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ああ、困った、困った

1 :吾輩は名無しである:04/01/28 17:58
見たいけど見れないスレがおおいよお

例えば、この間「砂の女」を読み終わって
阿部公房スレが見たいな、と思った。
でももちろん阿部公房スレには「砂の女」
以外の作品のことも書いてあるだろうし
ネタバレもあるだろう。だから見れない。
他の作品を読み終わった場合も同じ。
どうしよう

2 :吾輩は名無しである:04/01/28 18:00
読んだ端から忘れて行けばいい。

3 :吾輩は名無しである:04/01/28 18:11
>>2
あなたはどうしてますか?
普通にスレ読んでますか?

4 :吾輩は名無しである:04/01/28 18:40
こんな糞スレも読んでいるくらいだから、推して知るべし。

5 :吾輩は名無しである:04/01/28 18:40
公房作品全部読んでからスレを読むしかないのでしょうか。


6 :吾輩は名無しである:04/01/28 18:44
あ、でもフォークナースレとヘミングスレとヘッセスレは
ときどき見てます。なぜだろう。

7 :吾輩は名無しである:04/01/28 18:52
>>1
幼いね。高校生?

8 :吾輩は名無しである:04/01/28 18:55
>>1
お前綿谷りさだろ?

9 :吾輩は名無しである:04/01/28 19:09
いいえオッサンです24
です

10 :吾輩は名無しである:04/01/28 19:18
安心しな。そんなに凄いことは書いてない。
だって2CHだぜ。


11 :吾輩は名無しである:04/01/28 19:24
綿矢スレなど、山ほど乱立してるのに、どれ読んでも作品の内容がわからんぞ。

12 :吾輩は名無しである:04/01/28 21:26
映画板の場合は作品ごとのスレがあるんですけどね・・・・
ああ、困った、困った

>>10
すごいことというより、読んでない本のネタが書いてあることがやなんですよ。


13 :吾輩は名無しである:04/01/28 21:28
>>11
綿やスレは本の内容とあまり関係ない話してますからね・・

14 :吾輩は名無しである:04/01/28 21:32
でもねぇ、ネタバレするぐらいで面白さが半減する小説もどうかと思うよ。
もう少し気楽に読んだら。

15 :馬鹿者:04/01/28 21:33
>>12
お困りのようだけど、推理小説じゃなければ
ネタバレされて困る作品なんてあんの?
もしあってもそれで面白みがダウンするようじゃ
たいした作品じゃないんじゃないか?

16 :馬鹿者:04/01/28 21:38
>>14
奇遇にもシンクロしてるよw

17 :吾輩は名無しである:04/01/28 21:44
自分が気が付かなかった事を発見し
作品理解が深まるという意味でも
人の意見に耳を傾けるべし

18 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/01/28 21:56
いま「あらすじ」本が売れているらしい。
王様のブランチか何かでいっていた。
あんな本を買うなんて神経がわからない。
小説、戯曲の楽しさの70%は「すじ」(ストーリー)にあると思っているわたしは。

>>1
わかるわかる。
わたしもドストエフスキー全作品(文庫で読める)を読むまで、
ネタバレがただもう怖くてドストエフスキースレが見(ら)れなかった。
で、いざ読了したあとで読んでみたら誰もネタバレなんてしていない。
ソーニャたんハァハアとかそんなのばっか(w
こつは片目でスレを見ること。
ネタがばれそうとおもったらさっと視線をうつせるように。
なれなさい。そして充実した文学板ライフを!

