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【企業】アルカリ乾電池に代わる40年ぶりの次世代乾電池を発売

1 :( ・ω・)モニュ!! φ ★:04/01/28 19:58 ID:???
オキシライド乾電池を発売

アルカリよりパワフル&長もちを実現した乾電池

ナショナルマーケティング本部は、電池業界で40年ぶり*1に、アルカリ乾電池よりパワフルで
長もちを実現した「オキシライド乾電池」を2004年4月1日から発売します。
近年、乾電池使用機器のデジタル化に伴い、小型軽量かつ高性能を兼ね備えた機器の
需要が拡大し、電源も中・大電流域使用でハイパワーが求められる機器が増加しています。
本製品は、正極材料に、新たにオキシ水酸化ニッケルと、新技術により開発された新二酸化
マンガン、新黒鉛を採用し、電池内部への注入量を増量、配合をコントロールすることにより、
維持電圧を高くし取り出せる電流を多くしました。また、圧力の変化を利用した高注液システムに
より、電解液を増量する事が可能となりました。これらによりアルカリ乾電池比*2約1.5倍*3の
性能アップを実現、よりパワフルでより長もちを実現しました。近年需要が拡大しているデジタル
カメラでは約2倍*4長もちします。
当社は、1931年に乾電池自社生産を開始、機器の進化と共に電池の発展に努め、筒型
乾電池としては電池業界で40年ぶり*1に新製品を発売します。
なお、本体デザインは、全世界の人々に親しまれ、育んでもらえる乾電池を目指し、世界11
都市で消費者アンケート*5を実施して決定したNEWグローバルデザインを採用しました。
当製品は、日本で発売ののち、順次世界に発売していく予定です。
オキシライド乾電池は、全世界の人々に便利で快適なコードレスライフを提案します。

http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040128-1/jn040128-1.html

依頼
◆スレッド作成依頼スレ★08◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071150456/764

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 19:59 ID:mD4kDhr4

――v―――
  ∩15∩
 (´ ・ー・ `)


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:01 ID:cXvyEFmV
まだ民生品乾電池に改良の余地があったんな。

こーゆー地道な改良技術こそが日本の底力だと思いたい。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:04 ID:qCM0I5op
胴衣

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:06 ID:xhRJoXCU
たった1.5倍で2本360円か…
100円ショップで売られるようになったら買おうかな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:08 ID:GtlvHVEQ
マンガン
アルカリ
オキシライド

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:09 ID:h9FWWy36
次世代・・というにはちょっと弱いかな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:10 ID:t4ogbDKj
>>1
どうせなら*1とか*2とかの注釈の内容も書いて欲しいねェ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:10 ID:PMGIsV5i
>>6
マンガンにも赤と黒があったな。
ハイトップとネオハイトップ、
キングパワーとキングパワーU。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:14 ID:K1p3LI7N
>>5
Panasonic製の単三電池2本の希望小売価格は、
アルカリが320円、オキシライドが360円。(ちなみにマンガンが300円)
1本あたり20円の差で1.5倍長持ちは(゚д゚)ウマーだと思うんだけど。

まあ、普及するまでの間は、実売価格の差が結構あるだろうけど。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:14 ID:IzCsLilJ
40年ぶりですかー。
でも1.5倍で値段がそれ以上の倍率で上がっちゃなー。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:19 ID:oFwQNNOU
携帯の充電池もあたらしいの早く開発してくれ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:19 ID:iMVcGE1n
超小型燃料電池ができたら第二世代という爵位を与えたまえ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:20 ID:3AhXKGcj
ノーパソの電池がすぐにヘタってしまう事の方が大問題だ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:21 ID:ERQNqlcC
ミニ四駆も速くなりそうだね
今でも売ってるかどうか知らんが

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:21 ID:/tXn5XRo
スレタイに「オキシライド」って入れとかなきゃダメだよ。>>1
でも、どうしてニッケルマンガン乾電池やリチウム乾電池は「次世代」にカウントされないんだろ?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:23 ID:kuzQpKJN
ニッカド

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:25 ID:oHREI6md
アルカリに比べてデメリットがあれば教えてくらはい

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:27 ID:xhRJoXCU
高い
手に入りにくい

20 :REI KAI TUSHIN:04/01/28 20:30 ID:wBswsyDB
情報追加しときますね!
毎日新聞社 01月28日 19時29分
<松下電器>次世代乾電池を4月発売
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=20040129M20.041&nd=20040128192900&sc=bu&dt=new

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:34 ID:e/Vv9lzJ
ピンクローターが強力になるのか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:34 ID:fmiZljni
東芝が発売しているニッケル乾電池は次世代とは言わないのかな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:36 ID:JxsD5xD5
サンヨーのニッケル水素電池もいいぞ。
あれに変えたらデジカメ撮れまくれるようになったし。
充電もできるし。

