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文学はなぜ衰退するのか本気で考えてみれ!!6

1 :吾輩は名無しである:04/02/09 22:51
文学は間違いなく衰退している。
これを認めない売れない作家志望、粘着コテ、
その他茶々入れる揚げ足取りの名無し。
これこそ文学が衰退している証拠じゃないか?
名実共にこの板を代表するスレッド。
「文学はなぜ衰退するのか本気で考えてみれ!!」
ここで考えよう。文学の未来を。運命を。そして愛を。

ルール
美香、cなど雑談系荒らしコテは書き込み禁止。
矢部さん、戻ってきてくれ。淳一さんもためになるレスをもっと書いてくれ!!
「衰退していない」という意見はスレ違いオヨビ荒らしとして削除依頼とアク禁依頼します。
程度がひどい粘着やAA荒らしは警察に通報するものとします。
その他
このスレにふさわしくないカキコはびしばし取り締まります。
過去ログは各自参照。
さあ、文学の衰退を止めるのは、君だ!!(・◇・)ビシッ!!

952 :チンピラおさむ ◆UvGJoaFDw6 :04/03/09 00:07
文学でもサブライムとかってあるんだ。
どうやってこじつけたんだろう。漏れは美術の方面でしかやってないし、
本格的に論文なんて書いてないからわかんねい。

世の中色々あるものだ。
漏れもいつも憂鬱です。でもこの憂鬱がなかったらもっと憂鬱になるだろうなぁ。

953 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/09 00:20
>>951,>>952
カントのとこでは、サブライムというのは、具体的にその内容を規定できないから
何かこう漠然とした「強度」になってしまうと、そういうことが出てくるんだな。
これはド・マンがAesthetic Ideologyで言ってたことだったと思うけど。
だから刺激と退屈のどうどうめぐりなく繰り返しになると。
文学もそういう回路に入ると、「衰退」とはいわないまでも、かなりきついよな・・・・とスレタイに回帰。




954 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/09 00:24
>>952
あとさっきセーブって言ったのは、知性丸出しにならないようセーブ、
っていうつもりだったけど、まあ憂鬱のセーブってことでもいいや♪

あと関係ないけど、1bさんは女なのか?
このスレとおして読んでみて、不意に気になったが






955 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/09 00:37
>>949 すみません。そこはちゃんと頭に入れてない。・・・で大丈夫かおれ?

956 :吾輩は名無しである:04/03/09 01:02
というか、おさむ=ファロスマンがIPぬかれてこれだけばれてる中で、
自分自身を誉めあう図を見せられるのは、キショい以外のなにものでもない。
ここまでくれば、一種の公害だと言えよう。

957 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/09 01:11
>>956
ちがうんだな、これが。おさむは美術系。おれは相撲ファン。
相撲板の衰退スレにいま書いてきたとこだ。

ちょっとあげますよ♪

958 :おさむ ◆UvGJoaFDw6 :04/03/09 01:24
>>955
http://www.b-sou.com/palw-Newman.htm
簡単な紹介です。
この作家が、全般的なサブライム議論でどのくらい重要なのかは漏れにはわからないけど、
美術ではかなり重要っぽいよ。

すきすきファロスマン。じゃあオヤす民

959 :おさむ ◆UvGJoaFDw6 :04/03/09 01:29
もう一つ。

リオタールが、バーネット・ニューマンの「崇高はいま」に関して、
サブライムというのは、ものすごいことが起こることの驚きじゃなくて、
世界がいま、ここに生起しているということの驚きにかかわるものだと言っているのは正しいと思うんだけど、
ニューマンには決してこない終末を待ち続けるユダヤ的な期待の地平があるわけで、
むしろカニングハムやフォーサイスの積極的に退屈な反復についてそれをいうべきではないか。
退屈なんですよ、「いま、ここ」は。(浅田)


http://oak.zero.ad.jp/~zac86292/turedure_IV.html


なんか、いけ好かない奴だ。浅田飴は


960 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/09 01:36
>>958,>>959 有難うございます。


