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“と学会”ってどうよ? パート4

1 :無名草子さん:03/05/17 19:23
前スレ
“と学会”ってどうよ?
http://natto.2ch.net/books/kako/980/980781637.html
“と学会”ってどうよ? パート2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1008415770/
“と学会”ってどうよ? パート3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032828351/

関連スレ

山本弘 part9
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1044845517/l50
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1044227267/l50
山本弘問題連絡会
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2264/


2 :無名草子さん:03/05/17 19:39
>1
お疲れさん。

3 :無名草子さん:03/05/17 20:39
艶やかに3ゲット

4 :無名草子さん:03/05/17 21:11
悠々と4get

5 :無名草子さん:03/05/17 21:40
アルマゲドンがディープインパクトとの便乗ってソースはまだ?
www.geocities.co.jp/Hollywood/2945/move5.html#deep
こんなの何のソースにもなってないよ。

hop2001.hp.infoseek.co.jp/eihyou/sfzattaron.html
ディープインパクトがアルマゲドンの便乗ってことのソースはあるけどな。
499逃げるなよ。

6 :無名草子さん:03/05/17 22:02
ソース、もう書きましたよ>映画板の質問スレ
やはり蛇の道は蛇、ですね。皆さん親切でありがたいです。

ついでにディープがアルマゲの便乗、っつーそのソースの要点をことごとく否定するソースをどーぞ。
ttp://www.net24.ne.jp/~f10623/simpson-bruckheimer/armageddonproduction1.htm

7 :無名草子さん:03/05/17 22:26
>>6

>ついでにディープがアルマゲの便乗、っつーそのソースの要点をことごとく否定するソースをどーぞ。
>ttp://www.net24.ne.jp/~f10623/simpson-bruckheimer/armageddonproduction1.htm

仮に↑のページが真実だとすれば、同時にアルマゲがディープの便乗だということも否定しております。
まさに「目的のためには手段を選ばず、手段のためには目的を忘れる」ですな。

8 :無名草子さん:03/05/17 22:27
不思議なことに499の相手すると山本の発言を否定する資料ばかり手にはいるな。便利なやつ(w>499

9 :無名草子さん:03/05/17 22:44
>6

ソ ー ス は 2 ち ゃ ん で す か ?

某板で伝説となった厨房レスを、リアルタイムで又見ることができるとは・・・。


>仮に↑のページが真実だとすれば、同時にアルマゲがディープの便乗だということも否定しております

件のページは、アルマゲがディープの便乗であるということの否定となっていても
ディープがアルマゲの便乗でない、という根拠にはなっていないよ。

マイケル・ベイがアルマゲドンの製作を発表し、
そしてその内容が宇宙版特攻大作戦として知られるようになった「後で」
ディープインパクトの製作が発表されたんだから。

しかもアルマゲドンが独立記念日である7/1公開を発表した「後で」
ディープインパクトの公開が5/8になったとあるんだから
寧ろhop2001.hp.infoseek.co.jp/eihyou/sfzattaron.htmlの
ディープインパクトコピーキャット(便乗)説の傍証になっている。

こうして整理すると、「ディープインパクトの方が公開が早いから
アルマゲドンはパクリだ」という説の底の浅さがわかるねえ。
判らないのは何故499がわざわざ自説と山本の発言を否定する資料
を出してきたかだ。

10 :6:03/05/17 22:44
>7
「公式」なページで「自分達(アルマゲ)はディープに便乗しました」と書いてあったらスゴイですね(w

まぁ、恐ろしい事に「ディープの方が先に配役その他含めて製作発表しちゃいました」と
真相を臭わせるおっかない書き方してるんですが。

11 :無名草子さん:03/05/17 22:49
>10

ああ、やっと判った。
君、件のHPの内容を全く理解してなかったんだね(苦笑)


12 :無名草子さん:03/05/17 23:03
>>10
>まぁ、恐ろしい事に「ディープの方が先に配役その他含めて製作発表しちゃいました」と
>真相を臭わせるおっかない書き方してるんですが。

これでフォローしたつもりになっている6くんに盛大な拍手をどうぞ!(笑)

13 :6:03/05/17 23:05
>9
>マイケル・ベイがアルマゲドンの製作を発表し、
>そしてその内容が宇宙版特攻大作戦として知られるようになった「後で」

すいません、「先に製作が発表されている」はどちらから・・・?

ソースを何度読み返しても、水面下で動いてる内にディープに先に発表されたので
仕方なく企画の方向転換・・・と(えらく無理のある説明に)しか読めないのですが。

>「ディープインパクトの方が公開が早いから
>アルマゲドンはパクリだ」という説の底の浅さがわかるねえ。

誰が公開の早さを証拠に挙げたのでしょうか・・・?

>自説と山本の発言を否定する資料を出してきたかだ。

自説はともかく、山本の発言は関係ないですが・・・?
向こうはアルマゲ単体のデタラメさを問題にしているんですから。

14 :無名草子さん:03/05/17 23:23
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053171447/l50

15 :無名草子さん:03/05/17 23:25
うわあ、
イイ、イイよ499!
ハジケてるよ!

>ソースを何度読み返しても、水面下で動いてる内にディープに先に発表されたので
>仕方なく企画の方向転換・・・と(えらく無理のある説明に)しか読めないのですが。

まあハリウッド映画は制作発表しないのも多いからね。
件のサイトではきっちりディズニーがアルマゲドンの名称をワーナーから買い取り、
そしてその内容が宇宙版特攻大作戦として知られるようになった「後で」
ディープインパクトの製作が発表されたってなってるよね(苦笑)

ここからどうして「アルマゲドンは便乗だ」って結論が出てくるんだい?

それでも尚アルマゲドンが便乗だっていうならば、ソース出してね。
あ、2ちゃんのカキコじゃない奴ね(w

>自説はともかく、山本の発言は関係ないですが・・・?
>向こうはアルマゲ単体のデタラメさを問題にしているんですから。

イイねえ。問題の前提すら理解してないよ!
----------
まとめレスです 投稿者:山本弘  投稿日:12月 6日(金)13時55分44秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
そもそも『アルマゲドン』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう? 
僕には「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」
という目的しか読み取れなかったんですが。それとも何か僕の知らない深い意図があったんでしょうか?
---------
☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
便乗して作られた志の低い映画(『アルマゲ』の場合は
『ディープ・インパクト』に便乗)というのもよく似ている

16 :無名草子さん:03/05/17 23:59
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1050579708/l50

371 名前: 名無シネマさん [sage] 投稿日: 03/05/17 06:40 ID:eErh1klI
すいません、「アルマゲドン」と「ディープインパクト」
どっちがどっちをパクったのでしょうか?

372 名前: 名無シネマさん [sage] 投稿日: 03/05/17 09:28 ID:/zXgEJm5
日本では先にディープインパクトが公開になって、次にアルマゲが
公開になったよ。
でもどっちが先に製作開始したかはわからん。

373 名前: 名無シネマさん 投稿日: 03/05/17 11:58 ID:FXliNX7A
>371
ディープインパクトの企画をアルマゲがぱくったらしい。
ブームを起こそうとして、企画書を隠さないで
業界内で公開的に扱うこともあるらしい。
アンツ、バグズ・ライフもそんな感じだった。
ディープインパクトは、スピルバーグが監督するはずだったが、アルマゲとの
競作になったので、ミミ・レダーにまかせ、アルマゲより早く作るため
後半の展開が(ICBMを隕石に向けるシーンとか)簡略に作りすぎたきらいがある。

---------------------------
なあ、映画板での証拠ってこれのことか?
全部憶測で根拠が全然無いじゃないか。

17 :6:03/05/18 00:01
>15
>宇宙版特攻大作戦として知られるようになった「後で」

問題はコレを書いてあるのが当のアルマゲだってことなんですよね。
極端な話、疑われてる人が自分で「違う〜」と書いてる(w

ちなみに、スピルバーグが隕石もの、ぶっちゃけ「メテオ」をリメイクしたくて以前から動いてたのは有名。
ドリームワークスが隕石落下系SF「神の鉄槌」の映画化権押さえたり、第三者でも確認取れる動きしてましたしね。

さて、公式ページですら水面下で動いて「〜知られるようになった」と言うえらくあやふや(脚本すら存在してなかった!)な表記に留まる作品と
以前からきっちり原作確保に動いたり製作発表をやってる作品、どっちがどっちのネタをパクれるでしょーか。

おヒゲを剃りたいなら剃刀はオッカムに限ります、ハイ(w

18 :無名草子さん:03/05/18 00:12
>17
要約すると
「アルマゲドンの製作者が、俺の方が早く企画を立てたと言。
怪しいからアルマゲドンはディープインパクトのパクリに違いない」

馬鹿ですか?
要するに君の妄想しか根拠が無い、ということですな。
やれやれ。

19 :無名草子さん:03/05/18 00:30
>以前からきっちり原作確保に動いたり製作発表をやってる作品、どっちがどっちのネタをパクれるでしょーか。

ディープインパクトが製作発表をやったというソースを出してください(w
君の言う
「ディープがアルマゲの便乗、っつーそのソースの要点をことごとく否定するソース」
には出てないようですが。

又、「スピルバーグが隕石ものをリメイクしたくて以前から動いてた」
もディープインパクトがアルマゲドンの便乗であることを否定するソース
にはならないですな。

アルマゲドン、というブロックバスター(大作)が出ることになったから
その宣伝・集客効果を渡りの幸いとし、便乗して同テーマのディープインパクトを製作した
というのもあるだろうねえ。

ディープインパクトってアルマゲドンと比べ可也低予算だしねえ。
余程こちらの方がありそうだ。


20 :「『と学会』こそ『トンデモ』なり」:03/05/18 01:30
えと。盛り上がってるところで割り込んで悪いようですが、ちょいと書かせてもらいます。

そもそも読者は、『トンデモ本』の内容だけを楽しんでるとは思えないんですよ。
むしろ、
「ああ、いるんだよなぁ。俺の周りにも、こういうトンデモないヤツが」
と感じてたんじゃないですかね?
しかし世情の義理とかで、それをなかなか指摘できない(とくに目上には)。
それを「と学会」がチャカしてくれた部分に、カタルシスを獲てたと言える思うのですよ。
でも、『逆襲』のあとがきで、山本が故大藪信彦氏の本を紹介しなかった。
しかも理由が、「自分も同じ、角川から出してるから」って……(後日、別の本で紹介してたけど、遅すぎるよ)。
ああいう本は著者のリスキーがあって、それを如何にユーモアで表現するかが、存在価値じゃないのかなぁ。
じゃあ角川じゃなけりゃ、大藪氏の本は紹介してたの? 大槻教授が角川から出してたら、批判しないの?
代表の山本が、「と学会」の存在理由から、逃げたんだね。

次いで厭になったのは、『白書』でに「横山信太郎」ってのが書いてたこと。
彼のペンネームは「横山信義」で、架空戦記作家。
ともかくこいつがチャカしてたのは、徳間の本。自分が出してる出版社でっせ。
これじゃ、山本が『逆襲』で書いてることと、正反対だよね。
それとも横山はペンネームでチャカすのはできないけど、本名ならいいとでも?
ばれたくないなら、「植木不等式」氏ぐらい、ちゃんと隠せよって!
しかも横山。どこかで読んだか聞いた話だと、ペンネームの「義」の字は、たしか荒巻義雄から貰っているんだとか。
個人的に荒巻は大嫌いな作家だけど、こいつ、荒巻の世話になったうえに、「ニコニコ対談」までやってるのに、「と学会」では荒巻の艦隊ものを「トンデモだ」って、みんなと一緒に笑ってたのかね?
どんな人間性をしてるのかね。

もともと「と学会」=「トンデモ本」は、反権力というか、「権力への懐疑」みたいなものがあったはずなんだけど、自分たちが売れると、「権力」になっちゃった。
全員が、とくに山本が、舞い上がったんだろうね。
以上、個人的な見解でした。

21 :無名草子さん:03/05/18 03:54
さて、公式ページですら水面下で動いて「〜知られるようになった」と言うえらく
>>17
>あやふや(脚本すら存在してなかった!)な表記に留まる作品と
>以前からきっちり原作確保に動いたり製作発表をやってる作品、どっちがどっち>のネタをパクれるでしょーか。

アルマゲドンは、ディープインパクトの元ネタ「地球最後の日」をパクったのかもね。
ところで、便乗とパクリの違いも知らないんですか?
地球最後の日のパクリ作品である(かもしれない)超大作アルマゲドンに
ドリームワークスが便乗して、20年前から眠ってた地球最後の日の
リメイク企画を復活させて、ディープインパクトを作ったってところだろうね。
>>6のソースを普通に読めば、この推測を否定することは何もかかれてないね。



22 :無名草子さん:03/05/18 04:20
>>21
何でコテハンやめたの?

23 :無名草子さん:03/05/18 06:47
>>22
負けを悟ったからじゃないのかな?
(´ー`)

24 :無名草子さん:03/05/18 06:54
具体的なソースを出せない以上、何を言っても負け犬の遠吠えだからな。
かわいそうだからコテハンやめるくらい認めてやれよ。


25 :無名草子さん:03/05/18 09:18
地球最後の日
ttp://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=6720
「一部の天文学者たちの手によって惑星ザイラとベラスが地球目掛けて接近し
ていることが確認された。(略)科学者達は全地球生物の「ノアの方舟」を作るべく
、宇宙船の建造に着手する。やがてザイラの引力によって地球は大災害にみま
われた。ベラスの衝突まで、あと少ししかない……。SF終末モノの原点的作品。」

・・アルマゲドンのどこがこれのパクリなんだ?
「巨大な天体が地球に衝突しようとする」というだけだ。
実際に衝突するところや、「ノアの箱舟」を作る辺りはむしろ
ディープインパクトに似ている。

499はジャンルとパクリの区別もついてないのかねえ。
そういや前も「名探偵物はシャーロックホームズのパクリ」とか
恥ずかしげも無く言ってたしねえ。

26 :21:03/05/18 09:46
>>21>>6とは別人。アルマゲは地球最後の日のパクリかもしれない、
ってのは撤回。調べずに適当なこと書いてしまった。これじゃ6とかわらんな。
引用も無茶苦茶になってしまったし、すいませんでした。

しかし、アルマゲはディープインパクトの便乗
という6=前スレ499の主張に反する根拠が次々でてくるな。

27 :無名草子さん:03/05/18 14:01
>>25
>実際に衝突するところや、「ノアの箱舟」を作る辺りはむしろ
>ディープインパクトに似ている。

ディープインパクトは地球最後の日のリメイクなんだから似てて当たり前。

28 :無名草子さん:03/05/18 14:25
>>27
リメイクねえ。惑星と小惑星。移住と爆破。これがリメイクなのかねえ。

29 :無名草子さん:03/05/18 14:42
499によると「アルマゲはディーオインパクトの便乗」って
ことのソースになるらしい(499以外には何故ソースになるのかわからないが)
www.geocities.co.jp/Hollywood/2945/move5.html#deep
のページにはリメイクとかいてある。

30 :無名草子さん:03/05/18 16:08
>>29
いや、それは知ってるんだけどね。

31 :無名草子さん:03/05/18 16:46
確実に勝てるポイントがあるからってそこまで大騒ぎしなくても(w
499はそれだけを論じていたわけでもあるまいに。

ま、確かにこの件に付いては山本弘は回答も訂正もしていないのだが……。
2chで騒がれるわりには山本板での質問は2回のみ。
実は読まれてないんじゃないだろうか。

誰か一度きちんと聞いてみんかね?

32 :無名草子さん:03/05/18 16:55
>>31
>誰か一度きちんと聞いてみんかね?

己に都合の悪い質問は無視・荒らし扱い。これ、電波の基本。
レッドカードが出るのがオチだろう。

33 :無名草子さん:03/05/18 16:56
>>31

じゃあキミが聞けばぁ〜?

34 :無名草子さん:03/05/18 17:04
>499はそれだけを論じていたわけでもあるまいに。

他に何かあった?
全く記憶に無いんだが。



35 :6:03/05/18 17:06
おいおい、ディープは持ちこまれた「地球最後の日」リメイク企画に
ドリームワークス(スピルバーグ)が映画化権を拾得した「神の鉄槌」を加えたものだーよ。
(んで結局どちらも「原案扱い」になってしまった)


36 :無名草子さん:03/05/18 17:19
かつてのモングラー問題でもそうだったが、本当に都合の悪い質問は、山本はスルーするね。
あの時も繰り返し繰り返し問われて、やっと答えてた。


モングラー問題をほじくりかえすと、正誤表では

●28ページ
 こうして柳田氏が示した条件を並べてみると、
    ↓
 こうして地底怪獣の条件を並べてみると、

とある。
ここでいう「地底怪獣の条件」とは、「山本が決めた条件」なわけだ。
つまり、こんへんでは「この結論は俺が決めた条件にあてはまらない」と柳田を非難してるわけなんだな。


たぶんアルマゲドンが便乗だってのも、山本が勝手に決めた条件から判断したんだろう。
山本教なんだから、教義は彼が決めていいんだろうよw
6は敬虔な信者だから、当然に疑うことなく山本の言葉に従うのみ。
彼を責めるな。カワイソウな人なんだから。



37 :無名草子さん:03/05/18 17:33
>35

で、アルマゲドンのどこが
ディープインパクトの便乗なんだね?

38 :無名草子さん:03/05/18 17:38
>37
「隕石落下で地球が大変な事になるぞー」な企画部分。

39 :6:03/05/18 17:43
お、>38は自分のカキコね。

>36
え・・・?
『「アルマゲがパクリじゃない」と100%証明された』と仮定しても
「アルマゲ=ダメ映画」にはひび一つ入らないけど・・・。

40 :無名草子さん:03/05/18 18:06
>>36

>え・・・?
>『「アルマゲがパクリじゃない」と100%証明された』と仮定しても
>「アルマゲ=ダメ映画」にはひび一つ入らないけど・・・。

え・・・?
『「アルマゲがパクリじゃない」と100%証明された』と仮定したら
「山本先生は間違いをきちんと訂正する公明正大なお方だ」という信者の評価にはひび入るんだけど・・・。

41 :40:03/05/18 18:10
訂正
>>36>>39

42 :40:03/05/18 18:14
あと、確か山本は
「アルマゲはディープの便乗映画だから『2001年宇宙の旅』とは志が違う。
だから2001年の科学的間違いは芸術的演出で、アルマゲのはただのバカだ」
みたいなこと発言してなかった?
保存してるヤシいたら晒しプリーズ。

43 :無名草子さん:03/05/18 18:16
>「隕石落下で地球が大変な事になるぞー」な企画部分。
アルマゲがそういう企画を先にたてて、
後からドリームワークスがアルマゲのコピーキャットとして
「地球最後の日」のリメイク企画に「神の鉄槌」を加えて、
ディープインパクトを企画した、と結論で終わりました。
まあ、この問題は君の完敗として、他の論点にうつろうか。

44 :無名草子さん:03/05/18 18:16
ついでに499がいい加減なことばかり思い込みで言っているって
ことも判りましたな。


45 :6:03/05/18 18:29
>40
ならないならない。
『100%証明されて「それでも直さなかったら」公明正大じゃない』であって
重大な前提が一つ思いきり抜けてる。

46 :無名草子さん:03/05/18 18:31
つーか499って時間の順序関係がうまく認識できない障害を持った人間なんじゃないか?

47 :無名草子さん:03/05/18 18:36
499を山本「馬鹿」信者と名付けようかな。まあ山本信者はおしなべて馬鹿なんだけど、
2001年の非科学的な部分とアルマゲドンの非科学的な部分と同一次元で論じられない
ように、499の馬鹿さ加減も一歩抜きんでているようだから。

48 :40:03/05/18 18:41
>>45

じゃあキミのお粗末な脳みそでも理解しやすいように書き直してあげよう。

え・・・?
『「アルマゲがパクリだ」と100%証明されなかった』と仮定したら
「山本先生は間違いをきちんと訂正する公明正大なお方だ」という信者の評価にはひび入るんだけど・・・。

そもそも「アルマゲがパクリだ」と発言したのは山本なんだから、それを証明する義務があるのは山本の方なんだけどな。


49 :6:03/05/18 18:50
>46
・公式→「ディープの発表」の内容を見て現在の路線に変更(俳優、脚本)
・どっかのサイト→ディープの脚本や俳優は全部「アルマゲの逆」路線

いまだにお互い矛盾してる気がするくらい良くわからない(w

まー、43の言う通り負けでも良いよー。
アルマゲのダメな部分の本質(うわ、バカワード)ってディープのパクりかどうかの部分じゃないし。

50 :無名草子さん:03/05/18 18:52
>>49
6=499だろ(プ

51 :無名草子さん:03/05/18 18:53
>>49
> ・公式→「ディープの発表」の内容を見て現在の路線に変更(俳優、脚本)

その公式とやらはどこにあるのだね。君の脳内の公式かい?病院いったら?

52 :無名草子さん:03/05/18 18:54
信者にとっては山本の発言=公式です。

53 :6:03/05/18 19:00
>48
>『「アルマゲがパクリだ」と100%証明されなかった』と仮定したら

だったらそもそも発言が間違いかどうかもわからないやん・・・。

54 :無名草子さん:03/05/18 19:21
>6
おいおい、お前はさっき負けを認めたんじゃないのか?
だったら今まで場を混乱させた責任をとって謝れよ。
この負け犬が(嘲笑



55 :無名草子さん:03/05/18 19:27
ってか、うぜぇからヲチ板には来るなよ。
>鼠兵

56 :無名草子さん:03/05/18 19:28
まったく山本信者はどうしようもないな。とうとう立証責任を相手に転嫁しはじめたよ。

57 :6:03/05/18 19:42
>6
この場合「アルマゲはパクリじゃねー」と言ってる方が、まずそれを立証しないとマズいでしょう(w

58 :無名草子さん:03/05/18 19:46
最初にアルマゲをパクリだと発言したのは誰か。


59 :無名草子さん:03/05/18 19:51
>>57
なぜだね?君は完全な自己中心型人間だな。昨日からの自分の発言を読み返してみな。
恥ずかしくて死にたくなること保証するよ。

60 :無名草子さん:03/05/18 20:25
そんな恥を感じる心があれば
山本の信者なんてやってません

61 :無名草子さん:03/05/18 20:25
このバカさ加減はNikeだよ。
大丈夫か?
り○なの影響でお前の会社もあぶないんじゃねーの?

62 :無名草子さん:03/05/18 20:29
>>61
> このバカさ加減はNikeだよ。

なるほど。いわれてみればそんな感じだ。


63 :無名草子さん:03/05/19 00:20
静かになったな。
図星だったようだ。


64 :無名草子さん:03/05/19 00:23
Nikeはこのパターンであっちこっちから追い出されてるな(w

65 :無名草子さん:03/05/19 01:05
山本信者の恥部を一身に背負ったような奴だったな

66 :無名草子さん:03/05/19 01:17
なんかKikeやNovaを見てると恐ろしいことに「ねこピーは比較的マトモだったのかも」と思えてくる。
馬鹿を見続けてると感覚が狂ってくるのかなあ。いかんいかん。(笑

67 :無名草子さん:03/05/19 05:06
>>57
あなたはNikeですね。
違うというのならあなたが証明してください。
あなたは強盗殺人を犯しましたね。
違うというのなら(以下略)

68 :無名草子さん:03/05/19 09:48
>>51
>>6にあるURLのサイトにありますが

>当初「アルマゲドン」は大スターは起用せず、アイディア重視で行くつもりであった。
>しかしここで思いも寄らぬ事が起きた。ドリーム・ワークスとパラマウントの共同製作映画「ディープ・インクト」が製作されることが明らかになったのだ。
>設定も「アルマゲドン」と似ており、しかも向こうは、モーガン・フリーマン、ティア・レオーニなどの人気俳優を起用している。
>そこでこちらも特色を出すことにした。ベイは候補に、ショーン・コネリーを考えたがロスには別の人物がいた。ブルース・ウィリスである。
>彼はディズニーと映画3本の契約をしていた。ロス、ベイ、ブラッカイマーの3人はウィリスの自宅を訪ねると、彼はとても興味を示し、簡単に商談は成立した。
>彼に支払うギャラは決して安くはないが引き替えに鉄板並の保険を手に入れた。

と、最初はマイナー俳優のアイデア勝負だったのが「ディープインパクト」の影響を受けて
メジャー俳優のブルース・ウィリスを起用することになったそうです。
どちらが先でどちらが便乗という明確な根拠は未だに見つからないですが、両者が互いに影響しあっている事は事実らしいです。

69 :無名草子さん:03/05/19 11:15
>>68
> どちらが先でどちらが便乗という明確な根拠は未だに見つからないですが、両者が互いに影響しあっている事は事実らしいです。

アルマゲがディープのパクリか?という話だったのだけどねえ。すり替えだね>Nike

70 :無名草子さん:03/05/19 12:02
少なくともNikeじゃないだろ。

71 :無名草子さん:03/05/19 13:33
>>70
少なくともNikeであることは確実だろう。

72 :無名草子さん:03/05/19 15:20
376 :371 :03/05/17 17:09 ID:eErh1klI
>373
ありがとうございます。

他の板で「ディープがアルマゲを〜」と記憶と正反対なカキコがあり
ハァ????状態だったので助かりました。
----------------
>16に追加、10時間以上ネットに繋ぎっぱなしで同一ID。
さらに、「たぶんパクリ」だと解答した奴がソースの明示を求められているのに未だにレスを返していないところも怪しい。
あのスレの住人なら、レスの一つも返して良いはずだ。

俺は前スレ499(今スレ6)の自作自演じゃないかと疑っている。

73 :6:03/05/19 16:31
>68
と言うより、先に動いていたはずのアルマゲが
「脚本出来てない」「配役決まってない」「便乗に釘刺すための製作発表してない」
と、ディズニーとしては考えられないコト3連発なんですよね。

先に動いていたと主張する部分が「第三者が確認取れない事柄だけ」ですしね。


まぁ、皆さんは自分の一番言いたかった「アルマゲ=考証の出来てないダメ映画」には賛成してくれたようですので、そこいらはどーでも。
アルマゲはディープの便乗じゃなくてもいいです(w

74 :無名草子さん:03/05/19 16:46
>>73
で、 6=前スレの499=Nikeもいいわけだね?

75 :無名草子さん:03/05/19 16:46
>>73
もうひとつ「銀英伝=考証のできていないダメ小説」というのも

76 :6:03/05/19 17:42
>74
Nikeと言う人は知りませんですハイ。

>75
一応(怪しげではあっても)考証している分はるかにマシでしょう(w
(だから銀英伝をホメてアルマゲをけなすのはダブスタだ、と言う説が間違いな訳ですが)

77 :無名草子さん:03/05/19 18:17
>>76
>一応(怪しげではあっても)考証している分はるかにマシでしょう(w

な、なんだってーーーー!!!???

78 :無名草子さん:03/05/19 18:24
>>76
> Nikeと言う人は知りませんですハイ。

君そっくりなんだけどなあ〜。ちなみにどういう人かっていうとね、会社からIP丸出しで
趣味の掲示板に書き込んでる人なんだよ。馬鹿だろ?

> 一応(怪しげではあっても)考証している分はるかにマシでしょう(w

銀英伝が考証してるっていうなら、アルマゲも考証してると思うんだけどなあ。
つまり君は自分の主張が単なる主観であり、何一つ客観的な基準がないことを告白したわけだが。

> (だから銀英伝をホメてアルマゲをけなすのはダブスタだ、と言う説が間違いな訳ですが)

君の話は屁理屈にさえなっていないな。せめて屁理屈程度の理屈をつけてくれないと、
お話にならないよ。

それにして山本信者の人材は豊富だねえ。もちろん馬鹿がそろっているという意味でね。



79 :無名草子さん:03/05/19 18:53
>>73
念の為に聞いておくけどバカ映画=駄目映画
と、言っているのかな?
だとしたら救い難いな・・・。

80 :無名草子さん:03/05/19 20:06
本気で言ってるのだとしたら悲しい人だね

81 :無名草子さん:03/05/19 21:31
>73
「考証が出来てないと何故ダメ映画なのか」
アルマゲドン問題は、つまるところここに行き着く。

それすら理解出来ていない君には感服した。

82 :6:03/05/19 23:40
>77
そうだ、あの文章を思い出すんだナワヤ!
トランスフォーマー、銀英伝、全て現実からみるとデタラメも良い所だが
「この世界ではこうなっているのです」ときっちり押さえられている!
ホラをホラとして、どこまでつき通すかを問題にしていたんだ!

その観点から見ると「一番単純な考証さえ逃げた」アルマゲどころか
「フィクション世界の理屈で説明されている現象に現実の理屈を当てはめ、イチャモンをつける」
柳田にダメ出しした行動もきっちり理解できるんだ!

「科学的」と「お話的」をごっちゃにして山本をどうこう言ってるのはおかしいと
ノストラダムスは予言していたんだよ!!

>79
ご安心下さい、最近一番気に入った映画がギャラクエとサボテンブラザーズです(w

>81
恐らく「最低限の考証が必要な程度には知られている異世界」が舞台な映画だからでしょう。
砂漠やジャングルを舞台にした映画でも、観に来た人間が当然謎に思うであろう部分にまったく無頓着で、その環境で起きるであろうものより赤と青のリード線切断なんかをトラブルに持って来るようなら十分ダメ映画だと思います(w

83 :無名草子さん:03/05/20 01:20
>>82
> ホラをホラとして、どこまでつき通すかを問題にしていたんだ!
> その観点から見ると「一番単純な考証さえ逃げた」アルマゲどころか
> 「フィクション世界の理屈で説明されている現象に現実の理屈を当てはめ、イチャモンをつける」
> 柳田にダメ出しした行動もきっちり理解できるんだ!

まったく根拠も何もない君の主観に過ぎないね。

> 「科学的」と「お話的」をごっちゃにして山本をどうこう言ってるのはおかしいと
> ノストラダムスは予言していたんだよ!!

とうとう屁理屈さえ瓦解したので冗談に逃げたわけだな。惨めなやつ。

> ご安心下さい、最近一番気に入った映画がギャラクエとサボテンブラザーズです(w

もはや屁理屈をつけることさえ放棄したようだね。結局君は何の理屈もなく、
単にフィーリングであれこれいっているに過ぎなかったのだよ。そろそろ君も自覚が出てきたようでよかったよ。
一時はマジになっていたようだから心配したぞ。



84 :無名草子さん:03/05/20 01:20
> 恐らく「最低限の考証が必要な程度には知られている異世界」が舞台な映画だからでしょう。

これも全く根拠がないね。そういう舞台だと決めつけたのは単なる君の独断だ。
君はもしかして「理屈がつくこと」=「客観的」だと勘違い知るんじゃないのかい?
どんな主観にも理屈はつけられるのだよ。問題はつけられた理屈に客観性があるか否かなのだ。
君の主張には皆無だけどね。

> 砂漠やジャングルを舞台にした映画でも、観に来た人間が当然謎に思うであろう部分にまったく無頓着で、その環境で起きるであろうものより赤と青のリード線切断なんかをトラブルに持って来るようなら十分ダメ映画だと思います(w

だからそう「思う」のは単なる君の思いこみだよ。一片の客観性さえない。
君の主張はどこまでいっても根拠が出てこないのだよ。君の主張は主観だろ?と
突っ込むと何かしらその根拠らしきものを書いてくるが、それがそもそもただの主観でしかない。
で、それを主観だとつっこむとこれまた主観だけで構成された根拠のつもりの文章を書いてくる。

ま、君はまったく客観性とは何か、根拠とは何か、が分っていないことが確実だろうね。
そういう小学生並の勘違いは早く直さないと恥ずかしいよ?

85 :「『と学会』こそ『トンデモ』なり」:03/05/20 01:30
今見てきた、山本の掲示板のルール自体、立派な「トンデモ」だったな。
「ダブル・スタンダードはやめましょう」
「自分の論理を、まず自分に当てはめましょう」
だってさ。
あーた、自分の言ってる意味、わかってるのかい?

今年の『トンデモ本大賞』には、山本弘氏を推薦します!

86 :6:03/05/20 04:44
>83
>もはや屁理屈をつけることさえ放棄したようだね。

ああ、あなたギャラクエとサボブラ知りませんね。
知ってる人間は「アレが例えとして適切かどうか」を問題にしますから。

客観的に見て、基礎知識すら無い人間は専門的な話に口を出してはいけません(w

87 :無名草子さん:03/05/20 06:43
>>86
> 客観的に見て、基礎知識すら無い人間は専門的な話に口を出してはいけません(w

いったいどこが基礎知識何だか。もうめちゃくちゃだね。

88 :無名草子さん:03/05/20 06:45
しかし山本を支持する人間はこんなのしかいないのかなあ。哀れとしかいいようがない。。。

89 :無名草子さん:03/05/20 06:50
専門的な話?

ただの映画鑑賞に、なんの専門的知識かね(嘲笑
お前は映画の一本でも自分で作ったことがあるのかね。
そう言って根拠も無い根拠を振りかざし相手の発言を封じようとする姿勢が、もはや見苦しいよ。
なぜにそのたとえが適切か、を示さねばお前の主張などまったく説得力をもたないと、自分で理解できてないようだもんな。
まあ、どうせ最初から適切な主張などできないから、そうやって逃げるんだろうが。

要するに、お前はただの卑怯者だったわけだ。
どうしようもないクソだな。


90 :無名草子さん:03/05/20 07:26
>>82
>ご安心下さい、最近一番気に入った映画がギャラクエとサボテンブラザーズです(w

いゃ〜、それはちょっと・・・。(笑
DVDでてったっけ?レンタルいってこうようっと。


91 :無名草子さん:03/05/20 07:31
正にカルトだな・・・
「定説です」「スカラー波の影響です」と言っているようにしか見えん。

92 :無名草子さん:03/05/20 23:31
これでも本人は、議論に強いと思ってるのだろうな。

相手が毒電波にやられて、退散していくのを勘違いしてそうだ。

93 :無名草子さん :03/05/21 00:42
と学会の連中のルックスこそ、まさにトンデモだと思うが。

他人の出版物等に突っ込みを入れるのもいいが、その前にまず自分自身を
見つめなおしてほしい。ヤバすぎるぞ、彼らのルックス。

94 :無名草子さん:03/05/21 04:36
主観とか客観とかはやたら連発するなよ。
「それは君の主観だ。客観的じゃない」とかいいだすと
水掛論にしかならないだろう。見ててつまらん。
煽り担当と理論担当でチーム組んでるならお見事だけど。


95 :無名草子さん:03/05/21 07:02
>>94
煽り担当さんご苦労様

96 :無名草子さん:03/05/21 07:08
>94の欠点は
理論担当が居ないことだね。

97 :「『と学会』こそ『トンデモ』なり」:03/05/21 08:43
部外者として、「6」氏の発言を見てて、気になることがいくつか。

・なぜそこまで山本擁護をするのか、理解できない。
百歩譲って「山本ファンだから」としても、度を超えている。山本=と学会に感情移入しすぎではないか。
それこそ「自分の信じたいものを信じる」のであれば、山本たちが嘲笑している「トンデモさん」と大差ない。

・ここまで読者=ファンが叩かれて、山本本人はどう思ってるのだろう?
そろそろ助けてやってもいいような気がする。もしその行動を起こしたら、それは評価してやってもいい。
でも山本は「チキン野郎」だから、おそらく見殺しにする=自分のルールが通用しない場所には出てこないだろうな。
なんか「6」氏は、玉砕を宣告された兵みたいだ。

98 :6:03/05/21 11:44
>90
てへへ(w

>97
単純に無茶苦茶なコト言ってる人に突っ込みいれてるだけですよ。
ナゼか自分でも突っ込めるレベルの人が悉く山本を云々言ってる人、ってだけで。

あと、読者を助けるヒマあるならウエンズディをきっちりせんか!って感じです(w

99 :無名草子さん:03/05/21 12:48
6=AG の気がしてきた。

100 :無名草子さん:03/05/21 15:35
100ゲット!

101 :無名草子さん:03/05/21 18:18
>>98
自分が遊ばれているのに気づかないやつ(苦笑
まあ飼い犬を人間が遊んでやってると、犬は自分が人間を遊んでやっていると思うようだからね。


102 :無名草子さん:03/05/21 18:49
>>99
それはない。AGが山本氏を擁護する理由がないからね。
第一、AGに映画の話は無理だし、AGの文章は日本語に似た別の言語。

根性の捩れ具合はいい勝負かもしれないが。
ってか、このスレ
と学会の事も山本氏の事も、どうでもよくなってない?
仕方が無いと思うけど。

103 :山崎渉:03/05/22 01:34
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

104 :94:03/05/22 04:07
>95,96
ヒヒヒ、お見事。

105 :「『と学会』こそ『トンデモ』なり」:03/05/22 04:16
>98=「6」氏へ

たしかに反山本的な発言をしている人のなかにも、感情的な書き込みをしていること少なくない。
しかし敗色が濃いのは、貴兄のほうだろう。

「音痴のアイドルを好きになってはいけない」という理由はない。
しかし「その音痴を『上手い』と言って、他の歌手を『下手』と語ってはいけない」のが常識だろう。
「好き嫌い」と「上手い下手」は別の評価基準なんだしね。
それこそ貴兄が「山本が間違えてる」のを認識していれば、別にファンであっても問題はない。
「好き、嫌い」と「正しい、間違い」も基準が違うことだしさ。
「山本先生は、間違えてるけど好きなんですよぉー」って言えば、それは認めてもいいよ。
ところが貴兄は、「山本は正しい」という前提の元に、すべての議論をしていないか。
つまるところ「俺が好きなのだから、山本が正しくなければならない」としか思えないね。
いずれにせよ、その山本自身も「好き、嫌い」と「正しい、間違い」を、都合よく使い分ける意味では天才だ。
自分のHPには、「ダブル・スタンダードはやめましょう」としらっと書いて、何も恥じようとしていないのしさ。
そのような捩れた論理構造こそ、貴兄であり、貴兄のファンである山本が、「トンデモさん」である所以なのだよ。

まあ山本は、うすうす自分の論理破綻には気付いてるのだろうさ。
だから「6」氏を、助けようにも助けられない。
うかつに動けば、自分にも弾が飛んでくるから、見殺しにせざろうえないんだよ。
そういう意味で、旧日本軍の無能参謀そっくりだ。
ともかく「6」氏、これで玉砕されたかね?

106 :6:03/05/22 05:35
>105
>「好き、嫌い」と「正しい、間違い」も基準が違うことだしさ。

すいません・・・自分もまったく正論と思うのですが、
『「『と学会』こそ『トンデモ』なり」』氏が >>20

>そもそも〜むしろ〜思うのですよ。

と、自分で立てられたものを唯一絶対の大前提にと学会の存在価値や存在理由を論じられ、
更には山本と横山の置かれている状況が同じと(やっぱり自分で)断定された挙句

>荒巻の艦隊ものを「トンデモだ」って、みんなと一緒に笑ってたのかね?
>どんな人間性をしてるのかね。

と、仮定と推測と個人的な思いこみだけで一方的にお怒りになられているのを読んでしまっているもので・・・。
本当にすいませんが、とても氏の分析に説得力を感じられません(申し訳ありません)

107 :「『と学会』こそ『トンデモ』なり」:03/05/22 06:41
「6」氏へ

山本の言説と、横山の行為。
そして横山の行為を止めなかった、山本や「と学会」の行動って、立派な(彼らが嫌うはずの)ダブルスタンダードじゃないのかね?
あーた、それも理解できないくせに、擁護してるの?

ついでに書いとくとさ。『世界』で軽く揶揄された『旭日の艦隊』と同じ旧中央公論社から、横山も出してるだろ。
オレは編集部まで電話入れて、横山の担当編集者に『世界』で『旭日の艦隊』が冷やかれたのを知ってるかと聞いてみた。
編集者は笑って、
「まあ、ひとそれぞれですからねぇー」
と言ってたが、次に横山の本名も尋ねると、
「なんでご存知なんですか?」
と、声色が変わったたな。
それで、
「じゃあ横山が『と学会』に入ってることを知ってますか」
と尋ねたら、編集者は一瞬絶句して、
「本当ですか」
とまで、こっちに確認してきたんだわ。
さすがに驚いたんだろうね。そりゃ、担当編集者だって気分を悪くするよ。
自分のところのエース作家を皮肉った団体に、その舎弟が出入りしてたことを隠してたんだもの。
いま横山が在籍してるかは知らんが、荒巻や編集者への義理を平気で裏切ってたんだぜ(なにが「信義」だよ)。
このことは仮定でも推測でもない。オレがちゃんと実証してきた。
これについてのあーたの反論なんかは、一切受け付けないからね。

あと、唐沢と岡田も名誉毀損で訴えられて、敗訴してるじゃない。
そもそもその程度の連中なんだわ、「と学会」ってさ。
そしてこういう行為が積み重ねられると、疑似科学への批判的研究へのマイナスになりかねないことを、連中は気付いていない。
これは彼らの定義する「トンデモさん」と、ある意味相似形なんだよね。
あーたこれでも、理解できないかな?

108 :無名草子さん:03/05/22 07:55
自分がちゃんと実証してきたって匿名掲示板で言っても何の証明にもならんよ。

109 :「『と学会』こそ『トンデモ』なり」:03/05/22 08:12
しかし、なにもやらんとガタガタ言うよりゃ、マシじゃないかね?

110 :無名草子さん:03/05/22 08:59
110ゲット

111 :無名草子さん:03/05/22 09:07
>>106
まったく内容のない発言だね。あのさあ屁理屈のネタさえ切れたんなら、引っ込んだら?
見苦しいと思わないの?(笑

112 :6:03/05/22 15:50
>107
「山本が大藪氏との無用なトラブルを避けた」
「と学会内に荒巻氏をネタにした人間がいる」
「横山が徳間の本(←これ何でしたっけ?)をネタにした」
「横山がと学会に参加してる」

すいません、これがどこでどう結びついてダブスタになるのか
さっぱり分からないんですが・・・?

参加者個人個人はいざ知らず、
と学会自体には「ウケを取る」以外に何の総意も方向も存在しませんし。
(おかげで白書系はいつもイマイチだぜコンチクショー)

恐らく、>>20
>理由が、「自分も同じ、角川から出してるから」って……

が念頭にあるかと思いますが、「弾痕」ネタで言外に臭わせていた理由からして
言葉通りに受け取られない方が良いかと・・・

113 :無名草子さん:03/05/22 23:11
>>112

>恐らく、>>20
>>理由が、「自分も同じ、角川から出してるから」って……
>
>が念頭にあるかと思いますが、「弾痕」ネタで言外に臭わせていた理由からして
>言葉通りに受け取られない方が良いかと・・

また、ソースも無しに擁護ですか。

114 :6:03/05/23 01:43
>113
「弾痕」のネタちゃんと読みましょう(w

115 :無名草子さん:03/05/23 06:40
>>114
大抵の場合「ちゃんと読みましょう」といっているやつがちゃんと読んでない罠。

116 :無名草子さん:03/05/23 11:45
山本板只今病気で閉鎖中。

117 :無名草子さん:03/05/23 11:52
いままで叩かれたやつらからスカラー波の総攻撃を受けたな。
それともマジでSARSか?

118 :無名草子さん:03/05/23 12:11
ギボさんが向こうでしきりに呼んでるんだよ

119 :無名草子さん:03/05/23 12:51
>>114
その部分を引用してみそ。出来るなら。



120 :6:03/05/23 17:05
>119
『「弾痕」ネタの部分』ってある場所をきっちり指定してるんだから己で買ってチェックしんしゃい。
「信者」扱いされてる人間の引用って信用する?自分ならしませんね。
(こうして119さんはと学会人気に一役買うわけですな)


それはさておき、「BLUE」の表紙を初めて見たんですが・・・山本が似てねぇ〜〜。
もっと兇悪な顔やんあの人(w

121 :無名草子さん:03/05/23 17:14
>116
世に悪が栄えたためしナシ。

122 :無名草子さん:03/05/23 17:31
>>120
反論ができなくなったので話をそらすのに必死だな(w

123 :無名草子さん:03/05/23 18:15
>>120
逆襲もRも初版で所有しとるよ。
その上で聞いてるんだがね。

次は、「読んで分からない人に引用してやっても無駄」ですか?

