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【鉄道】九州新幹線が開業、始発「つばめ30号」出発

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/03/13 10:27 ID:???
九州新幹線の新八代―鹿児島中央間(127キロ)が13日、開業、午前
6時に満員(392席)の客を乗せた始発の「つばめ30号」が鹿児島中央
駅を出発した。
整備新幹線の開業は、2002年12月の東北新幹線盛岡―八戸(青森)
間に続き3例目。博多―鹿児島中央間の全線開通は2010―12年度末
ごろになる見込み。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040313-00000102-yom-soci

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:28 ID:pN769/jH
久しぶりに2げっと。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:30 ID:pN769/jH
新幹線の話題なのにIDが高速道路かよ・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:34 ID:4fYW1wez
パクス・ロマーナφてBizニュー+の記者だったっけ?

5 :とんぷー ◆wUOiOOQQF. :04/03/13 10:36 ID:YTMSnAe1
4げとー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:37 ID:gjktmLa6
無駄な公共工事

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:42 ID:Wsmm4Pni
乗ってみたい

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:52 ID:kO0ecc7R
所詮、鉄ヲタ向け

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:58 ID:TUE0Sznc
全線開通までに赤字で廃線になりそう

10 :¢窓際太郎¢:04/03/13 10:59 ID:od01Zs8l
乗車率が高いのは最初のうちだけだと思う。それにあえて言わせてもらうなら、白のボディにワインレッドのラインをあしらうなんてセンスの無いデザインだな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:03 ID:KIdg7Tgs
>>9-10
この辺のダイヤは過密状態と聞いているが。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:04 ID:2mwwc6nU
「効果」まだ見えず

http://www.iwate-np.co.jp/kikaku/shinkansen/hayate/hayate4.htm

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:06 ID:QEEJ3f+e
部分開業だが、意味があるだろう。
今まで2時間のところが30分だからな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:10 ID:V7TT+RPM
博多まで繋がらないうちは中途半端な印象だね。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:18 ID:oUKZLhDc
所詮中身はTGV


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:24 ID:MN7ldlMm
中途半端な割に意外と時短効果でかいのな。
博多まで開業して新大阪発鹿児島中央行希望

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:27 ID:enkIRPfM
>>14
先端だけを早期開業。在来線の輸送力が、飽和している博多周辺
から順に繋げていかないところは、九州人の策略か?
これだと、博多まで全線建設せざるを得ないね。賢いな。

北陸新幹線は、ああだこうだで、未だにできない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:32 ID:pqqBCA3V
おいおい、TGVなら駅間15キロの各駅停車などとても無理だぞ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:53 ID:HsixPiEp
そんなことよりも、半ズボソ氏は現れたのか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:57 ID:i1HCxsGb
熊本以北ならともかく、開通部分は
新「幹線」というより新「ローカル線」だよな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:06 ID:4fYW1wez
585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/02/14 00:33 ID:2Eyf79gl
じゃあ首都圏の人むけへ、元東京人が九州新幹線のメリットを書くね。

福岡鹿児島間なんて、直線距離でいえば本来は鉄道で十分であって
飛行機なんて使うほどの距離ではないはず。でも在来線特急があまりにも
遅い(八代鹿児島間は線路の形が悪すぎ、博多鳥栖間は電車がいっぱ
い混み過ぎ)から、飛行機を使って福岡鹿児島間を移動する人が
いっぱいいる。だからほぼ1時間に1本福岡鹿児島便がある。
新幹線が全線開通すれば、福岡鹿児島便なんて搭乗する人はほぼ皆無
になるからこの便は廃止される。困ったことに、福岡空港ってのは
もうキャパがいっぱいで、どこかが減便されないと増便は不可能。
ここで福岡鹿児島便廃止で空いたぶん、羽田福岡便が増便されるのは
ほぼ間違いないってこと。羽田福岡便を利用する客の確か7割は
首都圏在住の人間。
便数が増えれば便利になるうえに、運賃も下がる可能性も出てくる、
チケットも取りやすくなる、というメリットがある。

俺がなにか誤解をしていたら、ご指摘ください。


586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/02/14 00:44 ID:v40dRbLw
>>585
もひとつ。
福岡空港は耐用年数が今年か来年くらいで切れるが、代替空港が用意できていない。
…で、いましばらく福岡空港を使わざるを得ないので便数を減らして耐用年数を延ばすのが、
急務となっている。

実は九州の交通事情であっちこっちでヤバいところまできてたりする。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:40 ID:Y59XxGG6
いまテレビで福岡一極集中の懸念が放送されているぞ
地方都市にとって正念場だと

