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【北海道新幹線】函館市内に乗り入れろ、在来線を廃止するな、江差線を複線化しろ 新青森と木古内を同時開業しろ

1 :( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/01/31 01:03 ID:???

「道南に壊滅的打撃」−−北海道教育大函館校助教授・田村伊知朗氏が警告 /北海道

◇「北海道新幹線、新函館駅建設と、それによる北海道の地域社会の衰退」−−本社に論文寄稿
北海道新幹線の建設問題で、北海道教育大函館校の田村伊知朗助教授(45)=政治学=が論文
「北海道新幹線、新函館駅建設と、それによる北海道の地域社会の衰退」を毎日新聞に寄せた。

(中略)

◇函館市「素通り」
第一の問題が新駅の場所だ。名称は新函館駅だが、予定地は渡島管内大野町。
北海道最古の歴史を誇る都市が新幹線網から除外されようとしている。背景には、「札幌と東京を
いかに早く新幹線によって結合するか」という思想がある。新幹線は全国の主要都市の鉄道網による
結合が目的だ。例えば、東海道新幹線は大阪と東京を最短で結ぶなら伝統的都市の京都を経由する
必要はない。この例に照らせば、新函館駅を大野町に建設することは、名古屋と大阪を直線で結び、
奈良県の生駒山中に新京都駅を建設することに等しい。京都は名前が残るだけで、実質的に新幹線と
無関係になる。国家財政、道財政の赤字から、新幹線の札幌までの延伸は2033(平成45)年度と
言われる。新函館駅は札幌と東京との速達性ではなく、地域社会の均等的発展の観点から議論される
べきである。新函館駅は現在の函館駅周辺に延伸(う回)し、大野駅を経て札幌へ延伸すべきだ。

◇在来線存続を
(略)


◇江差線を複線に
(略)


珍論の続きはこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000002-mai-hok


  .〃.⌒ノノ
  !(((!´゙リ))
 ノルパ,_・・゚)ブブブッ


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 09:20 ID:WxzvjBnB
>>651
> そうだけど、料金を飛行機と同じくらいに出来れば競争は可能だと思うよ。

かなりの確率で、この条件は満すと思う。

その根拠は、もっと距離の長い東京〜博多の運賃比較。新幹線で行った
場合の料金が 23,000 円くらい、一方、同区間飛行機は、普通運賃で
31,300 円、e割で 28,150 円。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 09:31 ID:WxzvjBnB
>>652
> >やらなきゃ建設が始められないんですが(w。
>  や っ た 路 線 が ど れ だ け あ り ま す か ?

やっていないと思っている路線を、具体的なデーターと共に示されて
はいかがですか?

国交省の web site (*1) を見ると、
--
(一) 政府及び与党からなる検討委員会において、整備区間ごとに、収支
採算性の見通し、受益の範囲を限度としたJRの貸付料等の負担、用地確保の
見通し、並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の同意の取付け、
JRの同意等基本条件が整えられていることを確認した上で、工事実施計画の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
認可申請等の手続きの進捗状況等の所要の要件を総合的に勘案して、優先順位
を決定し、その順位に従い着工するとともに事業費の配分を行う。
--
とあります。株式を公開している JR が同意したということは、採算見通しが
たっていることの証左になると思うのですが。

(*1)http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 09:46 ID:sb/oxOXu
>652

すなおにきくけど652って、ほんとに親なの?。
列車の方が子供は歩きまわれるし、
気圧の差がないから耳がいたくないので乳児が泣く事も少ないし、
泣いてもデッキに逃げられるから気持ちが楽だし。

同価格同時間なら、飛行機なんて子供づれで絶対乗らないよ私は。

本当の困難さを知ってるの?まじに。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 10:43 ID:LEah08+M
つーか、規格と最高速度と実キロが公表されてるんだから、
大体の到達時間は計算できるし、
航空機や鉄道の輸送人員とかのデータも解ってる。
それで採算とかの計算をしてないと思う方がどうかしとる。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:07 ID:3HlAzZ5d
>>655
もしあなたが「親」なら相当に自己中親でしょうね。
>列車の方が子供は歩きまわれるし、
その行為で他の乗客がどれほど迷惑しているか考えたことないでしょうね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:37 ID:WkEaytaw
>657
普通に子供が歩くくらいで迷惑というのは相当にケツの穴が小さくないか?。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:47 ID:+DkOw/LC
勝手に歩かせるのは困るけど、親が連れてあやすのはいいんじゃないの?

