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芥川龍之介 その6

1 : ◆.EDMOUBKE2 :04/01/19 18:38

           ,-― ゝ ̄ ̄ `―-、
           ミ   ヾヽ    :::;;;;;;;ヽ
          彡   r ─、    ::::::;;;;;;)
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           ヽ ヽ         / /
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            ヽ ヽ       / /  < 2ちゃねらーの九割強は一生
             ヽ ヽ ー--  / /    \道徳を持たないものである。
             __\_   ̄/^`‐-'、     \________
            ゝ /   ̄|γ/ ,  ヽ
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              \     ^ ヽ  |
                    / |
(過去スレ)
芥川龍之介
http://mentai.2ch.net/book/kako/967/967974475.html
芥川龍之介 その2
http://mentai.2ch.net/book/kako/1004/10049/1004904700.html
芥川龍之介 その3
http://mentai.2ch.net/book/kako/1018/10183/1018346700.html
☆□■◆芥川龍之介 その4◆■□☆
http://book.2ch.net/book/kako/1028/10283/1028377888.html
芥川龍之介 その5
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1038374006/




2 : ◆.EDMOUBKE2 :04/01/19 18:39
げ、名無しのつもりだったのに(滝汗

3 : ◆.EDMOUBKE2 :04/01/19 18:39
立て逃げしまつ・・・。

4 : ◆.EDMOUBKE2 :04/01/19 19:55
キマヅー

5 :名無しで無慈悲な夜の仔猫:04/01/20 16:30
あー、せっかく1レス目、言い文句付けたのに勿体無い。
学生時代、「或阿呆の一生」の「火花」って章にビリっと
来てね。

 架空線は相変わらず鋭い火花を放っていた。彼は人生を
見渡しても、何も欲しいものはなかった。が、この紫色の
火花だけは命と取り換えてもつかまえたかった。

6 :名無しで無慈悲な夜の仔猫:04/01/20 16:33
ざっと探したが、芥川の文章にランボーの名前は出て来ないな。
芥川の生まれたのは、ランボーの死んだ翌年、1892年。
俺が解脱したのは、ランボーの没後100年の頃だったわけだ。
覚えやすいな。

7 :◇.EDMOUBKE2:04/01/21 00:49
「ラムボオを嗤つたフランスは今日ではラムボオを敬礼し出した」
                    (『文芸的な余りに文芸的な』)

8 :吾輩は名無しである:04/01/21 12:36
新スレおめ。記念パピコ

9 :sage:04/01/21 20:11
いつのまにかこんなところに来てるじゃん!?


10 :吾輩は名無しである:04/01/21 20:13
間違えました・・・。

11 :名無しで無慈悲な夜の仔猫:04/01/22 10:27
>>7
あ、俺それ知らない。

12 :吾輩は名無しである:04/01/23 16:46
このスレの方々に聞きたいのですが、
芥川氏が感じてた「限界」とはなんでしょうか?
私は「情」を伴わない形式主義の限界だと感じました。

13 :吾輩は名無しである:04/01/23 17:00
>>12
どの作品で書いてたものか教えて。
ちょっと読み返してみる。

14 :吾輩は名無しである:04/01/23 17:20
藪の中で龍之介が言いたかった事は俺は
権力批判だと個人的に思いました
忍者が死刑になったから。
みんなはどう思いますか?
結局何をこの作品で言いたかったんだと思いますか?


15 :吾輩は名無しである:04/01/23 17:43
>>14
事実というものの虚構性なんじゃないのかな?
事実に見えるものが、人間の言葉によっていかにnarattiveのかたちに
作られたかだと思うけれど。
歴史の虚構性にも繋がる大きなテーマだと思うが。

16 :吾輩は名無しである:04/01/23 19:56
もういいよ、高卒様は。

17 :吾輩は名無しである:04/01/23 21:56
もういいよ、黄門様は。

18 :吾輩は名無しである:04/01/24 10:49
芥川の名を冠する賞をめでたく二人の方が取りました。
何か?