19 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/01/28 22:03
>>1
でも一回のレス程度の分量で「あらすじ」を伝えるには結構な技量がいる。
あたまも使わなくてはならないし。
だから文学板ではそういうネタバレ系のレスは少ないと思う。
たいがいのレスは読み終わった直後の吐き出し。
おもしろかった。つまらなかった。
(これを悪いといっているのではない、むしろ参考にしています)
あとは誰かさん(批評家)の言葉を借りたレス。
使わなくてもいい接続詞がたくさんあるのが特徴。

20 :いち:04/01/28 22:06
>>14-15
やはり大体の小説は最後にオチというか、盛り上がる所が
あるじゃないですか。例えばですけど、誰かが最後に死ぬとか
最後にカップルが別れるとか。そういうのを先にスレ読んで
知ってしまってから本を読んだ場合、やはりネタをしらないで
読んだ時と比べて衝撃みたいのは少なくなるのではないでしょうかね?
推理小説にかぎらず。いい本はたしかにネタを知ってても読んだ後いい本だ
とは思うだろうけど

21 :いち:04/01/28 22:08
>>17
ええ、自分の読んだ作品のことは他の人がどう思ったとか
書いてあるのをよみたいんですけどね・・・・
他の作品のこともかいてありますからね・・・・
スレ内を自分の読んだ作品の名前でコントロール+F
で検索して読もうかな。

22 :いち:04/01/28 22:14
>>18
あ、わかってくれてありがとうございます。
まさにそれなんです。全作品を読まなければ怖くて
著者別スレよめないです。さっと視線をうつそうとした
ときほど書いてあること脳裏に焼き付かないですかね・・・・

この悩みのおかげで私の文学板での楽しみスレは
文学作品読んでひと休みしたい時に立ち寄るスレ
欲しい文学作品手に入れたら立ち寄るスレ
岩波文庫関係のスレ
何でも質問箱(いつも こわい人まだー といってるのはわたし)
しかないよう

23 :吾輩は名無しである:04/01/28 22:30
きみ、生真面目な人だね。まるでサンタクロースの存在を信じている子供みたいだ。
サンタが君のお父さんであることを知りながら、クリスマスを楽しむのが
大人のやり方だろう。
まぁ、気楽にやんなよ。スレ読むかどうかは自由だからさ。

24 :吾輩は名無しである:04/01/28 22:34
それにしてもどういうきっかけで読もうと思うんだ?
漏れは余り作者中心では読んでいないからかも知れんが



25 :吾輩は名無しである:04/01/28 22:36
>>23
アドバイスありがとうございます。でも生真面目というより
ただの神経質だとおもいます。
ちなみに>>23さんは普通に著者別スレ読んでますか?
読んでない本のオチ等が書いてあってそれを読んだ時
どんなふうに思いますか?まったく平気ですか?
この前「あなたの好きな1冊」みたいな名前のスレで
自分が買ってきてこれから読もうと思った本の最後のオチが
書いて読んでしまったのです。それからこわいんです。ぶるぶる
こういう「自分の好きな本」系のスレも好きなんですけどね・・・
この頃ちょっと恐怖症です

26 :吾輩は名無しである:04/01/28 22:43
>>24
2ちゃん内の面白かった本列挙系のスレでおもしろそうな題名の本が
あったら携帯の紀伊国屋の検索サイトであらすじを調べて面白そうだったら
買ってます。別にこういう全体のおおまかなあらすじなんかは
知っても全然きにならんです。ちょっと>>1の文は言葉が足りなかったでしょうか。
あとは本屋に行って面白そうな題名の本があったら裏のあらすじ読んで
面白そうだったら買ってます。

ところで南木佳士の『ダイヤモンドダスト』かなり良い作品でしたが、
この本についてた帯に書いてある文章が、いっちばん最後の文章だったのを
知ったときはむかつきました。最後の文章を帯にのせるなよ。

27 :吾輩は名無しである:04/01/28 22:47
>>25
好きな本とか映画って再読・再見しないか?
昔、ヒッチコックが2回目に見る映画は純粋な個人の楽しみだ、みたいなことを
言っていたと思うけど。
あらすじよりも確認作業の方が好きなんかもしれん。
例えばラストで人が死ぬなら、それ本当に必要かとか、もっといい死に方はないか
とか考えてみるのが好きだということ。
自由に読んだり、読み替えたりできるのも楽しみのひとつだと思うよ。

