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【消耗品ブヂネス】公取委 キヤノンに立ち入り検査【プリソタアトナア】

1 :大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ@大名古屋ビルヂングφ ★:03/10/24 08:29 ID:???
公取委、キヤノンに立ち入り検査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031024AT1G2302V23102003.htmlタソ
公正取引委員会は23日、独占禁止法違反(不公正な取引方法)容疑で
キヤノンの東京都大田区の本社を立ち入り検査した。プリンター用の
トナーカートリッジについて、製品の仕様を変更し自社の純正品以外を
使えないようにするなどして他のカートリッジ販売業者の業務を不当に
妨害した疑い。

関係者によると、キヤノンはオフィス向けカラーレーザービームプリンター
(LBP)の新製品の発売ごとにトナーカートリッジの仕様を変更する
などして、同社製プリンター用のトナーカートリッジを販売する他の
業者の業務を不当に妨害した疑いが持たれている。公取委はカートリッジの
仕様変更によって純正品以外の販売を抑えようとしていた、とみている。
(07:00)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 08:30 ID:3sIKgEse


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 08:31 ID:B4AEUmIH
キヤノンピンチでつ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 08:52 ID:ol+VI/Fb
別に

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 09:16 ID:3sZDSGin
新しいプリンタ入れるたびにトナーの種類が増えるから管理が面倒 勘弁して欲しい

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 09:23 ID:eVBGYPBm
インクジェットのカートリッジも同じようなことしてるだろ。
ICチップの仕様をコロコロ変えて互換カートリッジの参入妨害してる。

7 : :03/10/24 09:26 ID:gqhXd4HD
なんでこれが不当に妨害していることになるの??
EPSON だってやってるジャン。

8 : :03/10/24 09:26 ID:gqhXd4HD
というか、純正品以外のトナー入れられたら保証しようがないからなぁ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 09:35 ID:0JaJkyXk
こんなのはキヤノンだけじゃないと思うがね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 09:37 ID:YVLLtgUV
何があかんねん・・・・

アホ名古屋は少しは考えてスレ立てろよボケが

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 10:37 ID:3jTNHYv3
業者が公正取引委員会に賄賂でも渡したんだろ?
キャノンかわいそうだな。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 10:42 ID:/vYz9roi
社外品でインクジェット用の補充インキ売ってるな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 10:45 ID:c+TTWYbR
他人のふんどしで商売するのはどうなんよ。
キャノンに許可もらって、トナーカートリッジ作ってるのか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 10:48 ID:/vYz9roi
車でもトヨタならトヨタ純正オイルを入れないと保証の対象外ですとか言ってたが
今でもそうなのか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:03 ID:Duzko2HJ
不当に他の業者の業務を妨害しているのなら排除してもらわにゃならんが、
印刷用機器のメーカーが着色剤改良するのは当たり前だろ。
紙に色をくっつける装置とくっつけられる物の双方を改良していかなけりゃ
性能を上げていけないんだから。(印刷速度とか発色とか)

単なるボールペンだって、モデル毎にインクの組成を変えてるんだぞ。
競争力を維持する為に。

それなのにクソ業者の中には、単なる墨汁みたいなインクや消し炭みたいなトナー
詰めて「ハイOK!」てな商売している所もある。プリンタがどんどんおかしくなる。

と言いつつも、カートリッジの型番が変わる度にめんどくささ増大でムカツク俺様。

なにが言いたいかというとやはり「クソ業者氏ね!」って事だな。
良い業者のかたはめげずにガンガテください。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:08 ID:/vYz9roi
社外品作るメーカーがコピーのレスポンシビリティを上げるのが筋だな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:09 ID:8j5+Ynx6
>>10
独占的構造を作り上げると、競争戦略上、一方が不当に不利な立場におかれる。
この場合は、プリンタを使用する消費者だな。
だから、構造を解消する為に公正取引委員会があるんだろうが。

企業が儲けるために独占構造を作ることは否定しないけど(これは基本だしな)、
それに対して規制が入るのは当然。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:25 ID:Abe2c+hI
これからは特許使用料引き上げで対応します。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:28 ID:K8N/c7kh
ウエーワッハッハ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:33 ID:zB7gBxIR
>>17
確かに独占させると良くない部分も出てくるが、
この場合、消費者が純正品を使わずに社外の選んだ結果だから
不当な不利益じゃないのでは?

