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【医療】病院初診料50円上げ、4月1日実施…診療報酬改定

1 :にゃん ◆777777v/bc @WBSにゃんφ ★:04/02/13 15:15 ID:???
坂口厚生労働相は13日午前、2004年度の診療報酬改定案を
中央社会保険医療協議会(中医協)に諮問した。中医協は原案通り了承、厚労相に答申した。
今回の改定は、医師不足が問題になっている小児医療などの診療報酬を重点的に引き上げる一方、
血液や尿の検査、一部の画像診断などの報酬を引き下げている。改定は4月1日から実施される。
診療報酬は、個々の診療行為の対価として医療機関に支払われる公定価格。
中医協は昨年12月、医師への技術料など診療報酬の本体部分を据え置くことを決定した。
このため、診療行為ごとの公定価格を定めた今回の改定では、初診料などを引き上げる代わりに、
それに見合う検査報酬などを引き下げた。
初診時の患者への説明や診断の重要性を考慮し、初診料は、病院では2500円から2550円へ、
診療所では2700円から2740円へそれぞれ引き上げる。
夜間・休日診療を行う小児科医の不足解消につなげるため、小児医療では、初診での時間外加算を
1020円から1150円に引き上げる。
精神医療では、人権保護の観点から「患者行動制限最小化委員会」を設けた医療機関に対し、
入院1回当たり3000円の診療料を新設する。歯科では、歯科医の再診料を400円から450円に引き上げる。


http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040213i105.htm

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:19 ID:eE2bH33K
壮麗なる2ゲット

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:21 ID:iSBTmqyb
またこうやって医者が暴利を貪る構造が出来上がるのか。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:24 ID:r5M5yHho
>>3
あの〜>>1の内容理解してます?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:24 ID:kS4fSXR8
>>3
韓国でさえ初診料は4000円だぞ。アメリカは15000円。50円アップ
でアホぬかすな。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:25 ID:3Fzr/jjt
また医者か。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:28 ID:eld3fB1n
ほかの業界は競争競争で値下げが行き過ぎて疲弊してるというのに、
医者だけは報酬値上げでウハウハですか。
競争がない業界ってホント楽ですね。
困ったら値上げをすればいいだけだし。
で、それに文句を言うにも言えないし。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:31 ID:r5M5yHho
しかし、検査の点数を下げて初再診料を微妙にageるたぁ・・・・・

上げるといっても小児の時間外がたった115点たぁ、やる気あるのか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:32 ID:VxX2KXwQ
また点数が変わるのか。
せっかく1年間作り上げてきた点数早見表が役立たなくなるのが切ない・・・・。
点数変わるだけならまだいいんだけど、ルールが変わってくるときつい。

そんな風に思ってる医療事務を学ぶ学生も少なくないはず。
自分もその一人です。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:32 ID:r5M5yHho
>>7
あの〜>>1の内容理解してます?


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:35 ID:kS4fSXR8
技術料の日米比較(1994年) AIU調べ
   日本  米国  イギリス  韓国
初診料 2,110  9,560  6,800   4,050



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:42 ID:kS4fSXR8
現在、アメリカの初診料は1万5000円から3万円。日本は2500円。薄利多売
でないとやっていけない。3分診療、医療事故多発は当然だろ。おまえら、文句たれるんじゃねー。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:45 ID:r5M5yHho
>>9
このコロコロ変わる改正に対して、
いかに返戻を出さないレセを書けるかが、
生き残れる事務屋かどうかの分かれ道ってこった。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:54 ID:kS4fSXR8
<盲腸手術入院の都市別総費用ランキング> 2000年AIU調べ http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
順  位 都  市 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク    2,439,000 1
2 ロサンゼルス   1,939,000 1
3 サンフランシスコ 1,929,000 1
4 ボストン      1,690,000 1
5 香港        1,526,000 4
6 ロンドン      1,142,000 5
7 台北         642,000 5
8 マドリッド      573,000 3
9 バンクーバー     546,000 2
10 トロント      546,000 2
11 グアム       546,000 4
12 ジュネーブ     521,000 4
13 ソウル       512,000 7
14 シンガポール    509,000 3
15 北京        478,000 4
16 パリ        477,000 2
17 ローマ       464,000 2
18 フランクフルト   425,000 7
19 ホーチミン     328,000 4
20 ケアンズ      302,000 3
21 バリ        278,000 4
22 ホノルル      273,000 1
23 上海        234,000 4
24 ゴールドコースト  229,000 2
25 サイパン      212,000 2
26 シドニー      211,000 5
       【 日本 210,000 7】
こんな安い点数でいつもでも手術やってられっか、このやろめー!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:55 ID:SAY8DCwo
今時レセプトなんかレセコンよっぽど面倒なのでなければでばっちりだろ
儲かるのはレセコンのソフト作ってる会社