28 :こわいひと:04/01/30 19:25
>>22
き、きみか、お、おれを、よ、呼んでたのは!
えーとねー、この名前はねー、臨時の仮HNなんだけどさー

それにしても、「いち」のいってる感覚はよー理解できんよ。
したがっていいアドバイスもできんなー。

29 :いち:04/01/30 22:55
あ、こわい人だ!!感激 今日はあまり怒ってないなあ


ということでもっとみなさんはどう対処してるか教えて下さいませ。
やっぱ普通にスレを読む人が多いのだろうか。
同じ悩みの人はいないだろうか

30 :吾輩は名無しである:04/01/30 23:00
なんていうか、キミの悩みは頭脳生理学の領分という気がするな。
素人の俺に言えるのは…そう、「キミはバカだなぁ」って言葉くらい
のものだな。

31 :おさむ ◆UvGJoaFDw6 :04/01/30 23:05
阿部公房→安部公房だよ

それだけ言いたい。

32 :吾輩は名無しである:04/01/30 23:25
わかってるよ、そんなこと。
おさむは何だなあ。
部屋が停電した時、真っ先に「停電だ!」と指摘することで、
精神的な優位に立てると思ってる馬鹿な社員のようなものだ。
そんな時、他の連中は停電は承知の上で次に自分がなすべき
事柄について、思いを巡らせているというのに。

33 :いち:04/01/31 01:12
>>30
やっぱ神経質なんですかねえ

>>31
すみません。あなたは普通に読んでますか?スレ

>>32
あなたはどうですか?

うーん、周りの友達とかによく映画や本の結末をドンドコ言う人いません?
むかっとくるんですが・・・・映画館とかでも映画観る前にパンフレット
見る人いますよね・・・信じられない

34 :いち:04/01/31 01:16
今読んでる本、例えば夏目漱石『こころ』だとしましょう。
この本はあなたが前から読みたかった本で今まで1度も読んだことありません。

適当に2ちゃんのスレを読んでいたらこの本に関する大事な部分が書いてあって
それを読んでしまってもみなさんは落胆しませんか?

私なら最悪な気分になるんですが・・・

35 :吾輩は名無しである:04/01/31 01:35
『こころ』があなたにとって大切な小説になるかならないかは
読んでみないとわからないのです。ネタばれしたからといって
読まない理由などにはなりません。
ネタばれして読む気が失せるのはあなたが幼稚か推理小説しか
読んでないからです。推理小説にしてもヒッチコックのような
見方もできるのです。

世の中には読んだ事のない有名な小説がまだたくさんあるでしょう。
その多くはネタばれしているものだと思います。(あなたの環境に
もよりますが)でもそんなことはその小説にとって少しも価値を下
げるものではないでしょう。同じようにあなたがそれを読まないで
いいなんて事はないのです。

逆に、試しにここで醸されてしまった小説を読んでみたらいい。
全ては解決するでしょう。

長々とすいません。

36 :吾輩は名無しである:04/01/31 03:54
好きな女の子と付き合う前に、その子の友達から過去の男性遍歴を聞かされちゃった
純な男の心境みたいなもんか?
その友達を恨む気持ちはわからんでもないが、世の中ってそれぐらいお節介で
不条理なもんだろう。
だいたい、お前『こころ』のラストって読んでて想像できないか?
大人なら、そこまでの過程をしっかり楽しんでやれよ。

37 :二十一:04/01/31 11:32
いや、いち君と同じこと思うよ。最後知ってから読んだら、新鮮味がない。

だけど途中のこと少し知ってから読むと、逆に楽しくなるよ。たとえば途中から見ていた漫画を、コミックス一巻からあらためて読むと、あーこいつこんな風に登場したんだなーとか思う。

38 :こわいひと:04/01/31 13:06
>>29
いちはおもろいやっちゃなー。おこってほしいんかいな。
じゃあねー、えーとねー、今からねー、怒るからねー。
「こらー! 用もねーのに呼ぶんじゃねーよー!」

