援助が、まわりまわって核爆弾やミサイルになって日本を
狙っているという現実があるから対中ODAを減らせって意見があるわけだ。

記者の姿勢、および書き込み、なんの問題もないじゃん。

ただ、モロゆきにとっては頭痛の種がふえるわな。

そのうち2ちゃんもなくなっちゃうだろうから、ここがあるうちにできる議論は
しておいたほうがいいよね。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:38 ID:zZw1bq7+
>>81
いや、結局主観か中立かは見る人によって異なる
って事を言いたかっただけだけど。

テロリストも同じ境遇の人達から見れば英雄
暴君も金のある国にいれば神様>トルクメニスタン
同じ暴君でも北とは全く異なる姿

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:38 ID:o4hkkUkt
>>91
結局、記者はこのスレタイにニュースに対する
自分の評価をこめたのかどうか?
そこだけ聞きたい。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:41 ID:zZw1bq7+
ジャンヌダルクが聖人に列せられたのは、死んでから500年以上後

それまでは国を惑わせた魔女

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:42 ID:WRJce3lp
>>91
別に>>1に自分の意見と明記して書く分には構わないが、
それ以降キャップ付きで発言する意味が分からんので教えて欲しい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:45 ID:zZw1bq7+
人はいさ 心は知らず ふるさとは
花ぞ昔の 香ににほひける

人の心は移ろいやすい、だが花はずっと咲いている。
じゃ、仕事します。



↓ODAの話題お願いします。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:47 ID:OcimqL1N
>>78
中日新聞に小さく載ってた、Web上では無いかと思われ。

台湾の商工関係であるかもしれないけど。

100 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:48 ID:???
>>95
自分の評価?5段階評価とかか?主観評価?感情を入れたじゃなくて?

ムダなODAは以前から話題になっていた事であるのは事実だしな
その中で記事中に特に中国が言及されていたから「特色を出す」為に書いた

感情を入れるとしたら「これで中国もカタナシ!ざまあみろ」とか書けばいいのか?
さすがにそこまではしないなあ、展開は面白くなるのかもだが

「やっと」の一語が感情に属すると指摘されれば、それも考えようによって通用するので一考しようと書いた

【援助】対中国ODA減か?ODAは「国益」重視、平和などの視点も

でも短くていいの、とは思うぞ
しかし、対中国のODAが一番のムダと思われているのは「日本では事実」でしょ
アサピの記事でさえ言及されてるんだもの、これまで否定したらスゴイ暴挙、つか主観的かも(w


出羽出羽出羽!

101 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:50 ID:???
>>97
1、外して漏れたら君責任取るの?
2、意見を隠すのが公平・中立だとは思えないのだが

「公平・中立だ」みたいな顔をして特定の国家の追求だけ甘いジャーナリストはどうなのよ?
おかしいのは追求、は言論の基本でしょう
と思う

出羽出羽出羽出羽出羽出羽!

102 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 13:52 ID:???
まさか道路公団追求とかウラ金追求スレは全く見て無いっちゅう事じゃ無いよね?
株スレとかおもろグッズネタとか阪神スレとか

後は夕方・・・

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 14:09 ID:WRJce3lp
>>101
おかしいと思うから追求してるわけだが……
仮にも「キャップ付き記者」なら、発言に気を付けるべきだし、
発言するなウラとしてソースを提示するくらいはしなきゃならんと思うのだが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 14:15 ID:WRJce3lp
発言するな→発言するなら

いくらなんでも黙ってろとは言わんわけで。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 14:26 ID:pS5tBpP8
管理人が変質してから、変なレスが増えたな。
2chの「記者」といっても引用者に過ぎない。記者という肩書きがそもそもおかしい。
コメントは好きなようにいれればいい。いちいちソースを付ける義務はない。

管理人は好き勝手に記者としてのスレ立て権限剥奪できるが、逆に、いちいち気にする必要もない。
2chの記者であることに何の価値がある?
・・・あるいは、利用者が変質してきたのか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 14:31 ID:vhz4Fq+1
>>105
激しく勘違いしている
+系板においては記者は情報提供者であり管理人から権限を移譲されている
スレを立てるにあたっては前提としてフラットな位置からスタートさせないと
以後の議論が無為に紛糾してしまう
だからこそむかしっからいちいち管理人が口出してるわけで

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 14:42 ID:pS5tBpP8
>+系板においては記者は情報提供者であり管理人から権限を移譲されている

スレ立てを制限しただけだろ・・
管理人が好き勝手に口出ししているのは知っているが、何とも思わない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:04 ID:C+wWL0uL
ひろは言論弾圧国に旅行に行って頭がおかしくなったな

109 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:05 ID:???
現実が、2ちゃんねるを追い越してしまったのかもな・・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:06 ID:Yj+P7Pbz
障害者の人が交通の邪魔と書いて剥奪されてんだから
国際協力や調達を強盗と変質させたら剥奪でもおかしくない
つーか一回剥奪されてもわからんのね>ゴン

111 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:09 ID:???
>>110
漏れは軍拡の事を言ってるんだが・・・
摺り替えって楽しい?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:10 ID:KOES56Z9
キムチの食いすぎで頭おかしくなったのかな?
ニダゆきは。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:12 ID:GGkd2Iiv
ゴン叩きすんのはかまわねえから批判要望に逝ってやってくれよ。
スレと関係ない私憤でレス入れる馬鹿ウザイ。

114 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:15 ID:/ZEYV2br
基準をいちいち教えなければわからないのであれば、
向いてないと思います。

というのを昔別の人にも言った気がします。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:15 ID:b6Gqwtnh
>>100
レスどもー
評価ってのは主観的評価のことを聞いてたんだが、
わかってくれなかったか?

「やっと」というのは、感情よりもむしろ個人の評価を示す言葉だろ。
個人的に、スレタイに記者の評価を入れるべきではないと考えるから
さっきのような質問をしてみた。
スレタイに記者の評価を含めて書くと
ソースの中で書かれた誰かの意見なのか、
記者個人の見解なのかが分かりにくくなる。
それと文章が長くなりがちだ。

とりあえず一考するとのことだから、
次のスレ立ての時に生かしてくれ。

116 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:17 ID:???
>>114
「敢えてはっきりと言語化する」というスタンスの価値は?

>>115
Thx.

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:18 ID:Yj+P7Pbz
>>111
すり替えてんじゃないよ
一つ一つ何か話題を語るときにバランス感覚が無い人はダメだって言ってんの
あと必要なのはこれはまずいよなって思える常識な
せめてキャップ外して煽りなさいよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:18 ID:ql9gwvfh
>>114
質問。
基準を教えなければわからない状態になった時点でなんらかの問題が
問題があるのでは?
ちゃんと伝達できてないとか、噛み砕いて説明できてないとかありませんか?
単純な第三者的な疑問だけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:20 ID:1ejRdc3b
中国非難のスレばっかで少しは統一したら?と思うんだが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:20 ID:u0SB9/gm
安全保障委員会議録
第147回国会 5月17日
>中国の軍事費は十二年連続で対前年度比一〇%以上の伸びを示しております
http://www.d7.dion.ne.jp/~koki/giziroku00-05-17.htm

↑ 
これを見る限り「やっと」の表現もおかしくないと思うけど。
軍事費を他に回せって、誰でも思うでしょ。

121 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:22 ID:???
>>117
>バランス感覚
>常識

どちらもコンセンサスの中に存在するものだと思いますが
あなたはそもそも、何を常識だと個人的に考え、何をバランス感覚だと個人的に思われているのでしょうか

「日本の歴史、伝統に基づいたコンセンサス」も幾つか変わって来ていますね

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:23 ID:GGkd2Iiv
しかし西村も人気なくなっちゃったな。昔は登場するとスレが沸いたもんだが。
最近ぶつぶつ文句だけいいにでてくるウザイ存在になっちゃってる。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:25 ID:b6Gqwtnh
>>120
ニュースに対する評価の内容を
問題にしてるんじゃくて、
それをスレタイに入れることの是非を聞いただけ。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:25 ID:Zk0Dvlmf
で、結局日本は借金してまで中国にこびるの?

125 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:26 ID:/ZEYV2br
他の記者さんはほとんど問題ないわけで、
いちいち説明しないと理解できない一部の記者のために、
明文化するぐらいなら、理解できない一部の記者をはずしたほうが楽だと考えてます。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:26 ID:zZw1bq7+
>>122
そりゃ、昔と住んでる世界が違うからでしょ。
下々にはわからん事がたくさんあるんだろ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:27 ID:Cz0uRLRp
>>124
誰に借金してるの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:27 ID:m+CBnkB9
//www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog004.htm

いかに対中ODAが馬鹿らしいか分かる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:27 ID:hVZp8mfN
>>125
そろそろすっぱり決めてくれ、そもそも記者に粘着で攻撃中傷されまくったのはこいつくらいなんだよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/09 15:28 ID:OmGjzvVi
>>127
 横レスだが『国民』

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:28 ID:Zk0Dvlmf
国債ってのは不足分のお金をまかなうためのものじゃなかったっけ?
ってことは借入金とかじゃないのかな?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:29 ID:GGkd2Iiv
>>126
そんなこと言うなよ。まるで銭ゲバになったって言ってるようなもんじゃん。

俺はそこまで言ってないぞ(w

133 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:29 ID:???
>>125
なるほど、抗議しているのが誰であれ、抗議自体が問題であるというわけかね?

134 :127:03/07/09 15:29 ID:Cz0uRLRp
>>130
うーん皮肉だったんだがなあ。
国民も日本だが…

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:30 ID:WSXJiaYt
>>123
だめなの?
マスコミの報道自体、正しいと限らないじゃん。
「やっと」ぐらい入れても許容範囲だと思うな。

管理人がダメと言えばダメだろうけど。
しかし、最近の管理人は余裕がないな(w

136 :127:03/07/09 15:30 ID:Cz0uRLRp
>>131
日本の国債買ってる外国人なんて一割以下じゃん。

137 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:31 ID:/ZEYV2br
意味がわからん。。。>>133

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:31 ID:zZw1bq7+
世の中には有名税という税がある。
有名になればなるほど、いろんな規制が出てくるってわけだろ。
2チャンも万能ではないって事が改めて認識されただけのこと

原理原則より、大多数がどう感じる事かって事の方が大事なんだよ
本気でやろうとしたら、よくある”無料登録−会員限定”って事か。

もうやめようぜ

つーことでゴンは今後は気をつけるって事で

------完------(重複スレも気を付けてね)

139 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:32 ID:???
>>137
藻前が問題視しているのは抗議があると言う事だと思ったが

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:32 ID:dM6+Kv16
ゴンは一回剥奪されてるわけだから、元々記者の素質は無かったんだよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:32 ID:Yj+P7Pbz
>>121
お前が自分で自分を変わりもんだと言いたいなら剥奪されてしまえよ
自分で気付かないなら教えてやる
お前変だよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:33 ID:Cz0uRLRp
というか管理人さんは極端な思想色を強めたくないという事ではないのかな?

143 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:33 ID:???
それとも、本職の記者並みに想定される高いレベルの中立性、客観性をスレタイに関して保持せよというのならそれもよし

144 : ◆PTenchoJ7o @窓際店長見習φ ★:03/07/09 15:34 ID:???
>>125
>「ほとんど」問題ない

10レス行かないスレをたてるのは問題ですか?(汗

#スレ流れと関係無くてスマソ

145 :名無しさん:03/07/09 15:34 ID:UUlUpQNl
抗議の主語と目的語がないですよ。>株価age野郎@ビジネスゴンφ ★

146 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:34 ID:/ZEYV2br
抗議があるどうこうではなく、
客観的に情報を伝えるという姿勢がないなら向いてないってことです。


147 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:34 ID:???
>>142
>極端な思想色

その中身を明らかにしないで「当然そういうのが何か存在する」と言い切ってしまうのは
論として形を成さないのでは無いのかと思う

148 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:35 ID:/ZEYV2br
>>144
レスがつくことが目的じゃないですから、、、

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:35 ID:ql9gwvfh
>>133
たぶん、貴殿がまわりを慎重に見てないということを言いたいのかも。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:36 ID:b6Gqwtnh
>>135
んー、入れるならスレタイでなく
1でのソース引用後にして欲しいんだよな。


151 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:36 ID:???
>>146
スレタイトルの事?
客観的も実際、個々の人間の運用が異なっているのでいちいち確認をさせて貰っているわけだが

お手数なのは申し訳ないが、お互いの意見が伝わらないのはもっと恐いのでね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:36 ID:Mv7oZZml

俺はスレ立ての基準は国益重視でイイと思うな。日本のね。
日本の掲示板なんだから(今のところ)。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:37 ID:hVZp8mfN
>>148
参加者にレッテル貼って噛み付くのも考慮しろよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:37 ID:u8srk5SE
前の方にでてたひろゆきはなんでIDが???じゃないの?
他のところは???だったとおもったけど。

155 :96:03/07/09 15:37 ID:CnoM3k5f
中国へのODA?よりも技術流出を先になんとか汁!
日本が経済大国なのは技術立国だったから。
技術は金を産む。その技術が盗まれたらマジで致命的。

156 : :03/07/09 15:37 ID:S8MWwLAD
キャップをつけて煽るな、ってことでいいんじゃねーの。
ひろゆきの言うことは曖昧でわからん。

157 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:38 ID:???
>>154
キャプ使って無いから

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:38 ID:dM6+Kv16
>それとも、本職の記者並みに想定される高いレベルの中立性、客観性をスレタイに関して保持せよというのならそれもよし

前からひろ美はこういう姿勢だったような気がすんだけども。

159 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:39 ID:???
>>158
それはどういう形であれ、誤解の無いように本人に確認したい

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:39 ID:+UNNBL1m
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

161 : ◆PTenchoJ7o @窓際店長見習φ ★:03/07/09 15:39 ID:???
>>148
ありがとうございます。。。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:39 ID:GGkd2Iiv
っていうかそろそろスレの本題に戻して欲しいもんだが。
某管理人も記者とのやり取りはメールでやりゃいいじゃん。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:40 ID:Yj+P7Pbz
ひろゆきー、見たら判るべ
自分の意見を伝えたいからスレ立ててんだよ、こいつ
記者っつーより、スレ立てるルールも判ってないんだよ


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:40 ID:ziYD2My1
キャップつかってかきこすんな、ってことでは。
「対中国ODAがやっと減るのか?」 のなにが問題なのかわかりゃせんが。

