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でたらめな本

1 :二十面相:02/10/07 09:37
「神との対話」スレで暴走(?)したロードオヤジが
出版すると称している本についてのスレ

2 :無名草子さん:02/10/07 09:39




        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      /     ●  ● 、
      |Y  Y       \
      ||  |       ▼ |
      | '\/     ____人_|
      |      \´Д`)≡ 食われた・・・   
      \    /\  ̄ ̄/     
       | | |     ̄ ̄      
      (__)_)     



3 :無名草子さん:02/10/07 09:49
爆笑問題?
歌に続いて今度は本とかw

4 :ロードオヤジ:02/10/07 10:55
おやおや、よい子の二十面相が私の助言に従ってくれたようだね。
「でたらめな本」はあと10日ほどで試作品が刷り上り、
ラッパさんに贈呈しようと思っているところだよ。
まあ、多少金はかかったが、一月働けば稼げない金額でもない。

誰かこのあやしい本を買おうという人はいないだろうか?
もちろん、返品は一切できないよ。フフフ・・・

5 :無名草子さん:02/10/07 15:40
誰が欲しがるのだろう・・・。
しかし、内容がラッパの語った「神との対話」なら、
くれぐれも売りつけるような真似をしないことだな。

彼の希望を汲むなら、プレゼントしてやるんだね。

6 :無名草子さん:02/10/07 16:56
/\
                  / 神 \──リアルゴッド
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                /  神官   \──ラッパ
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
            /    貴族      \──削除人
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /    平民        \──名無し
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        /       賤民          \──DQN、厨房
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /         奴隷            \──基地外
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /             畜生           \──コテハン
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/                糞尿             ロード
                                おやじ



7 :ロードオヤジ:02/10/07 21:50
わっはっは、糞尿かい!!!
オジサンはスカトロはあんまり好きじゃなくて、
どっちかというと女子高生ものの方が好きだけど。
他にももっと面白い作品があったら貼り付けてくれ。
また、畜生にはい上がるため努力は惜しまない
つもりだ。何か質問でもないかい?

8 :無名草子さん:02/10/07 21:52
>>6
ズレてるよ

9 :無名草子さん:02/10/07 21:53
感染んですの1巻とか、かなりでたらめな本だった。

10 :ロードオヤジ:02/10/07 22:14
あのたぬきの化け物みたいなのが出てくる奴か?
どちらかというと吉田戦車より「じみへん」の方が
でたらめな気がするが。
これで間違いなければ、勝手に畜生に
レベルア〜ップ!
月に向かっておしおきよ!

11 :9:02/10/07 22:38
>>10
いや、装丁の話だから

12 ::02/10/07 22:45
(@_@)でたらめなことばかりいってんじゃねえ!(*_*)でたらめ!?(@_@)(*_*)でたらめぇー!!??

13 :ロードオヤジ:02/10/07 23:10
>9
そうだったのか。しょぼーん。
レベルアップはおあずけのようだ。
友よ、ドジでのろまな亀頭のおじさんに
何か質問はないかい?

14 :無名草子さん:02/10/07 23:12
でたらめなーひとでたらめなーひとでたらめなーひとどこにいる?

15 :無名草子さん:02/10/07 23:16
乱丁本については弊社は責任を負いかねません。

16 :無名草子さん:02/10/07 23:33
ちんちんの正しいしごき方を教えてください。

17 :ロードオヤジ:02/10/07 23:37
ちんちんのしごき方、かい?
好きなようにしごけばいいと思うが、
普段右手でしている人は左手を使ってみる
とか、一人暮らしだったらこんにゃくを
買って切れ目を入れてはさむと気持ち
いいらしい。これにもこんにゃくを
暖めるか、冷やすか好みがあるそうだが。
こんなところでいいかい?

18 :無名草子さん:02/10/09 01:45
MANCOのなめ方。

19 :ロードオヤジ:02/10/09 01:47
マンコのなめ方、かい?君たちは保健体育が好きらしいね。
残念ながらおじさんはあまりくわしくないんだ。
君のお父さんか、お母さんに聞いてみてくれないか。
ほかに質問はないかな?

20 :無名草子さん:02/10/09 02:10
クリトリスのこうげきにしかた

21 :ロードオヤジ:02/10/09 02:16
それはむずかしい質問だねえ。。。
前におじさんがやったときは、
残念ながらあまりよろこんでもらえず、
お互いにちょっときまずい思いをしたよ。
誰かこの問題について答えてくれる人は
いないかい?