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:59 ID:r5M5yHho
>>15
そのレセコンメーカーがコけている時代です。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 16:05 ID:jFqorAY7
老人の暇つぶしに課金しる

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 16:08 ID:3Fzr/jjt
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/5.htm
医者の給料、低すぎます。

19 :最近目につく斜頚の人たち:04/02/13 16:24 ID:afeOjseO
最近TVや雑誌の取材で出演している人の中に
なんだかに首が傾いている人を多く見かけます。まだ若いのに
妙な病気なのでしょうか。ひょっとして先天性のものなら
お気の毒ですが。傾いたままだと写真写りも良くないので
60年代からある、頭に手をかけたお約束のポーズでない限り、
健康なら背筋を伸ばしてしゃんとしたいものですね。
特に年配の方は尚更ですよ。皆さん、健康には十分注意しましょう。

20 :名無しさん@ふく中毒であぼーん:04/02/13 16:35 ID:8zfTRi7T
yyy

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 17:16 ID:MRH0kJ1C
診察料ageて検査料sageてトータルでは変化なしだと。
検査機器に設備投資した個人病院は収入減じゃないか。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:51 ID:VxX2KXwQ
>>13
頑張って勉強しまつ・・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:00 ID:gFjukJ9P
値上げかあ
下げてくれ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:18 ID:yl2xuNxS
>>1
坂口厚生労働相
http://www.chikara.serio.jp/profile.htm

さすが医者出身で、日本医師会代弁者の大臣だけのことはある。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:20 ID:cKCLp/Z2
医者の報酬を一銭たりともあげるんではない!
地方医療を壊滅させよ。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:21 ID:VoFsG7qX
総額据え置きで実質値下げなのに、どうしてマスコミは上がった部分だけ取り上げて
値上げであるかのように書くのだろうか。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:25 ID:aZSuLOEI
だよな。
マスコミってほん鳥羽か。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:27 ID:STZQrtvN
http://saitown.tv/publifacil/09143436.html

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:35 ID:VoFsG7qX
■特定薬剤治療管理料
 ジギタリス製剤、テオフィリン、不整脈剤、抗てんかん剤、ハロペリドール若しくはリチウム製剤、
 アミノ配糖体抗生物質若しくはグリコペプチド系抗生物質、免疫抑制剤など  
  500点   →470点(▲30点)
 ジギタリス製剤の急速飽和  
  800点   →740点(▲60点)
 臓器移植後の免疫抑制剤  
  3000点(移植後3ヶ月)→2740点(▲260点)   
  300点(加算点)→280点(▲20点)

■悪性腫瘍特異物質治療管理料
 測定方法が一般的なもの     
  240点→220点(▲20点)
 測定方法が精密なもの 
  1項目  390点→360点(▲30点)             
  2項目以上 430点→400点(▲30点)
 腫瘍マーカー検査実施加算   
  160点→150点(▲10点)

■慢性維持透析患者外来医学管理料              
  2670点→2460点(▲210点)

■手術前医学管理料  
  1420点→1310点(▲110点)

■手術後医学管理料  
  1410点(病院)→1340点(▲70点)              
  1250点(診療所)→1190点(▲60点)

■在宅酸素療法指導管理料携帯用酸素ボンベ加算    
  990点 →880点(▲110点)
 設置型液化酸素装置    
  4320点→3970点(▲350点)

■特殊CT撮影
  頭部 715点→710点(▲5点)
  駆幹 960点→950点(▲10点)
  四肢670点→660点(▲10点)

■特殊MRI撮影
  頭部1760点→1500点(▲260点)
  駆幹1880点→1600点(▲280点)
  四肢1790点→1520点(▲270点)

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:59 ID:kpACC3U5
値上げ反対


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:07 ID:6Gj6n4lc
保険では何も出来なくなるレベルまでさっさと値下げしてほしい

