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【タブー】再販制度について語るスレ【禁忌】

1 :無名草子さん:02/10/05 22:00
一時期話題になった再販制見直し。
この制度について少しでも批判めいたことを言うと
どこぞへ飛ばされるという噂・・・

239 :無名草子さん:04/01/21 10:33
>>238
ずいぶん妄想激しいヤツだな。これだから再販護持派ってのは(w

240 :無名草子さん:04/01/22 01:19
消費者は賢いのよ
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p3/prog308.html


241 :無名草子さん:04/01/22 01:35
>>240
ありがとう。役立つ情報だった。次からそうしよう。

242 :無名草子さん:04/01/23 00:06
他にもいろいろ節約術はあるよ。

・@ITサイト経由でbk1から本を買ってもポイントアリ(100円で1ポイント)
・インプレスのサイトで本を買うと、(今)10%!もポイントが付く。
・IT Media経由でバンクの本を買っても、ちょっとだけ安い。

まぁ、漏れの場合、コンピュータの本はそんなに買わないんで、
一番気に入っているのはアマゾンの中古販売。
かならずしも、素人の汚本が来るわけじゃないことを知って、気に入りました。
#こなだ買った本は、有名な新古書店から送られてきたのでびっくり。

本を安く・賢く買う情報が網羅されているサイトがあるといいなぁ。
#でも、一番多く購入してるのは地元の本屋さんだよ。
#定価だけど、立ち読みさせてくれることに感謝してる。
#ネットじゃ、知らない出版社や、著者の本の中味はわかんないものね。


243 :無名草子さん:04/01/23 02:01
実は、出版業界人は、再販制(定価販売)を死守せよ!といいながら、
自分たちは10〜20%引で本を割引で買っている。

「ほかのいろんな業界でも社販など割引制度はあるだろう、本屋がやって何が悪い」
と言われたこともあるが、
出版物は定価で売ることがスタンダードになっているわけだから、
おのずと意味が違う。

自分たちは割引の恩恵を受けていながら、
客には定価でしか売らない制度(再販制)を死守せよと叫ぶ。
どういう料簡なのか。

244 :無名草子さん:04/01/23 02:25
    _, ,_  パーン     _, ,_
 ( ‘д‘)       (゚Д ゚ ) クソヴォケ
   ⊂彡☆))`Д´((☆ミ⊃
             パーン
         ↑
         >>243

再販制は小売店の権利じゃないと何度言えばと小一時間(ry


245 :無名草子さん:04/01/23 02:28
>>239
はいはい、キミから見れば誰を見ても妄想たくましいんでしょうな、被害妄想クン。

で、ドイツの書店数の件はどうしたよ、ヲイ。

246 :無名草子さん:04/01/23 02:37
>>244
こないだから何度も同じ書き込み(描き込み?)があるのだが、
何を意味しているのかよくわからん。

ま、粘着だということはわかるのだが。

再販制は小売店の権利ではない。
当たり前であるw

そもそも再販制は権利ではない。
で、例えば>>243は、この認識のどこに抵触しているのだろうか?


247 :無名草子さん:04/01/23 02:49
妄言を書き散らす人間に発言のソースを聞いているだけだよ(・∀・)ニヤニヤ

根本的な間違いをしているのは、私は再販廃止派だって言う点かな(w

248 :無名草子さん:04/01/23 03:19
ブコフの時代にこんなのあるのがおかしい。
ブコフがあれば本屋は全て潰れてよし。


249 :無名草子さん:04/01/23 04:34
>>244
> 再販制は小売店の権利じゃないと何度言えばと小一時間(ry

お前、業界の人間じゃないな。再販死守を主張している急先鋒は
日書連だよ。(流対協もあるが)
何度も同じ書き込みをするのはヤメトケ。バカを晒すだけだ。

250 :無名草子さん:04/01/23 04:37
>>248
お前もただのバカだな。新刊書店がなければブックオフが
成立するわけがないだろ。

251 :無名草子さん:04/01/23 04:40
    _, ,_  パパパパパパーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆)))))))))Д´)>>249