22 :無名草子さん:02/10/09 02:16
おじさんおよろこばせたひとわいますか

23 :無名草子さん:02/10/09 04:26
クリトリスの皮を剥いてせめたほうがよろこびまつか

24 :ロードオヤジ:02/10/09 04:26
やあ、ちょっと恥ずかしいが答えよう。
正直なところ、私にとってはセックス
って期待したほどいいものじゃなかった。

なぜだろう?
多分、本当に愛している人じゃなかった
からだと思う。
月並みな答えですまない。

25 :ロードオヤジ:02/10/09 04:31
いまのは22さんへのレス。
23さんの質問は私にはむずかしくて
よくわからないが、皮をむくのは
案外むずかしいということだけは
いえると思う。

26 :無名草子さん:02/10/09 09:17
おじさんの夢は何ですか?

27 :ロードオヤジ:02/10/09 09:46
おお、夢か!
いい質問だねえ。
友よ、おじさんの夢は
「横着なイエスさま」になることだよ。

28 :無名草子さん:02/10/09 09:47
何じゃそりゃ。

29 :ロードオヤジ:02/10/09 09:50
むかしむかし、あるところにイエスさまがいました。
ところがこのイエスさまはとっても横着で、
何の奇跡も起こさず、一人の人も救いませんでした。
人々はあきれてしまいもちろん使徒など
生まれませんでしたが、その代わりユダも出てこなかった
ので、ロードオヤジはめでたく天寿をまっとうしましたとさ。
おしまい。

30 :無名草子さん:02/10/09 11:15
ロードおやじさんはおいくつなのれすか?

31 :無名草子さん:02/10/09 11:29
44さい、55さい、66さい
とかだとおもう。

32 :ロードオヤジ:02/10/09 13:30
残念ながらはずれだ。
私は38歳、そう、池田小事件を引き起こした宅間守と
同じくらいの危ない年齢なのだよ。フフフ・・・

33 :ロードオヤジ:02/10/09 13:34
なお、本スレの目的である本はできあがった。
しかし、よく考えてみるとやはり私が出版すべき
ものでもない。
ラッパさんに関係資料を含めすべて差し上げて
しまうのが一番よいだろう。
電話をかけたが返事がない。

34 :ロードオヤジ:02/10/09 13:36
いずれにせよ、スレの目的の「でたらめな本」は
約束通りできあがったわけだから、
これ以上私がこのスレに来る必要はないだろう。
さらばだ、諸君。ごきげんよう!

35 :無名草子さん:02/10/09 14:46
行っちゃヤダー!!!!行かないで、ロードオヤジ先生!!!!

36 :ロードオヤジ:02/10/09 20:21
友よ、悲しまないで。
私はいつも、いつまでもあなたと
ともにいるよ。
つらいこと、楽しいこと、何でもいい。
あなたの言葉で語ってごらん。

37 :ロードオヤジ:02/10/09 20:22
なおラッパさんとは連絡がつき、
明日関係資料を彼に郵送して
「でたらめな本」に関する
私の役割は終わる見込みだ。

38 :無名草子さん:02/10/09 22:03
ラッパさんも気の毒に・・・。

39 :アール:02/10/10 11:00
ロードオヤジ、お疲れさま!

40 :無名草子さん:02/10/10 15:42
要するにカネにする目論みが失敗したようだな。
当然だ。自分でちゃんと働くがいい。
そうでないと、いつまでも扶養家族はネコだけという
寂しい老後だ。おーこわ。

41 :巴投げ:02/10/10 19:56
>5,6,40
他人の実存をそこまで卑しめるような輩が、他のスレで神と対話を絶賛する。
対話の相手もたいした神じゃないだろうね。
要するに自分が気がつかない方法で金儲けされることが気に入らなかっただけ
なのだろう。それも、ロードオヤジの「売れるに決まっている」の一言で、
自分の自尊心をくすぐられ、同時に後れを取ったことへの焦りと嫉妬から、
ロードオヤジを非難していたに過ぎないのだ。冷静に考えれば、
そんなネット上のログにカバーをつけただけのものが、飛ぶように売れる
わけないだろう。
それでももし売れたとしたら、それは売れるようにマーケティング的考察と
工夫を実践したロードオヤジの才能によるものであり、匿名参加者達の
手柄では断じてない。

42 :ロードオヤジ:02/10/11 07:48
まあまあ、巴投げさん。気持ちはうれしいけど、
他のみなさんの言っていることも間違いじゃないですよ。
私は確かにお金が欲しいし、もし「でたらめな本」が
売れてちょっぴり私にももうけの配分があったらいいなあ、
と思っていたことは否定できません。
ただ、それ以外にも、こんな本が売れたら少しだけ
世界がよくなるんじゃないか、という思いもありますけど。