自らの選択がこういう形で返ってきてるだけの気がする。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 12:35 ID:eleZJRMX
>>18
特許料とってるの?やっぱ。

公取委は仕様変更が技術的な理由によるものかどうか
判断できるのかねぇ。
メーカーの方が一枚も二枚も上な予感。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 12:53 ID:qjjmJAiA
プリンターの値下げ分を、高いカートリッジで補ってるから…必死にもなるわな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:41 ID:0MSr45Ca
キャノソかわいそう・・・・・・
これが不当になったら、マーカーの換えインクからボールペンの換え芯に至るまで、交換すれば使えるという消耗品に影響及ぶじゃん。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:43 ID:Om32kx12
御手洗がどういうコメントするのか、楽しみだ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:54 ID:Cct9QNjy
レーザープリンタの業務用トナーカートリッジは儲けが美味いから問題になったんでない?
作ってる業者多い筈だし。
コシュマー向けはそもそも他社が作ってないんじゃないかな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:02 ID:Duzko2HJ
キャノンのレーザープリンタには業者製のトナーをぶち込んでも動くようにしなければならない。
キャノンのレーザープリンタにはNEC製のトナーをぶち込んでも動くようにしなければならない。
キャノンのレーザープリンタにはHP製のトナーをぶち込んでも動くようにしなければならない。
キャノンのレーザープリンタにはエプソン製のトナーをぶち込んでも動くようにしなければならない。
キャノンのレーザープリンタにはゼロックス製のトナーをぶち込んでも動くようにしなければならない。
キャノンのレーザープリンタには沖製のトナーをぶち込んでも動くようにしなければならない。
キャノンのレーザープリンタにはブラザー製のトナーをぶち込んでも動くようにしなければならない。
キャノンのレーザープリンタにはカシオ製のトナーをぶち込んでも動くようにしなければならない。

そうなったら凄く便利だ! プリンタはキャノン製に統一する。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:06 ID:eleZJRMX
>>26
確かに、レーザープリンタは技術が枯れてきたような気もするので
(あくまで素人の所見)、数パターンに規格統一もありかもね。

でもFAXのカートリッジですら統一できてないからなぁ・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:25 ID:K6dFeOOK
これはEPSON関係者の工作だろ。

29 : ◆946916xkXQ :03/10/24 16:37 ID:KUVkjjlh
プリンタのインクを機種が変わるたびに新しいもの出すなって言ってるようなものだろ?
違うのか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:46 ID:HiPpAXdJ
そもそもインク代、トナー代が高すぎるんだよ、本体はダンピングだが

31 : ◆946916xkXQ :03/10/24 16:49 ID:KUVkjjlh
インクカートリッジに基盤埋め込まれてるんだよな。
インクだけ補充すれば済むんじゃねえの?って感じなんだけど。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 17:33 ID:IieK0AWq
>>31
ダメ。ICチップに何ドット打ったかを記録してるから。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 19:13 ID:NlEekpkC
それはエプソンの場合だね。キヤノンにはなかったはず。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 19:22 ID:YpYmQwWx
俺にはレザープリンタなんてどうでもいいんで、
インクジェットのカートリッジを安くして欲しい。
BCI−3は900円を⇒500ぐらいにキボンヌ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 19:24 ID:aR1CMx/g
ってかこれどこでもやってるだろ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:17 ID:bGoSJpDm
>>33
キヤノンは途中までは光センサー、
途中からはエプソンと同じ方式だけど、
ICチップには記録しないので、
ドライバから怒られたらキャンセルすれば極限まで使えます。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:26 ID:tuy/kPbV
とりあえず

× キャノン
○ キヤノン

と書いてみるテスト

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:29 ID:x5RE9TM0
光センサーを使うあたりが、さすが光学機器メーカーだな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:55 ID:d/RTAY4x
>>17
キヤノンが気に入らなきゃ他社のプリンタがいくらでも選択肢があるだろ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:56 ID:tuy/kPbV
>>39
実際家庭用はエプソンの方がシェア上だしね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:57 ID:lIXQ/SuD
つーかスレタイよみにくいっつーの。何のことかと思った。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:58 ID:YVLLtgUV
>>41
同意