24 :REI KAI TUSHIN:04/01/28 20:36 ID:wBswsyDB
「オキシライド」乾電池と名付けた。
従来のアルカリ乾電池より平均1.5倍長持ちする
デジタルカメラを使用した場合は、2倍の枚数を撮影できる。

希望小売価格は2本入り360円で、アルカリ電池よりも40円高い。
05年4月には単4形を発売する。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:38 ID:Ia47wmhO
そのうち安くならんか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:48 ID:oFwQNNOU
ダイソーでうってくれ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:51 ID:RzCYajpi
電池って高いんだな。
780円で10本とか買ってるけど。
何電池か気にしたこと無い。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:53 ID:oO55N/LT
ゴジラを溶かすのか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:54 ID:9Sqt924U
充電できないならイラネ

30 :俺はオオカミ&rlo;元次2は女彼&lro;:04/01/28 20:54 ID:9Um4Owu5
東芝のギガエナジーは黒歴史なのか!?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:54 ID:G7ujgTfU
キャパシター電池キボソヌ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:55 ID:TZV0LAV6
単三2本100円になったら買う。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:55 ID:ERQNqlcC
キャパシタってマジどうなったんだ?結局ハッタリだったのか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:58 ID:9fjkHWa1
>>6
かーえせ返せ
田を返せ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:00 ID:9fjkHWa1
>>34の元ネタを知らない若い僕らのために特別に参照スレ
http://www.occn.zaq.ne.jp/momokun/cinema/02/GODZILLAvsHEDORAH.htm

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:02 ID:4Q517Oco
技術的に、永久につく蛍光灯は作れるんだけど
売上げが落ちるから販売しないって噂はどうなったの

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:07 ID:SKEu1ILJ
電池は捨てるとき嫌なんだよな。
資源の無駄遣いみたいでさ。
最近はリチウムイオン電池を充電して使ってる。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:08 ID:H3E5hnpH
電池業界で40年ぶり*1
*1:1964年 国内にてアルカリ乾電池発売 (出展元:日本乾電池工業会史(平成6年))

アルカリ乾電池比*2約1.5倍*3
*2:当社アルカリ乾電池単3形 LR6G比
*3: 1 000mW連続放電時当社現行アルカリ比

デジタルカメラでは約2倍*4長もちします
*4:当社調べ 10機種測定時の平均値

世界11都市で消費者アンケート*5
*5:調査都市:ロンドン、ハンブルグ、ワルシャワ、ニューヨーク、ロサンゼルス、アトランタ、
サンパウロ、バンコク、 クアラルンプール、台北、東京 
調査対象人数:1088名、積算調査時間:408時間


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:10 ID:xQ0SSQJH
>>27
それは高いな (ただし単3の場合ね)

単3アルカリでも20本は買える


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:14 ID:p8AywY+P
松下が前に出したニッケルマンガン乾電池と同じじゃん。あれも正極が水酸化ニッケルだったろ。何が40年ぶりなんだかマジ分からん。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:23 ID:2g8fVtLj
燃料電池の普及はまだですか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:24 ID:l/yqo2y8
>>40
それは単にマンガン乾電池を改良した物だろ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:31 ID:EdXY19v7
シズマドライブ出せや。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:31 ID:6iC8WZ8W
アルカリ電池の正式な名称はアルカリマンガン電池だよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:35 ID:SKEu1ILJ
100円ライターみたいな燃料電池の普及はまだ?


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:40 ID:DjJWPl8m
ageる!
このスレに集え、電池オタ!!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:45 ID:mPsQg4DH
俺、電池ヲタじゃないや・・・。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:48 ID:K1p3LI7N
デジカメ専用電池は失敗作だったような…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:49 ID:eUap+y6r
地味に改良進んでるね。
パナ金ブランドは続くのか。

50 :( ;‘e‘)チャーニィたん ◆rcccharnyg :04/01/28 22:07 ID:z24sXX5x
( ;‘e‘)<アルカリ電池よりも凄いアシッド電池を開発したよ〜

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:27 ID:xCo3WtsD
>>23
一次電池と二次電池の違いじゃないか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:29 ID:b7+Nuf4I
でいくらだ?
メーカー品じゃなきゃ単三アルカリ電池も4本組が100円ショップで買えるんだぞ
1本25円お得なり

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:30 ID:EDTEoR4U
月に1500万個生産します。
テレビで「万個」って言うなよ!!
 