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:43 ID:qmfkEHG+
新幹線が出来た程度でそうなるなら、既に駄目だってことだ。新幹線のせいにするなと。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:53 ID:LbLf+JQr
マンセー

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:03 ID:5vu3K0Ux
>21
新空港つくりゃいーじゃん

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:14 ID:JYOwdQFx
>>17
北陸も石川富山新潟の各県でちょっとずつ建設していた。
10年ほど前までは新幹線の予算が少なかったから、
一気に全部造るなんてことはとても無理だったわけ。
予算が増えてきたから、全部まとめてフル規格ができるようになってきた。

>>23
行きたいところに行きやすくなるのが新幹線の本質。
地方都市を「行きたいところ」にするのは、そこに住んでいる人の仕事。

>>25
近くて便利な空港が勿体ない。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:56 ID:ZFelgTFs
>>21
甘いな。
増便されるのが羽田−福岡とは限らない。

ソウル−福岡の可能性だってある。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:14 ID:Z27dse1e
>>27
どのみち発着枠に余裕が出来て、
需要の多い路線が増便されるってことでしょ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 15:57 ID:Sh/sbrvG
いなか門は車で十分

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:02 ID:mB9nzSDf
>>22
福岡は釜山までジェットフェリーで3時間で予約が必要ではなくていつでも行けるし
便利すぎ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:53 ID:cSbiJTT8
>>25

新空港いくらかかると思ってる?



32 :  :04/03/13 16:55 ID:cqozPUjO
アルカイダは来なかったの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:02 ID:TUE0Sznc
しかし何で八代までなの?熊本市までひけない理由があったの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:06 ID:XIvtquk0

また空気と弁当を運ぶ、意味無し新幹線かよ・・・

乗りもしないくせに、いつも酒臭い田舎モンの面子だけで作りやがって。

田舎:土建屋と百姓が趣味の悪い豪邸を建てているところ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:11 ID:JYFggy+u
始発なのに30号?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:24 ID:iCmuZhl+
>>34
これまで建設された新幹線は全て黒字。
但し並行在来線は第三セクターに移行するなど地元の利便性は
低下するかもしれない、がしかし地元民で無い俺の知ったことではない。
儲かる新幹線を建設して、儲からない在来線線を廃止するのが
JRにとっては正しい選択。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:38 ID:UTuFMkUD
半ズボン氏はいたのか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:45 ID:QXi/VCpU
>>34

>また空気と弁当を運ぶ、意味無し新幹線かよ・・・

前例は何や?
聞いたような口ぶりがウザい。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:45 ID:jfx55JCK
>>33
八代以南は地形の関係で工事が難しい。
実際に試乗した人の話を聞いたら
トンネルだらけで、ほとんど景色が見えないそうでつ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:50 ID:gJnX/JwP
山形より鹿児島のほうが偉いんだな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:51 ID:0KmfXSLs
半ズボン氏人気だな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:54 ID:DwgbDSCZ
ローカル新幹線万歳!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:59 ID:Yej5E6c7
すでに騒音問題でぐだぐだやんけ。
馬鹿だな。調子こいて、後先考えずに走らせて。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:03 ID:jfoNBwu7
こんなものに税金使わないで

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:10 ID:iBIIsnau
代わりにブルー・トレインが廃止になりましたね。
こっちの方はあまり報道は無いのかな。

高速化されるから、最早寝台列車は無くなるんですね。
時は金なりって事で、従来の寝台列車利用者が新幹線を利用するし、航空機
よりアクセスがいいし、(鹿児島市内から鹿児島空港へは1時間くらいかかる。)
しかも福岡や北九州に行くなら高速道路で行くより早いし安いし、結構いい
路線になるんじゃないかなぁ。
2時間で福岡に着くんでしょ?便利だよこれは。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:18 ID:cSbiJTT8
>>34

2chで読んだ最高に無知なカキコだな。
新幹線は100%ドル箱になる。
新幹線ができると経営が安定するからJR北海道や九州はのどから手が出るほど新幹線作りたいのを知らないか?
新聞も読まない厨房はROMってろ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:33 ID:UmDG0vr9
>>21
北九州空港がいま海上に建設されていますね。
JALは福岡便のチケットで相互乗り入れOKにしてる。
(といっても、いまはJAL羽田便が4往復しかないけど)
福岡空港まで車で一時間だし。
とりあえず耐用年数の問題は大丈夫なんでない?
九州全線開通する頃には、
羽田も滑走路増えてるでしょ。