>>1テメー調子くれてんじゃねぇぞ!?死ねや!!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/24 22:06 ID:DAkt5BEr
自民党への企業献金が沢山あったら、公取委はどうしただろうか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:12 ID:HqQuy2Mb
>>40
しかし、家庭用のインクジェットプリンタは
エプソンのほうががめついという罠。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:21 ID:PJzvAf4W
ツマンネ−

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:21 ID:oUhIerBl
レックスマーク安いぞ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:34 ID:ddDX9ULf
>>46
下手するとプリンタ本体よりもインクのほうが高かったりするけどね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:57 ID:oOO4exwb
よく電気量販店でトーナの詰め替えとかやってるな
そんなトナー詰め替え工場にまとめて出すんだそうだよ。

純正よりかなり安くて3分の1ぐらいの価格になる。
まぁ、ただのカーボンの粉だしな・・・

49 :国民の声:03/10/24 23:01 ID:n4lvxd89
パソコンを使えないことが、極めて、大きな不利益になる時代です、ところが、
世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、
早朝5時頃、大型車の振動で、列車内のように、家が、揺れ続けている、
夜でも、大型車の振動で、パソコンが、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも、失敗する、

大型車の振動で、揺れたとき、パソコンが、固まり動かなくなることも多い、
大型車の振動で、すごく揺れた後、ハードディスクが故障した、パソコンが、起動も、しなくなった

ウイルスと違って、大型車の振動は、防げません、
しかも、ハードディスクの、内容が消えて、パソコンが、起動も、しなくなります

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、耳が痛くなる騒音公害や、振動公害は、そのままです、

高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車 と 輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:02 ID:x5RE9TM0
単なるカーボンじゃないはずだよ。

熱定着できるように樹脂とか含まれてるんじゃなかったっけか。

51 :雷息子:03/10/27 21:06 ID:2RQje8Od
ICタグを入れたのかな?。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:31 ID:yr1RlEVP
これはキヤノンに対する嫌がら以外のなにものでもない!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:44 ID:f94WlXeG
エプソソ好き?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:44 ID:f94WlXeG
?って書くと、?になるのか…鬱

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:45 ID:iCZbEpv7
やーね、紙詰まりとかしやすくなっちゃうのよねぇ・・・
再利用トナーに限ってやたらトナーカートリッジ付近にトナーこぼれてるし・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 09:57 ID:MsKYpJgd
熱定着を助ける成分やら湿気や熱で紙に付く前に固まってしまう事を防止する成分やら
機械内の粉送りを助ける潤滑成分やらの方が、確か色素より比率が多かったと思う。(ソースは自分で探してね)

インジェットのインクも確か安定剤とか潤滑剤とか耐光剤とかそういうもののほうが
染料やら顔料やらの色素よりだいぶ多い筈。

そういう組成の部分が各社のノウハウでなおかつ日々進歩する部分になっている。

そういうの無視して、単なる黒い粉詰めたり、全然違う機械用のトナーを詰めたり
したカートリッジを使えば、プリンタが不調になるのも当然だし、異質な粉塵が
細部に入り込めば、精密機械は容易には直せないのは常識。

完コピしたトナーカートリッジだったら良いけど、クソ業者に組成屋なんかいる訳ないので
激安なのはそのへんにある消し炭とかホコリなんか取敢えず黒そうなのをケースぶち込んでるだけ。

インクジェットとかだって、なんか「ピコ」とか言ってるんだから詰まったりしたら
直せねぇよ。ピコだぞピコ! 米粒に般若心経全部書けるくらい器用でも正直無理!