19 :吾輩は名無しである:04/01/24 10:59
綿矢りさ賞

20 :吾輩は名無しである:04/01/24 11:45
http://hayamimi.net/~hayamimi/roudoku/topics_d.html

限界、というのか知らないが、後期の芥川が精神的に荒れ気味に
なったキッカケと言われてるね。多分、そうなんだろう。

21 :20:04/01/24 13:37
↑この一件がなかったら、芥川は「やや怪奇趣味の強い、夏目漱石門下の
才能のある戦前の小説家」以上の存在にはなれなかったかも、とも思うが。

22 :吾輩は名無しである:04/01/24 13:55
>>18
芥川も草葉の陰で泣いてるね
ぜひコメントが欲しい所だ

あいつが自殺したのはこれをみこしてじゃねーのか?

23 :吾輩は名無しである:04/01/24 14:17
その通りでつ。
「将来に対する漠然とした不安」が的中してしまったのでつ。

24 :吾輩は名無しである:04/01/24 15:56
>>20
見れん

25 :20:04/01/24 20:45
>>24
まぁ、見たくなければ見ないでも良いさ。しかし、これを知らないと、
例えば後期作品の『三つの窓』の書かれた意味も分からない、・・・とか
思う。

26 :24:04/01/24 23:25
>>25
見たいけど見れない。

27 :吾輩は名無しである:04/01/25 05:28
詫び状の件ですたよ>24

28 :吾輩は名無しである:04/01/31 16:07
あげよう。地味に「侏儒の言葉」が好き。

29 :吾輩は名無しである:04/02/01 19:29
地獄変が好き。

30 :吾輩は名無しである:04/02/01 22:56
「白」、本気で泣きそうになっちゃったよ。
白とナポレオンのやりとりとかさぁ、最後の最後とか。
時節柄、だれぞが絵本にして売り出したら
ブームになるんじゃない?

31 :吾輩は名無しである:04/02/03 17:31
「白」今青空文庫で読んできたよ。
なんか昔読んだトロッコとか杜子春を思い出したよ。
「秋山図」が好きだな。テーマも語り口も。


32 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/02/03 22:05
やっぱ、『河童』読んでゲラゲラ笑うのが(略

33 :吾輩は名無しである:04/02/04 01:27
「歯車」ってなんで名作って言われてんの?
地獄変とかはわかるの。
でも「歯車」はマジでわかんねえ。ただ病的。

「妖婆」と何が違うの?誰か教えて。

34 :吾輩は名無しである:04/02/04 13:36
「歯車」は猛毒。
滅入ってる時にうっかり読んだら死にます。

「妖婆」との違いは次の方に解説願います。

35 :吾輩は名無しである:04/02/04 17:04
トロッコイイ。
心理描写が、どこか懐かしく良かった。

36 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/02/04 17:32
ワシらの世代じゃ国語の時間に読まされたもんじゃがのぅ・・・

37 :吾輩は名無しである:04/02/04 23:01
歯車もわからない人には絶対わからないんだろうな
理屈で味わう作品ぢゃあなさそうだ

ところで全集読んでて上海遊記と江南遊記は飛ばしたい気に駆られた
が、気合入れて読んでみたらやっぱり面白かった

38 :吾輩は名無しである:04/02/05 00:43
で、結局歯車を理屈で理解してる香具師は誰もいないのか?

39 :吾輩は名無しである:04/02/05 03:01
理屈で理解しちゃ駄目だろ(笑

40 :吾輩は名無しである:04/02/05 11:25
>>39
理屈で理解できないんだろ(プゲラ

41 :吾輩は名無しである:04/02/05 17:13
みんな静かに!
>>40が「歯車」の世界を論理的に語ってくれるぞ!

