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【空港ブヂネス】関西国際空港「着陸料四割引します。ただし、伊丹に一便でも乗り入れしている路線は割り引きません」

1 :ブレンパワード@( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/03/04 20:40 ID:???

関空会社、関空就航の国内線着陸料40%値下げ−利用減少に歯止め

関西国際空港会社は3日、4月から伊丹空港では就航せず関西空港で就航している
国内路線の着陸料(正規料金トン当たり1900円)を40%割り引くと発表した。

ピーク時1日83便だった国内路線が、伊丹シフトを最大要因に今月には45便まで
落ち込んでいるため。関西空港にとって国内線の増便を図り、国際線への乗り継ぎ
利便性を向上するのが当面の大きな課題。

関空単独路線割引のほか、客席100以下・最大離陸重量50トン以下の小型
ジェット機の着陸料を60%割り引き、プロペラ機専用の国内線着陸単価
(6トン以下一律1000円など)を新設し、国内線増便の呼び水にする。
一方、国際線については、前年度実績を上回った着陸総重量分について20%を割り引く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000027-nkn-ind



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:41 ID:isq+Ore7
2だ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:42 ID:MDvDplAZ
このあと「必死だな」のレスとともに大阪叩きが続きます。
どうぞお楽しみに。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:44 ID:UvNNx6D7
大阪必死よの

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:45 ID:1aqlJKvB
イイヨ(・∀・)イイヨー
関空イイヨー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:45 ID:I8NtmCt4

必     死     だ     な

ま   た   大   阪   か   、   氏   ね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:54 ID:KCAPMIDN
何のために、関西空港って作ったの?
伊丹廃止のタメじゃないの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:56 ID:gTK0xyYT
関西の空港全部つぶれろ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:01 ID:jAbOmctX
関西空港 は

「しみったれ空港」と改名することとなりました。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:06 ID:8bVzLBva
伊丹を廃港に汁!!!!!!!!!!!!!!!!!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:07 ID:zO8hSV9Z
じっさいどちらか一つにするべきだな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:11 ID:y3EOgmRr
カードみたいに
ポイント割引でもしたら?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:14 ID:7W2f1IVP
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:22 ID:AhxjQRra
関空なんてどうでも良いから羽田からもっと国際線を増やしてほしい

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:25 ID:zdawzgjT
>>14
同意。政府のお偉いさんだけ外国行く時は羽田から行くってのはズルいよな。
横田基地を取り戻すってのもありだ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:29 ID:dvrzC8Af
伊丹空港があって飛行機がやかましいので、
夏に窓をあけると授業に集中できないから、周辺の学校にはクーラーがついている。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:32 ID:p57h1kWT
>>15
石原は来年にも民間機を横田からとりあえず一機飛ばしたいなんてことを言ってたぞ。
ソースは日付はわすれたけど先週の産経一面。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:33 ID:jn2bYjWv
名古屋の中部空港出来るし、ますますやばいな。関空、あっ俺、関西人だった。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:34 ID:52O46lsL
関空でこれ以上赤字が出たら、地元負担。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:35 ID:I3uu+TK2
関空は糞遠い・・・
 

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:37 ID:uvYTvnIE
つーか公取委に突っ込まれると思われ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:37 ID:nniVK9XW
電車で行くと理不尽に運賃をむしりとられた気がする
羽田以上に。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:38 ID:jn2bYjWv
驚くなよ、これにまだ、神戸空港も作るんだぞ、
いらねー赤字拡大、でも俺、関西人。情けない。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:39 ID:HfMe+E8a
京都から関空ってすごく遠いんだよなあ。
伊丹なら新大阪まで新快速でいってちょっとバスに乗るだけだし。

滋賀の彦根や米原になると、名古屋空港行った方がって感じで・・・。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:39 ID:zO8hSV9Z
生野あたりのチョン街を潰して空港を作ればいいんだ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:39 ID:dvrzC8Af
今まで9割が関空だった。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:39 ID:zdawzgjT
>>16
伊丹の周辺住人がクーラー代という利権を手放したくなくて
廃港に反対しているのだな。まったくしょうがねーな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:40 ID:FpqAR8da
いつから大阪は商売が下手になったのかなあ、
ダイエーなんてすごい売りかたしていたのに
中部に先を越されるなんて・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:41 ID:dvrzC8Af
今はもう関係無い。どうでもいい、どちらかと言うと邪魔。


30 :29:04/03/04 21:42 ID:dvrzC8Af
>>27

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:43 ID:0LFnSb68
閑最空孔

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:44 ID:p57h1kWT
だいたいどこのどいつだ?テレビや雑誌で
商売がうまい、お金の扱いが上手いのは日本では大阪人だけとかほざいてたカスは。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:44 ID:dvrzC8Af
>>23

いつまでも港町でいたいんだろ、神戸は


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:46 ID:wN9H9Oxi
電車賃無料に白

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:46 ID:jn2bYjWv
大阪はもう終わりました。
関空は、リアル地盤沈下してるし、第三セクターは、赤字だらけだし。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:46 ID:zO8hSV9Z
空港が出来て地代が安くなったら勝手に住み着いたくせに
うるさいだのなんだのいって補償せしめて
有り難くも空港があっちに行くとなったら今度は
職が無くなるとか訳解らんことを言って空港移転に反対だからな
もう本当にこいつらどうにかしろと

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:46 ID:V5zmJiIG
地盤沈下と競争してるのね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:48 ID:MDvDplAZ
>>15
だって成田は極左がうるさいんだもん。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:51 ID:g9Pv41YR
>>36
そういうデタラメなレッテル貼りを
さも本当のことのように語るお前をどうにかしろと

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:58 ID:dvrzC8Af
パイロットになろうかな……


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:00 ID:nrBLv8rr
関空必死だな!

いや、マジで・・・

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:04 ID:4Yge0MSY
スレタイをもう少し短く。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:06 ID:FrCVhwld
いやホント。
東恵美須のボンも言ってたよ。
「豊中のヤツラは離着陸が始まった後に引越してきて文句を
言い出した。それまでは田んぼばっかりだったのに。」
って

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:07 ID:+yhcHLfQ
こらああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアア
アアアアアアアアああああ嗚呼ああアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアア
アアアアアアアアアアああああああああああああああああ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:08 ID:koklig4D
【首切りブヂネス】「本人が辞任する前にクビにします」2ちゃんねる、潰れかかったバス屋さんをまず解任へ

2ちゃんねる、おかしな記者を「逝ってよし!」 低脳な煽りなど問題視

2ちゃんねるのビジネスニュース+掲示板をめぐる3バカ記者追放問題で、2ちゃん
ねるの運営者は、同掲示板の記者で「3バカ記者」のうちの1人潰れかかったバス屋
さん(30+α・女)を解任する方針を決めた。運営者は大名古屋の解任についても
引き続き協議している模様。

2ちゃんねるによると、同記者は以前“おかしなカテジナさん”という名前でニュー
ス速報+の記者をしていたが、質の低いネタや煽りなど問題行動が多く、住人から不
評が絶えなかったため、ビジネス板に左遷された経緯がある。

しかし、記者名を変えて左遷先で心機一転を謀るものの問題行動は変わらず、住人と
のいざこざが絶えることはなかった。

一部の記者たちがローカルルールを新たに策定することで、問題を改善しようと試み
たが、議論の底が浅かったのに加え、コンセンサスを得ないまま申請した内容が、実
効性のない粗雑なザル規定であったため、運営側から拒絶されて失敗に終わった。

これに希望を失った住人の一部が運営者に直接通報したことで事態は急速に進行した。

問題を重く見た運営者が協議した結果、「記者制掲示板の低脳記者は逝ってよし!」
というひろゆき氏の鶴の一声で、解任が決まった。なお具体的な解任日時は未定。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:26 ID:w86Wdpza
>>16
aikoがラジオでそういう学校に通ってたと言ってたな、たしか。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 01:06 ID:OlYcJNCa
国内線の着陸料値下げは伊丹対策で、
国際線の着陸料値下げは中部対策ですか。

埋め合わせは税金でするの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 01:19 ID:PNZK0fD8
当初の計画では、神戸沖、堺沖、西宮沖だったんだろ?

今のは、中心部から遠すぎるんだよ。関空は役人が造った失敗作。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 01:33 ID:DlO+ZbTx
京都から関空って、はるかに乗って1時間半。3500円くらいかかる。
中部が便利になればそこに流れる可能性だって大きいのな。

50 :関西人 ◆7Cz5UvIf6w :04/03/05 01:39 ID:And+q4OY
かといって、房江さんには解決できん問題だな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 01:51 ID:Vy2PZ23L
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076455376/
ゲラゲラ中部必死だなW

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 02:19 ID:c1sAJDWg
大阪府が再建団体へ転落する日はいつですか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 02:46 ID:P+LTk244
伊丹を潰せばいいだけなのに

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 02:53 ID:y36kd40x
同意
伊丹潰すのが一番いい
でないと関空・神戸・伊丹全てが負け組み
中部を見習え


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 03:03 ID:XMbD5U2I
関空不便すぎ、伊丹が無くなったら大阪へは新幹線で行くよ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 04:05 ID:zAqwBwkk
滋賀県住人は京都で乗り換え「はるか」を待つ。
遠路はるばる関空まで、着く頃には思えば遠くへ来たもんだ、の心境になる。
搭乗手続きをして飛行機に乗り込む時思う、
新幹線ならもう東京着いてたよなって。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 04:07 ID:Vn3AIIi6
test

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 04:09 ID:V8FXS7sy
そして中部空港に客を奪われ、益々沈没していく関空
もうだめぽ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 04:59 ID:weWIbVci
着陸料安くするとかって、、、、利用者のほうを向いてない気がする

航空会社がそれを受けて運賃も4割引すればかなり効果あるだろうけど


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 05:36 ID:oyMlNNfI
>>59
んだんだ。
利用者に見向きもされない空港を航空会社が使うかよって話。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:21 ID:HqHK0z0S
国際線乗り継ぎは中部空港拠点にして関空(゚听)イラネってなったら笑える。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:02 ID:GXwlsop2
関西国際空港って、和歌山国際空港だよ。
和歌山県庁、市役所から関空めちゃ近い。