動画見れ。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040128/20040128-00000053-jnn-bus_all.html

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:31 ID:2nL2XiKC
パワフル長もちときてまだチンポの話題にならんとは2ちゃんねらにもモラルがついた

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:31 ID:K1p3LI7N
>>52
 >>1 >>5 >>24

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:37 ID:zEGayrqL
俺的にはワイヤレスマウスの電池の寿命が長くなってくれるなら嬉しい
最近は充電式とかあるらしいが俺のは違うんだ
ちょっと前はネトゲで灰人レベルまではまってて電池切れるの早かったしな、1ヶ月くらいか
しかもパソ落としても電池使い続けるタイプ
夜ピカピカ光ってる
マイクロソフトのオプティカルシリーズかインテリマウスシリーズのどっちか
どっちか調べるのマンドクセ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:02 ID:RzCYajpi
ロジテックのワイヤレスマウスを2年くらい前使ってたけど
あれ電池切れても何のアクションも起こさないから
PCがフリーズしたのかと思って焦ったことあるよ。
それ以来使ってない。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:09 ID:LSoyRkEH
「ギガエナジー」ってなかったっけか。
っておもって検索したら、デジカメ専用だったのね。
http://gigaenergy.toshiba.com/html/top.html

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:57 ID:ARRgV65R
ナノテクノロジーは使われてないの?


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:00 ID:mofl0WXl
アルカリは液漏れしやすいし、
漏れると基盤を駄目にしちゃうからね。
マンガン型に近いとすると、電圧はアルカリ並に安定しないのかな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:04 ID:mofl0WXl
>>36
http://www.mew.co.jp/Ebox/newpro2003/palook/contents1.html

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:14 ID:I/IdlSmZ
充電池だったらうれしかったのに

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:06 ID:c/a2Td9o
>>43
地球上の酸素なくなっちゃうよ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:24 ID:vWs2PsbZ
充電できる1.5V電池作って下さい。あと継ぎ足しでもへいきなの。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 09:12 ID:bSKFM1SG
リチウム電池とニッケルマンガン電池は無かった事にされましたか

66 :普 天 間 か お り タ ソ@大名古屋ビルヂングφ ★:04/01/29 09:32 ID:???

逝くぞ逝くぞキソグパワアU

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:04 ID:cEbD0Mi+
ところで何で単三の電池をつかう機器が多いんだ?
単四、単五のほうが小さくていいと思うんだが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:08 ID:FgR2dCDs
液漏れはどうなんよ、この電池は。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:22 ID:Ino26aqO
乾電池生産の半分以上は単3なんだな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:49 ID:I725UjqC

> 充電できる1.5V電池作って下さい。あと継ぎ足しでもへいきなの。

http://www.rakuten.co.jp/brains/515726/520082/520083/


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 12:34 ID:sjzux0ku
今までにデジカメ用として販売されていた単3形ニッケルマンガン電池と
どこが違うんだ? デジカメ用といっても単3形だからデジカメ以外でも
使えたし、単に公称用途を広げて新しい名前を付けただけか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 12:37 ID:sjzux0ku
>>68
> 液漏れはどうなんよ、この電池は。
ざっと見ただけだと、アルカリ乾電池の亜鉛をニッケルで置き換えたものだから、
液漏れの程度は今までと変わらないんじゃないか。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 12:38 ID:sjzux0ku
>>67
生産コストが変わらないのに、単4形は単3形の容量の1/3以下しかない。割高。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 12:42 ID:sjzux0ku
>>58
> 「ギガエナジー」ってなかったっけか。
> っておもって検索したら、デジカメ専用だったのね。
「ウォークマン専用」とか「ゲーム専用」で売られているアルカリ乾電池も、
中身は他のアルカリ乾電池と同じだぞ。売り方が違うだけ。
ギガエナジーは重負荷放電に強いからデジカメ用と銘打つのは理に適ってるが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 17:14 ID:U3QixWkf
それよりリチウムイオン電池の規格を統一して汎用化しろよ…


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:45 ID:Mhz0wZ43
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075369187.jpg
ニュースキャプ

77 :77:04/01/29 18:52 ID:IIPWz0fd
「自作物!オキシライド乾電池4本 即決有り」

            ■
            ■

話題の次世代乾電池を作ってみました。
自作物なので、ノークリーム、ノータリーンで。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:55 ID:KjvmNHG4
どうしてテレビニュースで取り上げられているのか、いまだに理解できない…

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:12 ID:UYJpwlte
酸性電池てないのね?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:15 ID:Zn3+q5sQ
大人の女性って感じで萌える(ソニー語る)
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:17 ID:dB5dI8dA
↑ブラクラ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:36 ID:M3AbNgI/
age

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:37 ID:LU7+PrxN
体温発電で作動する超省エネMPEGプレーヤーとかあれば、
肌身離さず持ってるよ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:38 ID:RIcg1r58
新型 単三 黒鉛チャンネル炉電池