165 :名無しさん:03/07/09 15:41 ID:UUlUpQNl
>>158
>>146はそういう意味だと俺は理解したが。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:41 ID:ql9gwvfh
また、この議論か。
>105-107
キャップはスレたて制限のためという主張をしていた記者はキャプを剥奪されて
た覚えが。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:41 ID:npFUnL8v
管理人はすべてを曖昧にして、フリーハンドを持っておきたいのだろう。
行政指導みたいだ。

168 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:41 ID:???
>>162
スマソ
ではメール待つ

じゃ、ODAについてはどうよ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:41 ID:dM6+Kv16
>>159
過去のまさと剥奪や自分の剥奪で学んだものは何も無かったわけですか。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:41 ID:ziYD2My1
>>163
ああなるほど。そりゃいかん。

171 : :03/07/09 15:42 ID:S8MWwLAD
>>159
ひろゆきは答えないと思われ。

それよりやっぱキャップでの意見書き込みは控えたら?
個人として書き込む分には問題ないだろうし。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:43 ID:hVZp8mfN
>>164
その事自体はまず問題ないだろ、ただ攻撃的で独善的なのが過ぎると迷惑だから自重しろと
言われても暴れられるだけで顰蹙買ってる事は大問題。

173 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:43 ID:???
あのー

>>165
だから「客観性」というコトバもきちんと考えないと、取り違いのもとですよ

コトバは生きていて、個々人で当然、その受け取り方は違うんですからね
受容の論理とか読んでみてくださいドゾー

脱線スマソ

174 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:44 ID:???
>>163
だから決めつけとか言い捨てされてもなあ・・・

脱線終了。でいいね?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:46 ID:dM6+Kv16
はい。
もうゴンさんの剥奪で結構です。

176 :96:03/07/09 15:46 ID:CnoM3k5f
あらゆる人間は完全なる中立や公平になるのは不可能と思われ。
マスコミもしかり。それを求めるのがおかしい。
ただ事実のみを伝えるって簡単のようで無理

177 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 15:46 ID:???
>>175
>>174

178 :96:03/07/09 15:47 ID:CnoM3k5f
>>176は別にビジネスゴンさんを擁護したわけじゃないよ。
一般論。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:47 ID:Yj+P7Pbz
>コトバは生きていて、個々人で当然、その受け取り方は違うんですからね
>受容の論理とか読んでみてくださいドゾー

もうアレだな、ひろゆきの文章なんかまるで意に介さないんだな
全然前から変わってないな、この馬鹿は


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:47 ID:m+CBnkB9
ネバーとかの問題もあるし、混乱してるな2ch

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:48 ID:zZw1bq7+
まあ人間こうして揉まれて丸くなっていくわけです。
どうしても譲れないモノってのがあるのは事実ですが、、

-----ODA------
政府方針
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jodamenu.htm

ではここまでのインタビューをまとめてみましょう

・日本→中国のODAは、中国の近代化、それに伴う二国間関係の強化、
ひいてはアジアの安定の為、開始された。

・日本人は謝罪の意味を込めて金を貸していると思っているが、
中国は日本からの融資と考えている

・中国国内では日本から金を借りている旨の報道は全く行われていなかったが、
最近日本のODA減額の動きをみて、以前よりは報道されるようになった

・今後、内陸部と沿岸部との経済格差是正、環境保護等ODAの重要性は
違う次元において、重要になってくる

182 : :03/07/09 15:48 ID:S8MWwLAD
>>176
だからひろゆきはせめて自分なりの線引きをしめしゃいいのに。
しないんだよねぇ、なぜか。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:48 ID:ql9gwvfh
スレちがいなので、別の板もしくはスレへお願いします。
ODAの話にもどしてくでぇ〜!!!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:50 ID:dM6+Kv16
>>176
ゴンの場合は他の迷惑になるほどズレ杉なんでしょ。
別にアンチゴンだった訳じゃないけど、このスレ見ててもう分かったよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:50 ID:ziYD2My1
>>中国は日本からの融資と考えている
そうは思えんが。
しりたいのは、このODAは国内政治家に一部でも私益として流入しているのか、ということ。

186 :名無しさん:03/07/09 15:52 ID:o8tVIqk1
>>182
してるでしょ。剥奪や警告で。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:52 ID:p67zG1TF
この記者は一方的に意見を押し付けるだけで管理人さんと協調するという言葉を知らないみたいだ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:56 ID:0c9rlXeA
あ、ODAの話しましょ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:58 ID:8KXaIBEi
>>19
してるよ
もちろん日本にではないけどね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:58 ID:m+CBnkB9
と言っても結論でちゃってたりw

191 :96:03/07/09 16:08 ID:CnoM3k5f
>>>16-17 は犯罪という不適切な例。

>それって、殺人犯が強盗に変わった程度じゃない(w

まぁ同列に語るのはおかしいかもしれんが、
某都知事が三国人の犯罪とODAを連動させるって発言の影響からこの例えがでてしまったとしてもわからなくもない。

なんども言うが別に擁護派じゃないんだけれども。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:08 ID:8KXaIBEi
議論の方向を「記者」が決めるなってことでしょ?
意見の正しさとかとは無関係に。

記者名以外のハンドルつけて参加すれば無問題とかないのかな?
ゴンたんやめないでー。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:10 ID:zZw1bq7+
ゴンやめたら俺もやめるけどね。

まあ、どうでもいいけど。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:11 ID:7OEOXrZu
今なお、チベットに侵略している、中国
核武装を進めている、インド、パキスタンはODAの必要なし、むしろODAで支援することになる。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:11 ID:8KXaIBEi
記者は自分の好きな記事を立てる権利があるけど
スレの進行役をしちゃならないという制約、
議論はその他一般人に任せるという責任があるんですよ。
きっと。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:12 ID:dcLk0DIh
関連スレ、つっかこれもゴンかよ。

【お宝探し】「天然資源大国も夢ではなくなる」予算1千億円規模!大陸棚調査、国家プロジェクトに
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057712025/33

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:12 ID:hQbY51zc
>>190
やっと減るのか、対中国ODA(w

あそこは、予算自体ベールに包まれているし。
日中共同声明での戦争賠償の請求を放棄する変わりに
ODAを毎年いくらって密約を交わしているんだろうな。

198 :96:03/07/09 16:14 ID:CnoM3k5f
>>192

>意見の正しさとかとは無関係に。

正しさは国の数だけ、人の数だけ存在する。
意見の正しさほど主観的なものはない。
(何が正しいか明確に定義されるものは除く。例:法律など)

>議論の方向を「記者」が決めるなってことでしょ?

2chルールよく知らんが、それって情報操作そのものでは・・・。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:14 ID:SapnbJ+y
減った分、裏金送金が増えるのか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:16 ID:zZw1bq7+
>>196
俺、たいぶ前に依頼してスルーされて、ゴンが立ててくれた。
ニュー速ネタと判断されたんだが、、

俺的にはビジネスネタだと思った。

まあゴンも政治的な、お喋りがせめて1/100ぐらいになると良いんだが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:17 ID:8KXaIBEi
>>198
そのかわり、記事を選ぶ権利があるわけだからねー。
まあ、それも記者の情報操作といえばそうだけど、記者はたくさんいるし、
スレを「ageる」「sageる」「レスつけないで落とす」は記者以外が決めるのだしなー

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:19 ID:8KXaIBEi
>>200
ニュー速+にはあったけど、ビジネスに関係あるからなー
問題ないのではー

203 :96:03/07/09 16:21 ID:CnoM3k5f
まぁ俺的にはどうでもいいんだけどね。
記者もイチカキコにすぎないと思ってるから。
記者の意見の影響力も俺にとっちゃ他のカキコと一緒だし。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:23 ID:hQbY51zc
記者ネタやめれ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:24 ID:L5wxl91/
意見すんなってんだったら、「記者」と呼ぶのをやめた方がいいんじゃないかな。
な、ひろゆきさんよ。

206 :名無しさん:03/07/09 16:24 ID:e05+/8W3
ニュース速報+板など記者キャップ剥奪議論スレ★14
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056021624/
とりあえず、記者のあるべき姿云々は上スレでどうぞ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:26 ID:zZw1bq7+
線自体は問題じゃなくて、誰がどうやってそこに線引いたのかが
問題なんだが。

もういいや、疲れた。

208 :トマト:03/07/09 16:34 ID:AM3wWEWd
キチガイに何言っても無駄だろw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:36 ID:Yj+P7Pbz
>>205
意見するにしてもキャップはいらねっつーわけだ
漏れもひどい事書くと自分で思うけど、それで剥奪だの警告だのは一回も言われてない
スレ立て以外でキャップつけて書かんからな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:37 ID:8KXaIBEi
ゴンは朝日新聞読み込んでるよなー

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:37 ID:vhz4Fq+1
>>205
バカだなーこいつ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:40 ID:cdsUUhgE
反日教育・活動を行ってる国にさえ支援しなければなんでもいいです。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:40 ID:QY+NU8l/
> また、ODA批判に配慮し、「顔の見える援助」をめざすとし、非政府組織(NGO)や大学など
> 民間との連携、事業提案の一般募集、第三者によるODAの政策評価なども盛り込んだ。

このODAや大学・民間の名前は、当然公開されるんですよね?
知らない間に天下りで固められたらシャレにならない訳で。

逆に、この辺にベンチャーが入り込む余地が生まれると良いな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:42 ID:rDee89uu
大丈夫、亀井が総理になったら元通り

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:45 ID:VfoRwnHn
>>210
何を読んでも、何を言われても、理解出来ず
或いは理解しようとせず、自説の正しさだけを主張するのでは、
五月のハエでしょう。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:48 ID:ozf5YRtu
ここで記者ネタをする奴は、ゴン以下の馬鹿だな。
消えろ。

217 :トマト:03/07/09 16:51 ID:AM3wWEWd
>ここで記者ネタをする奴は、ゴン以下の馬鹿だな。

笑ったw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:54 ID:yNLlo+A4
このスレタイなんだからゴン以外の話は出来ないでしょ。w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:56 ID:z3Pqd8vb
社説やコラムをやりたいのなら他所でやれ、と思うのは俺だけなのかなぁ・・・。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:57 ID:zZw1bq7+
10年経てば誰も覚えてないよ。
だからといって当事者には今が無駄じゃないわけだが

じゅて〜む、じゅて〜む、いま〜が すべて〜

221 :トマト:03/07/09 16:59 ID:AM3wWEWd
こういう見方をすれば経済ネタ(ビジネスネタ)だっつー考え方が
間違ってるっていう、出発点からして間違ってるから
どうあがいても間違ったままだっつー事に気付かないんだなw

暇だからゴソのレスに反論でも付けていってみるかw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:59 ID:m2y5q/9h
だいたいODAなんって政治や経済板の話なんで。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:08 ID:vhz4Fq+1
小田

224 :トマト:03/07/09 17:11 ID:AM3wWEWd
>>23
本物だろw
>>26
意味不明だなw
>>30
>>26で基準が変とか言ったのはお前だろ。
どういう基準が変だと思ったのか示さないでおいて
ひろゆきに「今の藻前の基準がわからん」から示せという
お前の思考回路が理解できねーよw
>>49
屁理屈捏ね過ぎだろw
・対中国ODA減少か?
・対中国ODAやっと減少か?
わかるか?中国へのODAが良いのか悪いのかは別問題だという事がわかるか?

ってか、そもそも板違いなのがわかってねーからなーw
あと文章力が無さ杉で内容が理解しがたいからレス付けんのムズいw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:12 ID:8KXaIBEi
ゴンたんがんばれー

226 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 17:13 ID:???
>>222
では経済行為だと君も認めているわけだ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:16 ID:WRJce3lp
ゴンは>>101でキャップ外したら漏れる可能性があると書いてるが真偽やいかに。
何が漏れるのかはわからんが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:16 ID:zZw1bq7+
>>224
もいで食うぞ、トマト。やめれって。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:18 ID:1SaY/Lq/
自分の思想を開示したいのならキャップ外してやれよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:18 ID:vhz4Fq+1
>>227
しかも「漏れたら君責任取るの」って誰もレスしないほどの馬鹿っぷり

231 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 17:20 ID:???
お知らせ

キャップの事も御存じないのにはさすがに対応出来ませんので
批判要望板などへ逝って御質問ください

こちらではスレタイにあります通り、ODAの話題にて書き込みお願い致します

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:22 ID:c/miUdyG
俺もODAほしいよ
中国ってありがたがってないじゃん
だったら俺にくれよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:22 ID:1SaY/Lq/
キャップ付きで民族蔑視的な発言までしてるし

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:23 ID:Di4dCpYh
)>>232
ODAが防衛費にまわったらどんなに助かる事か
いやむしろ地場産業支援しる

235 :トマト:03/07/09 17:25 ID:AM3wWEWd
>>61
>じゃあ中国の反日行為を伝えるのは別に問題ないんだな?確認。
中国の行為を伝えるのは問題無い。それが反日行為であるかどうかは別問題なんだ。わかるか?
下に書いてあるのは意味不明だw
>>62
そのままお前に問い返したいw
>>66
あのな(略
>>71
頼むから国語の勉強してくれw
想像で反論を付けると、「自分の意見を聞いてもらうためにスレッドを立てるのはやめましょう」だw
>>73
意味不明なんだよっ!いい加減にしろ!w
問題の本質に対して答えろ。疑問形で答えるな。
そういう議論スタイルは何も産まねーよ。
>>75
いやだからさ(略
あとお前は放置されてるんだからお前のスレ全部なんてシラネーヨw

あー、マジ疲れる。何言いたいのかわからんw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:27 ID:sQygWQ3Q
>>231
バイバイ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:28 ID:1SaY/Lq/
>>231
キャップ付きが自慢か?
馬鹿さ加減が漏れ漏れだぞ。

238 :トマト:03/07/09 17:30 ID:AM3wWEWd
疲れるし、ゴソがいるみたいだから切り替えようw

>>226
言いっぱなしは何にもならない。

>>231
意味がわからんw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:31 ID:dM6+Kv16
こちらではスレタイにあります通り、ODAの話題にて書き込みお願い致します

スレタイにあります通り、中国へのODAは無駄です。中国批判についての書き込みお願い致します。

に、なってないか・・・?