42 :吾輩は名無しである:04/02/05 21:12
すいません>>33なんですが・・・
本当に理屈で分かる人はいらっしゃらないんでしょうか?
理屈で理解するものではないんでしょうか?
せめてどういうところが評価されているのかだけでも・・・
私にはもう何が何だか・・・

43 :吾輩は名無しである:04/02/05 22:21

           ,-― ゝ ̄ ̄ `―-、
           ミ   ヾヽ    :::;;;;;;;ヽ
          彡   r ─、    ::::::;;;;;;)
        彡   /     ̄ ̄ヽ::::::;;;;;i
         ヽ   |         :::::::;;;;}
         ヾ,,`イ           :::;;;;;;)
          〈   ´`‐-、,,  , -‐´`:;;;;;/
          `_   ,tェ- 、  ,tェ - :::::::;;;}
           ヽ ヽ         / /
           ヽ ヽ   |〉    / /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ヽ ヽ       / /  < 真相は藪の中。
             ヽ ヽ ー--  / /    \
             __\_   ̄/^`‐-'、     \________
            ゝ /   ̄|γ/ ,  ヽ
            ̄ \     ``ゝ' ゝ ヘ  ̄ `'-、
              \     ^ ヽ  |

44 :Федор Михайлович Достоевский:04/02/06 10:26
>>42
単なる実体験なんだろ、あれ。

45 :吾輩は名無し仔猫である:04/02/06 19:46
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/2328_13465.html

例えば、↑これ。最晩年の芥川ってこんな感じ。

46 :吾輩は名無しである:04/02/07 19:06
あの、芥川って自然主義の作家に私小説書けって言われて、
断ってたんだよね?
でも、晩年は自分のことを書くんだよね?
自分のことを小説に書き始めたのっていつのどの作品から?

47 :吾輩は名無しである:04/02/07 20:13
芥川は小品が多いからなぁ。

48 :吾輩は名無しである:04/02/08 03:46
「蜜柑」とかって「私小説」なの?

49 :吾輩は名無しである:04/02/08 10:07
っつか、主人公の一人称小説=私小説ってか。

50 :吾輩は名無しである:04/02/09 04:28
つっか、語り手の一人称小説=私小説ってか。

51 :吾輩は名無しである:04/02/10 18:37
つかっ、どこまでフィクションなんだってか。

52 :吾輩は名無しである:04/02/13 18:19
芥川の作品だと思うんだけど、神様に犬もらって
妖怪を退治するみたいな話ってあったっけ

53 :吾輩は名無しである:04/02/13 19:23
>>52
「犬と笛」。

54 :吾輩は名無しである:04/02/14 17:00
芥川が自分のことを小説に書き始めたの理由って、何かに書いてる?


55 :吾輩は名無しである:04/02/14 20:19
歯車にそれっぽいエピソードはあるね。

56 :吾輩は名無しである:04/02/14 23:43
どんなエピソードだっけ?

57 :吾輩は名無しである:04/02/15 11:48
最近の芥川賞って、本当に芥川読んだことあんのか、ゴルァって作家、
多い、かな?w

58 :吾輩は名無しである:04/02/15 13:34
国語教科書で読んでるんじゃない。


59 :吾輩は名無しである:04/02/15 17:21
国語の教科書なんてものは、文学に対する興味を無くさせる為の
もんだとか思わね?w CMにクラシックの名曲使うのと同じで。

60 :吾輩は名無しである:04/02/15 17:24
あ、でもこんなこと言ってると、アイドル・タレントみたいな作家ばかり
になるのか・・・。

61 :吾輩は名無しである:04/02/16 20:57
そんなことより問題は、芥川賞受賞に釣られて本を買う人達が
芥川の本を買って読んでないことじゃないかな。
芥川が作家の名だってことすら知らないかもよ。

62 :吾輩は名無しである:04/02/16 21:09
別に芥川賞受賞者が芥川を読んでいなくても
ぜんぜん問題はないと思います。
芥川を読んでいない作家がいても別にいいと
思います。

63 :吾輩は名無し仔猫である:04/02/16 21:18
芥川が泣いてるよなぁ、文春、あ?

