5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【毎日新聞社説】中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ

1 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/13 18:44 ID:???
2003年07月13日毎日新聞Webサイト掲載の社説
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
より一部批評目的としてこのスレッドに引用

北京―上海を結ぶ中国の高速鉄道計画は、ドイツのリニアモーターカー方式が後退し、レール方式の採用が固まった。
日本の新幹線、ドイツのICE、フランスのTGVが候補にあがっている。
これから日、独、仏3者の競争が激化するだろうが、日本が技術立国を目指すなら、
技術を売る技術もたけていなければならない。台湾は、日本の新幹線をシステム丸ごと導入した。
しかし中国が考えているのは、中国自身の手による新幹線の建設である。そのために必要な先進技術の移転を望んでいるのだ。
中国初の大亜湾原発では、各国を競争させて、炉心、冷却装置、発電機などをばら売りさせ、強引に連結した。
広州と香港の間を走る快速列車、青い矢号の場合、欧州のある国からまず2編成を賃借し、その機関車と客車を国産化した。
抗議を受けた中国側は、結局設計料だけ支払った。中国は外国から鉄道技術を丸ごと輸入する気はない。
中国は、北京―上海高速鉄道で導入した先端技術を中華の星号につぎ込むだろう。
アジアはこれからマレー半島縦断鉄道など国際鉄道建設の可能性がでてくる。
その時、新幹線の競争相手はコストの安い中国新幹線かもしれない。
新幹線技術の移転には、もう一ついやな問題がある。
日本の中国ビジネスに特有なリスクだ。中国の消費者が日本製の自動車や家電製品にクレームをつけるときに、
中国人を民族差別してわざと三流品を売りつけたという抗議や謝罪要求のパターンが生まれた。
万一、中国高速鉄道で事故が起きたとき、その原因が使用者側にあったのか、日本の技術に欠陥があったのか、
冷静に論じられない場合がありうることは、念頭に置いておくべきだろう。
日中関係の危うさも忘れてはならない。小泉純一郎首相の靖国神社参拝以来、日中両国のトップは相互訪問できない状態にある。
ビジネスはビジネスライクに処理すべきだが、日中間にまだ政治的信頼関係が築けていないことを見落としていては、
ビジネスの見通しも誤る。(毎日新聞 07-12-23:50)



>>1の意見:藻前等、この事実をどう思いますか?中国とのビジネスって本当はどうなのよ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:45 ID:Fs9JtrXz
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:46 ID:Fs9JtrXz
2ゲットしたニダ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:48 ID:sX/8CZSr
ごん(涙)

みんさん、宜しければこちらもどうぞ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057827628/l50

なお、日本の受注確率は90%だそうです。
確からしさが、どの程度がわからんが、、

幹線採用の可能性は90%超、と中国の週刊紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/030713/0713kok010.htm

色々と盛りあがってきました。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:48 ID:7XEG+F5v


6 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/13 18:49 ID:???
しかし元記事が長い上に重要な記述ばかりだったので引用部分の作成に手間取った・・・

新聞記事としては最高級の名文だと思われ
元記事書いた人も納めるのにかなり苦労したろうなあー、と

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:52 ID:sX/8CZSr
こちらのスレは、ビジネスの裏にある日本と中国の政治関係に
ついて熱く語りますか。

どのみち、避けては通れないから。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:52 ID:7XEG+F5v
ウホッ、いい手前味噌

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:54 ID:wxlAUEfm
>8 ところで、その手前味噌と言う言い回しは何処で聞いたのかね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:55 ID:8fu7qPx/
ゴンタン、以後発言は慎重に汁!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:56 ID:g6OqaLig
中国はSARSにしろ、合併企業にしろ、カントリーリスクがあり杉。
資本主義じゃない国じゃあ、ルールが違うし、勝手にルールも変えられることも多々ある。

何日か前の毎日新聞にも書いてあったが、ODAで金も要求されるし、技術もタダで、
買うのは車両ぐらいらしいので、日本は損ばかりになりそうだ。

円借款とかいまだにやっている現状では、賛成できないし、国費の無駄になりかねない。

民間がやって、税金を使わないなら、その会社のリスクでやればいい。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:57 ID:9l4OjCNW
おつかれー

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:58 ID:pcAX19nV
JR東海社長の言うとおり、新幹線輸出はやめたほうがいいね。
旧国鉄の技師長だった人は「新幹線が世界標準になる」って言ってたけど、
それはただ単に技術者として自分が育成した技術が大きくなることがうれし
いだけだろ。
中国は前回も2両だけ借りて技術ぱくってるし、今回も同じだろう。
仮に車両を日本から買うということになっても、いざ支払う段になって、
「過去の問題」が急浮上してきて、日本は中国に賠償すべきだとか言い出し
て、結局払わないんだろうし。


    やめとけ


14 : :03/07/13 19:03 ID:/A4BgvYo
だから〜日本は韓国、中国は無視してタイやマレーシアとかと仲良くやってきゃいいんだよ!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:04 ID:Rs3E7duT
実は、日本の技術を世界一かっているのは、韓国と中国だったりする。
この結果は宜なるかな。

一方、欧米では日本の技術の評価は、自分たちが思うほど、たいした
ことない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:06 ID:1Z9XImD/
test

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:10 ID:+ta1qHm+
ゴンはまず謝れ。そしてこれから謙虚に慎重にスレを進めると約束しろ。





18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:10 ID:2ZkoIDLV
>>15
ウソ言うなよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:10 ID:LGmk8sYK
朝日には絶対に書けない社説だな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:13 ID:Rs3E7duT
>>18
ホントだってば。日本製品のブランド力は中国と韓国ではすごいんだよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:13 ID:l2tSXdHs
>>15
シロンボは差別主義者だからな。
ポンニチが何作っても、それを目の当たりにするまではバカにしまくり。
実物見ると超あせって因縁つける、はしごをはずす。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:17 ID:+ta1qHm+
109 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★ :03/07/13 18:26 ID:???
>>104
>>105
全文「転用」だけのレスは著作権の観点からも違法性が強いので止めた方が良いよ
それだったらスレ立て依頼すべき

と言う事で立てて来ます

おい、お前、ゴン! なにが著作権の観点だよ。めちゃくちゃだな。
ちゃんとソースも明記してるじゃないか。
なんだこいつ、自分のスレにしたいだけなんじゃねーの???

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:18 ID:+ta1qHm+
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057827628/l50
上の書き込みはこのスレでから

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:20 ID:iNRAW3Jm
何でN+の重複スレが立ってるんだ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:20 ID:Rs3E7duT
とりあえず、韓国でのフランスの悪業を見たら、
フランスは入札させてもらえるだけで奇跡だよな。(w

ドイツ人は仕事はマジメなので、あとは条件次第
だろうね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:21 ID:8fu7qPx/
>>22
ウゼーよ
ソースを明記してようがなんだろうが、全文転用がいろいろ物議をかもしたのは
事実だろうが

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:21 ID:IKyM/hz6
絶対やめとけ!

売った金額以上の被害が出るぞ!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:21 ID:nC4QNnuc
まともなことが書いてある・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:25 ID:+ta1qHm+
>>26(ゴン)

なにいってんだ。
はしょって全文「引用」じゃなく、部分引用にして>>1にすれば問題がなくなるのかよ。

要はお前がスレこれについて立てたかっただけだろ。著作権とか適当なこと往ってんじゃねーよ。ボケ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:28 ID:+ta1qHm+
>>95の毎日新聞社説を全文転載 その(1)
記事
(ソース)ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html

お前こういうのがあっても著作権の問題があると「本気」で考えてるわけ?
あほじゃないの?
元記事書いた記者はお前に変な改鋳されて引用されるより全文使ってもらったほうが幸せだろうしな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:31 ID:8fu7qPx/
とりあえずオレはゴンじゃねーよ、バーカ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:31 ID:pXPrikuU
本気で中国新幹線に関わらないほうがいいって...絶対因縁つけられる

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:34 ID:+ta1qHm+
>>31
お前がゴンじゃないなら、なんのために重複スレに対する批判に反応するんだよ?
意味不明だな。

もしゴンなら自分が自分じゃないと書き込んでいるわけで、誇りも何もないって明言してるわけだが。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:35 ID:PsCBYH5x
よくわからんが必死だな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:35 ID:2ZkoIDLV
こういうことこそ、両論併記の上で国民投票したらどうだろう。
中国について真の理解が進んで良いと思うぞ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:37 ID:pwl2cem3
産業革命は理系が起こしたからかも?。そこには資本家は入ってませんが?

ヨーロッパ領土の理系は日本の理系と動機が違いませんか?
向こうの医者は最初大変だったらしい?

中国は九割確実といっても一割が勝つ場合が多いのか?

37 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/13 19:37 ID:???
>>30
あまり何回も書かれると困るので一回だけ書くね

引用とみなされるかどうか:引用が「主」であり、批評が「従」である場合は引用とはみなされません

と言うのがこういった場合の一般的認識になっているので「コピーだけ」のレスは、
そこだけ見ると単に転用とみなされる可能性が高く、危険です
新聞各社サイトの「著作権について」のページを読んでごらん

だから、現在も「推奨されるスレッドの立て方」は「批評と見てもらう為に意見、その後の批評行為を続けされるコメント付き」だとおもた
以前もニ+でこの問題はかなり話されたしなあ、常識じゃなかった?
ちなみに、引用で問題にされるのは「改変があるかどうか」であって全文か一部か、は問題ではありません

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:38 ID:L/TQlW3o
毎日・朝日の反日キャンペーンが全部悪いんだと思う

39 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/13 19:39 ID:???
>>38
毎日はこれで方向転換するのかもね
これは期待度大ですよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:41 ID:2ZkoIDLV
毎日がこんな転向まがいの記事を書くのは「あの人」のお隠れが間近いからなのだろうか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:42 ID:dsyl5Cje
毎日もたまにはマトモなこと書くじゃんか

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:43 ID:+ta1qHm+
よくわからんね。
そんな事言ったら、お前の>>1
も引用とはみなされないだろうが。
引用が主で、>>1の意見とか書いてるだけじゃん。

本当に問題があるならば、こういうBIZ+も文句がくるはず。
当然そんなに問題にならないので、お目こぼしされている。
それを1レスが引用したからって、著作権なんだかんの言い出すのは笑止千万。

43 :czar:03/07/13 19:44 ID:bASsVbNn
中国に新幹線とおして、
アジア号を走らせたい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:45 ID:g6OqaLig
日本は早く辞退した方がいいよ。
実際に建設に入っても、予定通りに行くのかどうかも不安なところ。
それに、賄賂大国らしいから、実際の費用も見積もり以上にかかりそう

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:46 ID:+ta1qHm+
それとも、あのレスも
「ソースより批評目的としてこのスレッドに全文引用 」
とか書いておけばOKとか思ってるわけなのかね?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:48 ID:TfkCuV31
中国って国は共産主義って事を忘れちゃ駄目なのよ!

    中国では公務員が別会社を経営する事が認められている。
    たとえて言えば国土交通省の職員で有りながら、地方で資材を
    作ってる国家企業の社員で有ったりしても良い訳よ。
    
    だったら当然鉄道を輸入する担当機間の職員が、その鉄道敷設に
    関わる建設会社の社員だったりする訳で、「この図面を承認する
    条件は、漏れの会社を一枚噛ませる事だ!」なんて平気で要求
    する事になる訳。んで納期とか品質に関わる罰金は日本側に背負い
    込まされるから後が怖い。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:49 ID:aEVZjNw6
国内にいる在日外国人(チョンやシナを除く)に訊いてみたいものだ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:54 ID:TfkCuV31
中国って国は共産主義って事を忘れちゃ駄目なのよ! その2

    中国客はなぜか日本に来たがる。
    設計の打ち合わせとか言って、日本側旅費滞在費負担で必要無いほど
    大勢で来るから莫大な費用が掛かる。  
    それから共産主義の国だから、招待、って形で色んな手続き踏まないと
    そう簡単に呼ぶと言う訳も行かなくてそれがまた時間と費用が掛かる。

    そうしてまではるばる日本に来て何をするかと言うと朝早くから家電量販店
    に並んで「日本製カメラ」を買い物に行く訳。連中どう言う訳か、日本製の
    カメラに異常に関心を示す。但しmade in china とかよその国のノックダウン
    製品を極端に嫌うのでわざわざショーケースから取り出させて舐めるように
    確認しないと絶対買わないけどね。

    鉄道の話で行き詰まったらカメラの話してみなよ、案外妥結してくれるぜ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:56 ID:dsyl5Cje
毎日ほど大規模な組織がそう簡単に変わるとは思えないがな。

http://ugaya.com/
これは朝日を退職した人の話だけど、本当に酷い。
朝日では自浄作用は期待できない。
果たして毎日は。

50 : :03/07/13 19:56 ID:9kMHUlKa
JR東海の社長は冷静だよな。ささいな事でもこれからは協力しない方がいい。
お前らが年金貰う頃には中国と日本の技術力が逆転して大変な事になるぞ。
もうちょっと次の世代の事も考えてやれよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:59 ID:ihB7fgXx
うぜーから
フランス方式あたりで妥協しろよ中国w


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:03 ID:QloV+XiU
>>1
一瞬、自分の目を疑いますた。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:04 ID:Rs3E7duT
>>49
沈む組織には、沈むだけの理由があると言うことだな。

ま、当事者がそれでOKと言うのだから、別に漏れから
言うことはないが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:04 ID:ihB7fgXx
>52
それもそうだな
妄想みたいな夢を語らせたら毎日はトップクラスだもんな
毎日、お前が言うなと

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:05 ID:g6OqaLig
NHKでやっていたが、金型が中国でどんどんコピーされているらしい。
知的財産も絡むのに、大手企業が中小金型企業から設計だけを買って、
中国で格安で作らせているらしい。

大企業も安ければ国内企業や知的財産など無視しているが、これが新幹線でも
同じようなことになりはしないかと危惧するところだ。

中国で新幹線導入後に、他国での新幹線入札のライバルとして中国がいるという
時代も来るのじゃあないか

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:06 ID:wrHML176
http://book-i.net/ad07/

57 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/13 20:06 ID:???
>>55
なるほど、そうしたら日産のこないだの試みは金型専門企業保護とはならないのか?
例の「日産、金型を買う」って記事

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:10 ID:ihB7fgXx
>>55
そんなに手軽に鉄道技術を売る事が
可能かのかね?
そこらの金型の話しと一緒くたにしてるが

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:15 ID:g6OqaLig
>>57
どうなんでしょう。知的財産である設計図も日産が買取・所有するので、
元の企業はもう使えないとかなったら、買い叩きとも言えそう。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:18 ID:TfkCuV31
>>55
客先に「お宅のファイルって英語版のautocadで開けんの?」
って聞かれる事が多くなった。

61 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/13 20:19 ID:???
>>59
確かにそうですねえ、著作権を含めた買い上げ自体では日産が保有しているだけですものね
今後の日産の動きに注目ですね

62 :名無しさん:03/07/13 20:19 ID:AFpgKkrs
>日本が技術立国を目指すなら、技術を売る技術もたけていなければならない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:21 ID:Xo5gXb1N
おいおい、 中国人が事故おこして日本のせいにしてきたら、きちんと検証して、それはおかしいというのが、報道機関なんだろ? 馬鹿か。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:22 ID:JL3omNf9
>>1
記事の改変だよ?これ
いひいちお前の意見入れるなカス

お前いっつもやってるだろ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:22 ID:dsyl5Cje
鉄道技術のキモは、車両の製造技術だけじゃなくて
運行システムにあるみたいだけどな。

分刻みで動く緻密なダイヤ、事故があっても遅れは出るけど
最小限の被害しかでないように調整してるし。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:25 ID:ihB7fgXx
つーか
中国なんぞに新幹線なんてネコに小判だ
それに平坦な国土が似ているフランス方式、ドイツ方式の方が安く済むだろ

あんまり見栄ばっか張るなよ、中国人ちゃん

67 :( ・∀・):03/07/13 20:27 ID:x3OtlQio
日本から技術をとったら、60歳以上の老人だけだろう?
厄介者だけだな(´・ω・`) ショボーン

日本の価値はもうない〜〜用済みです (´・ω・`) ショボーン

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:28 ID:ihB7fgXx
>>67
自称生粋の日本人が釣れたようでつ


69 :( ・∀・):03/07/13 20:31 ID:x3OtlQio
>>68
自称生粋の日本人でちゅが(´・ω・`) ショボーン

老人は要りませんよ( ・∀・)ノ面倒みてくださいネ!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:33 ID:ihB7fgXx
>>69
リアルに自称生粋の日本人かよ!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:35 ID:g6OqaLig
中国に輸出するなら、第3国への輸出禁止とか契約でがんじがらめにするぐらいが、
丁度いいかも。

72 : :03/07/13 20:42 ID:/A4BgvYo
【国際】「日本の新幹線(技術)採用の可能性90%超」 中国新幹線で週刊紙報道★2

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058092801/l50






オワッタ・・・・・・・・・・・・・・・



73 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/13 20:44 ID:???
>>72
それは中国共産党の指導(検閲)の元で記事を書いている中国の週刊誌の記事がベースでしょう
日本はまだ辞退出来るよ

小泉首相が決断すればね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:47 ID:obkGyXP4
三菱もトランスファークレーンで失敗したよな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:50 ID:Da0j7x2C
【毎日新聞社説】中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ
中部国際空港はいい例やね
土建屋につめの垢せんじて飲ませろ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:51 ID:kq+9QmX1
毎日も呼んでいるビジネスゴン

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:53 ID:2/hFd9We
まあ、自社に有利な事を進めるために、平気で国を売る
某会長をなんとかしないと、どうしようもないだろ。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:54 ID:ukfVgroh
中国人を信用すると馬鹿を見るだけ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:55 ID:VWX+jwi7
採用された後でうまくやれれば儲けることも可能だろうけど。
日本の交渉力のなさ&中国のうまさ+えげつなさを考えると
かなり可能性は低いだろうな。
ここはプライドの高いフランス様にやってもらったほうが
よいのでわ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:56 ID:kq+9QmX1
奥田たん・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:57 ID:kq+9QmX1
ODA絞ると報復(?)するって言う国だからなー

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:57 ID:g6OqaLig
中国新幹線より国内の方に金を使ってもらいたいところだ。
雇用対策とか、職業訓練とか、少子化対策とか、色々あるだろうになあ

ところで「中国新幹線」というのをみて、日本の中国地方かと思った

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:59 ID:kq+9QmX1
中国横断のリニアモーターカー、無茶言うなあーw
電力もつのかね?むしろやってほしかったなあw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:05 ID:iEUXqah+
しかし中国も凄いね。
見よう見まねで新幹線作ってそれを走らせようってんだから。
高速鉄道って一度事故ると航空機事故並みの被害が
出るんだけど、この辺もお構いなしなんだろうな、きっと。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:07 ID:Rs3E7duT
>>79
普通、ドイツを選ぶだr。フランスを選ぶのは、真正の馬鹿。

韓国への対応を見ても、あいつらまともな商売人じゃない。
もっとも買う方も普通の客ではないが。(w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:11 ID:6Ida5HCa
>>85
>もっとも買う方も普通の客ではないが。(w

それにつきるね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:15 ID:2Pas+/Eo
>>82
>ところで「中国新幹線」というのをみて、日本の中国地方かと思った
ああ、岡山・鳥取とか、広島・松江とかでつね・・・・・トンネルばっかりになって莫大な費用がかかりまつね。
おまけに費用回収は絶望的だしw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:17 ID:oSfanFLO
奥田のトヨタはつぶれろ!!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:27 ID:hqcXLzCm
>84
技術が完成するまでに出る死者が100万人くらいなら安いもんだと考えてるんだろうな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:33 ID:QloV+XiU
>>87
智頭急行と山陰線振り子特急はある意味、中国新幹線と言える。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:35 ID:/YRiSw7+
見てね! 
http://akipon.free-city.net/page003.html

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:44 ID:Q52VrTkW
>>91
ブラクラ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:46 ID:ZaNk5AhP
日本で新幹線できて何十年たった?
未だにこれが夢なんていわれてもね・・
技術って予想以上に成長しないね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:56 ID:iW/8UiUk
>>93
その成長していない新幹線の足元にも及ばない他国の高速鉄道って・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:56 ID:pcAX19nV
>>93
問題なのは、中国が新幹線の技術を模倣して安価で東南アジアに
売りまくるということだろ?

状況把握できてる?(w

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:57 ID:L7PxPewk
>>79
フランス様にやってもらっても、中国新幹線が日本の敵になることは間違いないのだが

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:58 ID:sy7t2a7i
>>93
新幹線を夢?
誰が言ってんのよ
夢通り越して現実になってじゃん
リニアを夢とか語るなら理解も出来るのだが・・・
たまに、少しズレてる人間が居るんだよな
どこの世界にも

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 22:04 ID:3t5eDtCo
日本人の頭がよければ生き残れるさ。
批判するよりどう生き残るかを考えろ。

官僚が馬鹿だというなら、利口な政治家を選べ。
一応、選挙もあるんだしな。
自分以外の多数が馬鹿だというなら、活動しろ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 22:06 ID:7yo6WJY0
戦闘機だの軍艦だのを巨費を投じて研究・開発するくらいなら、鉄道技術など
民生に力を注ぐべきだっただろう。
集塵装置無しの蒸気機関車を続々新造してるのに技術導入で新幹線なんて
何かのを間違えた結果としか思えん。
公衆衛生と併せてよろしくお願いしたいよ、まったく。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 22:10 ID:b8A7qWNz
>>96
フランス様がやった1998年開業予定だった韓国新幹線
来年部分開通全線開通は2010年に延期
購入した車両が倉庫で眠ってる
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_0/imgbingo_52/5marsharif/22788/5marsharif_4.jpg

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 22:16 ID:SvbnZUwU
>>100
なーんだ、なら、中国でも同じ。
高い買い物をさせてやって、倉庫で眠らせておけばいいんだよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 22:27 ID:7LESgWut
台湾に売り込んだやり方をそのまま適用ならいいのでは。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 22:37 ID:hqcXLzCm
なんだ、江藤が南京事件やら中国を意図的に刺激するよな事言ってるだろ。アレの裏には
この話があってさ、やっぱ中国に新幹線技術を渡すのは政治的にまずいと。

で、とはいえ民間企業が中国に売り込んでるのを阻止するのは難しいから、意図的に中国
が怒り狂うような事を言えば中国は新幹線を買うのを止めざるを得なくなる。逆に言えば、
中国の技術泥棒を阻止するには便利な材料だよな>南京事件


104 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/13 22:41 ID:???
>>103
なんだ、この時期に妙な事を言うなあと思ったら・・・

でもそれ本当?
抵抗族もこゆのには危機感持ってるですか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 22:42 ID:uRBJwJsz
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★

お小遣い稼ぎに・・・・・・『フルーツメール』いかがですか?
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』貰えるんです。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な人が登録してくれてどんどん儲かります
。このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなかお金になると思いますよ(*^_^*)※1メール受信するごとに約5円貰えます。
  メールはほぼ毎日着ます。
■□フルーツメール□■
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1724413
↑登録だけでもしておいても損はないですよ。
年会費等は一切かかりませんし入会するだけで
『100円』貰えるんです(*⌒▽⌒*)
 紹介者ID『1724413 』でお願いします!!m(_ _)m
貯めたお金は自分の銀行の口座に振り込んで貰ったり
商品券として送って貰ったりしています。

私は試しに色々な掲示板に10件ほど書き込んでしばらく待ってみたら
1週間ほどで6000円ゲットしました!もちろん旦那には内緒です(*^〜^*)
時間がなくてあまり書き込めなかったのが残念なのですが
真面目にやればもっともっとゲットできるはずですよ!!
私を紹介してくれた方は一ヶ月フルーツメールだけで10万近く稼いでます!
頑張って下さいね(^O^)
書き込んで後は寝てるだけ!オイシイですよ!
やるかやらないかは、アナタの自由・・・登録し終わったら、この文をコピーして(IDは書き換える)
いろんな掲示板にどんどん張り付けすれば寝てるだけでお金になります。皆さん、がんばってください!
☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 22:42 ID:sy7t2a7i
散々反日政策、反日扇動、反日教育している国が
新幹線か

ほんと中国ってのは一貫性が無い
バラバラな国だ
早く分裂しろよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/13 22:49 ID:JPnxOHod
>>100
韓国が転売する予感・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 22:50 ID:sy7t2a7i
>107
出来るのか?
転売?
車のエンジンも作った事のない国が

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 23:13 ID:Ko5GSY/D
あの毎日がこんな記事を・・・

110 :79:03/07/13 23:19 ID:VWX+jwi7
フランス様ならうまく中国にもダメージある
段階で決裂してくれるかなと。

111 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/13 23:24 ID:???
>>110
アメリカへの反感で結託されたら恐いけど
その辺の算盤勘定は大丈夫ですかね、フランスは

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 23:43 ID:SImQzmTZ
なんか危なっかしく見えるな
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shanghai-maglev-rail01.html

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:18 ID:pQWJoI/F
これいままでよんだ記事の中でもトップクラスの記事じゃね?
しかもあの毎日新聞がこんな記事をよくj乗せたと思う。
マスコミもじゃんじゃん中国批判すべし


114 :株価ageー@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 00:24 ID:???
>>113
同意

ここから日本のマスコミが、真実を恐れず報道する事へもう一歩近付く事を願うっす

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:26 ID:pQWJoI/F
朝日も読んでてスカッとするような記事を書いてくれ。
いつも読むたびに反吐が出る。


116 :良い子のための歴史教室:03/07/14 00:27 ID:5Q9j53Ib
中国人は悪い人ばかりです。中国人に騙されないように『南京大虐殺』
の顛末をおさらいしましょう。

国際派日本人養成講座
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
先入観を打破する定量的検証を
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:29 ID:pQWJoI/F
五味さんを中国に連れて行こう!!!


118 :弦之丞φ ★:03/07/14 00:39 ID:???
極めてまっとうな意見と見えるが。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:43 ID:RgtCPopf

      ________
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
     |::::::::::i'"゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛`ヽ;:i
     |:::::::::::|             |:|
    |::::::::::::|     ー  | | 一   |l
    \,-、/.  ┏━━┓┏━━┓
     (< ¨¨¨¨¨|    |.¨|    |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∨     `ー─‐'(. ) ──‐'    / 東夷・南蛮・西戎・北狄
      |     / ____ ヽ |  <   野蛮人の技術に無駄なカネを払う必要はない!
       |         丶-----'   |   \_______________
      /::ゝ、       ⌒    ノ______
   /::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
   /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
  /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘ ̄
 ./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ| | | |::/:::::::::::::::|

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:58 ID:WmLOMeB6
毎日はdデモ記事がかなりあるが、いい記事も多い。
ただの左寄りではないと思われ。
原則署名付きだからだと思うが、
記者の個性が出てるものが多くて面白い。
ま、悪く言えば論調がバラバラなんだが。

121 :朝日:03/07/14 01:14 ID:pQWJoI/F
ムキー、中国を侮辱するとは毎日め!!許さん。


122 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/14 01:20 ID:MJGALoXQ
つーか朝日だってまともな記者は多いよ
だけど毎日にしても朝日にしても
共同通信とか道新にしてもそうだけど
今取締役や編集局長・次長クラスの年代が
マルクスボーイ上がりだからどうにも

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:21 ID:Cpia5c1A
新幹線を売るヤツは売国奴。扇、逝ってよし。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:28 ID:VPWydryy
中国はフランス式で十分。

畑の真ん中に線路を通して、農奴や家畜がが線路を跨いで事故アボーンで
まともに運行できないってか。
フランス式は線路に囲いがないからな。

でも、日本が辞退してフランスやドイツが受注しても、技術はパクられて他の
国に入札するときは中国が破格は安値で受注とると思うよ。

ドイツもフランスもやめとけって。
欧州の奴らもまだまだ中国の酷さを知らないからな。

東南アジアに新幹線が通る頃には、東南アジアは中国の属国になってるだろうね。
今後、東南アジアの発展はそうは望めない。産業をほとんど中国に持っていかれるから。

中国を世界中のみんなで無視するしかないな。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:36 ID:savpQowC
中国が一番欲しいのは新幹線。
でもこの国には関わらないほうがいい。
JR東海の社長の見識の高さには頭か下がるね。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:38 ID:6zo/iek+
>>1
久しぶりにマスコミでまともな社説を見た。
確かに中国に新幹線技術を渡してはいけないね。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:39 ID:pQWJoI/F
>>125
JR社長の見識が高いというより他の奴が狂ってるだけ。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:42 ID:pUR1W6vP
実際、運用面でメンテとかコスト考えたら中国には新幹線より
TGVとかのほうが良いんじゃないの?