240 :トマト:03/07/09 17:36 ID:AM3wWEWd
何だよ、ゴソ出てこねーのか?
+も重くて暇だし、さっきの続きやるか・・・

241 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 17:37 ID:???
>>239
それはさすがに考え杉だと思うが
>>1の意見は無視?
漏れの前段をどう思うかはさておき

君の意見を書けばいいだろ

漏れは全てのODA予算を0にして、もう一回国民に説明するところから始めるのがいいと思っている
君はどうかね?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:40 ID:yNLlo+A4
>>241
管理人が来た時点でビジネスゴンφ ★ について語るスレッドに
変わってるんですよ。
さすがに痛々しい程に空気読めないのですね。

243 :トマト:03/07/09 17:42 ID:AM3wWEWd
>>100
>自分の評価?5段階評価とかか?主観評価?感情を入れたじゃなくて?

>ムダなODAは以前から話題になっていた事であるのは事実だしな
>その中で記事中に特に中国が言及されていたから「特色を出す」為に書いた

>感情を入れるとしたら「これで中国もカタナシ!ざまあみろ」とか書けばいいのか?
>さすがにそこまではしないなあ、展開は面白くなるのかもだが

>「やっと」の一語が感情に属すると指摘されれば、それも考えようによって通用するので一考しようと書いた

>【援助】対中国ODA減か?ODAは「国益」重視、平和などの視点も

>でも短くていいの、とは思うぞ
>しかし、対中国のODAが一番のムダと思われているのは「日本では事実」でしょ
>アサピの記事でさえ言及されてるんだもの、これまで否定したらスゴイ暴挙、つか主観的かも(w

いや、板違いだから。


レス付ける価値のあるカキコがねーよw

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:43 ID:/hQvYi4a
>>241
管理人に否定された事でこのスレッドが無価値になったと気づけませんか、そーですか
つーか、人格も否定されてるけどな

245 :トマト:03/07/09 17:43 ID:AM3wWEWd
>>241
意見を書くのは勝手だよな。
でも残念、板違いなんだw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:43 ID:i1sP3NxL
ぶっちゃけビジネスゴンφ★うざい
他のスレでもでしゃばりすぎ

247 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 17:45 ID:???
で、個人叩きを正当化する


正しいのはどちら?

ODAの話しを書き込んでくれ、マトモな人間の人(w

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:46 ID:L57vIKUq
ゴンはせめて名無しで書きこめ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:46 ID:L57vIKUq
アレ?
お腹いっぱいってなんだこの名前???

250 :トマト:03/07/09 17:47 ID:AM3wWEWd
>>247
おいバカ、いい加減にしろw

わかる文章書いてみろ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:49 ID:/hQvYi4a
>>247
キャップ外して書け
つーか死んでいいよ、あんた

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:52 ID:dM6+Kv16
なんか無茶苦茶なスレだな・・・

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:55 ID:WRJce3lp
ひろゆきはキャップ付けたり外したりしてるが、脳味噌以外の何かが漏れたとは聞かんぞ。

254 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 17:55 ID:???
>>250
ODAの基本的な問題とは、その内容が詳細には国民に知らされる事なしに、
主に外務省官僚とその族議員とで決定され、その実行にあたっては国益に
沿った活動ばかりではないとされる事である。
更に、今までのODAはともすると、紛争の原因に対する理解や、自由主義
陣営である我が国の政治姿勢と逆行するような援助も散見され、これを国民に
指示されるODAと帰る為にも、今後のODAへの監視となお一層の情報公開が待ち望まれる。
同時に、土建絡みも多いとされるODAの発注に際しても、発注先が国内企業
であるのは公表さればいいとしても、その発注プロセスに不明瞭なところがあってはならないと言えよう。

理解出来る?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:56 ID:vhz4Fq+1
>>253
いや、パス漏らしてあわてて止められたことがある、、

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:58 ID:FlaaWnFq
中国ってさ日本のODAの利子だけ払って元金は全然返済してないって話聞いたこと
あるんだけど本当なのか?

257 :トマト:03/07/09 17:58 ID:AM3wWEWd
>>254
意味不明だw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:00 ID:WRJce3lp
>>254
どう読んでも政治の話なんだが。

>>255
詳細キボン。
どこか読める所でもいいので。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:02 ID:5kI2fLbF
>>254
言ってる事はまともだが、たたいてんのは中韓だけ。
他の国々は返済もない所もあるし、
破綻してめちゃめちゃになってる所もあるのにそっちの方は全然無視。

http://www.jica.go.jp/jicapark/frontier/0209/01.html
中国はちゃんと返済してんのにね-

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:04 ID:M4Ng0vdF
ビジネスゴンの自作自演も必死ですね。
ひろゆき氏もこんな馬鹿を相手にしなきゃいけないとは。
ビジネスゴンよ おめー自分の意見聞いてもらいたいためにスレたてて私物化すんな。
おめーのオナニーなんざみたくないんだよ。

261 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:04 ID:???
>>259
そうか、じゃお返しに
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html
The Globe Now: 対中ODAの7不思議
注目ポイント
>不思議その1:軍事力増強に使われるODA
他いろいろ

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200204/16.html
現場で見た対中国ODA 両国民の認識に大きな差

262 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:07 ID:???
>>259
と言うか読んでがっくり来たんだが
中国社会科学院日本研究所研究員・教授
金煕徳

>円借款の返済に滞る国もありますが、中国は円借款による効果と利益を生み出して、
>日本への返済を滞りなく行ってきました。
と言う発言以外に数字の実績表みたいなのないの?

263 :ビジネスゴン追放5秒前記念:03/07/09 18:08 ID:M4Ng0vdF
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056795749/
より抜粋
6 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/28 19:50 ID:???
>>5
教えて君ウゼエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
9 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/28 20:00 ID:???
>>7
脅迫君ウゼエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

10 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/28 20:01 ID:???
なんで中国スレだけ脅迫めいた事を書く香具師が出て来るわけ???
いっつもそう

やっぱりスパイでもいるんじゃねーの?
15 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/28 20:03 ID:???
>>11
>>12
という書き方をしてあわよくばキャプ剥奪して中国に都合の悪いスレは立てさせたく無いと

正直に目的を書けよ、自分の目的を
25 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/28 20:13 ID:???
>>24
煽りウザいね

身が無いじゃん
31 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/28 20:19 ID:???
>>29
>ゴンのスレは毎回こうなる。 ×
>ゴンの中国ネタスレは毎回中国寄りの人間が押し寄せて来てこうなる。 ○
38 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/28 20:28 ID:???
差別的な態度が全ての原因か

ふーん、それだけ
42 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/28 20:40 ID:???
>>41
いやこれで充分しっぽさらしたでしょ、奴等は
これで充分
78 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/28 21:23 ID:???
>>77
それはきっと、君に対して言ったのかも知れないね・・・

チョーワロタ


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:08 ID:5kI2fLbF
>>262
記者なんだからそれぐらい外務省に聞いて調べたら-

265 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:09 ID:???
つか
> 中国もそうした国々と似たような問題を抱えています。
>成長目覚ましい沿岸地域と内陸部の貧困格差は著しく、国民のなかでは「持てる者」、
>「持たざる者」がそれぞれに経済的、精神的なストレスを抱えています。
>特に国民の大半を占める後者のストレスは大きく、彼らの悩みの1つは住宅問題です。
>社会主義時代はすべての国民が家を持てましたが、住宅市場が自由化され、
>住宅価格が高騰したいまは、家を持てない国民が増えています。

>そうした不安を持つ国民が増えることは、社会不安にもつながりかねません。
>いまの中国は経済効率のスピードを少し緩めても、社会に対して希望を持てない人に
>手を差し伸べる政策づくりが求められています。

>いま、中国が援助国に求める協力の1つが、こうした社会問題に対応できる支援です。
>そうした面でJICAの政策支援型の技術協力はまさに合致しています。
>先の住宅問題に対しては、JICAは「中国住宅金融制度改革支援調査」を実施していますね。


ここまで逝くと、さすがに頼り杉では?

266 :トマト:03/07/09 18:09 ID:AM3wWEWd
なんつーかなー、リアルキチガイを見つけたドキドキ感?
それはどこから来るのか?考えたんだ僕。
繋がってない!繋がってないんだ!
彼の頭の配線にはワープゾーンがあるんだなきっと。ううん、絶対!
図解してみよう!
                     普通の人                   ゴソ
aについて答えてください
                 aはこれこれこういう問題なので   (aといえばb!そしてbと言えばcだ!)
                 これこれこうしたら(・∀・)イイ!     fってこういうものじゃないですか?

267 :詐欺師■渡辺 和久■:03/07/09 18:09 ID:oyyybyXu
詐欺逃げされました下記 連絡とれず
〒479-0834
愛知県常滑市千代ヶ丘2丁目52番地
詐欺師■渡辺 和久■
TEL 0569(34)5825 FAX 0569(34)8108
A4サイズ液晶ノートパソコン IBM ThinkPad 340 を激安価格の\20000でどうでしょうか?

268 :ビジネスゴン追放5秒前記念:03/07/09 18:09 ID:M4Ng0vdF
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056364951/
より抜粋

193 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/24 01:45 ID:???
>>192

>>1


引っ掛け好きのボケしかおらんのか?

194 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/24 01:45 ID:???
妙にこね回してもムダなのに・・・

224 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/24 02:06 ID:???
>>221
>中国にとっては、台湾は国内問題だから

うわ!お前マジで中国のスパイだったのかよ!!!!!!!
235 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/24 02:11 ID:???
>>234
主観も持てない人間にいわれとうない
237 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/24 02:11 ID:???
いやー、まさかここで中共の公式コメントを妄信する香具師を見るとは思わなかった・・・
250 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/24 02:18 ID:???
>>243
ああ見つけた
>国際的に「一つの中国」とは中華人民共和国であり、中国は確実に真綿で
>締めつけるように台湾の生存空間を狭めてきている(9)。
の後な

なんかすっごい中国寄りな論調だなあ(w

251 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/24 02:19 ID:???
>>249
ほう、じゃあ「中国寄り」と言い換えてやろう
256 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/24 02:22 ID:???
>>253
はいはい、中国寄りさん

257 名前:age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/06/24 02:22 ID:???
>>255
最後にたぶんを付けてるのはネタか?(w

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:09 ID:bI3NU3DF
ひろゆき、覚醒剤、ヤクザ、2ch、創価学会、IP、監視、朝鮮、お金、社会的地位。

ぜんぜん関連のない言葉の羅列ですみませんねぇw



270 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:10 ID:???
>>264
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jodamenu.htm
はすぐに見つかったんだけどね、外務省自身が隠している感じ
君は探しもしないのか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:10 ID:FlaaWnFq
おまいらよそ行ってやれよ!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:11 ID:5kI2fLbF
>>261
リンク先はサンケイのソースばっかな上になんか思想が偏ってて信用できないなー。
しかも明かに敵対心丸出しで記事も感情的だしー

273 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:12 ID:???
>>269
いや、明白にひろゆきに対する「脅迫」と言うキーワードで繋がるな
何か影で動きがあるのか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:12 ID:M4Ng0vdF
はいはい自作自演ごくろうさん ビジネスゴンさん

275 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:12 ID:???
>>272
毎日の記事をサンケイとはこれ如何に?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:12 ID:u9R18idz
ゴンは単なるキチガイだから何言ってもムダ。

歪んだ憎悪と少ない知能おっと情報だけで世界を批判して、
正義の味方気分味わいたいだけの小物だからね。
実社会では負け犬だからってこういうところでオナニーされてモナー。

ODAをどうこうしたかったら外務省の役人になれば?
ま、ゴンみたいな低能にはムリだけどネ。
知ってて言ってマース!ゴメンネ!

277 :トマト:03/07/09 18:13 ID:AM3wWEWd
いやちゃんと言うならな、
ゴソはここ周辺にある自分の書き込みを客観的に見ろと。
それでわからないなら剥奪でいいよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:13 ID:5kI2fLbF
>>270
しないよ。反駁するなら自分で資料集めてからやってください。

279 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:14 ID:???
>>276
で、何がしたいの?その程度の罵詈雑言で止めるわけなかろ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:14 ID:XsCw8qwj
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます!
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり!
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜!
大月隆寛の金魚の糞!
拉致を売名に利用の守銭奴!
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態!
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着!
女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷!
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:14 ID:zZw1bq7+
ネット暴走族

と命名する。 ブオ〜ン

ネット暴走族:関係ない板で暴れまくり。見られて気持ちいぃ〜。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:15 ID:dM6+Kv16
>>273
      ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:15 ID:5kI2fLbF
>>275

>そうか、じゃお返しに
>http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html
のほうだが、君自分で提示したHPのソースの出所も確認してないのか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:17 ID:vhz4Fq+1
>>258
わかりにくいがこのへんとか
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1036/10364/1036420523.html

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:18 ID:u9R18idz
>>279
罵詈雑言?日本語が不自由なんですかね?
事実だろ。キチガイ。

お前は部屋でオナニーしながら世界を語ってるだけの人間。
俺は世界中歩いて現実を見てきてる人間。
お前が言ってることは歪んだ国粋主義者の愚劣な発言に過ぎないよ。
何の事実も証明も無い。
右翼の意見と自分の主観だけ並べて喜んでるだけ。

親の顔が見たいよ。どういう育て方すりゃこういうバカができるんだか。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:18 ID:M4Ng0vdF
18 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/07/09 11:35 ID:/ZEYV2br
「対中国ODAがやっと減るのか?」
「殺人犯が強盗に変わった程度」
剥奪まであと一歩です。
23 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/07/09 11:53 ID:???
一瞬ほんものかとおもた(w
26 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/07/09 11:56 ID:???
もともとIDにY入ってた?

つか本物だとしたら基準がヘン

こないだのネベースレもう落ちたのかね?探してるんだけどないのだよこれが
29 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/07/09 12:05 ID:/ZEYV2br
おいらからみるとゴンさんの基準が変なので、
同じようなことが続くのであれば、しょうがないです。
36 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/07/09 12:34 ID:???
ちゅかひろゆき黙ってしまたす

残念す


「友は互いに争い、敵はあいづちを打つ」す





ビジネスゴンは本物のキチガ○な人のようです。
あんまり追い込むとまたバスジャック事件がおきるかも。
だれか彼を早く病院へ・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:18 ID:8yYETAOW

 核を保有している国は対象外にせよ!!

288 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:19 ID:???
>>283
後ろの方の記事の事は?