逆に大阪府庁、市役所からは、まさに辺境ってくらい遠い、
ロシアで例えると、モスクワからカムチャッカ半島って感じで。
神戸空港ができたらよっぽどそっちの方が数倍近い。

和歌山の白浜に行くんだったら関空で降りると便利かもしれない。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:07 ID:HeMV3pdF
>>59
飛行機が来てこそ空港だかんね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:11 ID:KEyOZLnt
3空港存続自体が荒唐無稽。
廃止優先順位は、

伊丹または関空>神戸空港

か?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:16 ID:7sEj1d27
大阪商人の心意気を示せ!半値八掛け五割引、タコ焼き食い放題
木曜日はトイレットペーパー配布(お一人一個限定)
利用者にはUSJ、海遊館、無料入場券付き、これでどうだ

関空まで無料電車・・・ホームレスも大集合・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:34 ID:ibHNR+aS
以前関空利用したとき、関空〜神戸間をホーバークラフトで移動したが
あれはまだあるのかなあ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:39 ID:DvzQKxK1
なごやんが必死で笑えるw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:44 ID:BrSVLV4h
ほんと必死だね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:08 ID:44Z304Me
和歌山上空を通過させる替わりに、和歌山に近い泉佐野に
空港を建設したそうな。誰が行くか、あんな辺境空港なんぞに。
伊丹を拡張してしまえ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:13 ID:PxxV6UdI

アホか

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 20:52 ID:brTDtlJf
伊丹が無くなったら滋賀の人間、彦根米原の者はもとより、
最近異常なぐらい人口が増えている草津守山の者も
新しくできる新幹線栗東新駅から名古屋に向かうだろう。

大津の者は京都から同方向に。

伊丹廃止なら京滋の連中、はるかでどんどこ和歌山にくりだすより、
名古屋にいくんと違うかな。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 20:56 ID:3uWrh5gS
空港の場所決めた連中をどうにかせんといかんな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 20:56 ID:k0vBmzD1
雨さん、横田と成田を取り替えてくれないかなあ。
成田近くにいる過激サヨは粛正してもらっていいからさ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 20:59 ID:L0jmDO3v
つーかもう米軍イラネ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 21:04 ID:jiCqvuCU
>66 ホバーじゃなくてただの高速艇だったぞ。車を預かってくれるのでなにげに便利だったがもう無くなった。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 21:10 ID:+rmxVqdP
伊丹って騒音問題で大問題になって、どうしても我慢できないと言う
周辺住民のために、騒音問題が少ない海上型にしたんだろ?
当時は新聞も一緒になって空港叩いてたな。

それが今は周辺住民は伊丹空港存続させるように運動しているんだろ?
あの当時の騒ぎと抗議はいったい何だったんだ???

まさか嘘ついてたんじゃないだろうな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 21:10 ID:J55VQrpJ
いいこと思いついた。マイレージ作ったら?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 21:18 ID:A0Z+VWRv
正規料金トン当たり1900円
ってことは、
漏れ一人で190円だ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:51 ID:f7mWrDAo
関西国際空港ができた頃、関空を見に行くツアーなんてのがあった。
パンフレットを見ると和歌山観光を兼ねてるらしかった。

なんでわざわざ遠い和歌山まで見て回るんだと思ったが、
地図を見て納得した、関空ってそんなに和歌山に近かったのかと、
当時驚いたことを思いだした。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:53 ID:LDzb4wct
しかしアホなところにアホな空港作ったもんや
悔やむに悔やみきれん

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 04:03 ID:vPR5rvRk
その悔やみをさらに増加させる二期工事って誰のためにしてるんだろう

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 04:19 ID:egltmC0H
ゼネコンのお仕事を作るため

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 04:38 ID:CdfgDyWm
値引きの原資は税金なんだよな。アホかと。
空港機能は伊丹も関空も同じ。ってか伊丹の方がやや上。

伊丹を国際空港に戻せばユーザーの利便性は上がる。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 04:44 ID:q1wsfykF
伊丹と関空と痛み分け状態

85 :麿 ◆E231Gqs6/. :04/03/07 04:54 ID:G6uFumtA
関西はどうでもいい。横浜の南本牧に首都圏第三空港をつくってMM線を延伸させてもらいたい。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 04:58 ID:AohW8j3N
梅田から伊丹空港まで鉄道通せよ
不便で仕方ねぇ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 05:05 ID:LDzb4wct
スレ違いのアホがいるな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 05:21 ID:GQQda1+J
伊丹廃止のために造った空港だろ。
さっさと伊丹を廃止して、土地を売却しちまえよ。
そうなれば関空もなんとかなるだろ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 06:27 ID:fmn6WGrS
だいたいやね〜関空作る時、埋め立てにするか、浮体工法にするかもめた。
結局土建屋がらみで埋め立てに決まったが地盤沈下で数億の金が費やされてる。
この先どんどんまだ沈むぞ。初めにチョンボするとこういう結果になるというサンプル。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 07:10 ID:e6v4fXd4
>>76
当時の航空機の騒音からすればやむ無しだったのかなあ
離陸した航空機が真上を通過すれば地震かと思うくらいの轟音だったし

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 07:20 ID:LKPNrSOH
大阪のWTCとかあるあたりに空港作れば近くて便利だったのにな。
今は更地の上に高層ビルがポツーンと建ってるような状態だし。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 07:53 ID:IRXGlbdx
梅田から伊丹空港、バスで約30分(620円)です

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 07:57 ID:egXrVZQV
関空でけて大騒ぎしてたころ
神戸から関空まで地下にリニアを引く構想があったはずなんだが
今でも話残ってるのかな?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 08:18 ID:LKPNrSOH
>>93
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/100YD/teian/teian_08.htm
神戸どころか京都、大阪までリニアが出来て環状線に・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 08:39 ID:7gNkKtSu
USJと場所入れ替えて。

96 :福岡人:04/03/07 09:31 ID:TGlduORW
関空の長所。
バス移動が少ない。成田はバス大杉。。。

・・・でもそれだけ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:52 ID:CdfgDyWm
格安航空券なら5万円でサンフランシスコ往復出来るが、このチケットで大阪市内から
1週間旅行に行くとする。高速代、連絡橋、駐車場、空港施設使用料でざっと3万円。

もうね、何考えてるんだか。オジサンには判りません。アホかとバカかと基地外かと。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:05 ID:MkjjXejV
国際・国内が便利に乗り換えられるトヨタ空港ができたら、関西は一気に沈没。

99 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/07 10:28 ID:U5MgFRX9
91の案が1番正しいように思える。


100 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/03/07 10:33 ID:hzd2r2qx
茶を吹きそうになった・・・。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:47 ID:UckV2ECa
>>97
冷静にレスをするなら、、電車で逝けば?

102 :綿矢ちゃん首相なって♪:04/03/07 10:56 ID:bgxvXPs5

          問題を解決せず隠蔽する人たちの典型的な行動だな


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:19 ID:wAhqSoV/
不便、不便ってその場所に決めたのは地元の人間じゃないかよ。
もっと都市部に近い場所に造る計画もあったのに騒音問題を我々に
負担させる気かと大反対して、今の場所にしたのはどこの誰だったか?
言いたい放題、やりたい放題やって責任取らないのが関西のやり方か?

104 :神戸住民:04/03/07 11:26 ID:Z+Evmhfx


  も う 神 戸 空 港 一 本 で い い だ ろ 。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:38 ID:t8NQouyM
大阪の馬鹿者どもが関空不便だとかいってるけど、東京だって羽田から成田になった時同じだったのだぞ。
25年前に「隣の芝生」として見ているはずの事なのに、今更なんで遠いとか言っているのか?
関空作る前に気付けよ。

代替空港ができれば伊丹が廃止されるのは既定事項だったはずだから、遠い所に空港を作るほうが
おかしい。成田なんか東京から電車で1時間/2000円だぞ。全員諦めておとなしく利用してるし。

例えば、淀川から大分空港のようにホバークラフトで市街地と結ぶとかすれば良いのだが、それならば
バスのほうが安くて手軽に参入できるだろうな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:41 ID:II98b1Bk
『ウィキペディア (Wikipedia) 』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%95%E3%81%9F%E3%81%8B%E5%AD%90
土井たか子
経歴
1928年、兵庫県神戸市に生まれ、軍国主義化する時代に育った。
京都女子専門学校(現在の京都女子大学)卒業。同志社大学での講演「平和主義と憲法九条」に感動し、二十歳で同志社大学の聴講生となる。
憲法学者の田畑忍のもと、その後同志社大学大学院をも聴講生として受講し、修了後に同志社大学、関西学院大学で憲法を教える。

「学歴詐称」について:
土井の経歴に対しては、実際には聴講生として受講したに過ぎなかった同志社大学を「卒業」さらに「修士課程も修了」したかのように学歴を詐称した、という指摘がなされることがある。
ただし土井自身は詐称しているわけではないとしている。一方、確かに最終学歴自体は京都女子専門学校である。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 12:20 ID:+9v6SCel
村山社長がんばれ!あんたの肩に未来の関西はかかっています。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 15:53 ID:9WN7m5D+
伊丹廃港!で全て解決。
鮮人の騒音利権年間200億円を許すな!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:18 ID:qBOvmRJe
>>例えば、淀川から大分空港のようにホバークラフトで市街地と結ぶとかすれば良い

そんなことすれば利権のある連中が「騒音だ」何だと年間数百億の対策費を要求する。
また、大阪の建築規制がとんでもないことになる。(今でも梅田には200m以上のビルは
近すぎる伊丹のせいで建てられないのに、150m以上も不許可になる(東京の品川みたいに)