再販制は小売店の権利じゃないと何度言えばと小一時間(ry


252 :無名草子さん:04/01/23 05:41
一般書籍の需要弾性を考えると再販制が在っても無くても価格自体はおおよそ変わらんでしょ
その逆も然りで、再販制があったほうが良いか悪いかは別にして抵抗する業界団体は必死すぎるね。
正直、過疎地域では書店として機能していない店舗が多いよ、漫画ぐらいしか売れないから。

>>248
価格維持制度が無くなれば机上ではブックオフのような新古書店も大きな影響を受けるわけですが

253 :無名草子さん:04/01/23 07:50
>>251
あほか。そもそも再販制が「権利」のはずがない。
お前の一知半解、恥ずかしすぎるぞ(w

254 :無名草子さん:04/01/24 00:55
>>253
で、ドイツの書店数の件はどうなったよ。

255 :無名草子さん:04/01/24 01:06
ドイツのことを書いたのはオレじゃないんですけど。
勝手に妄想するんじゃないよ。
ホント、お前、「権利」とか阿呆な主張を繰り返す
困ったチャンだな。

256 :無名草子さん:04/01/24 01:17
>>255
それは失礼、でも逝け。

257 :無名草子さん:04/01/24 03:14
>>247
>妄言を書き散らす人間に発言のソースを聞いているだけだよ(・∀・)ニヤニヤ

出版業界人が10%から20%の割引で本を買っていることに「ソース」が必要だとは
思っても見なかったw
さすがに書店員は不要だろうと思うので、

まず取次の例:
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~Luck/diary2003.12.htm
>現在の再販制度の下では、書籍は定価販売が義務づけられている訳ですが、その流通
>の過程では、やはり 卸価格 というものが存在しているのです。無駄な話が多くなり
>ましたが――要するに僕は、問屋価格で本が買えるのですね、 えへへへへ 。

版元の例:
ttp://www.pot.co.jp/zu-bon/zu-03/zu-03_142.html
の真ん中あたり。
>取次の店売(書店向け販売窓口)で取引出版社の社員が「版元です」と一言告げれば、
>出版社名を尋ねられることもなく、通常二割引で購入できるという便利な慣行もある。
>業界関係者どうしお互いの社販を利用して「定価」の二割引、三割引で手に入れると
>いったことも珍しいことではない。

取次の例に見られるように、出版業界人の中には、一般客が定価でしか買えないのに、
安く買えることを自慢して恥じない者もいるようだ。
一方で、業界あげてポイントカードの数%の還元ごときにでも反対する。
醜悪ですな。


258 :無名草子さん:04/01/24 16:52
再販売価格維持制度ってなんですか?

259 :無名草子さん:04/01/24 17:36
再販売の価格を維持する制度です。

260 :無名草子さん:04/01/24 18:05
>>259
具体的におしえてください

261 :無名草子さん:04/01/24 23:56
難しいぞ、、、、早い話が定価守らない店には、出荷停止してもいいと、
国が認める制度なんだな。

262 :無名草子さん:04/01/25 00:00
>>261
「権利」くんかな? 微妙に間違った説明はやめたほうがいい。

263 :無名草子さん:04/01/25 00:38
一般人には再販制は書店が値引きしない既得権制度としか理解していないんだよ

              ∧ ∧
        ∧_∧ オラァ!!)     7
       ( `α')   rヨ ∧_∧ >
       /    ̄\   ,~ノ(    ) て
      /       ヽノ j/ /  へ
     j     /\   ,ノ  ⌒ヽ >>257
    {!!!_/|    |  ヽ--´  / /
    ~''  I    I   ,'   ゝ
       |     k  /   y ノ
      f     |/   /~/
      /  ∧  |i   < /
     /   / |  |ヽ,  \
    ,ノ  ,/  j  | / ヽ_  )
    /  /    | - |i (~_ノ
   /  ,ノ    |  |ノ  /
  /  /     |  |ノ  /
 ノ  /     |  | _, ソ
<.,,_-ー゙      /,, `、   