面白いものが出て来た
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/oda0327j.html

>今年度の中国に対する円借款は約149億人民元に相当し、99年の中国中央政府の基本建設支出1486億元からみれば、
>その約1割に相当する額です。
>円借款は中国の持続可能な経済発展を支えるために必要不可欠な大規模インフラ整備や総合的な環境対策等に対して
>低利かつ長期安定的な資金を供給するもので、その条件も通常の民間融資と比べて極めて中国にとって有利です。
>まず、金利については、円借款はプロジェクトの性質に応じ年利率0.75-2.2%(99年度円借款)と民間融資に比べて
>極めて低利であり、中国の中長期貸出法定金利は現在6.2%であることと比べてみれば、その優遇性は明らかです。
>現在中国政府が力を入れている環境保護面で特に意義あるプロジェクトについては
>年利率0.75%と実際には無利子に近い条件で供与されます。

>また、返済期間についても、円借款は30年返済と極めて長期です。
>長期返済の有利性については、単に1回の返済で返す額が少なくて済むというだけはなく、
>返済すべき金額も実質的に減少します。
>このことは例えば、現在の100元が30年後にどれくらいの価値になっているのかを考えれば分かります。
>30年間に進行するインフレを考えれば現在の100元は30年後には何分の1、何十分の1の価値しかなくなっています。
>現在100元借りても返済は30年後でよいのであれば、借り手には極めて有利になります。
>実際、民間銀行で30年の長期にわたる融資はまず存在しません。
さらに、円借款は借りてから10年間は利息がかからない据置期間が設定されています。


これってどうよ?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:21 ID:dM6+Kv16
>>288
結局、話題が中国から離れてないじゃん・・・

290 :85272:03/07/09 18:22 ID:rIPhEEaI



http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub ヤリヤリ


291 :トマト:03/07/09 18:22 ID:AM3wWEWd
ま、ひろゆきが見てる事はハッキリしてるからなー。

ゴソは>>200辺りからのカキコにある”本質的な問題”について
しっかりした回答を示しておかないと。

ここで語られてる問題、ゴソ自身にある”本質的な問題”について
自分なりに分析してみるのもいいかもね。



自分の優しさに感動すらしちゃうw

292 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:22 ID:???
ポイント

1、「中国中央政府の基本建設支出1486億元からみれば、その約1割に相当する額です。」
中国の国家予算の10%にあたる額の支出が01会計年度に行われている

2、「年利率0.75%と実際には無利子に近い条件で供与されます。」
国内ではあり得ないゼロに近い優遇振り

3、「実際、民間銀行で30年の長期にわたる融資はまず存在しません。
  「さらに、円借款は借りてから10年間は利息がかからない据置期間が設定されています。」
一体どういう契約なんだ?

思ったより酷い、ODA
どうよ?これ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:23 ID:WRJce3lp
>>284
サンクス
今から読んでくる。

294 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:23 ID:???
これだけの融資が国内に振り向けられていたら・・・

残念でならない

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:23 ID:0n1YwONN
>>288
これは予め予測されている事でしたよね。わかっててやってる訳ですな。
ODA。記事の裏を読む必要性がありますな。
何故、今、対中ODAが削減されようとしているのか。
タダの国民を納得させる為か。本当にやばくなってきたのか。

この記事を話す論点はむしろココだと思われます。



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:25 ID:vhz4Fq+1
しかしニュー速や芸スポが過負荷で激重なのにここは平和だな、、

297 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:25 ID:???
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/oda0327j.html
から引き出される更に重要な事

「実際円借款の金額の半分以上は結果的に日本政府が中国政府に贈与する形になります。」
そして
「中国に対する円借款は既に20年の歴史があります」
それじゃあまだ中国は借金を全く返済していないのでは?
以前はもっと短気の円借款だったのか?

298 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:28 ID:???
>>295
>本当にやばくなってきたのか
に一票。

アメリカが「遠くの龍」として来た中国が自国経済、いや自由主義諸国の経済までをも脅かすようになった事
に対する反応が現実に起こっているのだと考える。
もちろん、自由主義でないリスクをアメリカがまた過小評価してしまった事は想像に堅く無いが。

あのサックス吹きの浮気者の置き土産と考えるべきか

299 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:30 ID:???
ただ、場所を日本に移すと、これまで半ば封印されていた事実が明るみにで出して、
関係機関/企業はもうダメぽモードではないかと想像する

2ちゃんでさえ話題に上るんだもの

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:30 ID:sW4Gdk3i
なんだ、まだ剥奪されないの?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:32 ID:M4Ng0vdF
ビジネスゴンのオナニー進行中です。

302 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:33 ID:???
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog004.htm
によると

■1.突出する日本の対中援助■

 「VOICE」10月号(PHP出版)に著名なジャーナリスト
古森義久氏が寄稿した「日中『友好』という幻想」で、日本の友好
第一主義が、いかに国益を損ない、我々の危険を増大させているか
について、鋭い指摘を行っている。以下、その概要を紹介する。
()内は当編集部のコメント。

 日本は世界で最大額の政府開発援助(ODA)を行っている。そ
の中でも、中国は最大の援助先である。1995年の対中援助額は
総額13.8億ドルと、中国から見ても、第2位の西ドイツの3億
ドルを4倍以上も上回る突出ぶりである。

(日本の4人家族あたりでみると、年間約5千円。)

■2.ODA大綱に違反する対中援助■

 援助を受ける一方で、中国はその軍事力を大幅に増強しつつある。
ロシアから新鋭の兵器類を続々と購入し、また国際世論を無視して
核実験を続けた。中国国防大学発行の論文では、現在の中国軍が米
軍に20年相当の遅れをとる兵器の水準を、2000年までに15
年に縮め、21世紀前半には追いつくという目標を掲げている。

 日本には、ODAの運用に関する原則を決めたODA大綱がある。
その原則には「軍事支出、大量破壊兵器・ミサイルの開発・製造、
武器の輸出入などの動向に十分、注意を払う」という規定がある。

 普通に読めば、中国のような軍事支出の増加が顕著で、核兵器を
保有し、核やミサイルの技術、部品を輸出し、しかも領土紛争など
に軍事力を安易に使う前歴のある国あてには、当然、ODAは停止
される、と解釈できる。だが、そういう中国に最大の援助を行って
いる。国際的に公表された一国の政策宣言としては、これほど偽善
と欺瞞に満ちた文書はない。

だと言う事だ

303 :_:03/07/09 18:33 ID:LIHJTsvr
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:35 ID:x3GaSpnW
なんだ、このオナニースレは

305 :トマト:03/07/09 18:35 ID:AM3wWEWd
何だ?小ずるい演出は止めたのか?

もう剥奪を予見して、形振り構わず感が漂ってるんだがw

306 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:36 ID:???
http://holycow.sandiego.edu:8080/isota/forums/japanese/
を見ると宮崎正弘氏と同列に並んでいるな
伊勢雅臣氏は

なかなか中国の現状に関して深い洞察をお持ちのようだが

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:36 ID:zZw1bq7+
        ┼─┐─┼─  /  ,.          `゙''‐、_\ | / /
        │  │─┼─ /| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐‐ 。←>>煽る奴
        │  |  │     |  |  | イン ,'´ ̄`ヘ、   // | \
                          __{_从 ノ}ノ/ / ./  |  \
                    ..__/}ノ  `ノく゚((/  ./   |
        /,  -‐===≡==‐-`つ/ ,.イ  ̄ ̄// ))  /   ;∵|:・.
     _,,,...//〃ー,_/(.      / /ミノ__  /´('´   /   .∴・|∵’
  ,,イ';;^;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠_/ ,∠∠_/゙〈ミ、、
/;;::◎'''::; );_____       @巛 く{ヾミヲ' ゙Y} ゙
≧_ノ  __ノ))三=    _..、'、"^^^     \ !  }'
  ~''''ー< ___、-~\(          ,'  /
      \(                 ,'.. /
忘れるのだ!


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:36 ID:4/kXrxMh
とりあえずスレ違いになるんでゴン関連の書き込みはこっちにお願いします。
ビジネスnews+自治議論スレッド七
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043333085/

309 :↑308はビジネスゴンの自作自演:03/07/09 18:38 ID:M4Ng0vdF
オナニーの邪魔されたからって自作自演するな。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:38 ID:yNLlo+A4
>>308
スレ違いではないよ。
このスレ自体おかしいのだし。
お前の発言がスレ違い。

311 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:39 ID:???
いや「借款といえども事実上その大半が贈与です。 」とまで酷いとは思わなかったよ

http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/oda0327j.html
はすごい事が書いてあるね

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:39 ID:0n1YwONN
>>298
>本当にやばくなってきたのか
にはもう少し意味があると私は考えます。
現在の元切り上げ下げ問題も絡んでいるような気もします。
更に中国の地方と中心部の経済格差による、不穏な空気。
または外国企業、日本企業が数年前勇んで中国進出しましたが、失敗をす
る例が後を経たない事による撤退。更には別の国への移転が始まりだした。

等による両国間の微妙な温度差があるのかも知れません。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:40 ID:x3GaSpnW
スレ違いっつーか板違いだよ

314 :トマト:03/07/09 18:41 ID:AM3wWEWd
とりあえず板違いになるんでゴン関連のスレッドはこっちにお願いします。
bookごみ箱
http://book.2ch.net/booktr/

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:42 ID:GGkd2Iiv
板違いのレスを入れてる粘着厨はいいかげん消えとけ。
キモイから。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:44 ID:8yYETAOW

正直中国人は日本に援助してもらってる事を知らない。
 中国政府の役人は日本に金をもらう事をあたりまえの事とし感謝は無い。
 

317 :トマト:03/07/09 18:45 ID:AM3wWEWd
どんなに素晴らしい事を言っても場所をわきまえられないならそれはゴミ発言に過ぎない。

318 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:47 ID:???
>>312
微妙どころかかなり深刻な問題だと捉えます
確かに審陽の領事館の日本語サイトにもあるように
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/

>報道によれば、今年に入り、当館管内(上海市、江蘇省、浙江省、安徽省)で外国人が被害者となる
>凶悪事件や地元政府等に対する集団抗議事案が発生しております。

なのでしょう。
おまけにこのリンク先は現在NotFoundです。検閲を受けたのかも?と推測出来ます
(本来は出来ないはずですが)

現在、チャイダダウニング(中国没落)はまだ表立ってはいませんが、これから先、
「やりすぎて信用を失った中国」からの撤退は、もしかすると続出するのかも知れません

これまで、中国の政治体制に端を発し、少しづつ調べて来ましたが、探す場所を変えただけで
こんなにも問題のある記述が豊富とは思いもよりませんでした
日本企業も根本的な対策を考えるべきなのではないでしょうか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:47 ID:agc3y06O
相手の国家資本が脆弱だから援助するのだが、
ODAは一応援助だからなー通常の民間融資なんかと比べられても…
金利が低いのは当然なんだが年利率0.75-2.2%なら国債の発行利回りより高い?
しかもインフレになってお金の価値が下がらない様中国が安く製品を輸出してる(w

30年ものといえば住宅ローンがあるが、本当は短期でいいかもね。

アメリカに対しても米国国債を山ほど買いこんでるし
世界中にも沢山貸しまくってるよ、
他の焦げ付いた奴に対しては、なぜなにも触れないんだろうね(w

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:47 ID:0n1YwONN
だったらゴンがキャップ剥奪されるか、このスレッドがそろそろ止まるで
しょうに。好きに言わせて貰う。ここは2chだから。

321 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:49 ID:???
絵で見るODAと円借款
のhtmlバージョンはこちら
http://www.google.co.jp/search?q=cache:N83fpaYz_soJ:www.jbic.go.jp/japanese/achieve/nenji/2002/pdf/2.pdf+%E5%86%86%E5%80%9F%E6%AC%BE%E3%80%80%E8%BF%94%E6%B8%88&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

これもかなり面白いです。

322 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:50 ID:???
>>319
その参照先を提示頂けませんか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:52 ID:vhz4Fq+1
>>314
書けねーよばか

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:52 ID:8yYETAOW
  
 ODAは核保有国に対しては行わない。
  こうすればこれから先核を保有しようとする国が減るかな?

325 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:52 ID:???
>>319
軍拡との絡みは?進出した日本企業の失敗についても

326 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:53 ID:???
>>324
グッジョーブ!だと思うっス
世界中から核が少しでも減れば良いでつね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:54 ID:agc3y06O
>>322
この話はTVでやってた話でネットワーク上にはない。

というか、おれみたいのが反駁してるからスレがあれるんだな。
どっかに消えてなくなればスレが正常になりそうだ。(笑


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:54 ID:GGkd2Iiv
>>319
>アメリカに対しても米国国債を山ほど買いこんでるし

それ以上に輸出品アメリカに買ってもらってるからな。そうしないとバランスが取れないという
理由もある。円換算時の差益の観点でも悪い選択じゃないな。

>他の焦げ付いた奴に対しては、なぜなにも触れないんだろうね(w

かなり意味不明だな。そもそもだ、日本の焦げ付きはアフリカを始めとした貧民国が中心だが、
ここいらの場合は国連の是正勧告により他国(特に欧州各国)と同調して債権放棄を行ったわけだ。

GDPが飛躍的に成長し、なおかつ軍事費を増大しさらに他国に又貸ししてる中国を同一視
するようなことは頭が悪い人間だと思われるよ。



勉強が足りん。他人を煽る前に資料を読み取る技術を会得するなりなんなりしたほうがいいな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:54 ID:oHpyf/b7
放置してやればいいのに、レスつけるから調子に乗るんだよ。
ニュー速もニュー速+もそうやって腐っていった。
ここも二の舞にするつもりか、反応厨?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:57 ID:M4Ng0vdF
語彙の選び方や読点の打ち方、文章の癖などで
過去にビジネスゴンの自作自演は明らかになっています。
ニュー速+を追放され、ビジネス+でもひろゆき氏から2度の警告
ビジネスゴンはもうすぐ追放なので、必死です。


331 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:58 ID:???
>>327
なるほど、どこのテレビかも忘れた?