129 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/14 01:43 ID:bQh1PK49
記者クラブ制度はいらない

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:45 ID:4BpEMw9s
リニアでないのは、戦車輸送に使うために鉄路にするらしいな。
高速で軍隊を運んでどうするつもりだろうか。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:46 ID:AlVosFAL
知り合いが留学生に共同研究を持ちかけられた。

相手がかなり強引に頼み込んできたので、
仕方なく引き受けた。

その直後、もっといい相手が見つかったと大陸へ逃亡。
・・・と、ここまではありがちな話だが・・・

後日、そいつがノコノコ日本に戻ってきた。
大陸の話がご破算でまた一緒に組んでくれというのだ。
このスレを読んでてそんな一件を思い出した。
はっきり言う。

中国人は究極の自己中です。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:53 ID:4BpEMw9s
日本人が思い込んでいる中国人は多分、中国の古典の世界の人なんだろうな。
政治体制も時代も違うのに、聖人君子英雄の世界だと思い込んでいるのかもしれない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:53 ID:add7OcIu
毎日もさすがにやばいと思ったんだろうね。
ってことは何かよからぬ計画が進んでるのか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:57 ID:uH91z3oj
新幹線採用の可能性、90%以上=北京〜上海高速鉄道−中国紙

【北京13日時事】中国の週刊紙・経済観察報の最新号によると、
鉄道省科学研究所の関係者は同紙に対し、北京〜上海高速鉄道計画で日本の新幹線技術が採用される可能性は90%以上だと語った。 (時事通信)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:22 ID:Cpia5c1A
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

136 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/14 02:31 ID:iWSYXsAT
毎日の社説は非常に立派だけど1箇所?な点が
新幹線技術はそれ単独でパクることはできても中華之星には転用できないだろ
中華之星は明らかに独ICEを模倣したプッシュプルだ
動力分散方式の新幹線とは根本から違う

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:31 ID:CgMxtDiy
小泉首相
中国に新幹線が導入されたら、技術をコピーされ、いつのまにやら平壌まで延長されてしまいそうで不安です。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:49 ID:buXIiOi+
・金本 07/14 01:44( 61.210.173.228 )
阿部ちゃんみたいな綺麗な嫁さんをもらう韓国人が
羨ましい。
これを機に在日朝鮮人や韓国人への偏見がなくなり、
韓日混血の子供が増えることが両国にとっての発展に
なるとおもいます。
軟弱な日本人は韓国人の逞しさを嫉妬していることでしょう。
日本は戦争犯罪したんだから女差し出すくらい当たり前
だっちゅーの
http://www.abemihoko.com/bbs/bbs.php

在日キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:52 ID:4BpEMw9s
>>138
誤爆?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 03:43 ID:77l7dXUe
毎日ですらやばいと思う商談を目先の金のために進めてしまう
売国奴が多い日本企業。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 04:33 ID:pQWJoI/F
>>140
禿同、日本企業のトップには毎日以下の奴しか居ないのか…
特にT自動車の野郎。自分だけ儲けリャ何でもいいって感じで最悪なんだよ。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 04:34 ID:rdQGCaV1
中国の戦略を予想

日本の新幹線を導入

新幹線から盗んだ技術で中華の星アップデート
(信号・運行システム、車両製造技術、電子機器など)

わざと大事故を起こし新幹線の評判を下げる
新幹線車両に代えて中華の星を走らせ実績アピール

東南アジアに売り込み
「中華の星は日本の新幹線と異なる技術ですので安心です」

バカ売れ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 04:47 ID:pQWJoI/F
>>142
事故を起こしたときに日本にイチャモンつけて賠償を求めるのも忘れずにね。


144 : :03/07/14 05:05 ID:IP25LC2p
>>141

全国的組織的な不買運動するくらいしないと彼は分からないだろ。



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 06:55 ID:93/yFWxn
あの毎日新聞までもが・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 08:19 ID:M9VYL1pT
>>132

まさにその通り。 三国志に登場する中国人と今の連中は全く別物。
大人の国なんだって、幻想を抱くのは勝手だが、危険だよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/14 08:22 ID:s1EjJ/Rv
>>142
日本の新幹線が心配だ・・・

本家の新幹線が問題なく走っている以上、新幹線自体の評判は落ちない。
中国の新幹線が事故れば、中国側の欠陥が思慮される・・・


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 09:20 ID:s4a1U9kb
東海道新幹線も開業以来、死亡事故は出てないしなぁ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 09:30 ID:pQWJoI/F
毎日すらビビるほど危険なんだよ。
さっさと手を引け。
朝日もなんか書けよ。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 11:42 ID:SK+p96Cb
朝鮮日報に無駄な期待をするなよ。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 11:55 ID:+mMNvEi/
マジで扇子千景とそのほかの馬鹿を止める方法はないものだろうか

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 12:01 ID:tXTeM0Wj
>>148
乗車してない人は何人か死んでるけどね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 12:16 ID:ySa7teRg
絶対に中国に出しな
ドイツにやらせとけ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:19 ID:NvqWqHlL
日本の政治屋はそんなに焦る必要無し。ゆっくり交渉しろ。
オリンピックに間に合わせたい中国は必死。ゆっくりやれ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:19 ID:eBJUZSso
もう、やめとけ、やめとけ、やめとけ。

この件だけは内向きでよい。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:20 ID:oannEuMP
>>151
扇の旦那と息子に浮気をさせろ。そうすれば、おちおち外遊など出来なくなる。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:56 ID:C730DiFP
なんでこんな奴が記者なんだろ。
社説がビジネスニュースか?
ニュー速追い出されたのも納得だな。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 15:00 ID:qlMrgboJ
きわめてまともな社説だな。安易に技術を教えれば、
家電のように中国以外の市場を奪われる。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:28 ID:pQWJoI/F
>>157
どう見てもビジネスニュースじゃん。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:35 ID:bRHrU1f+
>>159
禿同
これほど大きなビジネスないぞ

当然中国に売るのは反対だが

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:37 ID:FxUsl/vh
ゴンネタで埋立する工作員は放置しませう

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:39 ID:XGFlvOay
毎日にしては驚くほどまともな社説だな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:44 ID:VKQHG6IN
>>162
今どき、ネットで取りあげられもしない社説書いてたら、
新聞なんて誰にも読んで貰えなくなるよ。

ということで、やっぱり朝日が一番。(w

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:56 ID:xbyUyiPi
欧州勢「もういい加減中国には懲りた。我々はこの入札から手を引く。」
中国側「ま、待ってくれ。判ったからもう少し待ってくれ。」
欧州「何だよ、もう此処に用はない。」
中国「形だけでも参加してくれないか、日本の落札金額が足元見られて高くなってしまうニダ。」
欧州「チェッ、またかよ。こいつら日本にたかってばっかりで、良くまあ日本も我慢しているぜ。」
中国「マァマァ。日本は金あるし、そこんとこよろしくアル。」
欧州「新幹線は関心せんが、日本の国力を削ぐには絶好の機会だ。ひと芝居打つか。」
中国「(心の中で)ハハ。毛唐は所詮バカね。こっちはドイツリニアもう手に入れたも同然。」
ドイツ「ウチはリニア入れたけど、技術は絶対にオタクには売らないぜ。」
中国「わかてるわかてる。(こんな技術、世界じゃ売れないよ、バッカじゃねーのこいつ)」
欧州「でも日本だって技術は簡単には売らないだろ。」
中国「大丈夫大丈夫。車両二台(気動車と客車)しか買わないからねアル。」
欧州「あとはどうする積もりなんだい?」
中国「それ分解して、真似て安く造る。これ中国の方法アル。」
欧州「それを世界では泥棒って言うんだぜ。日本が怒るよ。」
中国「大丈夫大丈夫。日本人はバカだから。はははは」
欧州「こいつら絶対に信用出来ないな。契約止めて良かったぜ。」


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:00 ID:8Xd0GCII
朝日は・・・
「朝日がボケて2chが突っ込む」という戦略を立てている.


166 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 17:03 ID:???
>>165
マジ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:04 ID:5V32ufIt

共産党・中央宣伝部が「対日新思考」紹介 中国
http://www.sankei.co.jp/news/030714/0714kok052.htm

>同誌は全国の地方幹部向け教材で、発行部数は約50万部
・・・・

大河も最初は岩清水レモンだし。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:11 ID:bRHrU1f+
>>167
中国必死だな
これまでさんざ悪者扱いしてきたのに・・・

日本にすり寄って技術ばんばん盗む気なんだろうな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:12 ID:gL3Wi6Hg
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051987602/l50
ここを読んでみると
新幹線を中国に売り込んだ後が
容易に想像できるぞ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:18 ID:8Xd0GCII
>>166
すまん・・・ネタだ。

しかし、朝日の電波文読んでると「わざとやってるんじゃないか・・・」
としか思えないのもあるんだよね。
 マスコミ関係者は痩せても枯れてもインテリではあるから、販売戦略
たてるのにはいろいろ考えてると思うよ。世論の右傾化(便宜上こう呼ぶ)
に迎合しても保守系であれば読売、産経にかなわず経済に特化しように
も日経はその分野の地位を既に確立しているからね。
 現在じゃ朝日=クオリティ・ペーパーと考えている人そうそういないしね。
であれば、左の人達のバイブルとして、又「保守系からいじってもらう為」
現在もスタンスを崩さないのではないか? と愚考する次第。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:23 ID:intkLlVj
しかし新幹線スレ多すぎねーか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:24 ID:FCi1TjcH
新幹線って、イメージ的に「のぞみ」とか西日本や東海が主導になっているように
思う。
それで、東海が反対してるっていうもまずいんじゃないの?
そもそも、一番健全な経営してるのは東海なんでしょ?

まぁ、なぜアメリカが鉄道がはやらなかったのかをもっと注目すべきだよね。
日本は、国土狭いから飛行機って言う物を使えなかったけど、中国は新幹線より
飛行機を中心においたインフラづくりをした方がいいよ。

173 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 17:26 ID:???
>>170
昨日、うがやさんのとこ読んだばかりなので疑心暗鬼だなあ・・・
テスト目的でと言うのはあるのかも知れないが、実際はどうなんでしょうね

アサヒ・コムの中にはチャレンジっぽい事をしてる担当が何人かいるのは感じられるが・・・
こないだの船越さんだっけ?あのコラムもちょっと驚いたが、全社挙げて将来と自社の論調を真剣に再検討しよう
とまでは見えないな・・・
今、アサヒが強いのって地方ネタとか生活ネタじゃない?
こまわり君ネタは良く拾ったよね、あれはどこでも記事にしてた?
後リークものっぽいのも強みありかなあ、made in 記者クラブの(w

いつぞやの野中遺言記事はスクープもんだと思ったが、単発で終わったしなあ

>>167
竹のカーテン崩れたり、だ


SARSはダメ押しとして、中国の運命を永久に変えてしまったね
これからどっちへ行こうというのかなあ、中国は

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:28 ID:WQ965TI9
結局言いたいのは

日中関係の危うさも忘れてはならない。小泉純一郎首相の靖国神社参拝以来、
日中両国のトップは相互訪問できない状態にある。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:28 ID:5zxNe2lt
毎日の記事には思えん。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:28 ID:BsAnVCJY
I think that dreams is good,but utility is more good.

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:28 ID:bRHrU1f+
飛行機買うより安いからじゃない?
日本という良いカモが居るしね!

日本だって戦後に飛行機作れたらもっと航空網発達してた予感

178 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 17:30 ID:???
>>172
あ、それ宮崎本を読むと出て来る
既に外国からの無償援助(日本と韓国、台湾が3大勢力だが、韓国と台湾は地の利のあるところにしか援助していないみたいだね)
で高速道路バンバンの、地方空港ガンガンみたいだ

おまけに鉄道も遅延しないらしい、物価も日本より高い事もある地域(しゃんはい、朝鮮族自治区など)もあるそうな

あんまり中国国内には新幹線は必要ないように思うんだけどなあ・・・
中国がムキに成って進める理由が良く判らないよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:31 ID:intkLlVj
相変わらず自分のスレによくでてくる人だね

180 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 17:32 ID:???
>>177
空港建設の必要があるので、せまい日本では飛行機便は流行らなかったでしょう
沖縄、九州と北海道の直行便のニーズが高ければあったかも知れないが
(沖縄と東京も)

沖縄はもっと発展して欲しいけどなあ・・・あそこは良いよなー
老後は沖縄に住みたいと思う

181 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 17:32 ID:???
>>179
ま、ね

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:37 ID:z51vBz/O
>>178
あれは確か北京オリンピックに向けてこしらえてるんでしょ?
中国は社会主義がゆえに土地は基本的に全て国のもの。
だから用地買収が氏ぬほどはやく、
計画決定から2年ほどで工事が完成するそうな。
まぁ、2年って言うのは高速道路だったと記憶。距離もよく覚えてない。

183 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 17:45 ID:???
>>182
そうそう、だから流れとしては
北京オリンピックまでになんとか走らせる
そこでアピール、それ以降諸外国へ売り込み
みたいだね

>>1の引用元ページを御参照の事

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:52 ID:FCi1TjcH
中国に、新幹線売って。
そのお金も加えて、早くリニアを作る。
もう、完成してるのに、なぜか建設されない。第二東名より優先事項だと思うのだけど。

だいたい、新幹線のゆうしゅうなところはATCだとおもう。
なんたって、運転手が居眠りを起こしても事故を起こさないシステムなんだから。
だったら、車両だけ売って終わりって事は無いと思うけどね。
新しい車両を作ったときのソフトウエアの修正とか「売って終わり」では無理だと思う。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:54 ID:hihN5gzz
中国が鉄道にこだわるのは軍事的理由もあるんじゃないの。
高速鉄道があれば、短時間に大量の軍人を移動させることが出来るし、
それにもしウイグルやチベットあたりにまで引けば、中国化政策が
加速されるのはまず間違いないだろうしね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:54 ID:Ebci0DhO
>>184
中国が欲しがってるのは新幹線2〜3編成
200億円ぐらいしか入ってこない
これでどうやってリニア作る?
中国が上海に作ったリニアは40キロで1200億円かかった

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 18:06 ID:Nj29unsB
>>178
だから新幹線のノウハウを盗んで他のアジア諸国に売り込むつもりなんだって

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 18:15 ID:5V32ufIt
>>187
リニアが落ちたのは、朱妖気 先生が政界を引退したのが一番大きい
彼は鉄道は時代遅れで、リニアがこれからの中国にふさわしいとして
随分推してたらしい。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 18:24 ID:vEu0To5p
毎日がこの記事書いたことの方が驚き

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:25 ID:yEVTlzHX
新幹線でKTXの大陸連結を潰せばいいんだよ
まあKTXなんて統一後の話なんだが

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:40 ID:yXczF9sd
中日新聞で読んだんだけど、台湾で中国ビジネスで60名以上が死亡
100名以上が行方不明になっていて、台湾政府が問題対策のための会を
つくったって記事は、朝日新聞には載っていませんね。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:41 ID:DMXUZL+U
日本車両とか川崎重工はどう考えているのだろう。
いくらJR主導とはいえ、車両開発に投じた長年のノウハウが自分達の意に反して
中国に持ち出され模倣され、ライバルになってしまうからなぁ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:42 ID:OLtDWAHW
> 日中関係の危うさも忘れてはならない。小泉純一郎首相の靖国神社参拝以来、
> 日中両国のトップは相互訪問できない状態にある。
> ビジネスはビジネスライクに処理すべきだが、
> 日中間にまだ政治的信頼関係が築けていないことを見落としていては、ビジネスの見通しも誤る。
この締めは毎日らしくてよい。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:45 ID:+rVFpAt/
>>184
ATCなんてたいていの国にあるよ。
新幹線だけが特別だと思ってない?
なぜここには、盲目的に新幹線だけを持ち上げるバカが多いんだ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:47 ID:DO0WYdA3
新幹線は、子供のロマン

196 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 19:48 ID:???
>>194
その理由は元記事を読んで考えてみてはいかがですか?
後、バカ呼ばわりは失礼だと思いますよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:51 ID:iUTjUatf
毎日は左翼読者から怒られるよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:58 ID:zVL8PPrz
毎日は思想変えたのか?w

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:00 ID:vzQ34ICs
中国を信用するな。

200 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 20:02 ID:???
200げっとこ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:12 ID:O7iZHkuf
日本は市場を中国に求めてはいけない。労働力のみにすべきだ。

202 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 20:37 ID:???
>>182
忘れてた、そういう強引な土地の取り上げや、各地方での格差が大きすぎて
中国国内の情報流通が進めばいっきに暴力革命に行きかねない勢いみたい
デモや暴動が頻発(広い全土では)していると言う話も宮崎本にあった
ウイグルなんかはイスラムのネットワークもあるので、比較的おとなしかった(故に大虐殺された)
チベット族よりも、大規模な独立運動はこの辺りから起こるのかも知れない

ただ、まだ中国人自身がこういう事を知らないのかも知れないね
共産主義の恐さはこういう「知らされない所」にあると思うよ

で、おまけをひとつ
最近では日本が不景気だと言うのは「密航者のメッカ」福健省の
密航波止場?辺りでは常識らしい
それで現在では蛇頭も、ヨーロッパやアメリカへの密航を「アレンジ」するらしい
更に驚くべき事に、密航は既に生活の一部になっており、様々な人間がまるで
簡単に出稼ぎ旅行に行くみたいに密航に関わるのだそうだ

上海やシンセン、そして吉林省の北朝鮮国境付近は地域挙げての大好況らしいのにね
(と言いつつ上海では既にビル立て過ぎでガラガラなところも出ていると言うから良く判らない国だ)

以上、全て宮崎本等で得た知識っす

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:09 ID:bbozOFui
>>192
日車は実質東海の子会社みたいなものだし、台湾新幹線の車両を手がけるみたいだから、
手を貸さないだろう。

だとすると、東日本と関係の深い川重か東急?。
特に東急は、また泥を被らされる訳?
すんごくカワイソー。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:15 ID:gKrOkpt5
>202
上海でアパレルビルやってる日本人から似たような話聞いた。内陸部ではかなり暴動とか
起きてるらしいけど報道されないんで知られてないだけだって。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:38 ID:VKQHG6IN
>>176
慣用句ならmore betterじゃないか?(w

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:40 ID:VKQHG6IN
>>191
朝日にビジネス記事なんて書いて、誰が読むんだよ。(禿藁

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:45 ID:bNqEQzcX
そういえば香港で独立自治にしろとか言うデモがあったような。
ソースはアメリカYahooだが漏れの英語力からいまいち自信は無い。

208 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 22:37 ID:???
>>204
なんとも無気味な話しだ
日本じゃ考えられない

>>207
あれは「1国2制度」の約束だったのをいきなり止めると言う話に
香港人が50万人の参加してデモったはず

ぐぐるで「香港 デモ」で探すと関連記事出て来る

209 :_:03/07/14 22:38 ID:lJtDbCzB
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

210 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/14 22:43 ID:???
>>207
あるいは
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/881825/8d818d60814083f8382-0-3.html
で、中身は独立自治と言うより中国批判を封じる法律の制定に反対のデモ

211 : :03/07/14 22:44 ID:wcXdGL3q
>しかし中国が考えているのは、中国自身の手による新幹線の建設である。
そのために必要な先進技術の移転を望んでいるのだ。

はっきりしてるんじゃん。
日本の官僚の中に技術保護を語る奴はいないのか?
糞官僚氏ね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:52 ID:TlOknyvR
>>194
ATCはどこの国でもあるが
新幹線ほど高速鉄道で高密度運転と定時性と安全性を両立させてるものは無いよ。

213 :(^O^)/:03/07/14 23:09 ID:SZHmBqBu
人殺し新聞 まんせーよー

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:12 ID:Nj29unsB
>>207
2003年07月02日(水)
香港 50万人が抗議デモ 国家安全条例「言論の自由制限」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030702/KOKU-0702-03-02-47.html

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:33 ID:q7R6DLTT
>>206
朝日を読んでる企業のトップはいるのだろうか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:36 ID:Vgp9Ks/p
>>215
北チョン友好商社のトップ

217 : :03/07/14 23:36 ID:wcXdGL3q
漢は黙って産経だな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:40 ID:8mN1h6JH
これがあの毎日新聞の社説か?
俺はなんか夢を見ているのか?
正直見直したぞ!!毎日!

それにしても朝日や日経が全面的に反論してきそうな内容だな。
特に日経が....。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:41 ID:DMXUZL+U
新幹線技術をくれてやるから他の産業を中国で有利に展開しようというのがミエミエ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:43 ID:9POVbPxM
>>219
その筆頭がトヨタの奥田だろ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:43 ID:VKQHG6IN
>>215
勿論目は通すだろうが、ビジネス記事を期待して読んでいる奴は
皆無だろ。

ありゃ真正の電波だぞ。(w

222 : :03/07/14 23:44 ID:wcXdGL3q
>>218
たった一度の記事で見直してはいけない

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:45 ID:Nj29unsB
俺マカーなんだけど
アポーの新ブラウザSafariを入れたら
標準状態のブックマークの「ニュース」のところに
CNNとCNETと朝日と読売と毎日と日経のサイトが入っていて
産経のサイトがなかったので悩んでる
死にたい

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:47 ID:eKXGmCwf
>>220
親が車買い替えだったけどトヨタ買うとか言ってたんだけど
三菱にさせましたw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:56 ID:Vgp9Ks/p
>武漢大学の魯世巍博士は「(新世紀の日中両国は)歴史のおん念を乗り越え、
>戦略的信頼関係を増強しなくてはならない」と総括した。
>中共中央宣伝部発行「時事報告」(7月号)

今はネット情報で支那の悪巧みが、日本の庶民にまで知られるようになった。
東京都をはじめ、友好都市を返上する自治体も多い。

いままで日本を操縦するのに最上の方法だと思っていた賠償・謝罪要求が
自分たちに不利に働きだしたのに気が付いて焦っているところだ。

日本人は非常に忘れやすい国民だが、江の戦略が効果的過ぎたため、日本人
の嫌中感情は不可逆なものに成長してしまった。もう手遅れでしょう。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:00 ID:JZCY0IOQ
>>222
それも一理あるね。

やっぱもう少し様子を見ることにする

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:03 ID:eaQ/sXHp
台湾方式で売ればいいんじゃないかな
ただ、中国の政治屋は一癖も二癖もある連中ばかり・・・・
そうはいかないんだろう。
本当に2,3両売るだけなんてバカな条件で交渉を進めて
いるのだろうか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:04 ID:jxif1V8b
三菱は国家なりィィィィー

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:06 ID:4JcPomd5
>>223
3Kは所詮地方紙なんだよ。
あれならブロック紙連合のほうが、トータル発行部数が多い。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:14 ID:GjIptbS+
毎日は昔から、それほど中国べったりではなかったはず。
特に、対中ビジネスに関しては結構懐疑的だよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:21 ID:tKINC98q
>>230
朝日:中国べったり
毎日:韓国べったり

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:26 ID:k2ezSz4i
日経:社長バッタリ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:31 ID:tKINC98q
産経:米国べったり

…日本に公正中立な新聞はないんかい!(ないって)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:51 ID:C/V739OR
ほんとはやるじゃん♪毎日の社説♪

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 01:25 ID:ZhrP3zOX
読売 日本べったり

だったらいいんだが。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 01:32 ID:0w3dK5E7
>>231-233
聖教:...
赤旗:...

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 01:42 ID:MriYttlL
>>232
藁他、ナイスボケ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/15 02:15 ID:mpyWqljo
新幹線の車両数セット+技術供与で200億か300億って言うのが今の話だろ。
それさえとんでも話だよな。

んで、レールの建設費だとか、「中国製」車両の建設費はどこが払うんだ?
買い叩かれた2〜300億円もらった為に、1兆5000億円払わされるからくり
がわからんのか?

JR東日本は自前で貸し付けるつもりなのか?
結局税金を当てにした話だろう。



239 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/15 03:20 ID:E+tKzx/v
日本の新幹線、黒部第4ダム、東名・名神高速道路は世界銀行からの借款で作ったんだけどね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 03:24 ID:ELT8J4Ha
日本も中国なんかに最初っから売り込まなきゃ良いのに。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 03:36 ID:u650/ihA
対策
特許で固めて、文句をいったら訴訟をおこせ。
ぱくられたら、訴訟しろ。利益が上がったら利益分を取れる契約にせよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 03:41 ID:lX+DEwQY
>>239
新幹線の場合は政争の具にさせないため…ってがいしゅつだったかな…

243 :239:03/07/15 03:53 ID:E+tKzx/v
>>242
それはよく知らない。関係者に聞いて見る。

あと、日本のインフラ整備についての借款は下の方に記事
http://www.mof.go.jp/mdbs/p2001_04.htm
まあ、鬼畜米英とか言ってた日本に金貸すとはなかなか寛大だね。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 04:03 ID:zUEBtRbx
「中華思想」の「中華」ですが、これは「中」と「華」からなっており、
「中」は「世界の中心」を意味し、
「華」は「夏」−支那史上初の世襲王朝「夏王朝」を表し−転じて
「支那」自体を意味しています。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 04:03 ID:zUEBtRbx
「中華思想」では、支那の周辺諸国は「蛮夷」・「夷狄」(いてき)等と
呼ばれる「野蛮な異民族」とされ、その地理的(方位的)所在に合わせて、
「東夷」・「西戎」(せいじゅう)・「南蛮」・「北狄」に分類されています。



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 04:04 ID:zUEBtRbx
つまり、我々日本人は支那(中華思想)から見れば、「東夷」
(東に住む野蛮人)と言う訳です。全くもって「大きなお世話」
としか言いようがありません。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 07:31 ID:1BUoldBD
>>244-246
いつの時代の話よ(w

248 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/15 07:38 ID:1Zs35a9K
>>239
中国もドイツかフランス製にして世銀でもどこでも
そかから勝手に金借りればいい。

ただし、日本は販売も資金援助もお断りだ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 07:46 ID:Vcc7qZuc
長年かけて苦労して培った新幹線技術を、目先の仕事欲しさに中国に売り渡してはいけない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 07:50 ID:vTSNxmvy
>>249
売り渡してしまう売国奴ばかりです。
もう終わりです。
日本は。

251 :_:03/07/15 07:51 ID:TgDoH+y1
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

252 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/15 08:40 ID:???
>>239
現在中国は世界銀行からも融資を断られる国です
それも忘れてはいけません

253 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/15 08:42 ID:???
>>246
「倭冦」も現在では「日本人のフリをしていた中国人海賊もかなり混じっていたもよん」と言う説もあるようですね

以上、2レス分、宮崎本より

254 :48867:03/07/15 08:46 ID:rHLFNc+j



http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub 写メ板出逢い♪H画像



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 09:30 ID:9Fi0lFgS

こ の 国 は 満 州 の 失 敗 を ま た 繰 り 返 す 気 な の か ! !
や つ ら は 魑 魅 魍 魎 海 千 山 千 で す よ ?



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 09:47 ID:IUak3F4q
今朝の新聞によると思いっきり日本が資金援助するらしい。
下手すると中国は一銭も出さずに…

257 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/15 09:51 ID:n4DTiwuf
そろそろ産経の社説が出てもいい頃だと思うが・・・。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 09:51 ID:DeHsLxaJ
満州鉄道未だに現役なんだっけ?