43 :無名草子さん:02/10/11 09:12
他人が作り上げた物を勝手に販売しようとして、
マーケティング以前の問題じゃないか。


44 :巴投げ:02/10/11 12:53
>42, 43
それが資本主義の原点だろう。物を作るやつと広め方を考えるやつは
別だし、売れると最初に気が付くことが大切なのだとは思わないか。
(その判断が正しかったかどうかは別の議論だ)

本にする場合どれだけ初期投資が必要か考えれば、少なくとも
ロードオヤジはその投資を行い、「作る」という行為は行ったと
認めざるを得ない。


45 :無名草子さん:02/10/11 14:10
巴投げよ、なに話しをそらしているのか。あーたはロードオヤジを批判した連中
を批判した。オヤジを批判した連中には嫉妬だのなんだの、勿体回った分析まで付加
してな。しかし、ロードオヤジの上記のレスは、オヤジ批判派の方に理があったこと
を認めている。おまえさんは自分が批判した人々に対し謝意を表明し、
「うわーん、もぉこねぇよっ!」と泣きながら退散するのがよいのだ。
あらぬ方向にばかりに話しをそらすな。これ以上利口者のフリをすることはなかろう
というものだな。


46 :無名草子さん:02/10/11 20:33
>45
痛いくらいに正論ですね。彼は自分の分析がよほど正しいと思ったのか、ここと
リアルゴッドスレの両方に自分の恥を貼りつけていたけど。

47 :無名草子さん:02/10/12 01:44
>45,46
そうか?俺はバカだからむずかしいことは
よくわかんねえけど、巴投げの方が正しいと思う。
巴投げがんばれ!

48 :無名草子さん:02/10/12 13:46
巴投げのおバカさは不滅だよ・・・

49 :巴投げ:02/10/12 16:26
>45
笑止。
ロードオヤジ批判の根底にあったものは、
1.自分達が悦に浸っているところを無断で商売のネタにされたくないという
羞恥心。
2.ロードオヤジのみがその利益を享受してしまうことにへの憤り。
2.は正義感と嫉妬心の2種類が、あるだろうが。人によりの割合はことなる
と想像できる。正義感しかないと言い切る輩もいるだろう。

しかし、傍から見て、笑いを禁じえないのは、両者ともにロードオヤジの
「でたらめな本」が売れた場合を前提にしていることだ。その本が売れると
いったのはだれか、それはロードオヤジ自身だ。
それを真に受けて、ロードオヤジを攻撃していたことは、滑稽ではあるが、
別に批判されるほどのものではない。

しかし、スレを変えて、5,6,40のような批判をする行為は、非人間的と思える。

元スレが1000で停止し、冷静になったいま、ロードオヤジには否定的感情
のみが残っていると思うが、それが、己がロードオヤジの発言に惑わされた
ものだと、自覚しているものも少なくないはずだ。

50 :無名草子さん:02/10/13 00:04
>巴投げ
またもや話しのすり替えかな?文脈を巴投げするくせはやめた方がいいだろう。

>1.自分達が悦に浸っているところを無断で商売のネタにされたくないという
>羞恥心。
>2.ロードオヤジのみがその利益を享受してしまうことにへの憤り。

この認識が違うな。いいか。世の中巴投げのようにすれた人間たちだけでは
ないのだよ。ラッパが善意で始めた「分かち合い」を商売にしようとしたこと、
いやがるラッパを無理に引き出そうとしたこと、この二つだ。非常に単純だ。
見ていたか?何度か本を出すつもりはない、とラッパが明言したにもかかわら
ず勝手に本を出す、作る、作った、と流れていったロードオヤジのさまを。
ごく単純に不快感を呼ぶ狂騒であったがな。そんな狂騒を不快に思った連中が
批判しただけだ。それ以上でも以下でもない。くり返すが、論点をずらすんじ
ゃない。おまえさんはそもそもの最初の認識で間違えただけだ。ロードオヤジ
本人が認めているのだ。おまえは、道化を演じた。認めて泣いて回線切るのが
いいだろう。


51 ::02/10/13 01:11
(-_-)でたらめなことばっか言ってんじゃないよ!(*_*)出たら目?!(-_-)(*_*)でたらめぇぇぇ??!! 嵐山光三郎の風の歌がきこえる なんてドーかの?

52 :無名草子さん:02/10/13 20:40
何だかつまんねえな、このスレ。
ロードオヤジ、なにかおもしろい話は
ないの?