124 :無名草子さん:03/05/23 18:33
結局山本信者の提出する根拠ってのは本人が根拠だと思ってるだけで、
客観的に見るとぜんぜん根拠になってないものばっかなんだよね。

だから本人はちゃんと根拠を提示しているのにアンチは無視しているとか
読解力がないとかいうわけだ。オカルトさんが出してくる「超常現象が
存在する明白な証拠」と同じだね。


125 :6:03/05/23 20:40
>123
なら話が早い。晩年の大藪の思考能力に思いきり疑問を呈してるやん。
一応「〜らしい」とは書いてるけど、弾痕が弾痕なだけに用心したんでしょー。

126 :無名草子さん:03/05/23 22:25
>>125
なるほど、あれが理由か、君は善人だね。

個人的には「頭が‥」なんて書き方は一番失礼だと思うが。

個人的には、大藪の真の遺作「暴力租界」も読めば、男泣きなレビュー書けたのに
と思うが、山本は恐らく大藪の全盛期の作品も読んでないから期待するだけ無理か。



127 :無名草子さん:03/05/23 23:04
>>125
それならばそもそも、
逆襲でとりあげた山本の良識を疑うね。

128 :無名草子さん:03/05/23 23:58
山本に良心的レビューを望んでもねえ…。
ヒョロ系ブサヨクな山本に大藪的マッチョ世界は根本的にあわなそうだし。

129 :無名草子さん:03/05/24 04:21
>>124それ、そのまま山本アンチに当てはまるよ。
個々の指摘をきちんとせずに「結局」とかまとめない。

>>126男泣きのレビューってそもそも、と学会と関係なくないか。
いや、大薮氏が好きなので、ぜひ読んでほしいのだろうとは思うけど。

>>128山本ってブサヨクか? いわゆるブサヨクとはかなり違う気がするが。
まあそれはさておき、マッチョ世界が合う人間なら弾痕は名作とでもいうのかな。
弾痕は大薮ファンの間でもあまり評価が高くないようだが。

130 :無名草子さん:03/05/24 04:45
>>129
>>124それ、そのまま山本アンチに当てはまるよ。

いいや。今の話題の6よりはマシだね。そもそも6は支離滅裂だからね。
つーか君のこの発言は実にアホな煽りだな。しかも文体が6そっくりなのもイヤだな。
6だろおまえは。6や499で主張してたことの反論に窮して話題そらしたばかりか
コテハンまでやめたわけだ。実にいい加減な人間だな。さすが山本信者だ。
君は山本信者の中の山本信者。山本信者の鑑だ。

131 :無名草子さん:03/05/24 05:47
別に弾痕が名作だなどといった覚えはないが?

132 :6:03/05/24 16:18
>126
>男泣きなレビュー書けたのに

それは「トンデモ本の世界」で書く内容じゃないっす。

つーか、本気で大藪氏の才能の枯渇を湿っぽくウジウジ書かれて
どんな作家も晩年には筆力が衰えるっつー事も知らないアホが「大藪作品全体」を
貶める様な発言する事になるよりはるかにマシっすね。

シバレンのマダム13号と同程度の扱いで十分です。

133 :無名草子さん:03/05/24 17:15
嘲笑する事を目的としている山本に良心?

134 :無名草子さん:03/05/24 17:54
>>132
読んだことのない「暴力租界」の内容、脳内で決めつけて書かない方が良いよ。
#まあ、大半の人が途中で投げ出すと思うが。

135 :無名草子さん:03/05/25 04:05
>>130個々の反論もせずにまとめる愚を再び犯すか。
それにしても、くどくどと同じ言葉を重ねるな。
美文名文にしろとまでは言わないが、ちっとは整理しろ。

>>131弾痕がトンデモであれば、良心的なレビューがされたわけだ。
期待通りじゃないか(苦笑。

136 :無名草子さん:03/05/25 05:39
別に弾痕がトンデモ作品だとしてもそれは多作な作家にはありがちなことだ。
大藪の他の著作も全てトンデモだとでもいうつもりか?

はっきり言ってブサヨでガリヲタの山本がマッチョイズム旺盛な
大藪の著作をレビュー出来るとは思えない、と言ったつもりなのだが。
どうやらバカには理解できなかったみたいだな(w

137 :無名草子さん:03/05/25 07:01
>>135
> >>130個々の反論もせずにまとめる愚を再び犯すか。

はぁ?あの文が何かをまとめているように見えるかね?目か頭が悪いんじゃないの?(笑

> それにしても、くどくどと同じ言葉を重ねるな。
> 美文名文にしろとまでは言わないが、ちっとは整理しろ。

くどくどと重ねるところに意味があるのだよ。君のように内容ではなくて表面的な表現に
だけ反応する厨房には効果的だろ?現に反応してるし(w

> >>131弾痕がトンデモであれば、良心的なレビューがされたわけだ。
> 期待通りじゃないか(苦笑。

ん〜君は自分の話していることがわけ分からなくなってるんじゃないかい?

138 :無名草子さん:03/05/25 08:54
相手を特定の「誰か」と決め付ける、とか。
文章に「馬鹿」に類する言葉を必ず入れる、とか。
質問に質問を変えして論点などおかまいなし、とか。

こういうパターンってどっかのページでまとめられてないかな?
電波な人のパターンは結構まとまってるよねえ。

139 :無名草子さん:03/05/25 09:10
>>138
> 相手を特定の「誰か」と決め付ける、とか。
> 電波な人のパターンは結構まとまってるよねえ。

自己矛盾も甚だしいですな。それすら気づかない頭の悪い人間が山本信者には多いねえ。

140 :無名草子さん:03/05/25 09:22
自分が言われたと思いましたか?
ふうん。

まあこの>>139も何度も見たような気がするわけだから
君に言ったということでいいのかもしれんが(w

141 :無名草子さん:03/05/25 09:24
しかし1行目だけを取り上げてるのがちょっと気になるな。
2行目と3行目は?

142 :無名草子さん:03/05/25 11:50
>>140
実際に、御本尊も信者も>>138な傾向ですよ。
見ていて気づかないなら自分の感性を疑おう。

以前の特別室で何かあるとすぐに柳田ファンがどうのこうのと
山本氏や信者がが発言したけど見てなかったのか。

143 :無名草子さん:03/05/25 12:33
>>140
自分って誰のことだね?君の妄想じゃないかい?
>>141
この2つが矛盾してるっていってんだけどねえ。馬鹿かい?


144 :無名草子さん:03/05/25 17:55
>136
>別に弾痕がトンデモ作品だとしてもそれは多作な作家にはありがちなことだ。

いや、あれは多作な作家でも書ける様なモノじゃないと思いますよ。
ウルトラマンや仮面ライダークラスでも「パターン内でのバリエーション」にはそれなりに気を使いますから。

145 :無名草子さん:03/05/25 18:19
実験作じゃねーの?>弾痕

なんにしろ、汚れた英雄や蘇る金狼はじめ、ハードボイルド小説で一時代を開いた大藪を貶めようってんだから
山本弘はよほどたいした作品を書いて、権威ある文学賞とかも受賞してる大作家さんなんでしょうなあ。

で、山本の代表作ってなに?

146 :6:03/05/25 18:31
ほら、無礼であっても理由を書いておかないと145みたいな人が出る(w

147 :無名草子さん:03/05/25 18:38
>で、山本の代表作ってなに?

これは気になる。何かあるんですか?
世間一般で広く認知されてる物が。

148 :無名草子さん:03/05/25 21:59
>>146
無礼って誰が無礼?理由って何の理由?

149 :無名草子さん:03/05/26 09:01
大藪春彦大マンセーな作家さんたち(たとえば鳴海丈)でも餓狼の弾痕は
変だと言ってます。山本弘は大藪春彦の全作品を否定したわけではなく
あの作品のトンデモを指摘しているんで、145みたいなのは過剰反応でしょう。
私は大藪ファンですが、どんな優れた作家にも駄作はあり、それはそれできちんと指摘しないと
大藪ファン自体の読書能力が疑われてしまうと思います。
あと、自分が大した作家でなければ作家の作品に否定的評価を与えてはいけないと
いうのは批評行為というものがわかっていない言ですね。

150 :無名草子さん:03/05/26 15:01
オレは山本の資質から考えて大藪を論ずることは出来ない作家だと言ったつもりなのだが?
大体奴が批評や評論などしたことがあったのか?
あのいちゃもんつけの駄文群が評論だとでも言いたいのかね?

151 :無名草子さん:03/05/26 18:50
>>150
あれでそういったつもりとはひどい文章力ですね。
山本弘に文章を習って出直してきた方がいいですね。
私は批評行為と言って批評の質は問題にしていません。


152 :無名草子さん:03/05/26 19:17
話を摩り替えようとしているヤツが居る・・・。

153 :無名草子さん:03/05/26 20:06
>>151
あれってなーに?指摘してみろよ。

154 :無名草子さん:03/05/26 21:06
151の文章力では不可能だと思われ。
たぶん、工業高校卒。


155 :無名草子さん:03/05/26 22:19
>>154
きっと義務教育すら終わってないだろう。

156 :6:03/05/27 00:55
>それはそれできちんと指摘しないと大藪ファン自体の読書能力が疑われてしまうと思います。

(頭の中が)エライ(ことになっている)人にはそれがワカランのですよ。

157 :無名草子さん:03/05/27 01:00
おお、遂に6が自分の病を自覚した・・・
ヘレン・ケラーが「ウォーター!」と叫んだ時のような感動のシーンだ。

158 :無名草子さん:03/05/27 04:47
>>136ある作品がトンデモという事と、その作家の作品の全てが
トンデモかどうかは別問題だよ。
例えば山本は紺碧よりずっと前の荒巻作品を誉めている。
ブサヨってのもやはり疑問だ。一般のサヨ像からは外れているだろ。
>>150いやだからさ、弾痕がトンデモだと批評できているじゃないか(苦笑

>>153前後のやり取りから考えて150が言ったつもりの書き込みだろ。
それでも分からなければ150に聞けばよい。

159 :無名草子さん:03/05/27 07:01
>>157
勘違いするな奴はただガンダムのセリフを言いたかっただけだ。
6の正体はおそらく、デーストロン幹部と名乗って「田中を撃つ!」掲示板に乗り込んだMDとみた。

>4066 創作論を騙る原理主義者へ デーストロン幹部 2003/05/11 16:44 a245.spacelan.ne.jp
> 「全く! マニュアル通りにやっていますと言うのは、阿呆の言う事だ!」
> ――ギム・ギンガナム

こういうことやってるし。

160 :無名草子さん:03/05/27 07:13
>159

そいつはMDではなく、真鳥Xだ。
MDは「いちROM者」。

161 :無名草子さん:03/05/27 07:17
>>158
> >>150いやだからさ、弾痕がトンデモだと批評できているじゃないか(苦笑

おお、バカボンのパパはバカボンのパパだからパパなのだ論法が出ましたな。
さすが山本信者。


162 :無名草子さん:03/05/27 07:48
>160
正直、間違えたスマソ

163 :無名草子さん:03/05/27 08:45
>>158
>それでも分からなければ150に聞けばよい。
何で>>151の下手くそな文章のフォローを>>150がしなきゃならんのだ?
頭大丈夫か?

164 :無名草子さん:03/05/27 10:06
>>163
まったく山本信者のいうことはパナウェーブやオウムと同じように分けが分りませんなあ。

165 :無名草子さん:03/05/27 13:17
>>153
はあ、あんな簡単な指示語もわかりませんか。
それで他人の批評とかを貶そうとするわけですか。
呆れますね。


166 :6:03/05/27 16:18
>159
ターンAは2話で止めたんで良く知らんのよ。
・・・「デー」ストロン幹部ってドクトルGしかいないよなぁ。

>161
「弾痕はトンデモ(と山本が言っている)だからトンデモ」と言うのがバカボンパパの論理。
「山本が弾痕をトンデモと言って(評論して)いる」は全然違いマッスル。

先に「他人を攻撃する」と言う結論があるせいで過程が完全に狂ってます(w

167 :無名草子さん:03/05/27 17:26
で、「あれ」って何のこと?
あと、あなたが>>151なら言っとくけど、
151の3行目の文章は意味不明。

168 :6:03/05/27 18:51
>167
>あれ
150が「オレは山本の資質から考えて大藪を論ずることは出来ない作家だと言ったつもり」の、すなわち136のカキコの事です。

ちなみに、151の3行目が本当に意味不明だとしたら、あなたの方にかなり問題があります。
(どのカキコへのレスなのかまったく把握出来ていない)

169 :無名草子さん:03/05/27 19:04
>>107
佐藤大輔氏が『レッドサンブラッククロス』シリーズ(徳間書店)のなかで
荒巻作品を茶化した事件は知ってるかい?
紺碧会=ブラウサロン
大高=グロスホッホ
高野=ホッフェルト
という人物を登場させて揶揄どころか明確に馬鹿にしているのだ。

べつに珍しいことじゃないよ。

170 :無名草子さん:03/05/27 20:28
冷静さを欠いた仮想戦記物なんて
どれも似たような物なのにな。

171 :無名草子さん:03/05/27 21:01
>>168
> ちなみに、151の3行目が本当に意味不明だとしたら、あなたの方にかなり問題があります。
> (どのカキコへのレスなのかまったく把握出来ていない)

自分の発言は全てきちんと理解されないと気がすまないわけだ。
そして理解されないのは常に相手に問題があるからなわけだ。
実に山本信者らしい考え方だね。さあ幼稚園にお帰り(苦笑

172 :無名草子さん:03/05/27 21:08
>>166
> 「弾痕はトンデモ(と山本が言っている)だからトンデモ」と言うのがバカボンパパの論理。
> 「山本が弾痕をトンデモと言って(評論して)いる」は全然違いマッスル。
> 先に「他人を攻撃する」と言う結論があるせいで過程が完全に狂ってます(w

君のいうことは全く意味不明だね。よくいるんだよね。聞き手がちゃんと分るかどうか
なんてお構いなしに周囲を置いてけぼりにして自分の脳内でつっぱしっちゃう人が。
そいういうのはね、幼稚園児とか小学校低学年の頭しかない人なんだよ。

子供は分けの分らないことを突然しゃべり出すだろ?大人の方からいろいろ聞き返して
いくと筋は通っていることが分るが、子供はそれを自力では相手に説明できないんだ。
それはね、子供の脳が未発達で、自分が知っていることと、相手が知っていることの
区別がつかないからなんだよ。自分は知ってても相手がそれを知らないことがまだ
分らないんだ。相手が知っているか知らないかを推測することは結構高度な作業だからね。


173 :無名草子さん:03/05/27 21:11
>169

どこがどう明確なのか小一時間(略
諧謔の極みだと思うが

174 :無名草子さん:03/05/27 21:14
まあ正直横山の態度は悪くない。

先輩作家だろうが同出版社の売れっ子作家だろうが
ダメなものはダメ、と言い切る態度は良し。
自分の筆力に自身ががあり、一人立ち出来ると信じているから取れる
ある意味立派な態度だ。

「生前は僕も生活があるからー、怖くて批判できなかったけどー、
死人にくちなしだよねー?」なんていうどこぞの三流SF作家とは
訳が違うな。

175 :6:03/05/27 21:34
>171
では、なんでもかんでも「自分の発言は〜」と解釈せずにいられない人はどこにお帰りするんでしょうか?(w
普通にカキコをを追いかけていれば、やっぱり普通にわかる程度のお話ですが。

>174
横山を持ち上げたい(山本を貶めたい)ばかりに「普段と違うPN使ってた」っつーもとのカキコの重要なポイントを思いきり見落としてます。
さっきも書きましたが、結論が先走ると無様ですよ。

176 :無名草子さん:03/05/27 21:54
>>175
貴方、友達いませんね・・・。

177 :無名草子さん:03/05/27 22:49
>>175
> 普通にカキコをを追いかけていれば、やっぱり普通にわかる程度のお話ですが。

そりゃ君の頭の中だけの「普通」だろうね。あるいは君のお母さんのように君に対して
無限に好意的な人間だけが住んでいる世界での「普通」だろう。理屈がなんか
おかしくても気持ちをちゃんと察してくれる。いくらでも辛抱強く聞いてくれる。

あのね、君の話術は所詮君に対して好意的な人間にしか通じないものなのだよ。
君の至らないところを相手がちゃんと手間をかけて補ってくれるような、ね。
でもね、そういう相手にならそもそも説明する必要などないのだ。いわなくても
ちゃんと分ってくれる人達なんだからね。

自分のことをわかってくれる人にしか通じない話術はおこちゃまの話術なのだよ。
一人前ではないのだ。

> 横山を持ち上げたい(山本を貶めたい)ばかりに「普段と違うPN使ってた」っつーもとの
>カキコの重要なポイントを思いきり見落としてます。

何か問題なのかね。名前が違うといっていることの正しさが変わってくるわけかね。
そりゃあそうだね。君にとっては同じことでも「山本」という名前で発言された時と
「柳田」という名前で発言された時では違うだろうからねえ。ははは。


178 :6:03/05/28 02:03
>177
>名前が違うといっていることの正しさが変わってくるわけかね

おいおい、>>174を良く嫁。

>まあ正直横山の態度は悪くない。

「横山の言ってる事」じゃなくて『174が書いた「横山の態度」に見落としがある』とツッコミ入れてるんだーよ。
だいたい、横山自身は荒巻作品に対して何も言ってないし(元の文章を良く読みましょうネ)
言ってない発言の正しさはどうやったらわかるのでしょーか(w

179 :無名草子さん:03/05/28 02:23
>>166
「デー」ストロン幹部はよろい元帥だと思うのだが。

180 :無名草子さん:03/05/28 02:50
>>178
> 「横山の言ってる事」じゃなくて『174が書いた「横山の態度」に見落としがある』とツッコミ入れてるんだーよ。

なぜ見落としだというのだね。関係ないことをわざわざ書く必要もあるいまい。
つまり君は関係あるからそれが書かれていないことは見落とした、と考えたのだろ?

> だいたい、横山自身は荒巻作品に対して何も言ってないし(元の文章を良く読みましょうネ)
> 言ってない発言の正しさはどうやったらわかるのでしょーか(w

そりゃ「言っている」と主張している相手の間違いを根気よく指摘していくしかないだろうね。
ところが君はそういうことをすっ飛ばしているから、それは議論ではない、といってるんだけどね。


181 :6:03/05/28 03:08
>186
>なぜ見落としだというのだね。

だから174を良く嫁って書いたのに・・・

>先輩作家だろうが同出版社の売れっ子作家だろうが
>ダメなものはダメ、と言い切る態度は良し。

言ってねぇ!横山は一っ言も言ってねぇって!
最初に話題にした「『と学会』こそ『トンデモ』なり」氏ですら「横山が荒巻を批判した」なんて書いてないっつーの(w
めちゃめちゃ重大なトコ見落としてるやん、174。

>>179
「デーストロン」ってドクトルGの専売特許じゃなかったでしたっけ?
(仮面ラーイダぶいすりとかと同じで)
後半の3人は普通に「デストロン」だったような・・・記憶違いでしたらスマヌ〜

182 :無名草子さん:03/05/28 04:08
>>161ちゃんと流れを読め。129から131、135に繋がっているんだよ。
弾痕をトンデモと評価されてもしかたがないと131は認めている。
少なくともそう取られても仕方のない書き込みだわな。

>>169山本も遅筆と言われ、田中芳樹もちゃんと完結できない人だが。

佐藤大輔もたいがいだよなあ。

嫌いじゃないよ。うん。

183 :6:03/05/28 04:38
>182
遅筆と言うより只のさぼり魔と思われ>山本

184 :無名草子さん:03/05/28 04:42
>>181

君の頭は複数の事を同時に考えるようにはできていないようだね。これはPNの話だろうに。

>>182
どこがだね?(苦笑

185 :無名草子さん:03/05/28 04:43
>>183
遅筆とさぼり魔とは区別できるのか?

186 :6:03/05/28 04:51
>185
山本のヤローは楽しい事になると筆がめっちゃ早いんです(涙

187 :無名草子さん:03/05/28 05:51
>>186
遅筆とは常に遅筆な人間をいうわけか。
「クレタ人は嘘つきだ」を思い出しちゃったよ(w
ずいぶんと山本に思い入れがあるようだねぇ。だからといって教祖のように妄信するのではね。困った人だ。


188 :無名草子さん:03/05/28 07:22
某板より
----------
19 :名無し三等兵 :03/05/27 22:03 ID:???
遠藤雅信・・・ゲーム板に常駐、ひろゆき自ら★をもらうも御用新聞「電波2ちゃんねる」であらぬ誹謗中傷を受け2ちゃんねるから撤退。

山本弘・・・かつては2ちゃんねるで幅広く活動していたが「学歴詐称」を指摘され現在では「よほどのことがないかぎり見ない」と公言。

北条司・・・漫画家、自作自演がバレて当時の漫画板から追放される。難民板にたま〜にいる。

平野耕太・・・少年漫画板などで名無しでカキコみ中。

西原理恵子&鴨志田穰・・・全板に網を張り巡らせて監視中。カキコみはしない模様。

田嶋みるく・・・漫画家・・・ネットヲチ板で叩かれたので執拗に2ちゃんを監視しているとか。

----------

外部ではこんな評価なんだねえ

189 :山崎渉:03/05/28 16:46
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

190 :6:03/05/28 17:58
北条は本人だったか怪しいはずですが。
(アシストの人数を間違えたり、担当を知らなかったり)

191 :無名草子さん:03/05/30 05:08
北条はNGワードだったのか・・・。

192 :無名草子さん:03/05/30 11:07
>>188
学歴詐称? まさか工業高校卒業は嘘だったのか(w?
2ちゃんねるの出来る前から工業高校卒と著書に書いているのに。

そういう評価がされている、という参考にならなくもないが。
そういや軍事板は一等自営業閣下がいるなあ・・・

193 :無名草子さん:03/05/30 12:21
>192
釣り師かいな?(w
今ここでそのことが再度話題になってるよ「山本弘一行知識」
一日500〜1000人が訪れる反山本の総本山
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2264/
山本弘問題連絡会掲示板


194 :6:03/05/30 21:16
>192
有名な「どこぞの大学の学食のバイトでピーマンの種取ってた」を
読み違えたんじゃないですかねぇ・・・。

先に結論があると、どんな無様な誤読が出来るかはこのスレでもさんざ既出ですし。

195 :無名草子さん:03/05/30 22:16
>>194
なるほど。山本にとってはピーマンの種取りも「大学で働いたこともあります」ってことなわけだね。
いやあ学歴コンプレックスの塊だから仕方ないだろうね。

196 :無名草子さん:03/05/31 03:00
>>193トップページに間違い指摘された文章張り続けていたサイトの掲示板か。
まあそれは良いとしても。工業高校卒業自体は間違ってないんだろ。
結局、学歴詐称ってのは嘘だな。

>>195大学生協で働いていたと、以前から著作に書いているが。
劣等感まるだしの発言はかっこわるいよ。

197 :無名草子さん:03/05/31 03:57
>>196
> >>193トップページに間違い指摘された文章張り続けていたサイトの掲示板か。

以前もいったけどあのサイトはリンク集。「サイトの紹介」だからね。
こういう話がこういうサイトで出てますということを紹介しているに過ぎない。
紹介されている内容が事実かどうかはそのサイトを読んでください、というスタンスだろう。

書いてあることが正しいか正しくないか2つに1つだ、というものの見方しかできない人には
理解できないのかもね。まったくいつもながら山本信者の頭の単純さには呆れるね。

> まあそれは良いとしても。工業高校卒業自体は間違ってないんだろ。
> 結局、学歴詐称ってのは嘘だな。
> >>195大学生協で働いていたと、以前から著作に書いているが。

著作に書いてあると詐称ではなくなるのかね?

> 劣等感まるだしの発言はかっこわるいよ。

そりゃ山本の方だろう。大体なぜ生協のアルバイトに劣等感を抱かなくては
ならないのだね?生協でアルバイトをしている人間が大学卒の人間に
劣等感を抱くというなら分らない話じゃないがね。どうも山本信者は
普通とは違う考え方をするようだ。

考えの根源が「山本は正しい」だからそうなるのだろうな。オウム信者も
「グルは正しい」が根本にあるから、他の社会常識や自然科学をすべて
歪める必要に迫られた。山本信者も同じなわけだ。


198 :無名草子さん:03/05/31 05:17
>>197例の文章のコピぺは批判の後に、リンク先のサイトとは関係ない等の注釈が
あわててつけられてるけどな。

それに、正しく「著作に書いてあると詐称ではなくなる」ものだわな。
著作に書いてあるからではなく、間違ってないから詐称じゃないと書いてるんだが。
鳥頭のようだからくり返すぞ。工業高校卒業は間違いじゃないんだろ?

199 :無名草子さん:03/05/31 05:32
>>198
>>>197例の文章のコピぺは批判の後に、リンク先のサイトとは関係ない等の注釈が
>あわててつけられてるけどな。

あの部分だけは2chのコピペだからな。

>それに、正しく「著作に書いてあると詐称ではなくなる」ものだわな。
>著作に書いてあるからではなく、間違ってないから詐称じゃないと書いてるんだが。

つまり著作に書いてあるかどうかは関係ないということかね?
もう君のいっていることは支離滅裂だな。自分から著作に書いてあるから
詐称ではないといってみたり、今度はそうでないといってみたり。

>鳥頭のようだからくり返すぞ。工業高校卒業は間違いじゃないんだろ?

大学生協の話をしてるんではなかったのかね。いまごろ工業高校卒の話か?
普通好きこのんで自分は工業高校卒だとは詐称せんわな。まったく山本信者の
考えることは理解できんなあ。まあ中卒の君には工業高校卒という学歴も
輝かしいのかもしれんがね。



200 :無名草子さん:03/05/31 05:40
山本の学歴詐称というのはこういうことだよ。

山本がどこかで「僕は京大にいたことがあります。」と発言した。
それを聞いた誰かが山本は京大卒だと*誤解*した。普通は
こんないいかたされれば*誤解*するのは当然で、山本が故意に
誤解を招く発言をしたと受け取られても仕方ないだろう。
たぶん学歴コンプレックスの塊の山本は何かの場でついいってしまったのだろう。
心の中で「俺は嘘はいってないぞ」とつぶやきながらね。

ところがその話が一人歩きし始めて「山本は京大卒だと詐称している」という
噂が予想外に広まってしまった。あわてて山本は「あれは京大の生協にいたという
意味です。京大にいたことがあるとはいいましたが、京大の学生だとはいってません。」
と必死にもみ消しをはかったわけだ。

まったくスケールの小さい男だよ。


201 :無名草子さん:03/05/31 06:40
>>198
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|   スカラー波を感知しました。  |
|_____________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

202 :無名草子さん:03/05/31 08:15
所謂、消防署の方から来ましたってやつか、詐欺師と変わらんな(w

203 :無名草子さん:03/05/31 08:43
リンク貼る前に前スレ1000いったので、ここに貼っておきますね。

山本弘 part10
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054317670/l50

204 :無名草子さん:03/05/31 09:28
山本は、東大で一度講師をやりました、
とか相手に誤解させる発言が好きなんだね。

205 :6:03/05/31 10:38
>200
>山本がどこかで「僕は京大にいたことがあります。」と発言

「京大の学食でバイトしてました」を読み違えたんでしょー。
その誰かさんがどこかで(w

ピーマンの種取り話はアマチュア時代からの十八番ですから。

206 :無名草子さん:03/05/31 13:31
>>205
>ピーマンの種取り話はアマチュア時代からの十八番ですから。

ソースは?

207 :6:03/05/31 13:37
>206
>ソース

ソードマスター(スォードと言わないでっ(w)〜あすたりすく。
ネオ・ヌル、SNE関連書籍での経歴語り記事。

208 :無名草子さん:03/05/31 14:27
>>207
それでは大雑把すぎて探しにくいです。

209 :無名草子さん:03/05/31 14:38
>>205
> 「京大の学食でバイトしてました」を読み違えたんでしょー。
> その誰かさんがどこかで(w

まあ君にとっては「常に山本は正しい。常に周囲の人間が間違っている。」ということなんだろうな。
まるで創造論者のようだ。

210 :無名草子さん:03/05/31 16:39
>>205からスカラー波が出ています。


211 :6:03/06/02 06:23
>207
んじゃソードマスターだけでどーぞ。あれが一番有名なアマチュア時代の足跡ですから。
アニメックとか言わないよーに(w

>209
>まあ君にとっては

どちらかと言うと
「今まで矛盾だらけのアッタマ悪い言動ばかりのアナタ方が持ち出してきたから」
信用しないだけです。

「どこかで」「誰かが」・・・出来るトコまで調べなさいって(w

212 :無名草子さん:03/06/02 07:32
>「今まで矛盾だらけのアッタマ悪い言動ばかりのアナタ方が持ち出してきたから」

遂に人格攻撃か(苦笑
山本信者らしい。

具体例を挙げろ、といっても無理なんだろうな。
6の矛盾や、頭の悪い言動だったらアルマゲドンの時に散々見てきたんだが。

213 :無名草子さん:03/06/02 07:58
>>199支離滅裂に感じるのは、まあ君だけだろうね。
くり返すぞ。学歴を正しく著作に書いているから詐称じゃない。
どの学歴も最終学歴は工業高校卒と書いてあるだろ。

それと最初の>>188を見ようね。問題は学歴詐称だよ。
だからこちらは工業高校卒かどうかだけを問題にしている。
話をそらすなや。

>>212ミスの具体例は、けっこう前だが山本が15年間SFを書いてない、とか。
エラリークイーンの話で、突っ込んでいる方がぼろぼろ間違えていたところとか。

214 :6:03/06/02 08:00
>212
>具体例
『「どこかで」「誰かが」』
これが具体例でない、とするあたり、苦笑さんも懲りませんね。

>遂に
そうそう。
「最初から侮蔑的な信者呼ばわりを連呼するあーたみたいな人」に比べて、と学会好きは紳氏淑女が多いのれす(苦笑

>アルマゲドンの時
あら、公式なライナーノートと食い違うサイトと別なコト書いたら矛盾ですか?(w

そういやSF板につられて自分もアルマゲのノベライズ読んだんですが・・・
いや〜、何と言うか・・・「銀河英雄伝説と同レベルの考証ミス」じゃないだろ!

215 :無名草子さん:03/06/02 10:02
>>213
> くり返すぞ。学歴を正しく著作に書いているから詐称じゃない。
> どの学歴も最終学歴は工業高校卒と書いてあるだろ。

著作に書いてあっても口頭で違うことをいえばそれはそれで詐称なんだが?
この程度のこともわからないとは。馬鹿?

> それと最初の>>188を見ようね。問題は学歴詐称だよ。
> だからこちらは工業高校卒かどうかだけを問題にしている。
> 話をそらすなや。

そらすもなにも>>196ですでに大学生協の話に移ってるんだけどねえ。
それを一番最初の話題がそれだったからといわれてもねえ。そりゃ
俺が最初に大学生協の話をし始めたのなら、まだ話をそらすなって
いわれるのも幾分納得できるけどね。

他の人が始めて、しかも多くの人がすでにそっちの話を中心にしているところに、
突然元の話はこれだった、とかいわれてもね。なんか君って世界が自分を中心に回ってないと
気がすまないタチ?山本信者は自己中の人が多いなあ。

馬鹿ですな。

> >>212ミスの具体例は、けっこう前だが山本が15年間SFを書いてない、とか。
> エラリークイーンの話で、突っ込んでいる方がぼろぼろ間違えていたところとか。

まあ人格攻撃がお好きなようですな。
自分と同じ意見の人に対しては「どうして○○で間違えたことと××が関係あるんですか?」と弁護し、
自分と反対の意見の人に対しては「○○で間違えるような人はきっとまともな思考ができない人だから
××も信用できない」と攻撃する。
まったく山本信者を強く擁護する人間ほどダブルスタンダードも強いな。そうなると山本本人が
ダブルスタンダードの権化であることは何の違和感もない。(苦笑


216 :無名草子さん:03/06/02 10:03
>>214
6=213=214なんだろうなあ。山本信者はジサクジエンが好きだな。
そろそろ結局自分たちが一番AGLAに近いってことを自覚してほしいものだが。



217 :無名草子さん:03/06/02 12:11
>>211
本当に意地が悪いな、アマチュア時代の物なんか簡単には手に入らないだろう。
せめて山本弘のHPの作品リストに載ってる範囲にしてくれ。

そ れ 本 当 に 有 名 な 話 な の か ?

218 :6:03/06/02 12:12
>215
>まあ人格攻撃がお好きなようですな。
あのー・・・「人格攻撃」ってどういうモノか解ってます・・・?
「山本が15年間SFを書いてない」「突っ込んでいる方がぼろぼろ間違えていた」
・・・少なくともコレを指して人格攻撃ってのは・・・苦笑どころか爆笑ですハイ。

>216
>6=213=214なんだろうなあ。
別にイコールせずとも214の名前欄には「6」とありますが・・・。
ちなみに213は別の人。残念でした(w

>そろそろ結局自分たちが一番〜
ご忠告ありがとうございます。ぜひ皆さんも
「結局自分たちがルサンチマンかナンかで根も葉もないタワゴトを騙ってと学会好き程度の香具師に論破されまくり」ってコトを自覚して下さい(w

219 :6:03/06/02 12:25
>211
>HPの作品リストに載ってる範囲
あれ全部「プロになってから」ですからダメっす。

>本当に意地が悪いな
しょうがないじゃないですかー(涙

学歴詐称言ってる連中が「いつ」「どこで」を明らかにしていない以上、
古い古いアマチュア時代を持ち出すしか無いんですから。

先に「いつ」「どこで」をナンとかして下さい。

220 :217:03/06/02 12:42
>>219
プロになってからの作品には載ってないのね、ありがとう。
俺が気になったのは「ピーマンの種取り話」だけなので。

221 :6:03/06/02 12:52
>220
ああ、それならあとがきやらエッセイやらに書きまくりです>種取り話

222 :無名草子さん:03/06/02 14:38
>>218
> ・・・少なくともコレを指して人格攻撃ってのは・・・苦笑どころか爆笑ですハイ。

「君はこれまでいい加減なことばかりいったから、他のことも信じられない」というわけだろ?
これがまともな理屈かねえ。しかも相手によってこの理屈を適用するかしないかをかえるわけだから。
ま、山本信者にとっては奇妙でも何でもないことなんだろうけれど、世間では違うってことが
わからないようだね。まあ罪悪感がないのが一番問題かな。

> >6=213=214なんだろうなあ。
> 別にイコールせずとも214の名前欄には「6」とありますが・・・。
> ちなみに213は別の人。残念でした(w

いいや、同一人物だろうね。わざわざ6となのるバージョンとそうでないバージョンを使い分けてるのだろ?
くだらんジサクジエンですな。



223 :無名草子さん:03/06/02 14:39
>>221
君が「そこら中にある」ということは詳しく聞いてみるとないことが多いねえ。

224 :無名草子さん:03/06/02 14:41
>>220
ほれ
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

225 :無名草子さん:03/06/02 16:15
>>221
書きまくり、ということは5〜7回くらい書いてるのかな?
とりあえず「ピー種」発言が書いてある本なり雑誌なりのソースを5つ出して欲しいな。
できれば○○ページ○○行まで具体的にキボンヌ

226 :無名草子さん:03/06/02 20:10
>>214
>あら、公式なライナーノートと食い違うサイトと別なコト書いたら矛盾ですか?(w
あの論争でめずらしくあなたが矛盾しなかったことを
あげてもなんら意味ありませんが。
まあ、「アルマゲはディープの便乗」っていう主張の傍証にすらならず、
あなたが恥をさらして論争はおわったわけですが。

227 :無名草子さん:03/06/02 21:12
http://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030602155819.jpg

228 :無名草子さん:03/06/02 21:44
別冊宝島334「トンデモさんの大逆襲!」に掲載されたと学会会長の山本弘氏の文章より

>  確かな証明の無いものを「真実」と信じる。とても証拠と呼べないものを
> 証拠として採用する。否定的な結果が出ても認めようとしない。都合の悪い
> 議論を拒否し、批判に対して耳をふさぐ。自分の考えに絶大な自信を抱き、
> 賛同しない人間を「頭が固い」「古いパラダイムにとらわれている」などと
> 一方的に決めつける。そのくせ自分は進歩的で柔軟な思考の持ち主と思っている……。
>  これこそまさにトンデモさんの典型である。
>
> (中略)
>
>  こうした人たちを説得し、信念を変えさせるのは、事実上不可能である。
> 僕はアダムスキー信者をはじめ、何人ものトンデモさんと議論した経験から、
> それを思い知っている。

自己批判、結構結構。

229 :無名草子さん:03/06/02 21:46
>>227
気色悪いコラなんぞ貼るんじゃねぇ。

230 :無名草子さん:03/06/02 22:07
>213

>エラリークイーンの話で、突っ込んでいる方がぼろぼろ間違えていたところとか

ほう、私はそのエラリークイーンの話を書いた者だが
一体どこが間違えていたというのだね?

何時までたってもクイーンが2人の合作PNと判らなかった
499=6には大笑いしたもんだが。

231 :無名草子さん:03/06/02 22:09
>>6
----
19 :無名草子さん :03/05/18 00:30
>以前からきっちり原作確保に動いたり製作発表をやってる作品、どっちがどっちのネタをパクれるでしょーか。

ディープインパクトが製作発表をやったというソースを出してください(w
君の言う
「ディープがアルマゲの便乗、っつーそのソースの要点をことごとく否定するソース」
には出てないようですが。
----

早くソース出して欲しいなあ。わくわく。
洋画で製作発表をやる作品なんて、滅多にないよなあ。

232 :無名草子さん:03/06/02 22:12
因みに既にこういうカキコがあるな
15 :無名草子さん :03/05/17 23:25
うわあ、
イイ、イイよ499!
ハジケてるよ!

>ソースを何度読み返しても、水面下で動いてる内にディープに先に発表されたので
>仕方なく企画の方向転換・・・と(えらく無理のある説明に)しか読めないのですが。

まあハリウッド映画は制作発表しないのも多いからね。
件のサイトではきっちりディズニーがアルマゲドンの名称をワーナーから買い取り、
そしてその内容が宇宙版特攻大作戦として知られるようになった「後で」
ディープインパクトの製作が発表されたってなってるよね(苦笑)

ここからどうして「アルマゲドンは便乗だ」って結論が出てくるんだい?

それでも尚アルマゲドンが便乗だっていうならば、ソース出してね。
あ、2ちゃんのカキコじゃない奴ね(w

>自説はともかく、山本の発言は関係ないですが・・・?
>向こうはアルマゲ単体のデタラメさを問題にしているんですから。

イイねえ。問題の前提すら理解してないよ!
----------
まとめレスです 投稿者:山本弘  投稿日:12月 6日(金)13時55分44秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
そもそも『アルマゲドン』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう? 
僕には「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」
という目的しか読み取れなかったんですが。それとも何か僕の知らない深い意図があったんでしょうか?
---------
☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
便乗して作られた志の低い映画(『アルマゲ』の場合は
『ディープ・インパクト』に便乗)というのもよく似ている

233 :無名草子さん:03/06/02 23:25
>>229
山本にピーマンの種取りの要領でとってもらおうと思って。

234 :無名草子さん:03/06/02 23:39
>>233
頼む、勘弁してくれ。
体中が痒くなったよ・・・。


235 :無名草子さん:03/06/03 00:08
>>232
ちなみに卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【 日時 】03/05/30 13:35【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>> あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
> 何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。



236 :初レスですが:03/06/03 01:15
【祝】中国の教科書がトンデモ本認定!【祝】
最新の『と学会年鑑ブルー』を立ち読みしてピックリしたヨ。
中国の歴史教科書がトンデモ本として扱われている。
と学会って「戦争論」批判したりして、サヨだと思っていたのだが、
どうやら雰囲気変わったのかな?


237 :無名草子さん:03/06/03 01:47
>>236
ネタの枯渇の前には右だの左だの言ってられない。
つーか、過去に壇君だってネタにしてたんだから。

それに、学会の各面々のそっち方面の思想はバラバラだよ

個人的に山本の思想は、左や反米よりも反非オタだと思う。

238 :6:03/06/03 02:35
>225
それ以前に「いつ」「どこで」学歴詐称したか調べてちょ。
そうしたら屏風の虎も縛ってあげるよー(w


>231
>洋画で製作発表をやる作品なんて、滅多にないよなあ。

自分もまったくそう思います。おかげでわざわざ公式なライナーノートに
「ディープの発表云々で路線変更」と苦しい言い訳が。

早く92以前にアルマゲが知られていたソースが出ないかなぁ。わくわく。
(何故「92年」なのかはとっくにヒント出してあるのでぐぐり直すよーに)

239 :6:03/06/03 02:53
>222
>わざわざ6となのるバージョンとそうでないバージョンを使い分けてるのだろ?
いえ、残念ながら。思いたい気持ちは解らないでもありませんが。
(あーたのやられっぷりには自業自得とは言え時々同情します、ハイ)

>230
>一体どこが間違えていたというのだね?
本題と(訂正しても問題の無い)細部の見分けがつかないのはまず人間として間違いでしょう(w

240 :無名草子さん:03/06/03 03:11
>>239
> いえ、残念ながら。思いたい気持ちは解らないでもありませんが。
> (あーたのやられっぷりには自業自得とは言え時々同情します、ハイ)

しらじらしいねえ(クスクス

> 本題と(訂正しても問題の無い)細部の見分けがつかないのはまず人間として間違いでしょう(w

単なる君の独断だね。君のいうことには何一つ客観がない。
それをあたかも客観的であると頭から思いこんでいるところに君の思考の異常さを感じるね。

おそらく君の基準は「結論が山本に対する擁護になれば、それは前提と思考過程が正しい
証拠だ。」というものだろうね。だから結論がそうでない主張はすべて欠陥のあるおかしな主張だと
思ってしまうのだろう。ま、所詮信者とはそういうものだから救いようがないけどね。


241 :無名草子さん:03/06/03 03:12
>>238
> 自分もまったくそう思います。おかげでわざわざ公式なライナーノートに
> 「ディープの発表云々で路線変更」と苦しい言い訳が。
> 早く92以前にアルマゲが知られていたソースが出ないかなぁ。わくわく。
> (何故「92年」なのかはとっくにヒント出してあるのでぐぐり直すよーに)

ヒントも何もソースを出せない責任を相手に転嫁するなんてのは、
トンデモさんにしてもあまりに初歩的な技法だね。もう少し工夫がほしいね。

242 :無名草子さん:03/06/03 03:14
宗教でもオカルトでも、教祖は答えられないツッコミが入ると「それはあなた自身で
確かめてください」とかなんとか言い出すからね。

山本教はますますカルト化が進んでいるようだ。

243 :6:03/06/03 03:31
>241
>もう少し工夫がほしいね

個人的にはあーたにもう少し読解力を求めたい(w
んではもう少し解り易く。

「ディープは92年の時点で既に企画が誰にでも解る形で出ていたコトが確認出来る」
「アルマゲはさっぱり」

ああ、どうしてと学会や山本をアレコレ言う人はグーグルも使わずにスレに載った(出所も怪しい)文章を
(都合よく脳内編集して)「@@だ!」と言えるのでしょう。学歴詐称、とか(w

244 :無名草子さん:03/06/03 03:54
>>243
君のいってることの方がよっぽどわからないね。
どこに出もあるソースなら出せばいいだろうに。どうして出せないのだね。
まさに新興宗教の手口そのものだ。

245 :無名草子さん:03/06/03 04:39
>>234
中の種を取り出すと、ニキビを潰したときみたく、薄く血がにじむ。
どうやら皮膚から生えているようだ。
取り出した種は潰そうと力を入れるが、
種自体、堅くなった脂肪の角質化したものだから芯のような物があるだけで、
ブチンッといって弾けるわけではなかった。
種を取りだした場所はふさがることはなく、1〜2週間すると再び種が成長してくる。
全ての種をいっぺんに取って、乳房全体を下に向けてギューって力を入れると
水っぽい血が出てくるとともに、膿のような乳白色の液体がそれと混じりながら垂れてくる。
そのにおいは、膿と酷似している。
その膿を誤って、擦り傷などの患部に垂らすと、その患部もしばらく放置すると、
このような穴と種が生まれるらしい。

246 :6:03/06/03 05:20
>244
>どこに出もあるソースなら出せばいいだろうに。

「どこにでもある」のに探せない人がいるんですよこのスレ。
特に山本にウダウダ言ってる人とか、ナンでもカンでも新興宗教に例えればイイと思ってる人とかに。

マトモな話がしたいので、グーグル程度は扱える人かどうかの最低限レベルで選別する事にしました。
前スレを読んだ限り、一人以外全員失格みたいですが(w

247 :225:03/06/03 05:36
>238
>それ以前に「いつ」「どこで」学歴詐称したか調べてちょ。
>そうしたら屏風の虎も縛ってあげるよー(w

俺は学歴詐称云々言ってた奴とは違うんだが…
結局、ソースは答え(られ)ないんだね?