259 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/15 09:52 ID:???
>>256
それどこの新聞ですか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 09:55 ID:RV7KmNj/
経団連の奥田が熱心に勧めているけど、これって自動車産業のために
新幹線技術を差し出すってことなんだろうな。
トヨタさまの言う通りにして衰退した産業がイパーイ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 10:00 ID:DeHsLxaJ
>>260
消費税も上げたがってるしねえ
車の値段が上がるよりも道路がいっぱいできた方が得なんだろうか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 10:00 ID:GNDgWAdN
>>258
満鉄どころか日本が大陸や半島に築いたインフラはメンテされて、場合によっては“全く手直し無く”活用され続けてるんじゃなかったっけ?
旧軍や行政府の庁舎も然りで
好きで使い続けてるのかどうかは怪しいけど・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 10:09 ID:gSnfckwp
>株価age野郎@ビジネスゴンφ ★

中国に関する同じようなスレをいくつも立てるなバカ。目
立ちたがり野郎。スレ立て人がでしゃばり過ぎるのはウザイ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 10:30 ID:YxJjPIBh
>>263
もれは中韓マンセー記事を立てるブサイク貴社よりもゴンの方が好きでつ。
いやならカエレ!w

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 10:39 ID:vIjULe9V
今日本で権力を握っている60代の
ジジイって
マジで中国、韓国に対して贖罪の意識があるからなあ。
日本が技術・資金供与するのは損得抜きで罪を償うためって
本気で思いこんでるジジイが驚くほど多いよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 11:19 ID:Nu6KvMJy
>>264
記者が偏った記事ばかり集めるのもどうかとも思うが。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 11:36 ID:Y7/jFJna
>>219
新幹線技術を犠牲にして、のし上がる気かよ!>トヨタ奥田

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 11:43 ID:Ll1EnFUV
>253
「倭冦」が日本人だったのは初期だけです。
後は、かの国の人たちが

  「ウリたちは倭寇ニダ!、」

だったそうな。今も昔もアイアムザパニーズな訳でした。

269 :なまえをいれてください:03/07/15 12:25 ID:PITfdZdi
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

270 :山崎 渉:03/07/15 13:05 ID:FAqsUHpI

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 14:24 ID:f1o9/AWM
ふじょうします

272 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/15 14:45 ID:???
>>268
なにがなにやら渾沌としてますね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 15:55 ID:aveDeioI
>>246
いまでこそ「東夷」は、余程侮辱した時ぐらいしかお目にかからないが
日本を「東洋」というのは結構一般的に使うそうだよ。
西洋に対する東洋という意味じゃなくて、東の洋(海)に浮かぶ国ということ。
さしずめ、日本で「中国」というと山陽・山陰などの中国地方と、シナを指す
意味と2つあるみたいに。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 15:56 ID:9pVxa4Rq
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |
   |  ( ~         _)  |
    |   |      ,―――. l
    l .|ヽ    ー――' /
    ヾ |  \____ノ
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|
25歳。
去年までグータラ社員だったけど、究極のメニューと新入社員で
二年で人望回復した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、京都の有名な豆腐と鉱泉水を選べば美人パートナー(栗田ゆう子)貰える。
食べるだけ食べて金払わずに店主を罵倒することもできるし、
究極対至高で思い切って雄山より先に出してしまえば90パーセントで敗北になる。
金なきゃ美食倶楽部でおチヨに泣きつけばいいだけ。小銭稼ぎになる。
取材旅行とか二木まり子とか色々あるのでマジでお勧め。


275 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/15 16:12 ID:???
>>273
「日本鬼子」ってのは今は使われないの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 16:33 ID:cSa8DbvP
>261
法人税をゼロにして
消費税を16%にしろと言ってるようだね・・


277 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/15 16:49 ID:???
>>276
小泉首相は消費税上げないとはっきり言ったみたいだね

278 :名無しさん:03/07/15 17:48 ID:040DwTpv
台湾で対中投資被害者協会設立(共同通信)
対中国投資で詐欺や横領などの被害に遭った台湾企業家約50人が15日、
台湾投資中国被害者協会を設立した。
安い労働コストで「世界の工場」と称される中国への投資リスクを内外に知らせ、
法治の徹底など権益保護を求めて中国当局に圧力をかけていく意向。
海峡交流基金会の顔萬進・副秘書長は設立大会で「中国は法治国家でなく人治社会」と述べ
投資リスクを認識すべきと強調した。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 18:10 ID:IUak3F4q
対中投資は常に高リスクが伴うらしく、関係者の間では
これをチャイナ・リスクと呼んでるらしい。
日本の進出企業の内、黒字かトントンのところは
全体の3割にも満たないとか。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 18:19 ID:1MSzAk8X
>>279
「チャイナ・リスク」・・まんまですね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 22:58 ID:bEkDJw1y
人件費は安いがそれ以外がべらぼうにかかる。
中国進出を焦った企業は滅ぶ。
国内で頑張ってる企業こそ真の優良企業。
T社は消えてなくなれ。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:07 ID:aluBEvV7
>>239
NHKでやってました。
それって結構知らない人が多いかも。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:16 ID:bVySJvHc
確かに中国に限ったことじゃないけど偏り過ぎるのは危険だなぁ。
どっかの馬鹿会社がいずれほとんどの工場を中国に移すと言っていたが
もうね、アホかと、馬鹿かと。
SARSみたいな事がまた起こったらどうするのかと問いたい。
元だっていつ氏ぬほど上昇するかわかんねーし。
その点村田製作所はせいぜい確か中国に1,2割、5割は国内に残すと言っていた。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:17 ID:pK09uA4p
>>283
信越化学工業なんか、中国リスクが大き過ぎるから、眼中に無いってさ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:51 ID:DMDP0qya
SAPIOが中国ビジネス幻想特集。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:59 ID:bEkDJw1y
ソニーとかも技術流出が嫌になって国内に工場戻し始めたし。
人件費が安くても技術流出→安価で模造品販売→マズ−
で実際には余計コストがかかるんだよね。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 00:30 ID:MjUc8+nb
そんで人民元切り上げでとどめをさされる・・・と。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 02:15 ID:Ul5aKCS5
>>282
まあ、新幹線事業は世銀が借款を与えた事業の中では最高評価を受けてるけどね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 03:50 ID:L58NjQVz
もうちょっと貸してくれたら関ヶ原にトンネル掘れて雪で遅れることも無かったのにね、
世銀のケチンボ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 05:29 ID:Ig4xqt1h
>>289
金の問題じゃなくて技術者の予想を超えてただけの話なんで世銀に
言うのはちょっと…

>>288
だって、もともと必要無い借款だったんだもん。政争の具にされて
計画が中止したりしないように縛り入れるための借款だったんだよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 08:52 ID:7NOzPK0g
ごもっともな社説。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 08:54 ID:7NOzPK0g
あほな経営者が目先だけで中国行ってどれだけ泣いてきたか
まだワカランあほな政治屋と馬鹿経営者はいい加減されや

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 10:54 ID:YckAOvyx
関ヶ原に雪が降って遅延することが、中央新幹線が着工される場合、
それが必要な理由のひとつに組み込まれるでしょう。結果的に土建屋にはウマ〜
>>289, >>290

第二名神で使われたロジックだけどね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 11:41 ID:Pgsu/cvF

裏サイトの入り口♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 11:43 ID:s156fLcp
>>289
関が原を通らなきゃならなくなったのは岐阜羽島のせいだろ。
大臣の地元だからってことでゴリ押しで経路変更だからな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 11:51 ID:+mNnQgBl
>>289
>>293
関ケ原が雪で遅れるのは敷石だから
列車が落とした雪の塊が敷石を弾き飛ばして危険なため
コンクリートの東北上越は雪だからと言って遅れる事は無い


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 12:43 ID:Ig4xqt1h
>>295
順番が逆。っていうか都市二つをすっ飛ばしてショートカットする見返りと、
関が原でトラブッた列車を退避させるっていう二つの理由であのへんに
駅を作ろうとしたんだけど地元大もめ、そこで伴睦に頼んで手打ちして
もらった。国鉄側は感謝しこそすれ、余計な口出ししたなんてこれっぽっちも
思ってなかった。マスゴミに騙されるなよな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 12:44 ID:Ig4xqt1h
>>297
見返り⇒代わり…に訂正。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 15:15 ID:Ul5aKCS5
>>290
dakaranani?


300 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/16 15:26 ID:???
>>285
情報サソクス
さっそく見てみまつ

300げとぅ

301 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/16 23:57 ID:???
>>285
の詳細調べた
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=094313&sha=1&type=s
これでした
明日買うす
残って無いかな?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 23:59 ID:FeWa4rti
上げ荒らしゴン、うざい。

303 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 00:01 ID:???
書き込みを荒らし扱いとは末期症状・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:04 ID:kLqC1RhO
程度問題だね。おまえの書き込み、>>300とか見てみな。

>>300は有用な情報なのか?>>301と分けて書く必要性があるのか?

書き込みが玉石混合とすれば、ゴンの書き込みは石が多い。つまり、駄文が多い。

もっと推敲して、自己満足の領域を越えた書き込みを増やせ。

305 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 00:07 ID:???
一言

タイムスタンプ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:08 ID:kLqC1RhO
>>305
だから、>>300を書く時点で、>>301を考えつかないような頭なのがまず問題なんだよ。

程度が低い頭なんだから、もっと考えてから書け、と言っているんだ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:09 ID:IH6VgSro
>>304
なんなんだ? この粘着DQNは?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:12 ID:kLqC1RhO
>>307
ゴンの上げ荒らしの粘着度から比べたら、2つの書き込みを「粘着」と言うのは甘いね。

ゴンは、一度に自分のスレを10個以上上げ荒らしするからな。

309 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 00:18 ID:???
スレの書き込みって、一度に書いて良い数の制限があったとは知らなかった

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:20 ID:IH6VgSro
挑発に乗ってんじゃねーよ
だから空気が読めないっていわれるんだよ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:21 ID:kLqC1RhO
>>309
お前の書き込み、山崎渉と同じぐらい自己満足だけだよ。情報量が乏しい。
自分のつまんない感想とかしか書いてないレスで上げ荒らしするのが関の山だよな。

もっと、別の人間に影響(できれば、有用な情報)を与えるような知的な書き込みを増やせよ。
おまえ、記者だろ?つまんないAA張るような厨房と同じ程度の影響力しかない
書き込みを量産するな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:22 ID:64n8r5wt
>>297
岐阜と大垣がどっちも引かないんで、中を取って(藁 岐阜羽島に駅ができたと聞いた。

313 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 00:24 ID:???
個人攻撃とは簡単なものだな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:28 ID:kLqC1RhO
>>313
忠告を攻撃と感じるのは勝手だが、反省がないから進歩がないんだぞ。

事実、山崎渉とお前の書き込み、ビジネス板としての有用性が等価なのは厳然たる事実だ。
偏った意見を述べる場を設けるための場を確保する為に、ぬるぽな書き込みで
自分の立てたスレを上げつづけるのはよせ。

315 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 00:32 ID:???
>>314
>山崎渉とお前の書き込み、ビジネス板としての有用性が等価なのは厳然たる事実だ。

何を勘違いしているのか・・・そういった評価行為は御自分のサイトの掲示板の書き込み制限をする時に取っておいたらどうですか?
君の為に書いているわけではありませんし、ここは君の掲示板ではありませんよ

爆発なら他所でどうぞ

出羽

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:33 ID:IH6VgSro
だめだこりゃ
記者自らくだらねー荒らし野郎に反応して自分のスレ汚してりゃ世話ねーや

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:37 ID:kLqC1RhO
>>315
君の掲示板ではない?その言葉、熨斗をつけてそのままそっくり返したいですな。

自分のルールをごり押しして、不快感を撒き散らすのはそろそろ止めてもらいたい。
何度注意を受けても「不要に長いスレタイ」「【】内が意味不明」「恣意的な話題のみのスレ立て」が
直らないゴンこそ、掲示板の私物化について、他人の意見を真摯に聞け。

318 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 00:50 ID:???
>>317
>>316が荒らし野郎に反応しちゃいけないと書いたので反応しない事にするよ

ばいばーい


ここからは、毎日新聞の社説を元とした議論に戻ります

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:54 ID:kLqC1RhO
>>318
ふ、有効な反論一つ返せないのに「記者」か。底が見えたな。

都合が悪い話題を無視する態度が、おまえが嫌いな中共と似た尊大さを感じさせるぞ。

320 : :03/07/17 01:09 ID:cbbxprbb
この社説、読んでみたがそのとおりだと思える点が多かった。
確かに夢もいいが採算も大事だ。将来大事故が起こったときに
反日感情を絡めて3流品を売りつけたとかごねられるリスクを
考えると、採算的に辞退した方が結局いいような気がする。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 01:14 ID:UQc8warx
ビジネスゴンは文系かな?理性で語るから自己中に見える書き込みが多いんだね。
たしかに読んでいてつまらない書き込みが多いし、プレゼンテーションの訓練を
受けていないような印象を受ける書き込みだけど、熱意は感じる。恵まれた環境で
育ったんだろうね。ネットでこれだけやんちゃができるのだから、リアルでも周りから
相当かわいがられていると思う。見知らぬ人に同じ態度で接すると、損するよって
誰も教えてあげないのはちょっとかわいそうだけどね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 01:17 ID:nrlU53mU
またかよ。
スレと関係ない話はよそでやれって何回言えばわかる?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 01:23 ID:cXaHKgPP
おしりもいいがおパイも大事だ

324 : :03/07/17 01:26 ID:+F67PPSx
中国と深い仲になって、最終的にうまくいくビジネスは存在するのか??

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 01:35 ID:FUIdJXDE
>>321
別にビジネス・ゴン氏みたいな芸風の記者がいてもいいとおもうがなぁ。
もともと2chではスレ主が盛り上げ役もやる文化もあったんだし。
でもまぁカキコが嵐を誘発してなくもないけど。

それに2chとリアルの世界混同しちゃあまりに失礼でしょ。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 01:46 ID:kLqC1RhO
>>325
芸風か。中共憎しの恣意性は、受忍限度を超えてますね。俺も中共きらいだけど。
あと、盛り上げるのと煽るのは違うよ。ゴンは丁丁発止の受け答えができない。

自分の意見が否定されると「個人攻撃するな」と問題をすりかえるし、
まず結論有りき、の議論をするから役所の窓口の口論みたいな水掛け論になりがち。
全然ディベートとして成り立たない。他の記者と違って、話が面白くない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 02:05 ID:FUIdJXDE
>>326
ビジネス・ゴン氏ってそんなに中国叩きのスレしかたててないの?
それだったらあまり、ビジネス板としてはふさわしくないきがするけど、
管理者が許容しているからしょうがないのでは?
(俺も許容範囲だけど)

結局この場はひろゆき氏の管理下に置かれているものだから、
非難や苦情は自治スレでやるしかないと思う.



328 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 08:54 ID:???
>>327
【バッテリー】YUASAと日本電池、共同持株会社方式で04年4月メドに経営統合【合体】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057932987/l50
【株価統合スレ5】日経平均10,000円台目前にして調整と模様眺めが交錯 決算発表後の株価は如何に!?(7/16)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058336590/l50
【お宝探し】「天然資源大国も夢ではなくなる」予算1千億円規模!大陸棚調査、国家プロジェクトに
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057712025/l50
【著作権】「ブラック・ジャック」勝手に26巻目作り罰金判決(表紙写真有)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056613504/l50
【働くおじさん】子供向けに工場内動画、ネット配信へ ものづくり紹介
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055753501/l50
【もうどうにでもしてええ】ダイキン工業、期間限定「ぴちょんくん」オンライン育成ゲーム公開
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056174848/l50

こちらもどうぞ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 09:08 ID:t/DF8o7X
この件は、ODAのキックバックを狙ったバカ害無省関係筋が絡んでるの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 09:29 ID:kLqC1RhO
>>327-328

こちらもどうぞ

【鉄道】どうなる?中国の高速鉄道計画【リニアVSレール】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057827628/l50

【毎日新聞社説】中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058089481/l50

【中国元】アメリカがついに動き出した!米国の対中赤字拡大で強まる人民元切り上げ要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056364951/l50

【国際著作権紛争】やったぜホンダ!著作権最後進国中国でデザイン権確定 ホンダが逆転勝訴!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054382821/l50

【中国新幹線問題】扇氏、奥田氏が8月訪中へ 受注合戦白熱
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/l50

【輸入食品】中国産冷凍うなぎ蒲焼きから抗菌剤検出 市場に納品済みで流通の可能性あり回収命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058250418/l50

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 09:48 ID:h5XaSP/v
漏れの親父から聞いたけど、ニクソンドルショックである朝出社したら
いきなり一ドルが360円が306円に切り下げられてて対米輸出がメインだった
会社の手取りも激減した。会社は「為替相場の変動を予測できなかった
担当者の責任」なんて個人の責任におっかぶせたそうだ。

対中国への投資だなんて、契約成立したあとアメリカと中国の話し合いで
元が対ドル、円で切り上げられたら同じ事が起こると言う訳だ!
日本の安全が実質アメリカ、中国チョセンとの交渉で決まってるみたいに。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 09:56 ID:EUa+CqQz
中国人には時速2500キロの超音速のやつに乗ってもらいましょ。
ってこれ既出?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 13:23 ID:ZChylO9+
鉄鋼の分野もこれに近い方式で中国と韓国にほとんど
持っていかれたらしいが・・。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 13:48 ID:cEukz6Tl
私はビジネスゴンの立てるスレは結構楽しめるし、よく見るよ。

>>333
鉄鋼、液晶、半導体・・・・大筋ではみんな同じ。日本もそろそろ圧倒的技術大国という
意識からくる横綱相撲はやめたほうがいい。都合よく技術をコピーされるだけだ。
技術を守るという思想をそろそろ持たなければ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 13:57 ID:MYDyriG3
大企業を中心に、とっくに対策済みですが、何か?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 14:20 ID:Sw9mkgqW
>>334
ゴンのスレという感覚からして変。ビジネス板のスレであって、ゴンは単なる作業者の一人
なんだが、そいつが「俺のスレ、上げておこう」という感覚で、相槌や煽りのレスでageを
繰り返すのが嫌なんだよな。

ま、ゴンなんかどうでもいいけど。

中国人を制するには、簡単に言えば中国人を使うしかない。

中国人の弱みは中国人が一番良く知っている。毒をもって毒を制す。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 14:23 ID:Ej9oG9GS
>>336
で、使う中国人が自分の味方だという保障はどこに?(w

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 14:25 ID:Sv8sqmBd
>>337
同感。
中には良い人もいるかもしれないが、果たして・・・

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 14:30 ID:Sw9mkgqW
>>337-338
昔から、中華思想の事大主義者を使うには、恐怖で縛る以外の方法はありませんね。

中共に迫害されている人(法輪功とかチベット関係とか天安門事件関係者)などですね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 14:32 ID:cEukz6Tl
私の働いている会社の香港支店ではインド人を要所に配置して管理させたところ、うまくいった。
中国人もやり手だが、インド人もやり手。これで今まで日本人マネージャーが気づきもしなかった
現地の構造不正が暴かれる結果になった。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 15:38 ID:Yx9Zb9bd
だいたい、中国高速鉄道関連のスレが立ち過ぎなんだよ。
一つにまとめればいいものを、JR東海社長やトヨタ会長の発言や、
この問題を取り上げた新聞の社説が出るたびに新スレを立てやがって。
なんのために、キャップをもらったスレ立て人がいるんだよ。
駄スレや重複スレの乱立を防ぐためではなかったのか?

特にウザイのがビジネスゴンだな。毎日の社説に興奮して、自分が立てた
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/l50
という中国新幹線関連のスレがあるにも関わらず、再び新スレを立てるな。

個人の感情も入れ過ぎ。中共を嫌うのは結構だけど、スレ立て人が
でしゃばるのは不快。キャップをつけるならニュートラルな姿勢を保ってろ。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 15:54 ID:50gU6qbc
>>341
記者がニュートラルでなければならないというデムパはどこから受信しましたか?
スレタイを簡潔にという以外ゴンへの希望は無いがな

専用ブラウザだと最大化せん事には全部読めないんだよな

343 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 17:22 ID:???
>>342
短くて大丈夫な時はなるべく短くはしてるんだけどね
このスレとか

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 17:39 ID:Sw9mkgqW
>>330見ると、もっと短くて大丈夫なスレが多いけどね。
中国系の話題だと興奮するのは判るが、これだけ言われていて何とかならんのか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 17:52 ID:G2dzXwWC
中国人は新幹線は絶対反対みたいだね

JR東海の葛西敬之社長の中国高速鉄道発言を支援する
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058192332/33-40

346 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 18:12 ID:???
>>344
署名集める?

>>345
じゃあその流れを活用すれば(以下略

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:15 ID:Sw9mkgqW
>>346
目で見える形が整わないと判らんのか。相変わらず空気が読めんガキだな。

348 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 18:16 ID:???
>>347
すぐ罵倒に走るー、このガキはー(w

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:20 ID:Sw9mkgqW
>>348
自分に対する批判を微塵も許さないのか。打たれ弱い育て方をした親の落ち度だな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:21 ID:aFGsak3q
>>345

意味の無いh抜きをするなよ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058192332/33-40



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:22 ID:kLqC1RhO
ゴン弱すぎ。すぐに泣きを入れるのは論客として失格。

352 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 18:24 ID:???
>>351
いやー、全然入れて無いけど、ここって一方を押さえると逆の方から罵倒が飛ぶからな
ガキの遊びにつき合って反応するのもほどほどにしとかんと体が持たんっつの

353 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 18:25 ID:???
名無しだと罵詈雑言オッケーみたいに勘違いしてるバカ大杉だし・・・

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:27 ID:b8rSCEzn
スレ違い内容勘弁な、内輪揉めしてる場合じゃないシナ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:28 ID:kLqC1RhO
どうみても、どっちが子供みたいに強情張っているのかは(略

空気嫁内と多方面からお褒めの言葉を貰っていて、まだ続けるんだからしょうがない。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:29 ID:Sw9mkgqW
>>354
シナスレ量産して、議論が散逸する土壌を作る馬鹿記者がいるから、ひとつぐらい雑談スレで埋めても
全然実害が無いという悲しい事実。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:30 ID:jDWuKULF
>>353
というか、あんた昼間っから掲示板に貼りついてて仕事とか勉強とかしてないの?
仕事や勉強しない人間ばっかだと国滅びるよ。

358 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 18:32 ID:???
さて、毎日新聞の社説に戻りますか

この社説ってどの程度反響読んだんだ?誰か知ってる香具師いないかね?

359 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 18:32 ID:???
うおー、反響は呼ぶもんだー

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:33 ID:Sw9mkgqW
>>358
さて、とか言う前に。

おまえが連発した重複スレ、整理しろよ。重複スレを防止する為の記者制だろ?

一体何やってるんだよ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:53 ID:aFGsak3q
>>360

俺も君の意見に同意。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:57 ID:Cw3/HLk1
>>360
>一体何やってるんだよ?

そりゃお前だよ、粘着君。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 19:50 ID:kLqC1RhO
>>360
同意。記者制の意味がなくなるしな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 20:04 ID:qMFM7pXI
記者制になったのっていつだったっけ?

記者制になった理由は、駄スレ&重複スレの低減と、その結果スレが減って
議論が統一スレに集約されてトラフィックが減ることだったんじゃなかったかな?

そういう意味で言えば、ビジネスゴンは記者制の趣旨と逆の行動ばかりしているような気がする。
粘着君が沸くのもある意味仕方ないね。ビジネスゴンが主体なんだから、彼がやめない限りこの
問題は永遠に続くね。情けない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 20:08 ID:uTHsTPnH
いなくなった途端にスレは整理されるが、閑散としたりして。

366 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 21:30 ID:???
つーか「1ジャンル1スレ」じゃないし、重要な事実の報道があればスレ立てるのが普通だ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:32 ID:lgBUl1pM

逝かれた粘着野郎どもに反応するなっつんだよ! バカ記者が



368 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 21:35 ID:???
>>367
罵倒、楽しい?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:35 ID:/sIV3nWN
【農業外圧】日本農業交渉中。WTO,ダンピング問題【なにげに佳境突入】

なんかは、延々と一つのスレでやっているがな。


370 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 21:36 ID:???
>>369
それは結果論だって
都度他のスレが立っても落ちただけで

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:37 ID:IvBCLMAH
>「1ジャンル1スレ」じゃないし

かといって、3つも4つも同じジャンルのスレはいらない。

>重要な事実の報道

だからって、新聞の社説を丸写ししたスレを立てるな。
中国高速鉄道問題に入れ込み過ぎなんだよ。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:37 ID:/sIV3nWN
>>370
つまり、一つのスレでも充分、「批評」はできるということだよ。

373 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 21:39 ID:???
>>371
丸写しなんかしてないぞー

>>372
だから結果は単に結果だって(w
なんなら1ジャンル1スレの提案でもしてみたら?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:39 ID:/sIV3nWN
>>371
それに、1新聞の社説を「重要な事実の報道」といったら
なんでも重要になっちまう。
社説は報道じゃないし。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:41 ID:/sIV3nWN
>>373
事実を言っているだけだよ。
あんたは「批評」をしたいから、スレッドを立てるんだろ?
「中国新幹線記事批評スレッド」っつうのを一つたてて
批評すればええんでないの?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:43 ID:lgBUl1pM
>>368
マジでおまいバカだな
記者自身がスレタイと関係無い話をウダウダやるな、ていうのがわかんねーのかよ
だいたい粘着DQNどもは粘着それ自体が目的なんだから何を言っても無駄だってのが
まだわからねーよかよ。



377 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/17 21:47 ID:???
>>376
そうだなー
たまに相手してやらないとなんか可哀想でなあ

じゃまた毎日新聞の社説に戻りましょう
漏れはいわゆる大新聞が
>中国は、北京―上海高速鉄道で導入した先端技術を中華の星号につぎ込むだろう。
とまで言い切った事に驚きを感じたよ
2ちゃんで(何故か)中立・公正じゃないと叩かれるレベルの言論が社説になっていいもんなんだなあと

ここの中立・公正と言う書き方のいい加減さを一瞬にして理解してしまった感じやね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:50 ID:/sIV3nWN
>>377
>ここの中立・公正と言う書き方のいい加減さを
結局、なんで叩かれているのか、理解していないということで。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:55 ID:kLqC1RhO
>>364
同意。記者制になった理由と逆行しているから言われているのが理解できて無いからな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:57 ID:lgBUl1pM
>たまに相手してやらないとなんか可哀想でなあ
それで、まわりが迷惑するという事を理解できないバカ
だから記者失格と言われるんだよ  (漏れもこのへんで止めとく)



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 23:23 ID:nF5qHL/X
ビジネスゴンにしつこく付きまとう連中は一体何者?
チャイナスクールの2軍か? 金でも貰ってるのか?
はたから見ていても見苦しく感じる。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 23:36 ID:kLqC1RhO
>>381
ゴンの無意味な書き込みの頻度のほうが全然多い事実を考えれば、ゴンのほうが全然見苦しい。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:03 ID:hWRPG7Vp
大陸に新幹線アジア号!夢だなぁ。

採算は鉛筆舐め舐め。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:30 ID:P+MgCMjF
>>381
ビジネスゴンは、一時ひろゆきにも、つきまとわれてましたな。
一度、ひろゆきに聞いてみ。
>チャイナスクールの2軍か? 金でも貰ってるのか?
とね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 02:05 ID:7uI9KyAB
>>384
ひろゆきの方に話をそらして、381の疑問には何一つ答えていないね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 02:20 ID:P+MgCMjF
>>385
>ビジネスゴンにしつこく付きまとう連中は一体何者?
普通の一般人(俺はね)。
>チャイナスクールの2軍か? 金でも貰ってるのか?
2軍ってなあに?お金が貰えるの?
関係ない(俺はね)。

こんなふうに答えればいいわけ?疑問は解決したかね?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 08:40 ID:Q0dU2Sq1
ゴンが粘着されるのは、ゴン自身が「ほとぼりが冷めれば何度でも同じ間違いを繰り返す粘着」だから。
1.まず、ゴンがろくでも無いスレを建てる。そして、相槌を打つだけのレス、強引な議題誘導レスでスレを上げつづける。
2.粘着が「ゴンうざい」と言う。
3.嫌粘着厨が「粘着うざい」と言う。
これの繰り返し。1が無くなれば、2、3が無くなるのは自明。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 15:07 ID:c3FkNTsM
正直、大した友好関係も築けていない中国での
新幹線建設、失うものばかり多くて、得るもの
はほとんど無い。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 15:58 ID:Fx/fi9Rm
↓中共を利する必要ナシ↓


「北核」4カ国協議推進が急浮上


 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)核問題をめぐる多国間協議方式と関連、
米朝中3カ国協議をもう1度開催した後、韓国を含めた4カ国協議が関連国間で
積極的に検討されていることが、18日明らかになった。
 特に北朝鮮は最近、北朝鮮を訪問していた載秉国・中国外交部副部長に、
米朝2カ国協議の原則を放棄する代わり、多国間協議に日本が参加することに
強く反対する立場を示し、中国もこれに原則的に同意したと伝えられた。
 羅鍾一(ナ・ジョンイル)大統領府国家安保補佐官は、米ホワイトハウスの
ライス国家安保補佐官とパウエル国務長官、ウォルフォウィッツ国防副長官と
連鎖会合した後、同日の帰国記者会見で、「われわれもドイツのように、『2プラス2』の
形態になるよう推し進めるべき」とし、「今回の米国訪問でそのような議論をした」と述べた。
 羅補佐官は同日、盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領に訪米の結果を別途報告したことが分かり、
中朝間の接触結果と米中間の協議内容に関する報告内容が注目される。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 16:27 ID:J3NCSmoX
中・北 と 韓・米 となるような気がするが
実際には中・北・韓 と 米 になるだろう。
最近、北がやたらと民族同胞愛を叫んでいるのもその為だ。
米はのまないな。このソースは恐らく韓国系メディアだろう。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 17:32 ID:lsGJLbGO
>>390
中韓首脳会談で流れが決定的になったね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 22:54 ID:vjIRi/s1
知的財産保護の法律が未整備な中国は、いまだ投資不適格。新幹線は独仏にでもやらせておけばよい。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 12:22 ID:U5iND9Pu
シナドットコムで中国人にアンケート取ったら、誰も日本の新幹線なんか
イラネーと答えたらしいな。中には「日本の新幹線が南京を通るのは
我慢できない」とか答えたのもいたそうで、こんなゴキどもは未来永劫、
自転車とリヤカーを使わせてりゃいいと漏れは思うた。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 12:25 ID:U5iND9Pu
新幹線=満鉄だと思ってるから仮に完成したらまた盧溝橋あぼーんで
戦争だね。新幹線いらねー。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 12:42 ID:EAW/u9ad
江藤発言を理解するための基礎知識

「南京大虐殺はウソだ!」
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

「大日本史 番外編 朝鮮の巻」
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/

「ルクスお姉さんの居残り授業ー対コリアン用会話マニュアル初級編」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/gulfwar_02_02.html

396 :4ゲット:03/07/19 12:52 ID:l9Kk8y0k
〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜                     

一人暮らしの寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
    
狂産党ってむちゃくちゃでんがな!!!