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:04 ID:uJRmz1EQ
日本の診療報酬っていうのは「患者は黙って医者の言う事聞いてればいい」
を前提として、3分診療で成り立つように出来てるんだろうな。
時代遅れも甚だしいな、今は患者が治療法を選択する時代。
アメリカ並みの初診料でもいいから、30分でも一時間でも話を聞いて貰える様にした方が
国民のニーズに合っていると思うんだが。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 16:13 ID:sEs6QkGG
>>29 どこで、全項目見れるの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:11 ID:UD1AHN2g
>>33
日本病院会のHPです
http://www.hospital.or.jp/mhlw/mhlw-cyuikyo.html
300ページほどありました。
マイナスばかりで上がったのは1回限りの算定ばっか。




35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:37 ID:aQZLsuLa
医者の餓死者が出るまで 報酬を上げるな ごらあ
患者は毟られ遊ばれて病院の屋上からポンポンとび降りてるつうのに

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:39 ID:7Wd/dBRF
>>32
アメリカなら30分でも1時間でも話を聞いてもらえると思っている
オメデタイ奴
そもそも話を聞いてもらうことと病気を治してもらうのは別問題


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:52 ID:Qhe4jbdt
>>34
サンクス。Air-H''の28Kだから、全部見るのは諦めた。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:24 ID:7Wd/dBRF
>>32
>今は患者が治療法を選択する時代

本気でそう思っているの?
アメリカに関する誤認といい
君はテレ朝あたりの報道に毒されていて
全然現実を知らないね。
意見を述べるのは自由だけど
全くの素人が臆面もなく無知をさらしても恥かくだけだよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:29 ID:5+7yUuUj
>>32
そういう診療をしようと必要もないのに病院に通いに来る非病人に「もう来なくてよい」や「近くの医院に行ってください」といっても
強固に拒否され、事務にクレームをつけてくる
そういう奴らがいなくなれば君のいうような診療ができるよ
そもそも、患者を呼ぶ前に、カルテを2−3分は読んでから呼ぶんで3分診療といっても5−6分は時間を使ってるんだよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:31 ID:2SFbYAps
>>38
無知な漏れに
テレ朝の伝えないアメリカ医療の実態を解説キボンヌ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:32 ID:cNIlxWVL
このあいだ、2割から3割に負担が増えたと思ったら
初診料の値上げか…
このへんはデフレとは関係ないんだな…
物価が下がったからって、こういうところで
上がってたんじゃ、ますます悪化すると
思うんだけどな。。。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:40 ID:2SFbYAps
>>41
せめて>>1を読んでからレスしてくれ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:20 ID:E7cKSc6u
つまり医者丸儲けということが言いたいのだな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:12 ID:7Wd/dBRF
>>38
1日の外来患者10数人で医師、看護師、事務員の給料、
施設の減価償却費をまかなおうとすれば一人当たりの
医療費がはねあがることぐらい無知な君にでも想像つくと思うのだが。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:32 ID:7Wd/dBRF
↑間違えた
>>40だった


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:51 ID:/BrR+DQB
医者ぼろ儲け。
既得権益マンセー。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:31 ID:l/MDj6M5
小児医療の診療報酬を重点的に引き上げる点については
誰もレスしていないようだが、ここには子持ちがいないのか

金にならないから小児科医が減っている現状においては
医者と親双方にとって利益になると思うのだが

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:40 ID:/DG0fyVa
焼け石に水と思われ。
経営に苦しんでいる小児科開業医にとっては多少の救いにはなるが、
「小児科医になれば儲かる」というレベルにまで引き上げなければ
これから小児科を目指す医者は増えない。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:44 ID:uG/48/6J
>>47
焼け石に水。
まだまだ手間の割には安い。
手間と釣り合うだけ上げても、小児科医不足は数年は解消しない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:50 ID:m1Vl0Ni2
とりあえず、小児科医療を目指す医師に奨学金を用意して、
開業後、小児科開設の場合は地域の児童の数を小児科数で割った値に応じて
補助すればいい。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:04 ID:xtNziZep
>>48-49
バレソタイソにケコーン