248 :無名草子さん:03/06/03 05:47
>>246
> 「どこにでもある」のに探せない人がいるんですよこのスレ。

けど出せないんだろ?

> 特に山本にウダウダ言ってる人とか、ナンでもカンでも新興宗教に例えればイイと思ってる人とかに。

だってそっくりなんだもの。君の論法が。宇宙人が地球に来ている明白な証拠なんて沢山ある、とか
いってるのと何も変わらない。主張している人間にとっては明白なつもりなのかも知れないが、
第3者がみれば全然明白じゃないってことなんだけどね。そもそも最初に君が示したソースも
全然君の主張を支持している内容じゃないし。あれに懲りたからソースを出さなくなったんだろ?(笑

今の君の姿はオカルトさんが科学者に突っ込まれている構図そのものだよ。

> マトモな話がしたいので、グーグル程度は扱える人かどうかの最低限レベルで選別する事にしました。
> 前スレを読んだ限り、一人以外全員失格みたいですが(w

出ました!山本信者の十八番。「あなたは議論に値しない人だ」ってことですねえ。
山本=カルト論を掲げる俺としては君の言動は実によい研究材料だ。感謝しているよ。

249 :無名草子さん:03/06/03 07:22
6はどうしようもないな。

「ディープインパクトが製作発表を行った」と主張したのは6。
にもかかわらずそのソースを出せないのも6。
アルマゲドンがディープインパクトのパクリという証拠も一切出せず
妄想のみでアルマゲドンを誹謗する6。

> マトモな話がしたいので、グーグル程度は扱える人かどうかの最低限レベルで選別する事にしました。
> 前スレを読んだ限り、一人以外全員失格みたいですが(w

エラリークイーンが共同PNだってことを最後まで判らなかった君のことかな?
散々「作者名で検索してみな」と言っといたのにねえ。

250 :6:03/06/03 07:24
>247
>俺は学歴詐称云々言ってた奴とは違うんだが…

「だから」調べてちょ、と書いたんですよ〜>学歴詐称
ピー種(ウホッ、良い台詞)の十八番ぶりは昨日今日どころじゃありませんから。

>248
>山本=カルト論を掲げる俺としては
ああ、最初に結論があるワケですね。典型的なカルト思考(w

251 :無名草子さん:03/06/03 07:29
>「だから」調べてちょ、と書いたんですよ〜>学歴詐称

なんで?

252 :6:03/06/03 07:34
「どこで」「いつ」も検証しないバカよりは期待出来るから。

253 :無名草子さん:03/06/03 07:43
なんで君に期待されなきゃいけないの?

254 :6:03/06/03 07:43
>249
>「ディープインパクトが製作発表を行った」と主張したのは6。

アルマゲドンのライナーノート読みましたぁ?(w



255 :無名草子さん:03/06/03 08:08
>>250
> >山本=カルト論を掲げる俺としては
> ああ、最初に結論があるワケですね。典型的なカルト思考(w

この一言で君が科学というものがわかっていないことがバレバレだね。
結論を予想して検証を行うのは当たり前のことなんだがね。(大笑
こういう人間に科学をしたり顔で語ってもらいたくないねえ。

256 :無名草子さん:03/06/03 08:10
>>254

君の色眼鏡の解釈でやれ明白な証拠がいくらでもある、とかいわれても、
常人にはいったいどれが明白な証拠なのかさえ見当がつかないんですけどねえ。

257 :無名草子さん:03/06/03 08:14
まあ、6は「証拠なんてどこにでもある」と宣言しておいて、いざ要求されると出さない時点で、
カルト決定といっていいと思うんだけどね。だってそういわれるのがイヤなら出せばいいんだからね。
それとも「出せない理由」が他に何かあるのかい?

オカルトではよくあることだよね。保管していた証拠の品がいつの間にか政府の役人の手で
持ち去られた、とか。自分の身の危険が及ぶから出せない、とか。それは自分の手で見つけなければ
意味がない、とか。(笑


258 :6:03/06/03 09:02
>255
>こういう人間に科学をしたり顔で語ってもらいたくないねえ。
野良犬呼ばわりした相手に論破された挙句、粘着している人にはもっとないでしょう。
科学をしたり顔で語る資格は(w

>256
>常人にはいったいどれが
あれ読んで解らないなら「常人」の範疇からはズレてると思いますよ。下に、かなり。


まー、とにかくアルマゲがディープの便乗じゃない!って主張したい人は、
早く92年以前にアルマゲの企画が知られていたってソース下さい。
前回も無かったので期待はしませんが、一応待ってます(w

259 :無名草子さん:03/06/03 09:15
まー、とにかく種取り話があとがきやエッセイに書きまくってます!って主張したい人は、
早くその話が載っている本・雑誌のソース下さい。
さりげなく253の質問をスルーされたので期待はしませんが、一応待ってます(w

260 :6:03/06/03 09:31
>259
253は質問だったのかよ!(三村)

>早くその話が載っている本・雑誌のソース下さい。
「ハマリもの」「どこぞのオッサンとゾンビ?ホラー?討論中」「岡田とかとの鼎談集」
「ドラゴンマガジンか宝島30」「新聞のインタビュー(読売だったか)」

こんな感じ。一々同じネタ載ってる本なんて覚えてられるか(w
んじゃ「いつ」「どこ」の方も4649。

261 :225:03/06/03 09:40
ソースありがと。
でも、俺は詐称云々は知らんからソース出せんぞ。
単に種ピー話が見たかっただけで聞いたから。
(SW妖魔ギャラトンデモ読んでいたが、その話を見た覚えが無かったから気になった)

262 :無名草子さん:03/06/03 09:42
>>258
> 野良犬呼ばわりした相手に論破された挙句、粘着している人にはもっとないでしょう。
> 科学をしたり顔で語る資格は(w

とうとう煽りにしか反応できなくなったね。まあ所詮山本信者の考えの深さなどこの程度。
ちょっと突っ込めば途端に自爆するか沈黙するかだ(笑

> あれ読んで解らないなら「常人」の範疇からはズレてると思いますよ。下に、かなり。

ますます宗教がかっているね。パナウェーブかな。ソースを出せといっても出さない。
世迷い言としかおおえない穴だらけの説明をして、それで理解できない人とは話しても無駄と一方的に打ち切る。
山本の指導が隅々まで行き届いているね。

> まー、とにかくアルマゲがディープの便乗じゃない!って主張したい人は、
> 早く92年以前にアルマゲの企画が知られていたってソース下さい。

立証責任を相手に転嫁するのもオカルトさんの常套手段。
君はオカルトさん養成講座の優等生じゃないかい?


263 :無名草子さん:03/06/03 09:45
>>261
> ソースありがと。

いやあ6のことだから、示された本にちゃんと載っているかも怪しいものだよ。
似ても似つかない話かも知れない。だいたい本を根拠にするならページ数とその文章も引用すべきだろうね。


264 :6:03/06/03 09:50
>261
>(SW妖魔ギャラトンデモ読んでいたが

なーる。山本の日常系エッセイとか意識して読んでみそ。
「引き出し少ねぇ!」って半年で激昂するから。

265 :無名草子さん:03/06/03 10:01
>>260
このページの真ん中辺りをよめ
http://mito.cool.ne.jp/grayfox/2/tikubi.html

266 :無名草子さん:03/06/03 10:08
>>265

そのページ読んだけど

> >>246
> > 「どこにでもある」のに探せない人がいるんですよこのスレ。
> けど出せないんだろ?
> > 特に山本にウダウダ言ってる人とか、ナンでもカンでも新興宗教に例えればイイと思ってる人とかに。
だってそっくりなんだもの。君の論法が。宇宙人が地球に来ている明白な証拠なんて沢山ある、とか
いってるのと何も変わらない。主張している人間にとっては明白なつもりなのかも知れないが、
第3者がみれば全然明白じゃないってことなんだけどね。そもそも最初に君が示したソースも
全然君の主張を支持している内容じゃないし。あれに懲りたからソースを出さなくなったんだろ?(笑
今の君の姿はオカルトさんが科学者に突っ込まれている構図そのものだよ。
> > マトモな話がしたいので、グーグル程度は扱える人かどうかの最低限レベルで選別する事にしました。
> > 前スレを読んだ限り、一人以外全員失格みたいですが(w
出ました!山本信者の十八番。「あなたは議論に値しない人だ」ってことですねえ。
山本=カルト論を掲げる俺としては君の言動は実によい研究材料だ。感謝しているよ。


267 :6:03/06/03 10:24
>265
最近流行りのおっぱいグロですね。
下手なコラージュですコト(w

268 :無名草子さん:03/06/03 11:08
>>267
リアクションが2ch初心者=ねこピーっぽい

269 :無名草子さん:03/06/03 14:23
ところでアンチ山本君はアルマゲドン面白いと思ってるの?
山本が叩いてる映画だから「敵の敵は味方」(?)で擁護してるだけの様な気が

個人的にはあの時期に似たような映画が出てきてもおかしくはないと思う
だいたい人間の考えることなんて似たようなモンだ(w
プライベートライアンの後にシン・レッド・ラインが出たけど、パクリ企画だとは思わないし
あと、根本的に映画の方向性が違うよね。落ちてくるのが隕石(彗星)ってだけ。

ただ、じゃあ面白かったか?よくできてたか?というと「別に…」って感じだったと思うのだが。



270 :無名草子さん:03/06/03 15:46
>>269
アルマゲドンがつまらなければ、便乗映画だとか頭が悪いという山本の間違い発言の数々が正しくなるのかい?
ただ、山本の間違いを叩いているだけだ。
その対象映画が「アルマゲドン」だろうが「十三日の金曜日」だろうが「ロッテちゃんはじめてのおつかい」だろうが関係ない。

271 :無名草子さん:03/06/03 15:53
>270
間違いを訂正。「ロッタちゃん」でしたスマソ(w

272 :無名草子さん:03/06/03 16:13
山本、プルトニウムに関しても間違ってやんの。
こいつバカじゃん(w

273 :無名草子さん:03/06/03 18:21
>>272
どこ?

274 :無名草子さん:03/06/03 18:30
>>272
それは山本が間違えたんじゃないらしいぞ。

275 :無名草子さん:03/06/03 18:48
>>232
ちなみに卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【 日時 】03/05/30 13:35【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>> あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
> 何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

これについての6のコメントをお待ちしております。


276 :6:03/06/03 19:37
>270
・・・製作者の頭が悪いのは充分つまらない理由になると思うが。

277 :269:03/06/03 19:42
>>270
誰も山本の発言が正しいなんて話はしていないが
感想を聞いてるだけで

278 :無名草子さん:03/06/03 19:50
>>276
あったまわるねー。つまらないから制作者の頭が悪い←→制作者の頭が悪いからつまらない。
トートロジーの見本だね。


279 :無名草子さん:03/06/03 19:50
>>259
止めてくれ・・・。体が痒くなる。

280 :6:03/06/03 20:14
>278
「アルマゲはつまらない」「製作者の頭が悪い」はどっちも真だったのか。

(個人的な好みの範囲内でなら情状酌量もアリかと思ってたが・・・)

281 :無名草子さん:03/06/03 20:18
>>280
>「アルマゲはつまらない」「製作者の頭が悪い」はどっちも真だったのか。

6のアタマにはどうやら悪いガスがたまっているようです。
まあ、わざと読解力のないフリをしているのなら前言撤回してやってもよいが。


282 :無名草子さん:03/06/03 20:27
>281
「ない文章が見える」人の撤回は無価値なんでいいです(w

283 :6:03/06/03 20:32
お、282は自分ね。

284 :無名草子さん:03/06/03 20:37
>254 :6 :03/06/03 07:43
>>249
>>「ディープインパクトが製作発表を行った」と主張したのは6。

>アルマゲドンのライナーノート読みましたぁ?(w

6の理解力の無さは最早驚異的と言ってもいいだろう。
何故ならば、「アルマゲドンのライナーノート」には
ディープインパクトの製作発表が行われたとは全く書いていないからだ!
当初から6はそれを指摘されていたのだが、それに今まで気付いていなかった
とは正に大自然の神秘と言えよう。

>258 :6 :03/06/03 09:02

>まー、とにかくアルマゲがディープの便乗じゃない!って主張したい人は、
>早く92年以前にアルマゲの企画が知られていたってソース下さい。
>前回も無かったので期待はしませんが、一応待ってます(w

同時に、6の馬鹿さ加減も最早人類に対する脅威と言ってよいレベルに
高まった。
何故92年に拘るか良く判らないが、よりにもよって6が挙げたばかりに
「アルマゲドンのライナーズノート」に
アルマゲドンはディープインパクトより早い時期に製作が知られていた、
と書いてあるのだ!
ちなみにこのサイトでも論評されているな。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4832/sfzattaron.html

285 :無名草子さん:03/06/03 21:20
なんかこのスレ見ていると
「人は自分がされたくない方法で他人を批判する」
という説が信憑性を帯びてくるな・・・。

6はとにかく周りの人間(山本信者)の輪から排撃されるのが嫌。
レッテル張りされて放逐されるのが嫌。
例えその排撃やレッテル張りが筋道立って無い不当な物でもとにかく嫌。
だからアンチに対し、無根拠なレッテル張りや無意味な開き直りを
やり続ける。それが6が一番されたく無いことだから。

対してアンチは理路整然と持論を反証されるのが嫌。
過去、思いつきで行った発言の矛盾を衝かれるのが嫌。
自分の読解力の無さからの誤解を衝かれるのが嫌。
だから6の過去の発言やソースを駆使し、筋道立てて反論する。

対照的だよな。噛み合わない訳だ。


286 :無名草子さん:03/06/03 22:19
>>276
君は読解力がないのか、頭が悪いのか、それとも理解できないのか、山本信者なのかのどれかだな。
俺は「それがなにか関係あるのかい?」と聞いているんだ。

アルマゲドンがつまらないと「ディープインパクトが先に制作されたこと」になり「マイケル・ベイがいきなり馬鹿に」なり
アルマゲドンが面白いと「ディープインパクトが後から便乗して制作されたこと」になり「マイケル・ベイがいきなり頭がよく」なるのかい?
ならないだろう。
だから、アルマゲドンの中身のが面白いかどうかと山本叩きの間には「なんの関係もない」って言ってるんだが、それすら理解できないのかな?

287 :無名草子さん:03/06/03 23:36
>>275は無視か6よ。
山本が卑怯者呼ばわりされてるのに弁護の一つもしてやらんとは、冷たいやつだなおまえ。

288 :無名草子さん:03/06/03 23:41
>>287
「都合の悪い事は無視・放置。これ、電波の基本」
と、言う事です。

289 :無名草子さん:03/06/04 03:43
>>265
だからといってそれがアルマゲドン=パクリのこんきょにはならないのだろう?

290 :6:03/06/04 04:34
>284
>何故92年に拘るか良く判らないが

ハイお人よし決定。
当のアルマゲが「ディープに便乗しますた」とか正直に言ったらそれこそ大自然の神秘。
「惑星大戦争」「宇宙からのメッセージ」のスタッフも「公式な場で」言ってましたね。SWの便乗じゃない!って(w

「宇宙版特攻大作戦」と言っておいて「大幅に変更しますた」「有名俳優路線に変えますた」あたりも爆笑ですな>ライナー

>289
そのグロ画像、2chのアチコチに貼られまくったから
見てない人の方が少ないって(w

291 :無名草子さん:03/06/04 04:45
>>290
> ハイお人よし決定。
> 当のアルマゲが「ディープに便乗しますた」とか正直に言ったらそれこそ大自然の神秘。

おめでとう。とうとう「証拠がないのが証拠だ」論法に行き着きましたね。これでめでたくあなたも一人前の陰謀論者です。


292 :無名草子さん:03/06/04 04:46
>>290
> そのグロ画像、2chのアチコチに貼られまくったから
> 見てない人の方が少ないって(w

そんなものにいちいち反応するのが初心者なんだよなあ。クスクス

293 :6:03/06/04 05:26
>291
>一人前の陰謀論者です。

「92年が解らない、だから証拠は無い」ですか(w

294 :無名草子さん:03/06/04 07:10
6が法曹関係者じゃないことを祈る・・・

「この容疑者は、犯行を否定しています。
だから犯人です。違うと言うならソースを出してください」
と本気で言いそうだ。

しかし6の理屈だと、山本のサイバーナイトは、「光の潮流」のパクリ確定
になってしまうのだが。
「光の潮流」はサイバーナイトの一年前に邦訳されているし、
何といっても「山本本人がパクリを否定している」(苦笑)

まあこっちは本当にパクリかも知れんけどね。

295 :無名草子さん:03/06/04 07:12
>>293
> 「92年が解らない、だから証拠は無い」ですか(w

つーかねえ、君の喋ってることは全部支離滅裂で妄想じゃないの?
一度きちんと筋道立ててまとめてご覧。自分がどんなに勢いだけで
喋ってるかわかるというものだ。もしかしたら自分の考えを筋道立てて
整理する問うことができない人なのかもね。そういう人って結構いるから。

こういう人は「俺が正しいのは当たり前じゃん。なんでこんなことがわからないんだ。」という
思いが強すぎて自分の説明が全然説明になっていないことが理解できないんだ。

前にもいったけど幼稚園児は自分の考えを相手に説明することがうまくできない。
それはなぜかというと、自分が知っていることと相手が知っていることの区別が
まだうまくつけられないからだ。大人は「この事は相手は知らないはずだから詳しく
せつめいしなくちゃならないな。あの事は知っているはずだから説明しなくていいな」と
考えながら喋っているのだ。幼稚園児にはこの作業は難しい。

そして君の説明はこの幼稚園児レベルなのだよ。




296 :6:03/06/04 11:39
>294
1年前じゃないよ(w
あーた成立過程を知らんのかいな。

>まあこっちは本当にパクリかも知れんけどね。
『「光の潮流」のどの部分』かによるよん。

297 :無名草子さん:03/06/04 18:25
>>232
ちなみに卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【 日時 】03/05/30 13:35【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>> あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
> 何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

これについての6のコメントはまだでつか〜?


298 :無名草子さん:03/06/04 21:34
>>291
6の論法はともかく当人は「パクりますた」とはいえんだろ(w

299 :無名草子さん:03/06/04 21:56
>298

6は「当人が自分たちが先だと言っている。
だからパクリだ」という、頭痛が痛くなる腐ったことを言っているんだが。

当たり前のことだが、事実を隠蔽するのと嘘をつくことは全く違う。
「これこれこういう経緯がありますから、うちはアルマゲドンのパクリ
じゃないですよ」と説明している訳だから、もしその発言が
信憑性が無い、嘘だというのならば経緯を検証しどこが嘘なのか指摘すればいい。

それを行わず、確たる証左も無く
「ライナーズノートは嘘だ」と決め付けているんだから、6は電波だと言うんだ。

300 :無名草子さん:03/06/04 22:12
>296

「戦士達の肖像」には
銀河中心世界のブラックホール生命体なんて欠片も出てこないからねえ(w

本人も否定しているし、怪しいことこの上無い。パクリだな(6風)

301 :無名草子さん:03/06/04 22:26
>300

光の潮流は
銀河中心のブラックホール近辺でメカ生命体とぼこりあう話じゃなかったっけ?
生命は無かったと思う。

・・・似てるよなあ。

302 :6:03/06/05 00:55
>301
>メカ生命体
あれは元ネタ明らかにしてるよ〜

>ブラックホール
なるほどー、ブラックホールを扱ってるのが「光の潮流」しかないなら
説得力あるんですがねー。
ttp://amalthea.phys.s.u-tokyo.ac.jp/tokuteiBH/Obj/home-1.html
アンテナ立ててる職業としては当然の結果ですが、「元ネタ仕入れた時期が同じ」なんでしょうなぁ。

で、アルマゲが92年以前に「宇宙版特攻大作戦」として知られていたソースは?(w

303 :無名草子さん:03/06/05 01:34
>>302
> なるほどー、ブラックホールを扱ってるのが「光の潮流」しかないなら
> 説得力あるんですがねー。

もはや「〜である」というのも「〜でない」というのもどちらも君の主張を支持する証拠としか
思えなくなっているのだね。妄想全開ですな。

304 :6:03/06/05 01:43
>303
「である」だろうが「でない」だろーが、
他の証拠と矛盾してるならどうしようもないでしょうね(w

305 :無名草子さん:03/06/05 02:15
>>304
で、矛盾しているのは陰謀だ、と。(笑

306 :無名草子さん:03/06/05 04:11
唐沢日記に愛のトンデモ本の話が少し。

>>215著作で正確に履歴を書き、口頭で詐称した証拠が全くない。
著作で正確に書いているのに勘違いしたのなら勘違いした奴の責任。

それに196では大学生協と学歴詐称を別けてるんだがね。
以降もきちんと区別している。

最後に。頭悪い言動の具体例はあげたが、そのまま素直に訂正すれば
こちらもどうとは言わない。

>>230例として出した漫画家の名前を間違えていただろ。
それにエラリークィーンは二人と言い切れない。
作家としては一人と数えるのは無知ゆえの可能性が大だが、二人と
言い切るのも初心者。
エラリークィーンの名はかなりこんがらがった状況にある。
全て明らかになったわけではないが、後期に代作者がいるのは確実。

>>236戦争論と同時に買ってはいけないもレビューしていた。
他にも山本が新しい歴史教科書は普通だと書いてたりな。

>>270アルマゲドン脚本は頭が悪くないという発言は聞き捨てならんな。
あんなのをリアルだと発言していた制作者のどこが頭良いのか。
場当たり的に見せ場だけを繋げていく脚本のどこが。
VSゴジラと同レベルだろう。

それはさておき、つまらないと認めたらこの点では山本が正しくなるぞ。
つまらなくないと思う人がいるから頭悪くはないというのが反論者の
立脚点なのだからな。

307 :6:03/06/05 06:34
>305
いえ、インボウの手をお借りするほど映画やハリウッドについて無知ではないので。
・・・知らなきゃ良かったコトばかりですが(涙

308 :無名草子さん:03/06/05 06:38
>>306
>アルマゲドン脚本は頭が悪くないという発言は聞き捨てならんな。
>あんなのをリアルだと発言していた制作者のどこが頭良いのか。

そんな事を書くと信者と間違われてしまいますよ。

309 :無名草子さん:03/06/05 06:58
>>306
>アルマゲドン脚本は頭が悪くないという発言は聞き捨てならんな。
>あんなのをリアルだと発言していた制作者のどこが頭良いのか。

山本の間違いは「頭の悪い映画を撮る奴は馬鹿」と訳のわからない理屈を一般論として語ってしまった事です。
ベイの頭の善し悪しは関係ありません。

310 :無名草子さん:03/06/05 07:02
>>309
なおかつ、具体的な根拠を示さずに「アルマゲ」を便乗映画呼ばわりし、その発言を否定されると
質問者を侮辱して逃げたことです。

311 :6:03/06/05 07:17
>「頭の悪い映画を撮る奴は馬鹿」と訳のわからない理屈

例えとして挙げられたアルマゲのダメ部分を見る限り、充分一般論だと思いますが。
いわゆる「バカ映画」と違って、頭の悪さモロ出しじゃないですか。アルマゲは。

312 :無名草子さん:03/06/05 07:31
>306

>例として出した漫画家の名前を間違えていただろ。

只の漢字の誤変換だったね。
それが、何か?

>それにエラリークィーンは二人と言い切れない。
>作家としては一人と数えるのは無知ゆえの可能性が大だが、二人と
>言い切るのも初心者。
>エラリークィーンの名はかなりこんがらがった状況にある。
>全て明らかになったわけではないが、後期に代作者がいるのは確実。

「盤面の敵」ですな。
しかしまさに山本理論だね
恣意的にに厳密なモデリングを行い、僅かな傷でもあれば全て否定する。

君の言っている基準を適用すれば、ゴーストを使った作家や代筆を
頼んだ漫画家(石ノ森章太郎や赤塚不二男が囁かれ続けていましたな)は
全て一人では無い、という理屈になる。

作家活動の大半を2人で行い、しかも一般に2人と認められている作家を
2人と書くことに何等問題など覚えないね。
何なら創元辺りの解説を引用してこようか?

313 :無名草子さん:03/06/05 07:31
>>307
> いえ、インボウの手をお借りするほど映画やハリウッドについて無知ではないので。
> ・・・知らなきゃ良かったコトばかりですが(涙

君のいうことは全部君の頭の中だけにしかない資料だ。
全て君の思いこみによってねじ曲げられた資料なんだよ。
だからソースも出せないのだ。

だってそうだろ?今まで君が出したソースはURL一個だけだ。
それも君の主張するような内容ではなかった。
君がもったいぶって出さない「どこに出もある誰にでもわかる資料」も同じなんだろう。

というか、ソースを出さなければこうやって疑われるのが分かり切っているのに、
なおかつ出さないのは出せないからという以外ないと思われるとは思わないのかい?

314 :無名草子さん:03/06/05 07:32
>>302
> なるほどー、ブラックホールを扱ってるのが「光の潮流」しかないなら
> 説得力あるんですがねー。

315 :無名草子さん:03/06/05 07:33
>>302
> なるほどー、ブラックホールを扱ってるのが「光の潮流」しかないなら
> 説得力あるんですがねー。

天体衝突物を扱っているのが、ディープインパクトだけなら
まだ6の意見に説得力の欠片もあるんだけどね(苦笑

それこそメテオから妖星ゴラス、FF7に至るまで
既にジャンルを形成したとも言える古典的設定だろ。

316 :無名草子さん:03/06/05 07:34
>>311
それは貴方の主観に過ぎない訳ですが。

317 :無名草子さん:03/06/05 07:35
>>311
> 例えとして挙げられたアルマゲのダメ部分を見る限り、充分一般論だと思いますが。

一部だけにしか適用できない者をそういうものを一般論とはいわない。(苦笑

> いわゆる「バカ映画」と違って、頭の悪さモロ出しじゃないですか。アルマゲは。

根拠も示さずに馬鹿だ馬鹿だというのは山本そっくりだね。
で、根拠を要求すると出てくるのは殆ど根拠にもならないことばかり。
これをトンデモといわずなんといおう?山本も山本信者も思いこみによって
全ての資料を偏見に満ちた曲解するトンデモさんそのものだ。

318 :無名草子さん:03/06/05 07:36
ハリウッドに詳しい、と自称する6が
自信満々で出してきた「アルマゲドンはパクリ」の根拠は・・・

2ちゃんのカキコでした(禿藁

319 :無名草子さん:03/06/05 07:36
>>308-309いや、あれはリアルではないだろ。

また、頭悪い映画を撮ってしまったら、そいつは莫迦と見なされても
しかたがない。
頭の悪い映画というのはB級映画という事ではないぞ。念為
それに自覚ありならまだしも、マイケルベイには自覚がないからな。

320 :無名草子さん:03/06/05 07:37
>>315
「6」がたまに出す根拠はことごとく否定されますなあ。
UFO信者が「あれもUFOが存在する証拠。これもUFOが存在する証拠。」と
はしゃぎ回っているのと同じだ。一歩離れて客観的に見れば証拠でも何でもないのに、
山本と山本信者は妄想にとらわれてるからそれがわからない。


321 :無名草子さん:03/06/05 07:38
>>319
> それに自覚ありならまだしも、マイケルベイには自覚がないからな。

また1つ妄想が生まれました。「自覚があるかどうかは客観的に判断できるものである。」

322 :無名草子さん:03/06/05 07:46
>>312言われるまで間違いに気づかなかっただろう。
訂正できる機会は与えたはずだ。
特に、不二雄の字は珍しいだけに気づかない方がおかしい。
代作も盤面の敵に限った話ではなし。共同名義的部分も少なからずある。

厳密なモデリングと言われても、最初にそれを適応したのは君。
いわゆる余談的内容にあったわずかな傷だろう。
それが何か?という言い訳も感心しない。
君が間違いを犯し続けたのはまぎれもない事実だ。

323 :6:03/06/05 08:59
>313
>なおかつ出さないのは〜思わないのかい?
いえ全然(w
皆さんはロクに話を覚えていないのだなぁ、と思うばかりです。
本筋で完敗したコトも忘れてクィーンの人数で喜んでる人とか。

>315
既にジャンルを形成したと〜
『「だから」時期が重なったのが怪しい、どっちかが便乗した』がコモンセンスだと思ってたんですが・・・。

324 :6:03/06/05 09:11
>321
「宇宙が苦手な」自覚のある人は宇宙モノに手を出さない。
「男女のドラマが苦手な」自覚のある人は恋愛を大きく扱わない。
「クリフハンガーが苦手な」自覚のある人はクリフハンガーをやらない。

意外に客観的にわかる様です(w

325 :無名草子さん:03/06/05 09:21
>324
全然主観的ですが。

326 :無名草子さん:03/06/05 10:15
>>323
> 皆さんはロクに話を覚えていないのだなぁ、と思うばかりです。
> 本筋で完敗したコトも忘れてクィーンの人数で喜んでる人とか。

本筋でも君は何一つ根拠を出してない。君が根拠というのはすべて君の単なる主観だ。

> 『「だから」時期が重なったのが怪しい、どっちかが便乗した』がコモンセンスだと思ってたんですが・・・。

自分の思いこみをコモンセンスと思いこんでるだけだね。君は根拠とはどういうものかが根本的にわかっていないね。

>>324
君は客観的というものも根本的にわかっていないね。
例えば
>「男女のドラマが苦手な」自覚のある人は恋愛を大きく扱わない。
なんてのは君が単に「恋愛を大きく扱わない」人を「男女のドラマが苦手な」人に分類している
だけじゃないのかい?(笑)そもそも大きく扱わないのに何で苦手だってわかるのだね?
「大きく扱わないから苦手だ」と君が思いこんでるだけだろうな。

まあ、君のように客観性といものが何かをわからない人間が山本を信奉するということが良く判るよ。


327 :無名草子さん:03/06/05 17:17
>>232
ちなみに卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【 日時 】03/05/30 13:35【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>> あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
> 何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

なんで6はこれを無視するでつか〜? 答えると都合の悪いこともあるんでつか〜?

328 :無名草子さん:03/06/05 17:41
>>323
>『「だから」時期が重なったのが怪しい、どっちかが便乗した』がコモンセンスだと思ってたんですが・・・。

確かに『時期が重なったのが怪しい、どちらかが便乗した可能性がある。』そう考える人はたくさんいるだろう。
しかし、それがなんだというのだい?
そんなことより、「アルマゲドンがディープインパクトの便乗」だという事実に基づく客観的な証拠はまだかい?
釘を刺しておくが、『「ディープインパクトがアルマゲドンの便乗」という証拠が無いから』なんて馬鹿なことは言わないでくれよ。

329 :6:03/06/05 17:54
>328
>客観的な証拠はまだかい?

「ディープ以前(92年)にアルマゲが存在してない」
物事の順番から言って、アルマゲがディープ(と言うかスピルバーグの企画)に便乗でしょうな。

『アルマゲ本人が「ウチは便乗じゃないから」』と言ってるから便乗じゃない、より客観的でしょ?(w

330 :6:03/06/05 18:01
>328
>それがなんだというのだい?

さあ?
自分も「アルマゲが何故あれだけおバカなのかの一つの解釈」以外の理由は思いつきませんが。

アルマゲがディープの便乗だからどうしたと言うのか。
山本も言ってるから、を理由に見もしないで粘着してる人達にでも聞いて下さい(w

331 :6:03/06/05 18:05
>>329
ディープの企画が動いているのが92年まで遡れるってコトね。
(途中合流した地球最期のリメイク話を除けば)

映画板じゃないから一応補足。

332 :無名草子さん:03/06/05 18:45
>>331
>>327

333 :無名草子さん:03/06/05 19:44
>>329
> 「ディープ以前(92年)にアルマゲが存在してない」
> 物事の順番から言って、アルマゲがディープ(と言うかスピルバーグの企画)に便乗でしょうな。
> 『アルマゲ本人が「ウチは便乗じゃないから」』と言ってるから便乗じゃない、より客観的でしょ?(w

Aであると考えるよりはBの方がありそうだからBである、という考えが陰謀論そのものなんだよね。
もともとAであると考えるのもBであると考えるのも飛躍に飛躍を重ねてるわけ。
健全な考えの持ち主なら「AともBともいえない」って結論になるんだけどねえ。
どうやらマジで自覚がないようですな(苦笑


334 :無名草子さん:03/06/05 19:46
>>330
> さあ?
> 自分も「アルマゲが何故あれだけおバカなのかの一つの解釈」以外の理由は思いつきませんが。

他に理由が見つからないから、飛躍に飛躍を重ねて導き出した理由が唯一正しいに違いない、というのが
トンデモさんの理屈そのものですな。世の中に理由の見つからないことなどいくらでもあるのですよ。
そこに「絶対理由はある」と考えるところから妄想が始まるのです。


335 :無名草子さん:03/06/05 19:48
>>331
つーことで君は自分が陰謀論者の仲間だって事を自覚した方がいいね。


336 :無名草子さん:03/06/05 19:56
>>333
> Aであると考えるよりはBの方がありそうだからBである、という考えが陰謀論そのものなんだよね。
> もともとAであると考えるのもBであると考えるのも飛躍に飛躍を重ねてるわけ。
> 健全な考えの持ち主なら「AともBともいえない」って結論になるんだけどねえ。
> どうやらマジで自覚がないようですな(苦笑

例えば一人の若い女性が、ゆうに5人分はあるスープ容器を自分の吐瀉物で満たす動画らしい。
容器半分までいったところでその女性が手を口に突っ込んでさらに物凄い勢いの吐瀉を
促進。容器が満たされると、今度は手を容器に入れて吐瀉物を掬い上げて自分の口に
戻し、しまいには容器を抱え上げて飲み干す内容。


337 :無名草子さん:03/06/05 20:59
>322
>言われるまで間違いに気づかなかっただろう。
>訂正できる機会は与えたはずだ。
まさかあれだけ大仰なことを言って、
只の誤変換のことを言ってくるとは思わなかったからな。
想像の斜め上を行かれたよ。
>厳密なモデリングと言われても、最初にそれを適応したのは君。
>いわゆる余談的内容にあったわずかな傷だろう。
「僅かな傷」ではなく6=499が
「ミステリを知りもしないのにハッタリで誤魔化そうとしている」
のが良く判るところだからね。
「名探偵物は皆ドイルの模倣」
なんて知ったかぶりを聞いて腹を立てないミステリ好きがいるとは信じられんが。
態々考証過程まで乗せているんだけどねえ・・・。
-------------------
604 名前:無名草子さん :03/04/25 19:56
で、君は山本信者だから次にこういうだろう。
「作家としては一人として数えるんだ!」
うん、確かに「好きな作家を3人挙げろ」と言ったときに
クイーンを二人分と数えはしない。
だが、君はよりにもよって
「会ったことはない」という、現実に会う場合を想定してたね(w
しかもその上
「3人ともとっくに故人」だ。
亡くなった方を挙げるのに合作PNで数える人などいないよ。
自分がどれだけ恥ずかしいことを言っていたのか判ったかい?
-------------
代作作家を入れると余計恥ずかしいな(苦笑
・・そもそも全員故人なのか?

338 :無名草子さん:03/06/05 21:04
>ディープの企画が動いているのが92年まで遡れるってコトね。

版権取った後休眠状態になっていただけだろ(苦笑
92年から97年までの間、アルマゲドンの製作が知られるようになるまでの
間は一体何をやってたんだね。

偶に居るよね。
「あれは俺が先に考えたんだ。パクられた。
誰にも言っていないのにどうしてパクられたんだ。
そうか、どこかに盗聴器が仕掛けられてるに違いない」
とかテンパってる人。

339 :無名草子さん:03/06/05 21:11
アルマゲドンとディープインパクトのどちらががどちらかパクったと
思い込みたい人(例:6)は下のリンクを見て欲しい。
空しくなるから。
(グロに有らず)

http://www.tdf.toshiba.co.jp/tdf/dvdsoft/soft/asby-1354.htm

結局、よくある話なんだよね・・・。

340 :無名草子さん:03/06/05 22:08
>>339
俺も探してみました。
隕石ものSFいろいろ
  ↓
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhp4968/meteorite.htm

あと、6は今度こそ>>327にコメントするように。

341 :無名草子さん:03/06/05 22:12
まあ結局どの映画も
ttp://www.spaceguard.or.jp/asute/a15/2-3pageh/2-3page.html
辺りを契機にして製作されたってことだろうね。

話題性のある事件があったから、それに乗じて映画を作った。

その中でどれがどれをパクったとか、確たる証拠も無いのに
主張するのはトンデモと言えるだろう。

342 :6:03/06/06 02:46
>338
>知られるようになるまでの間は一体何をやってたんだね。

はい苦笑さん馬脚をあらわしました。
アナタ本当に対象(この場合映画か)知らないで食いついてるだけですね。

「休眠状態になっていただけだろ」
自分の推測はオマエの推測とは違う、ですか。
休眠のソースは?(w

ちなみに休眠どころの話じゃないですね。スピルバーグ本気でヤル気満々です。
ヒントは95年。あーんどディズニー。

343 :無名草子さん:03/06/06 03:17
>>342
> ヒントは95年。あーんどディズニー。

根拠が示せないことを全部「ヒント」だといわれてもねえ(苦笑
やってることがまんま宗教だね。説明をもとめると「それは教義に書いてあります」
「じゃあ教義を見せてよ」「入信しなければ見せられません」っとなる。

いやあ、ほんとに君は分かりやすくていいね。でも君程度の頭だと下っ端信者止まりで
幹部には絶対なれないだろうな。

344 :無名草子さん:03/06/06 03:22
宗教がなんぜもったいぶるかといえば、その部分は正常な思考の持ち主には絶対に
受け入れられないような部分なんだよね。つまりしらふの人から見ればばかばかしい
子供だましの理屈でしかない。

だから入信させていろいろ修行させる。そうすると「自分は何のためにこんな修行をやっているのか」
という気持ちがだんだん「きっと意味があるに違いない」という気持ちに変わってくる。
自分がやってることが無意味だとは考えたくない人間の心理を利用しているわけだ。
そうやって洗脳が進んだ頃合いを見計らって教義を開示する。その頃にはもう「なるほど
そんなこともあるかもなあ」という気持ちになってしまっている寸法。だってこんなに苦労して
得た教義が無意味なんて誰も考えたくないからね。


345 :6:03/06/06 03:37
>344
なるほど。それで「と学会」に笑われた程度で粘着するオカルトさんが生まれる訳ですね。
次は「コンプレックスやルサンチマンを人にぶつけて解消しようとするレッテル貼り大好きさん」の解説お願いします。

346 :無名草子さん:03/06/06 04:17
>>345
> なるほど。それで「と学会」に笑われた程度で粘着するオカルトさんが生まれる訳ですね。

そのいいかたはと学会に対して失礼だと思うけどねえ。
それとも「所詮と学会(山本)なんて与太者の集まりだから本気で取り合う方が馬鹿だ」と
いっているのかね?とうとう血迷って擁護するべき相手を貶めてしまったようだね。
だからそのうち足を引っ張ることになる、と警告したのに。(苦笑



347 :無名草子さん:03/06/06 05:50
>>232
ちなみに卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【 日時 】03/05/30 13:35【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>> あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
> 何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

なんで6はこれを無視するでつか〜? 答えると都合の悪いこともあるんでつか〜?


348 :無名草子さん:03/06/06 07:06
しかしある意味凄いのは
ここまで来ても山本信者から6を批判する声が上がらないことだ。

まあ、山本信者にとっては結局
「山本の敵か、味方か」というのが唯一の判断基準であり
内容の客観性とかは一切関係無いってのが良く判るな。

AGの時も山本を擁護している時は一切批判せず逆に擁護し
山本に逆らった途端アレだったからなあ。

349 :無名草子さん:03/06/06 07:12
>>337例も本題も誤りがあり、誤変換も単純ミスとは言い難く、
しかもそれらは過去スレで指摘しておいたにも関わらず、
脳内から削除して>>230のように聞き返す真似をした。

「名探偵物は皆ドイルの模倣」という発言も正確な引用でない。
499に突っ込みたい点はあるが、ここの点では自分がアフォと
認めていただけ君よりはましだ。

350 :無名草子さん:03/06/06 07:34
>6
君の主張は大体こんなものでいいのでしょうか?

92年から計画され準備されていたディープインパクトに便乗して、95年以降に
アルマゲドンが企画され、制作され、98年7月に上映された。
そして、ちょうどその年の5月に6年の歳月をかけて制作されたディープインパクトは上映された。

・・・と

351 :無名草子さん:03/06/06 08:44
>>348
援護射撃も無いところからすると、単に放置されているだけでは。

352 :6:03/06/06 09:44
>350
いえ、あくまで「95年」はディープ(スピルバーグ)に関係する数字です。

アルマゲの企画(宇宙版特攻大作戦)は手持ちの資料中ではとうとう97年の
「アルマゲドンと言う隕石ものがB・ウィリス主演で」より過去には見つかりませんでした。

353 :無名草子さん:03/06/06 09:58
>>352
で、>>347へのコメントは?