******************************************************

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 02:51 ID:drrxxCtG
儲かりそうも無い商売に、お付き合いで突っ込むのはやめとけ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 03:37 ID:DDHt34Hg
>>393
昨日の朝日新聞のbe(土曜版)のbセクションの
莫邦富が書いた高速鉄道計画についてのコラムだろ。
http://people.sina.com.cn/forum/list.html
ここのどこに新幹線のフォーラムあるんだ?

こんな調子だから、新幹線売り込みなんて無駄。
なにせ、「スピード出なくても国産技術でやれ」なんて調子らしいから。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 13:22 ID:XVvEj5tL
日中お互いに不要と思ってるのなら、ちょうどいいじゃないか。

400 : :03/07/20 22:58 ID:bKdOqwOX

ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:39 ID:wgezTZlJ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030722k0000m020039000c.html
中国新幹線:日本の技術に2万人反対 中国のサイトで署名

いいニュースや


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:48 ID:WeHHzm1J
>401
彼らと連携して新幹線の導入を撤回させようw

403 :64756:03/07/21 20:49 ID:UrA0yvBm


生脱ぎ http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:52 ID:OPgN6qcY
中国の人口高齢化のスケジュールってどんなもんなの

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:09 ID:l98v16S/
>>401

くだらない。中国高速鉄道の沿線人口は約3億人らしいが、
それで反対署名が2万人なんて全然大した事無いな。
いちいち記事にするなよ毎日ボンバー新聞は。

406 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/22 12:29 ID:???
>>405
>反対署名が2万人なんて全然大した事無い

そうかあ?わざわざ署名した香具師の数だろ?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 13:19 ID:91PHXmNz
のべ2万人だと思う

408 :肉棒:03/07/22 15:57 ID:mVO5/eb2
尖閣諸島問題に中国サイトに講義のAA貼り付けるべ
(゚◇゚)ノ
煽るぞ!!皆の衆

尖閣諸島は日本固有の領土です。
自力で新幹線も開発出来ない中国に必要は無い。
中国人は大人しく、自転車で走ってなさい。

中国語に訳してくれてくだしゃれ〜〜♪

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:00 ID:91PHXmNz
>>408
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=100302&svp=SEEK

410 :肉棒:03/07/22 16:06 ID:mVO5/eb2
尖閣??是日本固有的?土。
自力新干???建成中国必要没有。
中国人安?、自行??。
ほおおおお

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:10 ID:KolJTmtA
チャンコロは汽車でも乗ってろよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:21 ID:hYklVQvm
>>411
それも屋根に乗って踊ってろ(W

413 :肉棒:03/07/22 18:20 ID:mVO5/eb2
>>411
チャンコロって100日以内に有人飛行するのでは?
( ´,_ゝ`)プッ
打ち上げ出来るのかな?パクル事しか出来ない中国が?
新幹線も独自に開発できないし ( ´,_ゝ`)プップッ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 18:53 ID:hYklVQvm
>>413
「先行者」ってのもあるな。漏れはこのサイトみて笑激を受けた(W
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:29 ID:0juV6vU2
あの言論弾圧国家で署名なんて意味あるのか。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 03:33 ID:ZmJxLxy8
中国新幹線リンク
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058089481/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057827628/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058769715/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054715882/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058790545/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056261210/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058167763/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058192645/
JR葛西敬之社長の対中発言
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/-100
トランスラピットよりも新幹線
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058790891/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058797225/l50


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 15:23 ID:483ygDos
>>300-387

418 : :03/07/25 09:45 ID:ylOpy9sc
中国高速鉄道:
計画への安易な協力にクギ JR東海・葛西社長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030724k0000m020074000c.html

>JR東海の葛西敬之社長は23日の定例会見で、北京―上海間の中国高速鉄道計画に
>ついて、「システム全部を受注するなど、一定の条件が充足されなければ支援しない」
>と述べ、安易な協力にクギを刺した。

>中国の高速鉄道受注は日独仏が競っている。年内にも発注される見通しで、8月上旬、
>扇千景国土交通相が新幹線の売り込みのために訪中する。

>新幹線が採用されても中国は車両を1、2編成だけ購入するとの見方もあり、
>大手車両メーカーから「技術が流出するだけで、利益にならない」との声が出ている。

【前川雅俊】
[毎日新聞7月23日] ( 2003-07-23-19:58 )

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 14:35 ID:T/Sar6N3
小霊通=PHS

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 14:35 ID:3tAQGQ5s
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

421 :_:03/07/25 14:38 ID:vY+FUNMt
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 14:47 ID:ghJKV3lG
生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
正しい努力をすれば、きっとあなたも・・・。
美容・健康・占い・ダイエット・・そして結婚へ・・・。
結婚にあこがれている方、結婚が決まった方、そして既婚者の方にも楽しんで
いただけるよう、女性カウンセラーが企画・制作しています。
http://www.l-mari.com/
真面目な出会いを求める方&結婚にあこがれている方だけが
ご入会いただけます。
登録は無料で、手続きは簡単。
えるまりお見合いねっと
http://www.l-mari.net/project_d.php
今すぐ結婚したいあなたへ・・・。
ピュアマリアージュは中国人女性紹介所です。
当社のスタッフが現地で1人ずつ会ってしっかりとした調査を行い、
身元が確実だと判断した方のみを掲載しています。
どの女性も当社が自信をもって、ご紹介させていただいております。
http://www.puremari.com/


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 14:52 ID:uUXvBawB
新幹線反対署名サイトの反対票が
2日くらい前に8万越えてたのに
いまは1万弱に減ってしまった。

チャンコロも日本から田代砲撃ち
込まれたことに気が付いたみたいだ。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 14:57 ID:gLp4jUWi
技術が流出するだけで、利益にならない。売り込みはやめるべきだ。

425 : :03/07/25 16:59 ID:ylOpy9sc
>>423
今見たら
125028 不賛成 99%
1085    賛成 0.9%
だったよ



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 17:14 ID:RszzjSSA
>>405
日本の人口に換算しても一千万ぐらい集めなきゃいかんよね

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 17:30 ID:ydLtfA7Q
毎日どうしたんだ?
ちょっと前まで中国マンセーしまくってたのに。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 18:03 ID:VgM8nGtK
21世紀になっても今だシナに朝貢か。
貢ぎ物は”新幹線”で、見返りが王位ならぬ
”中国でのビジネスにおける便宜”というところか?

429 : :03/07/25 18:05 ID:ylOpy9sc
>>428
奥田がトヨタ車売りたいがために
まず新幹線を貢いだってことかなw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 18:10 ID:uUXvBawB
>>425
めんご。1桁間違えた。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 18:18 ID:4hhjE0UT
>>429
中国のメンテナンスは超いい加減だから、いつか必ず事故るよ。
で、日本は中国に三流品の新幹線を売りつけた。トヨタの車は追放だ、
と逆効果になったりして。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 18:27 ID:LmrvWCAP
こんなサイトあるよ♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 18:48 ID:bUoslxWj
小泉よ!

突如8月15日に思い立って靖国神社を参拝せよ!

さすれば新幹線の話はご破算になるであろう。

小泉は神になれる。

434 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/25 19:08 ID:LEi2uWDv

発展途上国の特徴ですが、保守という概念が低いんです。
ODAなんかで機械や道具を貰っても、調子が悪くなった・壊れたらお終い。
車なんかでもボロボロ。整備・保守・・・できません。

中国のように民度が低い場合、事故は避けられませんね。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 20:06 ID:gfXcnjsI
>>434
シナは保守と聞くと主義だと思うからだな。整備・革新って説明してやれば。

436 : :03/07/26 10:35 ID:YHZU/pY1
>>434
そういやPCや家電もも中国製増えてから使い捨て概念が広まったね。
もう2.3年で壊れて買い換えるのが当たり前のようになってきた

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 13:22 ID:dENWPEFH
前々からわかりきった話。SARS関係の発表の顛末を見てわかるとおり、
中国には正確な情報開示の責任(アカウンタビリティ)の概念すらない。こんな
国の経済統計も財務諸表も信頼できない。そして、毎日社説が指摘するとおり、
いまだに60年前の戦争を持ち出して、まったくそういうことと無関係なビジネス相手を
恫喝する。

中国ビジネスで喜ぶのは国際弁護士事務所とコンサル会社だけ。
いいかげん目を覚ませ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 16:56 ID:YHFdBiQ8
>437
確かにそうだと思う。中国で長期的にうまく言ったというビジネスを聞いたことが無い。
ヤオハンのように一時的に大いに拡大しても、それを待っていたかのように落とし穴が待っていて、
結局中国人の手にビジネスが落ちるように解決される。要するにヤオハンのように中国で成長する企業は
中国人の手へノウハウや資金を渡すために、一時的に太らされたブロイラーのようなものなのだ。
ある日突然法律が改正されて、身ぐるみ剥がれてたたき出されるのがオチだ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 00:50 ID:HHdt9QyW
>436
最近の家電製品は中国製ですぐ壊れるのが多い。

壊れても安く買い換えればいい品はシナ製品で十分だが、カメラだの工具だのいった
長いことつきあう=手になじむモノは古い(中国部品を使ってない)日本製品とかを
ヤフオクでゲットするのが一番だな。

実際、買い換えた新しい製品が壊れて昔の(純日本製)を引っぱり出したら、そっちの
ほうがちゃんと動いてたりするんだよな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 00:56 ID:x2MVeMgr
採算はボロイほど儲かんないならやる必要なし。別のことやれ。
技術を損するだけ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 00:59 ID:lNcXIqxE
同じ被害者家族会でも、横田滋さんは戦前生まれだから
戦前の日本の戦争犯罪も知っており、在日の立場にも理解を示している。
蓮池兄のように歴史の実体験も無く、きちんとした歴史教育も教わっていない世代には
拉致問題と植民地支配の問題を並列して語るべきなのが理解できないのだと思われる。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 01:10 ID:9o/4zAEm
中国ビジネスで厄介なのは、後から後から費用発生があるってことだな。
当初契約した金額でうまくいったためしがない。
新幹線技術の輸出については、土木部分は中国がやることになると思うけど
間違いなく中国の技術力だけじゃ完成できない。
その部分は確実に日本の負担で作らされる。
たとえ契約書に書いてなくても中国は日本に対しては強硬に協力を要求するからな。
フランスとかドイツなら契約外の仕事はしないし、する場合はちゃんと見積もりを出し
新規契約として行うものだが。
中国に舐められた状態で契約しようものならODAに加えて無駄金をたかられる
状態になっちゃうと思われ。
フランスにまかせようよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 01:47 ID:uo33TX+u
リスクが大きすぎる!
突っ込まない方がぜったい良い。フランスに任せた!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 03:24 ID:S/sp+ZTO
日本みたいな弱腰な国は、共産主義国と関係を持つとロクなことない。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 03:41 ID:xFhS/gud
大陸で騙されてきた台湾人たちが立ち上がったらしいが、日本は
泣き寝入りなのかな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 04:34 ID:TnURFMX3
ん?安く新幹線が生産できるようになるって言うことなのかな?

447 :350:03/07/27 04:34 ID:Q10REi6W
漏れには毎日がこんなに真っ当な記事を書けることが
新鮮なヲドロキ蛇。

448 :あの:03/07/27 04:39 ID:9gfJd/FQ


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 04:44 ID:YqAmfBsZ
仏は昔、ナチスに擦り寄って利益上げようとして結局蹂躙された。
そのくせイラクとかもっと言えないテロ国家群と真っ先に貿易したがる。
反戦しながら武器を売り込む。料理に血入れすぎて狂ってるんだろ。


厨国との取引というか略奪をとめるのは今は無理だなぁ。
上海人はつきあうには悪くない。脂くさくないし、能力は平均で見た場
合、たぶん今は世界最強。
でも基本的に全員犯罪者というか、法の遵守という観念にいい意味でも
悪い意味でも縛られてないので、その辺気をつける必要がある。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 04:59 ID:nTVWjPjX
登録だけで5000円もらえます!
元手ゼロからスタートで誰でも簡単に稼げます。
詳しくは↓
http://gxn3jhrhrh.tripod.co.jp/


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 05:16 ID:/l7ZTtac
毎日らしからぬ
まっとうな文章
産経かと思ったよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 05:18 ID:prXlq0vl
フランスといえばロシアだべ。ドイツを牽制するために、余剰資金を
ロシアにつぎ込みまくった。シベリア鉄道もフランスの技術と資本で
完成した。革命で投資は根こそぎアボーンしたけど。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 07:09 ID:xCrEwHtD
インドに新幹線走らせればいい、10億人の親日国家は日本にとって大切

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 07:26 ID:+DF+7Ppb
定期晒しですぅーーー、人事課の方要チェック

   豊島区高田3-11-14-405、早稲田大2年、レイプ魔 和田真一郎 容疑者(28)

   横浜市緑区寺山町、早稲田大4年、レイプ魔 小林潤一郎 容疑者(21)

   新宿区中落合1、早稲田大3年、レイプ魔 沼崎敏行 容疑者(21)

   神奈川県茅ケ崎市今宿、日本大3年、レイプ魔 藤村翔 容疑者(21)

   横浜市泉区西が岡2、学習院大経済1年、レイプ魔 小林大輔 容疑者(20)





455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 08:39 ID:E93dAhMw
中国に投資するのは博打だ。中国の国有銀行が破綻したときも、大手都銀らは泣き寝入りだろ。危ないと思うが。

456 :名無し野鉄道事業部:03/07/27 08:43 ID:afVvL4iq
ヽ(゚д゚)ノ ええじゃないか

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 09:15 ID:JTWIGj9+
中国人の一部は優秀な知能犯。
韓国人の一部は無鉄砲な凶悪犯。
台湾人の一部は天然な確信犯。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 12:54 ID:SWpnZHDI
>>455
その通り。危ないと思う。
CITICだのGITICだの、政府保証=安全だと思わせて投資を誘い、勝手に破綻。
結果として大手都銀は巨額の金を失った。この金はどこに消えたのか?
ヤオハンの二の舞はやめよう。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 13:45 ID:5q9MCkMi
インドと中国が自由貿易協定を結んだって話を聞いたのですが
ガセですか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 13:59 ID:bRx5IsmR
コルカタ〜ラクノウ〜デリーで1500km
デリー〜アーメダバド〜ムンバイで1400km
ムンバイ〜バンガロール〜チェンナイで1300km
チェンナイ〜ブバネーシュワル〜コルカタで1600km
こんなところか?
片道5〜6時間で結べばビジネス特急として十分役に立つな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 14:00 ID:s/iLzCz3
>459
それは本当です。両者の思惑がどこに有るのかはよく知らんですが。

わけのわからん反日感情が無くて、15年後には人口で中国を超える
インドは仲良くしておいて損は無い相手かも。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 16:04 ID:hmVeJwuY
毎日、最近(・∀・)イイヨ イイヨ!

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 16:12 ID:LNLHEgTn
いいぞ、毎日。最近はマトモなことも書けるじゃないか。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 17:16 ID:zM97z54b
≪台湾や米国も行方を注視≫

中国軍はこのシベリア鉄道の役割を、北京−上海線で演じさせようと期待しているのではない
か。台湾侵攻を決断した途端、この新幹線がフル稼働して、華北、南京軍区から華南へ兵力を
急送し、兵力を急増しようと考えているのではないか。そうとすれば、まさに中国への新幹線輸出
は武器輸出の側面を持つことになる。
http://holycow.sandiego.edu:8080/isota/forums/japanese/1059283941/index_html

465 :山崎 渉:03/07/27 17:16 ID:PHF4Y3UE
山崎モナーが変更になりました。
  ∧_∧
 (  ^^ )<これからも僕を応援してくださいね(^^)
 (__ __)
 (__)__)


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:30 ID:s/iLzCz3
>>464
じゃやっぱり中国に新幹線作ってやるのは、中国の軍事力強化を助けて
自分の首を絞めるようなものだ。リニアなら、軍事にはあまり転用できそうも無いぞ。


467 :チカぴょん:03/07/28 16:16 ID:bggyA+A0
こんにちわ!女子大生でキャバ嬢やってるチカコですぅ♪
年は18才です♪
スリーサイズはB:90W:60H:89ですぅ★
キャバ嬢ゎ最近始めたのぉ★
彼氏とゎ2週間前に別れちゃって超さみしいよぉ(悲)
だから最近ゎTV電話のサイトでエッチな事して超発散してるのぉ♪
誰か遊んでくれませんかぁ?
あたしゎエッチ友とかでもオッケーでーす
超エッチが大好きです。フェラは得意なのぉ。。。
年の差とかも気にしないんで、ここでチカコを誘ってね♪
ぜったいね!待ってるよぉ★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 19:03 ID:5xWVvLCX
リニアはチャイでは無理アルヨ。
黄色い砂で大変であるよ。

パリの人だちに任せるべきであるよ

だけどもうJAPAN式でほぼ内定であるよ。



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 19:21 ID:9oxQcd5K
たしか竹下と三塚が江沢民に媚売って利権の取り合いしたのこれですよね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 21:52 ID:VXHmogtD
頑張れフランス、日本人政治家と中国との密約を暴いて日本を商談から引き摺り下ろしてくれ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 23:49 ID:xgSXwv1g
;lm

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:51 ID:wGi0bJgb
駐日中華人民共和国大使館ホームページ
http://www.china-embassy.or.jp/jap/

↑URLが「JAP」

473 :pお:03/07/30 01:53 ID:4vA3qaHJ
中国の普通の掲示板に行ったんだけど、
こんなもんが貼り付いてました。

大々的に日本の新幹線に反対してます。
こんな中国に大事な技術を教える必要あるのか?!
この画像をいろんなところに貼り付けてください!
漢字なので分かると思いますが、

『 日本の新幹線なんて不要だ!日本の金を使って造る事を拒絶する!』

と言う感じです。


http://bbs.china.com/images/2003-07-29/1059445603.jpg





474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 02:32 ID:lUsqOZyU
>>473
ちょうどいい。お互いに反対なのだからやめれば全員ハッピーじゃないか。

475 :中華臣民:03/07/30 04:27 ID:SuUkoL6V
>中国が考えているのは、中国自身の手による新幹線の建設である。
そのために必要な先進技術の移転

 やはり、我々は共に地球市民として助け合っていかねばなりません。
隣国の方たちを助けるのに理由が必要でしょうか?
彼らが先端技術を欲しいといっているのですから、中日友好のためにも
ここは100兆円くらいで売ってあげるべきです!

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 06:55 ID:kuqvlwEk

「先行者」作れるんだから、放っとけばいいじゃん。

我々は、それ見て哂ってればいいんだよ。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 07:34 ID:SP9m4OCD
「新幹線有利」で対日感情悪化=扇国交相訪中に難色−中国
 【北京29日時事】中国政府が計画している北京〜上海間の高速鉄道をめぐり、
「日本の新幹線有力」との報道が内外で相次ぐ中、中国国内で対日感情が急速に
悪化してきた。新幹線売り込みを狙った扇千景国土交通相の来月3日からの訪中も、
中国上層部が強い難色を示したため、観光誘致を主目的に切り替えられた。
中国政府関係者も「マスコミで宣伝が出過ぎると日本にマイナス」と警告。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030729165420X856&genre=int

↑これ変な報道だけど真実を反映してる。
対日感情悪化に理由がない。つまり新幹線が原因で対日感情が悪化しているわけだ。
新幹線を受け入れること自体が悪化要因になるんなら、もうやめようぜ。


478 :ml:03/07/30 07:44 ID:Jyui2RB2
http://bbs.china.com/images/2003-07-29/1059445603.jpg
素晴らしい。芸術大賞。

479 :ru:03/07/30 07:54 ID:ZIBti708
「かっての満鉄を再現しましょう!」って、大臣が訪中して言えば
全てが丸く収まるんだけどなw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 09:58 ID:ot8vBK/i
小泉首相に、新幹線で満州国の夢を再び、と発言して欲しい。一発でこっぱみじんに破談にできる。

481 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/30 18:08 ID:???
>>477
イイネ!イイネ! もっと宣伝して頂きましょう(w

つか、もう「どうやったら破談に出来るか」を考える時期になったか
小泉さんも、も少し踏み込んで精査すればすぐ判るだろうにね
最近の扇ババはなんだかな・・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 18:26 ID:juNwn1Cu
>>481
昔から扇ババは……のまちがいか?

483 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/30 18:27 ID:???
>>482
最近酷く・・・に訂正すます

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 18:47 ID:RpV8AhLP
>>478
すばらしい!
まさにプロレタリア美術!
大正から昭和初期に描かれた作品でしょうか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 19:53 ID:XCvePwH2
新幹線は第二次世界大戦の軍国主義者が作った
って中共に教えてやれば効果てきめん

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 20:30 ID:noT3MqHs
新幹線には日本のゼロ戦や一式陸攻の技術が生かされていると宣伝すれば
戦時中空爆されまくった中国人は絶対に採用しないな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 20:39 ID:fEydRqah
投票所のアドレスのUP希望!!

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 21:20 ID:J8VWtxVQ
未だ潰えぬ日本の野心。かつての軍国主義者たちが託した未来への野心。
それこそが新幹線である。
日本の保守政財界は今もなお中国大陸に日本の鉄路を通す夢を諦めていないのだ。
日本の軍国主義の思想は時代を超えて今も脈々と新幹線に息衝いているのである。
そして今、二十一世紀を迎えた今日、六十年余りの歳月を経て再び日本の野心が大陸を貫こうとしているのだ。
中国政府は誤ってはいけない。安易な決断を下さば取り返しの付かない国難を招くことになる。
日本の新幹線を導入してはいけない。絶対にいけない。人民の魂の叫びを聞け!

489 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/30 21:24 ID:???
>>488
そうだ!ナイス!

(wwwwwwwww

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 13:03 ID:qjJjt8vC
どっかの右翼に「新幹線で中国を征服しよう」とか、中国大使館前あたりで叫んでもらうとか。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 20:35 ID:UsHsmgL6
上海市政府の姜瀾報道官は30日、上海で整備中のリニアモーターカー路線について
「技術的トラブルが発生し、ドイツ企業がこれに対し巨額の賠償を行うことになった」とする情報を否定した。

同情報については、独メディアが「独ティッセンクルップ社が、上海のリニアモーターカー
の故障で、1千万ユーロ(約13億6千万円)以上の設備を中国側に賠償する」と伝えた。
さらに「この問題で中国側協力企業が不快感を示し、車両3両の購入計画を放棄した」と報じている。

姜報道官はこれに対し、「6月に行われたリニアモーターカーの試験運転・調整の過程で、
固定コイルのケーブル部分外皮が破損するという故障が確かにあった」と故障の事実を認めたうえで、
「故障は重大なものではないが、安全を考慮したうえで、設備担当の独ティッセンクルップ社が無償で設備
の交換を行うことになった」と説明。中国側との協力で、交換作業はほぼ終了したという。姜報道官は
「中独双方は、故障問題の解決に前向きかつ協力的だ」と強調。独メディアが伝えたような巨額の賠償問題
は存在しないことを重ねて伝えた。(編集UM)

492 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/31 20:58 ID:???
>>491
>無償で設備の交換を行うことになった

これって実質巨額の賠償でしょう?
=『1千万ユーロ(約13億6千万円)以上の設備を中国側に賠償する』
やっぱり中国とはこういう国・・・

これのソースってどこです?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 21:19 ID:WYx+rzc2
詳しい方に、一つ聞きたいことがあるのだが。


「新幹線を輸出すると、技術だけコピーされて儲からないばかりか、
 中国製激安新幹線も作られて将来のライバルになる」
「更には、トラブル時に日本のせいにされて逆にカネを払うことになりかねない」

というのが反対の理由だと思うんだけど、これで
独仏の高速鉄道が導入されることになって、
独仏が技術コピー喰らって儲からないばかりか、
中国製激安高速鉄道が売り出されて日本のライバルになったとしたら、

……最終的にはどっちが損だと思う?
「トラブル時の逆カネ」にしても、年に数千億円のODA出してる時点で
ほとんど変わらんと思うのだけれども。
「トラブった、資金援助頼む」とか言って来そうだし。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 21:22 ID:GmOMIpdZ
欧米は知的財産についてうるさいし、いざ困ったときになると
ルール変更で対応してくるから、中国を競争相手にさせない
対策をしてくるんじゃない?
日本の競争相手が増えても技術力を盗まれない&日本の技
術力が衰退しないだけ、ましなんじゃないかと

495 :K:03/07/31 21:47 ID:KLb3RfcT
>473
日貨は日本製品の意味だそうなので『 日本製品の使用を拒絶する!』という
ような意味だそうで・・・

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 21:57 ID:86WrN4LQ
>>493
新幹線関係の知財を守れ、正当な技術の対価をもらい、きちんとした契約で、リスクも対価にいれることが可能であれば中国に売ってもよいでしょうが、双方の問題でそれは無理でしょう。日本もヨーロッパ並みにドライになれれば良いのですが。
 #ちなみに日本の問題は謝罪関係や援助関係に群がる政治家や商社

497 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/07/31 22:04 ID:???
>>496
ヨーロッパ並

今更乍ら、確かにそうだ・・・

498 :fyt:03/08/01 02:25 ID:NwMWXX/K
>リスクも対価にいれることが可能であれば中国に売ってもよい

それって滅茶苦茶高い値段になるよ。

>>493
独仏にやらせたほうが得だよ。どうせ事故る。
韓国のは日本の新幹線を売った方が得だったと思う。中国ほど滅茶苦茶じゃないから

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 02:31 ID:2TPGRDdw
韓国の失敗みて台湾が日本式を採用したのなら、まんま損して得取れ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 02:37 ID:Th55pk+4
中国で高速鉄道走ったらどんな方式でも絶対事故が発生する気がしてきた。
ニュース見てると何か事故があるたびにやたら人の被害が多い国だから
やはりかかわらない方がいいのかな。

501 :fyt:03/08/01 09:47 ID:cmGZnb9J
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm
>第一に部分ではなく運行システム全体を輸出する。
>第二に知的財産権の盗用防止を徹底する。
>第三に正当な対価を受けることだ。

第四に事故に関して日本の免責を保証する詳細な契約。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 11:58 ID:Rj0ZQuEF

「小泉純一郎首相の靖国神社参拝以来、日中両国のトップは相互訪問できない
状態にある。」

この部分が毎日っぽい。小泉の靖国参拝が諸悪の根元とでも言いたげだ。
 


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 12:05 ID:Lyo5+Cgy
共産圏なんだから信頼関係を築くのは難しいのは当たり前。

504 :pお:03/08/01 12:10 ID:CcnSmMwA

中国の普通の掲示板に人民解放軍の画像がUPされてました。
レスしてる人の内容は、

解放軍かっこいい!(10代女)
国家の希望!(20代男)
解放軍万歳!(20代女)

普段は雑談をする普通の掲示板ですが、こんな感じでした。

http://www.cnpicture.com/bbs/UploadFile/200353116593671216.jpg
http://www.cnpicture.com/bbs/UploadFile/200353116592463476.jpg
http://www.cnpicture.com/bbs/UploadFile/200353116595945444.jpg
http://www.cnpicture.com/bbs/UploadFile/200353116594868070.jpg


505 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/01 12:12 ID:???
>>503
共産圏なんだから信頼関係を築くのは絶対に無理。

>>504
如何にも共産党の子弟がサクラをやっていそうな感じが・・・

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 14:12 ID:rilnuiM5
中国にあんな緻密な巨大システムの維持管理は無理に見える。

SARS騒動を見てますます思えた。なんか不都合があっても隠蔽、
そうこうしてるうちにそれが原因で大事故とか、いかにも有りそう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 15:07 ID:sAvSfwRT
>>506
>なんか不都合があっても隠蔽、
>そうこうしてるうちにそれが原因で大事故とか、いかにも有りそう。


んで、無関係の人々に援助頼みまくって(特に日本に)、やっとこさ解決したら
「中国共産党と人民の大勝利」 とか言って自画自賛すんのな。

中国人には、「自責の念」 とか 「他人様への感謝」 みたいな概念はカケラも無いのか……?