264 :無名草子さん:04/01/25 00:39
実際は再販契約を遵守しなければ商品を売らないと出版社が小売店を脅す制度
             ∧_∧ セイヤッ!!    ‘
           rー(, `〆)   ,,  ∴’  _
           i  i,__、/}ミ  ∧ ∧―= ̄ `ヽ, >>257
          /t、,,__ ,,j,ノヽ、(___, 〈__ >  ゛ 、_―
          イ   ,f"゙丶、_  (ノΞ(/ , ´ノ
          /   ヽ、     ̄;=/ / /__
         /’  ,_   ``'ヽ;、 -=・/ / ,' ─
       ,'´ ,/ `'ー-,_   /  /  /|  |
       ;'゙ /      f' ,/  !、_/ /   〉 二
     ;'~ ,;'゙       ,I' /       |_/
    / ;'´       ,/  i
  ;'´,;-'"        .i .,´ヽ,
   ̄            ̄ ̄      

265 :無名草子さん:04/01/25 00:39
小売店の値引き販売を禁止する制度ではない
 オラッ!! イテェカッ!!!   m   シュッ!! “    ∧__∧ ,
       ∧_∧   v ~ソ        ・ (  ,;::):''
      (   ,) _/  |   ,;;;,,r⌒);'';;''/ /;;,.. ∴‘ >>257
     /  j⌒ ̄  /  ;;'';';;,.. ,.y'⌒:::::;;,..;;;,..;''::;
    /     /-ー ̄ 彡;;:::::;;,,.. ;;;;:::/'' ;; ';;:::::::,,..
   〈  〆、  |   ,, ;;::::'';;:::;;;:: ,;::::';''  |'' ノ''::::::::
   |  r  |   `、  ,; ;;:::'' ''::::' '  | ''::;;,,...|   ''
   ヽノミ  |   \ ;::::::::::::''    /   ノ );;..'': ;
        |  | \ ,,;;::':::::;,....,,;;;/,.. / |  |  ..,;
        |   ,|\, \ ..::'',::::::::::::,.. /;;,, ,,  |, ,,;;''
       /  /  |  | '': ':;;::::::'::; |  ,('' |  .,;;
      / /   | ,|   '' .:::,'' |  ''.. \
    / ,/    f, |     |  |    ヽ/⌒〉
    (、 く     {  ヽ、_   「 _)    〈_/
    ヽ―'     ゙ ̄''ー'

266 :無名草子さん:04/01/25 00:40
それを分かっていてなお、小売店に責が有ると書く257は性質が悪い

       (  | | ヽ  つ ⊂ ヽ、
        ヽ ヽ\ \ \. \ ∧_∧
         \ \\ \ \. (;   ) ←>>257
          \ \\ \ ヽ_) (\
            \ \\ ヽ       )
              > ヽ /    y   /
            /  y'     /  /
         / (   . /  /
        /   \____/
            / / ∧   ./ /
            / /´ゝ`)/ /
          / |      /
            |   /⌒l       
        /   | / ./ .|
             ヽ   | /
          / | ゙ー'| L
       /     |  /(_  ヽ
            ノ /   ゙し'
           ( ヽ
      /     ヽ、_つ


267 :無名草子さん:04/01/25 00:41
247の書き込みはドイツ書店数の妄想を書いた香具師に書いたのだよ
254で勘違いしたのは悪かったが、妄言と書かれただけで食いつくなよ(w

         |    |
     | |    |     | |
   |     | ||| | | |  |
    |  |  |  | ∧ _ ∧   |      |
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  |  |  | |/  ノ  ____)ノ ||  |     |
     | | /  ノゝ/  *  \ |     |  |   |
   |  |  (  ヽ/       \||    |  |  | |
 | |  |  /ヽ/   /  ,ヽ   ヽ |   ||  || | |
| |  | |_/ /    |目  目\  \ | ||  || | |
|| | | / __/    /     ヽ \  ヽ〜───⌒\_|  て
⊂二二二二/    ノ_( ∨ ∨)二\________つ (
     / ̄ ) /     ̄ ̄ ̄                へ
    /  / //    ↑>>257                 へ
 < |  ∧ |' 7
  )  ( '   |  >
<   Uし(__)  て

261もおれじゃねーぞ>>262

268 :無名草子さん:04/01/25 01:35
>>263-267
こういうのが再販守れといってるのか……。
ますます再販いらねえな。

269 :無名草子さん:04/01/25 01:49
再販売価格維持制度の大儀が在るとしたら販売価格の地域格差をなくすってことだろう
ここに書き込んでる奴に問うのは激しく無駄かもしれんが
周辺に大きな本屋がない奴は在庫がなければ注文してまで地元の本屋で新書を購入するのか?
新聞や音楽CDを除いて考えればこういうことだろう?違う?