飛行機は、刺激(メリハリ)があるのがいいけど、
乗り換えで歩くと疲れるし、ベルトしめておとなしくしなきゃいけない時間がある
電車は、歩いてあやせるし、トイレにいつでもいけるのはいいけど、
乗っている時間が長くて、そんなにおとなしくできるかどうか…

結論:どっちもどっち

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:29 ID:OlkoR8r+
バカなたとえだな。

素通りされる町がどれだけ価値があると思っているんだか
札幌在住の俺でもこいつのバカさ加減には笑っちゃう。

京都と比較? 比較にもならねぇよ。
歴史を誇る? そんなもんしらねぇよ。発展しているかしていないか?
基準はそれからだ

文句があるなら、せいぜいそれだけの価値を出すんだな。
と、東京生まれ東京育ち現札幌在住、将来沖縄に住みたいと思っている
人間の戯言でした

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:01 ID:3mBykZQl
函館は過去の町

今はDQNしか排出していない

662 :( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/02/16 00:19 ID:???

漁船燃料盗み暴走行為、窃盗容疑で4人逮捕−函館

【函館】函館中央署は十四日までに、漁船から混合油が入った燃料タンクを盗み、
その油をガソリン代わりにして自動車で珍走行為を繰り返していたとして、窃盗の疑いで、
函館市内の暴走族メンバー四人を逮捕した。燃料タンクの盗難は道南各地の漁港で今年一月以降、
約百件発生し、四人はこのうち五十件程度の事件への関与を認める供述をしており、
同署は裏付けを急いでいる。

逮捕されたのは函館市高盛町、無職松井謙太(22)、同町、無職成田洋幸(22)、同市内の
十八歳の無職少年二人の四容疑者。調べによると、四人は四月十九日、渡島管内知内町涌元漁港に
係留中の漁船から、船外機燃料の混合油が約二十リットル入った燃料タンクを盗んだ疑い。

四人は暴走族仲間で、盗んだ混合油を自分の乗用車に入れたり、暴走族仲間に譲り、珍走行為を
繰り返していた。「お金がないので走るために盗んだ」などと供述しているという。
道南の函館市や渡島管内八雲町、桧山管内大成町など一市十二町一村の漁港では、今年一月末から
五月中旬にかけて約百件の燃料タンク盗難が発生、混合油約二千リットルが盗まれ、被害総額は
約百七十万円に及んでいる。混合油は、ガソリンとオイルを混ぜた二サイクルエンジン用で、
自動車に使用した場合、大量の排煙が出る。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:24 ID:XYNeHXvC
役立たずな癖に人を見下すのが得意な札幌人。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:53 ID:WMeGgeoL
>航空機の年間利用数
>羽田-千歳 約940万人(1位)
>羽田-函館 約150万人(10位)
>仙台-千歳 約70万人(37位)

羽田ー千歳間は確か
単路線としては年間の利用者数世界最多じゃなかったっけ?
ただ、だからって新幹線通しても需要はないだろう。
東京と札幌間の都市には用ないし、飛行機の路線でちょうど足りてる感じ。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 04:11 ID:QHFAbDD5
>>658
てめえの快楽の副産物ぐらい自分で処理しろよな。
こういうバカ親が子供を頃すわけだw

666 :ななし:04/02/16 07:48 ID:wOanHlhW
>665
お前子供もいないしケコーンもできてないだろ(爆笑)。
さわぐんならともかく、
子供が通路を歩くくらいでこんなレスするのって変だぞ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 07:48 ID:hXXuZRKY
>>665
朝の4時に書き込むようなヒキーは黙ってろ。

668 :( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/02/16 08:45 ID:???