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:04 ID:GHzLtlEs
パワフルって意味がわからんのだが
ようするに
1.5V状態を長く維持できるでいいのか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:32 ID:nKW2wiU3
>>85
大電流を取りだしても電圧の低下が小さいこと。
重負荷放電特性に優れる、と言う。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:35 ID:gJ23xHUF
もう乾電池は進歩しないと思ってたけどな。
とりあえず誉めとく。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:37 ID:iSOSdMDu
名前がかっこいいよな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:41 ID:nKW2wiU3
そうか? 覚えにくいと思うが。
ニッケルマンガン乾電池のマイナーチェンジなのに、
名前を変えて新しく見せかけているだけのような。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:51 ID:AHeG96Xn
これによってウマーなケミカル会社はどこなんだ?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:00 ID:b5/Lv8Pp
よくわかんないけど、ここまで電池ヲタの人たちが
すごいって書いてるからすごいんだろうね (´д`)

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:02 ID:rdPA+jkp
電池ヲタというかただの松下ファンじゃないの

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:19 ID:HssqdXvi
ダイソー電池の方が惜しげなく使える

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 01:24 ID:vXl8A2ik
>>76
乾電池の中の人も狭くて大変だな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 01:28 ID:u9f/EYjV
アルカリ電池が充電できるメカニズムを解説しているところはないですか?
内部でどうなっているのか知りたいのですが

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 01:28 ID:EuBvH/6d
アルカリ三世のニュースでちゅか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 01:37 ID:Bd5jsT/B
オキシライド
ちょっと前まで今の0.667倍しか力出せなかった
マジおすすめ

98 : :04/01/30 01:48 ID:Wooko12X
松下もこういう地味なこともコツコツ研究してたんだな。
実はこういう地味な技術の中に凄いことがあったりする

ソニー亡き後もはや家電の王者は再び松下の元に返ってきた感じだな。
松下嫌いの俺でも最近のソニーのばかっぷりは目を覆うばかりだから

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 01:56 ID:vXl8A2ik
電池は前からソニーじゃなくてパナだから
特に変わりはないな
ソニー好きな俺でも
ソニーの機械にパナの電池入れて使ってます

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 02:06 ID:zu5HBbmE
>>95
知ってどうするの?


101 :でんこ:04/01/30 02:08 ID:SFWbz/qd
でんちをワイセツにね!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 02:15 ID:6bTlchCj
>>95
電極周辺に出来る水素電池によるものとか言う記述を
新聞記事の高校生のレポートでみた

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 02:22 ID:zu5HBbmE
アルカリマンガン乾電池を充電する話はスレ違いだと思うが・・・
普通に売られているアルカリマンガン乾電池は充電を前提にしていないし、
ごく一部で売られている充電式アルカリマンガン電池も、
ニッケル水素電池を代替するようなメリットはないと思うよ。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 02:52 ID:u9f/EYjV
>>100
危険かどうか知りたいだけ
ただ、危険だ、というプレスも電器屋から聞いたことが無い
まぁちったぁ充電はできないこともなくて、危険でもないので
放置プレーなのかなということで自分は納得していますが

何せ充電器として出しているところが怪しい会社ばかりなので
自分的には扱い的にはガイアックス並みなんですが、回りから質問
受けることも多くなりつつあったので、少なくとも理論武装は
しなければと
とりあえず物性板とか見たんですが、それらしきスレも無かったので
ちょっと質問してみますた

電極付近だけで何か起こっているわけだな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 04:49 ID:zu5HBbmE
>>104
元々充電を考慮していないアルカリマンガン乾電池を充電するのはリスクがある。
電極から水素ガスが発生する。
また充電の際に正極に亜鉛が析出するが(放電の逆反応で)、
元通りの形には戻らない。トゲトゲができてこれがセパレータを突き破ることがある。
そうなったらいわゆるショート(短絡)。
アルカリマンガン乾電池は内圧が高まった時にガスを逃がす安全弁がついている
(少なくとも国産品には)から、爆発することはないと思うけど、
液漏れの可能性はあるね。
充電式アルカリマンガン電池だと充電を考慮してある
(水素ガスの発生を抑える添加剤とか丈夫な二層構造のセパレータとか)。
それでもサイクル寿命はたったの25回。
しかも深放電すると容量が回復しなくなる。
普通にニッケル水素電池を使った方が安全・安価・便利。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 04:54 ID:ViwbEB/X
単四はないのか。意味ねぇ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 05:40 ID:I91z2UAp
通常の3倍ならなお良かった…

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 05:47 ID:xQOtnynW
>>106
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20063982,00.htm
>乾電池の中でも販売構成比の66%を占める単3形を4月に発売した後、
>2005年4月に単4形を発売する予定。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 06:18 ID:OsJs0Ifw
いまどき、充電できない電池なんて興味ない。
パワーはまあいいとして、寿命なんてリチウムの単三電池どうした?
出てしばにくたつが、高くて人気ないんだろ
この電池だって同じじゃないのか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 08:41 ID:3t7O/otw
なぜ単三の充電式リチウムイオン電池がでないのか、誰か教えて。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 10:25 ID:eZZI3Za5
昔ソニーは電池のCMに宇多田ヒカル使ってたよね
電池って儲かるの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 10:30 ID:yUCbnO9D
この値段なら充電式買ったほうが徳。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 10:57 ID:S0GYwMy2
家の地区では、電池は水銀体温計などと一緒に危険廃棄物として
年一回しか回収してない。回収日以外の日に棄てたい時は、役所
にあるの回収ボックスまで出向かないといけないので、ごみに成
らない充電池を使っているんだけどおまいらの所はどうですか