そんでねー、えっとねー、そんな相談されるとねー
「こっちまで困っちまうじゃねーかよー!」
あー、困った、困った。

>>34
まーおまえさんとは袖触れ合った何とやらだ。
見たい作家スレを2つほど挙げてみぃよ。
先に偵察してきてネタバレレスを見てきてやっからよ。
あー、困った、困った。

39 :吾輩は名無しである:04/01/31 13:44
いち君おもしろいねえ、もっと続けてくれ給え。
そしてこんなスレが荒れないのも不思議。
もれなんかたまに解説から読んだりするがw

40 :吾輩は名無しである:04/01/31 14:19
癒し系スレだな…ほのぼのっ

41 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/01/31 15:56
>>39
わたしも。
買うかどうか迷っているときなんかは。
変な速読をいつのまにか習得していて、
ネタバレかと思った瞬間に記憶を消せる(w

42 :いち:04/01/31 16:42
いやごめんなさい。『こころ』というのは例えばなしです。
別に本のタイトルはなんでもよかったんです。

とにかく自分がいいたかったのは、今読んでる最中の小説のネタバレを
スレ読んで知ってしまったときみなさん落胆しませんか?ということを
聞きたかったんです。

でもみなさんのレスを読んでいるとあまり気にしない人が多いみたいですね。
今忙しいんであとでみなさんにレスをしますばい。


43 :いち:04/01/31 23:30
>>35
ネタバレしても読む気がうせるという事はないですが、
やはりヤナ気分になります。
今までネタバレをみたのは1回しかないんです。
安部公房『砂の女』なんですが。
別にネタバレを見てもこの小説はおもしろかったです。
でもやはり・・・・

>>36
ネタバレ見ちゃった場合はそれまでの過程を楽しむ
べきなのでしょうか。
安部公房の本は今まで3冊読んだんですが、全部面白かったんで
この際全部読んじゃおうかなと思ってます。文庫で出てる奴。
それからスレをよもうかな

44 :いち:04/01/31 23:34
>>37
まさにそれなんです二十一さん。新鮮味なくなりますよね。
自分の目で最初にどうなるか確かめたいんです。
途中から読むのも楽しいというのもわかる気がします。
小説の構成でもありますよね。途中からはじめてどんどん遡って
いくやつ

45 :いち:04/01/31 23:40
>こわい人
あ、こわい人だ。感激。怒ってる。
いいですよ、偵察だなんて。そんなお手数をかけられんですよ。
前述のとおり安部公房作品全部見てから安部公房スレ見ようと思っています。
安部公房に関してはこれで解決ですが、他の作家の場合はどうしましょう。
困った

>>39
解説から読む時があるんですか・・・変わったお方。
>>35-36の人が言ってるような最後から読んでそこに
行くまでの過程を楽しむ方なのでしょうか。
自分はできそうもありません。

>>40
また遊びにきて、意見をきかせてくださいませ

46 :いち:04/01/31 23:42
>>41
美香さんはいい能力持ってますね。
2ちゃんなんかで昔グロ画像なんか見たとき
絶対わすれられないじゃないですか。
グロ画像といっしょにするのはあれですが、多分ネタバレ読んじゃった
場合も自分はすぐに消せないです。うらやましい

47 :いち:04/02/01 00:59
書き忘れましたけど、砂の女ネタバレを読んだのは安部公房スレではないです。
なんか面白かった本スレみたいのです。
どうでもいいことかな

48 :吾輩は名無しである:04/02/01 03:04
みんな真面目に答えてんなぁ〜
思うに「いち」は、読みたい本が何らかの形でまだ読める状況だから、
気になるんだと思うよ。
どれだけ読みたいと思っても、品切れや絶版、図書館にもない本は
山のようにあるからねぇ。ためしに後藤明生スレでもみてみな。
みんな乏しい情報から想像力働かして、好きな作家のことを知ろうとしてるぜ。
ネタバレどころか、ストーリー知れるだけでもありがたいよ。
(まあ、後藤の場合、ストーリー知ってもどうしようもないけどな)
ある意味、ぜいたくな悩みだよ。