110 :窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :04/03/07 16:47 ID:/ZMWhf/O
( ´D`)ノ<全ては八尾空港拡張という方向れOKれすか?
        谷町線に光を!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:54 ID:HO41LqFp
戦略としては
「伊丹から乗り換えてくれる路線については着陸料5割引きにします」のほうが
よほど成功すると思うんだが。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:56 ID:3xDNbviC
びわこ空港を作るれば解決。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:02 ID:pCkXhIma
中部国際空港が出来る



      そして誰もいなくなった

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:04 ID:DkkVh/1I
府内を全て滑走路にしてしまえば
犯罪撲滅、地域貢献で万歳ですわね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:28 ID:mPV5i9DE
>>114
新大阪あたりから、全部滑走路にしてもらいたいですね。
新大阪の北口の先あたりから、全部滑走路にしたら、
1万メートルの滑走路ができるかも。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:34 ID:ic9AUW8r
潰し合いをするために空港を作ったんじゃないと思うんだがなぁ。

117 :資本主義者 ◆vhX57iu14M :04/03/07 17:36 ID:s+6rP9ua
  ∧∧
 ( メ・_・)<伊丹空港にどうも粘着しているようにしか思えない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:36 ID:ACgKvX8f
正直、関空は不便。
大阪のビジネス街からだと伊丹の方がよっぽど近い。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:39 ID:mPV5i9DE
成田で、東京から遠くて、国際空港としてはどうしようもないとわかったはずなのに、
何で、梅田から1時間もかかるところに空港を作ったのだろう?
せめて、梅田からバスで30分以内のところに作っておけばよかったのにね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:39 ID:TGlduORW
関空を振興したかったら伊丹をあぼーんしる。
これだから欲深い関西塵は・・・

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:40 ID:vPR5rvRk
関空の赤字を他の空港につけ回すのを禁止する法令作ってほしいな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:46 ID:z/Gb6kC8
100年後、海中の遺跡として紹介されてそう。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:56 ID:SZ33Zt8B
>>120
まあ、理屈としては分かるんだけど伊丹も位置的に便利なんだよ・・。
関空はほんとに遠すぎる・・。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:03 ID:AZd7GD40
>>123
>>119

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:06 ID:SZ33Zt8B
>>124
一番はやっぱ騒音。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:14 ID:Q/DqGB5u
伊丹と関空の関係は、
羽田と成田の関係に良く似ている。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:32 ID:wCP8Eeba
>>126
ほほぅ、と言いますと?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:33 ID:kKchBcT3
( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)ポカーン

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:39 ID:qBOvmRJe
羽田は4本目の滑走路も着工に入るアジアでもっとも利用者の多い近代的空港

伊丹は3000m(とわずか1800m)の滑走路しかなく、夜間は飛べない時代遅れの老朽化したボロ空港




130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:39 ID:p6xwYvcx
大阪空港乗り入れ便は割引しません、て独禁法かなんかしらんが
なんかの法律に違反してそうな気が。たんなる予感、だけど裁判
したら負けたりしねか?

131 :http:// q038221.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/:04/03/07 19:40 ID:6MXPakIU
guest guest

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:44 ID:bsRf87IW
まあ土建屋的には、作ってしまえばあとは赤だろうがなんだろうが知ったこっちゃない。
下々のあわてふためく馬鹿な姿を尻目に、あとは高見の見物を決め込むだけさw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:54 ID:YRhCsIvI
貪権屋か

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:02 ID:Zfc4BexE
淡路大橋とか関空といい、関西の土建屋はすごいな。
 あとは夏の水不足をなんとか解消しくれれれば完璧だな

135 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/07 20:11 ID:rcCHRPWk
関空かわいそう
伊丹空港周辺の馬鹿市民に怒りを禁じ得ない

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:13 ID:mPV5i9DE
もう少し梅田に近くて、
滑走路が、3本以上ある空港があればよかったのにね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:15 ID:Zfc4BexE
中国から技術を輸入してリニアモータ線を建設したらどうか。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:16 ID:UckV2ECa
108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/07 15:53 ID:9WN7m5D+
伊丹廃港!で全て解決。
鮮人の騒音利権年間200億円を許すな!

このスローガンを空港の周囲に貼りたいw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:17 ID:f7mWrDAo
伊丹と関空を廃止して、神戸空港を規模のでかい国際空港にした方が、
将来のことを考えてもいいかもしれないな。
今からでは無理なら南港あたりにまた建設して。
関西国際空港って京都、神戸はもちろん大阪中心部からもずいぶん離れている、
というより、利用しようと思える圏内にまるで入っていない。

このまま不便な空港をずっと使い続けるより、近場に新しい空港を作ったほうが
結局経済的損失を小さくできるのではないかと思うのだが。
まあまた、巨額の金が必要になるけど。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:17 ID:B/IBgI1Y
海外行くときに関空は重宝するんだけどねえ
国際線とのハブに徹してほしい

成田→海外
2時間前にはチェックインの列に並ばないと厳しい

羽田→関空→海外
羽田出発の30分前までにチェックインすればOK
関空乗り継ぎは1時間ぐらいあればいいんだっけ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:17 ID:98aVhIN2
関空の責任者出て来いっ

by 人生幸朗 師匠

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:02 ID:9Z99lr5D
はるか、見てるといつもがらがらだから、
たまに大阪までのせてほしくなる。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:18 ID:JWqvxBru
どう使ってイイのかわかってないヤシらが運営し
使ったことないヤシらが騒いでる。

さすがだな、関西。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:23 ID:7mv5InNr
いまさらながら神戸に空港なんか税金の無駄

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:39 ID:sgky+8D+
関空を救う方法としては、大阪府南部に輸出産業の工場を誘致して関空からの貨物を増やすという手も
あるな。貨物需要が増えれば、今の伊丹にある程度流れてもやっていけるかも。これで国内と近距離
海外便を伊丹から神戸に移動させて、伊丹を潰す。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 05:02 ID:ZV+Fv23h
USJ、海遊館、WTC、フェスティバルゲート、
そして関西国際空港を全部同じエリアにまとめてたらけっこうすごかったんじゃないかな。
それも南港近くに。
あと、そこにできれば大阪版ラスベガスを展開すればおもしろかったのにって思うんだけど。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 05:25 ID:VPaDhTbd
>>91の案を採用して関空の2期工事と神戸空港に回す金をこっちに全て使えれば最高なんだけどな。。
梅田から地下鉄で30分以内に行け、神戸、京都からも利用しやすくなる。
でっかい駐車場を完備して近くの阪神高速を接続すりゃカンペキダ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 05:46 ID:xcmIBafV
フェスティバルゲートはイラネ、あれは建物自体が駄目だし、天王寺近辺の活性化の役割を担っていた
ので南港に置くと存在意義が極めて希薄になる。
海遊館とUSJは娯楽施設だから近辺に建設するのは賛成。ただ、アクセスのことを考えるとUSJは
現在地の方がいいと思うし、全く同じ場所にするのはUSJの雰囲気づくりを考えると賛成できない。
WTC建設は南港の開発促進目的もあるので、南港自体に置かないと意味が無いね。

関空に関しては南港に置いた場合、北区や中央区のビル建設に影響が出なければ大賛成。というか
なんでそうしなかったのか不思議だ、政治力とかの話もあったんだろうけども、土地が余りまくっている
現状を見ると関空関係者は何を考えていたのかと思う。

どれもこれも今更だけども。。。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 06:16 ID:lBBAHwGt
どなたか教えてください。

「伊丹空港では就航せず関西空港で就航している 国内路線の着陸料
(正規料金トン当たり1900円)を40%割り引く」
というのは、国際線を持っている関西空港が伊丹より優越的な地位に
あるとして、独占禁止法の不公正な取引方法の(優越的地位の濫用)
に抵触しないのかな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 06:50 ID:5U9dKdfr
関空を南港の位置に作ったら大阪中心部には今よりももっと厳しく150M以上のビルは作れません。(航空規制)



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 07:22 ID:xMXavdgX
もう関空は廃止でいいだろ。カジノにでもしておけ。
神戸空港を国内線、伊丹空港を国際線、でいいよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 07:33 ID:4vX9cfkL
>>109
ホバークラフトを飛行機か何かと勘違いしてる?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 08:24 ID:6jrN8/DI
関空ってやっぱ遠いよ・・・。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 08:50 ID:PYgIUsvo
伊丹に対しての優越的地位というより、航空会社に対してだろうな。

155 ::04/03/11 10:12 ID:x7PSbAP1
航空会社はお金貰っても関空へ飛ばしたくないのが本音なのに。。大阪人は馬鹿だな。。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:17 ID:xcmIBafV
HNがアホ丸出しだな。。。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:31 ID:W1o4s5aS
>伊丹空港では就航せず関西空港で就航している

まだ分かっていないようだな、関西空港よ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:36 ID:9uboE3On
結局、伊丹が諸悪の根源。
当初計画どおりに廃港にして売り払うか、高額の利用料を課して関空の赤字を穴埋め
するしかない。

伊丹が近くていいとか言ってるやつらは東京ぐらい新幹線で行けよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:38 ID:bSmDg4Za
よっしゃー、伊丹を日干しにしてやれ!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:12 ID:r4Uol8AR
独占禁止法?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:46 ID:5U9dKdfr
>>151
>>伊丹空港を国際線、でいいよ。

伊丹には3000mの長さの滑走路しかありません。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:32 ID:W1o4s5aS
伊丹は、「大阪国際空港」なんだい。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:32 ID:Eo4beL6C
大阪行くのに伊丹使えないなら、新幹線使う。

関空なんて和歌山いく以外に使い道ないし。
あと関空連絡橋。車\1500、電車\350って馬鹿か?ぼったくりすぎ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:36 ID:VPaDhTbd
第一種空港なんだし、もともと国際空港なんだから国際線も対応できるでしょ。
飛行機を選ぶことになるけど、747SRや777なんか伊丹でも離陸滑走距離は足りるんじゃないの?
747LRとか747-400は無理だから関空へ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:17 ID:9uboE3On
>>163
環境のためにも新幹線をお使いください。