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 11:11 ID:9sOJ8qKn
>>113
ゴミ捨て場に使用済み電池を捨てる缶が常時置いてあるから、いつでも捨てられる。
(´-`).。oO(燃えないゴミの回収が2週間に1回なのはどうにかして欲しい…)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 11:23 ID:3fmKifuh
なんで今大々的に宣伝するか分ったよ、ΣBookを発売するからだろう。単三電池使用か、
抜け目がないよなー。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 12:18 ID:mpekj2KL
>>109
> パワーはまあいいとして、寿命なんてリチウムの単三電池どうした?
> 出てしばにくたつが、高くて人気ないんだろ
> この電池だって同じじゃないのか?
単三のリチウム乾電池は素材も構造もコストが高い。
バカ高い値段を下げようと思っても下げられない。
オキシライド乾電池は従来のアルカリ乾電池と共通点が多い。
長期的にはアルカリ+αぐらいまで値段を下げられるだろう。
そうなったらアルカリ乾電池の需要を代替するだろうな。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 12:21 ID:mpekj2KL
>>110
> なぜ単三の充電式リチウムイオン電池がでないのか、誰か教えて。
単三形相当サイズのリチウムイオン電池は前からあるが、電圧が合わない。
電池の電圧は正極と負極の素材の組み合わせで決まる。
リチウムイオン電池だと4V程度になるので、
1.5Vのマンガン乾電池やアルカリ乾電池とは共用できない。

118 :ふしあな様@バイク板 ◆CD125TU9oE :04/01/30 12:21 ID:uCDwyGnh
一次電池の技術革新より、
もっと二次電池の技術革新と普及に力を入れてもらいたいです。

現在、乾電池の廃棄物は、有効なリサイクルが成されていないそうです。
乾電池はいろいろな金属素材でできており、
無駄な廃棄は資源の浪費にもつながりますし、ものによっては
環境汚染も招きます。

電池は使い捨て、でなく、何度も充電して使うものというのが
(現在の乾電池用途の機器使用者に)定着すればいいと思います。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 12:24 ID:tgmioqOR


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 12:27 ID:kqrawYbB
ミニ四駆が早くなるのか

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 12:30 ID:IX77K2Zo
近年、ソニー押されているイメージしかなかった松下も
徐々に勢いを取り戻し始めた感じを受ける
やっぱり日本の電気産業は松下とソニーが切磋琢磨してこそ輝くねぇ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 12:43 ID:vsEo2Kva
[IT Pro] 松下,アルカリ乾電池より2倍程度長持ちする乾電池を開発
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20040128/139000/

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 12:43 ID:mpekj2KL
ソニーはとっくにアルカリ乾電池の製造から手を引いているわけだが……
リストラでアルカリ乾電池の製造ラインを富士電気化学に売却して
「スタミナアルカリ乾電池」も富士電気化学からOEM供給されている。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 12:47 ID:mpekj2KL
>>121
> 近年、ソニー押されているイメージしかなかった松下も
乾電池の分野ではずっと前から松下が業界のリーダーだよ。
二番手グループは東芝と富士電気化学(FDK)。
ソニーは問題にもならない。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:02 ID:ZZLXNTfY
デジカメで2倍長持ちっていうのは実際のところ
容量の3割程度使った段階で動かなくなるDQN設計のデジカメが多いってことだ

乾電池使用機器なら1セル0.8Vになるまで粘れ!当たり前のこともやらないで何がスタミナだ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:06 ID:oT0M3iLh
>>125 そうそう、デジカメで使えなくなった電池は、懐中電灯とかバイブに余裕で使える
デジカメの仕様、贅沢すぎ。

127 :ガクガクブルブル:04/01/30 13:10 ID:MFpG6fK7
>>126
えーと


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:15 ID:mpekj2KL
デジカメでは大電流を取り出すのでアルカリ乾電池だと電圧ががくっと落ちる。
デジカメで使えなくなった電池をMDプレーヤーやラジオに余裕で使えるのはそのため。
ニッケル水素電池は構造的に大電流放電特性に優れる。
デジカメの設計がどうこうじゃなくて電池の用途の違い。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:22 ID:VwHVRYIK
重さはどうなんだろう。
今のアルカリ電池より重いとバランスが崩れて使いにくい。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:52 ID:mpekj2KL
>>105
> また充電の際に正極に亜鉛が析出するが(放電の逆反応で)、
正極じゃなくて負極に