53 :ロードオヤジ:02/10/13 20:43
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン。
ロードオヤジは今、自分にお似合いの
でたらめな家を探しているよ。
「100年住宅」とかいうあやしげな
家を見つけ、住もうかどうしようか、
思案中だよ。

54 :無名草子さん:02/10/13 20:44
100年住宅、激藁

55 :無名草子さん:02/10/13 22:31
ロードオヤジってなんの自覚もないよな・・・
ほんとに社会人かよある部分では子供じゃねえか

56 :無名草子さん:02/10/14 00:18
でたらめな家よりも、ちゃんとした奥さんをまずは見つけた方が・・・。

57 :ロードオヤジ:02/10/14 04:57
ではご忠告に従い嫁でも探すとするか。
おおっ、こんなところにナイスな招待状が!!
「黒豹会 すてきな出会いをお約束します」
なにやら謎めいているが、早速出席の手配を
することにしよう。
パーティーは26日だそうだ。

58 :無名草子さん:02/10/14 21:24
ロードオヤジは狂人だ。
一度精神科の医者に見てもらった方がいい。

59 :無名草子さん:02/10/14 21:25
100年住宅だ。

60 :無名草子さん:02/10/14 21:43
ロードオヤジさん江
なんだか本家のパート2よりこっちが盛り上がってていい感じです根。
ロードオヤジにダチョウの卵1個〜!

61 :無名草子さん:02/10/14 21:45
ダチョウってどっかで聞いたど。


62 :無名草子さん:02/10/14 23:07
>60
ほんと。
誰かお嫁さんになってあげればいいのに。
変幻自在で一生退屈しないかも。

63 :巴投げ:02/10/14 23:58
>50
すり替えと決めつけることと、高飛車に退場を迫ることによって、
他の読者に、己が正しいと思いこませるのが、お好みのようですな。

>ラッパが善意で始めた「分かち合い」を商売にしようとしたこと、

これが資本主義だといっているのだ。「分かち合い」だろうと、「降臨」だろうと、
2ch上でにある以上、文句は言えないはずだ。

>いやがるラッパを無理に引き出そうとしたこと、

引きずり出したのは、おぬしら、「無名草子さん 」の連中であろう。ロードオヤジ
の出版の提案に対し、「著者は『ラッパ』にすべきだ」、「印税は皆に配分しろ」、
と主張していたではないか。いたずらにロードオヤジをあおり、暴走に拍車を
かけたのは自分達だと思わないか。そのやりとりの行く末を案じたラッパ氏が
事態の収拾に動こうとした。しかし、口を滑らし、「ニールの言葉もたくさん
引用しているし」と、著作権の希薄性を認めてしまった。よりどころの無くなった
「無名草子さん 」連は、ロードオヤジの実存に、非人間的攻撃を加えることで、
自らの焦燥を、安堵に変えようとした。しかもこのスレを見つけるやいなやだ。


64 :巴投げ:02/10/14 23:59
ロードオヤジはスレの内容を世に広めるということは真実の行為であると
「盲信」し、その方法については可能な限り「無名草子さん 」の意見を
取り入れようとしていた。「無名草子さん 」の中には、自分にも利益が
あるなら、出版を認めてもいいと考えていたものが少なく無かったはずだ。
それは個々の発言から明白だ。50殿は否定するだろうが。
しかし、何度もいうが、その本が売れると思い込んでいることが、浅慮であり、
滑稽だと思わないか。まったく売れるはずがないと判断できたら、ロード
オヤジの行為を制するのに、異なった表現を用いたはずだ。

65 :無名草子さん:02/10/15 11:26
>巴投げ
だから資本主義がどーしたなんてのは問題にしてないんだってば。その文脈巴投げ
をヤめろって。ロードオヤジを煽ったのがななしだと思うか?ほんとに思うか?
よく読め。静止側の方が遥かに多いだろうよ。何よりもラッパ本人がいやだ、と
言っていたのに勝手に本作ったのどーしたこーしたと進めていったオヤジの暴走っ
ぷりが批判されただけだというとんのじゃ。売れるだの売れんだのはまた違う話し
だろーが。いいか、もう一度言うぞ。「オヤジ批判はその暴走っぷりに出たのだ」
それだけだっつーのっ。



66 :60:02/10/15 13:59
>>62 そうですね。ダチョウの卵を割ってみると中から花嫁さんがでてくるのはどうでしょう?