電車350円はたいしたことはないだろ
そんな金も払えないやつが飛行機なんか乗らんでくださいな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:48 ID:VlXvFRaT
伊丹と関空つなげたらええ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:49 ID:9aqnndnM


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:52 ID:9aqnndnM


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:22 ID:Z+qSLqen
橋も何もかもいずれタダになるよ、もうどうしようもないからな、
でも税金投入すごい額になりそう・・

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:29 ID:Eo4beL6C
>>165
払えますが何か?
単に高いものは高いといってるだけですが。

あと、何か勘違いしてるみたいだけど、東京<->大阪だったら飛行機(伊丹経由)の方が安い。
飛行機は高い乗り物だと思ってるお前が無知なだけ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:31 ID:2trUukWs
中部国際空港の影響受けて必死だな大阪はw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:31 ID:5U9dKdfr
伊丹空港の周辺地元民が最高裁に飛行差し止めを求めた訴訟のせいで、夜10時から翌朝7時までの飛行差し止め(日本で一番長い飛行規制時間)、
1日の発着回数もジェット機でたった230便に制限されてる(小型コミューター機の離着陸も伊丹は許可されてない)伊丹を国際線に戻すのは無理。
国際線化に伴う貨物輸送に対応できる道路網も伊丹周辺にはない。(渋滞に拍車がかかるだけ)
すでに関空の利用者の方が伊丹よりずっと多い。関空の国際線を伊丹に戻すためには老朽化が激しい伊丹空港の改良が必須だが、伊丹の騒音訴訟に絡む開発規制で無理。
伊丹が1種空港などというのは名前だけ。 成田と並ぶ欠陥空港。
伊丹空港周辺住民への騒音対策費は年間200億もかかる。(ちなみに中部新空港の総建設費は6600億)
伊丹のために梅田周辺のビルの高さ制限は190mに抑えられてる。
伊丹は潰して土地を売却、関空と神戸空港の2つにするのがベスト。関西に3空港は無駄、共倒れ。



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:37 ID:kNdF3QLy
成田→関空があるのに。
国際線利用者しか乗せてくれない。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:40 ID:9uboE3On
>>170
貧乏をひけらかさなくてもいいのに。

175 :& ◆/p9zsLJK2M :04/03/11 17:40 ID:ZUwLCLc8
金の問題か?
墜落したりして、怖くて乗れません

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:59 ID:ZV+Fv23h
たしかに伊丹が廃止になったら、京都市内の人間は中部に流れるだろうなあ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:04 ID:nX+g4hM8
>>174
負け惜しみカコワルイ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:09 ID:NSXxtryG
>>161
でもって、騒音対策の為に原則として1本手前の誘導路から滑走路に
入らないと行けなんだよな。実質使えるのは2700m程度だとか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:09 ID:9uboE3On
>>177
なんの負け?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:15 ID:9uboE3On
>>176
京都の人間がわざわざ中部に行くとは思えん。
関空ならはるか一本でいけるやん。

滋賀なら中部のほうが早いけど。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:18 ID:5U9dKdfr
ソウル仁川3750m×2本
シャンハイ浦東4000m×2本
香港3800m×2本
シンガポール4000m×2本
(全て24時間運用)

アジアの空港見れば伊丹がいかにクソボロ無駄な空港かわかるわな。


182 :NRT/RJAA ◆NRT/7JcSQk :04/03/11 18:21 ID:vrc72R1q
関空必死だな(w

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:49 ID:VPaDhTbd
>>180
だろうね。
関空で行けない所は成田経由って事になるだろうし。
滋賀の湖西や南西ぐらいから京都の人間は中部空港が出来ても
関空を利用することになると思う。
JRが京都や滋賀と中部空港との連絡電車を走らせるとは思えないし。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:56 ID:KivPNNyu
海外に出る場合は重い荷物を持っている場合が多いだろうからアクセスが重視されるだろうな。
もちろん空港までの時間が全然違うなら事情は変わってくるけど。ビジネスの場合は特に時間重視だろう
から中部に流れるかもな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:48 ID:hMs74Kvc
たしかに京都からなら、はるか一本で行けるんだけど、なんか遠い感じする。
時間の無駄をしてるようなそんな気分にもなるし。
なら、新幹線で名古屋へ向かうって気になる人も少なくなさそうなんだけど。
はるかにのって一眠りするんだけど、たいてい、まだ天王寺あたりで・・・。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:39 ID:7LuvJEmz
>>151
関東圏と一緒だな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:03 ID:9uboE3On
>>151
伊丹はクローズが早いし、貨物用の設備も貧弱だから無理。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:20 ID:wx8qoLA9
>>185
そこで京都国際空港の建設ですよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:45 ID:J7ctFELf
>>188
また関西に増やすのかよw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:54 ID:Txb/WckF
淡路島空港で良かったのではないかと

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 04:01 ID:SUzT2Chn
関西の再浮上には、伊丹廃港で土地売却(関空の赤字補填)&伊丹跡地の大規模再開発しかないだろ。
関空は決して悪い空港じゃない。
あのくらい都心から離れてる空港は世界中に沢山ある。
むしろ伊丹が近すぎ。
おかげで騒音対策に過去6000億円も使いやがって。



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 04:31 ID:WJxg3WlN
箱物では経済再生しません、人材&産業育成、企業、人材の呼び込みが必要
放っておいたら企業は東京へ本社機能を移転させます

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 04:48 ID:ufR2Cd88
京都烏丸空港

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 05:06 ID:SUzT2Chn
>>192

そうなんだよねえ。
関東や香港・ソウル・上海より航空需要のない関西に腐れ空港3つも作り
騒音対策だけで年間数百億円もゴネる伊丹の利権住民にばら撒く(関空では漁業補償)関西人は箱物でもマスタープランひとつできない大馬鹿

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 05:10 ID:7BQ5jQ2l
中部国際空港も名古屋市街地からは遠いはずだよ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 05:14 ID:2AHOMjhH
>>192 経済再生しようと思ってやってるわけじゃーないって事に気付くべきだな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 05:47 ID:WJxg3WlN
流れを読めば何に対して言っているのかはわかると思うのだが。。。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 07:22 ID:0EB38aZw
都心から離れてる空港は世界中に沢山ある。
たしかにそうかもしれない。
しかし、はるかに乗ってると途中で思う。
なんで空港に行くのに、こんな長々と在来線にのってるんだろうと。
関空に着くと、やっとアンドロメダ終着駅に着いたかとつぶやきたくなる。
贅沢なのかもしれないな。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 09:35 ID:MFbhDpUj
>>196はID通りのアホだな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 09:39 ID:lqNt0sb0
大阪の舞洲だか夢洲だかを滑走路分だけ埋め立てて空港造ると
梅田に高層ビルが建てられなくなるって書いてあったけど、そんなに影響あんの?
羽田だって6、7`先には品川のビル群があるのに。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:07 ID:rNYrwCX3
>>195
名古屋駅から30分以内と聞いたが。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:08 ID:rNYrwCX3
>>200
飛行コースの問題。 品川の上空には飛行機は通らない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:11 ID:rNYrwCX3
>>198
そうそう。 1回乗ったが、その時間的+心理的な遠さを感じた。

車内に何かエンターテイメントがあるといいかもよ。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:30 ID:lqNt0sb0
>>202
なるほど、じゃあ逆に言うと飛行コースが梅田やミナミを通らなければ可能って事か。
南側や西側は海だから問題ないだろうし。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:00 ID:inRE8ZXY
京都なら田辺のあたり、同志社の近くに作れなかったのだろうか。
学研都市で、ATRとかに行くのも便利になるし、
たしか最近国会図書館でもできたんじゃなかったかな。

伊丹完全廃止なら、びわこ空港って線もありだったかな。
けど滋賀の田舎、大津から遠いところに建設されても不便だけど。
琵琶湖大橋から南の湖岸まだまだ土地空いてるみたいだし、どうかな。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:18 ID:/F4rNlyi
>>205
内陸空港はどんな辺鄙な場所でも騒音問題があるから無理。
なんで関空があんな絶海の孤島(言い過ぎ)みたいな場所にあるか考えよう。

要は伊丹行くのと同じくらいの時間で関空行ければいいんだよな。
キタから30分、京都から1時間くらい。
鉄道の高速化でなんとかならないものか。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:53 ID:Q30GuBTz
南海電車に高架部分が少ないので速度があげられないという話を聞いたことがある

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:18 ID:abZgX+oC
以前、朝のはるかに乗ったが、阪和線であまりスピードが出てなかったな。
環状線にしろ、阪和線にしろ余裕がない上に
梅田貨物線と環状線・阪和線のわたり線が単線なのがネックになっているようです。
梅田貨物線が地下化されるようなので、そうすると大阪駅からもはるかに乗れる
ようになって、いまよりは便利になるでしょう。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:33 ID:k2twD5QV
梅田〜関空程度の距離で遠いって大阪人必死だなw
使わなきゃ勝手に沈むだろ。
アホの神戸があの時作ってれば関空は今の神戸空港の場所に出来てたぞ。
空港アクセスは糞遅いポートライナーだからどっちも対して所要時間変わらんかも。
妄想は関空が連絡橋切り離してある程度海上移動出来れば変わってたかも。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:51 ID:QgTer9uj
どちらかというと、神戸空港の場所が良かったかな。
新幹線でも便利になるだろうし、今の所よりは。
そして京都からはるかを、高槻茨木とまらずに走らせる。

話はずれるけど、朝の新快速、全て高槻にとまらなくてもって思うんだけど。
高槻は快速だけでいいのでは。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:26 ID:jA5MxLPi
>>210
同意
関空行き用のバイパス線路があれば多少マシだったかも。
それにしても伊丹周辺住民の身勝手さがムカツク
伊丹開港当時→騒音ウルサイ、とっとと移転or廃港しやがれ。
関空出来た→望み通り廃港にしてやる、伊丹住民は掌返して廃港反対になった。(騒音対策費年間90億目当て)
神戸は神戸で関空作ったるって言ったら大反対、しょうがなく泉州沖に作ることに。
大反対したくせに今頃空港キボンヌで神戸空港作り始めるし。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:55 ID:XfqXBQWD
>>210
東海道新幹線が名古屋から西がJR西だったら、「ひかり&はるか」みたいな
格安切符が出来てたかもしれないのに。
今でも乗り継ぎ割引使えばはるかの特急代金は半額だからそれなりに
安くはなるけど、片道3000円以上だからまだ高い。

ところで、関空から新大阪って直通だとはるかしか無いから、もしかして結構不便?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:12 ID:zn/zcxTT
神戸空港の場所に関空なら姫路、岡山にも近いし、
国際空港として良い位置だったんじゃないだろうか。
なんで反対だったんだろう。
神戸にとって利するところ多いと思うんだけど。



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:32 ID:Wnqh6u/o
なんでも反対したいお年頃だったんだよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:39 ID:PFdFztcE
>>206
>内陸空港はどんな辺鄙な場所でも騒音問題があるから無理。

静岡空港

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:55 ID:T5dvYn+K
http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html

見つけた、公害問題を恐れて住民と神戸市議員が反対したみたい。
結局、神戸空港作ってるね、何をやっているのやら

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:10 ID:ylOCmiSP
>>215
静岡空港は騒音問題解決済みで、24時間飛行機飛ばしても苦情来ないのか?