>>328
負けた・・・
なんか資料っぽいページとかあったら参照先ポインタおながいします

332 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 18:59 ID:???
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/news/news_1/news_1_1.html

>Q. でも、日本から出される借款で民間企業が利益を得るのは好ましくないのでは?
>A. 日本の援助で建設された開発途上国の公共施設が株式上場すること自体は悪いことではないんです。

これって本当?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:00 ID:M4Ng0vdF
>329
だってビジネスゴンはもうすぐ2度目の追放で今しかおちょくってあそべないんだもん。

334 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:03 ID:???
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/01_hakusho/ODA2001/html/siryou/sr30102.htm
を見ると確かに
>多くの貧困開発途上国が深刻な債務返済困難に直面していることに鑑み、先進援助国は、
>これらの開発途上国に対する過去の二国間政府開発援助(ODA)条件の調整措置または
>他同等の措置を取るよう努力することが決議された(TDB決議165(S-IX))。
とあるね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:04 ID:0n1YwONN
>>328
>ここいらの場合は国連の是正勧告により他国(特に欧州各国)と同調して
>債権放棄を行ったわけだ。
これを国ひいては国民への不良債権=焦げ付きとは言わないのか?

GDPがらみにしても、飛躍的に成長しているのはあくまで沿岸部のみ。
地方に波及していない。未だにTVも無い家庭も鬼のようにある。
中国GDPを語る場合は非常に難しい。SARSにより中国の情報の不確かさ
が実証されてしまった形となっている。

中国関連の話はかなり憶測を含めざるを得ない。
NHKなどは中国人民総数を13億と言っているが、これとて地方の人のカウン
トが正確なのかどうかすら分からない。11億かも知れないし14億かも知れ
ない。億単位は既に誤差じゃないな。

336 :トマト:03/07/09 19:04 ID:AM3wWEWd
キャップが漏れるのが怖いのでキャップを外して書き込めませんという理由はどうなの?
それは何なの?キャップっていうのはメール欄に半角で#を打ち込んで、その後ろに
パスワードを書き込む訳だよね。とりあえずパスワードの方を消してしまえば
キャップは消えるよね。あとは名前欄に名前とトリップを書き込むだけ。
キャップを付けた状態でトリップも付けて、その後そのトリップを付けてキャップを外したらいい。
ただそれだけなんだよね。ゴソがかちゅーしゃやJuneなんかの専用ブラウザを使ってて、
設定で名前欄、メール欄を固定しているのか、それともIEとか、普通のブラウザを
使ってて、クッキーで名前欄を固定しているのかわからないんだけど、
ほんのちょっとしたことだと思うんですよね。たとえばIDを出すだけだとすれば
たった1回の事なんです。1回注意深くパスワードを消して書き込んで、
もう1回注意深く#とパスワードを書き込むだけなんです。
それぐらいの事が満足にこなせないような人っていったいどれだけいるんでしょうか。
甚だ疑問です。でもIDを出したからって何かがわかるとも思いません。
なぜならIDを隠蔽する方法などいくらでもあるからです。
でもIDを出して欲しい人もいるんだからIDを出して議論するぐらいの事をしても
いいんじゃないかと思うんですけど、とか暇なんで書き込んでみました。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:06 ID:W2RQ1wbF
>>336
あんたももういいよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:07 ID:M4Ng0vdF
ビジネスゴンの自作自演キターーーー

339 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:07 ID:???
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/01_hakusho/ODA2001/html/siryou/sr30102.htm

>3.最近の活動内容
>地域別実績
>例年通りバングラデシュの供与額が群を抜いている(約67%を占めている)。
>ネパール、ミャンマー、マラウイがこれに続いている。

確かに貧困開発途上国だね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:08 ID:sW4Gdk3i
最後のスレだからといって必死に語ろうとしているな(w
もう「ゴン」をNGNAMEに入れてしまったから、何言ってんだかさっぱりわからねえけど


341 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:08 ID:???
>>335
中国の軍事費に関しては?
軍拡国家にODAは幾らなんでもマズイでしょう

漏れは中国が武装解除したらODA倍増しても良いと思うが

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:10 ID:6w1xxpoQ
ココまで読んだ
この記者は知識量が少なすぎると感じた
もしくは一面性しか見れないか扇動してるかのいずれかだ

343 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:10 ID:???
>>335
>これを国ひいては国民への不良債権=焦げ付きとは言わないのか?
に関してはもっと議論されて然るべきと考えますね

344 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:11 ID:???
>>342
じゃあ藻前の知識でODAの話しに加われ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:12 ID:zZw1bq7+
>>336
・・・・句読点

346 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:13 ID:???
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/01_hakusho/ODA2001/html/siryou/sr30102.htm
>2.事業の仕組み
>審査・決定プロセス
>債務救済無償対象国が我が国のODA債務を弁済したかどうかを原則として年6回確認し、
>弁済があった国については閣議を経て援助が決定される。

なんかも、都度公開して欲しい情報だな
現在、掲載はあるのか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:14 ID:sW4Gdk3i
剥奪まだあ?

348 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:14 ID:???
>>345
つか独特すぎる改行に目がクラクラした

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:14 ID:0n1YwONN
>>341
中国の軍事費。これに関しては外に漏れてくる情報があまりに少ない為、
どのようになっているのかすら私にはわからない。
だが、中国が武装解除すると言う事自体がまずありえないだろう。

ODAを減らす事は出来ても、0にする事自体は政府としてはまず出来ない。
日本国が破綻しないかぎり。結局は、金の使い道を日本政府が見張るしか
出来ないと思われます。内政干渉と言われようと。
内政干渉だと言うのであれば、停止するしかないのではないでしょうか。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:17 ID:6w1xxpoQ
>>344
すでに100億程度で駆け引きなど成立していない事も判らんのに話したって無駄
巨大な市場規模を持っている国にODA倍増しなんて言ってる馬鹿と基礎が違いすぎる

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:17 ID:0n1YwONN
>内政干渉だと言うのであれば、停止するしかないのではないでしょうか。
これが出来さえすれば苦労はないんですがね。
悲しいもんですな。実際に停止出来る人間を選ぶしか出来ない訳ですが。
この選挙すらこの日本では正常に働いていない。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:18 ID:sW4Gdk3i
0n1YwONN

↑こいつゴンっぽい

353 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:18 ID:???
>>349
いや、中国の軍事費についてはアメリカ国防総省から去年の夏に「公表された金額の4倍の可能性あり」というレポ出てます。
毎日新聞にその記事あったけど、ちょいお待ちくださいです。

いきなり0にまでする必要があるかと言うと「ODAは重要なカード」と
言う事で、中国の不公平な送金の問題とか、様々な商習慣を是正出来れば
とも考えますが
問題はその「金の使い道を日本政府が見張る」能力が外務省筋からして崩壊
してるところでしょうか?

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/news/news_1/news_1_1.html
ODAトピックス:北京空港の民営化は適切か?

を見たら言い訳しか載って無い気がするのですが・・・

354 :ここまでの流れ:03/07/09 19:19 ID:M4Ng0vdF
なぜこんなに彼がたたかれているか。

ニュー速+をキャップ剥奪され追放されたビジネスゴンはビジネス+で記者として
スレ立てするが反省せずひろゆき氏に過去に1回警告をうける。
そしてこのスレでまたもや2回目の警告をうけたのであった。




18 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/07/09 11:35 ID:/ZEYV2br
「対中国ODAがやっと減るのか?」
「殺人犯が強盗に変わった程度」
剥奪まであと一歩です。
23 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/07/09 11:53 ID:???
一瞬ほんものかとおもた(w
26 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/07/09 11:56 ID:???
もともとIDにY入ってた?

つか本物だとしたら基準がヘン

こないだのネベースレもう落ちたのかね?探してるんだけどないのだよこれが
29 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/07/09 12:05 ID:/ZEYV2br
おいらからみるとゴンさんの基準が変なので、
同じようなことが続くのであれば、しょうがないです。
36 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/07/09 12:34 ID:???
ちゅかひろゆき黙ってしまたす

残念す


「友は互いに争い、敵はあいづちを打つ」す







355 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:20 ID:???
>>349
参考:中国軍、対台湾ミサイル増強 軍事費は公表の4倍−−米国防総省報告
http://www.mainichi.co.jp/eye/china/2002/07/13-3.html

356 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:21 ID:???
>>350
じゃ、ゼロにしても問題ないんだね?

357 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:22 ID:???
ついでに書くと
http://www.mainichi.co.jp/eye/china/2002/07/30-1.html
中国 ネット言論の自由を訴え

これってその後どうなったんだろう・・・誰か知ってる人いますか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:22 ID:+UNNBL1m
◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
      ★見て見ておまんこ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:23 ID:eqxoTlIw

サオ師の大陸女美人局の口止め料として、
ODA水増しで解決したのが、
策士の世 の中。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:24 ID:0n1YwONN
>>350
>巨大な市場規模を持っている国にODA倍増しなんて言ってる馬鹿と
>基礎が違いすぎる
あえて反論したい。巨大な市場って言うのは夢かもしれないと中国に進出
した企業で言われている事をご存知だろうか。

GDPが上がってくればとは言われているが、これとて怪しい物。
GDPを押し上げているのはあくまで沿岸部。外国企業が進出していたのも
沿岸部に集中している。中国内部で最早内陸部と沿岸部は別の国と言って
差し支えない程の違い。

商売となるのはあくまで沿岸部の2億人程度だと言われている。
勿論規模としては巨大だが、前に言われていたような巨大規模ではないか
も知れないといわれている。


361 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:24 ID:???
もうひとつ参考リンク
http://www.d7.dion.ne.jp/~koki/giziroku00-05-17.htm
安全保障委員会議録
対中国ODAと軍事費

殺されてしまった石井こうき議員のサイトから

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:24 ID:6w1xxpoQ
>>356
無いよ
企業招致による税収のほうが数千億円規模あるこたーわかってんだから
さらに企業招致を行えば問題なし
だからといって払うのを止めろと言うのはナンセンス

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:25 ID:9Ow3VCLX
>>18
いろんな考えがあってこその2ちゃんねるだろ
そんなに独裁したいか?
あと勝手に人の書いたログ、ガーラに売るなよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:27 ID:vhz4Fq+1
>>363
あほ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:27 ID:6w1xxpoQ
>>360
現状にある公表された税収を元に話している
虚構かどうかは別の話
虚構で大きな市場を演出すると援助が減り、援助をせがまれるのは当たり前なので諸刃の剣

366 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:28 ID:???
>>362
じゃあすっきりとODA全廃しましょう
これまでの分は一括払いで(w
つか、なんであそこまで農民と都市部の権利の格差放置?
今日石原さんの「日本よ」を読んで漏れもおもたよ

>>360
>沿岸部の2億人程度
この話は宮崎さんのメルマガでも読んだ気がするがこれじゃ旨味は無いね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:30 ID:6w1xxpoQ
>>366
>これまでの分は一括払いで(w
こういう下らない事を書くから話をしたくないんだよ



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:30 ID:eqxoTlIw

北朝鮮には全然なんだけど、対中国 ODAなんかに話題が来ると、
何故か、
フリーズなんだよね。
今、韓国鯖は朝鮮人による2チャン乗っ取りって騒いでるけど、
どーもマユツバっぽい。
韓国鯖なんて、ミエミエやんか。
2チャンでホントに困るのは、実は、.........

敵は本能寺!

かな?
ワカンナァ〜イ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:30 ID:tdUh4uGV
外務省はODA供与対象に付、以下を厳格に適用し該当する場合は、
翌年から直ちにODA非対象国とすること。
@対外援助している余裕のある国。
A教育に反日的内容を含む国。
B日本が援助してることを隠そうとする国。
C軍事力を拡張している国。
D公民権を原則自由としていない国。
E国際問題で日本の国益に反対する国。
但し、@〜Eに対象となった国も政府首脳が日本の国益上特別に重要と
判断した場合、緊急的な場合に限り特別供与は可。

尚、これらに該当する国は、ODAを原則非対象国とすべく毎年見直すこと。

更に従来の国別対前年実績主義を拝し、毎年積上げ方式として毎年大きな
変動があっても問題無い制度にすべし。

370 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/09 19:30 ID:yFPSUDJX
対中ODAは、総会屋に」、
「さわがんでくれ」金を渡してるのと同じ。

371 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:31 ID:???
>>367
なぜ下らない?

>>369
となれば本当に嬉しい

372 :トマト:03/07/09 19:32 ID:AM3wWEWd
さて、+も書けるようになったみたいだし、じゃーな。

373 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:33 ID:???
さすがに疲れた
一旦落ちる

374 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/09 19:33 ID:yFPSUDJX
>>370
@〜E全部に該当する国があるが…。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:34 ID:VYsPqGrE
これだけ自演すれば疲れるわな(藁

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:35 ID:6w1xxpoQ
>>371
有り得ないからだよ
支援金や借款の返還請求をやった国は無いからだ
返せと言う体質のものではない
即時返す義務も無い

377 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:35 ID:???
>>375
そうだな、
トマト :03/07/09 19:32 ID:AM3wWEWd
って実は漏れだもんな

とログを見るひろゆきにしかわからないギャグを飛ばすテスト(w

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:36 ID:CtgYz5Cs
「待望の」ビジネスゴンφ ★ 剥奪祭り会場はここですか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:36 ID:sW4Gdk3i
剥奪まだ〜〜〜?

380 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:37 ID:???
うー
>>376
確かに長期返済契約なのは判る
が、
>支援金や借款の返還請求をやった国は無いからだ
>返せと言う体質のものではない

支援金と借款は別物
外務省が現地でどう説明しているかはシランが

出羽

381 :話の流れ:03/07/09 19:41 ID:M4Ng0vdF
なぜこんなに彼がたたかれているか。

ニュー速+をキャップ剥奪され追放されたビジネスゴンはビジネス+で記者として
スレ立てするが反省せずひろゆき氏に過去に1回警告をうける。
そしてこのスレでまたもや2回目の警告をうけたのであった。




18 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/07/09 11:35 ID:/ZEYV2br
「対中国ODAがやっと減るのか?」
「殺人犯が強盗に変わった程度」
剥奪まであと一歩です。
23 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/07/09 11:53 ID:???
一瞬ほんものかとおもた(w
26 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/07/09 11:56 ID:???
もともとIDにY入ってた?

つか本物だとしたら基準がヘン

こないだのネベースレもう落ちたのかね?探してるんだけどないのだよこれが
29 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/07/09 12:05 ID:/ZEYV2br
おいらからみるとゴンさんの基準が変なので、
同じようなことが続くのであれば、しょうがないです。
36 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/07/09 12:34 ID:???
ちゅかひろゆき黙ってしまたす

残念す


「友は互いに争い、敵はあいづちを打つ」す









382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:42 ID:2QVLt2zL
中国様に脅し取られているODA

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:42 ID:ufGG519U
>>380
両方とも返還請求することは出来ませんが何か?
借款はほぼ無期限なので支援金と変わりませんが?
ところで円借款とODAは入れ替わりの同位だって知らんのか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:43 ID:eqxoTlIw

アフリカのコンドミニィアム、ダム建設ODAが、
とても清々しく思えるほどの、

    対中国 ODA の 胡散臭さ。

世 の中怖いな!