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:13 ID:TlQW5QAY
小児科の点数の足りなさは、何割とかじゃなくて、何倍で
考えた方がいいレベルだから。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:08 ID:TwTykhtP
>>45
そんなへぼい答えを聞くために
わざわざへりくだったわけではないわけで
知らないなら知らないと素直に言ったら?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:12 ID:b10j7LqM
>>38-39
俺はむしろ一人当たりの診療時間を長くする事は医者側の自己防衛の意味合いの方が強いと思うのだが。
現在の医療訴訟は主に結果責任についてのものだが、医療に100%が無い以上、
近いうちにその中心は製造業のPL法と同じように「説明責任を果たしていたかどうか」に移ると考えられる。
そうなれば、結局起こり得るリスクを説明しておく事が自分自身を守る為に重要となる。
つまり、十分な説明時間を取れるような診療報酬体系を取れるように、医者サイドから働きかける必要があると思う。
ま、開業医さんたちは目先のアクセスが減っちまうから反対なんだろうけどさ。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 09:53 ID:IuwlAVNH
>>54
説明責任が出てくるようなリスクのある医療行為はやらなくなる方に1000点。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:09 ID:VOgE5Pic
>>53
へぼい答えと言う前に人件費、設備費に関する
この初歩的な問題の解決法を教えて頂きたい

足りない頭の持ち主に期待はしていないけどな。

その上で私の知っているアメリカ医療事情を
語ってやってもいいが。

そもそも素人の教えて君の分際で態度がデカイ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 17:07 ID:TwTykhtP
>>56
まず>>44>>40向けにする意味がまったくわからないわけだが
まったく話がつながってないぞ
教えないなら最初からそういえばすむこと

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 17:09 ID:hIkLUVL6
こういうスレ見てると単に医者やっかみだけの気違いが沢山出てくるからおもろいね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 17:13 ID:z+MZDreU
とにかく親日外国の医師免許を有効にして 既得権まみれな医者の日本支配をうち破ろう

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:06 ID:k3OxO/+5
>>59

よく出る話だが、外国人(中国人でも韓国人でも)は
こんな日本みたいな安い給料では働いてくれない。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:47 ID:GYFnZozF
人件費が日本より安い国の医者なんて高級知識人だよね。大学教育以前に、
初等教育すら受けられない人も多いから医者の数は圧倒的に少ない。

焼き鳥の串うち、魚の骨とり、精度の問題とならない器具の組み立て、そんな
単純作業しかできないから、安い賃金で働くのであって、医者ともなるとやはり
賃金は高くなる。特に日本と遜色のない医療を提供する、外国人が行くような
高級病院はなおのことだ。

62 :61:04/02/15 20:48 ID:GYFnZozF
あ、しまった。言い換えるよ。人件費が国際水準より安い国だった (w


63 :日本にいる外人の窮状:04/02/15 23:38 ID:2RuF/PB3
日本で働く外人が最初に直面するのは日本の異様に高い物価だよね。
特に食品、住居費の異常な高さにはびっくりする。

次に、映画や書籍、新聞雑誌の異常な高さ。赴任して、最初の一年は
戸惑いながらなんとか自分のライフスタイルを守ろうとするが、ドル建て
の給与はアメリカではそこそこでも、円に換えたら単純労働者並み。否応
なしにオバチャリを買って安売りスーパーで野菜をまとめ買いし、自宅で
英語教室を始め、子供は(時として親まで)前任者や外人コミュニティー
から手に入れたくたびれた古着を着、週末は近所の公園で散歩かゴロ寝
というライフスタイルとなる。キャリアになるとか給料が余程いいとか何か
利点がなければ、誰も来ないだろう。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:55 ID:JNMMv+xB
そもそも医師の仕事を
コンビニの店番や
頭を下げることしか能のない営業あたりと
混同して賃金を語る一般人に問題あり。
 前にアメリカ云々の話が出ていたが
向こうの専門医なんて日本の開業医よりずっと稼いでいるよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:16 ID:P8PaZS3l
>>64
傲慢な医者を騙ってもだめですよ。

結局初診料が増えても、患者さんのために何かするたびに減額が
響くようになってしまいます。医者に医者の仕事をするなというのが
この診療報酬改定の目的です。

ひどい国

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 03:52 ID:DcG5D7Zs
医者を全て公務員にして給料を年功序列にすればいいんだよ。
年間1200万ほどで医者を雇う。
低レベル大学医学部は全て廃止。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 09:56 ID:O6vdfy0y
医師はアメリカみたいな制度にしろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:03 ID:aIu6F30t
>>66
早昼飯、昼寝、5時退庁の公務員になれるなら喜んで。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:23 ID:DKEfzwk9
無理だ↑