67 :無名草子さん:02/10/16 12:03
>65さん

そうかしら。本を出すかどうかは個人の自由だと思います。
いったん出すと決めてあくまでそれを貫いた
ロードオヤジさんは立派だと思いますけど。

68 :無名草子さん:02/10/16 12:08
桃太郎みたいね。。。

69 :無名草子さん:02/10/16 12:28
ここ、

「ロードオヤジの愛のお悩み相談室」

に模様替えすればいいのにね。

で、相談なんですが、

蝋度親爺さん江 相談キュー

オレ離婚したいんですけど、相手がなかなかわかれてくれません。
ぶっちゃけた話、どうすりゃいいでしょう?

70 :無名草子さん:02/10/16 12:52
それと最近、腹の調子も悪いんです。
それもあわせておねがい。

71 :ロードオヤジ:02/10/16 13:05
>69さん
離婚はしたことがないので苦手ですね。
どうしても別れたいなら、
手持ちの全財産を奥さんに提供する、と
持ちかけてみてはいかがでしょうか?


72 :ロードオヤジ:02/10/16 13:07
>70さん
断食が一番です。
2,3日断食してよくならないなら病気です。
医者へ行ってください。
アルコール、肉は控えめに。

73 :無名草子さん:02/10/16 13:08
結構多いから惜しい・・・でも不幸よりマシか。
ロードオヤジさんどもでした。

74 :無名草子さん:02/10/16 13:10
断食ですかー?
さっきヤキソバ食っちゃったよ。
もう遅いじゃん。

75 :無名草子さん:02/10/16 17:48
ロードオヤジってほんと商人みたいな図太い神経と根性してるよな。
君みたいな楽天家がどうして「神との対話」に結びついたのか興味深いよ。
実はたまたま売れそうなネタに食いついただけで、
本のほうは読んでなかったりしてな。
それに、ロードオヤジってネーミングはなんだよ・・・。
自転車オタクだったりすんの?

76 :ロードオヤジ:02/10/16 21:00
ふむ。一応「神との対話」は読んだつもりだ。
だが、欲を言えば、もう少し金持ちな神さまの
方がありがたい。
ロードはLord。「指輪物語」のLord Aragorn
にあやかり自称している。

77 :無名草子さん:02/10/16 21:29
そうなの?僕はてっちりふぐふぐポン
なんというか労働に関する名前とおもっていたけど。

78 :巴投げ:02/10/17 12:37
>65
貴兄は批判されたことで理解力が鈍っているとお見受けする。
私の論点をわかりやすく言うと
1.ロードオヤジの言動は、このスレの前半に現れるような
非人間的侮辱を受けるほどの暴挙ではなかったということ。
2.その非人間的行為を賞賛する者達が、神との対話に悦するという
光景が滑稽であること。

それに追加して、
3.冷静になれば、非人間的行為に出る必要は無かったであろうということ。
冷静になれなかった原因として、「本が売れる」という前提があったことと。

さらに貴兄の質問に答えて、
4.「無名草子さん 」たちの言が、ロードオヤジの暴走に拍車をかけたこと

非人間的行為の批判が出発点である。貴兄のいう「論理のすり替え」を嫌うなら、
まずその行為の正当性を主張してみよ。

79 :無名草子さん:02/10/17 15:16
ロードオヤジさんに質問!

今、100万もってたら、何に使いますか?
お金のかかる趣味持ってないし、
旅行に行くひまもなし。
銀行預けるのも、無駄みたいだし。

愛の質問じゃないとだめかな。

80 :ロードオヤジ:02/10/17 15:26
>79さん
むずかしい質問ですね。
私が最近買った変わったものとしては、
明治4年に発行された1円金貨というのがあります
(4万円)。何の役にも立ちませんが、持ってると
何となくうれしい。

81 :無名草子さん:02/10/17 15:31
>>79-80

82 :無名草子さん:02/10/17 15:56
>80
なんとなくうれしくなるようなものを買ってみる、
ということですね。
ふーん。週末にぶらついて見ます。
ありがとうございました。

83 :コーヒー:02/10/17 17:26
ふむ。もう一度覗いてみてよかったな。巴投げ氏からのレスがあったようだ。では、
私もレスを。(いいんかねぇ、全然このスレと関係ないこと延々と二人で続けてい
て。w)ついでに便宜上コーヒーと名乗るよ。今飲んでるから。w

>1.ロードオヤジの言動は、このスレの前半に現れるような
>非人間的侮辱を受けるほどの暴挙ではなかったということ。
>2.その非人間的行為を賞賛する者達が、神との対話に悦するという
>光景が滑稽であること。