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:44 ID:HVbjpCCp
つーかゴンはさっさと剥奪しろよ。
こいついままでどんだけ問題起こしてきたか。ニュー速+時代含めてな。
ひろゆきもこんな奴にまとわりつかれてうんざりしてるだろうな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:45 ID:Gtpoh/fy
>>384
大きなお金が動いたら丸見えになるアフリカと混同するなや(w

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:45 ID:NaH12B11
つうか、早く剥奪しろよ

ゴンのガキは自分の意見を記者として書きたいだけだろ。
ニュースのチョイスには主観が入るから客観的な選択なんかできない
→主観が入るのは仕方ないとか言って擁護してる屑ドモも痛い。

記者に必要なのは多面的な見方・多面的な議論ができるように、その
材料を提供することだ。

スレタイに「やっと」を入れ意見を忍び込ませ、中国を殺人者よばわりす
る奴に、多面的な見方・議論の場の創造を期待することなど、無理に決
まってる。記者になるのも、こいつにとっては、自己宣伝・自己顕示欲・
自己満足を得たいだけだろ。

はやくこのガキから剥奪しろ。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:45 ID:sW4Gdk3i
607 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:03/07/09 18:27 ID:hXasqrER
ゴンのバカっぷりは突出してるな。
他人の意見を絶対聞かないのはトーマスも同じだが、
絶対的に違うのはゴンは自分の歪んだ独り言を書き散らすのが目的だってこったな。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:46 ID:eqxoTlIw

サオ師 歯誌喪斗 は、今も大陸女美人局の件で、毎年毎年 ODA、
むしりとられてたのかな?


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:46 ID:9Ow3VCLX
>>364
まともな反論できないの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:48 ID:Gtpoh/fy
トーマスのマシなところは自分が良く知ってる事しか喋らん事だ
トーマスの救いは論拠が過去ログなので妄想が少ない事

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:49 ID:zZw1bq7+
小学校低学年の頃って、好きな女の子にいじわるしたよな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:50 ID:WRJce3lp
ここまでで4分の1以上がゴンのレスっていうのはどう考えても異常だと思うが。
その大半が対中ODA批判でビジネスニュースですらないし。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:51 ID:sW4Gdk3i
剥奪まだ〜〜?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:52 ID:eqxoTlIw

対中国 ODAが、やっと減ったというのは、
世 の中の影響が減ったのかな?
最近、世 の中がおとなしいのは、雨(リカ)が降って来たからかな?
雨降って、地固まったな。
だから、
対中国 ODAも減ったのか。
世 の中必死だな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:54 ID:sW4Gdk3i
メール欄が空欄の、ageで書き込んでいる奴は大体ゴンの自演だと思う
わざ〜とらしく文体変えていたり。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:54 ID:M4Ng0vdF
>393
ビジネスゴンの自作自演も入れたら3分の1以上だ。
明らかに不自然なレスがあるから、よく見てみ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:55 ID:rnaZA0ay
ゴンの書き込み90いくつもあるな
独り言も30近くあった
スレの私物化まで始めたか

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:56 ID:eqxoTlIw

イラク法案でも、中国は反応無しだな。
あれほどの法案に、何の反応も無いとは、中国も変わったな。
でも、
世 の中は反対してたのにな。
対中国 外交も変わったな。
やはり、
雨(リカ)が降って変わったな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:56 ID:U6V/na+j
こんなんでいちいちはく奪なのか? 二人とも東スポでも見てもちつけよ



401 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 19:56 ID:???
ひろゆきがこのスレだけ同一串使ったレス番を全部公表してくれるとうれしいな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:58 ID:eqxoTlIw
8時だ。
んじゃ、帰宅し松。
漏れは、キルア・ゾルディックでつ、ゴン・フリークスじゃないよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:59 ID:sW4Gdk3i
剥奪まだ〜〜?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:00 ID:y/iPLn+m
ゴンさん、がんがれ。でも少しもちついてね

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:00 ID:rnaZA0ay
>>399
すでに大量破壊兵器を各種持ってる国はつくべきテーブルが違う
中国に当てはまらない事を事前通達されてりゃ反対しない
報道官が事前通達の件は言ってたべ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:01 ID:OKP2gwKy
p

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:02 ID:sW4Gdk3i
剥奪まだ〜〜?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:02 ID:4/kXrxMh
反対意見の香具師にはしつこく食って掛かるから、ゴンと考えを共有できる香具師しか
参加できないわな。そしてゴンスレは独特の空気をかもし出す。オナニー以外の何者でもない。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:03 ID:rnaZA0ay
ゾルディック→連続殺人のゾディアックがモデル
フリークス→訳語は〜フェチのような変態の意もある

フルネームで見るとろくなマンガじゃねーな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:08 ID:EC31yjyX
>>408
つーか自分の意見に同調しない奴は皆工作員扱いだからね
自分の意見が間違ってるときは周りが全部工作員になって大変な事になります

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:19 ID:CtgYz5Cs
>>410
工作員扱いだけじゃない
スレの趣旨で情報交換しようとしても、バカ、電波、糞、言葉をつくして潰して、中国タタキに持っていくやり方は異様
別に中国を擁護しようなんて意図もないものさえ

まともな議論ができたものじゃなかった
けっこう議論すれば面白そうな話が出てきそうなスレも彼によって潰されていく

嫌気がさして、ビジネス板に来る気も失せていたが、朗報を聞きつけて覗きにきたよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:22 ID:JBkzFFtu




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:28 ID:9Ow3VCLX
スレ立てた後、キャップつけずに名無しで書けばいいんじゃないの?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:31 ID:zhb8QOP2
管理人と三下の活躍スレか(´Д`;)

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:33 ID:EC31yjyX
>>413
大部分の記者がそうしてるはず
普通の電波さんよりキャップつけてるほうが余程目立つから

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:34 ID:sW4Gdk3i
>>413
キャプ付き→特別な待遇→俺は偉い!→名無しどもは俺に従うべき

という思考をお持ちのようなので、「自分が本当に言いたい事」はゴンで書き込み
補足として名無しで自作自演書き込み

このスレもこんな感じやろ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:37 ID:EC31yjyX
つーかキャップで書くのってすげー嫌なんだよね
何時まで経っても間違いを引用されるし回線切ってもキャップは変わらんし

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:38 ID:stbGyUGm
>>415
キャップじゃなくてもトリップコテハンでもうざいけどな


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:43 ID:5NQdLruE
ひろゆきさんこの前ビバホームにいませんでした?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:45 ID:q6HbnZjO
日本国連邦に入れる権利。
100万ドルから。

ベトナム「110万!」
シリア「120万!!」
北朝鮮「5まーん」
パラオ「2000万!」        「おー!!」会場がざわめく 一気に飛びました
ガボン「……2010万」
マリ「2200万……うちは資源も豊富です!!お願いします!!」
マルタ「2500万」
マリ「3000万 お願いします!!」
キューバ「3……100万」
バングラデシュ「5000万出します!!」 おー!! 必死ですねー
ネパール「6……やっぱりいいです……」
パラオ「7000万」
マリ「7500万 これで精一杯です!!お願いします!!」
パラオ「8000万」   マリ俯いて退席
アメリカ「2億とか?」 おおお????!!!会場にどよめき

 2億!! ほかありませんか ほかありませんか

パラオ「5億」

 出ました、5億。 ほかありませんか ほかありませんね

はい、日本国連邦に入れる権利 パラオ共和国に5億ドルでハンマープライス!!

421 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 20:46 ID:???
>>420
そゆー脳天気な世界だたらよかたよね・・・ホントニ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:51 ID:qYbuMvY5

>>421
お前のカキコが圧倒的に多いぞ、でしゃばるなよ。

ビジネスゴンさえ、いなけりゃなーーー。はぁーー

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:58 ID:sUXSTpKn
ぶっちゃけ、記者の個人的な過度の意見は聞きたくもないし見たくもない
あくまでイチ個人として書くなら、それはそれで良い
それならキャップ外せ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:00 ID:pS5tBpP8
114 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:15 ID:/ZEYV2br
基準をいちいち教えなければわからないのであれば、
向いてないと思います。

というのを昔別の人にも言った気がします。

125 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:26 ID:/ZEYV2br
他の記者さんはほとんど問題ないわけで、
いちいち説明しないと理解できない一部の記者のために、
明文化するぐらいなら、理解できない一部の記者をはずしたほうが楽だと考えてます。

146 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:34 ID:/ZEYV2br
抗議があるどうこうではなく、
客観的に情報を伝えるという姿勢がないなら向いてないってことです。

148 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:35 ID:/ZEYV2br
>>144
レスがつくことが目的じゃないですから、、、


・・ゴン★のキャップ剥奪は管理人が勝手にやればいいが、
それにしても、つまんないレスしかできない男に成り下がったものだ。
ゴン★は何も期待しない方がいいような。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:05 ID:talFuQzU
ゴンのスレタイ、ならびに記者としての振る舞いにも疑問を感じるが
わざわざひろゆきがしゃしゃり出る必要もなかったんじゃないか?

昔ならこんなの黙認してたのにどうしたんだよ?
NAVER側に釘でもさされたのかと勘繰ってしまう。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:06 ID:0CRcfB2/
>>425
だね。もはや、管理人は口うるさいオヤジ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:06 ID:pS5tBpP8
これは憶測だけど、
NAVER向けに地ならしをしているのかと勘繰ってしまう。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:10 ID:/kM5l8Vu
>>424
この手の話に面白いレス期待してどうすんだ・・・

つーか、人んちに上がりこんでクセエとかキタネエとか言ってのと変わらんぞ?
嫌なら出てけよ、マジで

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:11 ID:GyjPQUx+
朝鮮人がうじょうじょいるスレはここですか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:11 ID:ysIp31sB
必死だなw


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:13 ID:Q1wBw3q5
ゴンに粘着している奴らもウザいが>>425-427みたいな奴らもウザいな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:14 ID:4/kXrxMh
そりゃやりすぎれば何か言わざるを得ないだろ、仮にも管理人だし。
Naverだの朝鮮人だの結び付けるなよ・・・・・・
ゴンのスレに集まるのは嫌韓厨的思考の方ばかりか。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:14 ID:pS5tBpP8
>つーか、人んちに上がりこんでクセエとかキタネエとか言ってのと変わらんぞ?

全く意味がわかりません。。。。。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:15 ID:fL9Cujqr
>>428
これだけBBSが大きくなってひろゆきも2chで商売してるわけで、
昔みたいに「まあ ひろゆきの掲示板だしな」はもう通じない。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:15 ID:gB1y8VOz
>>425
黙認なんかしてないよ
その時々で答えも出してる
他の記者が問題ないのはその度に顔を出していたし
過去ログを掘り出して読んでいた
ゴンはそれすらしなかったし人の話も聞かなかった
説明しなきゃ判らないうんぬんってのはその辺の事
ひろゆきはすでに説明済みのことを何度も言う奴じゃない

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:15 ID:zhb8QOP2
もうなんか疑心暗鬼みたくなっちゃって
お互い刺しあった後気付いたら、実は味方同士でしたみたくなってるな(´Д`;)

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:16 ID:Q1wBw3q5
>>433
日本語が不自由なようで

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:17 ID:gB1y8VOz
>>434
何が根拠だよ?(w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:17 ID:ACoPEw/w
>>431
自分が一番ウザイのに気付いてないのがイタイ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:18 ID:pS5tBpP8
>>435は1日にどのくらいの時間を2chに費やしているのだろう。
キャップ剥奪なら、いくつか見たことあるけど。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:19 ID:rmdqdmk9
このすれの5割在日中国人


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:23 ID:gB1y8VOz
>>440
1日に何時間も費やさなくたって各ログを検索すれば済むでしょ
どうせ進行があれば批判要望スレに痕跡を残すし

443 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/09 21:29 ID:ff4w4gU8
 少々乱暴な意見かもしれんが
 日本の国益を『国家の利益』と『国民の利益』とわけるとして
 中国へのODAは『国家の利益』という面は多少あるかもしれないが
 『国民の利益』という面は皆無・負担だけ。

 だから、ビジネスゴン氏の意見は国益を司る政策担当者やそのビジネスから利益を享受する極わずかを除く大多数の国民の視点に立てば
 極めて正当。

 むしろゴン氏を罵る口は一体どういう口から漏れているのかと小一時間。
 日本語がうまいのか、それとも左巻きなのか。
 それとも『大局をみちゃっているつもり』の人々なのか。
 よかったら教えてほしい


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:30 ID:pS5tBpP8
各ログを検索したり、わざわざ批判要望板をウォッチしたりしたことがないんでね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:31 ID:WRJce3lp
>>443
その大多数にとってODAの話は経済ではなく政治の話で板違いと言う口。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:33 ID:gB1y8VOz
>>443
それがまかり通ると板違いが無くなるよね

ゴンがやっちゃったのは
・板違い
・スレ立てのガイドライン無視
なのですよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:34 ID:pS5tBpP8
ゴンのキャップを剥奪すれば、それでいいんじゃないか。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:36 ID:gB1y8VOz
>>444
それ(ログ検索)が出来ないなら来なくていいですよ、とひろゆきはさんざん言ってるよ

つーか、それが出来ないなら他の技術系のBBSには間違いなく参加できないと思われ
平気で過去ログ読んでないと言うやつが掲示板使うなってね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:44 ID:pS5tBpP8
ひろゆきの発言は検索していない、という話をしただけだが。
話を無理に伸ばすのはなぜでしょうか。

他の技術系BBS、って何の話ですかー?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:56 ID:sW4Gdk3i
剥奪まだ〜〜?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:59 ID:pS5tBpP8
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057749406/
233 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★ :03/07/09 21:54 ID:???
>>230
がくーん

・・・まだのようです。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 22:05 ID:gB1y8VOz
>>449
お前、2ちゃんでしか書くとこ事ねーんだろ、必死だなって話

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 22:08 ID:3v2HnvKj
ニュー速+板で記者失格として剥奪されたやつが、ビジネス+板で
記者として成功するわけないんだよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 22:15 ID:pS5tBpP8
そうですか。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 22:15 ID:p+6NQDAV
この調子だと実生活も一人ぼっちなんだろうな>ゴン

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 22:40 ID:tdUh4uGV
このスレ1000迄行ったら、外務省に送りつけれ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 22:49 ID:XsCw8qwj
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます!
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり!
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜!
大月隆寛の金魚の糞!
拉致を売名に利用の守銭奴!
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態!
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着!
女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷!
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/


458 :株価age野郎@ビジネスゴンφ ★:03/07/09 22:52 ID:???
>>456
それだったら首相官邸に送って・・・
外務省は信用出来ない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 22:56 ID:sW4Gdk3i
剥奪まだ〜〜?