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 17:31 ID:mLRFKL5s
中国自慢の特急列車が「正面衝突」して多数の死傷者を出したのは
いつだったかな?不幸にも日本の修学旅行生が同乗していて、不幸
にも無くなった高校生もいた。酷いのは、その補償金が中国基準で
計算されたこと。それでも日本人ということで「別格扱い」で数百
マソが支払われた。しかし、同時に無くなった中国人遺族は「ナンデ
日本人だけ!差別だ!」とゴネ出した。
以上から類推するに、日本新幹線で死亡事故が起きたときは「日本人
価格」で損害賠償請求されると思われる。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 18:01 ID:9Wxe65cd
中国に盗まれるくらいなら、将来を考えて打ち切ったほうが良い。
この交渉。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 18:43 ID:CIeSS4/n
フランスの大臣が訪中したそうだからがんがって貰おう

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 18:57 ID:RiMQw4lk
適当に作った新幹線であぼーん

日本悪いアル!

謝罪と賠償を(ry


満鉄の悪寒

512 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:36 ID:yoZNlu0/
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 02:46 ID:H/C7bSmU
                          .|_|__|__|__
                        .∧_/|__|__|__|_
                  グシャ  (  ;;;;;;;|_|__|__|__
                    =〔~∪ ̄..|__|__|__|_
                    = ◎〜◎|_|__|__|__


514 :fyt:03/08/04 20:34 ID:uMZUmd6l
―練習後に吐いたというのは本当の話?
 「いや、残念ながら吐いてないよ。何人かのチームメートと同様に下痢気味だけど」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20030730_10.htm
昆明市側が開催した歓迎晩餐会の“ボイコット”だ。予定の詰まった選手たち
は10分間で退席。所狭しと並べられた、中国四千年の誇る昆虫ゲテモノ料理が、
ハシひとつつけられずに残った。
 関係者は「外交問題にも発展しかねない無礼」と激怒。レアル側は
「晩餐会の予定を聞いていなかった。そもそも選手は帯同したコックの料理
以外は食べないもの」と弁明したが、出された料理を残すこと自体、失礼にあたる中国
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003072901.html

料理を残すのは中国では普通だ。ただあいつら食え食えと押し付けすぎ。
でもって何でもメンツ問題にしてしまう。いい加減にしろ



515 :fyt:03/08/04 20:35 ID:duiXK4Ng
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030804k0000e020058000c.html
>全日本空輸は、愛称を「ANA」に統一し、機体の文字を順次塗り替え
>中国で「全日空」は「一日中空っぽ」と訳され、縁起が良くないという。

確かに日本語をそのまま中国感覚で読むと変な意味が多い。
でも全日空なんてかわいいもんだよ。いつも空席があっていいじゃんか。
何も中国の固定観念で会社名は全て発・達・旺・万などの文字を使わなくてもいい。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 21:12 ID:Rx1st2O0

中国で新幹線を作り、日本に逆輸入。

→○○重工、△△車両の日本人従業員と関連会社社員、
  
  失 業、生 活 苦、借 金 漬 け、七 輪 逝 き


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 23:25 ID:fE9rkzSS
抗議メールをだそう!!

首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党  http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本 http://www.jreast.co.jp/info/index.html

経団連 会長の奥田あてに webmaster@keidanren.or.jp

JR東海社長には激励メールを!
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 00:34 ID:jZSyRJtO
日本新幹線は、トータルとして投資分に見合った利益を計上し
ているし、投資分も回収しつつある。このシステムを中国に売る
段階で、超過利潤の獲得となる。オイシイ話だよなあ。そもそも
輸出を前提として考えられてはいないもんね。
将来的に、中国から安いシステムが入ってくるようになれば、利
用者にとって利益になるんじゃないの?例えば運賃値下げとか。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 00:40 ID:jQqwwfog
中国は基幹となる技術を移転することを条件にするだろうな。

それが、果たして得かどうか。考えるのは政治家と企業だ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 00:54 ID:DgFCucM4
>>518
中国がまともに支払いに応じると幻想してるやつがまだいるとは・・・

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 00:57 ID:2IBCDPk3
>>518
寝言は寝てから言え。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 04:10 ID:p9ADJrl1
>>518
やっぱ、大陸出身者は算術が全く苦手のようだ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 04:14 ID:CqoRweLX
技術を盗もうとしているのが見え見え

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 04:32 ID:p9ADJrl1
採算が乗らなければいずれ全て消えて無くなる。共産主義社会でも同じさ。

夢はその後の話。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 04:46 ID:rqKO6bC0
>>520 ていうか、円借款までつけるって言うんだもの。
もうどうしようもないよ。
中国に金貸すっていうのはなァ。
返済取立ては武富士にでも任せたら?
それでも危ういけどね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 05:11 ID:Qpmr9pQX
安く国を売ってるなぁ。
いつものことだが。


527 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/05 06:39 ID:UCi2P4+q

一度に2千人の兵士をのせて、5分間隔で、300km/hで移動できる。

中国征服は近い!

とかなんとか、あちこちに・・・


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 08:40 ID:EuGVP0lM
ここで独仏と話をつけて 「せーの」で一斉にオフアーから降りちゃえばいいんだよ。

チャンコロにとってはそれが一番痛いだろうし、どの国も損しないし、日本人の気分は癒されるしベストでないかい

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 08:59 ID:M54pbVsA
韓国が「それでは」といただき(w

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 09:25 ID:1ELRZBm7
最先端の技術や知識は、国境が無く世界で共有するべきだ(by中国交通技術学者

ここまで本音で語ってくれると分かりやすいね。無償で共有か。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 09:32 ID:iIga0gmo
もうこうなったら、アヘンを・・・・・・・・・

532 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/05 10:46 ID:???
>>530
>最先端の技術や知識は、国境が無く世界で共有するべきだ(by中国交通技術学者

>(中国の利益の為に)最先端の技術や知識は、国境が無く世界で共有するべきだ(by中国交通技術学者

か・・・

次の世界戦争はこういう国が起こすんだろうなあ
核ミサイルは日本に照準があっていると聞くし(w

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 10:49 ID:p9ADJrl1
>>530
自己中心的な発想。これこそ中華思想の原点だ。

534 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/05 10:53 ID:???
そうだよな、全ての問題の根底に「中華思想(ナチスドイツのアーリア民族至上主義と全く同一に考えられる)」があるんだよな・・・

向こうではアウシュビッツ、こちらではチベット民族浄化、小作農強制移住、赤衛兵の大虐殺・・・

(「毛沢東は毛沢山」と「コキントーはチベット虐殺担当」の仕業・・・)
(ソ連だとスターリンの農民強制移住)

535 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/05 10:55 ID:???
「中国ナチス共産党」と書けば正体に非常に近いと言う事だ
いずれ、中共の虐殺については明確になって行くだろう・・・

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 11:12 ID:5YV/hEd9
事故でも起きれば日本に謝罪と賠償を要求してくるのは見え見えなのに。
日本車のパクリ車に乗っていて事故を起こし、なんと日本メーカーを訴えた
事件がこの前あったよな。

537 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/05 11:22 ID:???
偽パジェロ事件か・・・そういやあれは言語道断の事件だな
日本で大きく取り上げられないのは不思議だ

ジャンボタニシもタケシの番組と全く違う報道されてたしな、同じテレ朝の朝ワイドで・・・
何故か中国絡み(中華料理を食べて輸入した、寄生虫は中国由来のもの、の2点)の事実がいきなり揉み消されてたし
何故?日本のマスコミってどこの国のマスコミ?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 11:23 ID:2FGNDl9K

∩_∩
(;´m` )
(    ,,⊃
    | .| . |  ||
   (__)_) ||

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 12:12 ID:HGvAZTCL
ODAの資金で新幹線建設?
なはは〜の大洗(大笑い)海水浴場。
タダで中国に建設してやるのと変わりないじゃないか!
40年かかって作り上げた技術をタダで教えてやるのと同じ。
馬鹿だね〜 これじゃ〜日本の景気はいつまでたってもよくならないよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 12:23 ID:/yi8bKaS
>537
日本のマスコミは日中記者交換協定を結んで
北京に支局を置かせてもらっているので、中国様には
ひたすら尻尾を振っているのです。
ポチはご主人様には逆らいません。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 12:29 ID:4xJ8pdLX
事故を一度も起こしてないとかいってるけど
それは日本だからできたことで、中国だと絶対に事故が起こるような気がする
それで賠償云々で世界的に報道されていろいろとていへんなことになるんだろ。

542 :名無しさん:03/08/05 12:33 ID:x+dLx4he
中国高速鉄道に円借款 政府、新幹線受注で検討
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318

政府は2日、中国が北京−上海間(約1300キロ)で建設を計画している高速鉄道について、
日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力(円借款)を供与する方向で検討に入った。
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み合戦を展開する中で、
資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」(政府関係者)狙いがある。
ただ政府は、中国に対する政府開発援助(ODA)への世論の批判を踏まえ、
2001年10月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、
内陸部の民生向上事業などに限定する指針を打ち出している。
高速鉄道計画は、同経済協力計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、
指針との整合性が問われることになる。

首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 12:41 ID:D9lnzj/6
日本国内の新幹線整備計画を、ODAを発動して、すぐに完成させて下さい。

544 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/05 12:43 ID:???
>>543
なんかその方がよっぽど良いような気がして来た・・・比較してしまうとね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 12:44 ID:1zaqBJUq
毎日も朝鮮系なのか

546 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/05 12:49 ID:???
シナvsニダ

日本と関係無いところでやってくれ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 14:16 ID:GkHTbDhy
ゴンはアウシュビッツの嘘を知らんのか?意外だな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 15:37 ID:2GUSIY6H
経団連の奥田はなんでワザワザ中国まで行くんだ?

新幹線の技術あげるから、トヨタの便宜図ってくれってことか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 15:53 ID:JSO3zz0y
ゴミを無理矢理無罪放免にした毎日新聞の採算は?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 16:55 ID:R6N/2Ria
>>542
>2001年10月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、
>内陸部の民生向上事業などに限定する指針を打ち出している。
日本が金を出すことによって、本来中国自身が投ずるべきはずの金が浮き、
その金は経済投資や軍備増強に使われるわけだから結局一緒。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 17:56 ID:p9ADJrl1
>>550
そう言うことだな。金余りの日本には資金循環の概念が無い。
高速鉄道に投入予定の資金が浮くと言うことは、中国にとって
軍備増強の前提条件だ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 20:49 ID:c9PXtzYU
>548
そういう事だと思う。

553 :名無しさん:03/08/07 18:48 ID:Cg4GsIBf
試験線2区間を年末着工 中国の高速鉄道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000133-kyodo-bus_all

554 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :03/08/07 20:08 ID:Z7o3Mxqh
 
 鉄道技術・新幹線技術の空洞化を恐れて、中国への新幹線の輸出に反対
ならば、JR各社や車輌・設備製造企業に対して、株主代表訴訟を、本当に
起こせばいいんだよ。

 「新幹線・輸出反対」の株主代表訴訟を起こされれば、不安定要因(リスク)
を恐れて、中国側は嫌気が差して、日本・新幹線の導入を見合わせるはずだよ。



 『つくる会』を始めとして、愛国心を持てと嘆(なげ)いている人々は、
こう言うときこそ、立ち上がるべきじゃないの?
   

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 20:26 ID:Za9pWjww
扇ババァを早く大臣から引きずり降ろせ。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 20:27 ID:aHbQNoqH
扇線とか言う路線名になるのかな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 20:42 ID:tPluujBN
日本は製鉄技術やIC製造技術家電製品製造技術その他いろんな技術を中韓に移転した。
その結果は日本にプラスになったのか。
製造産業の空洞化を招いただけではないのか?

558 :名無しさん@もね:03/08/07 22:13 ID:nquWkBk/
中韓に投資していなくても、日本の製造業の空洞化は避けられなかった。
国別の投資成果は技術移転も含めて、中間評価をする必要はあるかも。
相互補完・依存関係を高める上での問題点を洗いなおして対策とらんと。

韓とは鵜飼構造が出来てるようで、液晶や自動車でシェアを譲っても、
その部材や装置はまだ日本が握って共栄面も。中には…幅広く流失。
組織的になのか、就労者個人の移動や腐敗した地方役人に食われたり
色々な問題の結果なのかよくわからんが。元がとれているのか微妙。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 22:31 ID:tE1H2KYQ
新幹線を売り込みに行ってる主体ってどこなんだ?
日本新幹線連合とかでも作ってるのかな。
それにしてはJR各社の足並みはそろってないし、車両メーカーからの
発信が全然ない。
盛んに情報発信してるのは、新幹線とはなんの関係もなさそうなトヨタの
奥田じゃん。(経団連だからとか言われてもナ)
扇とかは中国様の言いなりの条件を聞きに行くだけのお使いだし。
いったい誰が真剣に売りたがっているのだろう。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 22:32 ID:LcWTUXZj
ニュース速報+板で
小泉が中国に新幹線の売り込みしたスレを見た???
何じゃ、あれ!!

561 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/07 23:06 ID:???
>>557
その通りだ
ただ、為替マジックにまんまとはまってしまう等、「努力さえあれば経済戦略は必要ない」と思い込んでいた点、
一時、世界の頂点だなどといわれるとほいほい技術を差し出した「鷹揚に過ぎる」致命傷な欠点等、
我々が長所と勘違いしていた、競争を放棄してしまうような酷い欠点を
持っていた事も忘れてはならないと思う

今度はやられっぱなしじゃいかんぜよ
日本はもう一回競争力を回復すべきだ
元等のアジア異常低価格通貨の為替レート是正を通じて

>>559
奥田と通産官僚と橋本派だと漏れは思っている
裏で橋本派の暗躍があるんじゃないかなあ・・・と
しかし小泉の目がこの問題に限り曇りがちなのが痛い

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 23:55 ID:w5WIubZf
ODAは実質的には資金の贈与だから、中国に新幹線をタダでくれてやるのと同じ。
企業は多少は潤うが、もともと金は日本国民の血税。しかも、技術は中国に持って
いかれる。
その後、世界中で整備される高速鉄道は中国が受注するんだろうな。

日本国内でさえ、高速道路建設が足りない、新幹線を整備してくれってヤツがいる
んだから、そんな金があるのなら国内に廻せよ!!


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 00:19 ID:gGseqhQK
日本の対中政策は全く、異常だよ。
奴隷外交としかいいようがない。
外務省のチャイナスクールがあまりに幅を利かせすぎてる。
この連中、本当にどうにかならんか。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 01:40 ID:uSwUSKuh
一日当たり世界一の乗客数を誇る国、インド。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 05:30 ID:Yh8dgXKG
ポマード橋本もシナ訪問だとよ!!

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 09:51 ID:7RbtCi5s
>563
チャイナスクールの連中は若い時に語学研修で中国へ行って、
洗脳されてるから、ただ中国のご機嫌取りをして、中国と摩擦を起こさず、
刺激しないのが日本の為になると、信じ込んでるから始末に悪い。
語学研修時代に何か弱みを握られてるのかもしれん。

567 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/08 10:08 ID:???
>>566
北朝鮮と同じくセックス接待疑惑再びですかね

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 15:52 ID:sO/uIU9U
中国が新幹線を複製、応用、改良するためには、多大な人的資源が必要となります。
北京オリンピックまでには時間が無いので、数多くの中国人技術者が携わることになるでしょう。

2008年に北京オリンピックが無事に開催されたとして、
新幹線製造に携わった技術者は他の事に振り向けられる事になります。
数多くの者は中国人民の役に立つ事に携わるでしょうが、
極一部には、欧米企業に高給につられて引き抜かれる者、
当人が外国へ行かなくても、関連技術を第三国に売り渡す者が現れても不思議ではありません。

将来、新幹線技術は世界に解放され、世界的な技術水準は引き上げられることになるでしょう。
中国新幹線は世界の人の為に役立つのです。世界の為に協力汁!


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 20:27 ID:3D3ASTAj
http://www.asahi.com/business/update/0808/103.html
経団連、新幹線売り込み応援の訪中延期

国内世論の逆風で奥田、逃げに入ったか(w

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 20:33 ID:VP8K2FqT
>>569
中国側が逃げたんじゃないのか、検討中の繰り返しってのは

571 :名無しさん@もね:03/08/08 21:13 ID:DCA6J3Rw
>>569
試験2区間先行で、事実上の本採用延期。
この段階で関連企業がぞろぞろ行っても仕方なしという事かと。

>>570
試験導入で日独仏の2カ国?から車両を安く導入して、じっくり分析できる。
試験結果で本採用の理由が明解になるから、内外への面子も立て易い。
中には特にデメリットがない合理的な判断。納期はきつくなりそうだが。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 21:17 ID:MdNcIqwe
そんなに心配しなくても、フランスやドイツが裏でお金を出して反日キャンペーンをはじめるから、
新幹線の採用はないよ。
フランス、ドイツをなめてはいけないよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 21:37 ID:IB46hUJd
この話をつぶすには、中国の掲示板に行って、あいつらを煽ればいい。

小日本
倭猪
日本鬼子

と日本を罵倒しているから、ちょっと火に油をそそげば、中国当局でも、その火は消せまい。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 21:45 ID:vTvOgsZv
しかし、そう言われるのは、そういうやり口からでは無いかね

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 22:36 ID:pI2UhLHz
江藤発言を理解するための基礎知識

南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/

ぢぢ様玉稿集 大日本史番外編 朝鮮の巻
http://member.nifty.ne.jp/odasan/jiji.html

ルクスお姉さんの居残り授業ー対コリアン用会話マニュアル初級編
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/gulfwar_02_02.html

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 22:41 ID:6AcGnLEs
>>568
早く寝ろ

577 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/08 22:55 ID:???
>>568
>将来、新幹線技術は世界に解放され

泥棒

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:07 ID:DCA6J3Rw
>>573
そんなんで国家間の商談が潰れるかいな。官邸メールの方がまだマシ。

厨国
ちゃんころ
乞食中国

とか、中国を罵倒する言葉は、2chの中国スレでも必ず出てくる。
行ってもネタにはなるが、中国当局にIP抜かれるのがオチだな(笑

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:18 ID:UbXzfnyL
朝鮮にしても、中国にしても、
時々、排日問題を言うのは、日本がどうのこうのって理由じゃなくて、
内政問題からの世論を外に向けさせる為だ。
だから
日本は、中国朝鮮の内政安定には、かなり貢献してやってんだよ。
あまり、アイツ等を悪く言うものではない。
バカに向かって「 バカ! 」と言えば、そのバカは怒るけど、
賢者に対して「バカ!」と叫んでも相手にして貰えない。
そーゆーもんだわ。
外交がヘタだから、日本はいつもこーなる。
外務省のヤツ等は、ほんとにバカだ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:26 ID:jJTUYDzi
まあ外国人に言わせると、日本が外交ヘタ(゚Д゚)ハァ?
冷戦期に巧く立ち回って経済大国になったくせに何いってんだ(゚Д゚)ゴルァ
となるわけだが。

581 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/08 23:37 ID:???
>>580
努力だけあって戦略(または謀略)が無いからアホ扱いされんだよ
もっと冷静に日本の経済競争力の復活を考えよう

って、元の切り上げだけじゃ弱いかもしんねーからな
アメリカが浮き足立ってるこの時期

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:41 ID:jJTUYDzi
本当に戦略も謀略も持ってなかったら、日本はここまでこれなかったって。
努力だけで何とかなるモンでもないだろ。
俺だって日本外交の全てに納得しているわけじゃないが、全否定するのが
冷静な見方とは言えないね。あ、新幹線輸出は反対。

583 :落書:03/08/08 23:47 ID:hARuy30C
新幹線 中国で走れば 
日帝線と いじめられ
(落書)

鉄道マニアは いじめれる
新幹線は みたくないだろう。

可能性はだいぶ へったわけですね
中国で新幹線

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:51 ID:yNnlO6Qm
>>578
おまい、中国当局が怖いのか?中国出身か?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:53 ID:DCA6J3Rw
そうだね。北鮮や中露などと癒着だらけの政界も、筒抜けのようで天然の
迷彩だった。日本ほど気味の悪い同盟国もあまりなかったかもしれん(笑

冷戦期の緩衝エリア国としては、のらりくらりとよくやった気はする。
まあ、まだしばらくは表向き日中冷戦・日米蜜月でいいかもしれんが。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:54 ID:rG/4tbQI
>>582
日本外交を最初に評価するのは外国人で、日本人自身は文句ばっかり。
という、映画なんかでおなじみのいつものパターンですな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:54 ID:hARuy30C
中国が 1番最近 困ってるのは
砂漠化です。

北京まで 2百キロに せまった。

円借款の おまけ あげるから
新幹線買ってと 頭下げるより

なんか〜最近 砂漠が北京に せまって
困ってるようだね〜〜
中国君
俺が 助けてやろうか? ぐらい
言ってみたら 日本政府


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:56 ID:Hs8a/woc
>579
よし、日本も治安や経済、政治への不満を逸らし
内政を安定させるために中国朝鮮批判を政策に掲げよう


って事でいいのか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 00:04 ID:0f2YupAL
>>587 そんなのに手を出したら、また骨の髄までしゃぶられるよ。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 00:05 ID:Ub1BverM
>>588
それをポジティブにやろうとして、教育に愛国主義をとやってるが、
いかんせん、関わる人間のセンスが悪くて古くてカビが生えてる。

批判の中朝そらしは使ってるでしょ。拉致とか靖国参拝とか(笑

591 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/09 00:12 ID:???
>>585
甘いな
チャイナスクールと橋本派は完全に自分の利益の為に中国奴隷になったバカと見ておいた方がいいんじゃないか?
多分、橋本派には政策立案能力はこれっぽっちも無いだろうから
いつも官僚に政策書いて対処してもらう為にゴマすってただけかもだが(w

野中一派は北朝鮮奴隷(つかワイロと利権に鋭いだけだと思っている)だし、古賀は道路癒着野郎だろうな、と
大体、ムネオは捕まったが他の道路族議員は全く捕まっていない
これはどうした事だ?
日本全国、同じような事をしたんだろ?違うのか??

以前のような絶対的競争優位を失った今、以前のように鷹揚な殿様じゃもうダメなんだよ
つかN捨て亀井擁立の取材見てヘドが出たよ
「親分を信じて一生懸命努力すれば次期に大臣になれる」
みたいな事をとつとつとしゃべる頭の悪そうなカメ支持議員・・・
政策立案能力が無いってこういう事なんだね、と

マニフェスト書いただけで変わり者扱いされる自民党抵抗派閥イッテヨシ

592 :sage野郎!名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 00:15 ID:SVFBS4r8
ETC!

593 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/09 00:16 ID:???
人間が連なってタダの烏合の衆
自前の政策が連なってやっと政党
自前の立案、実行能力が備わってやっと長期政権
競争力を保持する戦略を自前で建てて実行し、やっと競争優位国

つか、小泉+石原新党作れば良いのに
菅さんは相変わらず争点の表現が下手だし
あれじゃダメだ

594 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/09 00:25 ID:???
暴走しちまったぃ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 00:27 ID:iv6b4Y/w
http://bizjiten.newsplus.jp/ziten.cgi

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 00:36 ID:Ub1BverM
>>591
だから天然といったのさ(笑)。周辺国との糸が裏でぐっちゃぐっちゃに
絡み合ってたから、逆に他国からの制御や分析には誤算を与えられた。

ただ、そのままじゃ、能動的に世界を動かすプレイヤー国にはなろうと
しても動きがとれんから、ハサミ借りて糸ちょん切ってる訳で。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 00:39 ID:ztK6rtJQ
目先の利益で技術流出、それを片っ端からパクられて出来たのが今の中国経済と日本経済だ(w

598 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/09 00:48 ID:???
>>596
結局運河良かった戸

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 01:20 ID:Ub1BverM
おかげで美味しそうな北京ダックが、丸々と太ってきている訳だが。

鷲は爪を光らせ頭上を舞い、狐は涎垂らして摺り寄り、熊は隣で死んだフリ。
猿は金の卵が欲しくて餌やってたが、アヒルは逃げ切るつもりらしいね(笑
アヒルが食われない為には、卵を分けてあげるといいと思うが。さて、誰に?

>>596
日本から引いた糸とも言えるし、時々の状況に応じた政争でバランスとったかも。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 11:20 ID:mEOPAcIP
数日前にNHKのニュースで取り上げていたが
中国のお偉いさんがインタビューに答えて
「高度な技術というものは皆の物だ。だから新幹線の技術も共有しましょう。」
つまり、欲しいのは新幹線(実際に動く高速鉄道が早く欲しい)ではなくて、
その技術が欲しいのだ。


 というのを、ハッキシゆーてましたが


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 11:22 ID:CTyi4N2s
その優越感は外から見ると滑稽だぞ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 12:09 ID:Ub1BverM
うむ、全くだな。優越感に浸った視点には、あまり益がない事が判る。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 12:24 ID:iekkpWDp


中国初の燃料電池ハイブリッド車 上海で走行テスト

http://j.peopledaily.com.cn/2003/08/08/jp20030808_31368.html

中国が独自開発 キター!!




604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 12:40 ID:Ib2lFzeU
で、特許侵害の燃料電池ハイブリッドは、これですか

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 13:12 ID:C1bnAyRy
>>479
賛成。森を国交大臣にしよう。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 13:14 ID:qRAh7rT9
【サムスン研「中国では代金回収が困難」】
中国に進出する企業は、代金回収が困難だということを覚悟の上でこの問題を
マーケティングと対等な経営懸案として取り扱わねばならない。
また、中国はコピー技術が優れているため、最近では逆に外国企業が提訴されるケースが
多発しているため、気を遣わねばならない。
サムスン経済研究所は6日、「必ず知っておくべき中国事業成功要因5つ」と題した
経営者向け資料で、このように明らかにした。
サムスン経済研究所が指摘したものは、
▲代金回収問題を中核経営案件とすること。
▲日増しに巧妙化する中国のコピー技術に対抗する知的所有権対策を立てること。 
▲会社の機密を流出し外国本社の決定を覆す労務慣行への対策作り。
▲優秀人材の確保に向けた差別化した給与システム。
▲「1地域での成功が他地域での成功を保証できぬ」地域間の格差に留意すること 。
チョン・サンウン首席研究員は「中国に進出した日本企業の60%程度が
代金回収で苦戦している」とし、「中国では代金支給を延期させる財務担当者が
能力ある人間と評価される雰囲気がある」とした。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 14:08 ID:P4Dm+j4c
http://www.mof.go.jp/singikai/kanzegaita/giziroku/gai140326.htm

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 14:13 ID:P4Dm+j4c
607は財務省の会議だがなにいっているのかよくわからない。

わかったのは
>29ページに、「中国をめぐる貿易関係」という表題で、日本、EU、
米国と中国との貿易がどうなっているかというのを示してございます。
2000年におきましては、日本の対中赤字が236億ドルの赤字でございます。
EUが344億ドルの赤字でございます。米国は900億ドルの赤字でございま
して、中国との関係は、日米欧も大体似たような関係にあるわけでござい
まして、こういう意味で、そういうG7の国々とも話をしながら、今後対
応していく必要があると考えているところでございます。

中国に対し236億ドルの貿易赤字があるのに手を打たないで
この失業者300万人フリーター200万人(平均年収150万円)
自殺者3万人のこの不景気には対策を立てないことだけだ


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 14:26 ID:pYIZCJ7D
中国がこれだけ貿易黒字こいてるのに元のレートが固定、しかも安すぎ。
なんでこれがまかり通るのか不思議。 絶対おかしい。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 14:31 ID:P4Dm+j4c
>>609

武富士の役員にもと財務省の糞官僚がいるぞ、
わざと不景気にして失業者増やして金貸し儲かるように細工しているんだ。

官僚は在職時の年収と退職して役員になったときの年収を公開性にする
べきだ。

薬害エイズ事件も製薬会社に天下りする官僚がいるので、国民の命より
製薬会社の利益のほうを重視しやがっておきた

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 16:29 ID:5Fmd0gET
北京と上海の2大都市を結ぶ鉄道に日本の技術を導入した場合、国家の安全が損なわれると主張。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000060-reu-int

612 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/09 19:54 ID:???
>>611
もっともっと!
中国にこれ以上コピられちゃたまらんよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 05:18 ID:5PhV6s18
何とかして買ってもらいたいよなー。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 11:31 ID:1fv3o2dP
http://bizjiten.newsplus.jp/ziten.cgi

615 : :03/08/10 19:24 ID:hUPRfxG0
>>611
テロ予告?