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:53 ID:mpekj2KL
>>72
> ざっと見ただけだと、アルカリ乾電池の亜鉛をニッケルで置き換えたものだから、
亜鉛じゃなくて二酸化マンガン


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:54 ID:mpekj2KL
>>129
定格によると重さは1本23グラム。これはアルカリ乾電池と変わらない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 19:24 ID:b52PjPDN
>>115
それがあったね。
電池入れっぱなしで新製品がでるまで持つかもしれん。


134 :ふしあな様@バイク板 ◆CD125TU9oE :04/01/30 22:43 ID:Psz29IU8
>>126
それだ!!!
アダルトグッズ専用電池、なんて出たら結構売れるかも。

しかし二次電池マンセーの漏れとしては、
そういう用途こそ、Ni-MH電池を利用していただきたいと
強く思うのです。

皆さんはどうですか。この手の用途に関して。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:52 ID:WiHUm/7Z
オキシライドの単三電池は二年前から東芝のギガエナジーがあったけど、
東芝は松下からアルカリのOEM受けてるからせっかく自社開発で
いいの作っても「デジカメ専用」としてしか売れないという事情があったり
そういう事なの?


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:58 ID:n+HpFboD
ギガエナジーとどこが違うのか?さらに以前からあった松下のデジカメ用
ニッケルマンガン電池
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=ZR6D2B
とどこが違うのか、さっぱりわからん。
>>135
>東芝は松下からアルカリのOEM受けてるから
まじ?そーすきぼん。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:06 ID:xc2GPPIb
>>136
15%長持ちが、50%長持ちになったのでは。<デジカメ用ニッケルマンガンとの違い

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:08 ID:zxOoR1nM
>>東芝は松下からアルカリのOEM受けてるから
>まじ?そーすきぼん。

いや、そういう事なのか?と思っただけで。すまん。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:18 ID:NZHowWiE
充電池でマイナス極に「HR」って書いてあるやつは三洋のOEMだが。

140 :136:04/01/31 00:36 ID:r8f5WGcV
あ、>>122の記事にヒントがあった。
>>137
旧ニッケルマンガン電池はアルカリの約3倍長持ち(デジカメ撮影枚数で比較)
http://national.jp/product/conveni/battery/ni-mg/03.html
>>138
了解

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:22 ID:q5YlF/In
「ソニーPSXの世界初90ナノメートル技術は偽り」加社調査
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20040130301.html

松下電器、サムソン電子を半導体関連の特許侵害で提訴
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020129-2/jn020129-2.html



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 04:32 ID:afELfVXp
>>138
> >>東芝は松下からアルカリのOEM受けてるから
> >まじ?そーすきぼん。
>
> いや、そういう事なのか?と思っただけで。すまん。
アルカリ乾電池で需要に生産設備が対応しきれないときに
他社からOEM供給を受けるのは余り知られてないが昔からの業界慣行。
東芝や松下に限らず融通しあってる。
だけど東芝のアルカリ1と松下の金パナはそれぞれ独自開発だし、
東芝のギガエナジーと松下のニッケルマンガンも別製品。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 04:36 ID:afELfVXp
ソニーからも単三形のニッケルマンガン電池が出てたと思うが、
これは見たところ東芝からのOEMのようだった。
ソニーにはニッケルマンガン電池を開発する素地がない。
東芝と松下はそれぞれニッケル水素電池とアルカリマンガン電池を
開発製造していたから、ニッケルマンガン電池を開発できた。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 04:37 ID:VTcKtrqj
アルカリ乾電池は連続使用しないものに関してはマンガンよりコストパフォーマンスが悪いとか言われてたけど、
(結構昔の話だから今のアルカリには当てはまらないかも)
この電池はON/OFFの激しい機器に対してはどうなんだろう?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 05:03 ID:Lpclmnsh
漏れも新型オナニ電池を開発して、発明報酬200億円ゲトしたい。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 10:00 ID:qh4XABkZ
>>145
オナニは自家発電してこそ価値がある

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 10:25 ID:bLxkYPp0
>>144
> アルカリ乾電池は連続使用しないものに関してはマンガンよりコストパフォーマンスが悪いとか言われてたけど、
コストパフォーマンスならうちの近所のコジマで売ってる中国製アルカリ乾電池が一番だろう。
4本で78円だ。マンガン乾電池より安いぐらいだ。
> この電池はON/OFFの激しい機器に対してはどうなんだろう?
関連記事を読んでみると、オキシ水酸化ニッケル電極だけでなく、
素材の改良や注入量の増大もしている。
マンガン乾電池はもちろん、従来品のアルカリ乾電池より持ちがイイのは確実。
高いからコストパフォーマンスには疑問符が付くが。
コストよりパフォーマンス重視の用途にはいいんじゃね?