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:09 ID:l7ZybpOf
>>458
極東板にでも行け!
+に粘着な記者はイラネ。




461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:19 ID:6VtqRdZS
ゴンはもう・・・・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:27 ID:A3rp7hwn
>461
このスレッドの記者も、性格にさえ問題が無ければ
別に多少の板違いはよかったんだけれどね。
ビジネスの視点から語ってみようとか、できたわけで。

そこらじゅうでありとあらゆる反対意見に脊髄反射の一行レスや
根拠無しのラベリング&罵りをつけるから

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:36 ID:7yLYWnHK
つーかひろゆき、批判要望や運用にも書き込めよ。
なんでこんなどうでもいいスレに書き込んでるんだ……。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:41 ID:gRPUx7l5


ゴン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ひろゆき

  

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:43 ID:N+0/TR/0
>>463
ゴンで遊んでストレス解消

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:45 ID:iQ6D4O6p
>>19
確か中国もアジアの地域にODAみたいな事やってたはず。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:49 ID:9FaJbWWo
ゴンって、誰?
新しいコテハン。
記者にはそんな奴いなかったよな?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:50 ID:pS5tBpP8
管理人に、ゴン★のキャップを剥奪する気はない、と。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:53 ID:LgE5wB7t
>>462
性格の問題じゃなくて能力の問題だろう。
スレタイの付け方なんて
ヤフーニュースの見出しを目を通している程度でも
普通はわかる物なのにねえ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:54 ID:ONp39SWl
人間えらくなるとね、わがままになってくるのよ。
ゴンもアレだなって思うけど
明確なルールをあらかじめ提示しないひろゆきもアレだよな。
そういうあやふやなところが自由っぽくていいじゃん、って
本人は考えてるのかもしれないけど、
下っ端のボランティアたちゃ、王様の気まぐれに振り回されて
たまったもんじゃないよな?
なんかオレ様がルールだって言ってかんしゃく起こして
ストレスでも発散してんのかな?
まあ、ボランティアなんて最終的にイエスマンしか残らないから
そうなっちゃうのかもしれないけどさ。


471 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/09 23:58 ID:maBgGSDL
 だから国益視点からみれば『ビジネスの発展に有用』
 しかし、国民益視点に立てば有害オンリー

 そういう意味ではスレ違いとは言い切れないと思うんだがな。

 批判の中には適切なものもあると思う。だけど、煽るだけで罵詈雑言を放つ香具師が多すぎ。
 で、そういう香具師はどういう視点でこんな辺境トピにカキコしてんのかに興味有り

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:58 ID:wQa7PY3A
とりあえず1から読んでみたが、この記者はちょっとおかしいな。
どこが?って聞かれても困るが。

漏れも剥奪賛成に1票

473 : :03/07/10 00:00 ID:9gAzdK5D
>>470
ひろゆきは手の掛からない記者を欲しているだけ。
2chは学校じゃないから空気の読めない香具師を指導する責任はないよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:01 ID:kzRal6BZ
>470
おや 文章の特徴がどことなくビジネスゴンににてますな。
気のせいですかな?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:03 ID:kzRal6BZ
ビジネスゴンがID変えて自作自演に必死です。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:04 ID:DprQ0YuQ
>>471
もしビジネスゴンがスレ立て後に発言しなければ、ODAが中国や第三国の
経済に与える影響を語れる可能性があった。
だが、ビジネスゴンが板違いの方向に話を誘導した為に混乱が起こった。

と見るが。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:05 ID:asmAN/b8
え?

478 :ここまでの流れ:03/07/10 00:07 ID:kzRal6BZ
なぜこんなに彼がたたかれているか。

ニュー速+をキャップ剥奪され追放されたビジネスゴンはビジネス+で記者として
スレ立てするが反省せずひろゆき氏に過去に1回警告をうける。
そしてこのスレでまたもや2回目の警告をうけたのであった。




18 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/07/09 11:35 ID:/ZEYV2br
「対中国ODAがやっと減るのか?」
「殺人犯が強盗に変わった程度」
剥奪まであと一歩です。
23 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/07/09 11:53 ID:???
一瞬ほんものかとおもた(w
26 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/07/09 11:56 ID:???
もともとIDにY入ってた?

つか本物だとしたら基準がヘン

こないだのネベースレもう落ちたのかね?探してるんだけどないのだよこれが
29 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/07/09 12:05 ID:/ZEYV2br
おいらからみるとゴンさんの基準が変なので、
同じようなことが続くのであれば、しょうがないです。
36 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/07/09 12:34 ID:???
ちゅかひろゆき黙ってしまたす

残念す


「友は互いに争い、敵はあいづちを打つ」す



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:07 ID:YntV7Hu+
2chが韓国naverに身売りしたそうですね

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:12 ID:E1hl4UN2
2chは学校じゃないから空気の読めない香具師を指導する責任はないよ。
管理人が好き勝手にスレ立てを規制し、わざわざ擁護する奴がいるだけだよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:15 ID:E1hl4UN2
で、板違いの話題しか続かないこのスレだが、sage進行した方がいいんじゃないか?
スレストされないのか。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:23 ID:6qjCnaqh

これだけは言える。

「ビジネスゴンなんて奴さえいなけりゃなーーーー」

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:25 ID:E1hl4UN2
18 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/07/09 11:35 ID:/ZEYV2br
「対中国ODAがやっと減るのか?」
「殺人犯が強盗に変わった程度」
剥奪まであと一歩です。

29 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/07/09 12:05 ID:/ZEYV2br
おいらからみるとゴンさんの基準が変なので、
同じようなことが続くのであれば、しょうがないです。

114 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:15 ID:/ZEYV2br
基準をいちいち教えなければわからないのであれば、
向いてないと思います。

というのを昔別の人にも言った気がします。

125 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:26 ID:/ZEYV2br
他の記者さんはほとんど問題ないわけで、
いちいち説明しないと理解できない一部の記者のために、
明文化するぐらいなら、理解できない一部の記者をはずしたほうが楽だと考えてます。

146 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:34 ID:/ZEYV2br
抗議があるどうこうではなく、
客観的に情報を伝えるという姿勢がないなら向いてないってことです。

148 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/09 15:35 ID:/ZEYV2br
>>144
レスがつくことが目的じゃないですから、、、

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:31 ID:7Z54o8mE
ゴンの掲げる日本再生論。

618 :ゴンφ ★ :03/01/28 15:47 ID:???
つか今の日本の再生策なんて簡単なんだよ。

基本方針:
い:完全なる自由競争
ろ:競争部分と、生存権部分の分離明確化
は:これまでの「ゴネ得(戦後のどさくさ含む)」の一掃
に:日本国民(特に知識階級)が安心してガキをばんばん産める社会づくり

基本施策:
1:隠された利権を全て明るみに出し、関係者の徹底処罰(つか自己退職させずに懲戒での解雇適用ぐらいはやれよっつー)
2:歳出見直しの徹底
3:土地私有制の廃止、国民共有制(=利用権設定)への移行。
4:日本国内で生活する日本国民は誰でも
  「一人当り25平米以上、100平米以下の家屋を税金の負担のみで利用出来る」
  事を明記した土地利用権基本法の策定。
5:市場株式売買の終焉と、従業員株主主義を中心とする新らしい株式経済の実施。

私有廃止、株式市場終焉・・・・・・・・・・・

アフォ



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:08 ID:RKzWc+ON
>ひろゆき ◆3SHRUNYAXA

強姦致傷罪で実刑の福島被告 やっと辞職 
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/881471/82e282c182c6-0-9.html

http://www.asahi.com/money/today_eye/TKY200305210177.html
やっと公平な税制になったといえます。


記者が恣意的な視点をいれるのは新聞でも見られる行為だよ。
個人的な好き嫌いで剥奪したりしないで欲しいね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:12 ID:6qjCnaqh

>>485

お前はばかか?ビジネスゴンが新聞の記者と同じなわけねーだろ。
個人的な好き嫌い?ひろゆきは他の奴らの意見を良く聞いているよ。
てか、お前、ビジネスゴン本人だろ。お前なんか、いなけりゃいーよ、マジで。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:17 ID:f6B3rdCf
>>485
上は論外。

下は天下の朝日新聞。 それにニュース記事ではない。
そんなもの基準にするな阿呆。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:24 ID:RKzWc+ON
>>486
(゚д゚)ハァ?なんでビジネスゴン本人なんだ?妄想が激しいな。

同じなわけないというが、より強く客観的視点を求められるのは
新聞記者の方じゃないのか?これが識者の意見としてまかり通ってるんだよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:27 ID:f6B3rdCf
>>488
朝日新聞発の文章を識者の意見として取る方に問題がある。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:27 ID:n4JMUo/q
>>485
つまり、毎日と朝日のやってることは正しいことだ、と
いいたいんだな、お前は (・∀・)カエレ!!

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:29 ID:E1hl4UN2
脊髄反射レスの応酬か。少しは昔ながらの2chらしくなってきたかな。
ここで突然、ゴン★のキャップ剥奪、ついでに記者弾圧とか始まったら面白いんだが。
ご丁寧に4時間もかけてゴン★にレスをする今の管理人じゃ無理かな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:31 ID:RKzWc+ON
>>490
毎日、朝日にかぎらず、どの新聞もそうだよ。
読売は過去1週間分しか記事検索ができないようだから例を挙げなかっただけ。

493 :エビサラダ ◆EGl.SaRaDA :03/07/10 01:40 ID:bXMrM+nv
パソコンの前には誰がすわっているかわからないです。
カキコミが同じID、トリップであったとしても本人ではない可能性があります。
リアルで整形してなんとかって難しいですが、PCでは簡単ですね。


ごきげんよう。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:46 ID:dyZoUvYN
【2ch】2ちゃんねるを廻る今後のビジネス展開
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057749406/

擦れ止まった

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:47 ID:E1hl4UN2
【2ch】2ちゃんねるを廻る今後のビジネス展開
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057749406/306-

>1 :猫煎餅φ ★ :03/07/09 20:16 ID:???
>詳細はリンク先参照されたし
>http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0307/07_02/index.html
>関連スレ (スレスト)
>http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057673291/
187 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/09 21:25 ID:gB1y8VOz
すでにひろゆきが「ニュースじゃない」と明言してスレストかけてるのに
乱立させてスレストしない理由が無い

306 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/10 01:30 ID:IOJGbGM7
猫煎餅φさんも警告1で。

348 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/07/10 01:44 ID:IOJGbGM7
>>187が理由ですね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:48 ID:v1JwX6tN
年金や失業保険とか、国民に厳しくして、ODAもあったもんじゃないよ
消費税や各種保険を上げる前に、ODAをゼロにしてくれ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:49 ID:E1hl4UN2
>>493は削除ボランティアさんですか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:50 ID:bqIQUt+X
                       /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  ____| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/---(・)--(・) |  /     /
    | (6    つ  | /  ..  / / このヘタレが!!!!!!!!!!
     |    ___ |/   . /  <  スレストすんな!!!!!!!
    \  \_/ / /   /    \_________
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:52 ID:NcenOYcV
>>496
空気読め(=゚ω゚)ょぅ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 02:02 ID:vo6I83rU
>>496
ODAってさ、純粋な対外援助=バラマキとは言えなくて、
外国で日本企業が金儲けするための種まきじゃない?

結局、日本のために日本の金が使われてんだよ。
庶民向けじゃなくて資本家向けではあるけどさ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/10 02:10 ID:T/Xxc/RS
資本家とはまた懐かしい単語が出てきたなw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 02:10 ID:n4JMUo/q
みなさん、2chの機能は停止しました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/663

663 名前:削除将軍 ★[sage ] 投稿日:03/07/10 01:51 ID:???
私も諸事情により、削除活動を辞することにします。
ひろゆきさん、ここみたらアカウントの停止をお願いします。

2chが各思惑から自由であることを願いつつ。

みなさんさようなら。がんばって^^


2003年7月10日  さらだ。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 02:42 ID:QdtphyaA
なんで、剥奪しないのかね。
もうゴンの知能は分かってると思うんだけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 02:43 ID:3lmijHUi
結論
トマトは知能が低くしかも童貞。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 02:51 ID:ueM3daeP
ゴンええぞ。がんばれ、おれたちがついてるぞ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 03:01 ID:E1hl4UN2
警告、って嘘かも。

507 :ごんちゃく ◆GONChrp3.k :03/07/10 05:01 ID:w3H5q9TJ
記念カキコ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 05:30 ID:X3xvtxKO
このゴンって記者は血圧が高すぎる。
カルシウム摂るか降圧剤飲まないとやばいね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 05:34 ID:AkIZhDp4
hakudatuまだーーーー?