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 07:23 ID:5ApQNyVt
いや、なるな。時間をかけて少しずつ無責任とサボタージュの雰囲気が蝕んでいくだろう。
サービス業には公務員は最も不向きだなぁ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 12:04 ID:C9xS0OhJ
その場合年収は600マソな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 12:09 ID:plNNKmp9
>>71
定時で帰れたり、社会保障が充実してるなら600万でもいいよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 12:27 ID:Eef+SQW0
医療費なんて大幅に上げて良いよ
俺ヒッキーで収入0だけど
5年間医者に行ってないや

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 15:08 ID:o9UbHnC7
いいな引きこもりってw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:14 ID:yMjgxyAa
>>74
座敷牢で孤独死するというのも高潔でいいんじゃない W

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:18 ID:9tVcmcK7
で、君は五輪の書が何処で書かれたか知っているか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:02 ID:yPxtH3EE
>>76
それ言ったら達磨大師やら即身成仏の仏僧とかもね。

ネットを止めて明かりを消して、先人達の偉業を偲んでみては?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:06 ID:6M/nFQCW
>>77
忍ぶのが日本人であったが、最近の御歴々は異なるので
是非貴方から偲んで頂きたいものだ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:08 ID:yPxtH3EE
>>78
忍んでたら新聞にあることないこと書かれるから ヤだよ! (w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:10 ID:6M/nFQCW
>>79
なら、新聞を見なければ良い

がまあ質問に答えないのは相変わらずだな、君ら

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:11 ID:57GPHJXF
診療報酬はアゲでもいいから、薬価さげろよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:14 ID:yPxtH3EE
>>80

>>78のどこに質問が?
そして>>76は回答を求めていたのか?
わたしゃてっきり強調するために疑問詞を使っていたと思ったのだが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:17 ID:jIoTMamj
まあ、
病室を座敷牢と呼ぶ連中に聞いても無駄か

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:21 ID:VYsEERIr
>>81
薬価引き下げはすでに決定されてたと思う。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:22 ID:yPxtH3EE
>>83
ありゃ、それは誤解だな。

自宅の座敷のPCの前で孤独死=座敷牢で孤独死だって。
なんだ、それで怒ってたのか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:22 ID:wd32lJxG
国立大学医学部ほどコストパフォーマンスに優れた所は無いだろうな。
逆に東大非医学部はコストパフォーマンスが最悪の部類に入る。

現実社会において、医師はリーマンなんかとは比較にならない社会的地位。
東大といえども工学部じゃ話にならない。社会人としてスタートラインに
立った時点で既に周回後れ。しかも会社は東大だからといって初任給が
高い訳でもなければ、管理職になれる保証すらない。
リーマンなんて、10年経って使いモノにならなかったら、ハイ終了。
医者なら普通に20代で1000万超えるし、国家資格だからリストラはない。

ま、現実社会はそんなもん。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:24 ID:jIoTMamj
>>85
いや、個人的に石の親類の扱いに困って怒っているだけだ
恩師をちゃんと救えなかった莫迦のな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:26 ID:jIoTMamj
>>86
理T・理Vと書かないのは何故だね?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:27 ID:yPxtH3EE
>>87
なるほど、それは残念だったな。

では思う存分カラむがいい、ケチつけるがいい、
お兄さんがたっぷし受け止めてやろうじゃないか、87の中の魔が落ちるまで。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:32 ID:VYsEERIr
>>88
理T・理Vって教養課程じゃん。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:35 ID:mVojQPYa
こうやってどんどんまともな医療を受ける事が出来なくなっていくんだな。
20年前の方が技術レベルは落ちるが、きっちりとした治療を受けられたんじゃないのか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:37 ID:attGD0uS
>>89
では言わせて頂くと、
その親類は石なのだが、全く腕が無く口ばかりで有る
かと言って精神科でも無いようだ
初期の医師免許者は再度履修をして頂いた方が良いのでは無いか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:14 ID:vVk/pdyo
>>91

レベルは下がるね。なんせやる気のある人間や頭のいい人間を吸い取って
加重労働や讒言でダメにするシステムこそ日本の医療制度だからね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:44 ID:7fqJo9Yl
医者になれば鉄板とか思っているバカの群れがやる気があって頭がいい?