空自浜松基地とか、海辺の佐賀空港でも騒音問題あるのに。
もっとも、佐賀の方はどうも原住民共のいがみ合いが原因らしいが。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:24 ID:wBi8cdRI
>>213
どちらにしてもポートライナーが輸送機関なら三宮からでも結構かかるぞ。
いらいらするんじゃ、あの乗り物。

その昔、神戸沖に計画が持ち上がって、そのまま建設されたら、
JR、阪急あたりが支線をひいて梅田から直行&新神戸から地下鉄でズドーン、でしたわ。
伊丹も廃港で国内線と国際線が一体となったすごいものになってただろうな。
名古屋なんか関西見て学習してるもん。後出しじゃんけんだ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:48 ID:qOp+jOHs
>>139
大阪の沖合いに作れば、
最近の飛行機は騒音が少ないので、
万事解決だね。
滑走路は4000メートルと、
3000メートルが2本で、
ファイナルアンサー。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:52 ID:qOp+jOHs
本当は、関西空港は、尼崎沖にできる予定で、
梅田からなら10分。
大阪の南部からでも、
30分~60分で、
空港までいけたはず。
関西人は、
何かやっていることが辺だ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:30 ID:s6eIrif3
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「関西国際空港は必要か?」という議論をしている場合、あなたが
「関西国際空港は必要だ」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
「飛行機は騒音を出すから伊丹で騒ぎになったのは事実だが、もし騒音を出さない飛行機があったらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、鉄道でヨーロッパに行ける場合がある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何十年か後、関空が沈没しないという保障はだれにもできない。」
4:主観で決め付ける
「単なる税金の浪費にすぎない関空の建設と維持を一般人が望むわけがない。」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「関空みたいな巨大建造物の無意味さについては、欧米人は何十年も前から気付いている。」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで君は関西経済の空洞化が進んでいるのは知ってるか?」
7:陰謀であると力説する
「関空は土建屋が大儲けするために仕組まれた陰謀だよ。お前たちはそのプロパガンタに踊らされているだけ。痛いね。(プ」
8:知能障害を起こす
「何、たかが関空ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:30 ID:FWFXYRGn
神戸市民は阪神大震災で住民の気持ちがコロっと変わったんだろうな。
ボランティアの人にボロクソに当たるほど人格がおかしい人らだからな
神戸−関空の海上ネットワーク充実さして伊丹廃港でどうよ?
伊丹廃港すれば騒音対策費がなくなって莫大な金が浮くぞ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:31 ID:s6eIrif3
>>221の続き

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「関空が必要だなんて言う奴は、社会に出てない引きこもりの証拠。現実をみてみろよ。」
10:ありえない解決策を図る
「結局、首都圏以外の地方を全部切り捨てれば無駄が少なくていいって事だよね」
11:レッテル貼りをする
「関空が必要だなんて、こんな過去の概念にしがみつくバ関西人はイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうして関西ごときにあんな大きな空港を作ったんだ??
しょせん関西人には猫に小判なんだから税金の無駄使いじゃないか。」
13:勝利宣言をする
「関西国際空港は税金の無駄使いだから閉鎖すべきだという事はもはや世界の定説なんだが。」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「飛行機って言ってもジャンボジェットからエアバスまである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「関空を海に水没させ、寄生虫地帯の関西を切り捨てない限りは日本には未来は無い!!」

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:49 ID:CxuaOJk7
 関西人から一言。

 関西人が商売上手というのは、江戸時代の話。明治以降は、
長期低落傾向が続いている。
 関空の所在地は、どう考えてもバカ。人口、所得から考えて、
関西で最も航空機利用が多いのは大阪と兵庫南部の住人。
和歌山との県境に近い泉南に作るなど狂気の沙汰。
 沖合を埋め立てたので、関空は、現在、水没進行中で、毎年、
数十億円の対策が必要。加えて、第二埋め立ては、更に沖合に
なるので、現在の関空の土地以上に埋め立て費用が必要。

 はっきり言って、関西、もうダメ。



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:53 ID:kl1mHtJX
>>222
あなたがKやBや環境ゴロどもを説得して下さい。
出来るものならとっくにやってるでしょう。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:04 ID:8L4zbz2T
俺は大阪市内住みだけど関空は便利悪いよ
俺の周りの連中は会社の奴も含め、伊丹をなるべく使おうとする
最大の理由はあの伊丹行きのバスが便利すぎる(天王寺からでも30分。頻繁に出てる
その次の理由が関空のあの橋
迎えに行くだけで金を取られるのも理不尽
という訳で荷物が多い国内旅行は行き帰り共に伊丹を使いたがる関西人だったり

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:05 ID:I68Rgmjh
>>224
君が駄目駄目なのは商人と役人を一緒にしてるところ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:23 ID:ElviyHP9
>>220
尼沖で梅田から10分!!!
これが実現してたら良かったのにねー。京都方面の人にも良かった。
人口重心、ビジネス拠点位置を考えても泉州沖は痛かったな。
金持ちも大阪ー神戸間に多いしな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:37 ID:8L4zbz2T
>>228
関空のあの橋と施設利用料金を下げれば
利用者は増えると俺は思うのだがなぁ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 02:20 ID:oZF3smxL
一回関空に行ったからもう行く必要はない。
何より、
そこまでの交通費が関空>>伊丹
航空運賃も関空>>伊丹
不便さについても関空>>伊丹
これじゃあなあ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 16:21 ID:/goJcoUa
伊丹空港には様々な問題がある。
 ・騒音公害
 ・門限が早い(これも騒音に関係して)
など。これらを解決するために新空港の建設が考えられた。
騒音公害をなくすためには海上空港でなければならない。
ということで、当初は神戸沖が最有力であったが、あほな神戸市民の
反対であえなく断念。
結局、泉州沖の現在の場所に作られた。

だから、現在の関空が遠くて不便なのは主に神戸市民のせいです。
あと、関空が借金まみれなのは廃港予定だった残してくれといった、
伊丹周辺の馬鹿どものせいです。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:42 ID:gAwEb98Z
>>231
兵庫県民にお金を払っていただくとして。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:47 ID:qT6lyA5T
尼崎沖、もしくはJR、阪急が支線を整備した上での神戸沖に関西国際空港建設だったなら
ものすごく便利だったはず・・・。なんて、もったいないことを・・・。

関西っておもいっきり金の使い方間違えてきたんじゃ・・・。
WTCにATC、OCAT、それにMDC。
海遊館もいまいちだし、大阪ドームも厳しい。
フェスティバルゲートは白旗あがったし。USJも順風満帆とはいってなさそうで。
あと、クリスタ長堀や、りんくうゲート・・・。
大丈夫なのか、関西・・・。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:51 ID:AzWm2Tmd
伊丹も期間限定で同じことしたれ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:14 ID:9OFehAkR
関西人は自分で自分の首絞めてるね、多少不便でももっと使ってやれよ。
それとも関西人経営者が糞すぎるのかな?
もう東京の植民地になれよ、ヨドバシカメラ大繁盛みたいだし実は嬉しいんだろ?
どうなんだ?>地元愛なんざこれっぽっちもない口だけ関西人。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:36 ID:bnik/P4X
大阪が商売の都なんて言われたのは昔の話。
大阪人がビジネス上手なんてことは幻想でしかない。むしろ下手糞だろ。
成田の不手際見てて、上手くやれないんだよ。アホですわ、まったく。
こんなこと言うと、大阪本社の大企業の名前をつらつらっと書き並べる人が出てくるけど
そういった会社は早い段階から「脱大阪」してます。だから大きくなった。

この地域が不幸なのは、ややこしい人が多いということ。
89○、在、メルヘン、プロ市民。
出来る大阪人はこんな厄介なとこ捨てて東京でガンガンやってますわ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:52 ID:XlqdusTE
>>236
第151回国会 国会等の移転に関する特別委員会 第2号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/151/0021/15104020021002c.html