東北新幹線が先だからね!!!早く青森開通してよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:01 ID:RjUUViuu
青木君、落ち着いてよく聞くんだ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:06 ID:pqqBCA3V
>>34
マジレスすると
車内販売はないので、弁当は(売り物としては)運ばない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:12 ID:iBIIsnau
鹿児島市から福岡に行く場合、飛行機だと空港までいくのに1時間、乗って30分?、
福岡空港についてから・・と無駄大杉。
車でいくにしても、市内の渋滞をかわし、高速道路を4〜5時間くらいひた走り、
やっと到着。

ところが、新幹線なら鹿児島駅で乗って、2時間寝ている間に到着。
これは便利だ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:08 ID:4jd6w11z
>50
でも、いまは乗り換えでしょ。
だから、はやくフリーゲージをつくっておけば

from 出雲・四国

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:12 ID:iSJrKuuV
今日のゲストは、アルカイダの皆さんですー
えー特技は自爆でーす。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:06 ID:TUE0Sznc
>>39
>八代以南は地形の関係で工事が難しい。
工事が易しいから八代-熊本は後回しにしたということ?
いくら「新ローカル線」でも始発が八代とは中途半端な

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:38 ID:OQNDVBql
早速空気を運んでるわけだが(ワラ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040313i413.htm
まるで南の島にはじめて飛行機が降りてきたみたいだな。
馬鹿児島土人はしゃぎすぎ(ワラ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:46 ID:dGT5OdmJ
>>54
頭の中が毎日、盆と正月のようだな。w

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:47 ID:e2jClLLV
                       ..-、 /∠-―、_
                      テ= Y       ` -、_
                     / _......_          ``ー-‐Z___....-ーソ
  r⌒ヽ'⌒、            / /,ィ'                      /
  {     ノ           /  ナ                        /   
   ヽ、 ノ           /  //  ,イ_..=-.ソ  ノ  ,ィ ,イ     、   /   出発でごじゃる〜   
    `´        ___..ノ ィ^y,イ ,ベ==ミイ//  /// |     ヽ、 /
             `-、  f´__'..レ'(⌒)  Z..ィ-‐‐"´イ'`‐、!       ヾ
               ヽ/⊆--、ヾ、 ̄,:―-、    ニ=、、 | i     i! }
        /^ゝ- 、._  /,二 ̄ヽヽハ /´    `‐、’    _`v リ   i   !| /
.       / /    `y ー-、ヾ、_) ノ !         ̄)( `ソ  ノ! イ ハノ
       i  i     /  /   /ヽ!        /  `=ィ"r〃//
       ヽ_ i     {  f   /ヾrtヾ、、     _ノ、、 ノ_.ノ 〈
         ``ー=―-亠-{  _/  ヾ_! ヾニー-/-⌒``、、-―-ゝ
             ̄`-、_ ヾ、     `r- 、´り´     l!
                ```i\     /   ヾ、     イ


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:56 ID:0BAR0oUO
>>53
どっかのスレで読んだが、先に八代〜鹿児島間を作っておけば
博多〜熊本を先に作るより鹿児島にとってリスクが少ない。

途中で計画中止される可能性減るからな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:58 ID:ahjDli9o
>>17
これを率先してるのは政治屋と役人だと聞いたのだが。
理由はまさにあなたが書いた通り。
ちなみに全国各地の高速道路なんかも同じ状況だとか。

>>47
スレ違いの質問で申し訳ないんだが、これって福岡発の前売りや
バーゲンで、早い時間の北九州発に変更可能ってこと?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:16 ID:TUE0Sznc
>>57 Thx
熊本-八代間だけが在来線でずっと残ってたりして・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:37 ID:x0i9d2WS
>>45

東京発の西鹿児島行きは
すでに「はやぶさ」も「富士」も短縮済みだからなあ。
(熊本までしか行かないのに「なは」もどうかとおもうが)
西鹿児島が消滅したという方がインパクトがでかい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:48 ID:eIXZNSt8
>>53
工事は難しいが、用地の買収が案外簡単だった。
八代以北はどうしても平地部を通る形になるので、
土地の買収が難しくなっているのもあるらしい。

62 :¢窓際太郎¢:04/03/14 01:01 ID:lMjkVVxj
まあ時間が経過すれば、いずれ九州新幹線は空席だらけになるだろう。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:03 ID:4mdbnABB
馬鹿が一匹、新幹線が空気と弁当しか運ばない、って恥晒しても
尚も懲りずにID変えて醜態さらしてるスレはここでつか



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:06 ID:1IONrm/Y
そもそも輸送力が2倍(新幹線区間に関してはそれ以上?)になってるわけだし・・・


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:20 ID:3/fhco2O
<丶`∀´>KTXはアジアで初めての高速鉄道。
首都と主要都市を結ぶ無駄のない最重要幹線。