354 :無名草子さん:03/06/06 10:38
>>352
あのさ、どうせならもう一つのスレでもHNを6で出てきてくれないかなあ。
それとも自作自演をやってるつもり?(笑

355 :無名草子さん:03/06/06 10:41
>>352
否定できる証拠がないから肯定するのが正しい、というのがトンデモですな。
世の中には否定も肯定もできないことが沢山ある。
それに対して否定できないから肯定するのが正しいという論法を当てはめれば好き勝手な
「真実」が描ける。トンデモさんがやってるのはそういうことであり、君がやっているのもそういうことだ。

そろそろ自分がトンデモだって自覚が出てきたろ?(笑

356 :無名草子さん:03/06/06 19:05
>「コンプレックスやルサンチマンを人にぶつけて解消しようとするレッテル貼り大好きさん」

アルマゲは馬鹿映画って発言したのは山本さんですよね。
これってレッテル張りじゃないの?
つまんねー事でカタルシスを得る人も居るもんだと感心したよ。

357 :無名草子さん:03/06/06 21:36
>306が納得いかないようなので、一つチェスタトンばりの逆説で
「代作者がいることこそ、エラリー・クイーンの中の人が2人であることを
示している」ということを証明してみよう。

『>306は
>エラリークィーンは二人と言い切れない。(中略)
>全て明らかになったわけではないが、後期に代作者がいるのは確実。
と言っている。
だが、この「代作者」をがエラリー・クイーンの中の人に数えることは
出来ない。
何故ならば、もしスタージョンでもダビッドソンでも、正式に
エラリークイーンを構成する面子だと仮定すれば、彼らの書いたクイーン
名義の著作は「代作」では無く「真作」そのものだからだ。
故に、「代作者」とされること自体、クイーンの中の人では無いという
ことになる。
クイーンの中の人ならば、「代作者」では無く「作者」そのものであるから。

ーーーQ.E.D』

最後に別なものが混じったが、これで>306も大納得だろう。

358 :無名草子さん:03/06/06 22:19
つうかさ、
1996年に隕石の大接近騒ぎがあって、
その後97年に「メテオ」が、98年に「アルマゲ」「ディープ」が
作られている訳だ。

・・・隕石接近って話題もあったし、世紀末も近いしで
流行っただけじゃないのかなあ。
何を根拠にアルマゲが、隕石接近に触発された訳でも「メテオ」を
真似た訳でもなく「ディープインパクト」をパクッたと考えているんだろうな。

・・・あ、判った。
きっと6は
「1996年の小惑星大接近はディープインパクトのパクリだ。
スピルバーグが版権取ったのは92年なんだから!」
と思っているんだな。

359 :無名草子さん:03/06/06 23:48
>>306
> >>215著作で正確に履歴を書き、口頭で詐称した証拠が全くない。

火のないところに煙は立たないからねえ。疑惑はぬぐえないね。

> 著作で正確に書いているのに勘違いしたのなら勘違いした奴の責任。

つーと口頭ではいくら嘘をついても言い訳か。いやあ山本教では正しいかも知れないが、
外の世界ではそれはいかんな。

> それに196では大学生協と学歴詐称を別けてるんだがね。
> 以降もきちんと区別している。
> 最後に。頭悪い言動の具体例はあげたが、そのまま素直に訂正すれば
> こちらもどうとは言わない。

君は何をいってるのかサッパリわからないね。何やら「問題はない」と主張しているようだけど、
そもそも何が問題だと君が思ったのかさえ君以外の人間にはわかんないんだけどね。
一人の世界を作らないでほしいなあ。

> それにエラリークィーンは二人と言い切れない。

全く論点を逸らしているね。問題は君が全く無知だったこと。そしてあわてて
三日坊主で勉強したこと。この2点だよ。(笑



360 :無名草子さん:03/06/06 23:48
> >>236戦争論と同時に買ってはいけないもレビューしていた。
> 他にも山本が新しい歴史教科書は普通だと書いてたりな。

「普通」ねえ。そんなこと山本は書いてないけどね。まあ君の脳内には誰にでもわかる明白な
証拠があってんだろうけど、君以外の人間には見えないからね。まさか君の脳内へのURLを
教えてもらうわけにもいかないしねえ。

> あんなのをリアルだと発言していた制作者のどこが頭良いのか。
> 場当たり的に見せ場だけを繋げていく脚本のどこが。
> VSゴジラと同レベルだろう。

単なる一個人の主観的な感想に過ぎませんな。自分の思いこみを一般的な意見だと
思っちゃう人っているよね。自分がこう思ったんだから人類全員が同じように思うはずって。

> それはさておき、つまらないと認めたらこの点では山本が正しくなるぞ。
> つまらなくないと思う人がいるから頭悪くはないというのが反論者の
> 立脚点なのだからな。

全く問題がわかっていないね。つまらないか面白いかは制作者が馬鹿か否かに
関係がない。もちろん考証が正確か否かも馬鹿か否かに関係ない。
世の中には関係のないことが無数にあるのだよ。知ってる?(苦笑


361 :無名草子さん:03/06/07 05:11
>戦争論と同時に買ってはいけないもレビューしていた。

読んでないからわからないけど「買ってはいけない」って左翼か?
ただの企業叩きの本だと思ってたんだけど……。

それとも本文中に「自民党に投票してはいけない」なんて項目でもあったのか?



362 :無名草子さん:03/06/07 07:19
>>357共同名義的部分もあると言っているのだが?
代作者なら中の人に数えられないというのもおかしい。
言葉にこだわるならリー後継中の人がいるとしても良いが。

>>359火の無い所に煙りがたたないって論が許されるなら、
アルマゲドンはディープインパクトの便乗って論も成り立つな。
場当たりな書き込みをするから、こんな適当な反論になる。

>>361週間金曜日発の本が左翼じゃないってのはユニークな意見だ。
珍しい本じゃないので、まずは目を通すべき。
古本屋に叩き売られているのですぐ見つかるだろう。

363 :無名草子さん:03/06/07 07:31
>>362
で、これには反論しなくてもいいのかな?

>>232
ちなみに卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

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>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【 日時 】03/05/30 13:35【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>> あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
> 何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

364 :無名草子さん:03/06/07 07:45
>>362
>火の無い所に煙りがたたないって論が許されるなら、
>アルマゲドンはディープインパクトの便乗って論も成り立つな。

その火のないところに放火したのが山本弘。

365 :無名草子さん:03/06/07 08:00
「買ってはいけない」と「こんへん」は漂う空気が似ていないか?

366 :無名草子さん:03/06/07 08:16
>>362
>週間金曜日発の本が左翼じゃないってのはユニークな意見だ。

はぁ? トンデモ本世界Rを買う一般読者はそんなマイナー出版社のスタンスンなんか知らんぞ。
俺が言ってるのは本の内容のことなんだがな〜。

ちなみに俺がRを読み返してみたところ、左翼的に部分に山本が言及しているのは
『「(「いけない」の著者は)厚生省の許可自体が違法だったのだ」と主張する」の一文のみ。
これで戦争論叩きと釣り合いが取れるとでも思ってるのか?

367 :無名草子さん:03/06/07 08:37
>362
>>>357共同名義的部分もあると言っているのだが?
>代作者なら中の人に数えられないというのもおかしい。

どこがおかしいんだね?中の人ならば代作者では無く作者そのものだ。
作者が書いた作品ならば代作になる訳ではない。
つまり、代作問題として扱われていること自体、リーとダネイがクイーンの
中の人であるという主張の正当性を保証している訳だ(笑

>言葉にこだわるならリー後継中の人がいるとしても良いが。

いや、今さら君の都合で言い換えられても(苦笑
一般に「代作問題」になってるんだし。
大体、君も本当は「クイーンはリーとダネイだ」と思っているからこそ
代作者という表現を使ったんだろう?

368 :無名草子さん:03/06/07 15:32
DIの製作が92年からっていうソースはどこ?


369 :6:03/06/07 15:55
>355
>世の中には否定も肯定もできないことが沢山ある。
まったく正論ですね。ただタイミング悪すぎ(w
何も「アルマゲがディープの便乗」説に反論出なくなってから書く事ないやんー。

>358
>その後97年に「メテオ」
「79年」のミス?それとも「メテオ」って題名の映画が2作?

>368
「製作」じゃないよ。狭い意味での製作自体どんなに見積もっても95年以降。
ただし、「ディープ(メテオもの)やると周りにハッキリ解る様に動いた」のは92年から。

広い意味で製作を捉えるなら、もっと前から始まってる。

370 :無名草子さん:03/06/07 16:17
>>369
> まったく正論ですね。ただタイミング悪すぎ(w
> 何も「アルマゲがディープの便乗」説に反論出なくなってから書く事ないやんー。

まったくどんなことも自説の根拠にしてしまう典型的なトンデモ思考だね。
いい加減自分がトンデモさんとまったく同じだって事気づかないの?

だいたい反論にタイミングも何もないだろうに。そんな分けの分らないことを
言い出すこと自体、君の側にもはや反論の余地がないという証拠だね。
いいかげん自分の妄想がいかにみっともないか気づかないのかねえ。

否定しきれる証拠がないから肯定説が成り立つってのがはっきりいってトンデモの原点なんだけどね。

371 :無名草子さん:03/06/07 16:27
何度も言うけどさ、
1996年に隕石の大接近騒ぎがあって、
その後97年に「アステロイド」が、98年に「アルマゲ」「ディープ」が
作られている訳だ。

・・・隕石接近って話題もあったし、世紀末も近いしで
流行っただけじゃないのか。
6は何を根拠にアルマゲが、隕石接近に触発された訳でも「アステロイド」を
真似た訳でもなく「ディープインパクト」をパクッたと考えているんだろうな。

92年に版権をとったというのを根拠にしているみたいだが
それならば妖星ゴラスやメテオは遥か以前に製作されているしなあ。
大体、版権だけ取って97年に撮影を始めるまで何をやってたんだ?
そういう企画を普通「お蔵入り」と言うんだが。

372 :6:03/06/07 16:37
>370
>反論にタイミングも何もないだろうに。
ありますよ。
ソース云々が一段落ついてからの一般論は問題をウヤムヤにしようって意図の表われです。
それに何より「肯定も否定も出来ない事」の範疇ではありませんし>アルマゲ

>トンデモの原点なんだけどね。
原点の位置はトンデモ理論も普通の理論も全然変りませんよ。
「@@は××なのだろうか?」
証拠の具体性と論理の正しさによって途中から分かれてしまうだけで。

373 :無名草子さん:03/06/07 17:07
ソースはどこかと聞いてるんだけどね。


374 :無名草子さん:03/06/07 17:10
>372
一度君の言葉で「ディープインパクトの企画から上映まで」と「便乗作品アルマゲドンの企画から上映まで」を
事実を元に説明してくれないか?

375 :6:03/06/07 17:11
>373
ぐぐって下さい。
1人は解った人がいる様ですから、特に出来ない話でもありますまい。

376 :無名草子さん:03/06/07 17:16
根拠はだせません。真実を知る人には見つけられます。でも事実です。
嬰児か貴様は(藁

377 :無名草子さん:03/06/07 17:27
最後通告・6は次の書き込みまでにこれに何らかのコメントを返すこと。
返答無き場合はおまえが「山本弘は卑怯者だ」と認めたとみなす。

>>232
ちなみに卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【 日時 】03/05/30 13:35【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>> あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
> 何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。


378 :6:03/06/07 18:06
>376
「・・・地球は狙われている!」
(スマン、エイジったらこれしか思いつかない・・・)
つーか「ぐぐれば解る」が読めないクレクレ厨か(w

>377
アルマゲ論争を全部読んで卑怯者だって結論出したならそれはそれで良いんじゃないの?
別にアンタが何を認めても自分に(山本にも)関係無いし。このスレが面白くなる訳でも無いし。

379 :無名草子さん:03/06/07 18:07
>>372
> >370
> >反論にタイミングも何もないだろうに。
> ありますよ。
> ソース云々が一段落ついてからの一般論は問題をウヤムヤにしようって意図の表われです。

一段落つくも何も君が自分の主張を支持するソースを出さないのが問題なんだけど?
君の頭の中ではもう証拠は十分示したって気になってるのかも知れないけど、残念ながら
現実はそうじゃないんだよ?

で、肯定するだけの証拠もないのに否定できる証拠がないんだから自分の主張は正しいと
言い出すから、それはトンデモ論法だ、という話を始めたのだ。いったいどこがおかしいのだね?

まったく山本信者というのはつくづくまともな思考のできない人間だねえ。

> それに何より「肯定も否定も出来ない事」の範疇ではありませんし>アルマゲ

だからそう思ってるのは君だけだ。まあトンデモさんは他人がどういおうと自説が正しいのは
明らかだ、というもんだけどね。そして最後には証拠など必要ない、とか言い出すんだ。
まるで君そっくり(笑

> >トンデモの原点なんだけどね。
> 原点の位置はトンデモ理論も普通の理論も全然変りませんよ。
> 「@@は××なのだろうか?」
> 証拠の具体性と論理の正しさによって途中から分かれてしまうだけで。

で、証拠も挙げられず、理路整然とした説明もできない時点で、君の説はトンデモ側に分かれたって話なんだけど?
何か問題ある?(笑


380 :無名草子さん:03/06/07 18:10
>>375
典型的な勘違いくんだね。例えば最初に「宇宙人はいる!」といった人間が偉いんじゃないんだよ。
宇宙人がいることを多くの人が認める形で立証した人が偉いんだ。そうでなきゃ基地外が一番
偉いことになっちゃうからね。君はどうやら後の方のようだが。

381 :無名草子さん:03/06/07 18:16
>>378
>つーか「ぐぐれば解る」が読めないクレクレ厨か(w

わからないんだけどね。君の頭にあるのは検索エンジンの表示結果じゃなくて、
君の脳内変換エンジンが歪曲した結果なんだよ。悪いけどそのエンジンはこっちの世界からはアクセスできないんだ。

あ、それとも君自身だれかに「ぐぐれ」といわれて何の事かわからず恥をかいたって話をし始めてるのかな?
悪いけど君がこれまでどんな恥をかいてきたかなんて興味がないんだ。だってそんなの話し出したら
永遠に終わらないだろ?(笑

>アルマゲ論争を全部読んで卑怯者だって結論出したならそれはそれで良いんじゃないの?
>別にアンタが何を認めても自分に(山本にも)関係無いし。このスレが面白くなる訳でも無いし。

つまりこれ以上山本擁護側としては反論はありません。参りました、ってことだね。
そもそも誰がどう考えようと勝手だ、なんてのは議論の放棄以外の何者でもないんだけど、
山本信者はどうやら議論が苦手のようですな。(クスクス

382 :6:03/06/07 18:23
立証らしきコトもせずに反発だけ一人前の380さんなんかは当然その気狂い以下ですね(w

383 :6:03/06/07 18:31
381
>わからないんだけどね。
気にする事はありません。単純にあなたには参加する資格が無い(映画の知識がロクに無い、
今までのカキコを記憶する能力が無い)ってだけです。

次の機会を待つか得意ジャンル系のネタ出すかして下さい。

>つまりこれ以上
「何らかのコメント」でいいらしいので一番楽なのにした(w

384 :無名草子さん:03/06/07 19:24
>>378
>別にアンタが何を認めても自分に(山本にも)関係無いし。

ならば遠慮なく俺が認めた事実を書こう。

山本信者6も認めた事実。卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【 日時 】03/05/30 13:35【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>> あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
> 何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。


385 :6:03/06/07 19:39
>379
>何か問題ある?(笑

いえ全然。
379が「吊るされたバナナが欲しいと言ったら届かない棒と低い台を渡された。やつはトンデモだ!!」と力説してるだけですから(w

>384
何だ、コメントすれば良いんじゃなかったのか。アンチは卑怯者と自分で認めた・・・と(w

386 :無名草子さん:03/06/07 20:28
>>385
アルマゲドンがディープインパクトの便乗というソースはまだ?

お髭を剃るならオッカムに限ります。

387 :無名草子さん:03/06/07 20:39
みんな、ヲチ板か最悪板へ逝けば?


388 :無名草子さん:03/06/07 20:50
取り合えずSF板の山本スレッドに今日のレポート書いておいた。


389 :無名草子さん:03/06/07 21:00
>>382
> 立証らしきコトもせずに反発だけ一人前の380さんなんかは当然その気狂い以下ですね(w

間違った立証をして立証した気になっている勘違いくんをたしなめているだけだよ。
いやはや「俺の主張が間違いなら、それよりマシな説明を出せ」というのも
トンデモさんの十八番だからね。何度もいうが「説明できないこと」など世の中に
いくらでもある。他に説明する方法がないからといってメチャクチャなこじつけを
受け入れなければならない理由はないのだよ。マジで妄想家だね。

390 :無名草子さん:03/06/07 21:05
>>383
> 気にする事はありません。単純にあなたには参加する資格が無い(映画の知識がロクに無い、
> 今までのカキコを記憶する能力が無い)ってだけです。

参加する資格がない?いつからあなたがこのスレの管理者になったんですかねえ。
自分の(根拠のない)主張を理解できない人は無知だ馬鹿だと決めつけ議論を打ち切る。
これもトンデモさんの常道手段ですな。

君を見ていると、まるでトンデモさんがどう振る舞うべきかを書き記した教科書を読んでいるようです。

> 次の機会を待つか得意ジャンル系のネタ出すかして下さい。

なんで?どこからそんな理屈が出てくるのやら。

> 「何らかのコメント」でいいらしいので一番楽なのにした(w

つまりまともな議論を放棄した→自分の主張を理論的に説明することを断念した、
ということでよいわけですな。ま、これに懲りたらもう少し根拠を固めてから自説を披露するようにね。


391 :無名草子さん:03/06/07 21:10
>>385
> 379が「吊るされたバナナが欲しいと言ったら届かない棒と低い台を渡された。やつはトンデモだ!!」と力説してるだけですから(w

実はその2つの道具を組み合わせてもバナナは取れないことに君は気づいていないんだよ。
確かにバナナ、棒、台、が揃えば「あ、これは組み合わせれば届くんだな」と早とちりしてしまう。
それがまさに君だ。(笑

> 何だ、コメントすれば良いんじゃなかったのか。アンチは卑怯者と自分で認めた・・・と(w

いったいどこから卑怯だという理屈になるのかなあ。だって「コメントしたら〜する」なんて
一言も言ってないのに、勝手に脳内で何か期待してたんだろう。
脳内世界は得意だからな。

392 :無名草子さん:03/06/07 21:32
6が今まで出してきた
「アルマゲドンがディープインパクトのパクリだと
一目瞭然で判るソース」って・・・

1、2ちゃんのカキコ
2、アルマゲドンのライナーズノート
(ディープインパクトより自分たちの企画が先だった、
と書いてあるから怪しいとのこと)

これでぐぐれば判る、と言われてもねえ・・・。
6の考える「確かな証拠」と世間一般で言う証拠は
多少のズレ(某宗教団体と世間一般の「定説」の解釈の差ぐらい)
があるんで、調べようが無いんだよねえ。

393 :無名草子さん:03/06/07 21:40
>>392
> (ディープインパクトより自分たちの企画が先だった、
> と書いてあるから怪しいとのこと)

全くだ。普通こう書いてあれば「ディープの方がパクリだ」という根拠にはなっても
「アルマゲドンの方がパクリだ」という根拠にはなり得ないのだけど、これの「裏の意味」を
読み取ってしまうのが陰謀論者なんだよね(苦笑

394 :無名草子さん:03/06/07 21:43
山本信者=トンデモさんという証拠がまた1つ増えました。

395 :無名草子さん:03/06/07 21:45
そのうち6は「証拠など存在しない。なぜならそんな証拠を残すようなへまをやつらがするわけがないのだ」
とか言い出しそう。

396 :6:03/06/07 21:49
>371
アステロイドかよ!
>大体、版権だけ取って97年に撮影を始めるまで何をやってたんだ?
ヒント「95年、スピルバーグ」。お蔵入りどころか。

>389
>何度もいうが「説明できないこと」など世の中にいくらでもある。
最初から同意してますよ。「アルマゲがディープの便乗」は違った、ってだけで。

92年以前に「宇宙版特攻大作戦」の噂が載ってる本でもあれば
アルマゲ話も説明出来ない事にするにやぶさかではないんですが。残念です。

>390
>いつからあなたがこのスレの
映画の〜まで引用しんだから「アルマゲ便乗話」と気がついて下さい(w
(スレ管理なんてする気は無いから得意ジャンル〜が出てくるんですが、ね)

>391
>「コメントしたら〜する」なんて一言も言ってないのに
おいおい。>>377
>返答無き場合はおまえが「山本弘は卑怯者だ」と認めたとみなす。
と書いておいて、返答したら>>384
>山本信者6も認めた事実。卑怯者の山本大先生は
返答したのに「6が認めた」とか書いてるぞ。卑怯者じゃん(w

自己矛盾を起こすレスを返される事を予想してないから。
卑怯者と言うより「知性の上限が低い人」が的確かも知れないが。

397 :6:03/06/07 22:10
>391
>2、アルマゲドンのライナーズノート
>(ディープインパクトより自分たちの企画が先だった、
>と書いてあるから怪しいとのこと)

「知られるようになった」とは書いても
「ディープインパクトより早く企画され」なんて書いてないから疑ってるんですが(w
(正に消防署の方から来ました、ですな)

某宗教団体の「自分達こそ攻撃を受けている」(オイオイ)
某宇宙からのメッセージ「SWなんてスタッフの誰も見てない」
(「例のシーンなんて知らない」じゃないのネ)
某ライナーズノート「ディープが発表された時点で配役も脚本も当初の構想より変更」
(つーかそれは「何も決まってない状態」じゃないのか)

398 :無名草子さん:03/06/07 22:17
>>396
> 最初から同意してますよ。「アルマゲがディープの便乗」は違った、ってだけで。

だからそれを論証しないならお仲間だっていわれてるのがわからんないのかねえ。

> 92年以前に「宇宙版特攻大作戦」の噂が載ってる本でもあれば
> アルマゲ話も説明出来ない事にするにやぶさかではないんですが。残念です。

どうしてそれが「アルマゲの話が説明できなければならない」という根拠になるんだろうね。
常人は皆目わかりませんな。結局良く判らない理由で「アルマゲドンとディープが
続いた理由は説明できなければならない」かつ「自分の主張以外よりよく説明できる
説明が存在しない」ゆえに「自分の主張が正しい」といってるだけだ。

もう一度繰り返さないとわからないのかなあ。説明できないことこじつけをしてに無理矢理に
説明をするのがトンデモさんの基本なのだよ。

> 映画の〜まで引用しんだから「アルマゲ便乗話」と気がついて下さい(w
> (スレ管理なんてする気は無いから得意ジャンル〜が出てくるんですが、ね)

ではいつから「アルマゲ便乗話」の管理者になったのだね?と言い換えようかね。
こんなことわざわざ言い換えなくてもわかってくれると思ったんだけどなあ。
まったく無意味な揚げ足取りにばかり精を出す人だね。そんなことをしても自分が醜態を
晒すだけなのに。



399 :無名草子さん:03/06/07 22:17
> >返答無き場合はおまえが「山本弘は卑怯者だ」と認めたとみなす。
> と書いておいて、返答したら>>384
> >山本信者6も認めた事実。卑怯者の山本大先生は
> 返答したのに「6が認めた」とか書いてるぞ。卑怯者じゃん(w

そりゃあ普通上記の文脈で「返答」といえば「筋の通った反論」を意味するのは常人なら
誰でもわかるからね。それに対してわざわざいい加減な答えをするのは反論を放棄したわけだから、
返答にならない。まあ、なんというか小学生の言い争いのようだねえ。

俺はマジに山本信者の平均精神年齢は10歳ぐらいじゃないかと思ってるよ。
6〜15歳(笑)の間に分布してはいるけれど平均値をとれば大体この辺りだろう。

> 自己矛盾を起こすレスを返される事を予想してないから。

普通は相手が善意をもって解釈してくれることを期待するものだけどね。そうでなければ
揚げ足取りの応酬で議論にならないから。まあ山本信者は揚げ足取りが議論だと勘違い
しているようだけどな。

> 卑怯者と言うより「知性の上限が低い人」が的確かも知れないが。

まあ君は基本的に人との会話の仕方がわかってないんだろうな。
まず第一に会話は簡潔に手短に行うというのが双方の暗黙の了解なのだ。
時間は有限なのだからね。法律や契約書の文面のように水も漏らさぬ隙のない文章を
毎回書いていたのでは効率が悪くて仕方がない。逆に言えばそういう欠点を持っているから
法律や契約書では口頭での会話とは別な表現をもちいるのだ。

したがって揚げ足をとろうとすれば誰でもいくらでも取れる、ということが君にはわからないようだ。
相手の意図がわかっているにもかかわらず、別な意味に取れなくもない、という理由でそれを
あげつらう(山本の得意とすることだね)のはこの議論のルールをやぶっているのだよ。

この程度のこともわからないから山本&山本信者は小学生並だというのだ。


400 :無名草子さん:03/06/07 22:22
>>397
> 「知られるようになった」とは書いても
> 「ディープインパクトより早く企画され」なんて書いてないから疑ってるんですが(w

いやはやトンデモさんのモデルケースとして額に入れて飾りたいものですな。
こういう「書かれていない理由」を深読みするのもトンデモさんの特徴です。
「言及していないのは不自然だ」というのは陰謀本によく出てきますな。

> (正に消防署の方から来ました、ですな)

いやいや単なる君の深読み。深読みはトンデモの始まりって言ってね、
深読みするのは悪い事じゃないが、証拠固めを放棄して暴走しちゃうのがトンデモさんの特徴なの。

> 某宗教団体の「自分達こそ攻撃を受けている」(オイオイ)
> 某宇宙からのメッセージ「SWなんてスタッフの誰も見てない」
> (「例のシーンなんて知らない」じゃないのネ)
> 某ライナーズノート「ディープが発表された時点で配役も脚本も当初の構想より変更」
> (つーかそれは「何も決まってない状態」じゃないのか)

妄想系、妄想系♪

401 :6:03/06/07 22:36
>証拠固めを放棄
ディープの企画(の片われ)が92年まで遡ぼれる、と固めましたが。
直前のカキコしか覚えられナイのは何とかして下さい(w

402 :無名草子さん:03/06/07 22:40
>>401
だからさー推理のいっさい必要ない『事実』の提示はまだ?

403 :無名草子さん:03/06/07 22:43
>>388
お疲れさまです。拝見しました。

向こうじゃ雰囲気的に書けそうもないので、こっちでお礼おば。

404 :6:03/06/07 22:46
>402
>『事実』の提示はまだ?
「ディープの企画(の片われ)が92年まで遡ぼれる。アルマゲは出来ない」

どぅーゆーあんだすたん?

405 :無名草子さん:03/06/07 22:50
>>404
それのどこが『便乗した』事の事実なの?
頭だいじょうぶ?

406 :無名草子さん:03/06/07 23:05
96年に隕石の大接近が現実に起こっているのだが
これもディープの便乗なんだろうか・・・

更に97年にはアステロイドが公開されているんだが
アルマゲドンが96年の大接近、97年のアステロイドに着想を得たのでは
無く、ディープをパクッたというソースはいつ出せるんだろうか。

ディープインパクトが92年に企画されお蔵入りにもならなかったなら、
何で撮影が97年、公開が98年になるんだろうか。

単に「企画が先」というのが問題になるのならば
どう考えても妖星ゴラスの方が先なのだが、
ディープはゴラスのパクリなのだろうか。
隕石落下のために人類が危機に陥りその回避のために奔走する
というのは一つの定型であり、ディープもアルマゲもその意味では
全く目新しいものでもないのに
「ディープがアルマゲにパクられた」とか主張するのは恥ずかしくないんだろうか。

謎は尽きない。

407 :無名草子さん:03/06/07 23:32
>>401
> ディープの企画(の片われ)が92年まで遡ぼれる、と固めましたが。

で、それがどうして「アルマゲがディープのパクリだ」って主張の根拠になるかは
君の妄想回路でしか理解できないんだよねえ。

まあ、妄想をしている人間は何でもかんでも自説を支持する根拠だと感じてしまうものだよ。

> 直前のカキコしか覚えられナイのは何とかして下さい(w

まったく君はこれまで折れないって来たことが何も分っていないようだね。
さんざん君の妄想だといってるのに。

408 :無名草子さん:03/06/07 23:33
>>403=404=6ですな。むこうの6はうっかりコテハンを消去し忘れたのかい(苦笑


409 :384:03/06/07 23:48
>>396
>自己矛盾を起こすレスを返される事を予想してないから。
>卑怯者と言うより「知性の上限が低い人」が的確かも知れないが。

たしかに俺もあそこまでアホなレスを返されるとは予想していなかったが……

>別にアンタが何を認めても自分に(山本にも)関係無いし。

自己矛盾を起こすレスを返される事を予想してないから。
卑怯者と言うより(以下略)



410 :6:03/06/07 23:54
>406
>96年に隕石の大接近が
だからもう一方の片割れ「地球最後の日」寄りになったのかも知れませんね。ディープ。

>何で撮影が97年、公開が98年になるんだろうか。
スピルバーグの事情ですね。ヒント参照。
(ところで97に撮影開始だったんで?)

>「ディープがアルマゲにパクられた」
パクッたなんて言ってないので、恥ずかしくもソースも有りません(w
(言ってない事で恥ずかしがるのはちょっとムズカシイです)

ディープの原作の片割れが圧倒的にゴラスより古いっってのは無視かー。

411 :6:03/06/08 00:00
>407
>自説を支持する根拠だと感じてしまうものだよ。
まったくですね。ここの何人かはどこぞのサイトの矛盾だらけの記述でディープが便乗だとかイバってましたから(w

>409
>予想していなかったが……
バーカバーカ。

しかし、本気で何か意見が欲しかったの?
キチガイ粘着だと思ってたのでかるーく流したケド。

412 :無名草子さん:03/06/08 00:10
>>「ディープがアルマゲにパクられた」
>パクッたなんて言ってないので、恥ずかしくもソースも有りません(w
>(言ってない事で恥ずかしがるのはちょっとムズカシイです)

駄目だ・・・やはり6とは会話が出来ん。
映画板の質問スレで
--------
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1050579708/371-376
371 :名無シネマさん :03/05/17 06:40 ID:eErh1klI
すいません、「アルマゲドン」と「ディープインパクト」
どっちがどっちをパクったのでしょうか?

376 :371 :03/05/17 17:09 ID:eErh1klI
>373
ありがとうございます。

他の板で「ディープがアルマゲを〜」と記憶と正反対なカキコがあり
ハァ????状態だったので助かりました。
-------
とか堂々と書いていたことをもう忘れてやがる。


413 :無名草子さん:03/06/08 00:14
---
17 :6 :03/05/18 00:01
(略)
>さて、公式ページですら水面下で動いて「〜知られるようになった」と言うえらくあやふや(脚本すら存在してなかった!)な表記に留まる作品と
以前からきっちり原作確保に動いたり製作発表をやってる作品、どっちがどっちのネタをパクれるでしょーか。
-------

こんなのもあったな。
3歩歩くうちに自分の言ってたことを忘れる奴に、
どうやって過去の発言の過ちを認めさせることができるのか・・・。
難題ですな。

414 :384:03/06/08 00:14
>>411

>バーカバーカ。
はいはい、いくらでも言ってくれていいよ。どっちが本当のバカかは一目瞭然なんだから。

>キチガイ粘着だと思ってたのでかるーく流したケド。
後付けの言いわけご苦労さん。みんなが信じてくれるといいね。

そんじゃ、俺はもう寝るからおやすみ〜。



415 :6:03/06/08 00:47
>412-413
お、失礼失礼。明らかに言ってますね。
不注意でした、すいません。「便乗」に直しといて下さい。

>過去の発言の過ちを認〜
だから、アルマゲの企画が92年以前にあったって見つければ良いんですって(w
「どっちとも言えない話」になっちゃうんですから。

>414
>はいはい
アナタの論法で言う所の「負けを認めた」ですね(w

>おやすみ〜
オヤスミナサイ(死体のヒゲを剃りつつ)

416 :無名草子さん:03/06/08 00:51
>>410
>パクッたなんて言ってないので、恥ずかしくもソースも有りません(w

前スレより引用(前スレ499=今スレ6)
------
940 名前: 499 投稿日: 03/05/16 02:49

>938
アルマゲは他の隕石落下映画(ディープインパクトでしたっけ?スピルバーグ関係のやつ)の企画をパクった一連の作品のひとつ。
一時期やたらと深海映画が公開されたのを覚えてる人も多いだろうけど、アレと同じく映画工場ハリウッドの暗黒面。
-----
今後の展開として、「『便乗した』とは言ったが『パクった』とは言ってない」
とか言い訳するのかな?と思ってたら、まんま「パクった」と言ってました。


417 :無名草子さん:03/06/08 00:54
>>415
>だから、アルマゲの企画が92年以前にあったって見つければ良いんですって(w
>「どっちとも言えない話」になっちゃうんですから。

「どっちとも言えない話」ならあなたの負けですよ。
前スレ940で「アルマゲはディープインパクトのパクリ」
と言い出したのはあなたですから。立証責任はあなたにあります。

418 :無名草子さん:03/06/08 07:18
良く分からんのだが6=940なの?
そうでないなら「前スレ940で主張しただろう」と追えないのでは。

419 :無名草子さん:03/06/08 07:56
あんなアホな思考と主張を出来る奴が2人もいるとは思えないが。

420 :無名草子さん:03/06/08 10:16
いや、判らんぜ・・・
ここまで恥知らずな人間が、AG以外にいるとは信じられなかったが
実際こういう風に実在しているからな。

まあAGは平均的な山本信者だったってことだろう。

421 :無名草子さん:03/06/08 10:46
>>420
>まあAGは平均的な山本信者だったってことだろう。

ネガポジ反転していても中身は一緒って事ですか。


422 :無名草子さん:03/06/08 10:55
>421

いや、AGは元々非常に熱心な山本信者。
で、信者連中にも受け入れられてきたんだけど
山本にレッドカード食らってからは手のひらを返したように
冷たくあしらわれ、反山本に転向しただけ。


423 :無名草子さん:03/06/08 12:31
>>422
実際現在の山本板の常連でもAGと変わらない人間ばっかだからなあ。


424 : :03/06/09 02:20
誹謗やろうの皆さん
あのー土曜日のイベントとか感想が交わされているスレあるニダか?


425 :無名草子さん:03/06/09 02:28
>>424
SF板の山本スレ
でも変なアンチに邪魔されて感想自体が少ないんだよね

426 :無名草子さん:03/06/09 04:14
>>425
それは逆恨みというものだよ。邪魔があろうとなかろうと感想は少ない。
トンデモ大賞の注目度なんてこんなものだよ。まず現実を認めることだね(笑

427 :無名草子さん:03/06/09 12:34
おやトナカイ、こっちに避難か?

428 :無名草子さん:03/06/09 18:33
>>427
山本信者の粘着さを実によく体現してるねえ。

429 :無名草子さん:03/06/09 18:56
粘着に粘着って言われちった(W
しかもこっちは信者でもなんでもないのに。

430 :無名草子さん:03/06/09 20:11
>>429
> 粘着に粘着って言われちった(W

弁解の余地があるかね?

> しかもこっちは信者でもなんでもないのに。

信者は自分ではそう思ってないものだよ。

431 :無名草子さん:03/06/09 20:20
>おやトナカイ、こっちに避難か?

なんかへんなアダナつけて連呼か。
これって数学雄のパターンだよな。


432 :無名草子さん:03/06/09 20:36
この掲示板ではまだ一回しか呼んでないがね。
一回で連呼というのか、え、トナカイ。

433 :無名草子さん:03/06/09 20:38
で、トナカイってなんか意味あるの?



434 :無名草子さん:03/06/09 22:02
>>422-423

なるほどねー。
解り易いわ、それ。
彼らは認めたがらないっつーか、自覚が無いけど。
特に、ネズミ講の連中。


435 :無名草子さん:03/06/10 01:21
>>431
Nikeってパターンもあるぞ。
こうしてみるとNikeと数学科雄の精神年齢は同じ程度だな。

436 :無名草子さん:03/06/10 01:29
>>433

んじゃご希望に答えてもう一度話をしてやろう。

A「サンタクロースはいないけど、トナカイはいるよな。」
B「うん。トナカイはいるな。」
C「ぎゃはは、こいつら馬鹿か?」

A「なんで俺らが馬鹿なんだ。」
C「お前ら自分の発言をよく読み返してみろよ」
A「分らん。何がおかしい?」
C「ほんとに分らないのか?どうしようもない馬鹿だな。空飛ぶ鹿なんかいるわけねーだろ。」
A「空は飛ばないが、トナカイはいるぞ。」

C「え、ほんとに?嘘だろ」
B「トナカイはいるよ」
C「…。俺は馬鹿じゃないぞ。そんな目で見るな。俺は馬鹿じゃないぞー」

このCが山本信者だ。自分と異なる意見を持つのは相手が無知だからだと
思いこんでいるが、実は自分の方が無知だったという教訓だ。(笑

まあ、あずまんがのアレンジなわけだが。


437 :無名草子さん:03/06/10 04:21
>>367代作者は作者に入れないってのも君の都合に過ぎない。
問題とされているのは誰がどこまでを担当したか判然としないからで、
代作と表記してない場合も出てきている。
加えて共同名義的部分ってとこにも注目してほしいが。

まさか、君はいまだにクィーンが二人だけで構成されたとでも考えているかな。

>>436山本アンチにも多々当てはまる。くだらん。

438 :無名草子さん:03/06/10 05:04
>>437
> >>436山本アンチにも多々当てはまる。くだらん。

山本信者には多々どころか100%当てはまるんだよ(w

439 :無名草子さん:03/06/10 07:28
>437

>>代作者は作者に入れないってのも君の都合に過ぎない。

もう少し冷静になって考えたらどうですか(苦笑)
「都合」では無く当然の結論です。
「代作者」が「作者」に入るとしたらそれはもう「代作」では無く
通常の「作品」です。

>代作と表記してない場合も出てきている

で、君が持ち出したのは「代作問題」な訳ですが(苦笑
異説珍説を出すのは結構ですが、それを理由に通説を否定するのは
無茶ですな。

>まさか、君はいまだにクィーンが二人だけで構成されたとでも考えているかな。

「代作者問題」が出ている以上、代作者では無い真のクイーンの中の人が
いるわけですな。ダネイとリーという。
つーか巷で人口に膾炙しているクイーン2人説を
6を庇いたいためにそこまで強固に否定するとは。
信仰の絆というものは美しいですな。

440 :6:03/06/10 19:56
>439
>6を庇いたいためにそこまで

残念ですが、クィーンが2人でも8人でも自分のカキコの根幹にはひび一つ入りません。
100人いても「ホームズが事実上の天才型職業探偵の始祖」に反対するとは思えませんしね(w

441 :無名草子さん:03/06/10 20:03
>>440
> 残念ですが、クィーンが2人でも8人でも自分のカキコの根幹にはひび一つ入りません。

とうとう理屈も何もかなぐり捨てて不敗の理論を持ち出されたようです。
この時点で6は敗北したと見なしていいでしょう。

442 :無名草子さん:03/06/10 20:11
クィーンでもキングでもどうでもいいからと学会の話しましょう。

443 :6:03/06/10 20:35
>441
一行下が読めないのがステキです。アンチさんの底が見えましたね(w

>442
ネタ振ってくだされー

444 :無名草子さん:03/06/10 20:43
>>443
理屈になってないからね。

445 :6:03/06/10 21:43
>444
自分のカキコの根幹は「クィーン他の作家が『ホームズが事実上の天才型職業探偵の始祖』に反対するとは思えません」
なので、1人でも100人でもまったく関係ないわけ。

「理屈になってない」と「自分にはわかりません」は違います(w

446 :無名草子さん:03/06/10 23:11
>>445
おかしいなあ。基本的な知識の欠如を理由に他の主張まで貶めるのが山本の常套手段なんだけど、
君はそれでも山本信者かい?ちゃんと教祖様の教えを守らないとだめだよ。

447 :無名草子さん:03/06/10 23:47
>100人いても「ホームズが事実上の天才型職業探偵の始祖」に反対するとは思えませんしね(w

実に不思議なのだが、こういうカキコを見て、どうして437は
突っ込みたくならないのかな。

私は「デュパンはどうしたんだい?」と突っ込みたくてたまらないんだが。

6はクイーンや乱歩が、ホームズ以前の傑作ミステリに何を挙げていたのかも
知らないんだろうな・・・。

448 :無名草子さん:03/06/11 00:42
やっぱ相手のレベルに合わせて遊んであげないと。

449 :無名草子さん:03/06/11 03:43
>>443
「アルマゲドンがディープインパクトの便乗」の証拠、まだ?

450 :6:03/06/11 03:45
>447
>実に不思議なのだが

不思議でも何でもないですね。「事実上の」って最初からキチンと断わってるのが読めるなら。
ミスディレクションは仕掛けてませんよ(w

451 :6:03/06/11 03:51
>449
いいかげん飽きてきたんで書こうかな、と思ったら
別スレで「面白いからこのまま」みたいなカキコを読んでどーしようかな、と。

とりあえずヒントでぐぐれば一発なんですけどね(w

452 :無名草子さん:03/06/11 04:29
>>451
ま、踏みとどまって正解かもな。それを書いた時が君が笑いものになる時だから。
だって君が証拠だと思ってる物は他人が見ると証拠でも何でもない物に過ぎないのだから。
君が最初に挙げた「証拠」も全然証拠になってないしね。まあオカルトやカルトと同じですな。
証拠はあるといいながら出そうとはしない。山本信者=カルトなんだよ。(笑


453 :無名草子さん:03/06/11 04:31
>>450
> 不思議でも何でもないですね。「事実上の」って最初からキチンと断わってるのが読めるなら。

つまり「俺流の」ってことだね。幾ら客観的には違っても、君が「これが事実上の最初だ」と
考えれば、君の主張は正しいことになるわけだ。これは参ったね。こんな論法を繰り出す
やつに勝てるわけないよ。所詮文化系だねえ。客観性というものがどういうものか分っていない。


454 :無名草子さん:03/06/11 07:28
しかしデュパンというのは、
作者の知名度といい、作品の出来と言い、本人の性格と言い、
どこからどう見ても天才型でしかも名探偵の始祖なんだかなあ。

ホームズが始祖というのは
「宮崎アニメが日本アニメの始祖である」というぐらい
勘違いした話だと思うんだよなあ。
宮崎アニメは、日本アニメの進化の一つの究極ではあるが
それは先人たちの積み重ねの上に成立している。
ホームズも然り。

ホームズで斬新と言えるのは、名探偵であるホームズ自身では無く
助手の「ワトソン」の存在だと思うんだけどなあ。
ワトソンがボけ、ホームズがツッコむ。
その後のミステリにこの上無く影響を与えたコテコテの漫才形式を
確立したのがドイルの凄いところだ。
(まあ、ここで>437が又斬新な説を持ち出してくれると楽しい訳だが。)

しかし6の脳内は一体どうなっているのか一度見てみたいなあ。
恐らく、「自分の知らない物は存在しない」幸せな世界なんだろうな。

455 :無名草子さん:03/06/11 07:31
>>439共同名義的部分というのもかなり前から書いていおるがな。
それはさておくとして。

代作者がいると分かっても、後期クィーンはエラリー作品のままだ。
後期作品がエラリー作品ではないという君こそ、異説珍説を
主張しているのではないかな。
もしそのような主張がされたページなりがあれば示してほしい。
儂も全てを把握しているわけではないが、知っている限りでは
ほぼエラリー作品としている。

>>447書き込み全てにレスをつけるわけにもいくまい。
デュパンは職業型と言い難くホームズほどの人気もないので、
どちらもどちらだ。が、それもどうでも良い。

456 :6:03/06/11 08:38
>454-455
これ書いたの同じ人?

457 :無名草子さん:03/06/11 09:52
>>456
同じ人か否かで何か違うのかい?(苦笑

458 :無名草子さん:03/06/11 22:09
>455
代作者とされている、ということ自体作者ではないってことになるからねえ。
どんなに優れた作家でも、自分で自分の代作を書くことはできないから。

逆に聞くが、君は「代作者がいる」ということだけで
クイーンがリーとダネイである、としている膨大な文献、HPを
全て否定する気かね?
中には代作問題に触れつつクイーンは2人だ、としているページもあるんだが。

ちなみに君は後期石ノ森作品のことがあるから、石ノ森章太郎は一人ではないと
思っているかね?