>>666

┏┫ ゚∀゚┣┛ なんて頭の悪い人なんだろう・・・

669 :615:04/02/16 19:13 ID:XIsKo4OS
【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線11【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/l50

670 :666:04/02/16 20:55 ID:mfcS117J
>668
勉強は人一倍できるし地位もあるんだけど、どうも性格が悪くてさ(爆笑)。
って666って、ダミアンだ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:05 ID:UrTM8KA8
やっぱ北海道は…

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:51 ID:yz6/yI4Z
運動する奴もそうだが、状況に対応したビジョンを示せない中央に
金銭感覚が無いと言うのが一番イタイ

どの見地で見ても建設する意味は無い。

さらにそれを途中の一都市に止めなければ地域経済が壊滅するなどと
のたまわれた日にゃ・・・

恥って言葉知ってるんか?いい年こいて 

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 06:16 ID:UsAlm//T
なんだか、戦前の弾丸列車計画みたいだな。
有事の際は新幹線は重要な輸送手段になるってわけだ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 06:30 ID:qIKIqhE9
もっと税金払え、そしたら考える。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 07:05 ID:TP0P1cGg
効率化のために道民はみんな本州に引っ越せばいい。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 14:13 ID:M+9Ewqfd
簡単に行き来 出来ない方が価値ある事もある exp エベレストや美女
新幹線なんていらねーよ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:00 ID:SqWdDlVG
>>676
> 簡単に行き来 出来ない方が価値ある事もある exp エベレストや美女
> 新幹線なんていらねーよ

その理屈だと、飛行機も駄目ということですか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:02 ID:hGsXvA+Q
函館からJRを引き上げろ
函館は路面電車だけで十分

路面電車を新函館まで延長すればよし

 

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:54 ID:W9MVaYIf
俺なら開通したら結構新幹線を使うと思う。
帰省では飛行機を使ってるが、飛行機に乗るまでと降りてからで
ちょこちょこ乗り換えが必要で面倒でなあ。
新幹線のほうが時間はかかるだろうが、弁当食って本読んで1,2時間うたた寝して
起きてお茶のんでマターリしてる頃には着くから、俺なら大して苦にならない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:23 ID:gfNwVrJi
なんだ、また御用学者か。
死んでいいよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:41 ID:3ho48JhU
函館市民の俺が言うが、市内に新幹線を引っ張ってくるのは無謀。新幹線は青函トンネルを
抜けて在来線と近いルートを通過すると思うが、そこから函館市内に持ってくるとなると、かな
り路線設計に無駄が多くなるかと。函館は渡島半島からさらに突き出た形になっているので。

またこの教授は奈良と京都を例に出して比較しているが、大野町と函館市中心部は車で30分
もかからない距離にある。函館空港からも道路状況にもよるが、40分とかかることはないだろう。
アクセスの便が悪くなることはないし、京都と奈良を比較するのは意味不明。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 07:21 ID:5WFh/rEl
京都と奈良間だと何十分?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 02:12 ID:QO9eK/H2
>682
JRで1時間弱、近鉄使うと47分。
距離が40km強だから博多〜小倉の2/3くらいだな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:05 ID:mJGegh1D
新函館−五稜郭の距離は10km強だろうから、
新山口−山口とか新岩国−岩国とか新横浜−横浜あたりと大差ない距離。

京都と奈良を持ち出すなら、函館など無視して木古内と八雲の間を直線で結ぶべし。
函館−木古内が京都奈良間の距離に近い。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:59 ID:1fR+TZkW
大野伴睦の政治力で水田地帯の真ん中に設置された岐阜羽島駅。
新潟新幹線でも速度を下げる元になる無駄な駅を2つ作った運輸族のボス三塚。
神戸空港案を押し込んだ運輸族のボス三塚。
そういうたぐいの政治屋が介在する利権があれば、新幹線の駅ぐらい
なんとかなると思う。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:23 ID:XGXMAWnT
北海道に新幹線はいらねーだろ。
無駄遣いすんな!!
飛行機がありゃじゅうぶん

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:40 ID:3F0pr1c1
>>684
木古内なんて分岐点ってだけだよ。せいぜい米原だ。

>>685
鈴木宗男が元気なら根室あたりまで伸ばしていたかもな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:45 ID:LF9wqBqG
北海道に新幹線はいらねーだろ。
無駄遣いすんな!!
スケート靴がありゃじゅうぶん


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:48 ID:EVNjD5sZ
激しい奴らだな,,.

690 :669:04/02/23 22:38 ID:es2JUWqh
【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線12【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077542469/l50

691 :( ゚∀゚)ノ@( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/02/24 08:21 ID:???