961 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/09 01:45
>>959はずばりですね。
先におさむが言ってた、ユダヤ的、宗教的なものっていう・・・
俺がそういうのを抜きにして、刺激と退屈の反復みたいに捉えてたのは、
この浅田の文脈で言うと、やっぱリオタール経由の理解だったわけですね。
で俺としては、そういう何かが起こる、という「何か」の部分は
固有の実体は何もないのであって、たんなる強度の問題に過ぎなくなると、
リオタールが言うそこのところに、意義を感じていたわけですね。



962 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/09 01:55
>>958
>私は、私のZIPが私の絵を分割しているとは感じていなかった。
>それはまさに正反対のことをするものであった。それはフォーマットを半分、
>あるいは色々な個所で切断していなかった。全く反対に、それは統合していたのである。
>それは全体性を生み出していた。この点で、私は他の知的な見方から、
>つまりいわゆるストライプ(と見ること)から、できるだけ離れているのを感じていた」

この「統合」と「全体」というとこに、宗教的なものが関係してくるんだね。
いやあ、これはかなり、大きいかもしれない。リオタールもいちおうそこは見た上で
超越性を求めることが、反対に、たんなる「モノ」を存在させてしまうという逆説を言うわけだし。
そこに「統合」や「全体」を感じられるかどうか? それをどうやって保証するのか?
というとこが、ひとつの分岐点かもしれません。そこで「衰退」するかどうか決まる・・・と強引にスレタイ回帰。




 

963 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/09 02:10
>>958
>現在の画家は、彼自身の感情や、彼自身の個性の神秘にかかわるのではなく、
>世界の神秘の洞察にかかわっている。彼の想像力は形而上的な秘密を探究することを試みつつある。
>そのかぎりで彼はサブライムにかかわる。象徴をとおして、その悲劇的な意味である生の根底的な真実を捉えるのは宗教芸術である

このあたりがリオタールの言う"inhuman"(もとはフランス語だと思うが)に繋がるわけですね。
ただ日本の通俗ポストモダンは、「彼自身の」もの、humanなものの否定という面は、
すごく受け入れてるけど、そこで生まれる逆説みたいなとこは、わりと軽視してる気がするんだな。
リオタールはこの逆説を、humanな仮装を剥いだ後の、近代=モダンそのものの中核に見出してるわけで。
でも日本の通俗ポストモダンてのは、human=近代、それを剥げばポストモダンが来る、バンザイみたいな理解なんだよね。
その安易なポストモダン受容が、現代の批評の衰退を・・・・とまたまた強引にスレタイ回帰。






964 :吾輩は名無しである:04/03/09 04:10

        たぶん次スレ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1078754991/l50

965 :吾輩は名無しである:04/03/09 10:27
おやくそく。
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

966 :吾輩は名無しである:04/03/09 10:59
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。



967 :吾輩は名無しである:04/03/09 11:11
「なぜ文学がすいたいするのか」について考えてばかりいるので衰退する。

968 :吾輩は名無しである:04/03/09 11:38
文学はなぜ衰退するのか本気で考えてみれ!!

X字よナせ衰退すろのか木気で考えてみれ.!

969 :吾輩は名無しである:04/03/09 11:55
また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。


970 :吾輩は名無しである:04/03/09 12:08
叩かれてる人も、叩いている人を叩き返した時点で同類です。
小学生ではないのでしょうからどちらが先に手を出したなんて
見苦しいことは言わないでいただきたい。
こういう書き込みでスレを汚すのはどうかと思いますが、余りにも
酷いので新スレ移行前にこうしているしだいです。
>>965を貼ったのは私ですが、叩いてる皆さんも最悪板でスレ立て
してそちらでやっていただきたい。糞はしかるべき場所でしろ
という犬猫でも分かる最低限のことは理解してもらいたいものです。
新スレではグレーゾーンのものも含めて全てレス削除依頼しようかと思います。
美香コピペの事例をご存知かと思いますが、このような過疎板であっても
アクセス禁止ということもあります。そうなった場合、2ちゃんねるから
プロバイダーへ通知が行って最悪ネット接続そのものをとめられることもあります。