64 :吾輩は名無しである:04/02/16 22:54
いまの芥川賞受賞作品て芥川イズムみたいなのがないね

65 :◆7sqafLs07s :04/02/17 05:20
芥川の「物語」はちゃんと浸透してるでしょう。

映画、芝居、小説……それだけではなく
漫画やアニメやゲームやもろもろに、
芥川は生きているじゃないか。

後は一部の人々が時々、こう呟けばいいんだよ。

「それ、芥川」

『LOS CAPRICHOS』の中にある「幽霊」という戯曲にこんな箇所がある。

(以下、引用)

第一の幽霊 (さもがつかりしたやうに、朦朧と店さきへ姿を現す。)此処にも古本屋が一軒ある。
         存外かう云ふ所には、品物が揃つてゐるかも知れない。
         (熱心に棚の書物を検べる。)近松全集、万葉集略解、たけくらべ、アンナ・カレニナ、芭蕉句集、
         ――ない。ない。やつぱりない。ないと云ふ筈はないのだが……
第二の幽霊 (これもやはり大儀さうに、ふはりと店へはひつて来る。)おや、今晩は。
第一の幽霊 今晩は。どうだね、その後君の戯曲は?
第二の幽霊 駄目、駄目。何処の芝居でも御倉にしてゐる。
        やつてゐるのは不相変、黴の生えた旧劇ばかりさ。君の小説はどうなつたい?
第一の幽霊 これも御同様絶版と来てゐる。もう僕の小説なぞは、誰も読むものがなくなつたのだね。
第二の幽霊 (冷笑するやうに。)君の時代も過ぎ去つたかね。
第一の幽霊 (感傷的に。)我々の時代が過ぎ去つたのだよ。
        尤も僕等が往生したのは、もう五十年も前だからなあ。

(以上、引用)

少なくとも「もう五十年も前」と呼ばれる時期はとっくに過ぎ去って、
それでも芥川はまだ読まれているじゃないか。大丈夫。

66 :吾輩は名無しである:04/02/17 06:16
コイツの書き物自体には大した価値はないと思っている。
総合的な文化人としての芥川龍之介は評価するが。

67 :吾輩は名無しである:04/02/17 14:08
偉そうな物言いですね

68 :吾輩は名無し仔猫である:04/02/17 19:02
内容を読むと都合が悪くなるとかw

69 :吾輩は名無しである:04/02/17 20:39
>>66
正直同意。なんか浅田彰とかとぶる。

70 :我輩は名無し仔猫である:04/02/18 11:02
ネーム・ヴァリューだけ利用したいの見え見えだな、屑どもめw

71 :◆7sqafLs07s :04/02/18 17:52
なんだか無根拠の偉そうな発言って中身がねえよな(笑)

72 :吾輩は名無しである:04/02/18 20:28
>>71
笑う前に、必死に書いた>>65をスルーされた自分の悲惨さについてよーく考えてみようww

73 :吾輩は名無しである:04/02/18 20:32
クイズヘキサンゴンage

74 :吾輩は名無しである:04/02/18 20:51
芥川がクイズかあ

75 :我輩は名無し仔猫である:04/02/18 21:05
青○文庫でコピペできるよ。


76 :◆7sqafLs07s :04/02/18 21:33
>>72
もっと笑えるな、君は。75が正解なのにな。何が必死だ。出所がばれてるぞ。底の浅い奴。

77 :吾輩は名無しである:04/02/18 22:23
クソコテが住み着いたスレは死ぬ。

78 :吾輩は名無しである:04/02/19 01:01
蜘蛛の糸ってカラマーゾフを参考にして作ったんですか?
カラマーゾフを読んでいてあまりにもそっくりな話があって驚いたんですが。
それとも他に元となった話があるんでしょうか?

79 :吾輩は名無しである:04/02/19 01:27
ドストエフスキーが芥川をパクったんだよ

80 :◆7sqafLs07s :04/02/19 01:43
>>78
カラマゾフは芥川の『歯車』に出てくる。
それに芥川は英文化されたテキストでドストエフスキーを
読んでいたらしい。

しかし、幾つかの研究によれば芥川の『蜘蛛の糸』は
別の小説に起因しているらしいよ。
確か『カルマ』とかいう小説。作者は忘れた。




81 :吾輩は名無しである:04/02/19 08:04
>>80
有難うございます。
「歯車」の方も納得しました。多分終盤のイワンのエピソードですよね。

82 :吾輩は名無しである:04/02/19 13:49
トルストイだと思うが。もともと仏教説話じゃないの?