270 :無名草子さん:04/01/25 02:20
>>263-267
>小売店の値引き販売を禁止する制度ではない

この件、いちおう確認で書いておく。

再販制は、再販価格維持行為を独禁法の適用除外として、著作物と指定再販商品について
認めるという独禁法の当該条文に端を発しているのであって、
再販価格維持契約をむすぶ限り、小売店はメーカーによって値引き販売が実質的に禁止される、
それが規制当局によっておとがめを受けることはない、そういう「制度」なのだ。

そうした実質的な禁止は、例えば商品を卸さないとか、契約違反として違約金を取るとか、
そういう行為によって小売店の販売価格を拘束するわけだ。

独禁法によれば、こうした個々の再販価格維持行為を違法行為として追求しない、
という意味合いなのだが、
しかし実態として個々の小売店は、メーカーによって「小売店の値引き販売を禁止」されている。
小売店の値引き販売を禁止」する契約が再販価格維持契約なのであり、
著作物には再販価格維持契約を認めよう、というのが独禁法に端を発する「再販制」なのだ。

この認識は、あなたは共有してもらえるだろうか?
そうであれば次の問題へ続く。


271 :無名草子さん:04/01/25 02:21
>>257のどこに、もっぱら「小売店に責がある」と書いてあるのか?
そうではなく業界全体の問題として認識があるのか、というニュアンスで書いている。
書店ではなく、取次や版元の例を出していることでも明らかだと思うのだが。

むろん、出版物再販制が今日このようにあることに、書店人がかかわっていいないなどとは言えないだろう。
すでに書き込みある通り、書店業界の代表である日書連は再三、再販制絶対護持を声明しているし。

「小売店に責がある」とか版元が悪いとか取次が悪いとか、
個々の経済主体ひとりひとりを個別に批判しても意味がない。
要するに、再販制を擁護する言説そのものへの批判なのであって、それには一般読者をもふくむのだ。
極端に言えば、再販制に疑問を持つ書店員は私の「同志」だしw、
再販制絶対護持ならアメリカ大統領だろうと山口組組長だろうと敵なのだw。

こういう基本的なことをいちいち指摘しなければいけないのは結構面倒くさいから、
以後はいちいちからまないように。


272 :無名草子さん:04/01/25 03:00
>>260
みたいな書き込みもあるので、いっそ用意してみた。
 ↓
ttp://f29.aaacafe.ne.jp/~resalep/index.html



273 :無名草子さん:04/01/25 03:53
>>243>>257も業界全体の問題として認識があるのか、というニュアンスで書いている様には全く見えない。

274 :無名草子さん:04/01/25 04:22
>>273
それを被害妄想というのではないかw
おっと俺はドイツがどうのとか店員割引とか犬とかいう人とは関係ないぜw

275 :無名草子さん:04/01/25 04:39
>>272
GJ

276 :無名草子さん:04/01/25 04:45
>>272
このページ読みました。
だいたいその解説でいいんじゃないかと思いました。

>このへんにいますので(2004年1月現在)声をかけてください。

ってことなので、
「犬」さん、ここでもコテハンで書いてもらえると
やりとりがしやすい。

277 :無名草子さん:04/01/25 08:24
>>274
>>243>>257>>271の説明が矛盾しているということだ
おっと俺もドイツがどうのとか店員割引とか犬とかいう人とは関係ないぜw

278 :無名草子さん:04/01/25 19:41
>>262
261だ、どこにも権利なんて書いてないぞ、権利は出版側だろうな、
売り手は義務だけだろうに、権利、義務なんて、言ってる内に、どっちも時代に
取り残されるな。おれの書いたの何処まちがってる指摘してみな、
簡単明瞭じゃねえか、国が認めるってとこで終わってるな。

279 :無名草子さん:04/01/26 01:06
247で再販制廃止派といっています。
こういうのが再販廃止と言っていますが何か?