>>687
┏┫ ゚∀゚┣┛ 岐阜恥真>>新八雲
         ガーラ湯沢>>倶知安

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:15 ID:rVRAn1MD
age

693 :名無しさんのお腹いっぱつ。:04/02/27 21:51 ID:gh4k6zQX
>>684
そうだな、函館−八雲間で八雲ライナー鉄道。江差線はわからん。
土日は鹿部周りでお座敷列車祭り。
長万部-八雲間は廃止でバス。廃線はトロッコ祭り。
スーパー北斗は長万部まで。
間違いない!

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:24 ID:aV6ODC7H
>>685
孝行も文男もいない函館に政治力なんて微塵もありません。
いまや北海道8区は、日本でもっとも意味のない選挙区に成り下がってます。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:25 ID:rVRAn1MD
通貨、貨物の大幹線であるところの津軽海峡線、そう簡単に廃止には
ならんだろ。

696 :( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/02/27 23:47 ID:???


┏┫ ゚∀゚┣┛ 電波をわかりやすく要約してみました。

--------------------------------------------------------------------------------

新幹線によって北海道南部の地域社会は壊滅的打撃を受けます。
地方自治体は函館の衰退を積極的に推し進めています。

とりあえず函館にかすりもしない「新函館駅」を函館市内に移動させましょう。
東海道新幹線だって京都市内に駅があるんだから函館も作って当然です。
平行する在来線の江差線の廃止は地方の衰退原因になるから反対します。
ふるさと銀河線のようになったら困るので3セク化させずにJR北海道が維持すべきである。
もしものときは江差線を複線化して新幹線を走らせればいいし。

あと、新青森まで開業させるんだったら木古内もセットで開業してください。
トンネル開通してるんだから新規の財政負担はほとんどないわけだし。

--------------------------------------------------------------------------------

                           北海道教育大「函館校」助教授・田村伊知朗


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:52 ID:WqMztWI2
>>687
・分岐点
・ほとんど利用客なし
・でも追い抜きのため必要

あたりを考慮すると、米原というより相生にたとえるのがふさわしいかと。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:04 ID:kMYxUysW
こういうクレクレ学者が道民のオピニオンリーダーなわけで

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:56 ID:hmFip8gQ
尊敬される道民は、いかに内地資本を北海道に投下させたかが尺度になってる。
政治家はいかに仕事と予算を分捕ってくるか、と言うことだけで未だに評価されてる。

事実、道東で鈴木宗男が再出馬したら間違いなく当選するだろう。
それは鈴木宗男の過去の実績が道民の支持を受けているからだ。
仕事を持ってきてくれるならヒトラーでも金正日でも投票するのが
北海道民だからね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:17 ID:CJ25JPqD
>>699の言う通りなら
野党民主党の選挙区候補者が、比例復活を含め全員当選なんてあり得ないんだがなあ
宗男が選挙に弱くて、小選挙区ではなく単独比例で当選したのも知らないのかな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:27 ID:S/5DlKSo
「函館市内乗り入れ」は一応実現も?ソースは2/25日付函館新聞

◎木古内町が4月以降にも函館市に飛び地合併申し入れ
 【木古内】木古内町の大森伊佐緒町長は24日、4月以降に函館市に対して正式に、飛び地での合併協議を申し入れることを明言した。同町と隣接する上磯、知内両町が、木古内町との合併協議を断ったため。

 同日開催した町議会の合併に関する調査特別委員会(四渕初良委員長)で明らかにした。大森町長は委員に対し、数回にわたり、井上博司函館市長ら幹部を訪問するなどし、合併協議を申し入れたことを説明した。

 さらに今月中旬、上磯、大野両町と知内町を訪問し、合併協議をしてほしいと依頼したが、各町の町長が難色を示したため、陸続きでの合併協議を最終的に断念。大森町長は「当初、飛び地合併は選択肢になかったが、進むべき道は、函館以外にないと判断した」と述べた。

 ただ、函館市は今年12月にも渡島東部4町村との合併に向け、協議を進めている最中。函館市議会では「木古内との協議の是非は、渡島東部との議論が落ち着いてからにすべき」などの意見もある。

 大森町長は「現在の5市町村の枠組みに入ることは難しいと認識しているが、これまでの感触では(函館市に)正式に申し込めば、前向きに検討してもらえると信じている」としている。

 3月中旬にも、住民説明会やアンケートを実施し、町民の意向を聞く方針。合併特例法の有効期限となる来年3月にも、議会議決を得たい考えだ。



702 :690:04/02/29 20:41 ID:QEF8Etst
【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線13【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078027614/l50

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