616 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/11 09:54 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060506531/l50
【国際】工場建設中に倒壊 7人死亡「建築許可も、きちんとした設計図もなし」 中国

やってくれます、これが中国だね(w

617 :_:03/08/11 09:55 ID:dNrJA8qD
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 03:42 ID:hOOGUiG9
鉄道ではないけど、
三菱重工もガスタービン発電の分野で中国に進出する見返りに、
中国の電気メーカーに最先端技術の供与を行う契約をしたよ。
これは世界でもGEとシーメンスと三菱重工しかもっていない最先端技術で、
現在及び今後の発電方式の中核を担う技術なんだけどねー・・・
それに対してGEはきっちりしてて、技術供与は行わないという契約内容。
発電ビジネスは鉄道よりもはるかに市場がでかいし、
世界的な競争も熾烈だから注視する必要がありそうだよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 03:55 ID:Yk6sW6jq
なんだかデジャブのような

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 04:04 ID:knByocqD
ほぅ毎日にしてはよく書けたな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 16:25 ID:Cak9AERP
英国誌が中国の高速鉄道には新幹線を採用しない見込みと書いたそうだ
ソースは今朝の産経
事実なら大変めでたい

622 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/13 16:29 ID:IqsRun4s

 フェイント・・・

 簡単に引っかかるのが日本人

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 16:34 ID:9IGDDZwW
「愛国者同盟網」は日本政府はともかく日本国民も
新幹線技術を譲りたくて必死だと思ってるんだろうな藁

624 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/13 16:38 ID:IqsRun4s
>>618
アメリカはレーガン大統領の時に知的財産の保護を打ち出し、既に十分浸透している。
だからキチっと線を引いている。(以前はそれほどでも無かった)

日本で知的財産がどーのこーのなんて、せいぜいここ数年ってところ。
だから知的財産の意味も分からないオバハンが大臣をやってまつ。

しかし、トヨタの親分がノホホンとしているのが不思議。
電車だから自分に関係ないと思っているのならば委員会から外すべし。

民間人であることは承知しているが、一応は国益の視点・観点で活動して欲しい。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 16:39 ID:6eeCDgmu
>>621
久しぶりに明るいニュースだ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 17:06 ID:tAdqaA+j
中国て、人口が多くて賃金が安いだけの国

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 18:01 ID:mTsOmZmA
目を背けるなよ官僚!今の日本はズタボロだろう?
この上新幹線技術も失ったら、どうするつもりだ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 18:09 ID:Uc7QmAyO
日本は技術でもってる国なんだよ。
技術がなきゃ食っていかれない国なんだって自覚しろ。
企業も政府も不用意に虎の子の技術を
外国に流出させるんじゃない。
大事な技術はちゃんと守れ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 18:17 ID:Wzav0Gif
今さっき7イレブンで冷凍の餃子8個で120円ってのがあったので買ってみた。
いかにも中国で作ったんだろう冷凍食品ではあったが、期待しないで食べたら結構うまかった。
食いモノに関しては中国に負けるなと思った。

630 :中国に新幹線技術売ろうと言い出したのは竹下:03/08/13 18:36 ID:EIyhOXiY
<2> 政治力次第の国際商戦
 ------ 「竹下さんが朱首相に日本の熱意伝えた」 ------


 元首相の竹下登は、日中両国の国旗が置かれた大テーブルを見守っていた。一九九八年四月十六日。北京の人民大会堂で行われた「日中鉄道交流に関する協定書」の調印式である。

 その視線の先で調印書に署名しているのは、日中鉄道友好推進協議会長の永光洋一と中国鉄道相の傳志寰。竹下は、協議会の発足当初から名誉会長を務めていた。

 協議会は前年の七月、鉄建公団やJR各社、商社、メーカーなど六十以上の企業・団体で結成。目的を「中国の鉄道技術の発展に協力する」としていたが、真の狙いは、中国が計画している高速鉄道の受注にあった。



631 :竹下が、中国に貢ぎまくるシステムを完成させたA:03/08/13 18:45 ID:EIyhOXiY
竹下は、八八年のリクルート事件で首相退陣に追い込まれた後も
政界に強い影響力を持ち、中国側と太いパイプもあった。
その竹下を名誉会長として迎え入れたのは、
九三年の韓国高速鉄道プロジェクトを巡って、
国際商戦では政治力が不可欠であることを思い知らされたからである。

*   *
 韓国の高速鉄道計画が明らかになったのは八七年。
日独仏が受注競争に参加したが、
独仏は政府首脳が商戦の先頭に立って攻勢をかけてきた。
フランスは九一年、当時のロカール首相が訪韓して技術、経済支援を約束した。
ドイツもコール首相が九三年三月の独韓首脳会談で、
自国の高速列車の採用を強く要請している。

 だが、日本の政府や政治家は動かなかった。
元従軍慰安婦問題で九一年十二月、韓国女性が日本政府を相手取り、
損害賠償請求の訴えを起こしていた。韓国の反日感情は高まり、
新幹線を売り込む日本にとって逆風となった。

 「だから、政治家は動きにくかったのでしょう。
劣勢は明らかでした」と、三菱商事電機・交通システム部長代行(当時)と
して商戦に携わった柏谷博起(59)は言う。

 政界の支援のない日本企業は孤立した。
韓国商戦は九三年八月、フランスが受注を勝ち取って終わった

読売新聞中部本社 昔の記事より

632 :竹下の野望、小渕の叩き売り:03/08/13 18:50 ID:EIyhOXiY
これは、1996年から〜〜2000年の話しです 

韓国での敗北を教訓に、
日本は政官民一体で中国高速鉄道プロジェクトの受注を目指した。
竹下はその象徴だった。調印式に先立ち、
竹下は首相に就任して間もない朱鎔基と会談、新幹線を売り込んだ。
当時の運輸事務次官として、
協定の調印式に同席した黒野匡彦(60)が語る。

 「竹下さんに朱首相と会ってもらい、
日本の熱意を伝えたのです。
協定は中国の鉄道技術者の研修を受け入れるもので、
新幹線採用の布石でもありました」

 政界の支援は続く。調印から七か月後、
首相の小渕恵三が、初来日した中国国家主席の江沢民に
「受注時には高速鉄道用の車体や耐震設計の技術、
ダイヤ作りのノウハウも伝える」と、具体的な内容を示して売り込んだ。
韓国商戦にはなかったトップセールスだ。財界も訪中団の派遣や、
朱鎔基の来日をとらえて新幹線をアピールし続けた。
*   *

 だが、こうした政官民が一体となった新幹線売り込みの熱は、
九八年をピークに冷めていった。
中国がリニアモーターカーに関心を示し始め、
新幹線採用の手応えがつかめないからだ。

 「中国にも、新幹線の理解者は多い。
それでも中国がリニアを選ぶというなら仕方がない」と
、国土交通省の幹部がつぶやいた。

 竹下が死去した二〇〇〇年六月以降、名誉会長の座は空席である。
(敬称略)


633 :竹下も橋本も小渕もみんな とんども人物:03/08/13 18:55 ID:EIyhOXiY

とんでもないよな、 竹下は、日本国民に消費税を背負わせて
 おきながら
中国に なん十兆円も バカな投資をして。
中国に利用されてたんですよね・・・
中国が、日本国民の技術も、貯金も吸い取っていった

634 :小渕基金いいかげんにしてくれ/ 日本の山をなんとかしろ:03/08/13 19:05 ID:EIyhOXiY
小渕首相は、何考えてたのかな!!
小渕基金は、中国の為だけにあるのか!
日本国民の税金で、資本を作ったんでしょう!!

日本の あれた森林は ほとんど対象外とは、ばかげてますね。



日中緑化交流基金(通称「小渕基金」)が、
助成対象となる民間団体を募集している。
中国で植林・緑化事業を1年以内に完了できる
NPO等に対して、苗木代や機材の購入費、
通信・印刷などの事務経費、技術者派遣費などを交付する。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 20:46 ID:gujWO6qJ
なんか中国のバカが分割発注とかねらってるらしいな。
線路、車体、制御を別々のものとして発注するとか。
これでドイツリニアは終わったらしいが、日本の新幹線とフランスTVGが受注したところで
うまくいくはずが無い。
とっととフランスTGVで一本化してくれないかなぁ。

636 :Auditorφ ★:03/08/13 21:59 ID:???
中国高速鉄道:日独仏などと分割契約か 英紙報道
 13日付の英紙フィナンシャル・タイムズ(アジア版)によると、
中国政府は北京―上海間の高速鉄道計画で、建設費総額125億ドル
とみられる契約を複数部分に分割する方式を検討している。日本政府
高官の話として伝えた。
 中国案は鉄道敷設や車両製造のように部分契約に切り分けて、競合
しているドイツ、日本、フランスの企業と地元企業に発注するという。
どの国にも依存せず、中国が鉄道計画の主導権を握り、技術移転を
進めることができるとしている。
 中国にとって分割方式は、高額なプロジェクトを日本に渡したとの
批判を避ける上で政治的にも都合が良い。日本政府高官は「中国は日本
に百パーセント頼りたくない」と指摘した。(共同)
(毎日)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030814k0000m020083000c.html

637 :Auditorφ ★:03/08/13 22:06 ID:???
FTの当該記事
Beijing may split high-speed rail contract
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1059478946238

The Chinese government is considering dividing the estimated
$12.5bn (?bn, 」7.8bn) contract to build a high-speed
train connection between Beijing and Shanghai into several
pieces, according to a senior Japanese government official.

The idea would be to offer separate components of the
contract, such as laying rails and building carriages,
to companies from competing countries including Germany,
Japan and France and also to local enterprises.

638 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/13 22:14 ID:IqsRun4s
物ぢゃなくてノウハウが欲しいんだよ。
ノウハウだって大事な知的財産なのだが・・・

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 00:22 ID:wGG93aot
事故発生時の責任も分割で。
もち中国が最大責任者ってことで。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 00:58 ID:bWHnONTj
資金提供が日本だけで、設備はドイツとフランスと日本で3分割なんてことにだけはするなよ。
本当にこの商談、誰が日本側の最終責任者なんだろう。
責任の無いままに中国の言いなりになって金は搾り取られる、技術も盗まれる、
他国分の支払いまで日本に押しつけられるじゃやってられん。

641 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/14 01:12 ID:???
日本がここで勇気を出さないと、アメリカも支援のしようが無いということだ
北朝鮮の侵略船を撃破した勇気を、思い出せ

中国の傲慢許すまじ・・・

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 01:20 ID:0o2hRAhx
たまには毎日も良い事書くな〜。
爆弾事件で方針が変わったのか?
それとも中国は日韓両国にとっても敵だからか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 01:29 ID:Oy5gOlzA
中国新幹線反対を投票できるところないだろうか。
または投票サイトを作ることはできないだろうか。

このまま技術と金を渡すだけなんて、絶対に許せない。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 01:38 ID:XzKFLaR8

 ま た チ ャ ン コ ロ か

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 01:48 ID:C1bgI1UP
>>13同意

646 :山崎 渉:03/08/15 16:24 ID:9/ZIAcbI
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 20:20 ID:yJeD2mY/
>>631
> 政界の支援のない日本企業は孤立した。
>韓国商戦は九三年八月、フランスが受注を勝ち取って終わった
かの国は元々日本は当て馬のつもりだったんだろ
結果的に大変いい事になってる訳だが
中国も同じ様になる事をキボン


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 20:30 ID:B7WbVcyc
これは何処にメール送ればいい?

649 : :03/08/15 21:53 ID:pnh7O+ow
>>648
売国奴交通省
経団連
首相官邸
JR東海・東日本・西日本

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 21:57 ID:o9vJ4vE1
狂ったか???毎日

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 22:32 ID:p3tM+SHa
竹下は置き土産を残したね。
確固たる対中土下座路線と対韓土下座路線を。
因みに、日韓W杯共催を協力に推進したのも竹下。
曰く、「日本単独でも韓国単独でも遺恨が残る。だから、共催が一番。」だと。
日本人は韓国にW杯持ってかれたところで遺恨など持たないし、
韓国人だって持たないだろう。むしろ、日本から勝ち取ったW杯てことで気分爽快、大喜びだろうが。
結局、共催になって残ったのは遺恨と恩着せがましい一方通行の友好だけだった。
そして、関連施設が残した大赤字。
ま、これも「政治的」な判断、「友好」の爲、「将来」を「長いスパン」で見た場合正しい、、、という建前だった訳だが、、、


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 22:34 ID:qC9hGxLu

車両を開発・研究しているメーカが技術流出をどう考えるかじゃないの?
日立や三菱電機や三菱重工はどう考えてるんだろう?

653 : :03/08/15 23:16 ID:pnh7O+ow
>>652
三菱は
発電機の技術供与したり
商事が噛んでるからグループとしては積極派といってもいいかも

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 00:07 ID:axVx6710
>>651
竹下は元英語教師と聞いたぞ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 00:20 ID:fqX9ioir
>>648 抗議メールは↓こちらによろしく!!

首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党  http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本 アフォ社長あてに http://www.jreast.co.jp/info/index.html

経団連 会長の奥田あてに webmaster@keidanren.or.jp

JR東海社長には応援「信念を曲げるな」メールを!
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 00:36 ID:it07GshM
別に日本が工事を受注すべきなんて言うつもりはないが、
普通、日本が金出すとなったら日独仏→日のみにならんか?
3国の技術をまとめて手に入れるいいチャンスとばかりに
日本が他国の分まで負担しなきゃならんハメになってるじゃねーか。
中国はあこぎだが日本もナメられすぎだな。

657 : :03/08/16 14:59 ID:48JK64e6
[発信箱]「国威発揚」なんて=中村秀明
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/14m/009.html

毎日経済部キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 15:17 ID:11aAFbmL
あまたある前例に倣う限り、欧州にはキチンとした支払いをする(さもないと欧州勢は実力
行使で支払い要求をつきつける)が、円借款(後日全額払い戻すヤツ、利息は殆ど0)
には利息すら渋っている中国は、今回の契約で欧州分は仕方ないとして、日本への支払い
を踏み倒す積もりだろう。でなければ管理そのものに大変な負担となる分割契約などは
先ず選択はしない。
いや、超国家規模プロジェクトのノウハウが皆無であるにしても、彼らにとって「理屈抜き」
の合理的理由がない。まして、工事全体を指揮統括するとなったら、ますます複雑になる。
もちろん、その分「旨み」を享受出来る輩が増えると言う裏はあるが。
「安全な完成」よりも「自分達の袖の下」にしか関心興味のないクズが集まって出る結論
とはこんなモノだ。
当然のこととして、人災による大事故はすぐに起きるだろう。

659 :株価age@ビジネスゴンφ ★:03/08/16 17:15 ID:???
北京オリンピックは開かれないに一票(w

660 :名無しさん:03/08/16 18:07 ID:z8yYe33m
宝山製鉄所の導入経緯について静岡産業大学助教授(中国人)の方が非常に興味深い論文を書いておられました。
http://www.iwata.ssu.ac.jp/profile/keiei/30.html
http://www.jaas.or.jp/pdf/49-2/3-25.pdf

大地の子で見た外貨一括払いの話が、イランのパーレビ国王の外貨預金説だったとか、いろいろおもしろいですよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 20:21 ID:Q/z41Lx3
[発信箱]「国威発揚」なんて=中村秀明

中国の北京―上海間の高速鉄道計画に、新幹線を売り込んでいる人がいる。

 扇千景国土交通相は「日本の技術が認められれば、国威発揚になる」と言う。奥田
碩・日本経団連会長はセールスに出かけようとしたし、川口順子外相は、中国外相に
「21世紀の日中友好の象徴になる」と語った。

 新幹線が売れたくらいで、国威が発揚されるのか。そもそも「国威」って何だ? 昨
年のサッカーの日韓ワールド杯で久しぶりに耳にしたが、違和感も感じた。発揚させ
た方がいいのかな。

 もしかして、扇大臣は、政治や経済問題の閉塞(へいそく)状況が日本を覆っている
ことを憂慮し、「新幹線で一発景気付けしたい」という思いかもしれない。だったら、例
の公団トップの首を切って政治がきちんと機能し、責務を果たしていることを示す方
が、地道だがずっと効果があると思う。

 「友好の象徴」なんて、勝手な理屈だ。「もっと仲良くしよう」と言って、自分ちの商品
を売りつける友達と、仲良くできるか。私なら絶縁したくなる。友情を強調したければ、「
タダであげるね」が筋だろう。

 新幹線を売るか買うかは、あくまでも損得優先のビジネスだ。高度な技術だけに、
知的財産権もからむ。中国が政治的色彩をちらつかせても、ここは「商談」に徹しなく
てはならないのに、自ら政治的に振る舞えば相手の術中にはまる。

 結果は秋にも出るという。いまから、その時が怖い。ドイツやフランスに負けたら国
をあげて意気消沈し、売れたら「ちょうちん行列」でもやるのだろうか。(経済部)

 (2003年8月14日毎日新聞朝刊から)

662 :泳げ タイヤキ君の かえうた:03/08/16 20:23 ID:Vnk1BEki
毎日〜〜毎日〜〜 僕らは〜〜税金を
 むしりとられて〜〜〜やになっちゃうな〜〜!!

ある年  総理の ポマ〜〜ド男爵( 橋龍)が、
中国に ただで〜〜大金やったのさ〜〜〜!!

不況で〜〜苦しむ〜〜国民に〜〜 
消費税アップが〜〜のしかかり〜〜

暗闇〜〜晴れない〜〜この国に〜〜
 自殺と 犯罪が〜〜どんどん〜〜増える!!!

桃色スパイが〜〜手を振って〜〜ただで中国に援助を求めたよ!!
( 終わり)


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 21:26 ID:2lSnf6Y6
少し毎日を見直した

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 22:04 ID:msRieCGR
  ∧_∧
 ( ´m` )
 (φ毎 )
 | | |
 (__)_)

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 22:26 ID:2cfisT94
毎日の意見は公明党の意見なのかな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 23:19 ID:Vnk1BEki
小泉は北朝鮮に巨額ODA約束した人間

嘘ばかりで、拉致する北朝鮮の
 でたらめ 冷血 金将軍に
 援助するための金を、日本国民に
 おしつけようとした小泉

去年の 記事を忘れてはいけない。

円借款含め巨額援助へ
 「過去の清算」 政府に重い説明責任
 小泉純一郎首相と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日総書記が十七日の首脳会談後に発表した「平壌宣言」は、植民地支配など「過去の清算」問題で、日本側が円借款を含めた政府開発援助(ODA)を供与することで決着したことを明記した。

 実際に供与する額については十月から再開される国交正常化交渉の中で「誠実に協議する」との表現にとどめたが、一九六五年の日韓国交正常化交渉の前例から一兆円規模の巨額援助になるとの見方が有力。厳しい財政事情から財源の捻出(ねんしゅつ)は容易ではない。

 六人死亡という拉致問題の衝撃的な結末も加わり、国民の税金を使った援助開始に向け、政府は内外への重い説明責任を負った。

 平壌宣言は、資金供与の方法について(1)返済の必要がない無償資金(2)低金利の長期借款(3)国際機関を通じた人道的支援(4)国際協力銀行などによる融資、信用供与−の四タイプを明示、具体的なイメージを披露した。

 食糧や医療、教育などの人道支援を手始めに、援助対象を発電所や道路などのインフラ整備にも拡大、最終的には貿易保険の再開を呼び水として民間貿易を軌道に乗せるという複合的な長期戦略だ。

 ただ、インフラ整備の主要財源となる円借款は、極度に悪化した北朝鮮の経済状態を考えると「破たん企業への追い貸しに近い」(外交筋)のが実情で、不良債権化するリスクが高い。

 そもそも、ODAの基本方針を定めたODA大綱は、軍政や非民主国家への供与を制限。核兵器やミサイルの問題を重視する米国は性急な援助再開をけん制している。(共同通信

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 10:52 ID:uUeI0FEc
それより先に爆弾犯人にまともな刑罰与えろ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 03:22 ID:JvnXCSs4
三国人ウザー

669 :669:03/08/18 03:55 ID:wuFaCwmN
独高速旅客列車ICE3がサウナ化?(8/15)日経国際コラムより

ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/column/20030815e3m1400c15.html

これで車両部門は日独対決となりました。



670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 04:41 ID:+rDlJ1oP
いや、対決しなくていいよ。 ドイツに譲ろう。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 08:20 ID:LxqJ67av
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video/高鐵列車設計.zip


台湾新幹線 4.24MB
700T型新幹線走る

カコ(・∀・)イイ!!

672 :671:03/08/18 08:30 ID:LxqJ67av
ttp://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video_detail.asp?video=03

すまん、こっちから入ってくれ・・・_| ̄|○

673 :続報!@ビジネスゴンφ ★:03/08/19 04:28 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
宮崎正弘の国際ニュース・早読み
      平成15年(2003)8月20日(水曜日)
             通巻662号
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 中国新幹線は「満鉄の二の舞」にならないのか
    プロジェクトにカネを持ち出し過ぎて最後は接収された
 ***********************************

 日本人はつくづく歴史に学ばない民族らしい。
 嘗て日本が国を挙げて満鉄に注ぎ込んだ巨費はどれくらいか?当時のGDPの40%前後という試算もある。
 所謂「西原借款」だけでも一億四千五百万円(いまの物価にしてどれくらいだろうか、見当もつかない)。
 「元利ともに回収できたのは交通銀行借款の五百万円だけであった」(草柳大蔵「満鉄調査部」、文春文庫)。
 要するに西原借款はおよそ三十分の一しか、回収できなかったのだ。
 投資で経済が潤えば中国全土から人が群がり、日本をだまして商売を拡大する。
満鉄の工事は往年のゴールド・ラッシュと似ていた。
 「ロシアがシベリア鉄道を敷設しはじめたとき、北満の人口は百万人足らずだった。
明治41年から日本が満鉄を経営し始めて昭和四年にいたるまで、人口は約三十倍の三千四百万人」
(草柳前掲書)に膨らみ、しかも中国人の就学率が日本人のそれより多かった。日本の投資様々だった。
 あたかも朝鮮で合邦(「日韓併合」と言っている)に伴い、創氏改名を行うと日本人になると
経済的利益があるとばかり長蛇の列をつくった朝鮮人がいたように。
「軍閥の抗争、腐敗官僚の政争というった一連の中国社会の解体現象も、帝国主義諸国の借款競争に起因している。
解体過程の現象の一方の柱に軍閥戦争、他方に学生運動、労働運動がある。
これらの社会運動は解体過程のなかに生まれ、そだったのであるが、同時に解体過程を終局にみちびく」
(伊藤武雄「満鉄に生きて」)。

674 :続報!@ビジネスゴンφ ★:03/08/19 04:30 ID:???
△満鉄の蹉跌を新幹線プロジェクトの反省材料にしないのか 
 
中国の新幹線は北京ー天津ー南京ー上海を結ぶ1360キロの大動脈である。
当初、2008年の北京オリンピックまでに開設が予定された。種々の理由で遅延し、
2010年の上海万博に間に合わせるため来年早々に工事の発注元が決まる。
日本は官民が束となって北京詣でを繰り返し、あたかも皇帝に拝躓するように猫なで声をだして
「日本の新幹線を!」と要請している。
弱みにつけ込む中国は数々の無理難題の要求をだし、果てはドイツのリニアカーを比較し、
チキンレースを展開中だが、なにやら満鉄の二の舞の風情ではないのか。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
宮崎正弘のホームページ ↓
http://www.nippon-nn.net/miyazaki/
小誌の購読登録は下記サイトでできます↓(友人知己の代理アドレス登録も可能です)。
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000060.html
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

絶対のお勧めメルマガっす!

675 : ◆WHhh4nwOyo :03/08/21 09:49 ID:PQg7ToHK
大邱地下鉄火事死亡者補償額 1人当り平均 2億4900万ウォン
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030820/dongacom/do2003081971768.html
 大邱地下鉄火災事故のすべて収拾費用の中 70%が国庫で支援される.
政府は 19日コ・ゴン(高建) 国務総理駐在で中央安全対策委員会を開いて
“70% 支援方針に付いて来る 4月初支援された 301億6000万ウォンに引き続き
478億ウォンを追加支援する”と決めた.
 国務調整室関係者は “死亡者 1人当り平均法廷補償金額は大邱市支援金など
を含む場合約 2億4900万ウォンだ”と明らかにした.
 が関係者は “今度買ってからは大邱市の財政与件を勘案して 70%であげた”と言った.
 三豊百貨店事故などその間大型安全社で収拾過程の国庫支援率は 50%だった.
今度決定で事故収拾に必要となるすべて費用 1605億ウォンの中
1147億ウォンは政府が, 458億ウォンは大邱市が分担する.
 追加に支給される 478億ウォンは被害者補償(198億3000万ウォン) 緊急構造
警備(経費)(3億9000万ウォン) 被害施設復旧費(207億8000万ウォン)で使われる.

676 : ◆WHhh4nwOyo :03/08/21 09:50 ID:PQg7ToHK
すまん、誤爆

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:38 ID:l4vZ0TXC
>>675
あの国でも、キティGuyは死刑にならないんだな。(藁

678 :匿名希望さん:03/08/22 22:01 ID:7NLwxXZZ
>>674
別にいいよ。日本の新幹線なんて。
そんなにすごい技術なら抱え込んでいれば。

ドイツなんて首相がトップセールスで、
産業界の重鎮引き連れてくるから。
熱意が違うよ。扇じゃ、誰も会わないよ。

日本から買うものどんどん減って
貿易黒字が拡大するから
中国にとってはいいこと。

日本で内需だけでやっていけるんでしょ?