まぁもう分ってきていると思うが、キミと私とでは、あの時の認識の差異が根本的
に存在している。そこがどうしても歩み寄れない点だろうな。キミは上記でこう記
しているが、正直、ちと理解しかねるな。非人間的行為って。ほとんどこの用語自
体キミの立脚する立場に正当性を与えるためのイメージ操作の印象を受ける。繰り
返すが、ロードオヤジは、いやがるラッパを引きずり出してまで本を出版しようと
した姿勢が批判された。そしてロードオヤジもそれを認めている。この点に関して
の私の主張は変わらない。



84 :コーヒー:02/10/17 17:26
つづき
>3.冷静になれば、非人間的行為に出る必要は無かったであろうということ。
>冷静になれなかった原因として、「本が売れる」という前提があったことと。
>さらに貴兄の質問に答えて、
>4.「無名草子さん 」たちの言が、ロードオヤジの暴走に拍車をかけたこと
そしてここだな。「本が売れる」という前提か?その前提は私は違うと思う。
ロードオヤジが非難されたのは、またも繰り返しになるが、自分の儲けの為に
イヤがるラッパを引きずりだしてまで行おうとした点にあると考えている。ラッパ
本人曰く、「分かち合い」のもとで始めたことを営利にすりかえたことが、反感
を招いたのではないかね?

>非人間的行為の批判が出発点である。貴兄のいう「論理のすり替え」を
>嫌うなら、まずその行為の正当性を主張してみよ。
どの発言をして非人間行為という修飾過剰な言辞をしているのか。それがわか
らん。ロードオヤジに出た批判の全てに正当性があるとは言わないが、批判を
招くだけの行為をした、というのが私の主張だ。そしてロードオヤジ自身がそ
の批判に正さがあることを認めてしまった今、あなたの発言のどこに正しさが
あるのだろうか。

以上、コーヒーからの反論でした。


85 :無名草子さん:02/10/17 19:38
色々あるようですけど、私はローちゃんを応援しています!
誹謗中傷に負けずイケイケローちゃんゴーゴゴー!!!

86 :巴投げ:02/10/18 11:29
コーヒー殿
>どの発言をして非人間行為という修飾過剰な言辞をしているのか。それがわか
>らん。ロードオヤジに出た批判の全てに正当性があるとは言わないが、批判を
>招くだけの行為をした、というのが私の主張だ。そしてロードオヤジ自身がそ
>の批判に正さがあることを認めてしまった今、あなたの発言のどこに正しさが
>あるのだろうか。
批判とは論理的根拠によるものであり、その批判自体の正当性が主張されなければ
ならない。しかし、このスレの5,6,40はどうだ。その他、元の「神との対話」
のスレにも弁護士を名乗って脅してみたりと、とても批判のとはいえないものが
多い。それらは、侮蔑、脅迫、誹謗中傷と言うべきものであり、本人のみならず
他者をも不快にさせるものである。さらに、それをこのスレの開設を知り、元スレ
に残らないことをよいことに、ここでその行為をなした者達が、元スレで「神との
対話」を賞賛している姿に憤りを覚えたまでだ。
ロードオヤジがそれらに対し、同じレベルで相手をしなかったのことこそ、賞賛に
値する。

>(いいんかねぇ、全然このスレと関係ないこと延々と二人で続けてい
>て。w)
これは一理ある。ロードオヤジ自身が迷惑だと感じていたり、他の読者の関心が
なければ、場所を変えることには賛成する。コーヒー殿への反論は、傍観者たちの
反応を見てから行うことにする。社会的関心のない、非当事者同志の討論は、
時間の無駄以外の何者でもない。
ただし、貴兄=40なら話は別だ。40にはその言葉の正当性を証明していただく
か、不当性を認めていただく。


87 :ロードオヤジ:02/10/18 12:04
コーヒーさんと巴投げさんの議論、私はここで続けて
かまわないと思いますよ。また、40さんについても
ひとつの真理を語ったものであり、私は納得してますよ。

88 :コーヒー:02/10/18 14:54
なかなか論理的なレスがかえってくるので、この議論自体割と楽しいと思う。
ちょっと横道だがな。そろそろ不毛な気もするが。貴兄とはもっと実りある
議論を今後してみたいものだ。始めのことに当方のいささか非礼に値する言
辞はここでまず詫びておく。すまなかった。貴兄は論理的に話し合うに値す
る相手だ。