 そうすると、結局、大阪だけが減っているわけですね。関西の都市が減っているわけではない。京都も
神戸もふえているけれども大阪が減っている。これはどうしてかというと、大阪は高度成長の初期までは
西日本経済圏の中心でありました。その理由はなぜかというと、結局は、九州から東京まで行くと
いうのは、例えば私の子供のころでも十八時間かかった。そうして必ず夜行で行かなければいけない。
そういうときに、大阪ならば八時間で済む。夜行で行ったとすると、もう翌日仕事をしてまた夜行で帰って
くれば日にちがむだにならない、そういうことがありました。したがって、四国や九州の中心地として西日本
経済圏というものができて、大阪がその中心であったというのは当然であったわけです。ところが、
交通費が低下して、何もわざわざ大阪でストップする必要はない、もう東京まですぐ日帰りができる、
そういう事情になった。それで大阪の本社機能が東京に移っていった、そういう事情があると思います。
したがって、多くのいわゆる中枢都市が伸びて、それと同じ理由で大阪も伸びたに違いないのに、それを
相殺するほど大きな減少要因があった。これは大阪からの本社機能の移転であります。そうして最後に、
東京がこれだけ伸びた理由というのは、これは当然のことながら、ある程度都市が伸び出すと集積の
利益が働くということです。そうして、都市がそもそも都市として存在する理由というのは、結局、人に
フェース・ツー・フェース・コンタクトで会えるということですから、それのコストが安いということであります。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:59 ID:BkYXSk50
京都だけど絶対中部には行かないよ。
いつも関空利用するときは京都駅からのシャトルバスか、
タクシー会社の 自宅→関空のリムジンタクシー使ってる。
どっちも便利。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 04:22 ID:WJ5hl9kv
京都からのぞみ(36分)とセントレア特急(28分)で中部国際空港。

飛行機の時間帯次第でビジネス用途なら京都から中部国際空港利用が進む。
もちろん関西空港から直行便がないところへは中部国際空港を使う方が便利。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 04:54 ID:DcHYJCVy
>>237
>>224>>236を比べれば分かると思うけど、
地域煽りのあらし工作員がよくつかうコピペだよ・・


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 05:32 ID:VVX7hzA7
関空への時間が書いてないのはなんでだよ

経路1 運賃:5,050円 (乗車券1,830円 特別料金3,220円)
京都〜新大阪    のぞみ14分
新大阪〜関西空港 はるか45分

経路2 運賃:3,490円 (乗車券1,830円 特別料金1,660円)
京都〜関西空港   はるか75分

YAHOO路線検索より

飽くまでも電車の乗車時間だけの話だが。
僅かながら経路1だと関空の方が早い。
経路2は時間かかっても乗り換えるのが面倒な人が使える。
どちらにしても関空へ行く方がメリットあると思うけど。

ミソ作も我田引水丸出しの書き込みだな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 06:44 ID:plSDKqfx
>>241
各空港ではほとんどの路線は1日に数本しかないわけで、
両空港への時間がほとんど誤差くらいしか違わないんだったら、
出発時間的に都合の良い方を自由に選べるし、選ぶことになるわけだな。

もちろん、直行便のあるなしは、ある方を決定的に選ぶことになろう。

どちらにしても、伊丹と分散している関空のほうが不利になってしまうわけだが。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 06:49 ID:ucOaCw5w
分散してることと関空、中部それぞれの空港までにかかる時間と何か関係あるのか?

それとはるかの直行便があるという意味では、選択肢は一つ多いし、特に一般旅行客には有利だと思うけど

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 07:12 ID:Wdcjg7Nw
>>242
国際線の場合機材繰りや現地到着時間との関係でどの空港でも
同じ目的地には同じ様な時間に出発便が設定されているのでは

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 07:24 ID:nHYsoK/V
府庁をはじめ行政機関を全てりんくうタウンに移転させればよい。
空いた土地を売れば赤字解消。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 07:30 ID:wh9nYBIh
>>146
パチ屋が反対するからむりぽ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 07:42 ID:cbya9pRX
>>236
なるほど、ゴミ人間の巣窟だったのか、これらを排除出来ればいいが、不可能だしな。
東京は東京で不法滞在外国人の巣窟だぜ、朝鮮人・中国人とあと中東系
山手・下町関係なく中国人がピッキング強盗で幅利かせている、
どうやらヤクザが雇ってるらしい、売国奴は銃殺OKにでもして欲しいよ。
ほんと日本って他国にあって当たり前の愛国心がないな〜
おっとスレ違いすまん


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 07:46 ID:wh9nYBIh
ATC・WTCなんてインデックス大阪に
行ったときくらいしか利用したことない。
しかも空きテナントが目立つ目立つ。
地下鉄の料金高杉 長いエスカレーターもだるいよ。

OCATなんてアフォ過ぎる。
JR難波なんかにあること自体が間違い。

USJは水の問題で信頼を失いましたね。
ディズニーと違ってリピーターを呼び込めないから
やっぱり先は暗いと思う。

大阪役人の計画性の無さを笑ってやってください。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 08:03 ID:HS+EAaOu
インテックス大阪の件について

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:46 ID:p1tnGkP8
>>248

> USJは水の問題で信頼を失いましたね。
> ディズニーと違ってリピーターを呼び込めないから
> やっぱり先は暗いと思う。

そうだよねー。 また行こうなんて思わないよな。
10年後でいいわ。 その時にあればの話だが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:04 ID:uo0ctZPi
>>240

> >>224>>236を比べれば分かると思うけど、
> 地域煽りのあらし工作員がよくつかうコピペだよ・・

もしそうだとしても今の大阪にとってはイタイとこついてるんじゃない?
どうも日本第二の都市という地位が当たり前のように思っていて
東京にあるものは全て大阪にもなけりゃならん、いや、大阪は東京に
負けるわけにはいかない、そんな気持ちって大阪にはあるよね。
東京とは違うといいながら実は東京の後追いを必死にやっている。
本格的なものが育ちにくくなっているのよ。まだ京都とか神戸のほうが
将来への種を幾つか持っている。こうなったらお笑い芸人の都として頑張るか。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:35 ID:Z6xZwPjL
>>237
これが全て、後追いやってやりきれなくなって結局東京行くことになってるのかもしれない
浮つかずに自分たちの道を行けばいいんだけど、名古屋ほどの地道さが無かったんだろうな
育つ前に東京に行ったり、人材が流出して事業起こすのが東京だったりしてもう駄目だな
もうお笑い芸人の都でもない
京都は大学を抱えているせいか、電子部品関係を中心に新しい成長力のある企業が出てきてはいるけど

種を持ってるというのがよくわからんが

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:36 ID:2+6lwr4B
>>239

中部国際空港の便数が関空・伊丹より多くなるのは考えにくい、
また国際線の目的地も中部が上回るとは思えない。(南米行きがあるぐらいか)
ゆえに京都からの利用客にとって中部の利便性が関西の空港を上回る
ことは考えにくい。

しかも、名古屋駅で新幹線から名鉄って駅の逆サイドにあって
乗り換えに時間がかかる。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:40 ID:z3qkJYmu
初めのうちはそういう情報が十分に行き渡らないで中部使うかもね
トヨタがあれやこれやと旅行業界とかに圧力かけてきそう

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:41 ID:NMc+/grl
中部は貨物狙いでしょ。
観光よりも産業面からの期待が大きい。

でも円高やソフトの面から観光はまだまだ整備されていない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:41 ID:xOq/7KX1
給油で関空にとまっていったん空港ロビーに降ろされたんでつが
夜8時すぎてたので売店やら免税店やら全てシャッターが
降りてて、待合ロビーの電気は半分消灯されてて
本も読めないほど暗かった。
一時間ほど待ったのだがトイレへ行く以外はボーっと座ってるしか
なかった。

免税品店でも開いてりゃひとり平均3マソくらいはかいものして
その他食べ物も買ってそれも関空の利益になるのではと
思った。

シンガポールのチャンギ国際空港の華やかさとはまるで違う。

関空は何か変。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:44 ID:z3qkJYmu
24時間空港と言っておいてそれか、情けないな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:45 ID:ezgAbVoQ
大阪が第二の都市?? 何年前の話よ!
大昔に横浜に抜かされているわ!


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:52 ID:2+6lwr4B
>>256,257
借金返すために電気代まで節約してるらしい。

関空はハブ空港を目指すと言っていたわりにはトランジット客向けの設備が
とぼしい。
中部空港みたいな温泉があるとリフレッシュにはいいかも。
2期工事で第2ターミナルを作る際にはそういうのも考えてほしいなあ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:03 ID:268zdQSu
>>258

人口
横浜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大阪
工業出荷額
名古屋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大阪

確かにもう大阪をNO2というのはかなり無理があるかも。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:04 ID:z3qkJYmu
人口だけで語るのは稚拙極まりない
商業集積、業務施設集積で見るべき、人口が多いというのはある側面ではベッドタウンの性格が強い
夜間人口が昼間人口より多いのが横浜だから、無論みなとみらいなどで就業人口も増えてはいるんだろう
けどね、
別に横浜は嫌いじゃないよ、横浜っ子は嫌いだけど

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:07 ID:z3qkJYmu
都道府県別企業数 資本金別
http://www.tdb.co.jp/toukei/0402shi.pdf

資本金100億円以上

埼玉県   36
千葉県   46
東京都  1049
神奈川県  66

名古屋県  86

京都    50
大阪    190
兵庫    51

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:04 ID:OKfrgOYn
企業数よりも税収額のほうが気になる。ソースないけど。
大阪が元気ないのは中小零細企業がガタガタだから。
中国でできることと重なってる産業が多いのが不幸だな。
景気が回復しても大阪が元のポジション取れるかは疑問。
いつものその場しのぎじゃなく、ゼロベースで考えんと相当ヤバい。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:22 ID:z3qkJYmu
法人税は愛知と同額ぐらいのはず、府庁、県庁のHPで財政見ればわかる
元のポジションも何も企業が本社機能を東京に移転してるから元には戻るはずが無い

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:24 ID:B0X+MxQ9
>>260
人口だけなら大阪府は二位だぞ、864万人で神奈川の854万人より多い。
まあ県庁所在地の市単位なら負けてるけど。ちなみに横浜って関西からの移住者が多いとか。
↓ここ便利
http://www.gds.ne.jp/
名古屋って車社会の割りにはちょっと都心部抜けるとそこらの郊外以下じゃん、
一気に道狭くなるし、周辺は○○群○○町とか○○村とかあるし意外と田舎臭い、
だからこそ今後に期待されるんだろうな。個人的に私鉄は名鉄のみってのは痛いな。
中部国際空港が出来る常滑市は大阪でいう泉州的なポジションじゃない?
http://www.mapion.co.jp/custom/dpo/map/23.html

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:30 ID:Xe2TCtCA
このままだと人口だって近いうちに抜かれる。増減率では神奈川の方が余裕で上回ってるだろ。
関西が都会と感じるのは下記のような理由だと思う。表面上都会に見えるからといって経済的に裕福とは
限らないことを自覚するべきだ。

 関西は比較的狭い地域に人口(*1)が集中し、商業施設や業務地区といった都市機能が一定の地域
に集積しているので、人の往来が比較的頻繁に発生し、都市としての活動は活発で都会的な街並みを
形成しており都市生活の恩恵を享受できている。故に見た目はそれなりに繁栄しているので、そこから
地域住民は経済が発達しているといったようなことを実感する。そのような意味においては、関西地区は
人口が比較的分散しており、企業の本社機能を工場に併設させているケースの多い中部地区を凌駕
していると言える。
 しかしながら、実際の地域で経済的活動により生み出される経済的価値である富はGDPの規模で判断
するのが妥当である。そう考えると首都圏と比較すれば中部地区と関西地区は大差なく同等であり、
成長率に至っては中部地区が上回っているのが実状である。

*1 人口の集積とは、単なる人口密度でなく人が住んでいる地域が連続して広がっているいることを
   指している。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:33 ID:H//F+lO3
>>265
泉州的なポジションというよりも、
名古屋駅から28分というのを考えると、堺沖くらいかも?