57 : :03/10/28 12:23 ID:ldSqwgX7
つよインク!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 12:27 ID:P3b0wa7Q
エプソンvsキヤノンになるのか?このスレ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 12:33 ID:JORPXvv6
キヤノンのBJプリンター2台とも2年以内に壊れたのでもう買いたく無い。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:43 ID:8k5WI//y
インテルのCPU価格操作にも公正取引委員会は立ち入り検査してほしい。
値段がさがらないペン4

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 15:22 ID:Tb4Wi4sN
スレタイ嫁ねぇよ

大名古屋ビルヂングは記者辞めろ
大名古屋ビルヂングは記者辞めろ
大名古屋ビルヂングは記者辞めろ
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大名古屋ビルヂングは記者辞めろ
大名古屋ビルヂングは記者辞めろ

62 :雷息子:03/10/28 22:21 ID:Hmx74tDC
http://www.zdnet.co.jp/news/0009/27/epson.html

63 :雷息子:03/10/28 22:22 ID:Hmx74tDC
こっちが面白かった。
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/05/cead_coursey.html

64 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :03/10/28 22:35 ID:UYfwUqeD
でも、近頃のキヤノンは、ヲチ対象としては面白いような。

LET’S囲いこみー
何でもかんでも囲いこめー
ITもカートリッジも囲いこめー

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:45 ID:YgjBaLC9
この訴訟が重要な意味を持つ理由の1つは、プリンタ業界の経済構造にある。
この業界のビジネスモデルは、TiVo、携帯電話、それからカミソリと同じ。
ハードを市場価格よりも安く(時には原価割れで)売り、
「消耗品」(月額利用料、放映時間、カミソリの刃、
今回の場合はトナー/インクカートリッジ)で利益を出すという仕組みになっている。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:58 ID:OGcn8ejc
インクカートリッジ、トナーカートリッジ
       ↓
   水商売、粉商売

どっちも胡散臭い

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:10 ID:+V5oNaVy
大名古屋ビルヂングをいぢめるとタダでは済みませんよ。。


68 : :03/10/29 10:38 ID:JWJYwzo5
>>67 ビルヂングは妙齢で巨乳の女性であると妄想してみる。

69 :出戻り二士:03/10/29 11:20 ID:qF4FCUfG
>>47
このまえ正規流通からじゃないだろうけどプリンタ3980円で売ってた。
レックスマークのプリンタってインク五千円とかしなかったっけ?

本体買って、付属のインク使った方が安いと言うことだなぁ。

70 :雷息子:03/10/31 22:23 ID:3Nq/jBJu
ZDNN 2003年10月30日 04:58 PM 更新
LexmarkのDMCA訴訟、米著作権局はトナー再生業者に軍配
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/30/ne00_toner.html

米著作権局は、DMCAを盾にしたLexmarkの主張を退け、トナー再生業者がカートリッジ再生のために
プリンタ部品をリバースエンジニアリングするのは合法と認めた


>>64
勤務時間も囲い込み。。。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 07:58 ID:NvkZZHeO
>1 おっさん、読みにくいからやめてね。コピペしてるだけでしょ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 09:41 ID:OjbJqGeO
ブジネスって何?

73 : :03/11/01 09:42 ID:51mqMC8t
>>1 は単に英語がよく読めないただのバカでは?

74 : :03/11/01 11:33 ID:51mqMC8t
   ___        __/
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  / ̄ ̄~|/|   \/_/    | |____|/ 
./| ̄ ̄ ̄.|  |.      ̄/__    |/     / 
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|/\   .|  |  /| ̄ ̄ ̄\/|  |/\ 
\/ ̄ ̄~|/|  |/\    ___|/  \  \   __ 
   ̄ ̄ ̄~|/  \/ ̄ ̄/      \/ ̄ ̄ /
              ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ 
           (⊃)     (⊃)
     ∧_∧  / / ∧_∧  / /
    ( ´_ゝ`)./ / (  ´_>`)./ /
    ./     /  /     / 
   /   / ̄ ̄ ̄ ̄/   / 
__(__ニつ/   age.  /____|__
    \/____/

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 11:40 ID:azsIZCXM
純正メモリも阿呆みたいに高いな。
1610買った時、iBook用のメモリが使えるって教えて貰わなかったらどうなってたことやら...。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 11:46 ID:AH9yoZ8C
>>1
キモイ死ね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 13:57 ID:ttTtFyga
キヤノンのレーザープリンタって、やたら重送が発生するんだが、
これも、メソテナソブヂネスってことか。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 06:30 ID:Ax4Lq2lD
モノクロレーザープリンタ Part5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1059014255/230

トナーやメンテナンスで設けようというやり方自体に無理がある。

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