さて、本題に入る。まず、40は私ではない。私は貴兄の41の書きこみ以降の
登場だ。そして貴兄の問題にする5、6、40の発言だが、5に関しては正当の
発言と感じるし、6は問題外だな。論評に値せん。40は最初の2行はともか
く、後半は完全な誹謗だと私も同意しよう。
そして貴兄はこれらを含め、こうした発言をするクセに神との対話を賞賛す
るのはどういうことだ、片腹痛し、として猛りを覚え、ロードオヤジ批判者
を批判した。そうであろう?あなたの文脈でいうならば、ならば何故あなた
は批判者を批判するのだ。ロードオヤジが批判発言に理があることを認めて
しまった今、まして87で40についても認めている。確かにそうして批判を受
け止める度量は立派だ。だが、こうしてオヤジさんが認めてしまった今、批
判者を批判するあなたの立っている立場は、既にピエロだ。違うのだろうか。
そしてまた、あなたは私の反論に答えていない。「本が売れる」という前提
にたち、あなたは批判者の金銭的なあさましさをも指摘し、批判した。私は
それは違うのでは、と言った。私はあなたの反論にそって反論してきたが、
どうもあなたは次々と焦点をズラしつつ反論されているように感じる。



89 :巴投げ:02/10/20 08:18
コーヒー殿
>そしてまた、あなたは私の反論に答えていない。
他の読者とロードオヤジ氏の反応を見てからと書いたはずだが。。

さて、私の主張を認めたいただけた以上、これ以上議論を重ねる価値はないと
考えるし、貴兄が40でないとわかったので、我々の討論は、たとえれば法廷
での弁護人と検察の論争ということになる。


90 :巴投げ:02/10/20 08:19
>あなたの文脈でいうならば、ならば何故あなた
>は批判者を批判するのだ。ロードオヤジが批判発言に理があることを認めて
>しまった今、まして87で40についても認めている。確かにそうして批判を受
>け止める度量は立派だ。だが、こうしてオヤジさんが認めてしまった今、批
>判者を批判するあなたの立っている立場は、既にピエロだ。違うのだろうか。

先の法廷のたとえでいくと、私の立場は正直すぎる被告人の弁護人というところ
だろうか。ロードオヤジ氏が42で認めたのは、儲けを期待する気持ちの存在で
ある。出版の主たる動機が金儲けであったとは認めていない。そういう発言をと
らえて、かれが批判をを受けるにたる動機をもっていたと判断するのは、「虹の
色は何色ですか」との問いに「赤です。だって赤い色がはいっているから」と
答えるようなものだと思う。自白を主たる証拠とすることによる冤罪はこのよう
な過程で生じてゆくのではないかとも思う。
ロードオヤジ氏の最初の動機は純粋にスレの内容を
世に広めたかったからだと思う。それを行動に移す過程で、投資に対する利益の
ことを考えるのは、資本主義社会に生きる常識的社会人としては当然のことだし、
非難されるべきものでもない。
もっとも、ロードオヤジ自身が「わたしは利益追求のみが動機でした。受けた
批判や謗りは妥当なものです」と認めるなら、たしかにピエロだったかもしれ
ないが。いかがかな、ロードオヤジ殿?


91 :巴投げ:02/10/20 08:19
たとえ利益追求のみがその動機であったとしても法的には問題ないわけだし、
スレの参加者に諮る必要もなかったはずだ。しかし、氏は極力参加者の意見を
聞き、従おうとした。このことからも、氏の主たる動機が、利潤追求では無かっ
たと判断できる。ななしの意見には出版を前提としてその後の利益配分に関する
ものと、出版自体をやめさせようとしたものがあった。批判の多くは後者による
ものだが、前者も少なくなかったはずだ。前者は氏をあおることになった。
後者はラッパ氏を議論に引きずり出した。
両者とも、ラッパ氏を含めて、「本が売れる」という結果になった場合を前提に
しているではないか。もし、1部たりとも売れるはずが無いと予想できたなら、
「勝手にすれば」と無視すればよかっただろう。そうすれば氏の暴走もとまった
はずだ。事実、暴走した氏はラッパ氏にとって代わろうとした。まわりがそれを
無視したため、氏の暴走はとまり、このスレでも、もとの常識人のふるまいに
もどっている。



92 :巴投げ:02/10/20 08:20
ところで、ラッパ氏が引きずり出されたことで、ロードオヤジ氏の計画に狂いが
生じたことに気が付いただろうか。ラッパ氏とのオフラインでの対話のあと、
ロードオヤジ氏の発言が自暴自棄的になってゆく。もっとも端的な例が、「リアル
ゴールドを飲んだ青年」のくだり、「でたらめな本」というタイトル付けだ。
氏はラッパ氏と対談した結果、失望したのだと思う。自分が考えていたほど、
崇高な青年ではなかったのだろう。スレの内容に模倣性と無責任性を感じとった
のだろうと推察する。「神との対話」を3冊とも熟読している氏にとって
ラッパ氏に取って代わることも容易だと判断したのだろう。
私はラッパ氏を批判する気は無いし、二人の対談の内容はわからないが、
このように考えると納得が行く。「まったくでたらめだ」とロードオヤジ氏が
指摘するなら、謝るが。