           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ガッ!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| 
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
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`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
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                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\>>268

280 :無名草子さん:04/01/26 01:07
日書連とかの声明は再販擁護であろうが、版元から本来無関係の委託制と一纏めにされて
言わされていると私は見ている。
書店小売の団体なんて何の力も無いでしょ、弱い事に罪があるとすればそうなんだろうけど
そこまで私は責められない。

力が数である以上、再販突破は数を纏められる小売店の出現しかないでしょう。
文教堂ですらシェア1%。

一番近いのはセブンイレブンなのだが、セブンにしても集英社に実売率の低い商品の
納入停止を申し出たところ、ジャンプを含む他商品の納入も拒否すると返答されたとの事。
まぁ、「噂の真相(w」がソースなんで話半分では有りますが。

281 :無名草子さん:04/01/26 01:47
日書連は心底、再販維持派だよ。誰かに言わされているんじゃなく、
自ら望んで再販守れと言っている。教条主義が蔓延しているよ。

282 :無名草子さん:04/01/26 01:57
やっとまともな書き込みが出てきたなw

>>280
小売団体の主体性が失われているのでは?というのは同意。
セブンイレブンは確かに再販を突破するだけの資本を持っていると思うし多くの人口をカバーできるだけの
多段階を排除したチャネルを持っているけど、割引販売を行う理由が無いよね。
セブンイレブンが仮に出版元になったとしたら面白いと思うけど難しいだろうね。

283 :無名草子さん:04/01/29 17:03
>>87-89
イギリスで再販制が崩壊したのはきいたことあるけど、
もうちょっと具体的な崩壊の経過の情報はないのだろうか?

ググッてもうまく引っ掛からない。英語わからんし。

日本でもイギリスと同様な条件が成立すれば、法律があろうが無かろうが
再販制自壊もありえるんじゃないの?

例えば、
ある特定の書店(例えばアマゾンとか)が強力にバイイングパワーを
発揮して、完全買取するからバックマージン出せとか。
更に、アマゾンは本以外にも家電も始めたし、
ポイント制の導入なんかもきっかけになるかも。
本を買ったポイントで家電・日用品を購入なんてね。

勿論さからった出版社の本は冷遇して、圧力かける。

284 :無名草子さん:04/02/03 14:15
>283
勿論さからった出版社の本は冷遇して、圧力かける。

大出版者様にそんな事をしたら、返り討ちに会うのでは・・・。


285 :無名草子さん:04/02/04 23:28
まぁ、ネットPRに長けた中堅版元さんご自身がすでにポイント15%還元とか
してる訳ですから、消費者にとっては、”本は定価”という意識は薄れてい
くと思う。専門書で15%ってのはお得ですね。安い本にしても、教科書採用
みたいなまとめ買いをすると、1冊分くらいは財布が浮くかも。

 ↓

>キャンペーン特典として、期間中インプレスダイレクトにて
>対象となる書籍&ムックをお買い上げいただいたインプレス
>ダイレクトメンバーの方には、通常10%のところなんとポイン
>ト15%還元!
>まだインプレスダイレクトメンバーでない方は、この機会に
>ぜひご登録ください。
>・インプレスダイレクトのメンバー登録はこちら
>※本キャンペーンは、インプレスダイレクト&ケータイショ
>ッピング限定開催のキャンペーンです。書店店頭でお買い上
>げいただいた書籍&ムックは、対象外となっておりますので、
>あらかじめご了承ください。

286 :無名草子さん:04/02/04 23:31
sage(^^)

287 :無名草子さん:04/02/10 15:35
>>285
それ、日経にやってほすぃ。
ゼミナールシリーズ高くてかなわん。

288 :無名草子さん:04/03/10 11:06
あげ

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