49 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/02/01 16:08
>>43
安部戯曲を読んだついでに安部公房スレをぜんぶ読んだけど、
ネタバレはひとつもなかったような気がするけどな……。
わたしなんかは読み込んでいない作家のスレでも平気で読む。
そこでおもしろそうな作品があったら見っけもんぐらいの感覚。
なにしろおもしろい本はいくらでもあるから、どれを読むかという問題のほうが深刻。
でも、うーん、わかる。
将来、ヘミングウェイや「嵐が丘」を読みたいけど、そのスレはあえて読まないし。

50 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/02/01 16:11
「砂の女」のラストってどうなったけな。
読んだのがだいぶまえだから覚えていない。
ふたり仲良くすごしましたとさ、めでたしめでたし、だっけ?
それとも脱出したのかな、いや、してないはず。

51 :吾輩は名無しである:04/02/01 17:34
それじゃあ読んだうちに入らないよ。
結局、そこに住んでしまい、失踪宣告を受ける。

52 :こわいひと:04/02/03 23:15
>>50
えっとな、あのね、安部の作品でよぅ、
「めでたしめでたし」で終るような作品があるわけねーだろー!
と一応釣られたふりをしておく。

あ、これってネタバレのレスにならないよな? 
いちのせいで迂闊にレスもできなくなるじゃねーか!
あー、困った、困った。

53 :吾輩は名無しである:04/02/03 23:35
つーか、推理小説でもあるまいし、ネタバレなんてそんなに気にする必要あるのか?
いつも不可解に感じるな〜

54 :いち:04/02/03 23:45
>>48
はい、自分は読書が趣味となってまだ数ヶ月しかたってないです。
ほとんど読んだこと無い本ばっかです。一番面白い時です。

>>49
さっきちらっと安部公房スレみてきましたけど、なんとか
大丈夫みたいですね。でもやめときます。安全に安全に
自分も『嵐が丘』興味あります。だからブロンテスレみてないです。

>>51
安部公房の本には失踪宣告とか名刺とか出てきて面白いですよね。

>>52
あ、こわい人だ。感激。
あんまり気を使わんで下さい。
こわい人も安部公房好きなの?どのぐらい読んでるんですか?

文学板で小説単独でスレになってるのってやっぱり少ないんですかね?
というかローカルルールかなんかに小説単独スレ立ては
だめ とかあるんでしょうか。小説単独スレがあれば
悩みが解消されるんですが。

55 :いち:04/02/03 23:49
>>53
やはり新鮮味がなくなってしまうので・・・
あああ、「この先は結局こうなるんだな」って思って冷めてしまうんです。

初見の小説を読んでる途中で2ちゃんのスレを覗く人いますか?
流石にこれはいないことを願いますが・・・・

56 :二十一:04/02/04 06:07
別スレで会いましたね(^ー^)

僕は昔、小説で先の展開が見えないように左手で今読んでる以降の行を隠しながら読んでたことがありますが、こういうことしてたときって多分、本当の意味で本にのめりこめてなかった・・・

57 :いち:04/02/04 10:39
>>56
あこんにちは。僕の事知ってるんですか、と聞かれてびっくりしました。
自分も一番最後のページの場合だけそれやります。一文一文隠しながら。
なんか最後の文章に目がいっちゃうんですよね。



まさかエスプレッソの人が こわい人だったとは・・・
びっくり

58 :吾輩は名無しである:04/02/05 02:32
>>52
人気のある小説だと、たまに単独もあるけど、
そういうスレは叩かれやすいし、
それに作品単独じゃ千まで持たないだろうし、
そんなことしたらこの板使いづらくなるだろ。
ローカルルールではないが、暗黙の了解と思われる

59 :いち:04/02/07 09:41
ああああああ、今カフカにはまってて読み始めたんだけど、
ちょこっとスレをのぞいてみたら、なんかのネタバレっぽいのが
かいてあったよおおおお。もうやだ