それに対して、九州新幹線は未だに既存の新幹線網とつながっておらず、
博多〜熊本などの移動では相変わらず在来線の使用を余儀無くされている。
利用客数も新幹線の中で最低になることが確実視され、多くの国民が
何故、こんなところに新幹線を通したんだろうと疑問に思っているところだろう。

まあ満員御礼のKTXと、閑古鳥が鳴いている九州新幹線がマスコミで報じられたら
ますます北陸新幹線建設反対機運が高まるだろうな。
どうせなら九州新幹線も「つばめ」じゃなくて「かっこー」にすりゃよかったのに


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:20 ID:3/fhco2O
まだ30年経ってもKTXが借金返済できないと決まったわけではない。
それに九州新幹線もちゃんと借金返済できるのか激しく疑問だよね。

公共交通に関しては赤字でも事業をつづけるべし、という意見もある。
しかし九州新幹線の場合はKTXと違って、利用客が少ないもの。
赤字は出るし国民に喜ばれないしなんてのじゃ事業としては最低。
たとえ赤字でも多くの人が利用してくれるものならまだ造った甲斐がある。

そんなわけだ。
すこしでも無駄な地下鉄大江戸線、無駄な高速道路アクアライン
無駄なスタジアムさいたまスーパーアリーナを使うだけでなく、
九州新幹線もつかってやってくれよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:49 ID:n4Vr0C8x
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ださつまださつま!
                 \_/   \_________
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ださつま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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                    ̄


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:08 ID:biHJnywg
100%九州の税金で建設しろよ。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:48 ID:M3yCdO2e
単線でも良さそうな列車本数だな。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:56 ID:Z6Y/DOTi
単線トンネルに260キロで突入するなんて、考えたくないぞ…
ほくほくもかなりむごいことになっているというのに

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 10:35 ID:SnmFYnKZ
単線トンネルに260キロで突入したら反対側からも260キロで・・・ガクブル

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 13:40 ID:D4gYi7CJ
でもねえ、この辺りは輸送力はそれほど必要ないよね?
整備新幹線はスピードは譲れないんだから、
「輸送力に見合った」建設費のコストダウンが必要だわな。
駅ホーム長とか車両数とかは調整できるけど、
駅間部分はコストダウンできているのかねぇ。
ミニ新幹線車両にしてトンネル断面を小さくするとか、
いっそのこと単線にするとか考えた方が良いと思うけど。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:00 ID:nbGgo8is
早く、新八代-博多ができたらいいな。
そうすれば博多-鳥栖のダイヤが楽になるんだが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:31 ID:un3P82tl
おい、JRQが初日の推定統計出したらしいぞ。

2万人らしい。
これで開業フィーバーが落ち着いて半分になったとしても1万人。

これ、普通に黒字だろ?
部分開業でこれだったら全通したらもっと黒字になるな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:07 ID:1TQ8QEcb
>>66は地下鉄大江戸線、高速道路アクアライン、さいたまスーパーアリーナは
九州新幹線と同じくらい無駄公共事業だと言っている。言葉遣い気をつけろ関東
の恥さらしめ。あ、チョンか。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:34 ID:oYqXH4m8
よし分かった。九州新幹線は3両編成にしよう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:36 ID:sg2YrCQD
JRQは黒字を確保できたとしても、
旧鉄建公団はどうするの?
部分開業の建設費6400億。
たしかQへのリース料は年60億(30年間一律)。
九州新幹線はQへの支援に他ならない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:14 ID:nbGgo8is
http://www.sankei.co.jp/news/040315/kei051.htm
に速報値が書いてあった。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:14 ID:nbGgo8is
>>77
年額20億4千万円の30年固定。
西日本新聞に書いてあった。
たぶんググれば見つかる。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:11 ID:lVnJUeey
>>59
んで熊本近辺は在来線の並行区間が多い。
素直にプロ市民がどけば、鹿児島本線の踏み切りあぼーんも同時にできるのにねー
阪急の先例もあり。

で、熊本駅近辺は立体化を同時にやるということなので。
きっと、数百mだけスーパー特急する、というシーンが繰り広げられる予感。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:02 ID:nbGgo8is
>>80
水俣の件もあるから公害には敏感なんだろう。
用地買収の担当者につめよったりするぐらいだからな。
粘り強く交渉するしかないんだろうな。

それより心配なのは部分開業だが、
黒字になってくれないとマスコミにボコボコにたたかれることだ。
金の無駄だとかいって。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 06:55 ID:E8nqe+aX
悪の枢軸薩摩長州土佐肥前

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