アイドル本はゴーストライターが書いているものも多いと言われているが、
君は「浜○は一人じゃなかったんだ!」とか思っているのかね。




459 :無名草子さん:03/06/11 22:15
>デュパンは職業型と言い難くホームズほどの人気もないので、

おいおい。
ホームズほどの人気のある探偵が、他にいるとでもいうのか。
だからといってホームズが全ての始祖である訳はない。
「鳥獣戯画」は「ドラゴンボール」程の人気があるわけではないから
漫画の始祖とは言えない、というようなものだ。

しかし職業型か(苦笑。成る程。
確かに勝手に細かい分類をしていけば、全ての探偵は始祖になるからな。
二時間ドラマなんて
「事実上の舞妓探偵の始祖」や
「事実上の温泉若おかみ探偵の始祖」がごろごろしている。

逆にブラウン神父や隅の老人やファイロ・ヴァンスやHM卿やウィムジイ卿やエラリー・クイーンや
ドルリー・レーンやトレントや執事のスミスなどは探偵を職業としていないから、
「天才的職業型名探偵」の内には入らない訳か。

6は全く意味の無いことを言ってたんだな。君のお陰でよく判ったよ。有難う。


460 :6:03/06/12 16:34
>454と>459
「事実上の」と書いてあるんですがねぇ(苦笑

461 :無名草子さん:03/06/12 17:37
事実上、6は敗北者。

462 :無名草子さん:03/06/12 18:03
例によって例によるが
ホームズが事実上の名探偵である事の証明は?

それより前にエドガー・アラン・ポーのデュパンという名探偵がいるという事を考慮した上で証明してくれ。

463 :6:03/06/12 18:24
>461
つまり、「詳しい人は敗北者では無いと知っている」事ですな。確かに。

>462
>ホームズが事実上の名探偵である事の証明は?
略しすぎです(w

「事実上、名探偵の始祖である〜」と言いたかったと仮定して
>それより前にエドガー・アラン・ポーのデュパンという名探偵がいるという事を考慮した上
考慮したから「事実上の」と書いてあります。証明終わり。

「先人である」と「多くの人間に影響を与えた」はまるで違います。

464 :無名草子さん:03/06/12 18:36
事実上、6はヘタレ

465 :無名草子さん:03/06/12 19:37
>>460
6にとっては「私の主観」=「事実上」のようです。

466 :無名草子さん:03/06/12 19:39
>>463
まあ、君の理屈は全くの理解不能だが、君が錬金術の如く無から「事実上」を生み出したことは
評価しよう。次回はもっとがんばって最低でも屁理屈と呼ばれる程度の理屈をつけることを期待する。

467 :無名草子さん:03/06/12 20:12
>「先人である」と「多くの人間に影響を与えた」はまるで違います。

http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2002/0324/03.html

とりあえず、このURLのリンク先を読んだ後に同じ事が言えるなら言ってみろ。

468 :無名草子さん:03/06/12 20:24
>>467
どのレスに対するレスか番号を書けっつーの

469 :無名草子さん:03/06/12 21:15
☆巨乳☆佐藤江梨子お宝画像☆(;´Д`)ハァハァ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1054917920/276


470 :無名草子さん:03/06/12 21:48
>考慮したから「事実上の」と書いてあります。証明終わり。


メチャワラタ
もしかして6ってAGか?


>証明終わり。

プププププ
何の証明にもなっていない。それ以前に論理すら提示されていないw

終 わ っ て る の は お 前 だ よ!(激笑


471 :無名草子さん:03/06/12 21:49
しそ 1 【始祖】

(1)ある物事を始めた人。元祖




472 :無名草子さん:03/06/12 22:01
>>470
> もしかして6ってAGか?

よく出てくるあれじゃないか?ヒーローと全く同じ能力を持った敵。


473 :無名草子さん:03/06/12 22:09
AGシャツを着ている可能性は高いな。
心の友なんだろう。


474 :無名草子さん:03/06/12 22:18
>>473
否!!
魂の兄弟です。

475 :無名草子さん:03/06/13 01:06
いやさあ。
エドガー・アラン・ポオがマイナーだというのなら
世にメジャーな作家が何人いることか(苦笑

>657
ガボリオのルコック探偵は有名だね。

476 :無名草子さん:03/06/13 03:37
事実上、6はAG

477 :6:03/06/13 12:27
>475
>エドガー・アラン・ポオがマイナーだというのなら
>世にメジャーな作家が何人いることか(苦笑

問題は誰もそんな事言ってないコトではないかと(w

478 :無名草子さん:03/06/13 13:04
>>463
エドガー・アラン・ポー 『モルグ街の殺人』 1841年 オーギュスト・デュパン
エミール・ガボリオ 『ルルージュ事件』 1866年 ルコック探偵
コナン・ドイル 『緋色の研究』 1887年 シャーロック・ホームズ

推理小説誕生から事実上の最初の名探偵が登場するまで約46年かかったのか、凄いね。

479 :無名草子さん:03/06/14 01:07
推理小説誕生からまだ二世紀たっていないわけだが
(ここで455はヴォルテールだのThe Bookだの言い出さないように)
6はその1/4の期間を無視するんだな。

ある意味凄い。

480 :無名草子さん:03/06/14 09:35
440 :6 :03/06/10 19:56
>439
>6を庇いたいためにそこまで

残念ですが、クィーンが2人でも8人でも自分のカキコの根幹にはひび一つ入りません。
100人いても「ホームズが事実上の天才型職業探偵の始祖」に反対するとは思えませんしね(w
------------------
さて、6の説を支持する100人に聞きました。
一番多かった反論はどれでしょう。

1.その年号は「紀元」ではなく「紀元前」です。
2.そのホームズ以前に「職業型」名探偵がいることを証明してください。
3.嘘の年号をでっち上げないでください。

さあ、はったはった。

481 :無名草子さん:03/06/14 11:51
4.ア ン チ 必 死 だ な
5.( ´,_ゝ`)プッ

も入れて下ちぃ

482 :無名草子さん:03/06/14 14:59
「事実上の」はちゃんとツブしたかね?

それをやっとかないと無駄だぞ。

483 :無名草子さん:03/06/14 16:07
>482

6自身「事実上の」がどういう意味か説明できないから無問題。

484 :無名草子さん:03/06/14 16:16
他の探偵モノがホームズのパクリだっていうなら、
ホームズだってそれ以前のもろもろの推理小説のパクリなわけで、
「事実上の」とか「職業型」なんてのは詭弁の材料でしかないわな。

485 :6:03/06/14 16:35
>484
問題を履き違えている様ですが。
誰も正確な「最初の推理小説」のオハナシなんかしてない訳で(w

まぁ、確かにその程度なら詭弁に読めます罠


486 :無名草子さん:03/06/14 16:54
>>485
悪かった。
確かに君の主張通り「名探偵ホームズ」の始祖はドナン・コイルの書いた「名探偵ホームズ」だ。
推理小説の歴史の中では『元祖』温泉饅頭の『元祖』程度の価値だけどなー

487 :6:03/06/14 17:15
>486
おー、そりゃ価値が無い。
するとホームズに影響されて生まれた探偵や生んだ作家は
スーパーで売ってる饅頭並みにクズ同然ですな。クィーンとか(w

あ、ならホームズの影響で流行ったパズラーへのアンチテーゼで生まれたハードボイルド系もクズか。
あれ?同様にホームズの影響から生まれた警察小説もだ!

なーんだ、486は推理小説がクズ同然と言っているのか。
理解するのにしばらく時間のかかった漏れってアタマ悪いなぁ(w

488 :無名草子さん:03/06/14 17:31
>>487
1841年から1887年の間に存在した名探偵は全て「事実上の天才型職業探偵」の「条件にあてはまらない」んだろ?
そして、俺は「事実上の天才型職業探偵」の条件にあてはまる作品は「ホームズ以外にありえない」と皮肉ってるんだが。

「事実上の天才型職業探偵」の条件って奴が非常に狭いんだよ。

489 :6:03/06/14 17:40
>488
>「ホームズ以外にありえない」
可愛そうなホームズのライヴァルたち・・・(涙

>条件って奴が非常に狭いんだよ。
全部一律に考えるからだよ。
ちゃんと「文章」を読んで、何が重要で何がすっ飛ばしても良い条件か見極めようね。
山本HPの陸奥並みのおバカか藻前は(w

490 :無名草子さん:03/06/14 19:08
>>489
>山本HPの陸奥並みのおバカか藻前は(w

いいえ。ネズミ板でゴソゴソ陰口ぶっこいてる小鼠並の馬鹿です。


491 :無名草子さん:03/06/14 20:25
>>489
>山本HPの陸奥並みのおバカか藻前は(w

いいえ、お前の頭がねこぴーでAGなだけです。

492 :無名草子さん:03/06/14 20:54
>あ、ならホームズの影響で流行ったパズラーへのアンチテーゼで生まれたハードボイルド系もクズか。

・・・ホームズが、パズラー?
何を寝ぼけたことを言っているんだ。

493 :無名草子さん:03/06/14 21:00
因みに、ホームズとパズラー物の関係は
パズラー物とハードボイルド物の関係と似たようなもんだ。

前提から犯人を論理的に推測できない古典に対し
「読者への挑戦」を可能にしゲームにしたのがクイーンを初めとする
パズラー物なんだから。

494 :無名草子さん:03/06/14 22:52
まあ、陸奥氏がおバカだというのはある意味正しいな。
山本弘と愚かな家畜どもにまだ人間の言葉が通じると思っている点で。

495 :無名草子さん:03/06/14 23:54
山本の掲示板久しぶりに見たら、
「科学の世界では、絶対的な正解が存在します。今はまだ解けていない問題、
正しいかどうか分からない仮説であっても、知識が増えていけば、
いずれ必ず白黒の決着がつくはずです。」
なんてイタイことを山本が書いていたな。
トンデモ科学のことについてイチャモンつけるんだったら、
科学哲学の基礎でも少しは勉強したらどうだ?と思ったよ。

496 :無名草子さん:03/06/15 00:39
絶対的な正解が存在する・・・
それは最早宗教ですな。

山本板の体質をよく表しています。

497 :無名草子さん:03/06/15 04:09
>>485
で、結局君の主張は何の実体もなかったってことでOK?

>>489
肝心の君が「何が重要か」を整理できてない点が問題なんだけどね。
そのために君の主張が何の意味もなくなっている。何が重要で何が
重要でないかという区分とその根拠こそが一番大事なのに、その部分の
論述を放棄して相手に投げてしまうのでは、結局何も主張していないのと同じだ。



498 :無名草子さん:03/06/15 06:48
>496
絶対的な正解が存在するか否かについては別として、
知識が増えていけばいずれ必ず白黒の決着がつくなんてことは、あり得ない。
科学についてそういう認識しかしていないやつに
SF作家などしてほしくないし、と学会の会長もしてほしくないよ。

499 :無名草子さん:03/06/15 08:09
>>495
発言の日付は判りませんか?
ログを保存したいです。

500 :無名草子さん:03/06/15 08:21
>>499
連絡会のこんなに変だよ山本スレで「白黒」を検索すれば出てくるよ。

501 :無名草子さん:03/06/15 08:28
>>499
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=9886

☆ Re: 「年鑑BLUE」買いました / 山本弘 [近畿] [ Home ] 引用

 前の書きこみで、一見すると僕の態度が矛盾しているように思われるかもしれないので、誰かに揚げ足を取られる前に自分で弁明を。
 僕がなぜ創造説を公立学校で教えることを否定して、『新しい歴史教科書』を否定しないのかというと、科学と歴史はまったく別物であると考えるからです。

 科学の世界では、絶対的な正解が存在します。今はまだ解けていない問題、正しいかどうか分からない仮説であっても、知識が増えていけば、いずれ必ず白黒の決着がつくはずです。
 創造説が間違いであることはすでに証明済み。よって、そんなものを科学の時間に教えるのは間違い。

502 :無名草子さん:03/06/15 09:02
>>500-501
ありがとう。無事に保存できました。
いやはや、これはいくらなんでも・・・。(;´д`)
科学的精神って何よ?と、思った。

503 :6:03/06/15 09:36
>493
>前提から犯人を論理的に推測できない古典に対し
「対し」ってのは影響を受けて発生した証拠ですな。
ホームズの「事実上の元祖」っぷりに大した価値が無いなら、「ホームズから」派生作品の価値など。

いやはや、ミステリファンが聞いたら怒りますね、ハイ。

>497
>肝心の君が「何が重要か」を整理できてない点が問題なんだけどね。
枝葉の例え話と本筋の読み分けも出来ずにミステリ知識のオッピロゲに忙しい方の方が問題でしょう(w

>498
>あり得ない。
創造論は決着がついた様ですが(w
つーか「今までに」白黒がついた事柄が存在してるのはお忘れなく。

>502
常に懐疑し、検証を忘れない科学的精神と、見つかってないだけで絶対的正解がどこかにある、つー考えは別に矛盾しませんが。

504 :無名草子さん:03/06/15 09:50
>>503
> 枝葉の例え話と本筋の読み分けも出来ずにミステリ知識のオッピロゲに忙しい方の方が問題でしょう(w

もしそれが本筋ではないというなら、そもそも君は最初からこの問題を無視すべきだっただろうね。
無視せずにあれこれ反論したのは君がこの問題を重要だと思ったからだろ?
にもかかわらず反論できなくなった時点でそれを言い出すのは、参りましたと言っているのと同じだね。

> 創造論は決着がついた様ですが(w
> つーか「今までに」白黒がついた事柄が存在してるのはお忘れなく。

全く科学を勘違いしているとしか思えないね。一度決着がついたかに見えたものが後日覆されたことは
幾らでもある。科学において「正しい」というのは単に「その時点で一番有力な仮説である」ということに過ぎない。

> 常に懐疑し、検証を忘れない科学的精神と、見つかってないだけで絶対的正解がどこかにある、
>つー考えは別に矛盾しませんが。

その絶対的に正解が人間に見つけられると思っているのが間違いなのだよ。
それは人間には永遠に見つけられないものなのだ。したがって人間にとっては何の意味もない事柄だ。
人間に何の影響も与えない全知全能の神が宇宙のどこかにいる、というのと同じだ。いてもいいが
そんな神はいないのと同じだから、そもそもいると主張することが無意味なのだよ。

505 :無名草子さん:03/06/15 10:40
>503
6の話ってワザとか天然かわからないが意図が明確である発言をしないんだよな。

例えば、この「ホームズが事実上の職業名探偵の始祖」であるという話。
推理小説が誕生してから約50年たってから誕生したシャーロックホームズが「始祖」だというが
それ以前の推理小説には「何が無く」それ以降の作品には「何がある」かを明言しない。
そんな曖昧な発言ばかりだ。一体、何の「始祖」なんだよホームズは。
そんな適当な「始祖」なんて、それこそ温泉饅頭とかに「元祖」ってつけるのと大差ないって。

506 :無名草子さん:03/06/15 10:41
>487

>あ、ならホームズの影響で流行ったパズラーへのアンチテーゼで生まれたハードボイルド系もクズか。
>あれ?同様にホームズの影響から生まれた警察小説もだ!
>同様にホームズの影響から生まれた警察小説もだ!

それが山本弘の論法だからね。
アルマゲドンはディープインパクトのパクリだ、過去のフォーマットの
まねだ、だからダメであり製作者は馬鹿だ、と。

しかし6のミステリに対する知識の無さは凄まじい・・・
警察小説など、ホームズの遥か以前から存在する。

ちょっと前に話題にに上がっていたばかりの、ガボリオのルコック探偵とかね。

本当に、何も知らないのに半可通ぶっているんだなあ。

507 :無名草子さん:03/06/15 10:52
>6の話ってワザとか天然かわからないが意図が明確である発言をしないんだよな。

AGから学んだんでしょう。

508 :無名草子さん:03/06/15 12:09
心の友だもん。


509 :6:03/06/15 12:18
>506
>警察小説など、ホームズの遥か以前から存在する。
だから『「ホームズの影響から生まれた」警察小説』と区別してあるんですが(w

ミステリの知識のある方ってのはスゴイですなぁ。
「テンプレート的描写をそのまま使用」が「フォーマットのまね」に読める。
「事実上」に「もっと昔からある」と返す。

ひょっとして、コレが「赤にしん」ですかぁ?

510 :無名草子さん:03/06/15 12:28
>「事実上」に「もっと昔からある」と返す。

なら「事実上」のソースを出してみろよw
出来てねえじゃん。バカが。

511 :無名草子さん:03/06/15 12:31
事実上505のスレをスルーしているのは何故でせうか?

512 :6:03/06/15 12:54
>510
名前自体がソースですからなぁ。知らないなら、グーグルで検索してみると良いんじゃないですか。
フルネームは「シャーロック・ホームズ」、作者は「コナン・ドイル」ですよ(w

>511
完結されてる様なので。

513 :無名草子さん:03/06/15 12:57
事実上6は大バカだってことだったな。


514 :無名草子さん:03/06/15 13:20
事実上6はグーグル(などの検索サイト)がないと何もできない

515 :無名草子さん:03/06/15 13:34
事実上6は学術的思考ができない工業高校卒。




516 :無名草子さん:03/06/15 13:43
>514
使えていればあんな馬鹿なことは言わないでしょ。
事実上、6はグーグルなどの検索サイトが使いこなせない。

517 :無名草子さん:03/06/15 14:49
凄いねえ6は。
ホームズの影響で生まれた警察小説と、ルコックの影響で生まれた警察小説、
更に独自の発想で生まれた警察小説の区別がつくんだ。

じゃあ「ホームズの影響で生まれた」警察小説を示すと共に、
それが何故「ホームズの影響で生まれた」とされるのかを述べて欲しいな。

まあ6だから無理だろうけど。
それができればアルマゲドンが何故ディープインパクトのパクリなのかも
示せているし。

>512
>フルネームは「シャーロック・ホームズ」、作者は「コナン・ドイル」ですよ(w


うわあ(苦笑)。よりによってホームズの「フルネーム」がそれと言うか。
シャーロキアンの間ではウィリアム・シャーロック・スコット・ホームズが
定説ですな。
本当にどうしてこうもボロを出せるんだか・・・。
ある意味凄いですなあ。

これでこそ山本信者です。

518 :無名草子さん:03/06/15 14:58
>503
>ホームズの「事実上の元祖」っぷりに大した価値が無いなら、「ホームズから」派生作品の価値など。

>いやはや、ミステリファンが聞いたら怒りますね、ハイ。

間違いなく怒るだろうね。山本信者の浅はかさに。
ホームズの「価値」は6のような山本信者の決めた
「事実上の職業的名探偵の元祖」などという所にある訳ではない。

作品自体の面白さ、ホームズ・ワトソンコンビの魅力にこそある。
単に「世界で始めての名探偵だから価値があるんだねー」とか言ったら
ファンは山本信者を不快に思うだろうね。

無論、その「派生作品」についてもだ。
6が具体的にどの作品をを派生作品、と言っているのかは不明だが
(恐らく6自身何も考えていないだろう)
その価値はホームズがあるからと言って増すわけでも
減ずるわけでもない。作品そのものの魅力こそが価値なのだから。

まあ小説の価値を内容では無く
肩書きだけでしか評価できないのが山本信者らしいですな。

519 :6:03/06/15 15:36
>517
>シャーロキアンの間では
ああ、「ホームズを知らない人」に向けたレスなのに。

純粋な方は無邪気でうらやましいですな。
自分も早くミステリ三昧の専門バカになりたいものです。
葉を見て森を見ず。そういやオランウータンって森の人って意味でしたね(w

>518
>ホームズの「価値」は6のような山本信者の決めた
「事実上の職業的名探偵の元祖」などという所にある訳ではない。

ナンとも無粋な価値基準ですね。
で、その頭の悪そうな山本信者って誰です?一緒に糾弾しましょう!

何か「6」とか自分と似た様なコテですが、自分はそんなコト全然書いてないから
勘違いするミステリ好きがいるワケありませんし。

後の作品に対する影響力の大きさから「事実上の始祖」と書いたのは元カキコから明らかだから、曲解出来る脳タリンなんているワケもないでしょうし、コテが似てるってのはとにかく不快ですねぇ。

520 :無名草子さん:03/06/15 15:49
>>519
> ああ、「ホームズを知らない人」に向けたレスなのに。
> 純粋な方は無邪気でうらやましいですな。
> 自分も早くミステリ三昧の専門バカになりたいものです。

詳しくなければ無知だと罵り、詳しければ詳しいで嘲る。自由自在ですなあ。

> 葉を見て森を見ず。そういやオランウータンって森の人って意味でしたね(w

脳内妄想が割り込んでますな>ねこピー

521 :6:03/06/15 16:15
>520
TPOが理解出来ない皆様のおかげです。ありがとうございます。

522 :無名草子さん:03/06/15 16:37
>>519
>後の作品に対する影響力の大きさから「事実上の始祖」と書いたのは元カキコから明らかだから、曲解出来る脳タリンなんているワケもないでしょうし、コテが似てるってのはとにかく不快ですねぇ。

君の意見には「ホームズが最初だから最初なのだ」以上の主張が全くないのだが。
ホームズ以前は何が無くてホームズ以降は何があるのだ?
もし過去に発言していたというなら、それを引用してくれないか。

523 :無名草子さん:03/06/15 17:03
>>521
理解できないのは君なんだけどね。君が周囲を振り回しているのだよ。

524 :無名草子さん:03/06/15 17:04
>>520
で、君はねこピーでいいわけだね。だったらコテハンを使ってくれないか?その方が分かりやすくていいだろう。

525 :6:03/06/15 17:17
>522
最初の発言も知らずにゴタク振りまわしてたんですか。…絶句(素子姫ではない)
ミステリ好きってのはもう少し文脈ってモンに気を配ると聞いていましたが、誤情報だったようで。
最初の発言くらい自分で探せこのタコ!本気でムカつくわ。

526 :無名草子さん:03/06/15 17:32
>最初の発言も知らずにゴタク振りまわしてたんですか。…絶句

阿呆かい。
6は徹頭徹尾最初からそして今後も全く論証たるものをしていないってことだよ。

527 :無名草子さん:03/06/15 17:38
これって何を基準にピックアップしてるんだ?
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/pickup3.html

528 :無名草子さん:03/06/15 17:43
>>508
馬鹿野郎!!
何度言えば解るんだよ!
魂の兄弟だっての。

529 :無名草子さん:03/06/15 19:22
クィーンだのホームズの話はミステリ板でやれ。

530 :無名草子さん:03/06/15 19:40
6をミステリ板で引き取れ、と言うのか・・・・

御免こうむる。

531 :6:03/06/15 19:44
>529
まったくですね。こんなアホ相手にレス返してた自分こそ大アホです。以後無視しますわ。

532 :無名草子さん:03/06/15 19:57
さて、結局6は何の論証もしないまま逃げていってしまったわけだが。

本当に山本信者って、自分の言動に責任を持たないのね。

533 :無名草子さん:03/06/15 20:07
敗北の歴史がまた一ページ…

534 :無名草子さん:03/06/15 20:26
「証拠を出せ」と言われたら「自分で検索しろ」としか答えないヤツ……。
世間一般の基準では、こういうのを「負け惜しみ」と言うんだが。



535 :無名草子さん:03/06/15 20:38
山本信者に世間一般の基準を求めるの自体無理なことです

536 :無名草子さん:03/06/16 05:43
>>459作家の立場なんてものは時代によって変わる事がままある。
現在はエラリー名義の悲劇四部作や、天藤真作になったわが師はサタン等。
渾沌としたエラリーの名義問題を決定づけられるとする考えはおかしいな。

それと後期作品が非エラリー作品となっているかどうかには答えないか。
放置したままでは439の論が成り立たんぞ。
現状で後期がエラリー真作と扱われているのなら、君はスタージョンは
代作者ではないという論をはらなければならない。

後半のレスは意味がない。どちらも状況や文脈が異なる。
石森章太郎の仕事に不明確な点があるなら、それをそのまま記述すれば良い。
後期に限らずとも東映特撮番組の原作者として、微妙な位置にいたしな。
ゴーストライターが書いたと分かったらアイドル本は真作と扱われんだろ。
名義が変わったりすると思うがな。

それにしても、相変わらず共同名義に関しては答えないのな。

>>459職業型のという点では、6は一応は間違っていない。
うっかりにせよ、この件に関しては見落とした君が悪い。

537 :無名草子さん:03/06/16 06:12
>>536
コテハンやめたのかい?>6=ねこピー

538 :無名草子さん:03/06/16 06:42
>>536
6の代わりに答えてくれないかな?
何をもって「職業型」と定義し、ホームズ以前は「職業型」がいなかったとするのかを。

539 :無名草子さん:03/06/17 01:02
>536
>それにしても、相変わらず共同名義に関しては答えないのな。
そりゃあ共同名義だと主張しているのは君だけだからなあ。
君の思い込みで主張されても仕方が無い。
こちらは毎回同じ回答をしなくてはならないんで、うんざりしているんだが。
「もし本当に「共同名義」ならば、それは代作ではなくクイーンの作品そのものである。」

>現状で後期がエラリー真作と扱われているのなら、君はスタージョンは
>代作者ではないという論をはらなければならない。
そのような必要は無いですな。
君が「シュガー佐藤は石ノ森の代作者ではない」という論を張っていないのと
同じことです。
クイーンの代作問題は「公然の秘密」であって「公然」とした物ではない。
「確たる証左が無い」ならば本人の書いた真作ですな。
代作問題というのは、正に「クイーンの仕事に不明確な点があるので、それをそのまま記述した」だけです。

>ゴーストライターが書いたと分かったらアイドル本は真作と扱われんだろ。
>名義が変わったりすると思うがな。
クイーンの代作問題と同じく、確たる証左が無い以上真作ですな。
これを推定無罪といいます。

で、貴方はクイーンがダネイとリーであるとした膨大な文献、ページは
全てウソだとでも言いたいので?
貴方がそう思うのは正に勝手ですが。

>職業型のという点では、6は一応は間違っていない。
>うっかりにせよ、この件に関しては見落とした君が悪い。
うむ、6が全く意味の無いことを言っていたと見抜けなかった
私の不徳ですな。

540 :無名草子さん:03/06/18 04:48
ここだけの話、

漏れの作った本が と学会年鑑BLUE で紹介されてますた

541 :無名草子さん:03/06/18 04:54
>>540
で、だれよ?

542 :無名草子さん:03/06/18 05:13
>>541
それは聞かないで

しかし漏れの売れてない本までチェックしてるとは
と学会おそるべしと思ったでつ
ただネタ切れなだけかもしれないけど

543 :無名草子さん:03/06/18 06:53
>>542
まんだらけ辺りか?

544 :無名草子さん:03/06/19 09:13
6が論破されたらいきなり静かになったな。

545 :無名草子さん:03/06/19 09:38
ちょうど山本スレにねこピーが現われたのとここから6が消えたのが同時期ですな。

546 :無名草子さん:03/06/20 00:37
>>540
『海のプリンセス エミちゃん』?


547 :無名草子さん:03/06/20 09:07
ボールペン本かも!

548 :無名草子さん:03/06/20 10:58
怪しい臓器移植のパンフか

549 :無名草子さん:03/06/20 11:00
善光寺さん?

550 :無名草子さん:03/06/20 15:02
>545
夏カゼとゲームやっててネットに繋いでなかっただけです(w

551 :無名草子さん:03/06/21 04:27
「沖縄海底遺跡」って、と学会的にはどうなの?オカルトチックなものを
なんでもかんでもトンデモと言うことは、もうできないのではないか?

552 :無名草子さん:03/06/21 11:10
アレは否定的な考察も出てる。
けど、突拍子もない仮説だからトンデモになるわけじゃないよ。

十分な裏付けもなく、否定論もちゃんと出ている状態で
「あれこそ古代都市の遺跡だ!」とか決め付けるのがトンデモ。

553 :無名草子さん:03/06/21 11:46
>>552
つーか否定的な考察しか出てないけど?単に石がそれっぽく割れてるだけだろ。

554 :無名草子さん:03/06/22 03:53
木村教授とか言う人は、人工物だといってるらしいぞ。>553

555 :無名草子さん:03/06/22 04:01
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~kimura/introduce/sanchan/masaaki.html
この人だよね。著書が「ムー大陸は琉球にあった」…うーん。

556 :_:03/06/22 04:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

557 :無名草子さん:03/06/22 05:03
「ムー大陸」うんぬんは、話題に便乗した編集者がつけたんで、この人
自身はアカデミックな人だと思うぞ。

558 :無名草子さん:03/06/27 05:06
石とか岩の性質の問題になると専門家以外はお手上げだねー

559 :無名草子さん:03/06/27 06:09
>>554
いってない。いってない。(笑

560 :無名草子さん:03/06/27 06:19
>>539うんざりしているのはこちらだよ。
クイーンの名はハウスネームとしても使われていた。
まさかそれを知らずにこれまで会話していたのか?

公然の秘密は公然とした物ではないという論理は全く意味不明だ。
公然としているから公然の秘密なのだろうに。
証拠があっても口に出さない事を公然の秘密というのではないか?
では逆にエラリー後期に代作者がいると断言する人の意見はどうなる。

「クイーンの代作問題と同じく、確たる証左が無い以上真作ですな」
おいおい。「分かったら」と書いているだろうが。
分からなかったらとりあえずは真作と扱われるだろうが、
それはエラリークイーンとは関係ないよ。

クイーンがダネイとリーの作品である事も誰も否定してない。
クイーンが二人だけで構成されているとすればウソだが。
盤面の敵を初めとして、代作には二人の手も入っている。
ひょっとして代作という事だけを聞き齧っていたのかな。

だいたい、君は見抜けなかったのではなく見落としていたの。
ま、不徳ではない。

>>551そもそもオカルトを全てトンデモにしていたわけじゃなし。

561 :無名草子さん:03/06/27 07:28
>>560
> >>551そもそもオカルトを全てトンデモにしていたわけじゃなし。

少なくとも山本は何でもかんでもトンデモにしてるな(w

562 :無名草子さん:03/06/27 18:03
なんでもかんでもっつーよりは自分の気に入らない、気に食わないものを
トンデモ認定して叩いてる気が。

563 :無名草子さん:03/06/27 18:57
>>562
山本や山本信者にとってはトンデモ認定=魔女裁判なんだから、これほど都合のいいものは
ないわけだ。そもそも客観的基準がなく単に山本は「これはトンデモだ!」といえばトンデモに
なるんだからね。

山本は科学の名の下に中世の魔女狩りをしている不届きものなのだ。
まあ「あいつは共産党だ」とか「あいつは異教徒だ」とか「悪魔崇拝者だ」とか、
そういったものと同じなんだよ。

前にも言ったけど「笑い」を武器にしているからといってこうしたことが許されると
考えているところに山本の根本的な間違いがある。
俺がこれほど山本を叩く理由を少しは分ってもらいたいな。


564 :無名草子さん:03/06/27 20:18
と学会には魔術師や占い師を名乗る奴も居るぞ


565 :無名草子さん:03/06/27 21:08
>>564
それが何か?山本のやっていることとと学会に占い師がいることは何の関係もないね。
それとも山本は公私混同をしているのかね?

566 :無名草子さん:03/06/27 21:12
占い師がいちゃだめだろ。
その程度なんだよ。

567 :無名草子さん:03/06/27 21:24
>>563
よく言った!感動した!!
信者には理解出来ないだろうけどね。

568 :無名草子さん:03/06/27 21:27
>>566
山本の魔女裁判にくらべたら占い師なんてかわいいものだ。
山本は「笑い」を武器にした新しいタイプの魔女裁判を考案し、それによって言論封殺をもくろむ悪の元凶なのだよ。


569 :無名草子さん:03/06/28 01:48
>>564
と学会の懐の深さをアピールするための、唐沢のペットだろ。

570 :無名草子さん:03/06/28 06:00
568
なんか山本を過大評価してないか?


571 :無名草子さん:03/06/28 06:19
稗田おんまゆらって、アニオタなの?

572 :無名草子さん:03/06/28 06:21
>>570
山本は「オカルトは非科学的な思考を広め社会を蝕む害悪だ」といっているのだから、
山本自身もその中の一員だと指摘してあげているのだ。それゆえこういう表現になる。
山本が取るに足らない小悪ならば山本が叩いているオカルトも小悪だから取るに足らないということだよ。

ま、オウムやパナウエーブもそうだけど、正しくないことをやり出した時点でそれをきっちりと自覚させ、
そんなことは許されないことなのだ、と教えてやることが必要なのだよ。「たかが〜に目くじら立てなくても…」と
放置しておくとつけあがって、自分達はすごい存在なのだと勘違いし出すから。



573 :無名草子さん:03/06/28 06:23
>>569
その意味では志水もペットかもな。いつも誰か(山本、皆神、唐沢など)にくっついている腰巾着。

574 :無名草子さん:03/06/28 06:23
>>570
山本側が過大評価されることを望み、それにある程度成功したという話。

575 :無名草子さん:03/06/28 06:32
「週刊100人」とかいう妙な雑誌があってさ、そこの「アインシュタイン」の
号が間違いだらけにみえるな。宇宙創出のビッグバンは E=mc2だとか、うらしま
効果を「タイムパラドックス」と同一視したりな、・・・
堂々と公共刊行物なわけで、世間はそのレベル。
こーゆーのは、科学知識の欠如なのかSF 知識の欠如なのか・・・

576 :無名草子さん:03/06/28 07:20
566
そう、その程度のお笑い芸団だよ。まさかとガカーイが山本氏の号令一下一糸乱れずマスゲームするマンセー団体だと思ってないよね?


577 :無名草子さん:03/06/28 07:23
志水氏は創設メンバーだよ

578 :無名草子さん:03/06/28 07:36
というかと学会にとっちゃ志水なんかいつ裏切るかわからん蝙蝠なんじゃないの?

579 :無名草子さん:03/06/28 07:47
と学会のメンバーなんてみんな「いつ裏切るかわからん」だろ。
要するにオモロネタの交換会みたいなもんでしかないんだから。

580 :無名草子さん:03/06/28 07:50
>>579
それを利用してカルトを形成しているところが山本や主要メンバーの凄いところだよ。
オウムなどの新興宗教も最初はささやかなものだ。それが徐々に成長していくんだよ。


581 :無名草子さん:03/06/28 11:41
稗田氏は「信じる者には水をかけ、信じない者には神秘の世界を説く
逆コウモリ」を自称してるよ。アニオタかどうかはしらんがネタは妙なパンフや
広告へのツッコミが多いね。
カルトだとしたら、もっと金を集めてメンバーを募るんじゃないかな
彼らは新規メンバーを公募してないし、もしカルトだとすれば
先日の大会で勧誘したり、寄付を募ったりするんじゃないかなあ
カルト、ってゆうか宗教だとすれば「教義」「本尊」「礼拝施設」が必要なんだが。
稗田氏がやってる「人として最低教」はごっこ遊びだし。
と学会の中には山本氏のような無神論者も居れば仏教、キリスト教、神道、ユダヤ教、
各種療法の信者や研究家、指導者階級も居るらしい。メンバーの書いたものや
ホムペを見る限りは右も左も真ん中も居る。
579氏のいう「オモロネタの交換会」というのが妥当じゃないかな

582 :無名草子さん:03/06/28 11:46
>>572
>山本は「オカルトは非科学的な思考を広め社会を蝕む害悪だ」といっているのだから

どこでそんなこと言っているのか具体的にソースを挙げてみろよW

583 :無名草子さん:03/06/28 12:05
>>578
と学会は単なる趣味のサークルなんだから、裏切るもなにもないでしょ。

584 :無名草子さん:03/06/28 12:14
「裏切り者」には「刺客」が付き物なわけだが
と学会の刺客・・・・ちょっと見て見たい

585 :無名草子さん:03/06/28 12:58
>>583
きっと君にとってはオウムもパナウエーブも単なるサークルだろう。
ようするに「単なるサークル」なんて言葉には何の意味もないんだけどね。馬鹿?

586 :無名草子さん:03/06/28 12:59
>>582
ブサヨク山本なら言いそうな言葉だけどね。

587 :無名草子さん:03/06/28 13:00
>>582
山本の著作でも読んだら(苦笑
そう山本が主張していないと思ってるなら、そもそも君は山本の主張を分っていないね。
困るなあ、教祖様の意志をくみ取らないなんて、信者失格だよ(笑

588 :無名草子さん:03/06/28 13:01
>>585-586
SF板からこっちに逃亡してきたのかい。

589 :無名草子さん:03/06/28 13:03
>>587
ろくにと学会の本読んでないからソース出せないんだな。

590 :無名草子さん:03/06/28 13:03
http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=mercury

591 :無名草子さん:03/06/28 13:03
>>581
> カルトだとしたら、もっと金を集めてメンバーを募るんじゃないかな
> 彼らは新規メンバーを公募してないし、もしカルトだとすれば
> 先日の大会で勧誘したり、寄付を募ったりするんじゃないかなあ

おもしろいカルトの定義だね。まあ君がそう定義しようが何をしようが、実態は変わらないんだけどね。馬鹿?

> と学会の中には山本氏のような無神論者も居れば仏教、キリスト教、神道、ユダヤ教、
> 各種療法の信者や研究家、指導者階級も居るらしい。メンバーの書いたものや
> ホムペを見る限りは右も左も真ん中も居る。
> 579氏のいう「オモロネタの交換会」というのが妥当じゃないかな

あのね、教義の宗教という意味でと学会を宗教やカルトだといってるんじゃないわけ。
そんなの自明だろ?教義もないし。

そうじゃなくて思考パターンや言動がカルトや宗教のそれと同じであり同じ危うさを持っているといってるのだよ。
まったく「定義」好きはこまるね。何をどう君が定義しようと実態が変わるわけではないんだけどね(苦笑

592 :無名草子さん:03/06/28 13:04
>>589
芸のない煽りを10年一日のようにやるのが山本信者の傾向だね。能がないんだろうな。


593 :無名草子さん:03/06/28 13:06
>>592
逃げないでSF板でがんばってこいよ。

594 :無名草子さん:03/06/28 13:11
>>593
SF板がどうしたって?(笑

595 :無名草子さん:03/06/28 13:38
別人なのか?

しかし良く似ているな。
悪いところが。

596 :無名草子さん:03/06/28 13:42
山本信者は意味不明な事を言うな。脳がおかしいのかね?

597 :無名草子さん:03/06/28 13:55
570
それは大槻教授の言葉じゃ?

598 :597:03/06/28 14:22
>>570あ、ごめん、君じゃなくて>>572へのコメントだった。
>山本は「オカルトは非科学的な思考を広め社会を蝕む害悪だ」といっているのだから、

・・・これ大槻教授の言葉じゃないかな、と。

>>591
と学会がカルトであろうがなかろうがそんなことはどうでもいいんだが
で、ほおっておくと何か悪いことでも起こるの?

「人格の崩壊??」「異なる価値の拒絶??」「家族や社会との断絶?」

そのうちトンデモ本の出版社に爆弾を仕掛けるとか????????
そんなネタのなくなるようなこと、しないと思うが

599 :無名草子さん:03/06/28 14:28
で、591さん、何か具体的に彼らに被害を受けたんですか???

もしと学会が山本氏の
「オカルトは非科学的な思考を広め社会を蝕む害悪だ」という思想や価値観を信じ、
それを実現すべくオカルトバスターに邁進するカルトなら、
稗田氏のような占い師や密教的な宗教の信者は 居られないんじゃないかな?



600 :無名草子さん:03/06/28 14:34
>>598
> ・・・これ大槻教授の言葉じゃないかな、と。

山本だよ

> と学会がカルトであろうがなかろうがそんなことはどうでもいいんだが
> で、ほおっておくと何か悪いことでも起こるの?

間違った考えで他人の著作を嘲笑するのがあたかも善であるかのような風潮を助長するね。

> 「人格の崩壊??」「異なる価値の拒絶??」「家族や社会との断絶?」
> そのうちトンデモ本の出版社に爆弾を仕掛けるとか????????
> そんなネタのなくなるようなこと、しないと思うが

ほらほら、そういう過激な発想にすぐに短絡する時点で山本に毒されてるんだよ、ねこピー君


601 :無名草子さん:03/06/28 14:38
>>599
> で、591さん、何か具体的に彼らに被害を受けたんですか???

その言葉をそっくりそのまま山本に返したいね。あれ程オカルトを批判するが彼はどんな被害を受けたんだろうね。
ついでに空想科学読本を批判しているが、彼はどんな被害をうけたのだろう。戦争論を批判して(以下略

> もしと学会が山本氏の
> 「オカルトは非科学的な思考を広め社会を蝕む害悪だ」という思想や価値観を信じ、
> それを実現すべくオカルトバスターに邁進するカルトなら、
> 稗田氏のような占い師や密教的な宗教の信者は 居られないんじゃないかな?

そんなことはないだろう。最終的な目的とそこに至手段は一致する必要ないからね。
そんなの戦略の基本だろ?臨機応変に共同戦線をはって各個撃破していくのが。

君の頭はシンプルなようだね。山本もさぞかし君のような人間がいて助かるだろう。

602 :無名草子さん:03/06/28 15:15
>>596
馬鹿かお前。文体も主張も決まり文句も一緒じゃねえか。
とぼけるならもっとうまくやれよ。

603 :無名草子さん:03/06/28 15:18
>>601
その最終目的ってなんなのよ。
「山本信者は〜」とかごまかさないで答えてみろ。

604 :無名草子さん:03/06/28 15:18
>>602は電波?

605 :無名草子さん:03/06/28 15:20
602は「596、お前SF板で暴れてたトナカイだろ」と言いたいのだろう。

606 :無名草子さん:03/06/28 15:21
>>603
書いてるだろ?オカルトのない明るい社会だよ(笑
これだから山本信者は読解力がないというんだよ。


607 :無名草子さん:03/06/28 15:23
>>605=602=自作自演はみっともないだろう。


608 :6023 ◆Usa74VnLFs :03/06/28 15:27
>>605は別人だ。解説ありがとな。
>>591と下のスレの267を比べてみな。そっくりだから。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055558145/l50

609 :無名草子さん:03/06/28 15:29
>>608は暇人??

610 :無名草子さん:03/06/28 15:44
>>608
それに何の意味が…?へんなやつ

611 :無名草子さん:03/06/28 15:50
601さん
山本さんは「金儲けのため」で片付けていいと思いますが貴方は?恋人を洗脳されたとか?
オカルトの無い明るい社会では尚更占い師は生きていけないし、と学会が小遣い稼ぎも出来なくなるでしょうに


612 :無名草子さん:03/06/28 15:57
>>611
> 601さん

あのさ、どうでもいいけど「>601」か「>>601」と書いてくれない?不便で仕方ないんだけど。
まあどうしても嫌だというならそれ以上いわないけど、もし君が2ch初心者で単に>とか>>の意味をしらないだけなら、
以後つけてくれ。

> 山本さんは「金儲けのため」で片付けていいと思いますが貴方は?恋人を洗脳されたとか?