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:59 ID:eCrZaBA9
>>678
べつにすごいとは思わないが、中国にやる必要は全く無い。
日本製品であるというだけで将来的には不買運動を展開しそうな反日国家の
市場に頼りかねない方向へ進むのは愚の骨頂だろう。
どちらにせよ、おいしいとこだけ取ろうとしてこつこつ自分たちで技術を積み上げる
気概の無い国なぞ相手にする意味は無い。
日本も昔は・・・とか言うやつがいるが、日本はいちども他国を恐喝してまで
技術を奪い取ったことはない。契約どおり移転された技術を自分たちで磨き上げただけだ。

シナへの技術流出を防ぎつつ、最低限反日国家でない国々の市場開拓するほうが
50年100年先を見れば有効だよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:30 ID:tqWyZwPp
改革解放以来、中国の中期戦略は、
「日本を蹴落としてアジアの覇権を獲得する」に尽きる。

そのための短期戦略として、
「経済発展のために徹底的に日本を利用する」
つまり、飴と鞭を使って日本の資本、技術を吸い上げて基礎体力を先進国並に向上させる。
と同時に、日本との経済相互依存体制(中国有利に確立)をつくる。
日本が手を切りたくても、手を切れない、文句を言いたくても言えない状況をつくる。

戦術として初期は、
・欧米よりも日本政府財界に甘い誘惑をして回り同調する要人を増やして、対中投資しやすい
 制度、環境を整える。マスコミ対策も然り。
・初期進出期の企業には"呼び水"として「いい思い」をさせてあげる。
呼び水が効いた頃から、
・危機感創出による投資増大と競争促進のため欧米向けラブコールに注力する。
・反日教育、過小評価キャンペーンを強化浸透させる。
 国民に日本に対する憧れや尊敬を抱かせない。日本にぶつけるようなスポーツ振興もそう。
 国民が実際に日本人、日本企業に接した際も、先進国に抱きがちな畏怖表敬・尊敬の念を
 生じさせないために、対抗意識・意欲、敵愾心を煽る教育、キャンペーンを継続する。
日米欧を十分呼び込んでから、
・同じ先進国でも欧米と日本を日本不利に制度運用面で差別する。
(運用面、つまり表沙汰にならないように人治を行う)
 日本人、日本企業の紛争を嫌う体質、丸く納めようとする国民性を利用して、より多く
 日本から吸い上げる。
 「長いスパンで現地企業と市場を育てる。そのために少々の短期的な問題は我慢する」という
日本企業の長所とも言える特色も徹底的に利用する。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:42 ID:krxY6dqG
>>679
>日本も昔は・・・とか言うやつがいるが、日本はいちども他国を恐喝してまで
>技術を奪い取ったことはない。契約どおり移転された技術を自分たちで磨き上げただけだ。

むしろ、日本の技術なのに他国に権利使用料を払っているようなケースが多いよな。
今でもお人好し過ぎると思う。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:58 ID:eCrZaBA9
>>680

ついでに加えますが、中国は19世紀以来、常にずっと
「他のアジア諸国を欧米に支配させつつ、自らをのみ、独立国家としてアジアに君臨する」
事しか考えていない事に注意すべきです。
中国の目標は
「日本に追いついて欧米に対抗しうる国家を作り上げる」事にあるのではなく、
「日本を引き摺り下ろして自分が日本的立場に立ち、アジアの代弁者として東・東南アジア全域を支配する」
事にあります。

中国の消費社会が発達したとしても、少なくとも強酸唐のような「大アジア主義」
の政権が大陸を統治しつづける限り、陰に陽に日本にとって不利な条件を突きつけて
日本の国力の弱体化を狙うでしょう。
これは別に被害妄想でもなく、当然のことです。なぜなら、
日本が緩やかに没落することで欧米・ロシア・シナは皆得をするからです。
得をするもの同士、条件さえ合えば立場の強いものが弱いものを圧倒するのは
国際政治においてあたりまえであり、これは別に道義的に悪いわけでもなんでもない。

したがって日本人は、せめてまだしも親日的な東南アジア諸国を育て、彼らが団結して
自由主義のもとに、欧米に対抗しうる存在になるまでは、日本の現在の立場を
守り抜く覚悟が必要です。
間違っても今の東アジアと「大同団結」などと言うことを考えるべきではない。
福沢諭吉の箴言は今も有効です。

あと、まともな自由主義的民主国家として成熟するかもと言う点では、
シナより東南アジアのほうがまだ見込みがあります。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:20 ID:ojPBgc8D
福沢諭吉の脱亜論は、題名だけで勘違いされてることが多い。
中身は、各国はアジアの文化的階層意識の沈滞から脱け出し、
グローバルスタンダードの「文明」を理解して、19世紀の近代国家に
目覚めろ、という内容。



684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 17:08 ID:Hz5l7vB0
中国への新幹線売り込み競争では、毎日の論説がブッチギリで
正論だったな。日経など、ひどすぎて読めん。

685 : :03/08/24 10:48 ID:LeoyuIfs
>>684
◎毎日(明らかに警鐘)
○産経・読売(日本側のデメリットは明記)
●日経・NHK(書いただけ、流しただけ)
×朝日(不参加)

でいいか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 11:03 ID:YB5qWbdC
ヨーロッパに任せておけばいいじゃん
しったこっちゃない

687 : :03/08/24 11:21 ID:axAPeyKQ
中国は知的財産権が保証されてないから、技術を出すときは注意せよ。
っていってるだけなんだが。日本企業のそっくりさんが商品だしても
おとがめ無しの国。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 11:57 ID:6Sd+3inV
一回事故ったら、
「3000人が死傷」といってくるに300ギルダー

689 : :03/08/24 11:58 ID:bGW+OK+Q
【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議!「表現の自由の侵害」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/600
 フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監督を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪
を求められていた件について23日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式に会見した。
 宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。

それを承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変え
るつもりはない。」と、間接的に抗議した。
 先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこの発言は再び物議をかもしそうだ。


690 :pお:03/08/28 15:49 ID:bfwxqOXK

断固反対!

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 15:54 ID:jn26RFBp
フランス人がフランス方式売ればいいよ。

692 :ビジネスゴンφ ★:03/09/14 03:06 ID:???
まだあったのね、このスレ
どうなるかなー、中国には金輪際売りたくないがなー

693 : :03/09/23 07:30 ID:XrfuwuEB
扇解任age 喪前らも投票汁!

 ttp://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=508752827&P=922083003

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 02:36 ID:7Ct2PcFq
石原伸晃も新幹線の営業に中国へ行くのかな?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:46 ID:A62E2PDj
シナに新幹線なんて売ったら技術盗まれるだけだろ。


696 :ビジネスゴンφ ★:03/10/12 11:37 ID:???
そうか!石原大臣なら新幹線の中国への売り込みを中止して、カリフォーニャ新幹線を実現してくれるかも知れないな!

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:02 ID:phzVxhxH
中国へのODAを即刻止めろ!

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:06 ID:0AqtpKdC
中国や韓国にいくらODAを行っても無駄。金をドブに棄てているのと同じ。
中国民&韓国民は日本から援助を受けているという事実を知らないし、知ったとしても感謝されないだろう。
無駄無駄。


送り先=info@dpj.or.jp

「中国ODAに関するマニフェストについて」

民主党 御中
「中国へのODAを1年以内に100%削減します」 というマニフェストを発表してくれたら、その党に投票するつもりです。
貴党の見解をお示しください

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:41 ID:Bpu8pqXQ
土井たか子たんのBBSが大変な事になってます。

1 :李高順 :03/10/12 21:14 ID:z5JG3cSM
http://www.doitakako.net/bbs/msg.cgi?mod=browse

秒単位でスレがたってます。

皆さんも記念カキコいかが?


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 11:56 ID:UW8fNsTq
>>58
中国は拳銃から戦車、戦闘機、アサルトライフル、マシンガン、手榴弾、戦車、
ロケット砲、ミサイル、地雷 etc・・・
何でもコピーして自国産だと言ってはばからない超DQN大国だぞ。
ミサイルがコピーできるんだから新幹線も簡単に劣化コピーできるよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 11:57 ID:UW8fNsTq
>>71
中国が国際条約守ると思うの?
守った事ある?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 12:34 ID:OdM4RJx1
アジア各地の新聞社・テレビ局などニュースサイトへのリンク集(機械翻訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
中国マスコミの最新ニュースが日本語で読めるよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:20 ID:L5T6UO9p
漏れが中国側の立場だったら新幹線に対して
・高密度なダイヤを実現できる運行システム
・騒音対策
・車両の軸重低減による軟弱路盤対策
は要らないからその分安くしろ、と言うね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 00:06 ID:ynCuOgRQ
>>703
金は踏み倒す気でいるんだから、取れるだけ取っとけと思ってるとおもわれ。

705 :宮崎正弘さんのメルマガから@ビジネスゴンφ ★:03/10/15 20:51 ID:???
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成15年(2003年)10月16日(木曜日)通巻第688号
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
 毒ガス処理に日本から一兆円もたかる中国、それでも反日ムードを利用し
  「新幹線プロジェクト」の日本技術導入に反対の政治状況が醸成
********************************************
「ヘラルド・トルビューン」紙の10月15日付け。APECを論じた論説委員フィリッ・プーリング氏の表現に次の一節がある。
 「China, meanwhile, continues to indulge in bouts of anti-Japanese fervor that spill over into trade.
Japan is likely to lose a major railway contract as reprisal for accidental deaths
caused by Japanese munitions left from 1945.
China's news media have been in a frenzy of denunciation of the Japanese
on account of an orgy alleged to have been laid on for Japanese tourists in Shenzhen.
The xenophobes conveniently forget that sex tourism is routine in southern China. Most customers are Chinese」
要するに毒ガス事件、補償裁判での中国側の敗訴、珠海での集団買春事件などで
「反日」ムードが再び高まった中国では、日本の新幹線.プロジェクトは受け入れつらい状況になった、と言っているのである。

706 :宮崎正弘さんのメルマガから@ビジネスゴンφ ★:03/10/15 20:52 ID:???
もし、この見方が正しいとすれば、逆に日本の国益にかない喜ばしい事態ではないのか。
新幹線は不当なほど日本不利な条件、しかも金融の手当も日本が協力し、
中国の文明技術、地理的条件にはふさわしくない技術の供与まで求められているからだ。
また毒ガスおよび化学兵器については、終戦時、日本が抗戦相手のソ連および、
その保護下にあった蒋介石軍に引き渡したのであり、国際法上は「日本の管理責任」はない。
賠償にしてもサンフランシスコ講話などにより、中国側は放棄した。
日本の敗戦と引き上げにより、中国側がごっそりと獲得した(日本の在外)資産は天文学的であった。
上記ヘラルド紙の結末部分に「買春にしても殆どの客は中国人である」とあるように、
全ては中国側の一方的論理である。
なにゆえに中国側の管理責任を問わないで、日本が(どこの国の製品かもわからない)化学兵器の処理をしなければならないのか。
しかも一兆円の費用は日本が拠出するのである。
それを咀嚼も批判も加えずに報道する日本のマスメディアの体質こそ、じつは最大の問題なのである。

707 :宮崎正弘さんのメルマガから@ビジネスゴンφ ★:03/10/15 20:53 ID:???
>全ては中国側の一方的論理である。
>全ては中国側の一方的論理である。
>全ては中国側の一方的論理である。

我々は、常に咀嚼し、批判を続けよう

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:00 ID:hxsNsKAT
有人ロケットを打ち上げられるような科学大国には新幹線技術なんて
不要だって中国の技術者も思ってるよね。
ロケットに車輪付けてたら超音速滑走体ができるんだから。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:09 ID:GC810PAh
近代の中国は欧米諸国から見ると、
広大な領土と無数の国民を持つ大国家だったのよ。
アヘン戦争なんかに負けても「眠れる龍」といわれつづけていて、密かに恐れられていた。
ところが日清戦争でメタメタにやられて、「眠れる龍」が「眠れる豚」になった。
戦後だって「中国が目覚めたら世界はかなわない!」と言われ続けていて
脅威として扱われているがちゃんちゃらおかしいね。
150年以上前から言われてる言葉だよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:13 ID:GC810PAh
>>708
大陸弾道弾型列車か、速そうだ。


あと中国に関しては、とう小平の言葉も忘れないで欲しいよ。
「人民が100万人死のうが痛くも痒くもない」
さすが人権最後進国!

711 :ビジネスゴンφ ★:03/10/15 22:37 ID:???
やっぱ、地上の地獄だな(w

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:17 ID:J5f5rMjz
石原は扇みたいに中国に媚びを売るようなことはしないよな。
オヤジの援護を受けて商談を破談に持ち込め。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:11 ID:5LciMuvU
【神舟5号】中国に「ただ同然で技術コピー」されたロシアで不満の声

http://www.sankei.co.jp/news/031017/morning/17int001.htm
【社会】中国の特別急行列車「ただ同然で技術コピー」JR東海内部に不満の声も


売国奴の扇は市ね







714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 18:34 ID:C7R9o6lq
中国はロシアからロケット技術盗んだしナ・・・



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 19:37 ID:5bVNfqLT
アメリカから核技術を盗み、ロシアからロケット技術を盗むくらいだ。
日本から新幹線技術を分捕るくらいわけない。
日本人は中国を甘く見過ぎなんだよ。
偏見と言われてもあえて言おう。中国人を見たら泥棒と思え!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 19:50 ID:5m5bY7ss
日本は中国から偽造技術を盗めばいい!


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 19:55 ID:KHgxPUJ9
外国から得た技術にちょこっと小細工しただけで、
中国製なんていうんじゃないだろうな?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:43 ID:9bZDHBL5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066354482/l50

害務商が、ODAはじめ利権で必死かもな
欧米なんて、対中投資に見きり始めてるのに
日本のヴァカ官僚屋のために、騙されて、
今までどれだけ日本の中小企業の何十年積みたてた金型技術が流出したことか

なんでノンキに日本は、対中投資しとるんやろ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:47 ID:g5vOoBoH
眠れる獅子じゃなかった?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 01:37 ID:J9evB/sg
新幹線100系のスクラップの行き先なんかを探ると中国にも行ってるんだろうねぇ。
300系はまだスクラップにはなってないかな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 01:40 ID:/t2ylPrZ
>>719
清朝末期から眠りっぱなし。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 02:48 ID:9f7QFe3M
>>721
起きてたのは国共内戦で同士討ちしてた時だけだからな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 03:12 ID:Wzn8feK5
古森義久も中国新幹線を受注してもメリットないって言ってたね
日本のODAで対日戦争の際の軍事使用も出来る設計のインフラが作られてるって

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 12:03 ID:PhFhwar5
珠海での集団買春事件は反日の世論をより完全なものとするための中国の仕掛け
のひとつ。

政府は日本の技術を核にして各国の技術を導入したいと思っている、だけどあなたの
国の人々は我が国を侮辱する行為をした、それによりただでさえ日本の技術導入は
断固阻止せよという反日世論は更に強まり、厳しい状況となった。
と、日本側に言ってくる。つまり取引条件の更なる見直しをして中国の民衆を納得させ
られる手土産を持ってきてくれないとお前らの技術は買いたくても買えないよ
(心の声、但しお前らの金でお前らの先端技術を買うんだがなw)なんとかしろ!ということ。

もちろん全部中国が周到に描いたシナリオ、そして一番狡猾なのは導入時よりも
導入後により旨みが吸い尽くせるようにしていること。
世論は反日一色だけど日本人が官民一体でそこまで勧めるなら良い物なんだろう日本の
技術を核として買ってやる、の姿勢で日本はとんでもないくらい破格の条件を提示している
にもかかわらずへーコラしなければいけない雰囲気を常に作る。
導入後は自国での新幹線開発のためにあえて無茶な運行を行うために100%事故や大き
な問題に直面するが、その時には日本に、おたくら日本人がこれが最高の技術だと無理に
勧めるから世論の大反発があっても無理して買ってやったのに(お前らの金でな。プ)どうして
くれるんだ!事ここに至ってしまっては中国政府の力をもってしても民衆の反発は抑えられな
い、このままでは大規模な排日の動きが広がり特におたくの国の会社は大きな打撃を受ける
だろう、それが避けたければ日本側が導入した技術の修繕および改善の負担を全面的にして
、その間に発生するあらゆる損害の賠償もキチンとせよ、そうすればなんとかなるかも知れな
い。
というシナリオ。

725 :ビジネスゴンφ ★:03/10/18 18:04 ID:???
簡単に言うと「中国は日本を喰い物にするんだから文句言うな」となる。

本当に、このままで良いのか!?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:12 ID:hENp5NMn
★対中ODA打ち切りを=有人宇宙飛行への補助は不要−英誌

・17日発売の英誌エコノミストの社説は、初の有人宇宙飛行に成功した中国が
 外国から年間18億ドル(約2000億円)にも上る援助を受け取る必要はないと
 述べ、日本をはじめとする諸外国は中国への政府開発援助(ODA)を
 打ち切るべきだと論じた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000554-jij-int

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:36 ID:55bvRFI/
チャンコロどもに、あいつらの政府は

「倭が中華の威光にひれ伏してきたので朝貢を受け入れてやっているが、
 奴等の面子のため国内に援助と説明するのを許してやっている」

とか何とか説明しそうな悪寒・・・

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:27 ID:3nlNCNH2
>>696 名前:ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日:03/10/12 11:37 ID:???
>そうか!石原大臣なら新幹線の中国への売り込みを中止して、
>カリフォーニャ新幹線を実現してくれるかも知れないな!

アメさんなら防衛システムは別にしてキチンとお金払ってくれまつ。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:18 ID:0nE5AwcF
石原大臣なら、鎖国もしかねない。
それとも、ハゼ釣りのつもりか?

高田の社長が売り込んだら、今なら中古の新幹線2台つけるだろうけどね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:19 ID:8jJRDQfK
うるせえ馬鹿視ね



731 :http:// 61.127.99.6.2ch.net/:03/10/18 22:21 ID:xY+Kj/d0
guest guest 

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:23 ID:0nE5AwcF
>>730
ハゼ見っけ!


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:59 ID:MYv4FIZ3
(`ハ´ )倭人の技術欲しいだけ取ったら後は核ミサイル打ち込んであぼーんするだけアルよ


734 :共産主義独裁に屈するな!!@ビジネスゴンφ ★:03/10/20 20:02 ID:???
>>733
手下の北朝鮮がミサイル発射したようだな

735 :共産主義独裁に屈するな!!@ビジネスゴンφ ★:03/10/20 20:02 ID:???
Refer to:
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031020it12.htm
(読売新聞)

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:01 ID:lp/NV9jf
ウボッ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:05 ID:dZjv2lz+
倭人ども必死だなw
せいぜい狭い島国でオナニーに励めよ!(劇藁

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:53 ID:qeWWdZvY
大きい事はいいことだ的考えがいかにもチャイにーず。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 03:43 ID:1VRHqnRf
JR東日本の社長、老い先短いからって、目先の金しか考えないで
ベテラン減らして低賃金の下請けにばっか作業やらせるから
トラブルばっかで利用者と住民は大損害だよ。

新幹線の問題も同じだろ。
中国に目先のはした金で技術売り渡したら、後々の世代が大損害なんだよな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 10:13 ID:8T4sMLQx
>>724
ほぼまちがいなく、このとおり。

だから、中国が国内を反日にさせようとすればするほど、
中国は新幹線がほしい。

ほしいからこそ反日にしておいて、「中国の民衆の反対を押し切って
中国は新幹線を導入する。その強い意志を重んじ・・・」となる。

まあ、たとえ、売ったとしても、現場の職人が、抵抗すればいいのだがね。

「それは教えない」「それは現場の責任じゃない」「それは知らない」
徹底的にこのスタンスで行けばよい。

中国から文句がくるだろうが、文句がくるくらいで、ちょうどいい。
そんで、オリンピックにも、わざと間に合わせない、これでいい。

どんどん足引っ張って、ずたずたにする。
そんで、日本の週刊誌に「誰が技術を渡すか!」と、たんかきって、
徹底的にやればよい。jrにも、日本政府にもあわをくわせてやる。

これぐらい、当然なんだけどな。やれよ。jrの技術職員は。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 18:29 ID:AA7w1RiA
事故おきたら賠償させられっぞ

742 : :03/10/29 18:35 ID:bTNee3+n
ロケット飛ばせるなら、高速鉄道など簡単なもんだろ。
自分でやれ。たかり民族め。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 18:37 ID:cie9ANAC
中国のマスコミ各社の報道↓ (日本語訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:37 ID:YrsvSgFC
     mm
   〆 中ヽ
  ¶( `ハ´) 新幹線を採用してやってもいいが
  §(___)))__)  経済支援と技術支援を無償でやりなさい。
 § |   |    それが日本劣等 倭民族の勤めです。
    |____|


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 06:08 ID:utm1vMIE
反日基地害国家に、高度設備や先端インフラ技術は売るな!製鉄産業の失敗を繰り返すのか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 09:35 ID:Gej6HO/C
>>720
100系の1階建て中間車は山陽新幹線で、先頭車両への改造をゾクゾクと受けていて
まだまだこだまで走るぞ
スクラップで出てくるのは主に使い物にならない2階建車両だし
それもまず国内でリサイクルされるでしょ

747 :ビジネスゴンφ ★:03/10/31 18:13 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031030i517.htm
日本人留学生の寸劇に反発、中国人学生千人が抗議
より

『1000人以上の学生がデモに参加し、「日本人は帰れ」などの反日スローガンを叫んだと伝えた。 』

これが中国人の正体だ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 18:16 ID:9q8pqo/S
したらばJBBS、2ちゃんを告訴!!ひろゆき激怒!!
【損害】本当に告訴しますた!7000万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/10/31 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
2ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 18:17 ID:9q8pqo/S
したらばJBBS、2ちゃんを告訴!!ひろゆき激怒!!
【損害】本当に告訴しますた!7000万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/10/31 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
2ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 18:30 ID:Rf5hAePw
刑事事件では逃げるしかないよねぇ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 19:28 ID:fHDYMunD
料金分謝罪させるんだろ?

752 :ビジネスゴンφ ★:03/10/31 19:37 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000324-jij-int
「日本人狩り」で2人負傷=留学生寮に乱入−中国・西安

だとよ!しかも寸劇とは無関係の日本人を襲撃だとよ!!
それだったら殺人犯も出ている中国人留学生は襲撃されて然るべき、となってしまわないか?
中国帝国主義者諸君よ!(w

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:14 ID:llSz5wZP
やめややめや!!!死ね中国人

754 :ビジネスゴンφ ★:03/10/31 21:08 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031031it12.htm
中国西安の反日デモで日本人留学生2人軽傷

『中国外務省の羅田広・領事局長は31日、日本大使館の高橋邦夫公使に騒ぎの経緯を説明するとともに、
「日本人留学生の行ったパフォーマンスは日本の公の場所でも許されておらず、
中国ではなおさら許されるものではない」と伝え、中国の法律や風習などを順守するよう求めた。』

宮崎氏のメルマガ等を読むと中国の若者風俗の方が下賤の道をまっしぐらのように思えるのだが。
その上、日本での判断基準をこの共産党の役人が勝手に決めつけるというのは言語道断の暴挙ではないか?
何故、日本の国内の事を中国人が勝手に決めつけるのか?
シャレだと思って演じた当人達のコメントを全く求めず、自分達(中国人達)だけで決めつける、
中国人のいつもの「脅迫癖」が出ただけだろ?

つか、日本の「和」の伝統も、日本の法律の遵守も、日本の風習も全く無視して犯罪に奔っているのは
中国人留学生だろうが!


『その上で、「偶発事件で(中日)両国関係の発展が影響を受けないよう望んでいる」と強調した。 』

いまさら襲いわ!!
最低限、ケガを負わされた我が国の留学生を見舞うぐらいの礼節は見せてみろよ中国人!!!

結果:中国人留学生は日本から出ていってもらいましょう。
   中国へのODAは全額、即刻廃止しましょう。

さて、小泉さんと菅さん、どちらが先に我が国留学生を真っ当に護るかな?
つか未だに演じた当人達のコメントも、映像記録も無いのだが、これって結局中国人のリンチを喰らっただけじゃないのか?

755 :ビジネスゴンφ ★:03/10/31 21:09 ID:???
いまさら襲いわ!!  ×
いまさら遅いわ!!  ○


別に中国人留学生を襲撃する事を勧めているわけではありませんので
バカげた表向きの中国の基準とやらで誤解しないように(w

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:14 ID:Eqw4/r8u
フクダ官房長官を辞めさせるのが早道だとみた。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:24 ID:7jmLkTVN
福田氏ね

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:26 ID:kOOy7uwb
ロケット飛ばせるんだから、中国自身でやればいいことだ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:38 ID:t9mKBxkO
新幹線を設計した一部の人間がシナ大陸に大々的に自分たちの設計したものを走らせたいのだろうが、勘弁してもらいたい。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:23 ID:I3bWktz5
研究として実験線で20年くらいかければ?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:29 ID:bu6fyMDv
>>759

否、JR東日本がJR東海の新幹線を輸出せよといっているから。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:39 ID:zNx58O1r
     倭人はカネだけだしてあとは黙ってろ!!!劣等民族め!!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ________
                /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
               /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
                |::::::::::i'"゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛`ヽ;:i
                |:::::::::::|             |:|
               |::::::::::::|     ー  | | 一   |l / ̄^ ̄ ̄ ̄ ̄)
     /~⌒~⌒⌒~ヽ、\,-、/.  ┏━━┓┏━━┓| ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   /          ) (< ¨¨¨¨¨|    |.¨|    | .|  ,) ´ ̄  ̄` |
   (  /~⌒⌒⌒ヽ ) ∨     `ー─‐'(. ) ──‐' | (6    ゚̄ム ゚̄ |
   ( 《     、  , |ノ,  |     / ____ ヽ | |/  イ 、_ ヽ|
    (6》---―●-●|   ,|         丶-----'   |  〉 \_ ̄__/ ̄ ̄|了
    ヽ      ) ‥ )/::ゝ、       ⌒    ノ______ノ ̄ ̄ ̄
     /\   ー=_ノ':::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
     (  ̄ ̄|了 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
     ヽ ̄ ̄   /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:56 ID:r8b1H6+d
>>759
新幹線の設計者が望んでるわけじゃない。
左翼官僚が中国にゴマをするための道具。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:25 ID:AsFSgZdS
対日感情がこのまま悪化していけば、新幹線導入はなくなると期待してるんだが。

765 :ビジネスゴンφ ★:03/11/01 06:07 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031031it15.htm
下品な寸劇で日本人教員解雇、留学生3人退学…中国

『西安市民らの話によると、31日のデモは省政府庁舎がある広場や日系ホテル周辺で日中から夜にかけて行われ、
「日本製品をボイコットせよ」「日本人は出ていけ」などと叫んだ。
目撃した市民は「デモの規模は1000人程度だった30日より拡大したようだ」と語っていた。
日本企業の広告を壊す動きもあったという。 』



バカな中国人は暴動化しつつあるようだな。中国共産党のプロパガンダが暴露されるのも近いぜ(w

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 10:26 ID:OAtdOq8X
なぁ、日本では中国人留学生が盗みまくり、人まで殺しているのに
中国人留学生をチンチしようなんて考える日本人はいないぞ。
それなのにチュンコロは劇で侮辱されたぐらいで暴動かよ。
だったら、日本人もチュンコロ留学生を可愛がるぐらいのことを
してもかまわないよな。

767 :ビジネスゴンφ ★:03/11/01 12:20 ID:???
もうそんな感じになってもおかしくないと思ったり・・・中国人どものやりくちにはもう飽き飽きだな


つか普通寸劇とかってそこまで揚げ足を取る材料にするか?バカじゃねーの?中国人って

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:24 ID:eWJW9ikk
そろそろ日本企業が罠に填められる頃だな。悪い事は言わないから早くインドへ転進しなさい。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:49 ID:MoH2mex0
>>767
エロ本も禁止な中国だ
実情がどうであれ、名目だけでもそうであるということは、そういう倫理観がまだまだ中国にも残っているのだろう
この場合、トルコの江頭騒動と同様に文化の違いをまったく考慮に入れなかった日本人が悪いと思うが。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:55 ID:u+3jhGRv
珍しく毎日がまともなことを。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 19:01 ID:v2xXKVMU
何故毎日が中国様マンセーでない記事を

772 : :03/11/01 19:06 ID:5Ee85BeW
支那人の犯罪者は畜生の扱いで良い。
市中引きずり回しのうえ打ち首にすべし
と議員に言っていただきたい。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 22:18 ID:9wCmhysr
台湾新幹線応援age。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 22:19 ID:E8+QbJfL
http://ex.2ch.net|test|read.cgi|news%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:38 ID:mNATqqgY
     ________
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
    |::::::::::i'"゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛`ヽ;:i
    |:::::::::::|             |:|
   |::::::::::::|     ー  | | 一   |l
   \,-、/.  ┏━━┓┏━━┓
    (< ¨¨¨¨¨|    |.¨|    |
      ∨     `ー─‐'(. ) ──‐'    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |     / ____ ヽ |  <  日本を 中華人民共和国 日本省 倭人自治区 と認定する。
      |         丶-----'   |   \_______________
    /::ゝ、       ⌒    ノ______
  /::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
  /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
 /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘ ̄
./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ| | | |::/:::::::::::::::|

776 :ビジネスゴンφ ★:03/11/02 08:11 ID:???
141 :3日は麻布十番から元麻布へ :03/11/02 07:59 ID:ZwjBZbCF
【中国大使館前で抗議OFF】
11月3日
午前11時決行
場所 東京 中国大使館  東京都港区元麻布3-4-333(最寄り駅麻布十番)
持参 ペットボトル ピッキング道具など(中国を連想させるもの)
   プラカード ビデオ カメラ

プラカード 内容例--------------------------------------
●ODA廃止!ロケット打ち上げる大国が日本人の血税をむさぼって、
 日本人の人権までも踏みにじった。
●デモ隊が留学生寮に乗り込んできて暴力を受けたのに
 犯人を捜さないのはおかしい。
●中国マスコミの誤報を謝罪せよ
●中国は誇張デマ流すな
●日本にいる中国人留学生の犯罪者にも謝罪させ強制送還させろ
●中国人犯罪者は出ていけ
●中国人は窃盗、強盗、殺人を止めろ
●中国人は犯罪目的で日本に来るな
●捏造国家 
●非人道国家 
●人権無視国家

だ、そうだ。

>>770,>>771
やっと「そういうマトモな事が書ける」時代になったんでしょ。
マスコミの中国支配が終わりつつあるんだよ、きっと。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 08:26 ID:p67aOXvu
387 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/18 08:40 ID:Q0dU2Sq1
ゴンが粘着されるのは、ゴン自身が「ほとぼりが冷めれば何度でも同じ間違いを繰り返す粘着」だから。
1.まず、ゴンがろくでも無いスレを建てる。そして、相槌を打つだけのレス、強引な議題誘導レスでスレを上げつづける。
2.粘着が「ゴンうざい」と言う。
3.嫌粘着厨が「粘着うざい」と言う。
これの繰り返し。1が無くなれば、2、3が無くなるのは自明。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 08:34 ID:TPH6us/S
まだあったのかこのスレw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 16:56 ID:wY1/TuN1
>>776
今回の事件報道見てるとまだそこまでは思えない。
ただ、世論の苛立ちが反映されては来てるけど。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 17:35 ID:2AV1IHkZ
>776
ピッキングの道具を持って行くのだけは止めておけ。
あれは持っているだけで犯罪になったぞ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 18:24 ID:Aocnrb8e
大学時代の話。
中国人留学生が指導教官の本を長期持ち出しし、研究で必要になった
指導教官から返却を促されて

「図書館に行くのは面倒なので、いやです!」

と拒否してたのを思い出しますた。ヤシら、ほんとうに身勝手です。
徹底的に他人を利用して、それを断られると逆ギレ。なのに、絶対に
自分は人助けなんてしない。わたしがいまでも関わっている中国人は、
全員共産党をやめて半亡命状態で日本にやってきた人ばかりです。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 18:29 ID:l8Ook7G8
まあ中国人とも限らん。

日本人でも個人的に貸していた蔵書に知らん間に貸した香具師の名前を書かれていた事があるぜ。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 19:04 ID:Y5/w6V9H
(⊃∀⊂)イナイイナイ・・・⊂ ´_ゝ`⊃フーン

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 19:16 ID:lALzTaOo
新幹線より
2〜300人が乗れる長い自転車作ってこいだ方が
速くて安くて環境に良いだろ。
というわけで日本新幹線導入は却下。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 19:30 ID:2AV1IHkZ
これだけ反日感情が高まれば日本の技術導入なんて向こうから断ってくれるよ。
あーよかった。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 19:37 ID:l8Ook7G8
>>783 ぬすっとは君か、いかんよ犯罪は

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 19:38 ID:Bv1gpMDx
中国人が大量に輸送できるように設計されます。







あの世へ


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 19:48 ID:7HpfwVzT
日本のだけしっかり走ってくれればOK!
よそはどうでもいいよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 20:20 ID:EImF66Vc
>>787
新幹線の一部の技術を導入してそんな事になったら、日本人狩りどころか核が飛んで来るな。

790 :ビジネスゴンφ ★:03/11/02 20:22 ID:???
>>789
で、中国人のふぁびょーんのせいでハルマゲドンが起こる、と(w
そう言えば「ふぁびょ???ん」って韓国人だけじゃなくて中国人もだよな
迷惑な話しだ。

791 :ビジネスゴンφ ★:03/11/02 20:47 ID:???
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067773127/l50
【国際】「拉致」の議題化に反対=次回6カ国協議、年内開催で調整−中国次官

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067771805/l50
【国際】日本人留学生の寸劇事件−中国西安★5


ま、漏れの書いてた事が本当で、中国もいよいよ隠しきれなくなって来ている、と(ゲラ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 20:54 ID:urr7pniU
>>791
>ま、漏れの書いてた事が本当で

何様のつもりですか?