>>58
やはり暗黙の了解ですか・・・・

みなさんは読書に関する悩みないんですか?
この前までページ数が気になって気になって仕方なかった、という
悩みがありました。もう治りましたが

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :かわいいひと:04/02/11 18:42
>>59
えっとな、あのね、カフカの作品でよぅ、
「めでたしめでたし」で終るような作品があるわけねーだろー!
と一応釣られたふりをしておく。

あ、これってネタバレのレスにならないよな? 
いちのせいで迂闊にレスもできなくなるじゃねーか!
あー、困った、困った。


63 :こわいひと ◆2.EOX2oMdg :04/02/12 00:07
どうもこの板には模倣者が出現するらしい。
あー、困った、困った。

64 :いち:04/02/12 00:16
あ、こわい人がトリップつけた
たまにはエスプレッソの人であっちのスレきて。

こわい人は読書の悩みないのですか

65 :いち:04/02/12 00:17
かわいい人もこんばんわ

かわいい人は悩みないですか?

66 :かわいいひと◇2.EOX2oMdg :04/02/13 21:03
1さん、こんばんは。
悩みありますよ。

どうもこの板には砂漠が出現しつつあるらしい。
しかも壁が成長しているようなのだ。
あー、困った、困った。

67 :かわいいひと◇2.EOX2oMdg :04/02/13 21:04
あー、らくだがっ、らくだがあああっ

68 :いろいろなひと ◆2.EOX2oMdg :04/02/14 09:16
>>54
@かしこいひとはこう語る:
安部公房は一時期はまってかなり読んだ。
全作品の6〜7割くらい読んだんじゃないかな。
カフカは日記や手紙以外はほぼ全部読んだ。
>>59
@やさしいひとはこう語る:
安部様とカフカ様のスレッドにはそれぞれ
片手で数えるくらいはレスを入れさせてもらいましたっけ。
あ、もしかしてネタバレ書いたかも。そうだったらゴメンね。
>>57
@おもろいひとはこう語る:
てへっ。びっくりしたかい?
もっとびっくりさせてあげちゃっ手もいいんだけどw
やっぱ秘密だよ〜ん、ナーンチャッ手っ。
>>59
@かっこいいひとはこう語る:
おれ? おれは結構忙しい身でね。
本をゆっくり読む時間がないのが悩みなんだ。
きみのこと「こまったひと」って呼んでいいかい?
>>64
@ぶあいそうなひとはこう語る:
あちこちのスレを定期巡回してるからいつになるかわからん。
>>66
@こわいひとはこう語る:
はいよ、安部公房読んでるのはわかったからよぉ。
それでなー、をめーはいつまでマネしとんじゃー!

69 :吾輩は名無しである:04/02/14 10:24
>>66
安部公房すきなんですか?

>>いろいろなひと
すごい。今好きなのは安部公房とカフカなので。もっと前から読書好きに
なってればとおもた。でもこれから新しく読めるんだから幸せかも・・・
そうですか、本を読む時間がないのですか。
自分は主に電車の中で読んでます。
家で読むのが多いんですか?

70 :吾輩は名無しである:04/03/03 01:02
ちょっと困ってるのでこのスレ借りるよ。
最近出張が多くて本が読めないんだよね。
荷物が重くなるのがいやなんで文庫を2冊ぐらい持ってくんだけど
ホテルに泊まるとどうしても落ち着かなくて人恋しくて
いつもは見ないTVにかじりついてしまう。
どーしたらいーだろーか・・・困ったよー。

71 :吾輩は名無しである:04/03/03 04:31
こわい人ーどこいったー?

72 :いち:04/03/04 08:02
>>70
自分は社会人でないので出張したことないのですが、
出張はやはり知らない土地に行くからさみしくなってしまうの
でしょうか。寝るまでTVみて寝るちょっと前に読んでみたら
いかがでしょか。
これじゃああまりたくさんは読めないでしょうけど・・・

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