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「カラマーゾフの兄弟」スレ。(永久保存盤)

1 :ロシア人:01/10/13 11:24
人類史上最高の文学作品について
大いに語ろう。

952 :吾輩は名無しである:03/02/01 22:02
まちがえた。947だ。早く解説しろ

953 :吾輩は名無しである:03/02/01 22:24
何を解説すればいいんだい?

954 :吾輩は名無しである:03/02/01 22:32
>>951 >947の解説まだ〜? 
>読まない香具師は隷属的な人生をおくる

>この程度も読めないのでは必要な思慮ははぐくめないよ。
についての解説?  読めばどうお得なのか知りたいのかな?


955 :吾輩は名無しである:03/02/01 22:41
即物的な損得で読書はしないでしょ。それが理解できないと次に進めない。

956 :吾輩は名無しである:03/02/01 23:24
>>ミステリ板住人
で、元来ここにいた人に不快な思いをさせているのも無視っすか?
まともな意見を述べていた人はもうここには来ないんじゃないかと不安です。
これだけ嫌われていてまだここに書き込みするとは図太い神経してますよね。
不思議なのはあなたに賛同する人はあなたが書き込みする時間のみなんですよ。
まるで待ち合わせをして書き込みをしているかのようですね。

957 :吾輩は名無しである:03/02/02 11:26
アホと馬鹿とクズだけが集うスレになりますた。全員死ね。

958 :ミステリ板住人:03/02/02 12:23
むづかしいだろうが、翻案して日本でテレビドラマ化でもされれば、
原作平積みの可能性は残されているとは思う。
宗教的な要素をどう処理するかが問題だけど、
逆にドラマ自体はそう複雑なストーリーではないし、
キャラは皆立ってるしね。
まあ、原作とは別物覚悟、慢性的な原作不足のテレビドラマに巨大なネタ提供か。
フジの昼の枠(菊池寛の「真珠夫人」を放送していたところ)とか適当かと。
イワンにトヨエツ、フョードルに仲代達矢とかのキャスティングが思い浮かぶ。

959 :PURE-GOLD:03/02/02 13:20
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960 :吾輩は名無しである:03/02/02 13:23
>>958
あなたが批判してたレベルのカキコになってますよ
しかも○○萌え!って言ってた人たちはそれを実践してたのに

961 :吾輩は名無しである:03/02/02 14:02
>(カラマは)世代を越えて読み継がれた文学書の代表格と言える。
>こう言った点では、日本では絶対的な存在だった「カラマーゾフの兄弟」が
>「ドラえもん」に取って代わられようとしているという罠。
電波が痛い文章ですなぁ。以下、ツッコミを二つほど入れてみる。

1.「世代を超えて読み継がれる書物=絶対的な存在」という主張
 激しく(,,゚Д゚)ハァ!?ですな。古典と称される書物に絶対的な価値があるだなんて
 誰も思ってないよ。大体、絶対的な存在の書物ってなんだよ。この世のあらゆる
 人間が読んでいる本ってことか? 俺は読んでねーぞ、カラマ。
2.カラマとドラえもんを比較することの正当性
 ヤツは文学とエンタメは切り離して論じるべきだ、と向こうで散々主張している。
 ドラえもんはエンタメじゃないの? それがなんで「絶対的な存在」として
 カラマーゾフの兄弟に取って代わるの? ひょっとしてミス住は、ドラえもんに
 深遠な文学性を読みとっている? それはそれでアリだと思うけど、作者はたぶん
 そこまで考えちゃいないって。作者のテーマと著しくかけ離れた読み・感想は、
 ヤツに言わせれば「誤読ゆえの産物」「間違った感想」じゃなかったっけ?

まー、2からもわかるとおり、ヤツも「誤読」した上で色々好き勝手な感想を
述べてるってことだーね。んじゃ、別に他の人間がどんな本の読み方しようと
関係ねーだろ、って話。だから、カラマーゾフの兄弟も今後、めいめいが自由な
読み方をしていけばよい。その読みを他人にも納得させたいなら、客観的な説得力が
必要になるだろうけどね。やみくもに「お前の読みは間違い!」とか言ってるだけじゃ
いつまでたっても馬鹿にされますぜ、旦那。

962 :ミステリ板住人:03/02/02 14:41
ドラえもんにマジレスか・・・
文学板住人は誰も反応していないのになあ

ドストエフスキーという作家、カラーゾフの兄弟という作品に
とって代わるような作家・作品が登場しそうも無いのは寂しいよね。
限定された世代にとってだがサリンジャーくらいか。


963 :通行人:03/02/02 14:41
とりあえず「カラマ」読んでない奴がグダグダ言うなよ。

964 :吾輩は名無しである:03/02/02 14:41
はぅあ!
その語り口調。きなすったーー
あいかわらず容赦なきつっこみや・・・

965 :吾輩は名無しである:03/02/02 22:31
今、読み終わりました。とりあえず読んでよかった。

966 :ミステリ板住人:03/02/02 23:04
このスレが無いと、
なかなか読むきっかけを掴めなかった人もいるだろうから、
その点は良かったんでは。
初読の読後感は、「罪と罰」のように「ああ面白かった」とはいかないだろうけど。

967 :吾輩は名無しである:03/02/02 23:15
ミス板の初読はいつだったのか?
そのときどう感じたのか?