腹痛えよ WWWWWWW

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 03:58 ID:oTZeEPZ9
病院に継続していかないから初診料があがるのって嫌だな。
3割負担も痛い。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 04:34 ID:GWUUyI1I
 国民は 税金に等しい健康保険料を 政府に召し取られ
政府と連る糞医者共が  患者を治療と称して
出世の為の論文の実験材料や
腕試しの練習台にし
殺しても 身内で庇い合い 嘘を貫き通し
若い女を性的慰み物にし 臭いチンポからスペルマを滴らせ

その保険金をそっくりゲットする つう構図 

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 05:20 ID:lx7NeUDG
そもそも医療費を国民が負担する制度が間違いと思う。病気により軽減制度はある
ものの月万単位の治療費は否応無く家計が圧迫される。好き好んで病気や怪我を
してる訳では無いのに。多少、保険料や税金が高くなってもいいから治療に専念
出来る様、医療費負担が無くなればと思う事が多い。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 06:15 ID:BwBsDOOy
病気になる人とそうじゃない人がいるからこそ、全員が病気になった時の備えをするより
病気になった人をみんなで支える制度こそが合理的。

しかし、軽い人はある程度自助努力してほしいということで多少の自己負担を出すのは
いいとしても、三割も負担する国は、定額免責の保険の多いアメリカを除けば日本だけ。
おかげで高血圧や糖尿などを放置する人が増えた。あと数年したら、心筋梗塞や脳卒中
が増えるという収穫を刈り取ることとなる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 06:26 ID:MV0TqGBg
うちの保険料50マンなんだが・・・。
保険料負担の上限があるせいで、金持ちはラク。
うつらクラスが割高感バリバリ。
金持ち、もっと払えよ。
中間層が一番バカを見る。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 07:02 ID:O1yDo3DJ
>>97
日本の官僚や政治家は税金を医療に投資するより、橋や高速道路に投資して自分の業績を
永遠に残したいと思っている人ばかりだから、医療費負担が増えることはあっても
減ることはないですよ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 07:20 ID:IZCIzk6X
身体に気をつけている生産性の高い人間たちではなく、
喫煙で不摂生で、高血糖、高尿酸に肥満、そして高血圧
そんなアフォを「病気になった人をみんなで支える制度」
にしてるから、医療費が馬鹿高く・・・
年金の過剰支払いから考えると、68歳で脳卒中、心筋梗塞で消えていってもらう
というほうが財政的にも、社会の流動性(不動産も含め)にもいいような
どちらにしても英国のように、年寄りの医療費は、もっと上限を決め、
自己負担率もあげなきゃね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 08:00 ID:ra60ibdd
>>101
年寄の自己負担率上げると、多くの場合、結果的にその子供が負担するんだが…。
老人の半分程度は貯金もなければ資産もない棄民だよ。

それに長時間のサービス残業や、長距離通勤、安いジャンクフードの昼食を強要し、
風呂や洗濯の水代もケチる生活にして労働者の病気を作っているのは企業だが。
怒鳴られたり、リストラでおどされるだけで、尿酸もあがるし糖も出るのは常識。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 08:36 ID:MMW6NpQB
ていうか、そもそも医療費自体高くない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 09:02 ID:xGxF16W7
本人たちは否定するかもしれないが、医療費が高い、規制を緩和しろと
言う人たちは、もっと低レベルな医療体制を望んでいる。
たとえば医者以外の人間が勝手な判断で適当な薬を出すことが認められるような。
確かに大半の場合それでも治ることが多いし、何%かの犠牲者を不運だったと
割り切ることができるのならば現状より遥かに経済的だろう。
そのような考え方が国民のコンセンサスを得られるのならば、軽症の病気や
生活習慣病は保険適応から外して、本当に自分の身体を大切にする人だけが
自費で診察を受ける制度にすればいいと思う。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 09:27 ID:yDIDOdKx
>>104
犠牲をいとわないのなら、そもそも医療制度そのものを止められる。

国家というものは本質的に国民を放置しても成り立つ。失敗国家と言われても。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 14:50 ID:ev4PiAG9
収入面で医者はカス。
マスコミ様の収入を見よ!

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.1歳
【従業員数(連結)】2,841人 【平均年収】14,520千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数(連結)】3,198人 【平均年収】14,970千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
TBS (9401) 【平均年齢】42.5歳
【従業員数(連結)】2,631人 【平均年収】14,450千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 (9409) 【平均年齢】41.2歳
【従業員数(連結)】2,740人 【平均年収】13,490千円

朝日放送 (株)(9405) 【平均年齢】38.6歳
【従業員数(連結)】812人 【平均年収】14,190千円


http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師  平均年齢 39.5 歳、   年間収入 9638 千円

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 15:07 ID:GKNtLoif
>>106
なんで医師よりテレビマンが収入が高いのか...