遠い岐阜駅からでも55分なわけで、
関西空港が京都駅から75分もかかっているのとは違う。

そもそも京都駅から名古屋駅経由で36+10+28=74分で中部国際空港だ。

>>253
名古屋駅での乗り換えは現在新しい改札を作っているので、
10分もあれば余裕で乗り換え出来るようになる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:49 ID:+pZk2J+g
東京-博多を結ぶ新幹線、高速道路のラインは日本経済にとって背骨、正中線。
そのライン上にある関西で、その線上から大きく離れたところに空港があるのはかなり痛い。
関西国際空港というより紀伊国際空港って感じだ。
距離的にも利用頻度としても。

もう少し時間をかけてでもなんとか神戸沖かもう少し先にでも作ることができなかったのだろうか。
いろんな事情で和歌山県境近くに決まったのだとは思うが。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:54 ID:Xe2TCtCA
京都⇔関空
経路1 運賃:5,050円 (乗車券1,830円 特別料金3,220円)
京都〜新大阪    のぞみ14分
新大阪〜関西空港 はるか45分
59分

経路2 運賃:3,490円 (乗車券1,830円 特別料金1,660円)
京都〜関西空港   はるか75分
75分

京都⇔常滑
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/03/17 04:22 ID:WJ5hl9kv
京都からのぞみ(36分)とセントレア特急(28分)で中部国際空港。
64分

何で都合いいように長い時間の方と比較するのかね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:08 ID:s3pTkFpH
いくらなんでも京都の人間は関空使うだろ。
しかし搭乗便によっては中部もありうるというところか。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:12 ID:Xe2TCtCA
ビジネス利用なら別だけど、旅行会社がどういうプランを立てるかも関係あると思うけどね
無論前レス通り搭乗便によるだろうけど

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:40 ID:cZkCD9dy
京都の人がすべて中部国際空港へ移行するとは誰も言ってなくて、
時間的にほとんど変わらないくらいだから京都の人は状況によって選べるということ。

関西空港は危機感を持つべき。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:41 ID:tzbRffpM
関西空港は危機感を持ってると思うよ。
でも、馬鹿な自治体・行政が諸悪の根源・伊丹空港を廃棄しないんだから。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 05:18 ID:K40ycbC5
名古屋の場合も当然空港が遠くなる地区の人たちがいるけど、
きっぱりと小牧空港からは今までの路線は全て引き上げて中部国際空港へ移行だよ。

なんで大阪の場合は伊丹空港から全て関西空港へ移行できないの?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 06:26 ID:zbld1juB
伊丹空港周辺の経済活動がのっぴきならなくなるのと
関空の発着料が高いのと場所が田舎だから

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 06:36 ID:mL2RAdHc

そういや、こないだ羽田→伊丹便に乗ったとき
伊丹にお昼ぐらいの着だったんだけど、高校入試のヒアリングテスト中だとか
で奈良の上空で待機したぞ・・機内は爆笑だったが平日だったので
怒ってた人もいっぱいいたような・・少なくとも関空はそういうこともあるまい
不便だと思うが作ってしまった以上、中途半端なことしないで関空シフトをすべきですね

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 06:41 ID:lL48h6L4
散々既出だろうけど世界の主要な大都市の大空港に比べれば関空は不当に遠いわけではない。
(都心から25〜35キロが標準といっていい。) 
アジアで言えば、特に新しくできた空港はソウル・香港・上海・北京とみな関空なみに都心から遠い。
近すぎる空港はむしろマイナスのほうが大きいから。(ビルの高さ規制・騒音対策など)
伊丹はとにかく近すぎる。(新大阪から8キロ程度!!ローカル空港なみに近すぎ。新幹線の駅じゃないんだから)
伊丹が近すぎてむしろ大阪都心部の再開発の大障害になってる。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 07:12 ID:mqKtS6Zz
>>274
         関西                     名古屋
地元   :騒音補償もらえないの嫌じゃゴラァ ・ 中華航空事故、空港内に落ちてなかったらガクガクブルブル
航空会社:関空じゃ新幹線に利用者奪われる ・ 新幹線と競合する東京、大阪便ないからどうでもいいや
利用者 :関空遠過ぎ            ・ 中部空港電車乗り入れで名古屋駅から時間もあんまりかわらない
    

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 07:33 ID:kl2TLS7i
768 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/03/17 21:37 ID:B0X+MxQ9
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%be%ef%b3%ea&from=%cc%be%b8%c5%b2%b0&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=CHARGE&air=&yymm=200403&dd=17&hh=21&m1=03&m2=01
有料特急使わなかったら常滑まで1時間12分か、まあまあ近いじゃん。
空港輸送専用特急と急行が出来れば早くなるかな。

↑本当に名古屋駅から28分か?新型車両開発されて早くなるのかな??

>>277伊丹のおかげで騒音対策費がうん十億円消えていきます、
地元自治体はウハウハなので手放したくないんですよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 07:45 ID:ZMK1855e
なんといわれようが、伊丹が便利なのでそっち使うよ
席が埋まるのも伊丹が先だし・・・
福岡の近さに負けるが

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 07:50 ID:lL48h6L4
俺は関空使う。
貧乏臭いあの伊丹のボロ空港よりはマシ。
伊丹周辺住民の我儘は許せないしね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 07:53 ID:lTeV7f14
関空はほっといてもいつか勝手に沈むでしょ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 08:02 ID:kl2TLS7i
俺も関空、まあ家の最寄駅が関空まで30分ってのもあるけど。
沈んだら神戸に行く。伊丹は周辺住民に金が行くのが嫌。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 08:11 ID:mqUM6mXm
いい心掛けだ、こういう毅然とした態度で臨もう

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:07 ID:Bak+nFd+
沈没しそうになったら、砂を買い取って中部空港の拡張につかいます。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:23 ID:I+XH0Pfv
東京から日帰り出張で利用する場合、
圧倒的に伊丹が便利。
関空では新幹線に勝てない。

大阪−福岡間も同様なのではないのだろうか。

伊丹を廃港しても、関空に需要が行くとは限らない。
というか、新幹線に行くのが大半なように思う。

利用者、特に首都圏や九州などの他地域の人間の
ニーズを考慮したら、伊丹廃港→関空集約というのは
利用者無視の暴挙にしか思えん。

関西在住者だけが、空港利用者じゃない。
むしろ、フリークエント・フライヤーは首都圏在住者だろ。

それから、伊丹のせいで、大阪市内のビルの高さ制限が、
とかいうレスがあるけど、今でも空室だらけの大阪、
大企業の本社機能の東京流出が続く大阪に、
150メートルを超える超高層のビルがそれほど必要とは思えん。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:52 ID:Gaofrmrs
新幹線に需要が移ったとしても困るのは航空会社が大半だろ。もちろん、ビジネスユーザーを中心として
時間を優先させるユーザーは困るけど。
もともと関空つくるときの前提条件だから仕方ない。今の状態が異常なんだよ。理由が理由だし。

高さ制限は超高層ビルヲタだから、大阪に需要が少ないというのはその通りだが、新規にビルが建設
される場合において高さ制限がネックになるのが困るんだろ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:58 ID:4hOrRXKA
滋賀に新幹線の新駅ができるというのは、
中部国際空港の利用を考えてってこともあるのかな。

京都ならまだしも滋賀県はたしかに関西国際空港が遠い。
栗東市以北の者は時間的にわずかでも中部のほうが短縮できるなら
関空を選ばない可能性高いのではないだろうか。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:04 ID:jRLp+KLN
人口の絶対数は少ないから大きな影響はでないとは思う。ただ、関西では少ない人口増加地区なので
これからの影響はあるかも。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:41 ID:ANJ2AeiA
>>286
>>伊丹を廃港しても、関空に需要が行くとは限らない。

だから国内線は関空でなくって、神戸空港に移転だって。
大阪(或いは新神戸駅)と神戸空港のアクセスを改善すれば問題なし。
(関東の羽田ににた感じ)
神戸空港に伊丹のやつ全て移転すれば、震災後、経済不振の神戸経済にプラスになる。
国際線は関空。
伊丹いらねえ。(伊丹あっても一利もなし)