968 :ミステリ板住人:03/02/02 23:22
>>967
面白くはなかったです。
登場人物の心情・行動等なんら共感出来る部分も無いです。
カラマーゾフに限らないのですが、ドストエフスキー作品、
否、主たるキリスト教文化圏における文学の鑑賞には、
聖書に関する正確な知識と生活感覚における理解とも言うべきものが必須、
かつドストエフスキーのような
ロシア文学の場合の読解には、伝統的なロシアにおける神秘主義とか
コスモ二ズムの理解が必要だと思います。
西洋的なキリスト教的世界観と伝統的なロシア的な世界観の精神的な対決、
ここから生じる桎梏、これらが言わば肌感覚で理解出来ない限り、
カラマーゾフのような作品の読解は不可能なようです。

969 :吾輩は名無しである:03/02/02 23:24
これまで何回ぐらい読んだのか?>ミステリ板住人氏

970 :吾輩は名無しである:03/02/02 23:28
そんなに「正確さ」を求めるなら
結局ロシア語で読むしかないし
日本語で読んでるなら、語る資格なんかねーじゃん
日本文学に置き換えれば言語の大切さがわかると思うけどね


971 :吾輩は名無しである:03/02/02 23:35

 腹話術の続きまだ?


972 :吾輩は名無しである:03/02/03 00:11
どうして働きもせず引き篭もって一日中2CHやってるのか?>ミステリ板住人氏

973 :通行人:03/02/03 00:36
一日中家にいてもできる仕事があることを知らん厨房は引っ込んでろ。

974 :吾輩は名無しである:03/02/03 00:46
一日中家で仕事すると脳内友人が何人もできるのか?>ミステリ板住人氏

975 :吾輩は名無しである:03/02/03 03:44
「キリスト教的感覚」は無自覚の中に、日本人でも持ってると思うよ。
日本は「真似」で近代化してきたわけだけど、その真似のなかでキリスト教的西欧の習慣や道徳心も入ってきたはずだからさ、
俺達が普段何気なくしている動作だったり、思考の中に(すこしは)キリスト教の影響があるわけさ。
例を挙げれば、近代化以前の日本なんて現代よりも性風俗は日常的なものだったのさ。

976 :吾輩は名無しである:03/02/03 08:26
ヲチャーが荒らしてるな。文学も読んでないのに許しがたいね。

977 :bloom:03/02/03 08:36
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

978 :吾輩は名無しである:03/02/03 10:57
大審問官によってこのスレの住人を裁いてもらいたい。



979 :吾輩は名無しである:03/02/03 11:03
>>978
はあ?裁かれるべきは忌まわしいヲチャーの連中だろう。
カラマはおろかドストを読むどころか関心もないくせにミス住を叩くために書き込んでる。
板を殺伐とした雰囲気に導き、それをヲチしてほくそえんでいるなんて変を通り越して病んでいるよ。

980 :吾輩は名無しである:03/02/03 11:27
>979
お前も地獄に落ちるからそのつもりでいろ。

981 :吾輩は名無しである:03/02/03 11:28
>>980
またヲチャーか。いい加減にしろ(怒

982 :吾輩は名無しである:03/02/03 11:33
>981
お前はぜーったい地獄落ちだからな。覚えとけよ。
くやしかったらほっぺにキチュでもしてみろ、やーい、やーい!

983 :吾輩は名無しである:03/02/03 11:34
978は荒らし?
もしそうだとしても深読みすればネタとして面白いかも。

984 :吾輩は名無しである:03/02/03 11:37
お前らが死んだらくっさーい臭いが町じゅうに満ちます。

985 :吾輩は名無しである:03/02/03 11:41
983以外全部同一人物のような気が・・・

986 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:07
>>985
お前は地獄逝き決定。楽しみにしてろ。

987 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:18
(^∀^)ゲラゲラ ヴァカどもは逝ってよし。

988 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:27
酷いね。。。









989 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:30
ぎゃははは、面白い面白い(www
なに?それヲチャが書いたことにしたいの?バカじゃねえ??
まーでもいい調子だ。もっとがんばって踊って見せてくれよミス住(ハライテー

あーそれからミス住、いい年なんだから定職に就け。
ヒキコモって他人と接しないから対人感覚が狂って
そういうみっともない自作自演でもバレないとか勘違いしちゃうんだぞ。

990 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:31
まだまだ甘ちゃんが多い証拠だな(w
こうしてゆるやかに1000ゲットの旅に出ているんじゃないか。

991 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:34
ヲチスレに書かれたことをわざわざage晒ししてるの?
なんか妙な思惑を感じるなあ・・・。

992 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:34
ヲチャーはもうやめてよ。他のスレまで荒らしてるだろ・・・。

993 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:36
そう言いながらも体は1000ゲットに向けて正直に反応しているじゃないか。。。

994 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:39
こりゃヲチャーじゃないよ。なんか今までと違う。
スレ住人の悪口を言うヲチャーなんていなかったもの。

995 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:40
荒らしに汚されて終わるのか。
ドストも浮かばれないだろうなあ。
ミステリ板住人はもちろん、取り巻きの連中が犯罪的だよな。
前の方のレスにかこつけて言えば、地獄に落ちてほしい。

996 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:41
そうやって真面目な議論するふりしておいて、
下の口はこんなに1000を欲しがっているじゃないか!
ドストが望んだ祝祭的1000へ向けて!

997 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:43
>>993>>996はヲチャーとしか考えられない。板全体の侮辱だよな。
度し難い気持ちだよ!!!

998 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:43
でも、ミス板住人が来る前はヲチャーとやらもいなかったんだよね。

999 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:46
気持ち悪いヲチすれまであるからなー。
ミス板も困ったもんだけど。

1000 :吾輩は名無しである:03/02/03 12:47
1000gggooooooooooreeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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