971 :吾輩は名無しである:04/03/09 12:12
品質が悪いから、消費者ニーズに合っていない、適正価格ではない、
営業力不足、売れる売れないの話でいけばこういうことしかない

972 :吾輩は名無しである:04/03/09 12:39
文学は衰退するのは構造的な問題だから。。。。解決策ないよ

973 :◆7sqafLs07s :04/03/09 13:45
>>909
すまん。よけいな捨て台詞だったな。
捨て台詞とは本来、入退場時にアドリブで言われる台詞のことを指すんだ。
酔っているとアドリブはばりばり滑る。教訓。

>>911
そんな感想をいちいち書き込む自意識は好きだ。頑張れ。

>>912
俺は料理に関係なく赤ワイン派。

>>915
愉快痛快怪物君は怪物ランドのプリンスだい!

>>916
観客は自己主張しないこと。しかもこの芝居は無料なんだ。こっちはボランティアだぞ、言ってみれば。

974 :吾輩は名無しである:04/03/09 13:48
次スレでは
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1071153791/l50
Cさんも粘着荒らしにはレスせずにこちらに報告してください。


975 :吾輩は名無しである:04/03/09 13:56
粘着荒らしのレスにあなたがレスすると、そのレスへの削除依頼が
通らないことになるのです。その場合はあなたの書き込みも削除依頼の
対象としなければなりません。よろしくお願いします。

976 :◆7sqafLs07s :04/03/09 13:57
>>918
つまり?
世界がすべて仮に共有されたもので構成されているという考えなのかな?
俺はすべては仮定だという君の説に「仮定として」乗っただけで、
そう認めているわけではないよ。
むしろそんな考えは茶番だと思っている。

それにアプリオリという概念は「見える」「見えない」の話とは
離れたところで「仮定」された概念だと思うけどな。
だから「アプリオリな本質と見えるもの」という表現に大きく違和感を覚える。
アプリオリな本質って、強いて言うなら「見えない」んじゃないのかな。

逆に聞きたいんだが、
では何故、すべては仮定だと言えるんだ?
全てが本質ではないと何故?

単純な実在論というより、着地点はそこにしかないだろうことを主張しておく。
すべては仮定、それが世界の理だと「すれば」
仮定かそうでないかの意味は存在しないだろう。

977 :◆7sqafLs07s :04/03/09 14:04
>>931
やっぱり衰退派のみんなは10〜20年くらい前と
今を較べているんだな。おそらく自分たちの若かった頃と
今の若者たちの文学状況とを較べたいわけだ……

発想が「誰でも大学に行く時代」より過去には遡れないんだよな。
衰退派の意見を読めば読むほど大正・明治の文学状況は
惨憺たるものになってゆく。
今よりもずっと衰退していたことになるわけだ。

978 :おっさむのカミソリ ◆UvGJoaFDw6 :04/03/09 14:05
フッサールの現象学をふまえてるんじゃないの?
流し読みだから、事情は良くわからんが。

>「アプリオリな本質と見えるもの」
これって、目の機能としての「見る」なの?
他にも「見える」って使い方には、「感じられる」とか「思える」とかあるじゃん。

979 :◆7sqafLs07s :04/03/09 14:06
>>932
その頃に一部の人が「大衆化」と呼ぶ現象が始まったとも言えるはずだけどね。

980 :おっさむのカミソリ ◆UvGJoaFDw6 :04/03/09 14:11
独我論でも「普遍」ってありえるの?客主観性とかあったよね。



981 :おっさむのカミソリ ◆UvGJoaFDw6 :04/03/09 14:17
字、間違えてる。客主観性→間主観性

982 :◆7sqafLs07s :04/03/09 14:21
>>934
やっぱ時の運ってあるんだろうなあ。CM出演したときはこいつヤベエあほだって思ったけど……
でもなんかゲーテのような人を目指しているのかなあ、島田は。

綿矢はテレビ向けじゃないな。
ヴィジュアル的にはいいかもしれないけど、コメントに小回りが聞かないように思う。
受賞会見を見ていてそう思った。
作家って普通は「話すスキル」があるわけじゃないから、
外見とか話題性だけでテレビに出て失敗する人、多いでしょう。