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 15:08 ID:g3iCBiuq
まだ利権を分離してないからさ
石と薬は分けたけどな

109 : :04/03/06 15:10 ID:n0wY2IG0
デジタル化の無用に高額の補助金を、めでたく着服できた
ということか。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 15:11 ID:g3iCBiuq
あれで手綱を取ったと思われるが
実際はまだよく判らん

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:20 ID:Plk7dncK
111

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:26 ID:eemTWN7A
>>102
オマエ、共産党と同じこといってるジャン、そっくりね
年寄りを優遇している社会が原油生産国やスイスみたいに観光資源国
だったらまだ許せるが、借金だらけ、年金崩壊寸前で、年寄りに国民総生産
の一部を使える余裕などない・・未来がつぶれかけている国の選択は
ただひとつ、そんな国にしてしまった責任者(主権者)であった年寄りに
生産性がなくなった時点で消えてもらう・・これしかない

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:29 ID:msRji6do
医療職の中で一番金を食っている税金泥棒は、国立大学病院の看護師。
一般病院の看護師なら誰でもする採血や血圧測定、患者のオムツ交換まで
全て研修医に押し付け、月収は研修医の2倍+α、労働時間は半分以下。
よくマスコミで言われる「研修医の激務」は、実は看護師があまりに働かないのが主因。
なのに、看護師はマスコミから叩かれないのは何故?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:32 ID:iOzHq9r7
私的嫡男子の温床とかじゃないかな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:48 ID:iOzHq9r7


116 : :04/03/07 01:23 ID:zzmIqGfl
収入面で医者はカス。
マスコミ様の収入を見よ!

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.1歳
【従業員数(連結)】2,841人 【平均年収】14,520千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数(連結)】3,198人 【平均年収】14,970千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
TBS (9401) 【平均年齢】42.5歳
【従業員数(連結)】2,631人 【平均年収】14,450千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 (9409) 【平均年齢】41.2歳
【従業員数(連結)】2,740人 【平均年収】13,490千円

朝日放送 (株)(9405) 【平均年齢】38.6歳
【従業員数(連結)】812人 【平均年収】14,190千円


http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師  平均年齢 39.5 歳、   年間収入 9638 千円

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:52 ID:++jqMzbn
久米宏とともに「ニュースステーション」(テレビ朝日)を降板する渡辺真理(36)
の年収は8000万だが、それがなにか?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:55 ID:IW5/CQQj
タレント系は定年までやれる仕事じゃないからな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:34 ID:++jqMzbn
渡辺真理(36)って、テレビ朝日の職員アナじゃないの?タレントなの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:51 ID:Wotz8CzU
t sって何か罠でもあるのか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:59 ID:BP6dP2hp
下がれ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 06:58 ID:k2Qgn7Nd
>>112
年寄の中にも優遇されているやつとそうじゃないのがいるから、ひと括りにして
語るには無理がある。

たとえば東大法学部→国家一種→局長クラス→天下り二回→70歳で資産三億
年収三千万とかいう奴がいる。こういうのは年金、いるか?健康保険、いるか?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 07:34 ID:Z2RC4QEj
いや、年金はともかく、健康保険はいると思うが。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 08:01 ID:JD/m1TNM
>>123
国庫負担分の二割足して五割負担なら許す。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 08:31 ID:Z2RC4QEj
ああ、小額の方ね。
高額医療費の天井が変わらないんならいいんじゃない?
ただ、保険料を多く納めた人ほど給付が低いという事を説明で
きればだけどね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:52 ID:LzXFWrDL
ふむ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:54 ID:NL0Lm+r2
たけしのTVタックルでやるね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:55 ID:fR7bYaU1
ほう

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 21:24 ID:jYxEYE51
>>125
>>125
>保険料を多く納めた人ほど給付が低い
あたりまえだよ。現役でバリバリやっている人がそんなに医療費浪費するほど
不健康じゃこまる。層化して比較するという基本的な統計手法すら無視する
東大法学部卒ってのはバカなのか利口なのか、嘘つきなのか (w

自力でやれるキャパシティーのある、必要のない人に傘はいらないでしょう 
それよりも、もっと切実な人に喜捨を行う高潔さを望みたい。


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