510 :_:03/07/10 05:34 ID:CRf13yUb
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

511 :ru:03/07/10 07:29 ID:3qNIZrbR
嫌韓は支那の陰謀だな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:27 ID:z4DP+4jX
2chも終わりだな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:29 ID:D+U0eVaI
ひろゆきさんも「警告」なんて生ちょろいなあ
クズはいつまでたってもクズなんだから、即剥奪でいいのに。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:10 ID:E+1nsXMB
ゴン、牛乳いっぱい飲んだら、イライラも落ち着くぞw

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:19 ID:HrYZsMGD
ニュー速時代から嫌いだった。

516 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/10 14:24 ID:???
>>514
牛乳はたくさん飲んでるが、ここがガス抜きスレになってしまった事に驚いている

517 :ヾ(@゜▽゜@)ノφ ★:03/07/10 14:33 ID:???
>>516
キミは本をたくさん読んだほうがいいのでつ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:35 ID:FrLt5iYj
記者が記者に教え説く
なんか新鮮

519 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/10 15:06 ID:???
>>517
で、どんな本?(ニヤニヤ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:09 ID:eH6dpd++
>519
コミュニケーションのABCとか

521 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/10 15:11 ID:???
>>520
なんだそりゃ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:15 ID:HrYZsMGD
蒸し返すようだけど「やっと減るのか」って意見は尊重もするし、同意もするけど
スレタイとしてはどうかと思うよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:15 ID:ZIrVtL/h
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057813722/l50
長崎市の男児誘拐殺人事件をめぐり、9日、インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に、
補導された男子生徒に関連して複数の氏名が書き込まれた。法務省人権擁護局は同日夜、
「人権侵害にあたる」と判断し、掲示板の管理者に、氏名に関する書き込みの削除を求めた。
 「2ちゃんねる」はネット上の巨大掲示板。月に400万人がのぞくといわれる。今回の事件を
めぐっては、9日以前から「スレッド」と呼ばれる書き込みコーナーができていた。
この日朝、男子生徒の聴取が報道され、午前10時すぎに「誰が犯人なの?」という問いかけが書き込まれた。
長崎市内の中学校名を挙げる者や、「犯人はこの中にいる」と生徒30人余りが写った集合写真を
送った者もいた。「デマの可能性がある」とことわりながら、男子生徒の両親の職業に関する投稿もあった。
投稿者はいずれも匿名。この日の書き込み数は午後11時までに2000件を超えた。
http://www.asahi.com/national/update/0710/002.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057788725/l50
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057806431/

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:22 ID:c+Yx4DpG
ゴンは剥奪でいいだろう。
なぜなら傲慢だから。

多少の>>1の見解はいれて、スレのカンフル剤にするのは良いが、己の主張がスレの1割以上を占めるってのは異常だろ。
知能の問題はさておき、とにかくまともな論者が参加するのを尻ごみするような不愉快な状況をつくろ。

株価スレとかはいいんだよ、別に。みんな上がってほしいと思ってるし、祭りみたいなもんだから。

とにかく傲慢。そして多くの人間がそれを不愉快と思っている。結果としてスレは荒れる。
特に中韓関連のスレは、そういう関係の話が好きな奴が集まるし、感情的になりやすい。
司会的な役割を担って、喧々囂々なやりとりがありながらもスレを進めるのならいいが、ゴンのやってるのは自分の主張を大声で叫ぶことだけ。
名無しで書き込めよ。自作自演どうせしているのなら、中途半端な事すんな。

多くの人間がゴンのせいでBIZが荒れていると認識しているのは事実。
不愉快に思う人間も事実。中韓のスレだけが荒れると思っているのは君自身のやり方にも多いに問題がある。
謙虚に剥奪されてほしい。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:23 ID:c+Yx4DpG
誤字脱字多すぎた。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:28 ID:FrLt5iYj
つか、厨国や姦国は叩かれて当然。
いや、むしろ叩かなきゃいけないと言うのが俺の持論。

ゴンが怒る理由は分かるけど
人の目に付くスレタイとか>>1に怒りは別に入れなくてもいいでしょ
叩くなら>>2以降でも十分。

もう話題はODAだけにするべ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:29 ID:RAwSe3mO
ニュー速+にしろ極東版にしろどうなってんだよ。最近ぜんぜん書き込めないじゃ
ねーか!

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:30 ID:A7OMA8Ms
よく判らん。スレ立てて「傲慢」だとか、「主張を大声で」とか。
とにかく気にするなと言いたい。それか記者の権利と責任手前で持てよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:43 ID:bFT4rscX
ゴンみたいな、主張ばっかりで議論できないような人に荒らされるのが
わかってるスレでODAの話をしようという人がいると思うほうが不思議。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:44 ID:A0TigV+4

ゴンが必要なやつなんているわけねーーよなーー

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 17:09 ID:2TNP9OWE
>>528
責任を取る=剥奪覚悟です

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 17:24 ID:Qbf162ES
>>528
>とにかく気にするなと言いたい。

気にしてないから、こんな事態を招いてしまったんだろうに。
いまさら言うことでも無いでしょ。アホ?

533 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/10 18:09 ID:???
材料:外務省のODAメールマガジン 第22号より

┌──────────────────────────────────┐
 ◇◆ 政府開発援助大綱(案)に関するご意見募集 ◆◇
└──────────────────────────────────┘

 対外経済協力関係閣僚会議が3月14日に決定した「政府開発援助大綱見直
しの基本方針」に基づき、政府は、各方面と意見交換を行いつつ、政府開発援
助(ODA)大綱の見直しに関して検討を行ってきました。今般、政府において新た
な政府開発援助大綱の案をとりまとめましたので、これを公表するとともに、
ご意見の募集を行うとともに公聴会を開催することとしました。
 
・政府開発援助大綱(案)に対するご意見募集について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/2003/0322_2.html

・ODA大綱に関する公聴会の開催について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/2003/0322_3.html


┌──────────────────────────────────┐
 ◇◆ [New!!] ODAホームページ新着情報 ◆◇
└──────────────────────────────────┘

◆政府開発援助大綱(案)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/2003/0322_1.html

◆政府開発援助大綱(案)に対するご意見募集について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/2003/0322_2.html

◆ODA大綱に関する公聴会の開催について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/2003/0322_3.html

◆日本NGO支援無償資金協力 (平成15年度の交換公文締結日別)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/siryo/siryo_5/ngo_m15_06.html

◆月間広報誌「国際協力プラザ」2003年4-5合併号
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/2003/0322_4.html

◆ODA評価ガイドライン(PDF)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/siryo/siryo_3/pdfs/guideline.pdf

ここまで


だとよ!藻前等も意見寄しる!(w

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:14 ID:1Jx4RjvA
>>527
ひろゆきの嫌韓潰しの一環。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:20 ID:B7bBBgJv
 この記事が板違いだという意見が多いけど、オレは政治と経済が
分けられる筈がないから、 ある意味重複してもいいと思ってる。
 でもビジゴンさんもみんなの意見が100%間違ってるわけでは無い事
だけは胆に命じて 頑張ってちょ。
>>533 良いじゃないですか この書き方

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:20 ID:A0TigV+4

【ビジネスゴン死ね】

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:23 ID:1Jx4RjvA
>>536
おまいが氏ね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 19:06 ID:NmLA49Zz
>>535
おまえの言いたいことはよくわかるが、残念なことに

 ゴ ン は そ れ 以 前 の 問 題


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 22:28 ID:FULds/9C
空気読まずに議論を進めるヤツは嫌だと言ったから、ある意味ここは微乳向きスレ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 22:53 ID:md06oYsH
レスをつけているというよりは、荒らしていると言う印象を受けるんだよね
ま、勝手に受けてる印象だけど、まともな議論をする気が失せる

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:02 ID:AFyQyC42
現在時点ではまだ警告2で、利用者はともかく全権を持つ管理人には、ゴンは容認されているようだが。
ゴン叩きを見ていると、昔のゾンビドッグ叩きを思い出すよ。

ねえ、2chって、そんなに真面目な場だったのかい?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:42 ID:NmLA49Zz
>>541
ぎゃはははははは
出だよ、茶々松君が。
どうしようも無くなると「何熱くなってんの?たかが○○じゃない」と
半ベソかいて誤魔化す哀れなフナムシ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:56 ID:6cK2iOi8
ふーん、記者はスレタイで煽っちゃいけなくて中立性も欠いちゃいけないんだ。
ニュー速+で「嫌韓厨いらっしゃ〜い」とかいうタイトルつけた香具師
(確か帰社倶楽部みたいな名前の香具師)はキャップ剥奪されたのかな?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 00:06 ID:4HSeMBFw
>>533
ODAに対する意見送ろうとした。
gooフリーメールを使って、送る一歩手前までいったけど
40分たつと勝手にログアウトささる糞機能のせいで
せっかく書いた文章が全部消えてしまった。

マジで頭きた。もう寝る。gooは売国奴。氏ね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 00:26 ID:Z8xOnGAv
…(°д°;)

546 :_:03/07/11 00:28 ID:ToA9Wx44
ODAの起源は織田信長らしい、、


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 00:38 ID:KPTxFBdI
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/kankei.html
>4.対中国経済関係
>(1) 中国の安定した発展、及び日中両国の友好関係の構築は日本のみならずアジア・太平洋地域の平和と繁栄にとり極めて重要との立場から、
>日本は中国に1980年よりODAを一貫して提供。90年代に入り、経済発展に伴う中国の国力増大や第三国に対する援助、日本の厳しい経済・財政事情等を背景に、
>日本国内において対中ODAに対する厳しい見方が現れた。このため、日本は様々な機会を捉えて中国側に対し、第三国援助や軍事費の透明性向上、
>中国国内での広報強化等を要請。また、日本は、2001年10月に策定した「対中経済協力計画」に基づき、環境問題や内陸部開発を中心に、
>日本の国益との関係等を勘案しつつ対中経済協力を実施。2002年度の円借款(全8案件)は、前年比約25%の減額(1,225億円)となったが、
>そのうち環境分野が6件(金額ベースで72.6%)、すべての案件が内陸部を対象としている。

普通に減額してるじゃん。 事実を書くとまずいのか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 00:39 ID:Am7A3XRd

ビジネスゴンはいらないよーーー。
この程度のヤシの代わりはいくらでもいる。
ひろゆき、使い捨てだからさ、ビジネスゴンは。
とっとと切っていーよぉ。まじでぇーーーー

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 01:00 ID:th2Fw7fl
漏れに職としてのNPOのノウハウの教えて下さい。
各NPO様

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 10:16 ID:s/ig1rYx
記者の中立性とか言ってるやついるけど、問題はそこではない。
2ちゃんは、好きで人が集まっている。そしてBIZはNEW速の厨化からもう少し落ち着いて楽しめる場所だという期待を持って集まってる奴が多いはず。
自分たちが楽しんだり、何か情報を得ようとする場を乱す奴がいる。どっかへ往ってくれ。
上の方でゴンがひろゆきに大して記者の資格ガイドラインに関する屁理屈こねてるが、要するに不人気投票、リコールされているだけ。
トリップつけて書き込みまくっても、住人から好感を持たれれば剥奪の声など上がらない。
本人は、何か正しい事を書いたから叩かれているという風に勘違いしているようだが、本質はそこではない。

もし、ある種の勢力がそういう中韓スレッドでゴンを意図的に叩くなら、名無しで応戦すれば良い。
結果的に荒れて、良い議論になってないし、良い論者も参加しようとしていない。
その大部分はゴン本人の責任。



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 10:41 ID:d9SoUfv+
>>550
ほぼ全面的に同意

>本人は、何か正しい事を書いたから叩かれているという風に勘違いしているようだが、本質はそこではない。

>>401>>516のように、原因を必死に自分以外に求める姿を見せられると、哀れささえ覚えてくる

552 :( ・∀・):03/07/11 11:15 ID:F49Maw9S
どうせ、日本のことだから のろのろのろのろ20年後位にやっと
減らすのではないのかな?
へっ?その頃日本がまだODAに資金を出せるかって?

むりしょ〜〜〜(´・ω・`) ショボーン

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:25 ID:QkRTyodi
ゴンとかぶさいくとかの糞記者って、ひろゆきとチャットetc..で馴れ合いする仲なんじゃない?
だからなかなか剥奪されないと。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:30 ID:/UUFR56D
ゴンとぶさいくさんが同列に見えるのが凄いw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:41 ID:tkCcfQTc
>>553
認めたくないとは思うが、意外なところにファンがいるから。

管理者との親しさで差があるとは思えんが

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 13:20 ID:m/QohzPF
でも朝日記者よりは断然マシだよ。>ゴン

どっちかというと芸スポに近いと思う。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 13:31 ID:TCigke1t
厨・癇ネタは必ず荒れるな。
厨・癇を叩く香具師も、擁護する香具師もなんでこんなに必死なんだか...

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 13:42 ID:1mHac7Sv
少なくとも養護しているやつは有給の工作員だからだろう、
と邪推してみる。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:02 ID:EanIkxXX
★★★★【長崎男児誘拐殺人犯情報】★★★★
◇名前:「マツダ ユウイチ」(確定) ◇年齢:12歳 (確定)
◇住所:チトセピア(確定)      ◇両親:父親は医者、母親は教師 (確定)
◇学校:長崎市立西浦上中学校(確定) ◇学年:中学1年 (確定)
◇顔写真集: ☆★★☆全国公開キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/253012/pack/win95/game/avg/SUMIDA-Exe.LZH (確定)


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 15:32 ID:tkCcfQTc
2チャンは今が売り時だと思うよ。西村氏が売るかもしれんが正しい選択だな。

参加者が増えれば増えるほど、ログの価値が下がっている。
売却が遅れれば遅れるだけ、価格が下がっていくだろう。

サーバが移動ってのは別にどうでもいいわけで、
重要なのは”のれん代”だろ。

売却益で、次の事業+訴訟費用の償却

できれいさっぱり。最近の兼韓国、反兼韓国は酷い。
ここ1年みても酷いよ。普通に会話出来る板も激減してるし、
いやけがさして来なくなってる人も当然いる。

サーバに負荷かかるだけの価値のないログになる可能性のある書き込み>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>価値あるログになる可能性のある書き込み

となればのれん代もまた減少してくって事だ。

561 :560:03/07/11 15:33 ID:tkCcfQTc
誤爆しました。大変失礼しました。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:48 ID:ei2etRyD
>560
兼韓国?
日本語が分からないという設定での釣り?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:51 ID:yUsjd6fb
剥奪まだ〜?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:57 ID:17LKfzxw
ゴンは素浪人予備校生とみた。
ってか、その程度なら誰だって書けるじゃん。
剥奪ケテーイ

565 :山崎 渉:03/07/12 09:53 ID:JoqGYOI4

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

566 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/13 11:28 ID:???
ODAメールマガジン 第22号によると先程衝突事件を起こした船の持ち主
パナマにもODAを行っている

>パナマにおける草の根無償資金協力は、地方農村部への協力が多い。
>今回はパナマ市内からは、とても想像がつかない山奥の辺境の地で行った協力である。

日本国内で、信号をひとつ付けるのにも苦労する昨今、パナマにだけ(と言うかODAのネタになる国にだけ)
これだけ厚く奉仕する意義はどこにあるのだろう?

567 :ru:03/07/13 11:38 ID:UehBm7ID
日本に向けるミサイルの維持費を払っているのも日本でつね

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:52 ID:IdsPrG80
中国へのODAを廃止して失業対策に充当すれば年間3万人の自殺者が何人減ることやら。


569 :なまえをいれてください:03/07/15 12:39 ID:DS4g1I0z
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

570 :山崎 渉:03/07/15 13:07 ID:FAqsUHpI

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

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