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:00 ID:gZKVF6hO
>>290
神戸空港までマジで作るの?
・・・いつまでも関空は赤字ということ?
しかも共倒れになりそうな予感,,,,。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:05 ID:VSBT3vXS
>>279
電車乗ってる時間は36分じゃん。
時間かかるのは常滑駅は普通電車しか止まらず
名鉄は普通がかなり少ないから待ち時間も長い。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:51 ID:jRLp+KLN
神戸に移転すると国内線のドル箱路線である東京大阪路線が新幹線にシフトするだろうな
個人的には伊丹は廃止すべきだと思うからそれでいいけど、航空会社は反対するに違いない。伊丹廃止
は航空会社の意図も関係あるかもな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:04 ID:Q8/eK5x6
>>291
マジでつくるもなにも来年開港です。神戸空港。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:10 ID:jcx46RGk
伊丹は周辺のDQN地域に迷惑金撒く必要あるから廃止できない

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:59 ID:zLsKEoEQ
関空も伊丹も簡単に廃止できないというのがなんとも
もう全部無視して新大阪の隣に空港一個つくってくれよ
十三のあたりとか焼き払って

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 04:31 ID:5X8BkDHH
とりあえず伊丹空港は黒字なんだから地方空港にすれば。
騒音対策費は地元の自治体が出せばよろしい。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 05:24 ID:jRLp+KLN
地元が了承しない

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:59 ID:O10oEHp0
ホント関西の人間って口だけで無能多いな。
基本的にワガママすぎ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:04 ID:kTLMFNZa
お前に言われる筋合いは無いみたい

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:04 ID:pAwvDhMs
>>297
伊丹も赤字だったような。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:07 ID:kTLMFNZa
騒音対策費でかな

303 :JR株主:04/03/19 11:22 ID:pAwvDhMs
>>302
そのようですね。
減ることのない環境対策費が毎年必要です。

だから、伊丹を黒字化させるには着陸料か利用者の空港使用料を
値上げしないといけませんね。
というか本来そうあるべき。

でないと、株式会社でやっている関空や新幹線のJRに対して
フェアではありません。

>>286
だから、そもそも関空建設の目的は、騒音公害の解消と
伊丹の発着数に限界があったのを何とかすることだったのです。
関空には騒音公害はほとんどないし、国際線も伊丹時代に比べて増えました。
したがって2期工事が完成したら、伊丹廃止・関空に統合、または神戸空港に
振り替えが妥当なところでしょう。

伊丹が便利なのは当たり前ですが、その裏には騒音公害とそれに伴う
莫大な騒音対策費の支払いがあったわけで、利便性だけどうこう言うのは
単なるわがままです。
大体、新幹線でいけるようなところはエネルギー消費量の観点からも
新幹線で行ったほうがよいです。
新幹線でいけないようなところは関空でもさほど問題ではないでしょう。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:28 ID:87EHWHex
伊丹近辺の住民は強制的に関空に移住
空いた土地を使って伊丹を増強

これで、地理的問題も騒音問題も一気に解決できるじゃん

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:43 ID:A5Pqf2dq
>>304
それだっ!!!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:50 ID:ZnX6+8Kw
>>304

伊丹増強って確かに住民全部アボーンすればターミナルビルの全面建て替え、滑走路を最低でも3500×2本くらいにはできる。
ただし、国際空港化に伴う物流に対応した道路網は無理。伊丹への高速道路の増設なんか絶対無理。
関空を生かすほうがベター。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:00 ID:us6cDXfb
中部国際空港は愛知、岐阜、三重、そして静岡の人が主に利用するのだろう。
特に浜松からはずいぶん便利なものになる。
さらに滋賀、京都の一部の人間が流れ込むと利用規模がかなり大きなものに。
名古屋駅からどれだけスムーズに空港までいけるようになるか楽しみだ。

伊丹廃止は便利な空港でもったいないが、仕方ないだろうと思う。
が、大阪から神戸空港にはやく行けるよう手を打っておいてほしい。
半端なローカル空港丸出しのことをやれば新幹線にますます人を奪われることになるだろう。
神戸は期待している。
関空は、これからとくにどうしようもないだろうから、今までどおり頑張ってほしい。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:12 ID:Lzhl76Fo
なんやかんや言っても伊丹はなくならないでしょう。
そんな決断できる連中だったら関空開港時にやってるって。
地域開発のグランドヴィジョンがなく、その場しのぎのことやり続けるからね、関西の役人は。
神戸は思っているほど近くはなく、滑走路も短く、路線も貧弱。
黒字転換は永遠の夢、とりあえず造ってみましたー、というやつ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:01 ID:wILWjXWt
静岡空港VS名古屋国際空港VS神戸空港
敗者はどれ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:03 ID:DtQwn2d+
敗者?敗者になるとしたら神戸かな、静岡も立地はいいけど食い合いで潰れそう


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:23 ID:XiwLNNud
関西、とくに大阪、数十年前から場当たり的なことばかりやってきたような。
もっと戦略的に計画し都市発展を進めてきていれば、五輪も逃すことはなく、
今頃北京ではなく大阪が景気良かったのではないかな、一概には言えないと思うけど。

今のままだと名古屋はおろか福岡にもおいていかれるような気がして心配だ。
最近ATCのCM良く目にするけど何の意図があってのことだろう。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:24 ID:tOt4Do+G
>>311
大阪はどちらかと言うとコツコツよりはノリの良さ、調子の良さ、
こんなんが重用されるところだと思う。景気にいい時は
イケイケだけど逆風には案外弱いところを見せてしまう。
この街をどのようなしていくのか戦略があるようでない。
その場のノリ、流行、気分、東京への空しい対抗意識。
役人製の都市計画、地域戦略は大体がずれていて
ここ10年の外しっぷりは凄い。関空は大阪にとって強力な
エンジンになるはずだったけど、完全に逆目、お荷物となりつつある。
りんくうタウンにコリア村造ってる場合じゃないと思うが。
よくもまあ、次から次へとくだらん事、誰が考えるんだろうね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:03 ID:/DthbAc8
>>312
在日朝鮮人が多いからな〜
ちょっと口に出しただけで差別差別と壊れたテープレコーダーのように連呼するこいつらが苦手。
大阪旅行に言った会社連中は「いい街じゃん、気に入った」と言ってたな〜
ただなんで極端に景気悪いかは疑問だったな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:24 ID:sekWCDOJ
>>308
しかし、ホットいても赤字が増えていくから
神戸空港開港・関空2期完成後には何らかのアクションを起こさざるを得ないような希ガス。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:27 ID:khGCCrOg
>>314
そこで伊丹廃港ですよ。
国内路線を神戸・関空に振り分け&土地売却
さらに騒音補償もなくなって(゚Д゚)ウマー

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:28 ID:wKUsAQH8
関西人の商売はいつもえげつないですな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:31 ID:zn9/wtg5
尻の穴が小さい?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:55 ID:fjS0zGJs
伊丹を廃港できなかったのは国の責任ではないのか

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:05 ID:X7DIokYr
>>315

同意。
ただ利権だらけの関西人にそういう知性があるかどうか。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:21 ID:B4xwZzHU
そんなに伊丹のやつらが飛行機好きなら戦闘機でも飛ばそうぜ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:27 ID:mJgh9o5B
俺がガキの頃の関空の経営は関東の人間、今はどうか知らんが。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:00 ID:X7DIokYr
>>308 なんやかんや言っても伊丹はなくならないでしょう。
>>神戸は思っているほど近くはなく、滑走路も短く、路線も貧弱。

そうなんだよね、兵庫県は伊丹を潰す気がまるでないように思える。
神戸空港のアクセスのひどさ、新規空港のくせに2500Mしかない滑走路とか。
全て中途半端。 なんで兵庫県はこう無駄なプロジェクトをするのかなあ。
神戸空港をもっとちゃんと作って伊丹空港を完璧にアボーンするのは兵庫県の責任だ!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:07 ID:HhWNdqYK
アホみたいな空港だな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:11 ID:T3YPzpCO
関空、伊丹、神戸・・・

つまり、関西には一つもまともな空港が無い・・・
欠陥空港だらけってことなのか・・・orz


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:14 ID:hHNAespP
>>322
ヤフの路線検索で見てみたけど、梅田からポートアイランドの南公園までは最短で52分かかるんだね。
空港は距離から推測してその南公園から、もうあと10分はかかると思うから
大阪と都心からはやはり一時間ですわ。こんな理由で伊丹はしぶとく残っていくと思うよ。
伊丹が生き永らえている最大の理由は、梅田から近い、プラス新大阪に近い、この二点。
例えば東京ー大阪線でも、ほとんどの大阪の人にとって伊丹がありがたいんじゃないの?


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:18 ID:/tt0hRi4
>>325
伊丹が魅力あるのは当たり前だよ。
問題は、関空の代わりに伊丹を自らの手で廃港にできない関西人。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:42 ID:H3YA3PdP
もしも淡路島のゴルフ場をひとつ潰して関空を作っていたなら、
明石大橋の利用客が増えて、本四連絡橋公団絡みの国民負担も無くなり、
拡張工事もやり放題で滑走路もいっぱい作れて、大阪・神戸にも近く、
いいことだらけだったと思う。
大阪のはずれの、しかも工事費のかかる海の上に作ったのが、
そもそもの誤り。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:47 ID:YCM/xvwP
島民の対策費が必要になったんじゃない?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:05 ID:R9XR5+/o
関西自体欠陥だし

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:38 ID:pbYcXDC2
>>328
漁民への対策費より遥かにマシに思えるんだが。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 10:38 ID:I3FeZwYp
なんで魅力があり、利用者から支持されている空港を潰すのさ?
商売がわかってない。

つぶすのは、利用者から支持されていない関空だろ。

伊丹は地方空港に格下げして、空港対策費を圧縮すれば
大幅な黒字が期待できよう。

関空の採算性をあげるのには、伊丹を潰すような利用者無視の
やり方しかないのか?
それだったら、完全な不良債権じゃねーか。銀行やゼネコンなどと
一緒。赤字が膨大に拡大する前に廃港した方がいいよ。

ターミナルビルを比較しても、もちろん伊丹の方がボロいけど、
その分ムダが少ない。例えば、空調。関空の大空間を空調するには
膨大なエネルギーが必要。
どうあっても採算がとれないような仕組みを、自ら作ってしまった。

そんな関空に二期工事。もう馬鹿馬鹿しくてしょうがない。

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