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 10:34 ID:zfDUXBvp

>>134         充 電 中

             /⌒⌒ヽ
             (   人  )
              ゝ    ヽ
              |;;     | 
             |;;  ;;;  |
              |;;  ;;;  |
             |;;  ;;;  |
              |;;    .. |
              |_;  ;; ;;_|〜〜〜〜〜〜〜〜C
              ~ ー-~...;;.;;;.
               :::::::::::::::::::::::
               ;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;..
                :::::::::::::::::::::::::::
                 .....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...
                  ....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 10:47 ID:XsMyg+Xu
何で、ニッケルマンガンからオキシライドに名前を変えたの?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:43 ID:GHSkfF3X
全く新しい乾電池と思わせるためのイメージ戦略。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:44 ID:GHSkfF3X
嘘でも「40年ぶりに登場した新電池!」とプレスリリースすれば
トップニュースにしてくれるマスコミ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:48 ID:r8f5WGcV
>>143
ソニーのニッケル亜鉛電池関連の特許は結構見つかるよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:53 ID:r8f5WGcV
>>150-151
はげどう

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 13:25 ID:GHSkfF3X
>>152
>ソニーのニッケル亜鉛電池関連の特許
ニッケル水素電池第3位だった東芝電池(三洋にニッケル水素事業を売却したが)や、
現在ニッケル水素電池で第2位の松下電池工業と比較できるほどのものなの?


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 13:29 ID:HYNqopna
>>151 文系天国に何を期待しても無理。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 13:31 ID:GHSkfF3X
>>152
ソニーがその気になればニッケルマンガン乾電池の事業化はできるかもね。
でもアルカリ乾電池の製造設備をFDKに売却してOEM供給を受けている現状を見ると、
リチウムイオン電池に集中しないでニッケルマンガン乾電池に乗り出すのは、
経営判断としてあるだろうか?


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 13:31 ID:r8f5WGcV
>>154
一次電池の特許です。技術的レベルはわからない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 13:38 ID:GHSkfF3X
ソニーも1997年のあの空前絶後の規模のアルカリ乾電池リコールが
なければねぇ・・・


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 13:56 ID:rDTVB0la
技術立国日本の本音なんてこんなもの。
数年経ったらテレビでやるよ。

    乾 電 池 に も 革 命 が 必 要 だ ....

    眠 れ な い 研 究 が 続 い た ....

    風の中のス〜バ〜ル〜〜〜〜〜

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 20:21 ID:3CUkOGXC
>>147
へぇー。さんきゅー

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:30 ID:Hw/FLZRv
これで漏れのミニ四駆が早くなる

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 01:51 ID:oppBTGDJ
四角いのって積層電池と思ってたんだけどそうでもないんだってね。
ちょっとショック

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:34 ID:LddPYfR5
電池の中のひとも大変だ・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 21:41 ID:rUYuhcLD
現在のメーカーのシェアーは、どんなもんなんでしょうか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 22:00 ID:MxrppHAc
ダイソーの電池は普通の電池の半分以下の値段だが、
性能は半分以上ある。だから俺はダイソー電池しか使わない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 01:13 ID:qLItR6/k
しかし、2次電池の分野でサムスンとかが進出してるのが気になる。

167 :名無しさん@4周年:04/02/08 01:28 ID:/WrVKqlz
コーナン価格の20本350円ぐらいになったら買うよ。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 11:48 ID:014MrCuz
気になるんですけど、リサイクル工程は一緒ですかね?
うちの近所の区役所で回収しているのだが「アルカリ・マンガン」のみと書いてありまして。

てかニッケルってレアメタルなんではないの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 11:51 ID:c5rygtYa
デジカメ便利だけど
10分で電池切れるのなんとかしてよメーカーの人

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 11:55 ID:QfiLt1Cq
★充電器&充電池@デジカメ板 Part18★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071674997/

ニッケル水素電池急速充電器 part3
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066758241/

ニッケル水素電池・ニッケル水素充電器スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072104810/

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 11:56 ID:QRCxBAQ6
>169

 新しいのに買い換えろ

 オリンパスは選ぶなよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 09:26 ID:REH5Ig6E
>>169
機種名と使用電池キボンヌ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 09:55 ID:eVApJRqD
40年経ってたったの1.5倍?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 09:56 ID:piXmG8u+
ダイソーってマンガン電池しか見かけない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 04:02 ID:Wbps3eO5
>>173
> 40年経ってたったの1.5倍?
40年経った後の「今の」アルカリ電池と比べて1.5倍ってことだろう。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 04:08 ID:831/cXKc
すでに寿命のない電池は開発済みなんだ
切れない電球だってあるんだよきっと