そりゃ山本に対する侮辱だな。金儲けのためならもっと売れる本を書くだろうね。
ま、自分の理屈のためには山本さえ侮辱するという山本信者らしい下衆な振る舞いだ。

> オカルトの無い明るい社会では尚更占い師は生きていけないし、

だから一時的な共同戦線だといってるだろ?お前ちょっと前のレスをもう忘れてるわけか?頭の弱い人ですね。

>と学会が小遣い稼ぎも出来なくなるでしょうに

その理屈だと社会正義を謳うマスコミや環境保護団体などあらゆるものは、否定されるだろうね。
目的が達成された暁には存在意義を失うわけだから。つーか君はようちえんじでちゅか?(笑

613 :無名草子さん:03/06/28 16:03
>>612だから一時的な共同戦線だといってるだろ?お前ちょっと前のレスをもう忘れてるわけか?
頭の弱い人ですね。
↑お前が一番そうらしい(爆)


614 :無名草子さん:03/06/28 16:07
山本氏や志水氏はもともとUFOやオカルトのマニアで、自分でいろいろ調べて
いくうちに懐疑派になっていったんだよ。だから無批判にオカルトを信じるビリ
ーバーが許せないだけで、オカルトそのものを批判している訳じゃないんだ。
この前のイベントの時には、魚が絶滅したら漁師が食っていけないのと同じで、
トンデモさんが絶滅したら我々が困ると冗談交じりに言っていたよ。


615 :無名草子さん:03/06/28 16:23
>>613
> ↑お前が一番そうらしい(爆)

山本信者は梨湯を説明せずに相手を罵倒してよいという特権を持っています。
あやかりたいものです。

616 :無名草子さん:03/06/28 16:32
>>614
> だから無批判にオカルトを信じるビリ
> ーバーが許せないだけで、

だからそれは俺がいっていることと同じだろうに?
「オカルトを批判している」わけではなくて「オカルトを無批判に信じることを批判している」といいたいのだろうが、
俺はそれを「山本はオカルトは社会の害悪だと批判している」と表現しているのだけどね。
両者は同じ事だ。なぜならオカルトさん本人が自説に対して批判的になればそもそもオカルトはオカルトでは
なくなり科学となるのだからね。どこか間違っているかね?

>オカルトそのものを批判している訳じゃないんだ。

したがって君が別々であると考えている2つのことは実は同一なのだよ。

> この前のイベントの時には、魚が絶滅したら漁師が食っていけないのと同じで、
> トンデモさんが絶滅したら我々が困ると冗談交じりに言っていたよ。

で、それが何なのだね?環境保護団体が環境保護が実現したら自分たちの食い扶持がなくなるから、
本当は環境保護なんて実現してほしくないんです、とかいうのと同じだろうね。(まあ同和問題なんかは
マジに洒落にならないから、あえて環境保護の話にしておくけどね。)

ある目的を実現する行為は、どれもその存在価値をなくすための行動なのだよ。
なんでこんな当たり前の事が分らないのか不思議だ。



617 :無名草子さん:03/06/28 16:39
>>616
>なぜならオカルトさん本人が自説に対して批判的になればそもそもオカルトはオカルトでは
>なくなり科学となるのだからね。どこか間違っているかね?

意味不明だな。なんで科学になっちゃいけないんだ?
無批判に信じるのを批判するのと社会の害悪になると批判するのじゃ全然意味が
違うじゃないか。

618 :無名草子さん:03/06/28 16:43
>>616

>ある目的を実現する行為は、どれもその存在価値をなくすための行動なのだよ。
>なんでこんな当たり前の事が分らないのか不思議だ。

その意味不明の理屈の方が不思議だ。その前の比喩(?)もわからん。
環境保護団体はそんなこと言わないだろ。


619 :無名草子さん:03/06/28 17:12
>>617
> 意味不明だな。なんで科学になっちゃいけないんだ?

いけなくないよ。それどころか非常に望ましい。しかしそれはオカルトではない、といってるんだが?
オカルトとは研究の対象ではなくて研究の方法に対する呼び名なのだよ。未知のエネルギーを
研究するにしても、その手段によってオカルトか科学かがわかれるのだ。

> 無批判に信じるのを批判するのと社会の害悪になると批判するのじゃ全然意味が
> 違うじゃないか。

無批判に信じるのは社会の害悪になるから批判するのではないのかね?
違うのなら何をどのような理由で批判しているのかね?


620 :無名草子さん:03/06/28 17:14
>>618
> その意味不明の理屈の方が不思議だ。その前の比喩(?)もわからん。
> 環境保護団体はそんなこと言わないだろ。

ん?当人が言っていることは何の意味もない。口では何でもいえるからね。
やっていることに注目しなければ批判にならない。きれい事をいっている
悪徳政治家は批判できないことになるからね。


621 :無名草子さん:03/06/28 20:31
すべてのオカルトを撲滅した後オカルト界のトップに君臨するのを目論む魔女稗田・・・
なんかわくわくするぞ

622 :無名草子さん:03/06/28 21:15
あいつセックスしてるときの顔すごいよ








もとからすごいとかいうなよ可哀相だから

623 :無名草子さん:03/06/28 21:25
あいつって?山本タン??

624 :無名草子さん:03/06/28 23:03
山本ってチョン顔だよな

625 :無名草子さん:03/06/29 00:27
>>622
で、と学会の誰とセクースしたの?体の特徴とかは??いつ何処で?答えられなかったら即、通報ね。事実に反してても、名誉キソンケテーイ

626 :無名草子さん:03/06/29 04:59
「あいつ」が誰を指しているのか不明だったら名誉キソンも何もないと思うが。
もしかしたら「あいつ」というのは622の彼女とかかも知れないじゃん(w

627 :無名草子さん:03/06/29 05:43
625必死だな(w

628 :無名草子さん:03/06/29 06:45
http://www.yonaguni.jp/gesuto.room/komatusakyou.htm
>>551亀レスだが、海底遺跡。
親分は元気だね。でも作品もちゃんと書いてくれ。

629 :無名草子さん:03/06/29 15:58
>>584
永瀬唯が括約筋を見せにくるんじゃないだろうか(w

630 :無名草子さん:03/06/29 16:01
>628
こ、小松の親分さんに何があったの????
最初どこにいるのか解らなかった・・・。

631 :無名草子さん:03/06/29 16:08
>>629
いくら何でもそんな残酷な・・・うぎゃあああ!

632 :無名草子さん:03/06/30 19:40
>>584
志水一夫がセーラームーンのコスプレして来る。

633 :無名草子さん:03/06/30 19:49
>>612
共同戦線はって稗田女史にどんなメリットがあるの?
共同戦線も何も稗田さんは変な広告にツッコミ入れてるだけだし、唐沢氏
や鶴岡氏も変な本や漫画の紹介がメインでオカルト批判なんかあまりやら
ないし、と学会は各自が好きなように勝手に活動しているように思えるが。

634 :無名草子さん:03/06/30 22:27
>>633
> >>612

おお、>>をつけてくれたんだね。ありがとう。初心者はやっぱり素直なのがよいねえ。

> 共同戦線はって稗田女史にどんなメリットがあるの?

別に自分の名前が出るだけでもメリットはあるんじゃないの?それに自分の意見も出版できるわけで、
それがメリットじゃないなんていったらそもそも出版って行為自体が無意味だろうね。つーか君馬鹿?

> 共同戦線も何も稗田さんは変な広告にツッコミ入れてるだけだし、

君のその短絡的な考え方ってなんとかならないのかなあ。共同戦線ったって何も一致団結して
オカルト攻撃するわけじゃないじゃん。それぞれの思惑があって寄り集まってるわけだ。
そのなかに占い師が含まれていたところで、山本がオカルト批判していないという根拠には全然
ならないっていってるんだけどね。というか既に君は元の話が何だったか忘れてるだろう?(笑
なんというか君ってマジに頭弱くない?

>                                        唐沢氏
> や鶴岡氏も変な本や漫画の紹介がメインでオカルト批判なんかあまりやら
> ないし、と学会は各自が好きなように勝手に活動しているように思えるが。

あのさ、もともと「”山本が”オカルト批判をしている」って話から始まってるんだけど覚えてる?(苦笑
もう少し脳みそを増設した方がいいよ。



635 :無名草子さん:03/06/30 22:42
俺が山本はオカルト批判をしている、ということをいったら、君はと学会はうんちゃらかんちゃらと言い出したわけ。
と学会には占い師もいる。山本はと学会に所属している。それどころか会長だ。だからオカルト批判などしていない、といってるのは君だろう。
俺はと学会は寄り合い所帯なのだから、山本と占い師が同じ団体(と学会)に所属していることを根拠に、山本がオカルト批判をしていない、と
主張するのはおかしい、といってるんだけどね。

頭の弱い人間を相手にすると疲れるね。つーかさあ、山本&と学会シンパのいうことってみんなどこかで聞いたことを
繰り返しているだけなんだよね。それが相手の主張に対する的確な反論になってるなら文句はいわないんだけどね。
君らの思考は逆なんだよ。繰り返しで対応できるように相手の主張の解釈を歪めるわけ。

今の例でいえば

俺1)山本はオカルト批判家だ
君2)山本の所属していると学会には占い師もいるから違う
俺3)占い師と山本が同じ団体に所属していることが、山本がオカルト批判家でないという理由にはならない。
君4)と学会は占い師もいるしオカルト批判していないメンバーもたくさんいる

となる。4)は3)の反論になってないのが分らないのかい?3)に反論するのであれば、君は「同じ団体(と学会)に所属
している人間は同一の価値観を持っているはずだ」と主張しなければならないだろうね。それならば、占い師と
山本が同一の団体に所属しているのだから山本はオカルトを批判していない、という君の主張の傍証になる。

しかし現実は違うだろ?と学会にはいろんな価値観を持った人間がいる。だから山本と占い師が同居していることが
山本がオカルトを批判していないという根拠にはならない、といってるのだけどね。まったく君は世話の焼ける人だね。
もう少し賢くなってからおいで。




636 :無名草子さん:03/06/30 22:43
それにしても山本を擁護する人間はどうしてこうそろいもそろって馬鹿なんだろうな。まあ分ってはいるがね。
馬鹿しか山本を支持しないのだ。


637 :無名草子さん:03/07/01 00:00
>>633
もうお分かりかと思いますが、メリットも何も関係ありません。
ただの難癖なんですから(苦笑)。

638 :無名草子さん:03/07/01 00:02
>>633
それから。
「馬鹿」などという単語は無視しましょう。
相手にしてもらいたがっているだけですから。

639 :無名草子さん:03/07/01 00:18
>>637
そうだよね。山本は難癖をつけてるんだよね。
>>638
「あいてにてもらいたがってるだけですから。」などというのも無視しましょう。単なる煽りですから。


640 :3スレ736(笑):03/07/01 02:02
>>637
>「馬鹿」などという単語は無視しましょう。
>相手にしてもらいたがっているだけですから。

なるほど。
君の主張だと、山本将軍様のJ・アミエル氏(「ザ・コア」の監督)やM・N・シャマラン氏(「6センス」「サイン」等の監督)への「馬鹿」呼ばわりは三流批評家がハリウッド監督に相手にしてもらいたがっていることになるね。


641 :無名草子さん:03/07/01 10:11
>>640
GOOD JOB!

642 :無名草子さん:03/07/01 10:44
>635
「と学会スレ」で発言すれば「と学会としては」ってレスが来るさなぁ。

論理がどうこう、ってならそれより一段重要なTPOへの心配りが足りないのは
賢さのレベル的には「馬鹿」を脱却出来てないわなぁ。

>584
それはちょっと見たい(w

643 :無名草子さん:03/07/01 18:03
山田く〜ん、>>640さんに座布団十枚あげて。
久々に笑わせて頂きました。

644 :無名草子さん:03/07/01 20:15
>>642
> 「と学会スレ」で発言すれば「と学会としては」ってレスが来るさなぁ。

文脈をよく読まずに脊髄反射されてもなあ。まあそれが山本信者の特徴といえば特徴なんだが、開き直られても世間一般には通りませんな。

> 論理がどうこう、ってならそれより一段重要なTPOへの心配りが足りないのは
> 賢さのレベル的には「馬鹿」を脱却出来てないわなぁ。

本論に反論できないとやたらスレ違いだ、無意味だ、本人に直接言え、などと連発するのも山本信者の特徴ですな。
こうした「議論以前の問題」として一方的に打ち切り宣言(事実上の敗北宣言)をするのことを彼らはみっともないとは思わないようだ。
恥を知らない人間に恥を教えることほど難しいものはないね。どうしたものだろう?
何にでも適用できる万能無敵論法を使うこと/使わざるをえないこと=自分の無能の宣伝、ってことにどうして気づかないのだろうね。

この論法を使えば絶対負けない、という論法を使わざるをえなくなるってことは、それ以外のまともな論法では勝てないことを
認めるって事なんだけどね。で、絶対負けない論法というのは結局どんな主張にも当てはまるわけで、双方が使えばガキの
口論と同じになってしまうということが分らないのかね。まともな人間は分っているから無敵論法は決して使わないのだけど、
山本信者は強力な武器として得意げに使うね。(苦笑


645 :無名草子さん:03/07/01 21:08
と学会の刺客
・稗田の式神逆コウモリ型「最低ですかあ」連呼
・彼女とデート中にカイダあやが「おまんまとおまんこには手を抜くな」と勝手にゴムを着けてゆく
・植木不等しきにネズミと猫料理をふるまわれる


646 :無名草子さん:03/07/02 07:59
>>643
うわ、AGさんが座布団持ってくるの?(w

647 :無名草子さん:03/07/02 12:27
最近見かけないと思ったらここで稼動していたのか。メカ君。

648 :642:03/07/02 18:50
>644

>世間一般には通りませんな
普通、「TPOをわきまえない発言」の方が通らない(w

>本論に反論できないとやたらスレ違いだ、無意味だ、本人に直接言えなどと連発
反論以前に「スレ違い」で「無意味」な上「本人に直接」言わないとダメな妄言ばっかりですからな。
普通はそうレスして終了でしょうね。

勝った勝ったと連呼しても、勝った事にはならないのですよ。
むしろ端から見て負けとわかちゃったり。哀れですが(w

649 :無名草子さん:03/07/02 18:51
>>646
 山 田 違 い だ 。(w

650 :無名草子さん:03/07/02 20:25
AGってなんだ?

651 :無名草子さん:03/07/03 03:37
>>648
> 普通、「TPOをわきまえない発言」の方が通らない(w

いいや。現に反論できなくなる前ではレスが来たからね。
山本信者の特徴は、反論できる(と本人が思っている)場合は頼まれなくても横から口を挟むくせに、
反論に窮すると途端にスレ違いだ、無意味だ、なんだと言い始めるんだよね。はたから見ればみっともないと
思うんだが、教祖からして、自分の主観はまくし立てるが、他人の主観は平行線になるからとか、事実に基づかない
意見だなんだといいだすからなあ。しかたないのかもね。

> 反論以前に「スレ違い」で「無意味」な上「本人に直接」言わないとダメな妄言ばっかりですからな。

ほんとにスレ違いだと思うなら最初から無視すればいいのだよ。わざわざ自分から山本擁護を買って出ておいて、
反論に窮するとスレ違いだと言い始めるのではね。普通の羞恥心を持っている人間には恥ずかしくてできない
芸当だね。

> 普通はそうレスして終了でしょうね。

いいや。本当にスレ違いだと思うなら一切レスをつけずに無視すべきなのだよ。それができないのは実は

> 勝った勝ったと連呼しても、勝った事にはならないのですよ。

勝ったことになる思ってるから、我慢ならないんだろ?(爆笑
無視できないって事はそう思ってる証拠だよ。(笑

> むしろ端から見て負けとわかちゃったり。哀れですが(w

ほらほら、結局勝ち負けしか頭にない(笑
議論とは何が正しいか、相互に意見を交換するものなのにねえ。山本信者って小学校の頃から、
口論と議論の違いがずっと分らずに成長してしまったんじゃないかな。

652 :無名草子さん:03/07/03 13:22
目を覚ませ。山本信者なんていないんだ。
と学会はカルト集団じゃなくてオタク同士の趣味のサークル
なんだ。
別になにか目的がある訳じゃなくて、楽しくてやってるだけ
なんだよ。

653 :無名草子さん:03/07/03 13:23
oui

654 :無名草子さん:03/07/03 19:50
>>652
山本信者は山本の掲示板に大量にいるが。2行目以降は同意。

655 :あなたの知らない世界のコピペ:03/07/04 00:25
 O氏と話す。兎に角、彼は変わった。小柄な体がひとまわり大きくなったようだ。太ったのではなくて。大人(たいじん)の風がある。
 その時に彼が話した一番光る言葉は忘れてしまったが、それでむしろいいのかもしれない。私のぼんやりとした言葉にすれば、こんなことにな
る。と学会は、観察者の集まりである。しかしテオリアは暢気なままではいられない、どこかで自分の想念に逆襲される。観察を貫くのは、実のと
ころ、なかなか厄介なのだ。それゆえ、会長は「趣味の集まり」であることを強調し、唐沢氏は「真面目」の危険を説き、私もそう言えば会の発足
当初に藤倉さんと語らって会則に「お笑い的」の一言を入れた覚えがある。

656 :無名草子さん:03/07/04 19:42
>>652
> と学会はカルト集団じゃなくてオタク同士の趣味のサークル
> なんだ。
> 別になにか目的がある訳じゃなくて、楽しくてやってるだけ
> なんだよ。

そういわれても、会長からして公私混同だからなあ。
だったらまず毎度と学会の本の冒頭や終わりに、トンデモを楽しむという会の趣旨とはまったく関係なく、むしろそれに反する
会長の持論を長々と書くのはやめてくれないかなあ。やたら科学を妄信しオカルト的な考え方を非難する。
こうした会長の姿勢が是正されず、また会員達も黙認しているのでは、山本の主張=と学会の主張と受け取られても
しかたないと思うよ、客観的に見て。だってと学会の本に、その会長が冒頭で持論を述べているのだから、それがと学会全体の
主張と受け取るのは当然だろ?そしてすでに述べたように山本はオカルトを非科学的な論拠で批判するという特異な主張を
しているのだから、と学会全体が非科学的な考えで(同業他社を批判する)カルトの一種だと考えても無理ないだろう。

いったいこのノーマルな考え方のどこが間違っているのかね?山本が持論を引っ込めるか、持論を堅持するなら会長を辞めるか、
100歩譲って会長にとどまるなら、と学会の本で持論を述べるのをやめるべきだね。山本がただの一般会員であれば、少なくとも
それが直ちにと学会全体の主張というようにはならないだろう。山本に持論を書くなといっても無理だから、会長を唐沢辺りに
譲って山本は一般会員になる、というのがいいんじゃないかい?会長も持ち回りの方が”いろいろな考えの人間がいる”という
と学会の主張も実態をもって現われるだろう。





657 :無名草子さん:03/07/04 19:57
それに「お笑い」ってのはそんなによいものなのかね?そりゃあ落語のように話の面白さで人を笑わすならいいだろう。
しかしと学会のやっているお笑いは、好意的に解釈しても他の芸人の癖やドジをネタに笑いをとる陰湿な笑いだ。
好意的でなく解釈すれば、それは「差別」にも通じるものだと思うよ。面白いから笑う。それは人をあざ笑い蔑む行為に
堕ちやすい。人を嘲笑うのに正当な理由も正しい手続きも要らない。小学生がクラスの誰かをイジメの対象に決めて
そいつのやることなすことすべてを笑いものにする。そうした行為とと学会の行為は同じだ。先生が注意すると「僕たちは
彼をいじめてるんじゃありません。彼と一緒に楽しんでいるんです。」という。正面切っていじめているわけではないから、
そのいいわけが一見妥当なように見えてしまう。笑いにはそういう怖さがあるわけだ。と学会の提供する「お笑い」とは
決して明るい笑いではない。陰湿な笑いなのだ。と学会の人間は人を公然と嘲笑するのがよいことだと思っているのだろうか。
「あいつは魔女だ!」「あいつは部落だ!」というのと同じ響きをもって「あいつはトンデモだ!」という言葉が使われている。
こんなことが許されていいものなのか。

658 :無名草子さん:03/07/04 20:10
>>656
会長つっても単なる形式的な肩書きだけで、なにか実質的な権限
があるわけじゃない。他の会員が彼に妄信的にしたがっていると
いうこともないし。

>>657
あんたは笑われたトンデモ本の作者か、その身内かなんかなの?

659 :無名草子さん:03/07/05 09:23
>>658
あなたのお相手については正体不明ですが↓のスレが多少は参考になるかも。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055467065/l50

660 :無名草子さん:03/07/06 09:37
>>655
どこから引っ張ってきたのか知らんが、唐沢(多分兄)が『「真面目」の危
険』を説いているというのはなるほどと思った。『「不真面目」の効用』で
はないのだな。発想が減点指向なのだろうか?

661 :無名草子さん:03/07/06 15:35
>>658
> 会長つっても単なる形式的な肩書きだけで、なにか実質的な権限
> があるわけじゃない。他の会員が彼に妄信的にしたがっていると
> いうこともないし。

世間がどう見るかなのだよ。世間がどう見るかは関係ないというなら、毎回本の冒頭に「と学会会長山本弘」と
書く必要はないだろう。単に「文責:山本弘」とでも書けばいい。結局山本はいいとこ取りをしているのだよ。
利用できる時は「と学会会長」の名前を利用し、責任は取らない。こうした会長の無責任な言動が
「と学会はオカルト批判カルトだ」という誤解(ともいえない)を招いたとしても、それは会長とそれを放置していた
会員の責任といえよう。

> あんたは笑われたトンデモ本の作者か、その身内かなんかなの?

さあね?それが何か関係あるのかね?まさか「そうでないならあんたには関係ないでしょ」とでも言うつもりかねえ。
それなら山本の言動自体「あんたには関係ない」だろうね。オカルトがはびこったとしても山本には関係ない。
山本は誤ったものの見方が社会にはびこるのを看過できない、という大義名分で言いたい放題書いてるわけだ。
俺も山本の誤ったものの見方を看過できないから書いてるんだけどね。

662 :無名草子さん:03/07/06 15:42
>>660
真面目だろうが不真面目だろうが結果は同じだよ。不真面目なら結局何をいっても何をやってもいいことになり、
その分暴走し易いともいえる。現に「トンデモ認定」はただの主観で行われているのだからね。
真面目に客観性を追求するというのが唯一過ちを最少にする方法なのだ。ところが山本はそういうことが
嫌いらしい。自分にとって「分かり切っている」ことを手間暇かけて地道に社会に訴えていくという手段は山本にとっては
性に合わないのだろう。これは独善であり、トンデモさんの思考パターンそのものなんだけど、山本は自分では気づいていないらしい。

トンデモさんは揚げ足取りのように現代科学を隙をついて論難し、信頼性を不当に貶めた上で持論をその隙間に押し込む。
山本はトンデモさんの理屈を揚げ足を取って論難する。どちらもやっていることは同じだ。お互い自分の主張は正しいのだから
手段はずさんでもいいと考えて行動しているのだ。トンデモさんがトンデモさんを批判することはよくあるが、山本もその一人なのだ。



663 :無名草子さん:03/07/07 00:18
>>660
唐沢(兄)にとって「不真面目」なスタンスがデフォルトだからなんじゃない?(w

なんだか何時も斜に構えているような感じがあるしさ。

664 :無名草子さん:03/07/07 00:29
あの世代のヲタのそういうところは好きになれないねえ…。

665 :無名草子さん:03/07/07 02:56
>>660
「不真面目の効用」だと、まず真面目が良い事で、更に不真面目であれば尚良い、となるから。

666 :無名草子さん:03/07/07 11:49
つまり真面目に「不真面目」を演じているわけですな。

667 :無名草子さん:03/07/07 14:50
あれだな。
マジ話に反論するとき、ネタレスっぽくレスして
言い返されたら「ネタにマジレスカコワルイ!」といって逃げる

668 :無名草子さん:03/07/07 19:39
>>661
「馬鹿?」とか「山本信者は・・・」とかのフレーズを使わなくなったね。
少しは学習して成長したんだね。でもちょっとつまんないね。

669 :無名草子さん:03/07/08 06:25
>>667
言われてみればそういうところはあるな。
ヲチ対象からの反論は受け流す、みたいな。

670 :無名草子さん:03/07/08 12:10
>>668
だからあれは煽り用なのだよ。俺の文章には煽りの部分とまともな理屈の部分と両方が含まれているのだ。
発言によってその比率は変わる。それだけのこと。その比率がもと発言に対する俺の評価のバロメーターだと
思ってくれていい。(笑

671 :無名草子さん:03/07/08 12:12
>>669
「必死だな」って煽りもそれに準ずるから俺は嫌いなのだよ。真面目さを否定しているわけだからね。

672 :無名草子さん:03/07/08 15:48
>664
同意。
山本がサヨクとか言う奴がいるが、そういうのに全く関心を示さず
アニメだけに傾倒したのがあの時代のオタクなのさ。
大体工業卒にサヨクもウヨクもあるわけない。
アニメ見るのと生きるのとで、あの時代のオタクは精一杯だろう。



673 :無名草子さん:03/07/09 02:21
レスがついていたのを見逃してたようだ。
大分遅レスになるが

>560

>クイーンの名はハウスネームとしても使われていた。
>まさかそれを知らずにこれまで会話していたのか?
>公然の秘密は公然とした物ではないという論理は全く意味不明だ。
>公然としているから公然の秘密なのだろうに。

当然、非公式、アンオフィシャルという意味ですな。

>証拠があっても口に出さない事を公然の秘密というのではないか?
>では逆にエラリー後期に代作者がいると断言する人の意見はどうなる。

物分りが悪いのにも程がある。
まず、クイーンの代作問題というのは未だ非公式の物でしかない。
次に「クイーンにの代作者が居る」と「クイーンはダネイとリーである」
は全く矛盾しない。何故ならば
代作者というのは「クイーンの代作をする人」であり
クイーン自身は自らの代作をすることはできないからだ。
一体何回言えば君は理解出来るんだろうね。



674 :無名草子さん:03/07/09 02:22
>おいおい。「分かったら」と書いているだろうが。
>分からなかったらとりあえずは真作と扱われるだろうが、
>それはエラリークイーンとは関係ないよ。

最早日本語として成り立って無い気がするが、斟酌するに
未だ代作問題は非公式な物である以上、盤面の敵の執筆者はクイーンと
せざるを得ないだろうね。
で、公式的にはクイーン=ダネイとリーが執筆者になる訳だ。
手塚治虫のマグマ大使や石ノ森のホテルと同じことですな。

>クイーンがダネイとリーの作品である事も誰も否定してない。
>クイーンが二人だけで構成されているとすればウソだが。
>盤面の敵を初めとして、代作には二人の手も入っている。
>ひょっとして代作という事だけを聞き齧っていたのかな。

「クイーンが二人だけで構成されているとすればウソだ」
そもそもこんな妙な主張をしているのは君ぐらいだと思うが。

繰り返し言うが、代作問題と「クイーンがダネイとリーである」
ということは何等矛盾しないのだから。

さて、創元・早川・その他過去連綿と綴られて来たクイーンの解説は
全て嘘だった、と君は主張したいのかな?
いやー、トンデモの香りがしてきたねえ。

675 :3スレ736(笑):03/07/09 03:39
>>672
>山本がサヨクとか言う奴がいるが、そういうのに全く関心を示さず
>アニメだけに傾倒したのがあの時代のオタクなのさ。
>大体工業卒にサヨクもウヨクもあるわけない。
>アニメ見るのと生きるのとで、あの時代のオタクは精一杯だろう。

「本多“中国の旅”勝一」やら「笠原“敗走する中国兵を殲滅したら『虐殺』”十九司」やらの本を「一次資料(最も信頼性の高い資料)」にする時点でそれは通らないよ。
あと、「重慶爆撃で数万人の中国人が死亡」だの「関東大震災後の暴動で在日朝鮮人が六千人死亡」だのの「日本人の加害」を捏造する所もポイント高いね。

あ、俺は「SF板の」3スレ736なんで、そこんトコよろしく。


676 :3スレ736(笑):03/07/09 03:56
>あと、「重慶爆撃で数万人の中国人が死亡」だの「関東大震災後の暴動で在日朝鮮人が六千人死亡」だのの「日本人の加害」を捏造する所もポイント高いね。

ちょっと修正。↓

あと、「重慶爆撃で数万人の中国人が死亡」だの「関東大震災後の暴動で在日朝鮮人が六千人死亡」だのの「日本人の加害」を水増しする所もポイント高いね。
(重慶爆撃の中国人死者は1万1889人。大震災後の暴動による在日朝鮮人死者は231人)


677 :_:03/07/09 03:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

678 :無名草子さん:03/07/09 04:34
>675
「一次資料」イコール「最も信頼性の高い資料」


この説明もかなりポイント高いが。
(「一等資料」とか書いちゃうアホとあんまし変らん)

大雑把に分けると
・その事柄について体験者が語ったり、直接あたって書かれた記録が「一次」
・目録などの形でまとめたり、一次資料を引用する形で作成されたものが「二次」。

信憑性と区別は無関係。被害者に直接あたって書かれた
本多勝一のルポルタージュものは一次資料で何の問題も無い。

679 :678:03/07/09 05:16
あ、1ヶ所間違えた。

680 :無名草子さん:03/07/09 07:06
ざっと読んだけど、すごい粘着だなあ
気持ち悪い・・・
他にやる事ないのかね

681 :無名草子さん:03/07/09 07:16
>678

当事者で無い本多が集計・加工している時点で既に二次資料だろう。
因みに山本は
「当時書かれた資料=一次、その後書かれた資料=二次以降」と判断しているようだ。
(トンデモ本Rの後書きより)


682 :無名草子さん:03/07/09 10:37
本多の捏造レポが一次資料だなんて頭大丈夫?

683 :678:03/07/09 15:39
>681
>>679で書いた間違いがしっかりバレた(テヘヘ
お恥ずかしい。

684 :3スレ736(笑):03/07/10 01:03
>>678
>>「本多〜勝一」やら「笠原〜十九司」やらの本を「一次資料(最も信頼性の高い資料)」にする時点でそれは通らないよ。
>「一次資料」イコール「最も信頼性の高い資料」
>この説明もかなりポイント高いが。
>(「一等資料」とか書いちゃうアホとあんまし変らん)

単に分かりやすく書いただけなんだが。

>大雑把に分けると
>・その事柄について体験者が語ったり、直接あたって書かれた記録が「一次」
>・目録などの形でまとめたり、一次資料を引用する形で作成されたものが「二次」。

「大雑把に」も何も、全然違う。
・当時、当所で当事者が直接記録したものが「一次資料」
・当時、当所にいた当事者が後に回想を記録したものが「二次資料」
・「一次資料」「二次資料」を元に、第三者が編集などしたものが「三次資料」
となる。

>信憑性と区別は無関係。

俺は「信頼性」と書いている。(出所、元発言者が確認できているって意味)
君の言う「信憑性」とは微妙に意味合いが異なってくる。

>被害者に直接あたって書かれた本多勝一のルポルタージュものは一次資料で何の問題も無い。

「当時、当所に居合わせた被害者」かどうかを一切確認・検証せずに、「中国政府の用意した被害者」の弁を「歴史的事実」と書き散らし、「中国政府の用意した写真」を「証拠写真」としてんだけどね。(当然矛盾だらけ)
ま、ちゃんと自分の間違いを認める分だけ君は立派だよ。
特に煽るつもりはないが、近代史で俺の揚げ足を取るつもりならもう少し勉強してくれ。

>>681
上の理由で本多勝一のルポは四次資料以降となる。(ほとんど資料的価値なし)


685 :無名草子さん:03/07/10 02:18
>>684
>・当時、当所にいた当事者が後に回想を記録したものが「二次資料」
>・「一次資料」「二次資料」を元に、第三者が編集などしたものが「三次資料」

・・・こんな区分、どこで教えてもらったん?ちょい教えてプリーズ。

686 :681:03/07/10 20:58
確かにその区分は妙だな。


687 :無名草子さん:03/07/11 00:49
俺は>>684じゃないが
歴史学的には
一次…当事者によって歴史の瞬間に書かれたもの(日記など)
二次…後日になって本人もしくは他人によって書かれたもの(伝記、回想録など)
情報の精度 一次>二次
だったと思う。三次資料については知らんけど。

688 :無名草子さん:03/07/11 19:44
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/l50

689 :無名草子さん:03/07/12 03:00
コヴァ板か日本史板で見かけるようなやりとりだなぁ

690 :3スレ736(笑):03/07/12 06:19
>>685、686、687

「再審『南京大虐殺』」(竹本忠雄・大原康男)や「『南京虐殺』への大疑問」(松村俊夫)など。
特に第三者の歴史観によって解釈が変わる南京関係はそういう判断がされるのが多いようだ。

あとはこの辺を参考にしてほしい。↓
--------------------------------------------------------------------------------
歴史原資料について
 歴史書に記載される事実は一体どこからもってこられるのでしょうか? 何年に何があった、という事実はどこから得られているのでしょうか?
当時の当事者による資料を1次資料、同時代人が1次資料や伝聞をもとにまとめた資料を2次資料、後世の歴史家がまとめた資料を3次資料とする場合、3次資料以上の史書に接する機会があまり無いことに気付かされます。
例えば「史記」は武帝の時代については1次資料ですが、それ以前の時代については3次資料となりますよね。
「ガリア戦記」を書いた(多分口述だと思うけど。忙しい人だから)カエサルは当事者ですが、「ローマ史」を書いたリヴィウスは資料だけを用いて記述したので、彼の著作はアウグストゥス時代についても2次資料、ということになると思います。
http://oak.zero.ad.jp/~zae06141/study.html
--------------------------------------------------------------------------------


691 :無名草子さん:03/07/12 07:00
>>685
ググってみまつた。
<一次資料 二次資料 三次資料>
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%88%EA%8E%9F%8E%91%97%BF+%93%F1%8E%9F%8E%91%97%BF+%8EO%8E%9F%8E%91%97%BF

>>684氏の出処は
「歴史学の方法論と東京裁判」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1388/ronso/64rekisi.htm
あたり?

692 :山崎 渉:03/07/12 08:04
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 \                        ┃:::.  __ 《Y》_   ∪レ..... 弋|   :::┃
    ̄ ̄∨ ̄ ̄∧_∧   。..    ┃...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ   ....:┃
    ∧_∧  (  ^^ ) / ..    ┃..     (∨ヘ      |....|: .)   .:::::┃
 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
|::::.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|    ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

693 :3スレ736(笑):03/07/14 03:56
>>691

ご苦労さん。
小林氏は「再審『南京大虐殺』」(竹本忠雄・大原康男)を採用しているようだね。(「戦争論2」)


694 :685:03/07/15 01:30
つーか、「資」料の区分方法が何でそっち?って話。
(だから原文にわざわざ付け加えてるんやけど)

「資料」と「史料」に気がつかないってのは変換ミス程度な問題じゃないっす。
(「野球をちょっと齧った」と自称する人が「キャッチャーミットとボクシンググローブ」が見分けられないよりヒドい)

695 :山崎 渉:03/07/15 11:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

696 :無名草子さん:03/07/17 09:15
原哲夫の扇子には死ぬほど笑った。

697 :無名草子さん:03/07/18 19:59
>>696
と学会年鑑BLUEに載っていた原哲夫が描いたサイボーグ009の扇子やね。
石ノ森章太郎の記念館に展示してあるらしいね。

698 :無名草子さん:03/07/19 23:44
>>697
と学会年鑑BLUEでは「つくる会」の名誉会長の西尾幹二氏およびイザヤ・ベンダサン
こと山本七平を山本弘は批判しているね。トンデモ本の世界Rの東中野修道氏もそうだ
けど、やっぱり山本弘が批判しているのは保守系もくしは右翼系ばかりだな…

699 :無名草子さん:03/07/19 23:52
サン・ホンコウ

700 :無名草子さん:03/07/20 07:42
『R』を読んで「裏切られたっ!!」と血涙を流したコウ゛ァは以外と多いのだろうか…?

701 :無名草子さん:03/07/20 08:57
>700

内容が内容だしね。
あれが妥当な根拠と正当なロジックによる批判ならば
大分違ったと思う。

まあ山本にそんなのを求める方が悪いんだが。

702 :無名草子さん:03/07/20 12:12
>701
類友っって言葉もあるし、あの程度の作品にはあの程度のツッコミで充分でしょー。

703 :無名草子さん:03/07/20 12:47
>702
>あの程度の作品にはあの程度のツッコミで充分

なんでと学会がこんなに退潮したか良く判るレスだな。
一言で言うと慢心、か。
見当はずれな言い掛りでは何のツッコミにもなりません。

あれで一番「裏切られた」と思ったのは
コヴァでは無く山本信者だったかも知れないな。

山本を信じ、戦争論をトンデモ扱いして、
その結果(自分達が内心馬鹿にしていた)コヴァに
無知無能な馬鹿扱いされつづけた。

しかもそれは概ね事実と来る。

更に信者時代のAGを「山本の擁護をしているから」という理由で支持していた
せいで未だに「AGですらトンデモと見抜けなかった山本信者」
として馬鹿にされ続けているんだからな。

704 :無名草子さん:03/07/20 16:06
社会派くんがゆく! 激動編 唐沢 俊一 (著), 村崎 百郎 (著)
単行本: 300 p ; サイズ(cm): 182 x 128
出版社: アスペクト ; ISBN: 4757209622 ; 激動編 巻 (2003/03)

ってのを今日、書店で手にとって読んだ。
すると、そこには、アメリカは原爆使ったんだから、WTCのテロなんかぐらいで泣くな!とか
拉致家族はウザイ! とか、簡単に拉致されるなんて馬鹿とか
ブサヨ発言が散見される。唐沢 俊一って たしか、と学会の会員だったよな。
と学会が糞ブサヨであることを補強しているな。

705 :ななし :03/07/20 16:28
と学会のメンバ ーって創価学会員かね。なら叩く 撤抵的に

706 :無名草子さん:03/07/20 16:52
と学会関係者の本で俺が好きなのっていったら、なをきの漫画ぐらいしかねえな〜。

707 :無名草子さん:03/07/20 18:50
>>703
海よりも深く同意。


708 :無名草子さん:03/07/20 19:47
>>704
それは何も考えずに単なるギャグのつもりで言ってるだけで、彼らのような
オタクには右も左も関係ないと思うよ。

709 :無名草子さん:03/07/20 22:40
>>708
て言うか、彼らは704の言っているようなことは一言も言ってない。
読解能力の無さととっていいかと思われ。

710 :無名草子さん:03/07/20 22:42
705,706も本当にどうしようもなく徹底して馬鹿だよな、
実証的見地から言うと。

711 :ゴンザレス :03/07/20 23:16
と学会は、唐沢学会という気がするが。

712 :白 ワイン:03/07/20 23:25
ところで、と学会のとって、なんの略なのだ。

713 :無名草子さん:03/07/21 00:04
>>703
風よりも速く同意(したかった)。

>見当はずれな言い掛りでは何のツッコミにもなりません。

これが最近多いんだよね。

714 :無名草子さん:03/07/21 13:03
>>704
と学会の会長の山本弘が小林よしのり氏の「戦争論」を批判したから、と学会は反小林よしのり
氏派の巣窟のように思われているが、実は、と学会の会員の唐沢俊一は、小林よしのり
氏の反米雑誌「わしズム」のVol.4でエッセイを執筆していて、小林よしのり氏のファン
だということは知られていないね…

山本弘はアメリカ擁護していた親米派みたいだけど、唐沢俊一は、かなりの反米派
みたいだね。と学会も一枚岩ではないんだろう。

715 :無名草子さん:03/07/21 17:10
と学会とは関係ないけど
村崎百朗っていまいち面白くないなぁ。
あの路線で行くならもっと驚くようなこと言ってくれ。

716 :無名草子さん:03/07/21 17:11
703の願望だけは良く伝わってきますな。

717 :無名草子さん:03/07/21 18:56
>>716
君がそう思ってるだけだ。


718 :無名草子さん:03/07/21 19:35
>712
何の略称でもなく「と学会」でフルネーム。
(「トンデモ学会」の略と思ってる人もちょくちょくいるけど、それは誤り)

719 :無名草子さん:03/07/21 20:52
>>714
つーか、と学会が一枚岩とか思ってる人はおらんでしょー。
(時々アンチ?系の人でそう信じ込んでる例外はあるけど)

720 :無名草子さん:03/07/21 22:50
>>719
逆に、そのような仲悪そうな人間たちを結び付ける共通項は何か?
という謎がある。

721 :無名草子さん:03/07/22 13:25
ヲタク

722 :_:03/07/22 13:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

723 :無名草子さん:03/07/22 13:33
テス


724 :無名草子さん:03/07/22 19:16
>>720
共通項は“オタク”でしょう。

725 :無名草子さん:03/07/22 22:21
>>716
唐沢が反米派というのはあまりの無知だろう。
彼がことあるごとに「日本は親米派になるか、少なくともそう装わねば生きていけない国だ」という
主張をしていることは周知のことと思ったが。
もっとも、小林よしのりとは別のところで深くつながっているらしい。小林も唐沢の才能だけは別格で認めていると聞いた。
ああいう業界の親交は右だ左だという単純な対立関係では割り切れないものがるのではないかな。

726 :無名草子さん:03/07/22 23:59
>>720
「普通」に対する悪意

727 :無名草子さん:03/07/26 18:30
>720
単純に「と学会でやってる事が面白いから」でしょー。

728 :無名草子さん:03/07/27 03:57
と学会のサイトはiswebの規約違反犯している。
あそこは無料鯖で商業活動できるけど、
広告は楽天系のトラフィックゲートしか入れられないはず。
http://www.trafficgate.net/
だからアマゾンじゃなくて楽天ブックスじゃないと垢デリ喰らいますよ。

729 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:46
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

730 :無名草子さん:03/08/07 07:14
僕は山本氏に対して本気で腹を立てているので、見せ掛けだけの礼儀正しい
 態度を取るつもりなど毛頭ありません。
 僕は最初から山本氏に反省など求めておりません。彼の著作の内容からして、
 反省などしない人物であると思っているからです

731 :無名草子さん:03/08/07 07:19
>>703にと学会信者は誰も反論できない・・・(藁

732 :無名草子さん:03/08/10 04:55
>731
戦争論の論理展開のオカシさは誰が見ても解るレベルでコナゴナにされとるやん。
気にいらん人がちょこちょこ数字の間違いやら持って来てるだけで。
別に自衛隊員の数字を変えてもまったく論理が崩れないのだから、結局瑣末な部分しか間違ってないって逆に証明してるよーなモン。

つーコトを皆(アンチ、信者は別にしてね)解ってるからスルーされてる訳。オーケー?

733 :無名草子さん:03/08/10 08:41
山本弘には突っ込みを入れるが林信吾などは見て見ぬ振りをするコヴァども。

734 :無名草子さん:03/08/10 09:33
>733
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5845/sennsouni.html
この人?

つーか、そもそも「公」と「個」なんつー浅い(つかヒキョウな)インチキロジックだから
「山本のツッコミ程度」で充分、と書いたんやけどねー>703

735 :無名草子さん:03/08/10 09:54
>>744

その「山本のツッコミ程度」の実態がだれの目にも明らかになったのが『R』なんだな。
逆にいうと、それまではもっとたいしたものだと思われていた。

736 :無名草子さん:03/08/10 12:51
>>732
全然こなごなにできてないよ。
それなりにまともな批判はタクシーの運転手のくだりだけだったね。

737 :無名草子さん:03/08/10 22:49
>732

「論理展開のおかしさを粉々」?

中国の便衣兵が日本軍をだまし討ちするために同胞を殺し衣服を剥ぎ取ったのと
撤退中の日本兵が、最早助かるはずも無い斃れた同胞から生き残るために
物資を奪うのを「同じ行為だから矛盾している!」と言い放ったところかね?

「(小林氏が侵略者に対し)武器を取って勇敢に侵略者に立ち向かわなければ筋が通らない。」
と小林氏が言っても居ないことを勝手に主張し
「しかし、それは(氏の嫌う)ゲリラというのだ」
と、ハーグ条約における義勇兵の規定も群民蜂起も無視した脳内国際法
に基づき氏の言説を「矛盾している」とした妄言のところかね?