83 :吾輩は名無しである:04/02/20 01:20
いままでこの人のこと興味もなくて訳も無くばかにしてたけど
青空で歯車読んだらなかなか面白かったな。

ただ、(以降ねたばれかも)
途中でなんだただの統合失調の典型じゃんと思ってしまってからは
ああはいはい解った解ったくどいよ、と飛ばし読み気味になっちまったが。
あとこれって、死ぬのを決めたあとで、死ぬのを決めたことに安心して
ようやく書けてるようなふしがあるのにもちょっと萎え。

84 :吾輩は名無しである:04/02/20 02:08
知ってるつもりか何かでやってたけど、
歯車が見えるのって、アレ目の病気らしいね。案外致命的な。

85 :渡邊照夫:04/02/20 02:12
ドッペルゲンゲルの話、高校生のとき読んで怖かったなー


86 :我輩は名無し仔猫である:04/02/20 09:07
「歯車」のラストの場面、怖くて好きだけどね。調子の良い時は、
「歯車が噛みあってる」って言うだろ。そういう深層心理の感覚が、
芥川だと幻視にまで出て来る。

87 :吾輩は名無しである:04/02/20 11:52
歯車についてC ◆7sqafLs07sの意見が読みたい私

88 :吾輩は名無しである:04/02/20 13:32
邪宗門の8項目前半の行に、
中御門のお姫様と同じくらい評判だった「虫好きのお姫様」の余談がありますが、
この虫好きのお姫様の物語って、実際の古典にあるものなのでしょうか?
それとも著者の創作なのでしょうか?
もし古典に記載されてるのなら是非読んでみたいのですが。
どなたかご存知でしたら、出典をお聞かせください。


89 :吾輩は名無しである:04/02/20 13:41
えーっと、「虫歯好きのお姫様」は知ってますが。たしか伝多留が出典かと。

90 :吾輩は名無しである:04/02/20 13:58
ドッペルゲンガーの話って、「二つの手紙」? それとも「影」?

91 :吾輩は名無しである:04/02/20 16:56
Kの昇天

92 :吾輩は名無しである:04/02/20 21:38
>>89
レスありがとう御座いました。
試しに伝多留をググッってみたところ、
それらしい文献が見つかり、こちらとしては大喜びです↓

http://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/77/7752/775204.htm

神社の詔らしいので3日3晩、頑張って解読して行こうと思います。
当方、禊ぎ・祓いの類は初めてですので要訳できるかちょっとドキドキ。
・・・今さら冗談だなんて言いませんよね?



93 :吾輩は名無しである:04/02/21 00:16
袈裟と盛遠の心理描写は面白い。
暗いけど(^_^;

94 :吾輩は名無しである:04/02/21 03:14
>>87
自演乙

95 :吾輩は名無しである:04/02/21 14:56
家の中を散策していたら、じっちゃまが若い頃買った現代日本文学全集、芥川龍之介集をハケーンしました。
旧字体で読みづらいですが、歴史を感じます。

96 :吾輩は名無しである:04/02/21 16:30
旧字体マンセー

97 :吾輩は名無しである:04/02/21 17:05
>>94
87を見かけたときから自演かかと思ってたが、それにしてはレスが遅すぎるな。
自演しようとして忘れているだけかもしれんがw


98 :82:04/02/21 17:12
ん、トルストイの某作品には、禅典の『信心銘』に入ってるのと
同じ逸話が収録されてるらしいな。どういうルートで知ったんだ
ろう???

99 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:32
ttp://www.coara.or.jp/~dost/2-3-9.htm

ん、当時のロシア人の東洋についての知識はこんなか。『わが懺悔』は1882年。
スレ違い。

100 :吾輩は名無しである:04/02/21 22:49
芥川の話題に限定する必要もないのかもしれんが・・・
全く無関係では困るよね。
芥川の名前だけ知ってる人が、芥川読まずにカキコしたり
してるんだろうか?



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