983 :◆7sqafLs07s :04/03/09 14:26
>>970
子供の頃に流行した「馬鹿と言ったらおまえも馬鹿論」を思い出します(笑)
小学生の頃はむしろそういう理屈が罷り通るんですね。
大人になって社会性を帯びてくると少しずつ、
個々の事例に対してひとつひとつ価値判断をするようになってくる。
そうできるようになるんですな。
そして僕はもはや子供の理屈には戻れないのです。
ですから何もかも一緒くたにヒステリックに切り捨てる強迫観念めいたものには
正直ついていけません。叩き叩かれるコミュニケートは、
それはそれでこのような場所に在っていいものだと思います。
もしそういった考え方が無条件駄目だと言うなら、アク禁にでもしたらどうでしょうか。
別にかまいませんよ。それが「にちゃんねる文学板」なのであれば。

984 :◆7sqafLs07s :04/03/09 14:29
>>978
そういう解釈にしてしまうと「仮定」という概念が揺らぐと思う。
というよりも、神と紙との差がなくなってしまう。

第一、アプリオリというのは厳密に言って
「感じられる」「思える」範疇ですらないように思われます。

985 :吾輩は名無しである:04/03/09 14:32
>>983
ええ、そういう論に含まれないためにも、大人の対応をしてもらいたいもの
です。


986 :◆7sqafLs07s :04/03/09 14:38
>>985
では僕は個別に対応します。気分と勘で。
大人は子供が何を言おうと気にしないものです(笑)
それより、あなたも僕と同類になっていますよ。
放置が基本でしょう(笑)

あなたの引用したお約束には
どうも「叩き返してはいけません」とは書いてないようですが(笑)

あめぞうを破滅させた人が運営するにちゃんねるで、
しかも名無しで、そんなルールを主張することに意味がありますか?
それともあなたは管理人か何かですか?

議論もせず強要されるだけのルールなんて僕には何の意味も持ちません。
無駄ですよ。もし従わせたいならきちんと意見交換を。
それが大人のやりかたです。

987 :おっさむのカミソリ ◆UvGJoaFDw6 :04/03/09 14:48
アリストテレスみたいな「拠り所」としてのアプリオリは今はもう使えない。
今はこうなんか、先天的みたいな意味でしょ。

Cたんはひょっとして、アリストテレス的な意味でアプリオリって言ってるの?

988 :吾輩は名無しである:04/03/09 14:50
>>986
そうしてください。どうしても腹に据えかねる
いかにも厨房な荒らしに対するレスは
普通のレスと別けていただけるとありがたいです。


989 :吾輩は名無しである:04/03/09 15:02
昔 全集で読んだ歴史文学シリーズで、
信長の目前で、長子信康の切腹を言い渡された家康の苦渋を描いた印象的な
家康の物語があったんだけど(20年以上前)
誰が原作かわかりますか????


990 :吾輩は名無しである:04/03/09 15:05
ア プリステレオリ

991 :吾輩は名無しである:04/03/09 15:06
まちがえたア ポステリオリ だっけか。ようは原因論と結果論だわな

992 :吾輩は名無しである:04/03/09 15:33
http://www.myprofile.ne.jp/yuki_sarasara

本人が楽しんで書いているのが分かる。

993 :吾輩は名無しである:04/03/09 15:38
>992
マルポ、止めれ

994 :吾輩は名無しである:04/03/09 16:20
マルポ

995 :吾輩は名無しである:04/03/09 18:50
もう用はなくなったが、記念に書き込んでおくか。

996 :吾輩は名無しである:04/03/09 18:58
>>994
ガッ

997 :吾輩は名無しである:04/03/09 19:01
ここまで追い詰めても1000獲り合戦が起こらない文学板っていいですね。
残り少ないので次スレをどーぞ。
文学はなぜ衰退するのか本気で考えてみれ!!6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1076334696/l50

998 :吾輩は名無しである:04/03/09 19:02
文学はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ!【7】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1078754991/l50
すいません。間違えました。

999 :吾輩は名無しである:04/03/09 19:05
999

1000 :吾輩は名無しである:04/03/09 19:07
げっつ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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