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 04:30 ID:UXM7eCpq
>>174
アルカリもあるYo  2本100円 
マンガン       4本100円 
10本200円 

178 :(;゚∀゚):04/02/18 04:31 ID:92wAWN1f
これって自然界に影響は?
普通に道とかに電池とか捨てられまくっているけどさ?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 04:54 ID:l6JWgS9U
>>178
 水銀電池よりはマシじゃないか?
 つーか漏れはちゃんとごみに出してるぞ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 10:25 ID:ETVee66P
>>179
ゴミに出すなよ・・・
環境破壊になるぞ
電気屋とかスーパーに回収箱あるからそっちに捨てれ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 12:23 ID:bp5zepwq
>>180
俺の地域は、乾電池・体温計専用のゴミの日がある。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 09:57 ID:MSe6yZt+
家の地域はリサイクルの日に分別して出す

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:40 ID:s4bz59w1
なぜか近所の図書館で回収してるな>乾電池

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 07:54 ID:KVk7R9lj
↓乾電池関連のリンク集

 乾電池
 http://www.d1.dion.ne.jp/~noripo/etc/battery.html

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:19 ID:ee3BUKWW
>>184
(´_ゝ`)フーン

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 06:55 ID:WqDjgjz9
どれぐらいの販売価額になるのだろう・・・?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 09:43 ID:gk1ReKfF
ラジオライフ4月号でこの電池がテストされてるけど、
デジカメ(リコーCaplio G4)の撮影枚数が金パナ403枚に対し、
この電池は1695枚となってる。
受信機で使うと金パナ660分に対し930分。

金パナが定価2本で320円らしいけど、実際には100円程度で売られてるので
2本150円程度なら買いってところかな。


188 :名無しさんお腹いっぱい:04/03/03 11:14 ID:V5Jj8GGv
単1、単2も出して〜!!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:14 ID:6AFpfTRF
>>161
TRF出たんで応援しとく。w

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:25 ID:q3c+FSFy
でた。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:27 ID:q3c+FSFy
でました

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 22:28 ID:LrGzCoiO
マンガン
アルカリ
オキシライド

アトミック

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 04:16 ID:HR+sqC88
>>187
(´_ゝ`)フーン

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 05:41 ID:NA3wFrcH
米大学 発明巡りNTTと訴訟
NTTの元研究員が、アメリカの大学から新しい電池の開発に関する
技術情報を持ち出し、自ら発明した技術として特許を取得したとして、
アメリカの大学などがNTTに損害賠償などを求める訴えを起こして
いることがわかりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/11/d20040311000011.html

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:48 ID:3pRdjQ2F
4月が待ち遠しいなぁ・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:54 ID:nnbvEn9a
この電池を電動コケシに入れてみたいです。
彼女壊れるかな。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:57 ID:EGHCH887
>>196
君が用済みになるよ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 08:38 ID:IPSFX/Km
家庭用燃料電池をいれて原発は本当に減らせるか

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:12 ID:2IKtPV64
>>177
アルカリならヤマダとかに2本100円どころか4本100円
(まとめ買いならさらに単価は下がる)で売られてないか?

漏れの弟のGBA用にはニッカドを使わせてるよ。
いちいち買わせると高くつくから。
(任天が充電電池ヤメロと説明書に書いてるのは、ガキが逆差しして
悲惨なことにならないようにする過剰な配慮だろう)

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:13 ID:2IKtPV64
>>197
プ。単4電池の方がよっぽど長いわよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:13 ID:4o79IUTj
go_sailor@c.vodafone.ne.jp

九州のアフォ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:15 ID:9vpS1Ob/
タミヤの充電式電池コレ最強

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:58 ID:z+JkAnyT
これで 電動コケシも稼働時間がアップ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:03 ID:z+JkAnyT
このオキシ電池も早く100円ショップで売ってほしいです。

単3 4本で100円だったらウレシ〜〜

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 14:59 ID:2IKtPV64
>>204
捨て値になってしまって利益率の低い電池を脱却するための
電池だったりしてな。

予想:単3 2本で500円

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:18 ID:CicWfbwG
>>205
それじゃプレスリリースでの単3形2本入り(ZR6Y/2VB)の
希望小売価格360円より高いじゃん。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:12 ID:HNgKq9U9
電池の中の人も40年ぶりに交代するのか。ご苦労様でした。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:25 ID:BAoBkcCz
>>207
うん、うん。。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:33 ID:5EdgOc+I
ちぇっちぇっこり・チェッコリッサ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:06 ID:6F/pHZjp
>>199
いや、あれだ。暗に純正買えといってるんだろう

211 :(´, _ `)ゝ ◆DOAXxc3WC2 :04/03/23 14:07 ID:5fvIGYLe
さっき7/11にあったんで買ってきた
http://newsplus.jp/~gedo/upup/img-box/img20040323133131.jpg

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