>736
あそここそ「批判のための批判」だな。
「お前は小学生か!」と言いたくなったぞ。

738 :無名草子さん:03/08/10 23:11
>つーか、そもそも「公」と「個」なんつー浅い(つかヒキョウな)インチキロジックだから
>「山本のツッコミ程度」で充分、と書いたんやけどねー

さて、どこがどう浅くてヒキョウでインチキで充分なのか解説してもらいたいものだが(苦笑
それが出来ないと単なるレッテル張りだな。

と学会のあの文章は、小林サイドから見たら「してやったり」なものだろうね。
曲解と事実誤認に満ちており、表面は取り繕おうとしているが
実際は小林氏の「思想」が気に食わないだけ、というボロが出まくっている。
氏の作風からすれば、「戦争論を批判する奴はこんな見当はずれな奴らばかりだ」
という実例にされてしまっただろう。

只、山本もと学会も相手にする価値が無いんで放置されただけで。
山本にとっては幸いだったな。

739 :無名草子さん:03/08/11 00:48
>738
熟語のマルの中に一文字入れてみ。

「公○混同」「滅○奉公」

少なくとも個は入らないわなぁ。公に対して対立概念になってない「個」をナンでワザワザ使って語るんかね。
(おかげで杉原千畝氏のくだりはグチャグチャでワヤワヤでフニャフニャだ)

ワタクシを捨てて公に集まれ、じゃ結局昔と同じレベルで「滅私奉公」しろって言ってるのバレるもんなぁ。
これが浅くてヒキョウでインチキじゃなけりゃー何なんかね。

(ま、これは小林に吹き込んだ連中で、小林自体はコドモな愛国心が満足しちゃったから相手がナニを言ってるか理解できんかったってだけやろーけど)

それにしても、小林話になると人来るね(w

740 :無名草子さん:03/08/11 01:26
小林の思想云々以前に、山本の戦争論批判が無茶苦茶なだけだがな。

741 :無名草子さん:03/08/11 03:00
>740
買ってはいけないの噛ませ犬っつーかバランス取る為だけのお飾りだからね
5、6分で書いたと言われても信じるよ。

742 :無名草子さん:03/08/11 03:03
「無茶苦茶」と思いたいのだろうねえ。

さて、しかし何をもって「無茶苦茶」と言うのだろう?
“大雑把すぎる”とか“誤りを含んでいる”といった指摘は可能だろうが
それで「無茶苦茶」とまでいうことは無いだろうし。

743 :無名草子さん:03/08/11 07:24
>742

「僅か8ページの記事に10を超える誤りがある」
「国際法について初歩的な知識も持っていない」
「自らの知識不足を省みず、曲解と思い込みで小林氏の言説を
矛盾していると決め付けている。」

つまり山本の戦争論批判は
「間違いだらけなだけでなく、論理的にも矛盾しまくっている」
わけですな(w

>739
「すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。」

日本国憲法第13条だが、
見事に「個と公」になってるねえ。
憲法って浅くてヒキョウなインチキロジックだったんだあ(苦笑)

>結局昔と同じレベルで「滅私奉公」しろって言ってるのバレるもんなぁ。

小林氏の主張は「昔の良いところは良いと認めよう」ってものだからねえ。
それを各人がどう評価するかは勝手だが、それは既に思想の問題であり
山本が突っ込めない領域だからねえ。

744 :無名草子さん:03/08/11 07:36
トンデモ本と認定した時点で“誤りを含んでいる”だけでもやばいのに、
実際は“誤りばっか”。よくあんなの巻頭に持ってくる気が起きたな。

745 :無名草子さん:03/08/11 20:54
っつーか、と学会=山本氏なの?
"実態としては"代表権の無い名誉会長かと思ってたんだけど。
違うの?表向きの話じゃなくて。

746 :無名草子さん:03/08/12 01:11
>>745
表向きだろうが何だろうが、山本がと学会会長の肩書きを多用するのは事実。

また、それに対し、公的な場所で異論を唱える会員は、今までいなかったと思う。

747 :無名草子さん:03/08/12 02:38
しかし>739は凄いな・・・
「個人」と「公共」の対比など、小林が言い出す前から
使い古されて来た手法なのに、それを全く理解していない。
自らの知識不足を省みず、無能なるが故に自分がおかしい事を言っていると
気付けない。

まるで山本弘のようではないか。

748 :無名草子さん:03/08/13 12:25
小林よしのりの「個と公」がおかしいだけだろ?

それこそ言い古されてきたことを無視して
自分が見つけたみたいに言い出したんだろ(w

749 :無名草子さん:03/08/13 12:29
あ、「個と公」ではなくて「私と公」だ、という話か。

大抵の場合はどっちでもいいような気もするけどねえ。
まあ数人からなる集団の私的利益と公共の対立を論じる時は困るかな。

750 :無名草子さん:03/08/13 12:54
>それこそ言い古されてきたことを無視して
>自分が見つけたみたいに言い出したんだろ(w

小林の主張は温故知新、復古主義だ。
「過去の主張でもいいものはいい」と言う主張に対し
「自分が見つけたみたいに」とは見当外れも程がある。

山本信者というのはどこまで低レベルなのか・・・。

751 :無名草子さん:03/08/13 15:00
う〜ん、コヴァが必死なのか、アンチ山本が必死なのか…

752 :無名草子さん:03/08/13 18:51
山本信者が必死なようにしか見えんな。

「小林が「個」と「公」を対比しているのは対立概念じゃないからおかしい」
と主張したのに対し憲法13条を持ち出されると
「「個」と「公」なんて使い古された概念を自分の意見のように
出すなんておかしい」
と180度展開しているんだから。

根拠が180度展開しても「小林の主張はおかしい」という
結論だけは変わらないって辺りに、まず結論ありきで
理由は後付けってところが見て取れるな。
尊氏が尊氏ならば信者も信者、ということだ。

753 :無名草子さん:03/08/13 19:44
「たかうじ」じゃねえ。尊師だ。

このスレでは小林が正しかろうが間違ってようがどうでもいいことで、
山本の小林に対する批判内容が無茶苦茶、ってことで話は終わるわけだが。

754 :無名草子さん:03/08/13 21:38
ついでに山本信者の尊師擁護&小林批判も無茶苦茶ということで。

755 :無名草子さん:03/08/13 22:12
>>751
小林は裁判で逆転敗訴したし、アンチ山本はボロボロだから両方とも相当いらついているね。


756 :無名草子さん:03/08/13 22:32
で、結局具体例を出せない人格批判か。
信者は所詮信者でしか無いと言う事だな。

757 :無名草子さん:03/08/13 22:37
夏のせいか、山本信者が湧いてますね。
AGLAヲチスレには鼠兵が湧いてるし。
ウザー

758 :無名草子さん:03/08/14 01:08
山本弘HPの告知によると、と学会本の新刊が出るそうで

愛のトンデモ本
 と学会・著
 扶桑社 1238円+税
 8月20日発売

 今回のテーマは「愛」。恋愛ハウツー本、セックス本、ポルノ小説、エロアニメ、性闘技マンガ、
生物界の変なセックスなどなど、性と愛にまつわる様々なトンデモ系の話題を紹介。
 僕は「辰巳拓郎『自慰マニュアル』」と、「ファンタジー系フェチ・サイトの世界」を執筆してます。

759 :無名草子さん:03/08/14 07:22
>743
おーい、「公共の福祉」に反しない限り、とされてるのは「国民の権利」だー。
「個」人として尊重されてるのは「国民」だー。

権利には権利、人には人にそれぞれ対応した文章だぞー。公と個じゃないぞー。
全文引用したらロジックのインチキがバレるぞー。
どっかの虐殺無かった派みたく有利になる様に改竄でもしとけ(w

あと、コヴァが「おおやけ」の意味で「公」を使ってるの理解しようね。
どこまで行っても「わたくし」じゃなくて「個」をワザワザ使う意味がゴマカシ以外に無い。

>750
温故知新なら素直に「滅私奉公」と言えば良い。自分が見つけた新しいモノみたいな書き方しないで。
つーか、小林の論調なら、モノホンの滅私奉公とは〜とか書くだろ。
(少なくともコソクな言い逃れはせんし)
あれ、他人のフレーズを考え無しに採用したのミエミエ。

多分つくる会の誰か。教科書に同様のコソクな文章があったしね。

760 :無名草子さん:03/08/14 07:46
>>743
そんなにミス多かったっけ?>僅か8ページの記事に10を超える誤りがある
詳しく書いてあるサイト教えてちょ。

761 :無名草子さん:03/08/14 12:33
>おーい、「公共の福祉」に反しない限り、とされてるのは「国民の権利」だー。
>「個」人として尊重されてるのは「国民」だー。

読解力が致命的に無いね。
「個人としての国民の権利」と「公共の利益」を対比させ、
「公共の利益は個人の権利に優先する」と定めているだろう。
君の無能を小林氏の責任に転嫁するのはこれは不当なもんだね。

>温故知新なら素直に「滅私奉公」と言えば良い。自分が見つけた新しいモノみたいな書き方しないで。

だから「個」と「公」のどこが新しい考え方だと言うんだね(苦笑
戦後作られた日本国憲法の形式を踏まえた真っ当なもんだろうが。
「新しいモノ」?例えば
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/h15doro_yosan/pdf/p17.pdf
国土交通省の文書だが、「個と公」という表現が思いっきり
使われているねえ

君が義務教育の時に公民の時間寝てたせいで
勘違いしただけだろう。
君の無知を小林氏の責任に転嫁するのはこれは不当なもんだね。

>760
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/

誤りが網羅されている訳では無いが、実に良いところだ。

762 :無名草子さん:03/08/14 15:10
http://www.gutenberg21.co.jp/akyu.htm
山本信者を↑的確に表現しています。

763 :無名草子さん:03/08/14 15:14
>761
その解釈だと『「個人としての」国民の権利』に対応する『「@@としての」公共の利益』が無いぞ。対応してるなら@@はどこになるのよ。
小林の言ってる「対立」概念としての「公と個」と全然ちゃうやん・・・。

字が使われてるだけで存在の証拠になるなら、日本にはずっと昔から「自由」があった事になっちゃうぞ。
もともと仏教用語から持ってきた言葉なんだから。

あ、サイト教えてくれてども。
でもそこ酷いよ。ダーティンが直に見ずに、伝聞だけで記事にしたかの様に書いてる。
これだけでクソだって解るじゃん。何でそんなチンケなゴマカシすんだろ・・・。

764 :無名草子さん:03/08/14 15:44
凄い、ほんまもんのアホや・・・
「すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。」

ここでは思いっきり
「国民=個人」であり「国民の権利は個人の権利として尊重される」し
「公共の利益」はそれに優先されると

>字が使われてるだけで存在の証拠になるなら、日本にはずっと昔から「自由」があった事になっちゃうぞ

あったんじゃないかい(苦笑
むしろ無かったなんていっている方がおかしいね。

個人という概念にしろ、自由と言う概念にしろ、西欧から近代輸入された
もんだ。
だが、概念自体の言い回しは違うにせよ個人という存在と自由と言う存在が
あったことには変わらない。

てーか、自分の発言がおかしいことに気付かないのか?
「自由」というのが近代以降輸入された概念だとすれば
「個人」というのもそうだ。
ならば「四字熟語になっていないから対立概念では無い」というのは
無意味な主張だ。
その四字熟語が出来た後で、「個人」という概念が出来ただけなのだから。



765 :無名草子さん:03/08/14 15:44
>ダーティンが直に見ずに、伝聞だけで記事にしたかの様に書いてる。
>れだけでクソだって解るじゃん。

はー。
「一冊の本を書くのに、4つや5つの間違いは仕方ない」
尊師の言葉だ、覚えておけ。
私は
「捕虜になったゲリラ」とか言ってる時点で山本はクソだし、
「武器を持って侵略者に立ち向かえばゲリラ」とか言っている時点で
クソだと思うがな。
因みにダーディンについては
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page005.html
「 老人、夫人、子供の死体 』については、文中に明記されているように、
『ある外国人からの伝聞』だそうです。情報源はおそらく中国軍の将校を自宅
に匿っていたドイツ人、ジョン・ラーベだと思われます。ラーベは国際安全区
委員会の委員長であり、日本軍の犯罪を告発をしていましたが、その件数はす
でに説明したように「殺人49件他」ですから、老人、夫人、子供の死体が存在
したとしても、戦闘に付随する犠牲者であると考えられます。」

とのことだね(w

766 :無名草子さん:03/08/14 16:25
>>765
>「一冊の本を書くのに、4つや5つの間違いは仕方ない」
自衛隊の人数間違えたとかはともかく、
戦争論への指摘自体が間違えてるのは、仕方ないではすまされないね。
戦争論をとんでも本と馬鹿にする資格はまったくないよ。

767 :無名草子さん:03/08/14 17:49
しかも1冊の本どころか
僅か8ページだしな

768 :無名草子さん:03/08/14 21:07
>764
>「個人」というのもそうだ。
だからさ、どーして「公」を昔からのオオヤケや国家システムそのものの意味で使ってるのに
それに反する「自分の事しか考えない私利私欲の亡者」を批判するのに昔から対になってきたワタクシじゃなくて
概念の異なる個を使うのよ、って話。

最近になって入ってきて、わざわざ新しい言葉で表さないといけない事こそが公と対立概念じゃないって証拠じゃん。

小林のあそこらへんが妙なのは、台詞を個を云々より「ワタクシするな」と替えた方が全体的にキチンと意味が通じるから。
ワタクシと個、て言う本来違う概念をムリヤリくっつけてる考えに疑問を持たないから
杉原千畝氏の「個」としての行為のくだりなんか「グチャグチャでワヤワヤでフニャフニャ」な解釈に頼らないといけないんだよ。

>765
それ、何でダーディンが見て報道した「捕虜の大量虐殺」を抜かしてるのだろーね。
その代わり「捕虜の大量虐殺は見なかった」って日本の記者の証言(2人例外有り)はデカい文字で載せてるけど。

Aが見なかった部分とBが見なかった部分を繋げて「無かった」なんて詭弁の基礎やん。

あとねぇ、その49件だけど、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/49nin.html
ここなどどーぞ。それは昔から何度も繰り返されてる逃げ口上だから、反証もキッチリされてるのよ。

769 :無名草子さん:03/08/14 21:08
山本のマチガイを網羅したサイトの情報よろ。

770 :無名草子さん:03/08/14 23:26
>768
明治に入ってきた概念は新しい概念なのかね?
万葉仮名でも使ってろ。

おまけに私が「自分の事しか考えない私利私欲の亡者」?
おちおち一人称も使えんな。

「個と公」が対立概念じゃない?
こんなありふれた対比がか?

今までの書き込みを総合するに、君の読解力と理解力と知識は
一般常識からはかけ離れているようだ。
その責任を他人に転嫁するのは不当であり、無責任だな。

>それ、何でダーディンが見て報道した「捕虜の大量虐殺」を抜かしてるのだろーね。

何でも何も思いっきり
「便衣兵(中国兵として摘発された者)の処刑があったことは小林も認めてい
るので、それらの処刑は、目撃されていても合法的なものというのが小林の見
解でしょう。これらの処刑は小林の言う虐殺には含まれない。」

と書いてありますな。
自分の読解力の無さを他人に転嫁するのは本当に止めた方が良い。

尚、グース氏はダーディンの根拠(この時点で伝聞だ!)となったであろう
ラーベの目撃記録を「49件」と言っているのであって
君の引用しているサイトで言っている
「記録は49件だけど実際はもっとあったかもしれないじゃないか!」
という内容とは関係が無い。
因みにこんな主張は「UFOは記録に無いだけでいるかもしれないじゃ無いか!」
という主張と同じく、悪魔の証明めいた反論不能で不要なものに見えるな。


771 :無名草子さん:03/08/15 16:49
>>768
んじゃ個に対応する概念は昔から日本にはなかったの?

772 :無名草子さん:03/08/15 17:02
>>770
ゴーマニズムはどうでもいいですが、そのサイトでは
>そもそも「国際委員会」文書は、「事例」をあげて日本側に事態の改善を求めることを目的とした文書であり、
>日本軍の引き起こした「暴行事件」のすべての網羅を意図したものではありません。
と書かれてます。違うならともかく目的がこの通りなら全部載ってないのは当たり前じゃないですか?
むしろ、改善要求なら他に事件や犠牲者がいない方がおかしいのでは?

773 :772:03/08/15 17:59
>>771
個別、個々といった単語と対になるのは全体ですから「個と全」ではないですか?

774 :無名草子さん:03/08/15 20:46
何で対立概念が一組でないといけないのかと小一時間(略)

775 :無名草子さん:03/08/15 21:08
>770

物には限度と言う物がある。
数万人単位での虐殺が行われた、というのが問題になっているのに対し、
公式に文書で残っている数字が50人程度、
しかも中には
>われわれは、日本軍による合法的な死刑執行にたいして何ら抗議する権利は
>ないが、これがあまりにも非能率的で残虐なやり方でおこなわれていること
>は確かである。

なんつー「処刑自体は合法」としているものも含まれるようでは余りにも
説得力に欠けると思う。

まあここまで来ると山本とは関係ないが。

776 :768:03/08/15 21:11
>770
>おちおち一人称も使えんな。
だから私じゃなくて「ワタクシ」。小林の主張する個は悪い意味での「ワタクシする」そのもの。

>便衣兵(中国兵として摘発された者)の処刑があったことは〜
山本は「捕虜の大量虐殺」と書いてる。便衣兵でも処刑でもない。
だから結局、小林とは全部の点で対立してる。そのサイトの間違い。

>ダーディンの根拠(この時点で伝聞だ!)となったであろう
>ラーベの目撃記録を「49件」と言っているのであって

違う。
>772の言ってる通り、改善要求として出された文章内の数を数えただけ。
これは「無かった」「まぼろし」と言いたがる人が必ずやる論法の一つ。

「南京市民は20万なのに犠牲者30万」と並ぶ古典的なスリカエ。

>773
そう思う。

777 :無名草子さん:03/08/15 21:41
>山本は「捕虜の大量虐殺」と書いてる。便衣兵でも処刑でもない。
>だから結局、小林とは全部の点で対立してる。そのサイトの間違い。

気でも違っているのか?
小林は「便衣兵の処刑」については認めており、国際法上問題が無いので
虐殺には当たらないと明記している。
にもかかわらず山本が「捕虜の大量虐殺があるから小林はトンデモ」
としているのならそれは山本の読解力が君並に無いと言うことだ。
小林は便衣兵の処刑については最初から認めており、明記しているのだから。
そもそもダーディンの記事では、民間人の虐殺については「伝聞」でしか
無い(グース氏はラーベからの、としている)以上、山本の批判は当初から
見当外れなものなのだが。

>>772の言ってる通り、改善要求として出された文章内の数を数えただけ。

数万人単位の虐殺があったのに、改善要求は50人程度かい。
不自然極まりないな。

尚、グース氏も

「ここで勘違いしてはいけない部分があります。
「目撃者が存在しないと言う事と、事件が存在しないと言う事は別の問題である」ということです。
(中略)
 しかしながら、事件の規模が20万人以上の婦女子市民虐殺
(軍人含めて30万人以上)という巨大なものですから、目撃者が存在しない
(いたとしても極少数でその証言に整合性がない)ということはちょっと考え難い。」

と明記しておりますな。
全く読解力の無さを他人に転嫁するのは(略)

778 :無名草子さん:03/08/15 21:57
ついでに

>だから私じゃなくて「ワタクシ」。小林の主張する個は悪い意味での「ワタクシする」そのもの。

・・・君は「個人主義」にどういう意味があるか一度調べてから書き込んだほうがいいな。
「個」と「公」の対比はありふれたものであり、そして小林の言う「個」の意味も
一般論から外れたものではない。
無論独自の解釈はあるだろうが、それが無ければ論ではない。
詰まるところ思想論では、十分に定義づけされていれば
新たな概念の創造、意味の付与すら珍しいものでは無い。
それも理解できず、
内容について論ぜられないから外形しか批判できない、というのは
みっとも良い物ではない。

で、君に付き合って上げている私が言うのも何だが、山本は「戦争論」を
トンデモ基準でトンデモ認定しているのが問題視されているので、
「個と公論」について如何に小林を批判(到底成功してないが)しても
山本がそれを論点としていない以上、戦争論とは無関係なわけだが。

779 :768:03/08/16 04:21
>777-778
>小林は「便衣兵の処刑」については認めており

だから、山本は本当にそれが「便衣兵」なのか、本当に「処刑」なのか、と疑ってるのよ。
(参考文献に挙げてる人の論参照)
「武器弾薬を携帯した戦闘行為者」じゃないんじゃないか、と。

極端な話、一般人をテキトーに「お前便衣兵やろ」ってとっ捕まえちゃー試し斬りやってみたり、
さしたる理由も無く「全員殺っちゃえ」つー命令で捕虜(便衣兵じゃなくて)を水の中に追い込んで一斉射撃したんじゃないか、と言ってる訳。

便衣兵(ゲリラ)の処分についてハーグは「条件を満たさないまま『戦闘行為に及んで』捕らえられた場合」とがっちり明記してるし。
小室の旦那ですら「戦っている戦闘員が〜」と。


>「個と公論」について如何に小林を批判
あ、これ単純に話の流れ。小林の論調が全体的にいかにどーしようもないか、つー典型で出してるだけ。
(確かに山本話じゃないからレス無しでよろ)

>十分に定義づけされていれば新たな概念の創造、
>意味の付与すら珍しいものでは無い。

同意。
ところが、小林の「個」は全部「ワタクシ」の意味しかない。使う意味がゴマカシくらいしか無いのよ。
「ロボットじゃなくてモビルスーツ」って程度。
何でわざわざ「ワタクシするな!」じゃなくて「個を捨てろ!」なのかわかんないのよ。

780 :あ、すまん:03/08/16 04:38
>数万人単位の虐殺があったのに、改善要求は50人程度かい。
>不自然極まりないな。

何で?改善要求ってのは【具体例】を挙げて「この様な行動はやめて頂きたく」ってモンじゃん。
事件数の記録が目的じゃないよ。
むしろ、何回も、何時まで経っても同じ様な具体例が続くのが滅茶苦茶コワい。
これで捕虜も殺してるなら普通は軍服脱いで隠れるわ。

あと、30万なんて信じちゃってるの?

781 :無名草子さん:03/08/16 09:25
>だから、山本は本当にそれが「便衣兵」なのか、本当に「処刑」なのか、と疑ってるのよ。

Rには
「確かにゲリラは国際法違反だが、処刑するには軍律裁判が必要だ」
とか書いておりましたな。
ここから読み取れるのは山本は
「便衣兵だったのは認めても処刑するのは違法」という立場。
>本当にそれが「便衣兵」なのか、本当に「処刑」なのか、と疑ってるのよ。
とはどこをどうひっくり返してもならない。
それとも具体的に「R」のどの部分がそれを指すのか出せるかい?

「便衣兵としての処刑が適切であったかどうか」これならばあるいは
まともな論点になっていたかもしれないが、山本は論点にしていない。
また、それは歴史学上でも未だに論争が続いている部分だ。
その一方の見解を採用したからと言って小林がトンデモということは
到底出来ないな。
「邪馬台国が近畿なんてあいつはトンデモだ!」と言うようなもんだ。
対立意見に十分な証拠をつけて論破するのでは無く、レッテル貼りで
葬ろうとする卑劣な行為だ。

又、自分の妄想が尊師の考えと一致すると思い込み出すのは
危険な兆候だ。地下鉄にサリンを撒く前に一度思い返して見るが良い。

>便衣兵(ゲリラ)の処分についてハーグは「条件を満たさないまま『戦闘行為に及んで』捕らえられた場合」とがっちり明記してるし。

ハーグの一体どこにそんな条項が?(苦笑)
君の脳内妄想に付き合っている暇は余り無いんだが。

>と、30万なんて信じちゃってるの?
では君は何人だと思うんだい?
小林は「数万人程度の便衣兵の処刑」は認めているねえ。
その小林を「無かった派」と言っている君は、何人だと思うのかねえ。

782 :無名草子さん:03/08/16 09:38
>ところが、小林の「個」は全部「ワタクシ」の意味しかない。使う意味がゴマカシくらいしか無いのよ。

しかし判らんのは何故「ワタクシ」の意味だとごまかしになるかだよなあ。
殆ど

後、思想論では「新たな意味を付与できる」が「古い意味で使ってはならない」
ということにはならない。当然のことであり、小林が君の言う「古い意味での私」として
「個」を使っているとしても、君がどうして問題になると考えるのか全く判らんが。
何といっても「個人主義者」が「利己主義者」と同義の意味も持つように
「個」自体そういう要素を内包しているのだから。

要するに(君がいみじくも使ったように)ガンダムに対して
「モビルスーツなんて使うな!ロボットと言え!誤魔化しだ!トンデモだ!
モビルスーツなんて使っているガンダムはウスッペラなゴマカシだ!」
と言っているだけなんだよねえ。
周囲の人間は「ハァ?それが何か問題なの?」と思っているんだが、
君だけはいつまでも「僕の考えを理解できないなんて、だからガンオタは
駄目なんだ!」と言い続けている。

もう少し内省した方がいいよ。

783 :無名草子さん:03/08/17 04:42
>781
>「確かにゲリラは国際法違反だが、処刑するには軍律裁判が必要だ」
>ここから読み取れるのは山本は
>「便衣兵だったのは認めても処刑するのは違法」という立場。

どう読んでも「『裁判抜き』での処刑が違法という立場」でしょう。
処刑即違法ってあーた・・・。


>要するに
要してません。

「これをモビルスーツと名づけたのだ!」とか言って鉄人28号をそのままパクってるから
「それ言葉変えただけで結局ロボットじゃん、何でロボットって普通に言わないの?パクりがばれるからでしょ」ってツッこんでるだけです(w

>何故「ワタクシ」の意味だとごまかしになるかだよなあ。
最初に書いたじゃないですか。結局「滅私奉公」って言ってるのがバレるからだって。
小林じゃなく、小林に吹き込んだ人がイヤがったんでしょー(w

784 :783:03/08/17 04:57
しかし、何で「殺ったのは全員便衣兵だった」って前提で話進めるんだろ。
「便衣兵かどうかロクに調べないで殺害」したって話をしてるのに。

785 :無名草子さん:03/08/17 08:24
>「便衣兵かどうかロクに調べないで殺害」したって話をしてるのに。

阿呆かね。いや阿呆だな。
「山本が一体トンデモ本Rのどこどの部分でそんなことを論点にした?」
前のレスでも同じようなことを聞いたが、君は故意に無視しているようだ。
山本が論点としていない部分について話しても意味が無い。
例えその点で小林が間違っていたと仮定しても、山本はそれを
指摘できておらず故にRで主張している「戦争論がトンデモ本だ」
という根拠にはならないからだ。
君はそんな基本的なことも理解できていない。つくづく山本信者だ。

>>何故「ワタクシ」の意味だとごまかしになるかだよなあ。
>最初に書いたじゃないですか。結局「滅私奉公」って言ってるのがバレるからだって。

どうでも良いが、こういう妄想は一体どういった根拠があるんだろうな。
自分の妄想を外部に放出する行為はみっとも良いものでは無いが。
当初「個」と「公」は対立した概念ではないからとか言っていたのに
それが間違いと判って尚結論が変わらないのはまず結論ありきで進めてる
からなんだよな。

君はきっとZガンダムとか見て
「あんな変形するようなものはモビルスーツじゃない!
モビルスーツなんて使うな!ロボットと言え!誤魔化しだ!トンデモだ!
モビルスーツなんて使っているZガンダムはウスッペラなゴマカシだ!」
と言っているだけなんだよねえ。
周囲の人間は「ハァ?それが何か問題なの?」と思っているんだが、
君だけはいつまでも「僕の考えを理解できないなんて、だからガンオタは
駄目なんだ!」と言い続けている(w

君が妄想を抱くのは勝手だが、それを小林に転嫁するのは無責任だね。

786 :無名草子さん:03/08/17 19:48
「愛のトンデモ本」は買いましたか?

787 :無名草子さん:03/08/17 22:21
山本は副島隆彦信者に恨まれてるんだろうなぁ

788 :無名草子さん:03/08/17 23:42
山本信者はそこかしこで掲示板荒らしているからね。
俺の知ってるだけでも2つ3つ。

789 :無名草子さん:03/08/18 03:52
>785
>どこの部分でそんなことを
だから「民間人〜」って出てくるんでしょうに・・・。

>間違い
杉原千畝氏についてあそこまでデタラメな事描かないと立証出来ない「論」の方がね(はぁと

>786
女性向けネタの本がいまいちだったから、被る部分が多そうな分ちょっと購入はためらうっす・・・。

790 :無名草子さん:03/08/18 07:10
>>どこの部分でそんなことを
>だから「民間人〜」って出てくるんでしょうに・・・。

「民間人」だけでは判らんな。
具体的に何ページの何行目か記すか、周辺部分を引用して貰わんと。

つーか何を考えているんだか。

>杉原千畝氏についてあそこまでデタラメな事描かないと立証出来ない「論」の方がね(はぁと

馬鹿だ・・・本当にどうしようもない馬鹿だ・・・
山本が一体「R」のどこでそんな所を論点にしたね?

まあ正直言って君が言う「デタラメ」は
今までのことを判断するに
「読解力が足りなくて読み取れませんでした」ということだろうから
どうでもいいんだが。

791 :無名草子さん:03/08/18 13:20
「戦争論」の話をしてるのではなく、
「山本の戦争論批判」の話をしてることを
いまだに理解できないようです。
戦争論が間違いに満ちてるからといって、
山本の指摘が正しいとは限らないのです。

792 :無名草子さん:03/08/18 16:42
「愛のトンデモ本」について語ろう

793 :無名草子さん:03/08/18 16:48
>790
>山本が一体「R」のどこでそんな所を論点にしたね?
してないよ。ちょろっと書いた「漏れの意見」を勝手にそっちが山本の意見と勘違いして無い無いって連呼してるだけ(w

794 :無名草子さん:03/08/18 17:42
なかなかうまい逃げ方だな。

795 :無名草子さん:03/08/18 20:36
>ちょろっと書いた「漏れの意見」を勝手にそっちが山本の意見と勘違いして

最初から「これは漏れの意見だ」と言えばンなややこしい話にならんかったのでは…

796 :無名草子さん:03/08/18 21:42
>795
んじゃ最初のカキコを再録

>つーか、そもそも「公」と「個」なんつー浅い(つかヒキョウな)インチキロジックだから
>「山本のツッコミ程度」で充分、と書いたんやけどねー

これ、どっから読んでも「漏れの意見」でしょ。

797 :無名草子さん:03/08/18 22:56
山本は、小林の「公」と「個」ロジックに関してはまったくつっこんでないが。



798 :無名草子さん:03/08/18 22:56
>つーか、そもそも「公」と「個」なんつー浅い(つかヒキョウな)インチキロジックだから
>「山本のツッコミ程度」で充分、と書いたんやけどねー

「山本の戦争論批判は適切だ。
何故ならば小林は「公」と「個」なんつー浅い(つかヒキョウな)インチキロジックを
使っているからだ」

としか読めんな。
君の個人的な意見と言うならば山本を絡める必要など
どこにもない。というか、君の個人的な意見によってどうして
山本の電波文が正当化されるというのだ。

表現力の不足・・・いや能力の不足・・・いやいや
もはや「山本信者らしい」としか言いようがないな。

799 :796:03/08/19 02:04
>798
>としか読めんな。
そう読んだって「漏れの意見である事」は全然変わらないよ(w

ちゃんと最初に立ち帰って良く読んでからレス返してちょ。

800 :無名草子さん:03/08/19 07:10
君の意見はこのスレと関係ないから。
ゴー宣板で思う存分披露してくれ。

801 :無名草子さん:03/08/19 07:35
実に痛い。痛すぎる。

山本信者とはこういうものか。

802 :796:03/08/19 17:44
>800
漏れもそう思う。何でゴーマニズム系の人ってスレタイにそってレス出来ないんだろ。
(理由は何となく見当つくけど)

>>792
唐沢俊一と鶴岡法斉の大活躍な予感。
愛と言うよりエロで、「GON!」っぽい内容だったりして・・・。

803 :無名草子さん:03/08/19 17:57
>>802
君が出来てないんだけど。Rにおける山本の戦争論批判について語るのは
スレにそってるけど、Rとは関係なく単に戦争論を批判する君はスレ違いだね。

804 :無名草子さん:03/08/19 18:42
>803
安い煽りに引っかかるコヴァハケーン

805 :無名草子さん:03/08/19 21:53
痛い、痛すぎる。
安すぎるレッテル貼りと「実は釣りでした」発言。
どこまで敗北宣言を積み重ねれば気が済むのか。

806 :無名草子さん:03/08/19 23:34
>>802
あと、おんなんたらとか言う占い女が書きそう。鶴岡と占い女はレベル低い
から勘弁して欲しいが。

そう言えば、先月末発売のSFマガジンに、と学会のレポートが載っていたぞ。
個人的には科学朝日が出会いだったと学会が、遂にSFマガジンに行き着い
たってことと、レポーダーのトホホな文章力から伺わせる会員層の厚さに、
何だか悲しくなったよ。

807 :802:03/08/20 01:00
>806
鶴さん駄目なん?漏れはあのどこまでが「エロ」なのか、自分の感覚が狂ってくる様な出品が大好きなのよ。

808 :無名草子さん:03/08/20 01:33
>自分の感覚が狂ってくる様な

これ以上狂い様があるとでも言うのか・・・。

809 :無名草子さん:03/08/20 03:31
>808
うん。まだ戦争論とかのデタラメが一読でわかる程度は正気。

810 :無名草子さん:03/08/20 04:53
          _                    _
          | |\     売   国     /| |
          | |::.::.\                /.::.::| |
          | |:::.::.:.:.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|                |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|                |.:.:.::.:::| |
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          | |:::.::.:.:.l∧_∧   ∧_∧|.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|,, `∀´>  <`∀´ ,,>.:.:.::.:::| | ようこそニダ
          | |:::.::.:⊂   つ  (     つ .::.:::| |
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811 :無名草子さん:03/08/20 06:53
796はねこピー


812 :無名草子さん:03/08/20 06:54
結局山本信者は
山本の戦争論批判を擁護するのに
「僕はそう思うんだい!」
以外のことは言えなかったな。情けない。



813 :無名草子さん:03/08/20 07:44
802は単なる煽りでした。

814 :無名草子さん:03/08/20 22:16
同じ議論を延々と続けてると言うことは・・・

「そろそろネタが尽きかけてきたようです!!」

815 :無名草子さん:03/08/21 04:28
>812
否定派は「山本が言っている部分は〜」の詭弁一辺倒だけどね。認めてないって(w

816 :無名草子さん:03/08/21 04:57
815は「アルマゲドンディープインパクトの便乗」と騒いでた
奴と同一人物かな?もし別人なら、山本信者のアホの多さには驚かされる。

817 :無名草子さん:03/08/21 06:14
>816
公式サイトと事情通ぶってるサイトで矛盾だらけなのに証拠に挙げてる香具師はヒドかった。

つか、あの事情通サイトの後半の話(あれは有名)と公式サイトを合わせると
アルマゲがディープのパクリ(と言うかぶつけた理由)が解るんだけどね。

>816
「UFOはあるか」と聞いてYESをもらったら「ほら見ろ!宇宙人は存在してる、地球に訪れてる!」とはしゃいで帰ったたま出版の社長か藻前は。

818 :無名草子さん:03/08/21 06:39
>>817
>アルマゲがディープのパクリ(と言うかぶつけた理由)が解るんだけどね。
わかるのは君だけだけどね。
あんなひどい論理展開じゃ、他人に理解させるのは不可能だよ。
>下二行
意味不明

この頭の悪さをみると、やっぱりねこピーマンなんだろうなぁ・・・


819 :唄のァバコ:03/08/21 08:22
弘元山 義正 義正
会っ咎 義正 義正

820 :無名草子さん:03/08/21 09:39
山だーす軍曹といい、ねこピーマン胡座といい、なんでこう他人の振りとか間違いを認めるってことができないんだろうか。

821 :無名草子さん:03/08/21 10:05
>818
>あんなひどい論理展開
論理展開も何も、和解するまでのデゼニと夢工場の壮絶な泥仕合、
特に夢工場潰しの大掛かりさが有名って話(スタジオの拡張工事妨害とか)を
知ってればすぐ解るんだけど(w

いくらヒントをあげてもサイトも見返さない、調べもしないのは面白かった。

>意味不明
たま社長→未確認飛行物体とエイリアンクラフトの、宇宙人の存在と地球に来られる事の違いがわかってない
戦争論批判の国際法論者→山本の定義してるゲリラと小林の定義してるゲリラの違いがわかってない
(小林の言ってるゲリラの概念が妙ちくりんなので、教えてあげよう、それを(小林が言ってる意味での)ゲリラと言うのだ、と突っ込まれてるのよ)

822 :無名草子さん:03/08/21 10:53
いくらヒントをあげてもサイトも見返さない→事実が提示できないからヒントだと言って話を逸らしているだけだろうが。
調べもしない→調べた結果そのような事実が無いだけですが。

で、アルマゲドンがディープインパクトのパクリだという「証拠」はまだ?

823 :無名草子さん:03/08/21 16:45
説明できなくなったら、「ヒント」と称してなんか語句をあげといて、
「自分で調べろ」とさっさと逃走する。恥知らずにもほどがあるな。

824 :無名草子さん:03/08/21 19:41
お、アルマゲくんの御帰還ですか?

825 :無名草子さん:03/08/21 19:43
>戦争論批判の国際法論者→山本の定義してるゲリラと小林の定義してる違いがわゲリラのかってない
>(小林の言ってるゲリラの概念が妙ちくりんなので、教えてあげよう、それを(小林が言ってる意味での)ゲリラと言うのだ、と突っ込まれてるのよ)

心底低脳だ。
小林は
「便衣兵、すなわちゲリラのことである」
と戦争論におけるゲリラの定義を明確にしている。

そして、山本はその程度のことすら読み取れて居ない。
読み取れているのならば
「武器を持って侵略者に立ち向かうのは同じゲリラ行為だろ!」
(勿論、全然違う行為だ)
等と言う言い掛りはつけられない。

本当に、尊師が無能なら信者も信者だな。

826 :無名草子さん:03/08/21 19:58
小林よしのりの言ってるようにすると「ゲリラ」になるけどいいの?
ってことじゃないのかね。

日本が占領されてて自衛隊も当てにならない状態で戦うんでしょ?

827 :無名草子さん:03/08/21 20:12
>>825
あきらめたほうがいいよ。彼はまともに話できないから。

828 :無名草子さん:03/08/21 21:20
山本信者のレベルがまたもや明らかになりましたな。


829 :無名草子さん:03/08/21 21:57
信者の脱糞を見ていると
AGLAが山本氏の掲示板に引き寄せられたのも必然と思える。
彼らは自ら頭上に松明を掲げておいて、降ってくる火の粉に対して
「アチィんだよ、バカ!」と、言っているのだ。

830 :無名草子さん:03/08/21 22:27
>825
そして、便衣兵は一般市民の格好をしてる、とも描いてある。
(つーか、それしか描いてない)
だから、抵抗する一般市民は(小林の言ってる事だけを適用すると)即便衣兵って事になるけど、とツッコミが入ってる。

愛国心や大事なものを守る為に一般市民だって戦うなんてのは
はるか過去の人間ですら知っていて、その為に諸条件まで定めたってのに、
小林とそのお仲間は武器持ってる一般市民は全部便衣兵扱い・・・浮かばれない。

831 :830:03/08/21 22:30
で、20日も過ぎたので「愛トモ」のレビュー募集。
(つーか、山本のHPとと学会のHPで発売日が1週間ズレてるのは何故?)

832 :無名草子さん:03/08/21 22:45
>抵抗する一般市民は(小林の言ってる事だけを適用すると)即便衣兵って事になるけど、とツッコミが入ってる。

あーあ、義勇兵に必要な4条件すら把握していない(苦笑
本当に「一般市民の格好をして」抵抗すれば
それは義勇兵の要件は満たしておりませんな。群民蜂起も同様。
国際法違反のゲリラ扱いですな。

徹底的に無知だねえ。
最早哀れみすら感じない。

833 :無名草子さん:03/08/21 23:00
しかし

>仮に今、どこかの国が日本に攻めてきたとしよう。
>自衛隊も総崩れになり、敵軍がついに本土に上陸してきた。
>そうなった時、小林氏はどうするのか? 外国に逃げる? 
>何もせずに震えている? いやいやそんなことはあるまい。
>第一章でタクシー運転手に腹を立てた態度からすると、
>彼自身が武器を取って勇敢に侵略者に立ち向かわなければ筋が通らない。
>しかし、それはゲリラというのだ。

これがどうして
>抵抗する一般市民は(小林の言ってる事だけを適用すると)即便衣兵って事になるけど、とツッコミが入ってる。

になるんだろうな。信者というのは本当に不思議だ。

834 :無名草子さん:03/08/21 23:26
>833
小林は一般市民じゃないの?

835 :830:03/08/21 23:33
>832
あのさ、「小林の言ってる事」と「正しく認められてる事」が何でその場その場でゴチャゴチャになってるの?

836 :無名草子さん:03/08/21 23:46
「義勇兵に必要な4条件」を満たさないで抵抗する一般市民は即便衣兵だね。
便衣兵は、抵抗する気のない一般市民に多大な迷惑をかけるから、
日本が侵略されても便衣兵になってはいけないよ。

837 :無名草子さん:03/08/22 00:00
>>833
>小林は一般市民じゃないの?