93 :巴投げ:02/10/20 08:20
さて、コーヒー殿の反論には答えただろうか。ここまで書いて、貴兄のいうよう
に、これ以上この議論の発展は望めないと感じる。貴兄がさらなる議論を望むな
ら、応じないわけでもないが、ひとまず最終弁論として、筆をおきたい。


94 :無名草子さん:02/10/20 10:40
巴投げさん、コーヒーさんとの議論は別にいいんだが、さりげにラッパさんへの誹謗
とも受け取れることを完全な憶測だけで語るのはどうかと思うよ。
単にラッパさんが「本とか出して儲けるつもりないんだけど」と言った結果失望した
と考える方が筋に沿ってるよ。
どうよ?ロードオヤジさん。

95 :ロードオヤジ:02/10/20 12:51
やや、厳しい質問が来てますね。
私の動機がそんなに重要なのでしょうか。
ただ、どうしても前スレを本にしてみたかった、
というのではいけませんか。
なお、ラッパさんとはある種の友情が成立し、
それぞれの信念を実行していくことになった。
私が彼に失望した、というのは事実に反する。

96 :無名草子さん:02/10/20 13:44
良し悪しを決めようとするのは、早すぎるのではなかりょうか〜☆
ほんとに良かったかどうかは、死ぬ瞬間までわかんないもんね〜〜☆
今回のロードオヤジさまの行動が、今後、未来にどういうかたちで
現われるか、誰にもわかんないしね〜〜☆
ラッパさんの気が変わり、出版して、ロードオヤジさまの働きで、本に
感動した人がいたり、その利益がまた貧しい人と、分かち合ったりしたら
素晴らしいもんね〜〜☆
誰が悪いとか、誰が正しいとか、好きね。誰も間違っていないし、誰も悪くない
のでちゅ〜〜〜〜〜〜〜☆ もちろん、ロードオヤジさまもね! チュ!

97 :無名草子さん:02/10/20 13:46
>>96
おかえしちゅっ。

98 :無名草子さん:02/10/20 13:47
つーか巴投げは詭弁をもてあそぶのは好きだが
事実を洞察する能力は乏しいって話か?

99 :無名草子さん:02/10/20 14:00
本人ではない人物が、先入観で語ってる空論でちゅ〜〜☆
殆ど、自分がそうだから、たぶんそうだろうという意識からでちゅ〜〜☆
コーヒーさまにも、巴投げさまにも! チュ!

100 :無名草子さん:02/10/20 14:07
100

101 :キャロルくん:02/10/20 14:24
o
 まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します!
ぜひ、見てくださいね!

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/

待っているよん!
(・∀・)!!

102 :無名草子さん:02/10/20 16:23
>98
そう。結局のところ、最初からコーヒー氏が指摘していたように、巴投げ氏は
最初の認識で誤認があった。その洞察力というか読解力に問題があったという
ことで決着のようだ。
まぁしょせんは文字だけのやり取りだ。巴投げ氏が少々誤読をしてても仕方な
い世界ではあるが、そのヘンがコーヒー氏が文脈巴投げはやめてくれ、とイラ
イラした点だったのだろう。

103 :コーヒー:02/10/20 20:58
うーむ、既に名無しさんがたのテキビシイ意見が・・・。
ロードオヤジが既にラッパ氏に失望したというのは間違いだ、
と明言している以上、もはや私から反論をする必要はないようだな。

まぁこの収束は別にしても、純粋に議論としては巴投げ氏とのやりとり
は面白かったと思うよ。次は例えば神対の内容の解釈等、実りある議論
にしたいものだ。自身への批判に逃げることなく論戦を受けてたった巴
投げ氏の誠意ある態度に敬意を表し、この件を終了ということにしよう。
また、この議論をうざい、やめろなどの茶々を入れずに許容してくれた
名無し諸君にも謝意を表したい。では、これにて失礼する。

104 :無名草子さん:02/10/21 01:33
コーヒーさんも巴投げさんもお疲れ様でした!

105 :無名草子さん:02/11/16 07:30


106 :無名草子さん:02/12/29 13:56
無意味なage

107 :山崎渉:03/01/12 18:47
(^^)

108 :山崎渉:03/01/23 04:19
(^^)

109 :無名草子さん:03/02/02 21:44
厳冬者の本

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