793 :ビジネスゴンφ ★:03/11/02 20:55 ID:???
>>792
ありのままを書いただけだ(プ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 20:57 ID:p67aOXvu
>>792
このゴンというバカは、「俺のスレ」という感覚なんだよ。

誰かに誉められたくて仕方がないのさ。

795 : :03/11/02 20:58 ID:hElBE4ji
鉄道なんて100年前からの技術で建造、敷設できるんだから
わざわざ日本から技術供与すべきではないぞ。
満州鉄道時代の車両の足回りの見直し、車両軽量化だけで済む
だろうな。

796 :ビジネスゴンφ ★:03/11/02 20:59 ID:???
>>794
誰か誉めてるのか?それは知らなかった。
そろそろN捨ての出演依頼とか来るのかなあ?(ゲラ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:03 ID:p67aOXvu
>>796
おいおい、ここら辺を蒸し返されたいのか?
>>300-336
↑このばたり、相当必死だったな。必ず文末に笑いを示す記号を書かずには居られない
心理状況まで追い込まれていたんだろうな。796も一緒だが。

798 :ビジネスゴンφ ★:03/11/02 21:04 ID:???
>>797
おいおい下劣な脅しか?中国人並だな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:05 ID:p67aOXvu
>>798
事実の指摘を「脅し」というのは、中韓のお家芸だぞ。似てるな、お前。

800 :ビジネスゴンφ ★:03/11/02 21:07 ID:???
>>799
そうか、お前に似たくはないんだけどな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:12 ID:p67aOXvu
中国、韓国、北朝鮮は「わが国は」が枕詞だよな。
>>792に指摘された自己顕示欲の強さがよく似てるよ。

本当は、似た物同士の近親憎悪なんだろ?ご苦労さん。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:23 ID:Bv1gpMDx
漏れがその場の留学生なら

「ODA廃止! 中国人犯罪者逝ってよし!」

をカメラの前で連呼して、

さらにボコボコにされるのを厭わなかっただろう。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:27 ID:mEXYXUfs
 
学生デモを戦車で轢かない国

も追加

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:30 ID:urr7pniU
>>ゴン

お前N+の蛇井に似てるな



805 :ビジネスゴンφ ★:03/11/02 21:56 ID:???
つかうだうだ中国の弁護するんだったら、その分ぐらいは中国人留学生の犯罪を減らしてくれYO!

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:59 ID:6CjYP9Sp
中国の宇宙開発において隠された真実

ttp://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=5026

必見です。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 23:26 ID:d4nAsP/1
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/tbsnetuzou2text.html
2001年11月2日の石原発言でのサンデーモーニングの捏造

ぢぢさま大日本史
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/
日本から見た日韓併合
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kankoku_heigou1.htm
在日朝鮮人、朝鮮人学者や在日朝鮮人企業がスポンサーのテレビの
情報捏造、石原を問題だと決めつけるメディア、戦争になった真の原因
を調べずに、自虐的歴史観に陥っている日本の惨状を省みましょう。
そのうちこれが朝鮮ではなく、中国だったらもっと悲惨なことになるぞ!!
日本人はワールドフリーマーケットの道具にされるだけ・・。

808 :出戻り二士:03/11/03 01:32 ID:H1sMyG17
>>790
鬱火病はカンコック人特有の精神病。
中国人には(朝鮮系中国人を除いて)ないだろう。

809 :さるさるさる:03/11/03 13:31 ID:mrl+ZAC3
国の基本政策は、
お互いの国の利益にならなきゃ話はご破算!

日本の国防上、中国軍隊が短期間で日本に攻め込めるような、鉄道には手を貸さない。

ODA以上にかせがなきゃ、但で中国に鉄道を作ってやるようなもの。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:11 ID:j31sKx8c
>>808
いや今回の日本人狩りは火病以外の何物でも無いと思うが

811 :ビジネスゴンφ ★:03/11/03 17:33 ID:???
>>808
Thx.

>>810
いっそ「チャイナふぁびょーん」略して「ちゃびょーん」とでも命名しますか(w

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:34 ID:nQbKyxtH
ジャパネットたかた生放送で問題発言
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067822956/


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:40 ID:+KU8VvnS

このサイト かなりヤバイんじゃない?!

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai




814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 23:47 ID:xSp5Jxkl
シルクロードに新幹線を通す
   ↓
多くの中国人が簡単にヨーロッパに行けるようにする
   ↓
ヨーロッパでピッキング・強盗・殺人が流行る
   ↓
少しは日本から犯罪者が減る?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 06:38 ID:zn4l07vp
「日中関係の政治三原則」 ttp://touarenmeilv.infoseek.livedoor.net/sankei.htm
昭和39年(1964)松村謙三ら親中派の自民党代議士3名が訪中し、中国共産党と日中記者交換
協定を結び、日中双方が記者交換に当たって必ず守るべき事項として、「日中関係の政治三原則」
@ 中国を敵視しない、A 二つの中国を造る陰謀に加わらない、B 日中国交正常化を妨げない
を受諾してしまったのである。事実上中国共産党によって恣意的に解釈できる検閲条項に等しい
日中政治三原則に拘束されてしまい、朝日新聞以下我が国のマスコミは、
@ チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の侵略行為とジェノサイド(大虐殺)
A 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
B 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
C 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝
等を批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。平成7年に東京裁判却下未提出弁護側資料
が刊行され、満洲建国が満洲人の自発的意思であり悲願であったことが明らかになった。
しかし朝日新聞(朝鮮反日新聞)も毎日新聞(毎度反日新聞)NHK(日本反日協会)も、以上の事実
を全く報道しない。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 07:40 ID:geXeUbyp
夢もいいが採算も大事だ 〜毎日新聞
一生一度は万博だ。 〜愛知万国博覧会
中国人はコソ泥だ。 〜神奈川県知事

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 12:03 ID:Rkh1pZuk
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000001-nna-int

【中国】名義借りのキケンな投資、上海不動産


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 12:14 ID:+JTsHtz/
報道】TBS「サンデーモーニング」が、石原都知事の日韓併合発言を編集捏造?★36
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067911870/l50
まとめサイト
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html

まとめサイトはwinnyでも放流中。TBSの捏造動画もあるよ。
TBS「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造報道.zip 29,862,498 cb54154407565b0bb218e48d453e504f

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 12:47 ID:nbDJBAYf
毎日の言うとおりだ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:15 ID:SLMGXZnm
日本の技術で中国に高速鉄道を作ると、もし死傷事故でも発生すれば
大変なことになる。大反日デモが起きて、日本は謝罪と賠償の繰り返し。
結局、ただで技術もカネも取られて、反日感情を高める結果になる。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 18:31 ID:WKT0kGjK
>>819
珍しい事で

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 19:52 ID:kTMMekbE
お金は日本が出してくれる。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 19:57 ID:TAbCv14e
TBSの株持ってる奴売りまくれ!急げ!潰れる危機だぞ!

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 19:58 ID:bQUDaNYn
TBSの「ブロードキャスター」「サンデーモーニング」「サンデージャポン」は全て、日本人留学生・教師が西安で「裸踊り」をし、体に「これが中国だ」と書いて卑猥な踊りをした、と報道し学生を批判した。 (全てがデマだと今では証明されている)
TBSの記者がデモ隊の中国人にインタビューしただけで裏をまるで取らず香港情報の誤報を垂れ流した。詳しい内容も不明なのに、なぜ中国のデマを事実と決め付けた報道をするのか?
彼らは決して裸では踊っていない。白いTシャツ、長ジャージを身につけていた。(赤い下着を身につけていたことは事実だが男性のシンボルなど無かった) また、教師はこのような姿ではない。
「これが中国だ」などとも書いてない。中国の宇宙ロケットを模したダンボールを被っていた。 (全て予行ではOKが出ていた)
ブロードキャスター」に至っては、無関係の日本人女性達が暴行され負傷した肝心な事実に全く触れていないで留学生を誹謗しただけ。
中国政府も認めてる事実(日本人負傷)を報道せず、未確認のデマ(下品な裸踊り)だけを事実として報道するのは、マスコミとして許されるのか?
TBSの中国特派員はジャーナリスト廃業しろ。中国に居て「白髪三千条」の中国のいいかげんな性質も分からんのか?
日本人留学生・教師はTBSを名誉毀損で告訴せよ。「サンデージャポン」は「裸踊り」の再現VTRまで作って流した!!



825 :ビジネスゴンφ ★:03/11/04 20:09 ID:???
つかなんとかならんのか?もう中国の横暴は許されない!!

826 : :03/11/05 10:52 ID:jHPYlhIL
葛西はやっぱりネ申!
http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start
当社は外国の政府からの要請で技術を提供するということはあり得るが、
外国に高速鉄道を作ったり共同経営主体になることはない。鉄道事業はインフラ事業で、その国の地理や地形、地政学的な状況に影響される。
また、初期投資が多大で長期の回収期間を要するという特色があるためだ。
 超電導リニアについては、ロケットなど様々な応用範囲があるので戦略的に判断すべきだと思っている。
つまり、日本にとって大事な同盟国である米国や太平洋地域の潜在的同盟国を頭に置いていくべきだ。
中国大陸に技術を出していくのは、中国の体制が安定化し、軍事技術等に応用されることはないと確信が持てた場合になる。
これはまだまだ相当先のことになるだろう。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:50 ID:K0mNCZ5P
若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ?

こんな国にしたのは誰だ
税収15年分の借金をつくったのは誰だ
20年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

自分たちの私腹を肥やすことしかしてこなかった自民党
中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ!

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:52 ID:Li1T8oKy
↑源太郎のヒキコモリ選挙運動ウザイ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:15 ID:JNCpp2HU
>>300-387

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 17:12 ID:B5Q3kbHz
>当社は外国の政府からの要請で技術を提供するということはあり得るが、

技術移転はもうやめとけ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 18:51 ID:cLy/gUA5
>>826
最高だよ、葛西たん。
扇と奥田は氏ね。

832 : :03/11/20 23:21 ID:ECd+WNKo
奥田訪中あげ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 00:01 ID:xT6yoDw7
新日鉄が中国宝山製鉄所に自動車用鋼板の製造技術供与だと。
ソースは昨日の日経新聞ね。
対中ODA削減の見返りじゃないかこれ。とことん日本馬鹿だな。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 00:11 ID:HkCQKMKo
シルクロードに新幹線を通す
   ↓
多くの中国人が簡単にヨーロッパに行けるようにする
   ↓
ヨーロッパでピッキング・強盗・殺人が流行るが
   ↓
信号を守らない中国人によって史上最悪の事故発生
   ↓
「不良品を売りつけて中国を馬鹿にした!」と空前のデモ
   ↓
大規模な日本人狩り「逆南京大虐殺」始まる

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:41 ID:xX56P6QB
>>833
> 新日鉄が中国宝山製鉄所に自動車用鋼板の製造技術供与だと。

もしかしたら、官僚に中国スパイが混じってるかも知れないね。
そいつが、ひょいひょい技術移転してる。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:51 ID:xX56P6QB
>>831
> 扇と奥田は氏ね。

誰か、石原親子にメールしてよ。

彼等ならやってくれそう。

都知事はODA廃止を言及してるし。


837 :さるさるさる:03/11/23 05:08 ID:co2xnQQn
だいじょ〜ぅぶ!(それほど、日本政府は甘くない!)

外交方針は中国と日本の双方の利益にならなきゃ

新幹線の話はご破算!(夢じゃ〜ぁ、メシ食えないから)
P.S
「中国新幹線の夢の為に日本国では失業&自殺者が5万人」
こんな政策はしないと思うから。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 12:07 ID:xX56P6QB
>>837
いやー、
日本政府はいまだにODA1000億中国にやっているんだろ。
日本政府は何するか解からんし、
基本的に大甘だよ。
外務省がどれだけ、日本の国益を損ねてきたか。
安心している場合では無いと思うんだけど。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:48 ID:DSOkXTj3
技術だけただみたいなお金でもらってあとは自前で作るという有人衛星と同じ
やりかたでしょう。
  わたし(日本)技術をあげる
  わたし(中国)技術をもらう

でしょ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:17 ID:pXARvU2T
日本経団連訪中団が北京入り、新指導部と意見交換へ
tp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031123i113.htm

中国の描いたシナリオに翻弄されてヘナヘナ状態・・・・・

841 :大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ@大名古屋ビルヂングφ ★:03/11/24 22:53 ID:???
経団連会長、温首相に中国高速鉄道への協力を表明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031124AT3K2401S24112003.htmlタソ
【北京24日共同】奥田碩・日本経団連会長は24日、北京市内で中国の温家宝首
相と会談、北京―上海間の高速鉄道に日本の経済界として協力を表明した。こ
れに対し温首相は「さまざまな要素を重ねて検討する必要があることを理解い
ただきたい」と述べ、決定に時間がかかっている状況に理解を求めた。奥田会
長は「西部、東部の開発を考えると中国全体の鉄道輸送網をうまく整備するこ
とが重要だ」と指摘。その上で「21世紀の発展を考えるといろいろな協力がで
きる。新幹線もその一つ」と協力を申し出た。

高速鉄道については日本のほか、フランスやドイツも受注を目指している。
2008年の北京五輪を控え、近く入札などが見込まれるが、中国側から正式な最
終計画は公表されていない。日本政府や経済界は輸送人員が多い中国の輸送需
要に対し、加速や運行制御などで日本のシステムに優位性があると採用を働き
掛けている。一方、温首相は中国東北部の開発に日本企業の進出を要望。奥田
会長は協力の意向を示した。 (22:12)

# したたか勝負だがね。

842 :大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ@大名古屋ビルヂングφ ★:03/11/24 22:56 ID:???
高速鉄道計画、慎重姿勢に 中国首相、日本経団連会長に
http://www.asahi.com/business/update/1124/019.htmlタソ
中国の温家宝首相は24日、北京・人民大会堂で日本経団連の奥田碩会長ら財
界訪中団と会談し、日本の新幹線方式が採用されるか注目される北京―上海間
の高速鉄道計画について「さまざまな要素を繰り返し論証する必要があること
を理解してほしい」と、なお検討が続いていることを明らかにした。

温首相は「高速鉄道は路線が長く、莫大(ばくだい)な資金がかかる。科学的
に、また市場要素を十分検討してさらに広く意見を求める必要がある」とも語
り、慎重な言い方に終始した。

同計画については今年8月に中国側から「導入技術を入札で決めるので日本も
参加してほしい」との意向が示され、年末には入札が行われるとの見方が有力
だった。中国鉄道省は近く、試験的に部分着工するとも伝えられている。

しかし温首相の発言は、そもそも高速鉄道が必要かどうかをめぐり結論が出て
いないことを示唆しており、新幹線を売り込む関係業界には、やや後退した印
象を与えそうだ。
(11/24 22:28)

843 :ビジネスゴンφ ★:03/11/24 23:02 ID:???
だから日本は撤退で良いって。

844 :大 名 護 屋 ビ ル ヂ ン グ@大名護屋ビルヂングφ ☆:03/11/24 23:02 ID:xmfhBXzc

台湾方式で受注できなければやめとけ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:28 ID:tcI41+wZ

さ〜て、今日の台湾のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 07:42 ID:P2RIu4Ux
日中経済は運命共同体? 自動車鋼板技術も供与するというが。。
     高度ハイテクを闇雲に供与するのは愚行ではないのか
 ***************************************

 新日鐵が、上海宝山製鉄へ「自動車鋼板」のハイテク技術を供与することがほぼ固まった。
 中国における自動車生産が今年年末までに425万台に達しようとする強気の予想が出たことと関係がある。
 昨今のモータリゼーションの波は中国全土津々浦々におよび、外国メーカーと合弁して国内で生産する自動車が”売れに売れて”いる。
それほど中国の自動車産業の発展は凄まじい。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 07:45 ID:P2RIu4Ux
 ▲新幹線とセットなのか?

自動車用の薄板特殊鋼板は、中国の技術では生産出来ない。このため殆どが日本からの輸入に頼っていた。
 昨今、日本の株価が高騰した理由は、このような中国への輸出の好調が下支えしており、とりわけ「鉄鋼」が景気回復している原因は中国の自動車産業の繁栄による。

 ところで中国最大の製鉄・上海宝山製鉄では粗鋼、建設用鉄板ていどの鉄鋼加工製品を量産してきたに過ぎない。

 トヨタは天津へ、日産は武漢へ、ホンダは広州へ進出し大工場を建てた。広州の高速道路には分岐した「ホンダ専用道路」まであって、工場へいくクルマが列をなしている。
 トヨタは豊田家嫡流を現地社長に送り込むほどの力の入れようだが、その分、北京寄りの経済活動を強いられ、経団連訪中団でも奥田会長(トヨタ元社長)が新幹線誘致プロジェクトの音頭をとる。

 日産と日産ディーゼルは胡北省の十堰にトラック工場を東風汽車と合弁でつくり、2006年から大型、中型各種を生産する。
 日産は中国に出遅れた分を取り戻すため、乗用車と併せて年間35万台を中国で売ろうという壮大な計画だが、余剰人員を大量に抱える中国三大自動車メーカーのなかでも第一汽車、
上海汽車に差を付けられた東風汽車が、今後の日産の近代的経営のネックになるのは明白。これは日産自動車の命取りになる恐れもある(@「汽車」は自動車の意味)。

 上海の宝山製鉄はもともと日本財界の肝いりで1978年から新日鐵が近代化に全面的な協力を惜しまなかった。
その経緯は山崎豊子さんの「大地の子」にもモデルとして描かれている。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 07:47 ID:P2RIu4Ux
 ▲敵をつるすロープを売る馬鹿

 さて自動車の生命線はエンジンと車体と鋼板である。
 粗鋼生産でたとえ世界一、二を中国の製鉄メーカーが競うとも、この自動車鋼板は、ハイテク。とても簡単に模造の出来るシロモノではないのだ。
 
報道に依れば鋼板原板および熱延鋼板の一部を上海宝山が提供し、新日鉄側は高炉、転炉設備の操業ノウハウ及び金属成分調整ノウハウを指導するスケジュールという。
 05年5月から熱延鋼板の次のプロセスである冷延鋼板、表面処理鋼板を年間170万トン生産する予定。

 嘗てレーニンは西側の経済協力を嗤った。
「奴らはやがて自分の首を絞めるロープを(われわれに)売り渡す」。
 
自動車鋼板技術が中国に移転すれば廉価を武器にやがて中国製が世界市場を食い荒らす。武器への転用も可能である。
 自分で自分の首を絞める愚かな行為と笑われないようにいきたいものだ。

http://www.nippon-nn.net/miyazaki/

849 :juwaおtyen:03/11/28 07:02 ID:sIQvpBsF
>【毎日新聞社説】中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ

良いこと言うね!
採算の方が大事が本音

技術と金だけ体よく巻き上げられるバカっぷりは
日本はしない

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 10:17 ID:c4RgDFyQ
共産主義国家を相手に「政治的信頼関係」とか言ってる時点で毎日は駄目。
向こうは自分達の国のことしか考えてないんだから、相互利益なんて発想はないよ。

851 : :03/12/03 10:05 ID:O8zHBPFK
[発信箱]「国威発揚」なんて=中村秀明@経済部
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/14m/009.html
これはいいんだが、



新幹線技術など今後「中国の内需」が巨大に育つための水と肥料のようなものだ。蚤のような狭き心で経済大国をを名乗れようか。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/tamaki/iron/2003/0818.html
毎日新聞東京本社特別編集委員兼論説委員

ま、売日なんてしょせんこんなものw



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:21 ID:NTw3raTd
日本向け設計自体は日本のためにもう終わっているんだから
しかも日本で使うためだけに設計したから設計費用はすでにペイしてる。
転用できれば、2本目はウマー な商売でしょう。 ソフトウェアと同じで。

だからみんなうりたいんでしょ?


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:28 ID:lpuPAMXL
>>851

あほ丸出しの記事だな
日本経済になんら貢献してない三流新聞の三流売文屋が気楽な戯言を書き飛ばしやがって。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:53 ID:9G1tFUDh
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
D・V・D!の元ネタ初めてみたよ

855 : :03/12/03 17:16 ID:S3CIEZy+
>>852
ODA・円借款なしでな。
あと運用トラブル自己責任。コピーは論外
まあ無理だろうから支那・チョンには売りたくないな。

葛西社長はハイリスクハイリターンの案件は要らないそうだ。
台湾ではメーカーに儲けさせてるが、自社は儲けなし。
ノーリスクノーリターン(=台湾のために協力はするが、政治的リスクは負いたくない)でやってる。

国内だけで基本的に食っていってるのに、政治的リスクを背負ってまで海外進出するこたないだろ、と。
車輌メーカーが体力つけば、いずれJRにも技術向上などの形で還元され、
それが客の安全につながるだろう。ってのが東海の考え方。


http://chubu.yomiuri.co.jp/ckei/glocal_031008.html
http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start

856 :ビジネスゴンφ ★:03/12/03 21:03 ID:???
つーかロシアのロケットに偽シール貼って中国製ってやる国だからな、あそこは。
何売っても中国の独自技術ってやられるぞ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:33 ID:TLU8jfGt
>>856
ロケットは純粋に中国製だよ。
叩くのは勝手だが嘘はいかん。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 14:29 ID:9guvi+Cw
>>857
組み立てなどは中国かもしれないけど、技術や多くの部品はロシアだぞ。
どこをどういったら、純粋に中国製なのか?
叩くのは勝手だが嘘はいかん。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:57 ID:TLU8jfGt
>>858
現在中国はロシアからの技術提供を受けてないよ。
最後に受けたのがソ連崩壊のゴタゴタの直後だし。
宇宙船とロケットを混同してないか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 19:35 ID:9guvi+Cw
>>859
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/031024.html

ここでも読んでみなさい。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 12:21 ID:G9FFPNcl
>>860
これは知ってる。
宇宙船はソユーズをベースに改良。
宇宙服はほぼロシア製。
で、ロケットはソ連の弾道ミサイルがベースになってはいるけど、
これらを同一とみなすとすればH-IIもアリアンもデルタと同一と
みなさなければならなくなるよ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:04 ID:kwcHhob/
>>861
独自に開発した宇宙船じゃないって分かってんじゃん。
んで、なんで日本や欧米と同一になるかがわからん。
ロケット自体は弾道ミサイルを応用というか、ロケット技術を
弾道ミサイルに応用したかはどっちでもいいけど、ロシアから
パクッた技術の中国と、独自開発した日本が同じなの?単に
目的が同じロケットだから、独自に開発しても同じロケットって
言いたいわけ?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:40 ID:2bPThTgO
あげ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:51 ID:NSP5Ep2q
新聞にもよく書いてあるような論調だから仕方ない面もあるけど、半可通以外。
862みたいな奴。

なにがどこまで「独自」なのさ?ばっかじゃなかろうか。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:37 ID:i8JMrp3z
>>861 >>864
つーか856が話題にしてるのは神舟のことだろ
ロケットと言ったって打ち上げロケットのことじゃなくて
神舟=ソユーズもどきの話をしてるのがわからないの?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:07 ID:I7YVyc91

日本の新幹線は絶対中国に売らないで欲しいものだ

ODAや円借款も早く全廃しろ!


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:20 ID:SjabDPIR
日本企業が物凄い勢いで中国から撤退しています!


ソースは日経。 

日本の対中投資はピーク時の1/3以下に減っていて、中国からの撤退は世界のトップを独走している。
あと数年、このままの状態が続けば、日本が過去に投資した資金も回収が終わる。
それまでは、中国は成長する!という宣伝を続け、馬鹿な投資家に転売しつづける。経済制裁は、最も効果的で自国の国益を損なわないタイミングが重要。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:24 ID:Sz+bvFnr
>>867
転売先は外人なんだろうな、日本人同士でババ抜きしても意味無いぞ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:48 ID:u/v3b5cB
ドイツのリニアってどんな感じ?

実用化されていない日本のよりすごいのか??

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 01:06 ID:IGfWwP+s
ヒドラジン使っているロケットエンジンの大気汚染が問題になれば
中国とかロシア、アリアンなんか出る幕無くなるのだが。
特に中国とロシアは毒ガス吹き出して飛んでいくようなロケットだからなぁ。
こういうことして問題にならない国がうらやますい。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:27 ID:oqn/+xfl
日本のロケットも、環境は考えてはいないと思うが。
とりあえず、余裕が無いみたいだし。

252 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.06 2022/04/29 Walang Kapalit ★
FOX ★