義勇兵は普通は元々一般市民なんだが(苦笑
正しく国際法を遵守していれば軍扱いになり交戦権を得る。
山本は「小林は侵略者に立ち向かうに違いない。しかしそれは
国際法違反ゲリラと言う」とか小林氏に自分の妄想を押し付けている訳だが
小林氏が「’国際法違反をして’侵略者に立ち向か」わない限り
そんなのは当然成立しない。

>「義勇兵に必要な4条件」を満たさないで抵抗する一般市民は即便衣兵だね。

全く理解してないなあ(呆)
便衣兵とは「軍人が一般市民を偽装した」存在。
>「義勇兵に必要な4条件」を満たさないで抵抗する一般市民
は便衣兵とは言いません。
まあ山本もその辺を全く理解できなかったんだから
信者にそれを要求するのは無駄か。

>「義勇兵に必要な4条件」を満たさないで抵抗する一般市民は即便衣兵だね。

群民蜂起ってのもあるね。
只、基本は「その通り」としか言えないな。
山本信者のような奴等はノリだけで行動したがるけれど、それで
迷惑するのは一般市民だ。

838 :無名草子さん:03/08/22 00:15
>835

君の頭が混乱しているだけじゃないかい?
とりあえず、自分の妄想と山本の妄想は区別した方がいいよ。

839 :835:03/08/22 04:30
>837
>「’国際法違反をして’侵略者に立ち向か」わない限りそんなのは当然成立しない。

やっぱり混乱してる。
『「小林の定義」を使った山本のツッコミ』を国際法知識で否定してる。
それは小林の定義や論理を使わない限り否定にならない。

つーか、小林がおかしいことの立証。

>便衣兵とは「軍人が一般市民を偽装した」存在。
それをロクに区別しなかったのが南京。だからこそ「便衣兵2万人」
「数万人の処刑はあったろう」なんて膨大な人数を出さないといけない羽目になってる。

840 :835:03/08/22 04:31
こんなモンか。つー訳で「愛」のネタ誰か教えて。

841 :無名草子さん:03/08/22 07:25
>『「小林の定義」を使った山本のツッコミ』を国際法知識で否定してる。
>それは小林の定義や論理を使わない限り否定にならない

全く持って意味不明だな。
小林氏は「便衣兵=ゲリラ」と定義している。

故に、「小林氏が侵略者に対し、武器を持って立ち向かって」も
それは小林氏の言うゲリラにはならない。
便衣兵とは軍人が一般市民に偽装した存在であり、
元々一般市民である小林氏は何をどうしようが便衣兵にはなれないからだ。

故に山本は
「小林氏の言うゲリラの定義すら読み取れず、
自分の妄想を押し付けた。
しかも誤った国際法知識を元にして」

となる。

つくづく低脳だね。君も山本も。

>>便衣兵とは「軍人が一般市民を偽装した」存在。
>それをロクに区別しなかったのが南京。だからこそ「便衣兵2万人」
>「数万人の処刑はあったろう」なんて膨大な人数を出さないといけない羽目になってる

確たる証左を出してください(苦笑
中国戦線で2万など大した数では無いわい。
今だって予備役含めた総兵力400万だ。

842 :無名草子さん:03/08/22 11:52
「愛トモ」は唐沢がプロデュースした本みたいで、山本は少ししか書いて
いないのだ。

843 :無名草子さん:03/08/22 12:19
とんでも本はエンターテイメント
山本の「と学会」もエンターテイメント
暇潰しに読む程度の本に、そんなに熱くならなくても

844 :無名草子さん:03/08/22 15:03
『俺の愛読書は名著なんだぁっ!』と主張したがってる人がいるねえ。

845 :無名草子さん:03/08/22 15:36
>>843
ネタにマジレスすんなよ(プ




と、言いたいのか?
それもなんかなぁ・・・。

846 :無名草子さん:03/08/22 16:59
>>832
緊急非常の場合は、4条件を満たしていなくとも兵扱いになる場合もある。
ゲリラ=国際法違反でもない。

ついでに言えば「便衣兵=処刑OK」ってのも誤り。
違法戦闘員に対しては、正当防衛や治安維持行動として対処、捕まえたら裁判(軍法裁判含む)
ってのが適法な流れ(念の為に言っておくが、常にこれが尊種されてると言ってる訳ではない)。

山本のツッコミが誤っているのは確かだが、だからと言ってコヴァが正しい、っつー訳じゃない。
つーか山本のツッコミっていつもこのパターンのような…

847 :無名草子さん:03/08/22 18:48
>緊急非常の場合は、4条件を満たしていなくとも兵扱いになる場合もある。

群民蜂起だな。
つーか前のレスで散々書いているが。
その場合でも戦争における慣習を守る義務がある。
一般人に偽装するのは許されないだろう。
>ゲリラ=国際法違反でもない
当たり前だ。自衛隊だってゲリラ戦術は研究している。
只、便衣兵は必ず国際法違反になるし、一般にゲリラと呼ばれる存在だ。
故に小林が
「便衣兵=ゲリラ」とし国際法違反の存在としたのは妥当だが
山本の
「武器を持って立ち上がればゲリラであり国際法違反だ」
は大間違いだ。

>違法戦闘員に対しては、正当防衛や治安維持行動として対処、捕まえたら裁判(軍法裁判含む)
>ってのが適法な流れ

1978年だったかのジュネーブ第一追加議定書で漸く条約が結ばれた
ようなことが第二次世界大戦当時国際法として成立していたとは思えないな。

第一次大戦、ベ仏、ベトナムと裁判抜きでゲリラを処刑することが行われており
しかも裁判を義務付ける条約も無いようでは説得力に欠ける。

848 :無名草子さん:03/08/22 19:04
せっかくと学会の新刊が出たのに何コヴァ論争やってるんだ

849 :846:03/08/22 19:16
>>847
俺もコヴァ・山本両者の本の該当する部分直に読んだことあるけど、んな深読みはできなんだ。
コヴァの言う便衣兵がイパーイってこと自体彼の妄想に近いものだし

それとな、ハーグ陸戦規約って知ってるか?

850 :無名草子さん:03/08/22 19:32
>>848
新刊って、扶桑社から出てるんだね。
今回の本には山本は主導権なかったのか?

851 :無名草子さん:03/08/22 19:55
前書きと後書きは唐沢俊一と植木不等式が書いてるから、この二人が今回の本の主導メンバーなんじゃないの?
山本弘が書いてるのはトンデモ本会説とコラムが1個ずつ。

過去に出た本では「トンデモ本女の世界」が近い。


852 :無名草子さん:03/08/22 20:59
>849

深読みではないな。
国際法について初歩的な知識を持っている者ならば当然至る結論だ。

>ハーグ陸戦規約

うむ、捕虜資格の認められる対象には便衣兵は無いな。

853 :無名草子さん:03/08/22 21:08
>>846
>つーか山本のツッコミっていつもこのパターンのような…

あぁ。困ったものだよ。
エンターテイメントに対して顔を真っ赤にして
突っ込み入れるようでは仕方が無いかもしれないけど。

854 :無名草子さん:03/08/22 21:46
そうだよなあ。
エンターテイメントの柳田本に突っ込みなんて入れてもなあ。

馬鹿じゃないだろうか。

855 :無名草子さん:03/08/22 23:40
結局山本信者は
「あれはエンターテイメントだからー」
しか言えないのか。

と学会に批判されている人々も、きっとそういうだろうね。
結局と学会は目糞が鼻糞を笑っているような存在だ。

856 :無名草子さん:03/08/23 00:01
と学会はエンターティメント…

と学会に社会的影響力を求めた人が聞いたらどんな顔をするやら…

857 :無名草子さん:03/08/23 00:04
>856

山本ぐらいか居ないだろ、そんな馬鹿

858 :無名草子さん:03/08/23 08:23
おお、>>843が「信者」ということになっている。

シャドーボクシング?(w

859 :無名草子さん:03/08/23 08:46
>851
ネタの種類とかどうでした?「唐沢の著作+女」な感じ?

>854
エンターテイメントとして出来の悪い柳田本が突っ込まれるのは普通でしょう。

>841
>小林氏は「便衣兵=ゲリラ」と定義している。

「南京陥落後に処刑された人=便衣兵=ゲリラ」と定義、だよ。

処刑されたのだから便衣兵以外では無い。無いから処刑して問題無し。
・・・これ、循環論法つー詭弁の代表格。

だから、チェック無しで殺っちゃった南京での日本軍を適用すると、
一般市民の服で抵抗すれば(他の何も存在しないのだから)便衣兵決定。
(チェックの必要を認めていないので、無抵抗であろうが義勇兵の条件を満たそうが向こうが言えば便衣兵決定)

そこを山本に突っ込まれてるのよ。

860 :無名草子さん:03/08/23 09:20
>「南京陥落後に処刑された人=便衣兵=ゲリラ」と定義、だよ。

>処刑されたのだから便衣兵以外では無い。無いから処刑して問題無し。
>・・・これ、循環論法つー詭弁の代表格。

意味不明なことを言っているな。
「便衣兵を処刑した」と言っているだけだよ。
そして何度も言っているように、山本は
「処刑された人に便衣兵以外が含まれていたか」
というのは一切論点にしていない。

何度も言うようだが、君の妄想と山本の妄想を混同してはいけない。
地下鉄でサリンを撒く前に一度メンヘル板で相談した方が良い。

論点にしていると言うならば具体的にその箇所を引用してもらおう。、
山本は
「確かにゲリラは国際法違反だが処刑するのは軍律裁判が必要」
と言っている。つまりゲリラであることは前提として認めているのだから。

>一般市民の服で抵抗すれば(他の何も存在しないのだから)便衣兵決定。

別に一般市民であっても無くてもでも軍に対し「抵抗」すれば普通に戦闘で排除されるが(苦笑
本当に何も判っていないねえ。

861 :846:03/08/23 12:37
>>852
不正規兵捕虜の現場処刑はハーグ陸戦規則のマルテンス条項及び30条違反
彼の地で行われた便衣兵狩りによる無差別連行・処刑はマ条項・43条・50条違反
ついでにハーグ条約には国家による金銭賠償以外の罰則規定がない

コヴァの問題は、「悪いのは全部中国側・日本側は無謬」っつー自分の主張に適合する
都合の良い物語だけを並べ、これに反する事項はスルーしてること。
山本の問題は…さんざ既出っすね


862 :無名草子さん:03/08/23 14:20
>861

>不正規兵捕虜の現場処刑はハーグ陸戦規則のマルテンス条項及び30条違反

マルテンヌ条項?憲法における「前文」みたいなもんだな。
具体性に欠け、恣意的に運用すれば戦争行為全て「違反」と言うことができる。
(近来の国際法では戦争自体違法とみなす傾向があるが、当時は違う)
30条?寝ぼけたことを言っている。30条はスパイの保護を示したものだ。
便衣兵ではない。

そして南京を占領した以上、日本軍は不穏分子である便衣兵を狩る義務が
ある。それを果たしただけだ。
無差別な便衣兵狩りというが便衣兵はそもそも存在自体国際法違反であり
摘発されて当然の者。「犯罪者の無差別な摘発」というようなもので意味不明だ。
43条違反も不適切だな。

又、便衣兵狩りでは軍が組織的に住人全体に罰金を科していたとでも?
50条も又不適切だ。

又、国家間における争いごとで、「賠償」以外どういう罰則があり得ると
いうのだ。それとも金銭に限っているのが問題だとでもいうのか。

>コヴァの問題は、「悪いのは全部中国側・日本側は無謬」っつー自分の主張に適合する
>都合の良い物語だけを並べ、これに反する事項はスルーしてること。

それは山本の戦争論批判における論点ではない。
故に「山本の戦争論批判は適切か」という主題とは関係の無いところだ。
論点ずらしは止めてもらおう。


863 :846:03/08/23 15:03
>>862
30条は不正規兵の処遇にも援用される
43条は占領地での一般法慣習の尊守を定めたもの。占領後各部隊で行われた便衣兵狩り→処刑コンボ
は何人も法による裁き無き刑罰を受けない、っつー法治国家の原則に反する。
ついでに当時の日本軍の軍令にも反する
50条は連座処罰の禁止。便衣兵がいたからといって一定範囲の市民(青〜中年の男子等といった形で)
を連行処刑した行為はこれに違反。50条が罰金規定って…条文の字面しか見れないのか(w?

金銭賠償云々は>>847
>裁判を義務付ける条約も無いようでは説得力に欠ける
へのレス。ジュネーブ条約に限らず、通常の条約では明確な罰則規定は設けないのが慣習

んで最前から言ってるように俺は山本もコヴァも等しく誤っていると思ってる。
コヴァ=確信犯、山本=その論理に乗った上で批判。どっちも共通のアレな土台に乗ってる。
山本の戦争論批判について語るのに、コヴァは無謬・コヴァの主張は国際法的に正しいので山本は間違い、
と主張する一部信者が見受けられるのでああ書いた。


864 :無名草子さん:03/08/23 15:48
お前らコヴァ板でやってくれ

865 :無名草子さん:03/08/23 15:55
もろ唐沢プロデュースだなぁ。

愛のトンデモ本

書籍紹介
愛は惜しみなく溢れ、そして果てしなくトンデモである!!
男女の愛から親子愛、宗教的愛、エロアニメ、さらには老人性愛、寄生虫への
愛まで、あの「と学会」が「愛」をテーマにしたトンデモ本を一刀両断!老人たちの
激しい性愛を赤裸々にレポート?寄生虫への愛が高じて自らサナダ虫を体内に
飼う?バービー人形への愛が強すぎて肉体改造?世の中には様々な愛の形が
あり、それを綴った本も同じ数だけある。と学会がオカルト本以外の世界にも
アプローチしたら、こんな本がごっそり出てきました!!


866 :無名草子さん:03/08/23 18:05
唐沢ですなぁ。

つーか、以前自著で紹介してた海外のアブノーマル性癖本を国内でやってみたっっぽいね。
と学会を楽しむだけじゃなく、上手に使ってもいる所には素直に感心。

867 :無名草子さん:03/08/23 22:46
>>859
>エンターテイメントとして出来の悪い柳田本が突っ込まれるのは普通でしょう。

それだったら、より面白いエンターテイメントで道を示すべきでしょう。
それが出来ない山本氏とも思えませんが?
彼は作家であって評論家ではない筈なんですが・・・。
(;´д`)

868 :無名草子さん:03/08/23 23:28
え?
作家だったの?



869 :無名草子さん:03/08/24 03:07
>867
優れた評論はそれ自体で面白いエンターテイメントですわん。
作家の評論が批判対象になるなら歴史上の名批評の半分はダメ存在だし(w

870 :無名草子さん:03/08/24 06:34
>>868
らしいですよ。

>>869
>優れた評論はそれ自体で面白いエンターテイメントですわん。

山本氏のソレは相通じる深き業をを持つヲタにしか理解できない。
「おまえのはなしはつまらん」と言う事です。

似たような事は「読本」にも言える訳だが・・・。

871 :無名草子さん:03/08/24 09:14
>優れた評論はそれ自体で面白いエンターテイメントですわん。

山本の評論が優れていて面白いエンターテイメントだと思われているなら
867・870みたいな発言は最初から無いのでは…

872 :869:03/08/25 08:25
>871
山本の評論が優れているか、なんて言ってないですわん。
あくまで「評論」つージャンルの一般論。

867は評論に対する無知、870は自分の理解出来ないものに対する無知。
話してる対象を理解出来ない人間はどんなトンデモ発言でもしますわん。

ゲーテにも色彩論なんてトンデモがありますし。

873 :無名草子さん:03/08/25 20:50
まぁ、山本は評論家じゃなくて
「批判家」な訳だがな。

>話してる対象を理解出来ない人間はどんなトンデモ発言でもしますわん。

うむ。
それなら作家の筈の山本の数々のトンデモ発言も頷けるな。

874 :無名草子さん:03/08/25 20:53
うむうむ、評論でも十分なエンターテイメントになっているものもあるし
作家の評論でも優れたものはあるね。

しかし、山本はどちらも該当しないし、それを前提として
>867や>870の発言がある。

話の流れを読めない人間も、トンデモ発言をするものだな。

875 :無名草子さん:03/08/25 20:53
>>873
批判にもなっていないと思う

876 :無名草子さん:03/08/26 01:32
>874
該当しない、ならこんなスレも出来ませんわん。

877 :無名草子さん:03/08/26 07:24
>>875
問題はそこなんだよね・・・。
(;´д`)

878 :無名草子さん:03/08/26 16:03
トンデモ本シリーズはネタを見つけてくるまでが勝負だと思う。
どれだけ驚くような、あるいは笑える本を見つけられるか。

まあ社会・歴史ネタだと選者に同意できないってこともあるだろうけどさ。
擬似科学本でも納得できない人がいるの?

879 :無名草子さん:03/08/26 16:16
>>878
体系的な科学とか科学論の勉強をした人が主要メンバーにいないというのが、
と学会の弱点だろうな。
メンバーの中に物理学者もいるはずだが、最近は執筆していないみたいだし。
疑似科学本を取り上げた場合でも、大筋は問題なくても、
細かいところを検討するとちょっと違うよなと思うところもある。
山本なんか、何が何でも科学で決着するという信条の持ち主だし、
現在の科学も覆される可能性があるということを念頭に置かずに執筆しているから、
ボロが多いよ。

880 :無名草子さん:03/08/26 16:35
>878
ジャンルに関わらず「信じてる」人や「アンチと学会」は同意せんでしょう。

>879
>覆される可能性
そこまでグレーゾーンなやつ引っ張ってきてたっけ?

881 :無名草子さん:03/08/26 16:44
>>880
さすがに、グレーゾーンだろうというようなやつは取り上げていないよ。
あくまでも、山本が前提とする科学観の話。

この辺を読めば参考になるかも
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=9886

882 :880:03/08/26 20:39
>881
理解が深まれば物事はいずれ白黒つくでしょう、とか言ってるくだり?
(>現在の科学も覆される可能性があるということ
に上手くハマる様なとこ他では見つけられんかった)

883 :無名草子さん:03/08/26 21:01
あと、No.10571も。
これに対してはNo.10585で割と適切な反論がされているけど、
山本は理解できていないだろうな。

884 :無名草子さん:03/08/27 19:47
>881-883
つーか、いずれ決着はつくべ。
それこそラプラスや古代ギリシャの決定論・運命論は間違いだった、と解った様に。

885 :無名草子さん:03/08/27 20:08
>884

この世界が実は私の夢の中で
現実の私は一匹の蝶々である可能性を科学的に否定してください。

886 :無名草子さん:03/08/28 01:06
最近のと学会は内容を広げすぎて、中身がえらく薄まった感じだな。なんか
内輪だけで盛り上がっているという気がする。

887 :無名草子さん:03/08/28 02:44
>884
「オレ世界」は科学の範疇外。
魔法やデウスエクスマキナと科学の区別がつけられない典型的なえせファンタジー症候群です。
アシモフの科学エッセイを週1冊読破して治癒に勤めてください。

>886
2冊目まででウリだった擬似科学やUFO系、オカルトのパターンは事実上尽きちゃってるからね。
(試しに何冊か読んでまいった。本当に全部パターンが一緒で、要約したら見分けがつかない)

大勢にウケを取ろうと思ったら後は周辺からネタを拾ってくるしかない。
個人的には嫌いじゃないし。(VOWともまた違って面白いし)

888 :無名草子さん:03/08/28 07:22
>887

アシモフの科学エッセイが私の夢の産物ではないことを証明してください。

つーか
「山本の何が何でも科学で証明される」というのは間違っている
に対し
「いや、いずれは全て科学で証明されるはずだ」
と言っておいて、
都合の悪いところは科学の範疇外ですますってどうよ。

しかも、こんな基本的な哲学の命題を。
更に言えば、>883で出されている例で
取り上げられている命題を。

889 :無名草子さん:03/08/28 15:32
>888
「今は良く解らない事もいずれ」と「最初から範疇外」は全然違う。
だからグレーゾーンについて聞いてあるんだが。

>命題
哲学内で解決するならともかく、科学的にどうよ?ってならそれは単なる「詭弁」。
一休さんの虎退治における将軍様と同じ。
科学的な証明が欲しいなら「オレ世界」を追試オーケーなデータで提出されたし。

890 :無名草子さん:03/08/28 19:51
>889

追試可能なデータ、ねえ(苦笑
つまり君が>884で言っている
「いづれ決着がつく」と言うのは所詮
「科学的に証明できることは科学的に証明できる」というトートロジーに
過ぎない訳だ。


だが、この世界は「追試オーケーなデータ」だけで成立している訳ではない。
故に科学というのは全て仮説であり、一般的に正しいと言われているのは、
もっとも有力な仮説というだけであくまで仮説に過ぎない。

「胡蝶の夢」の可能性を否定できない以上、絶対的な真実等ではないし
逆に絶対的な真実等を求める物でもない。

その程度のことを君も山本も理解できていない訳だ。

891 :無名草子さん:03/08/28 23:41
おお、ひょっとして帰って来たのか?
……違うかな。

892 :無名草子さん:03/08/29 01:58
>890
誰も言っていない事を「誰かが言っているに違いない。だがそれは違う」と力説されても・・・。

山本(&その他大勢)が言ってるのは
「(科学的方法が通用する事柄なら)その内白黒はっきりするでしょう」
であって
「何でもかんでも科学で解ります」
なんてお気楽な50`sの残骸じゃないんですが・・・。

あと、仮説だろうが何だろうが、優劣はハッキリありますので。
と学会の本で笑われてるトンデモ説と検証を積み重ねてきたものをごっちゃにして恥じないのは科学の歴史と先人の努力に無礼もいいとこです。

要反省のイエローカード

893 :無名草子さん:03/08/29 07:46
>892

君の読解力が無いのは良く判ったよ。

山本は
「創造説が間違いであることはすでに証明済み。よって、そんなものを科学の時間に教えるのは間違い。」
と言っている。
だが本来創造説など科学で扱う分野ではない。「追試可能なデータ」
が取れる物でもなく、故に科学で「間違いだ」と証明できるものでも無い。
それを山本も君も理解していない。

結局山本は「何でもかんでも科学で解ります」と思い込んでおり
その態度が皆から批判されているんだよ。


>あと、仮説だろうが何だろうが、優劣はハッキリありますので。

ふぅ・・それを否定している者が誰かいるのかね?
脳内妄想とシャドウボクシングしてどうするんだ?
誰も言っていない事を「誰かが言っているに違いない。だがそれは違う」と力説されても・・・ねえ(苦笑。

>要反省のイエローカード

いやさあ、山本板ならばそうやって強権発動で言論弾圧できると思うけどさあ、
残念ながらここは管理人が恣意的に自分に都合の悪い相手を追い出せるような
所ではない。
良かれ悪しかれ言葉の力だけで勝負するしかない場所なんだ。判るかね?

894 :無名草子さん:03/08/29 08:33
893はアンチと学会の不勉強の典型的ひとりよがり発言だな。
創造論が宗教の範囲にとどまっているものなら科学も問題にしない。
クリスチャンの科学者もいっぱいいるんだから。

問題にされている創造論の連中は「創造科学」を名乗り、創造論は科学的に
証明されている、と主張し、ちゃあんと追試可能なデータもある、と言っている。

山本やと学会が取り上げているのはこの「創造科学」で、聖書にある創造論
じゃない。そんなもの、きちんとと学会の出版物に目を通していればわかりそうなもんだ。

ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/

ここを参照してみるとか、読んで頭がクラクラしたら

ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

ここで解毒してみるとか、ま、とにかく一寸は勉強してみなさいってこった。

895 :無名草子さん:03/08/29 14:12
嫌われているのは山本一人だろ…

896 :無名草子さん:03/08/29 19:36
>894

>問題にされている創造論の連中は「創造科学」を名乗り、創造論は科学的に
>証明されている、と主張し、ちゃあんと追試可能なデータもある、と言っている。

それは「創造科学」が科学的に否定されているだけであり、
創造説が否定される訳ではない。

こんなことは>>883が指摘している投稿でとうに取り上げられていることなんだが。
全く・・・

897 :無名草子さん:03/08/29 23:10
>>872
>話してる対象を理解出来ない人間はどんなトンデモ発言でもしますわん。
>
>ゲーテにも色彩論なんてトンデモがありますし。

今月の丸善『パリティ』誌(大槻キョージュが編集長やってるやつ)が
ちょっと面白いかもしれない

http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/magazine/parity-back/parity2003/2003_09/309_cont.html

898 :無名草子さん:03/08/30 07:36
>>896
そして山本弘も「創造説」は否定していない。OK?

899 :無名草子さん:03/08/30 09:28
>>898
896は自分が何をどう勘違いしているかわかってないでいばっているんですね。

900 :無名草子さん:03/08/30 10:58
>898

創造説が科学では否定できないことを理解している人間は

「創造説が間違いであることはすでに証明済み」
とか
「科学の世界では、絶対的な正解が存在します」
等とは言わない。
等と言わない。
OK?

901 :無名草子さん:03/08/30 11:07
>900
多分、あなたの「絶対的な正解」の解釈が妙。

「確認出来ない」を正解だと思ってないでしょ?

902 :無名草子さん:03/08/30 16:07
>「確認出来ない」を正解だと思ってないでしょ?

山本がな。

903 :無名草子さん:03/08/30 18:53
「創造説」と「創造科学」は混同し易いんだよね。
だから筆者がどういうつもりで書いたかは文脈で判断しなければならないことも多い。

山本弘が否定しているのは、私が見た範囲では、進化論を否定する「創造論」だけだ。

904 :無名草子さん:03/08/30 19:55
>最も有名で、なおかつ、いまだに多くの支持者がいるのは「創造説」――旧約聖書の記述から計算して、「地球は今から6000年前に創造された」という説です。
>神が存在するかどうかは、それこそ人間には分からないことですから、「神は存在する」と信じる人たちを否定することはできません。
>しかし、創造説は違います。地球は46億年前に誕生したこと、生命は何億年もかけて進化してきたことは、もはや完璧に証明されている事実なんですから。

ここで言っている「創造説」はどう見ても「創造説」全体だが。
「創造科学」のみを指すと言う解釈は一体どこから出てくるのか。

905 :無名草子さん:03/08/31 04:22
「新しい地球」説じゃないですか。あ〜あ。

『地球は6,000年前に出来た。これは事実だ』と主張されると
どうしても対立しちゃうんだよねえ。

で、こんなもんを「事実」として教える事を肯定せよと?

906 :無名草子さん:03/08/31 08:17
904は聖書協会にでも電話をして、創世記というのは地球が6000年前に
出来たと主張しているのかどうか聞いてからものをいえ。

907 :無名草子さん:03/08/31 09:39
>>906

それは肝心な点だが、山本氏はそこをちゃんと分かっているのだろうか?
(『R』以前ならこんな疑問はまともに取り上げられないわけだが・・・)

908 :無名草子さん:03/08/31 11:10
一般的なキリスト教徒は地球の年齢や進化論について普通に受け容れているから、
山本弘はそんなことを気にしてないだろう。

909 :無名草子さん:03/08/31 11:20
「聖書が矛盾だらけだ」とか得意げに吼えている山本だからな・・・。
故意に創造論と創造科学をいっしょくたにして
キリスト教自体を誹謗しようとしたんじゃないか。

910 :無名草子さん:03/08/31 11:30
全部文字通りに読めば矛盾だらけになることは単なる事実だろう。
人類最初の女がイブの他にもう1人いるように読めてしまうとか、いろいろあるらしいぞ。

しかし『××と○○をいっしょくたにして△△を誹謗する』という手法を
その同じ文章で実践しているように見えるのはどうよ(w

911 :無名草子さん:03/08/31 13:59
>>909
君は故意に山本を誹謗しようとしているんだね。

912 :無名草子さん:03/08/31 19:24
>908
カトリックとプロテスタントでかなーり違う。

>909
つーか、実際に矛盾だらけだが。
何しろ天地創造の順番が一章と二章でいきなり違ってる。

913 :無名草子さん:03/09/02 12:58
//freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/10/rmtzvs/qgimpo.html#qgimpo

とうとう山本弘本人が「アルマゲドンがディープのパクリというのは事実誤認でした。」と認めたぞ。
かなり言い訳がましいがな。

914 :無名草子さん:03/09/02 13:43
つまり、今までは誰も山本弘に問題を認識させていなかったということ。
明瞭になったら間違いを認めたじゃないか。

「山本弘が逃げ回った」とする根拠がひとつ消えたね。

915 :無名草子さん:03/09/02 15:25
しかも最初がスピルバーグって・・・結局これが地球最後の日を加えてディープインパクトになっちゃうのね。

916 :無名草子さん:03/09/02 22:19
>>914
山本弘クン、泣きながら「逃げてないよ!」とキーボードに向かって楽しそうだネ!w

917 :無名草子さん:03/09/02 22:21
たぶん、またここに来て自分の自作自演コメントについたレスを読むような人ではないと
思うけれど、山本弘さんは久しぶりにあきれさせてくれたので書くことにするよ。
山本弘さんは、自分の正義感に酔いたいだけなんだな。知識は非常に勉強されている
かもしれないけれど、
コミュニケーションについては非常に勉強不足なんだな。人としてどうなんだろ?
浅い?言葉足らず?意地悪?エキスパート気取り?
残念ながら、昨今の日本の教育界の問題点というより日本人の問題点はこの
コミュニケーション能力らしいから、山本弘だけが特殊ではないんだな、
それが問題よ、自分も含めて。
意外といっては失礼かと思うのだけれど、山本弘さんが再度降臨されれたようで、
スレの中でコメントを残していらっしゃいます。「反省」なんて書かれると
ちょっと振り上げた拳の下ろし場所に困ってしまいます。
同様なコメントをつけられたらきっと何か感じてくれるだろうと、挑発的?な
コメントをつけてしまった事をお許し願いたい。ただ、「荒らし」と断定的に
書いていませんから誤解の無きよう。
文章は残ってしまうし、意訳されます。読み手の感情によって誤解も受けます。
きっと「荒らし」と決めつけたかのようにお読みになられたのでしょう。
それもまた事実でしょうし、私の意図が他にある事も事実です。でも伝わらない。
それがコミュニケーション(特にnet上での文字のコミュニケーション)の難しさです。
山本弘さんにはどうぞ俺の文章を脳内削除していただいてかまいません。
しかしこういう問題がnet上では頻繁に発生する事を教材として取り入れることも
大事なように思います。
まぁ、これ以上何も書く気はありませんが、山本弘さん、我々が荒らしだというのなら、
あなたの自作自演も荒らしと変わりありませんよ。それだけは言っておきます。
最後に読み苦しい書き込みをしてしまって、失礼しました。

918 :無名草子さん:03/09/02 22:28
と学会擁護意見出してるの連中っつーか、山本弘掲示板とか山本弘の意見、
この板でのと学会一派の自作自演を見てて思うんだけどさ、やたら長文であれこれ
まくしたてるわりには、言ってる内容は殆ど全て、言葉の定義だの用法
だのについての揚げ足取りばかりなんだよな。問題の主要な部分に
関してはろくに触れもせず、勝手に相手をアホ扱い。

まあアレだよ、相手の意見の端々の揚げ足取りに終始して、本論に則った
意見が全く言えないような馬鹿が、相手の言葉遣いにやたらと厳しいってのが
滑稽なんだよ。国語の能力が欠落しているのは明らかにテメーのほうなのにな。

まあ、この連中には何を言っても無駄かもしれんな。
普通に社会性を備えた人間なら、ここまで厚顔無恥で
興じていられるワケはないもの。

919 :無名草子さん:03/09/02 23:18
と、「やたら長文であれこれまくしたてる」とは、なかなか。

こりゃまた手の込んだギャグですなあ(藁

920 :無名草子さん:03/09/02 23:29
そうか・・・山本信者は>918程度が長文に見えるのか・・・

921 :無名草子さん:03/09/02 23:31
>>919
原稿用紙数枚にも満たない意見すら長文として認識し、
それを読めもしないキミは一般書籍板にきて何してるんだい?
さすが、と学会の人は「と」ですなぁ(藁

922 :無名草子さん:03/09/02 23:33
>>917
素晴らしい。
山本弘のウザさをきれいに表現してるね

923 :無名草子さん:03/09/02 23:51
917で示せているのは917自身のウザさだけだろ。

924 :無名草子さん:03/09/06 19:00
>>923
信者様にはそう思えるようで。
すると鸚鵡返しで「アンチには云々」。

やれやれ。

925 :無名草子さん:03/09/07 05:03
>924
つーか、脳内とか自作自演とか書く香具師は基本的にロクでもないが。
信者とかアンチとか言いたがるのと同じく、程度が低い。

926 :無名草子さん:03/09/08 02:18
山本弘が協議に応じるのは何らかのメリットを求めてのことでしょう。
どうせ突き詰めた議論になると捏造したリストを出して押しまくろう
としか考えてないよ。そのうち、泣きを入れてWCのように常人が折れる
のを期待してのことだが、常人側は取引の材料にする余地は全くないから、
山本は一方的に相手を非難して席を立ち物別れに終わる運命。

常人からすると、恥ずかしいやつだなということになるが、とうの山本弘
にすれば生まれたときからそんなんだし、個人攻撃やろうがなにしようが
かまわないという連中。 似ているのはカオだけであまりに民族性違いすぎる。

927 :無名草子さん:03/09/09 10:04
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=Amazon+%BF%DC%C6
[3222] Amazonへ送信したメッセージ 投稿者:須藤よしなお 投稿日:2003/09/08(Mon) 00:20:30

以下、「Amazon.co.jpへのご意見・ご感想」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/3148871/ref=br_bx_1_c_2_2/249-4631788-3597952
のフォームから、送信したもの。(送信内容の転載開始)
Amazon.co.jp
カスタマーサービス御中
お世話様です。こちらは副島隆彦事務所と申します。アマゾンのラインナップにも数十冊の著作を
並べられております、評論家の副島隆彦(そえじま・たかひこ)の事務所からメールを差し上げます。
私は所員の須藤喜直と申します。以前は○○という方に応対して頂きました。
御社のサービス”リストマニア”リストを利用してkadzuwoという、本名を志水一夫(しみず・かずお)
という、副島隆彦と同年代の、『と学会』という集団に関係しているプロの執筆家が副島隆彦の数々の著作
を不当に貶めていることに、厳重に抗議致します。
該当リストを、以下に転載します。
この志水一夫氏のふざけきった態度は、明らかに、許容されている範囲を超えるものです。
リスト名『アポロは月に行かなかった!! って本当?』という、宇宙開発の話を展開しているリストの中で、
それとは全く関係ない政治・経済の本が無理矢理に取り上げられています。“リストマニア”本来の趣旨で
ある、「おすすめの商品を簡単にリストにして、サイト上で公開できる無料サービス」という観点から見ても、
明らかに不適切である。
副島隆彦の著作は、このkadzuwo氏のようなおかしな妨害さえなければ今後とも静かに、だが確実に売れ
続ける真面目な本ばかりです。アマゾン社としても放置しておくことが得になるとは思えません。
宜しく速やかに、何らかのご対応をお願い致します。当方としてはこのリストの消去を求めます。
もしもトラブルがありあました場合には、副島隆彦本人に遠慮なくご連絡下さい。
電話番号は、以前にもお伝えしておりますが、○○○-○○○-○○○○です。
この件について、いい加減な対応をすれば許しません。

副島隆彦事務所
須藤喜直

928 :無名草子さん:03/09/10 09:48
テスト

929 :無名草子さん:03/09/14 04:30
つーか、すごい志水さんわくわくしてるね。

930 :無名草子さん:03/09/15 18:28
生きのいい獲物が向こうから飛び込んで来たんだもんな(w

931 :無名草子さん:03/09/15 22:10
「すごい志水さん」?
何語だよそれ。


932 :無名草子さん:03/09/16 23:24
「すごい」志水さん「わくわくしてる」だろ。

933 :無名草子さん:03/09/17 06:53
「すごいわくわくしてる」?
何語だよそれ。


934 :無名草子さん:03/09/17 11:18
日本語ですな。ただし口語。

935 :無名草子さん:03/09/19 19:31
「志水さんがすごくわくわくしている」と言いたいのだろう。

936 :無名草子さん:03/09/21 14:36
なんかと学会スレらしくてワラタ


937 :無名草子さん:03/09/24 16:57
すごい志水さん、その後どうなった?

ぶるぶる震えているのか?

938 :無名草子さん:03/09/25 10:19
>>937
聞いた話ではアポロ否定論徹底論破の本を書いているらしいが、
遅筆の権化みたいな人だから完成はいつになるか……

939 :無名草子さん:03/09/25 12:39
清水さんのメルマガより
これだな。

しばらく前に話題になった「アポロは月に行かなかった」に関するもの。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=ii-22&path=tg/listmania/list-browse/-/2XPKZD4834U4R/

 なんか最近になって、政治評論関係の著作を多く発表されている方がハマってし
まって、今度そのセンの著書を出されるらしいです (^^;)。
 せっかく新たに出すんですから。これまでより説得力のあるものになってくれる
ことをキボンヌ (^^)/。


940 :無名草子さん:03/09/25 12:48
  >>909
山本弘が前文で書いてた
 アブラハムが実は息子を殺していた
は間違いらしい



941 :無名草子さん:03/09/25 12:49
   イザークはそのあと登場しない

  いや、出てくるらしい

942 :無名草子さん:03/10/18 02:25
だすかあきおの「ショック 駄サイエンス」

ミスターカドウ「今回だすか先生に見ていただきたいのはこれです」

だすか「こ、これはぁ!!!」

細工郎「どうしたの先生、こんなの超ガイシュツの山本の戯言じゃないか」

カドウ「其の通りだよ細工郎君、しかし、今回はこの言葉の裏に有る真の意味を解読して頂きたいのです」

だすか「真の意味?なるほどわかりました、それで私のところへ来た訳ですね?」

カドウ「さすがですねだすか先生」

細工郎「隠された意味もなにも、こんなの本人も言ってる通りの只の暴言じゃないの?」

だすか「いや、そうではないようだ。でなければミスターカドウがわざわざもってくる訳がない」

カドウ「フフフ、さすがですね、だすか先生」

だすか「なるほど、これを解読するにはと学会の教義が不可欠ですね、つまり...」


943 :無名草子さん:03/10/18 02:31
だすか「と学会のいう作者の意図しない方向からよんで面白い書物、そして先ずと学会を疑えということばから導き出される答えは...」

だすか「ふふふ、なるほどわかりましたよミスターカドウ」

カドウ「やはり、さすがですねだすか先生」

細工郎「ええ〜なんのことだか僕にはさっぱりだよ」

だすか「つまりだな細工郎さっきいったと学会の教義にてらしてこれのウラに隠された意味を読むんだ」


944 :無名草子さん:03/10/18 02:36
鶴岡法斎って、つまんないねえ。

945 :無名草子さん:03/10/18 02:40
だすか「つまりこの『文句が有るなら銀英伝より面白いものを書いてみろ』という言葉の裏には
    『すいません僕は銀英より面白い小説はかけません、だから批判なんて出来ないんです』
    という敗北宣言が隠されているのだぁぁぁっ!!」

細工郎「ええ〜なんだって!!!でも大薮晴彦とかは平気でこき下ろしてるじゃないか」

だすか「甘いな細工郎、つまり山本の脳内では...
    田中芳樹>>>こえられない壁>>山本>>>>>>大薮となっているのだぁぁぁ!!!」

細工郎「ええ〜そんな馬鹿なっ!!」



946 :だすかあきお:03/10/18 02:42
この説は私、だすかあきおの説として2ちゃんねるを通して全世界に
発信するものです

だすかあきお

947 :無名草子さん:03/10/23 17:52
話題がないねぇ

948 :無名草子さん:03/10/24 14:18
>>947
次の新刊は2分冊らしい(ネタたまり過ぎで)

949 :無名草子さん:03/10/27 16:29
次の新刊の売れ行きは1/4とみた。
あの値段は売れねえよ。

950 :無名草子さん:03/10/28 02:05
量より質でお願いしたいものだ。

951 :無名草子さん:03/10/29 11:20
「KILL BILL」のパロディなのかも。

952 :無名草子さん:03/11/02 20:59
新刊買ったよー。
これから読むね。

953 :無名草子さん:03/11/06 09:37
「とんでも」も「と学会」も同じ穴の狢だろ?
立ってる位置が穴の中でちょっと違うだけ。
いちいち区別する必要ないって。

954 :無名草子さん:03/11/06 14:15
と学会、漏れは好きだよ.美リーバーの痛い心理からくる妄想を滅多切りするのが痛快ですな.

ただ、文章力のない奴がメンバーに加わったのと(立川ダンシの弟子とか)
だんだん視点が意地悪になってきてる気がして・・・・
山本弘が山田なんとかの「リアル鬼ごっこ」をたたいたとき、出版元の文芸社を
「金さえ出せばなんでも出す会社」と書いたが、秋山香乃の小説なんか読んで「イイ!」と
思った漏れにはちょっとひどい言い草に思えた.
まあその会社に本当にそういう体質があったり書いた人間の中にクソが多かったりしたとしても、
そうでない奴だっているはず。でも山本弘は出版社も書き手も全部クソみたいな言い方してた。

狂信やペテンをたたくのはともかく、真面目な奴までが埃をかぶるようなことは書いて欲しくなかった.

955 :無名草子さん:03/11/06 15:26
>954
リアル鬼ごっこを叩いていたのはと学会のところでではなく、山本弘個人の掲示板
だろう。「金さえだせば何でも出す会社」というのも、最初に言い出したのは
山本ではなく、あそこの書き込み者だ。(そいつがと学会員かどうかは知らないが)
山本はそれを受けて、あそこが実質自費出版社であると指摘しただけ。

山本個人を叩くなら、と学会スレじゃなく山本スレへ行くことだ。
でないと自分で言う
>狂信やペテンをたたくのはともかく、真面目な奴までが埃をかぶるようなことは書いて欲しくなかった.
というセリフが自分にかかってくるぞ。

956 :無名草子さん:03/11/06 17:36
>954
>美リーバーの痛い心理からくる妄想を滅多切りするのが痛快ですな.

んなもんに粘着すると学会も痛い。
ま、痛いもん同士ですな。


957 :無名草子さん:03/11/06 18:00
「とんでも」とか「ビリーバー」とかあえて言語化して区別せずに
おれないほどその人たちを身近に感じてるんだよ、と学会の人って。
妄想に対する感受性のわりに免疫力がないから「と学会」という
無菌室をこしらえて引き篭もってるって感じ。

958 :無名草子さん:03/11/06 18:08
免疫力をつけるには抗原である妄想に罹患して抗体を産出しないといけない。
罹患すると熱が出るけど、それは免疫力をつけるために避けて通れない道なんだ。
と学会は無菌室に引き篭もることでそういう道を避けようとしてるだけ。
毒にも薬にもならない。

959 :無名草子さん:03/11/06 18:10
なんかデムパが飛んでるな。

960 :無名草子さん:03/11/06 20:29
山本弘も志水一夫も唐沢俊一も、以前はUFOや超能力を信じていて、入ってくる
情報のあまりの信憑性のなさに徐々に懐疑派になっていった、ってと学会の本に
ちゃんと書いてあるだろ。

961 :無名草子さん:03/11/06 20:59
>以前はUFOや超能力を信じていて、

UFOも超能力も無菌室の一種。
彼らは内ゲバやってるわけよ。
だから同じ穴の狢。

962 :無名草子さん:03/11/06 21:06
UFO・超能力・と学会、これらは無菌室というより抗生物質や
解熱剤みたいなもんか。自分で抗体つくる努力しないで安易な
対処療法で済まそうとしている。そういう後ろめたいことしてるから、
内ゲバまでして自分の正当化にやっきになるわけ。ばっかみたい。

963 :無名草子さん:03/11/07 00:01
岡田斗司夫氏の『オタクは高度情報化社会のエリート』とかいう説は、と学会会
員の間で共有されているのだろうか。

そういえば、以前氏の日記で『かって、SFファンはオタクのエリートだった
(だが、今は見る影もなし)』とか書いてあったのを見てなるほどと思った。
山本会長なんかは今でもその気分を引きずってるような。

964 :無名草子さん:03/11/07 08:49
自分で勝手に定義を作ってはころころ変えていくあたりデムパらしくていいな。
ところでと学会の内ゲバってなによ。

965 :無名草子さん:03/11/07 15:59
 なんだ、無菌室って(笑)。

966 :無名草子さん:03/11/08 10:24
>自分で勝手に定義を作ってはころころ変えていくあたりデムパらしくていいな。

ああ。「トンデモ本」の定義のことだな。
あれは自分の叩きを正当化するための言い訳に過ぎないから。
結局「俺が嫌いなもんはトンデモだ!」ってことなんだろう。

967 :無名草子さん:03/11/08 11:20
定義を作れば正当化になるとと学会が思ってもいないことを定義するところが
デムパでいいな。

968 :無名草子さん:03/11/08 14:39
>>962
意味不明

969 :無名草子さん:03/11/09 10:42
954でつ。

ええと、あれから山本弘のホームページにもういっぺん逝って確認してきました。
そうですね、確かにアレは山本氏本人ではなく他の人の発言でした。
あれを呼んだときショックがでかかったので動転して、全部山本氏一人の発言と思ってしまったんです。
誤解だし、別に山本氏をたたきたいわけじゃなかったので山本スレに逝ってもああした趣旨の発言は
しないと思います。
間抜けな勘違いですみませんでした。



970 :無名草子さん:03/11/11 09:29
おもしろいじゃないですか『トンデモ本の世界』
「こーいう本があるんだよ」→「こういう説があってここが違うんだよ」
→「きっとこういう考え方なんだ」
……私としては別に元本が存在しなくてでっちあげでも笑えるから良し。

楽しみ方がまちがってるかもしんない。

971 :無名草子さん:03/11/17 00:03
山本は今度の新刊で、全てを失いそうな気配。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1067698566/

972 :無名草子さん:03/11/18 11:25
最近新しいノートパソコンを買うことになったので
家に余っている【ThinkPad A20m】を3台(一台は汚れていますが・・
MDコンポ1台を無料で譲ります。欲しい方居ましたら貰ってやって下さい

Googleで【副収入徹底攻略まにゅある】と検索すると一番上に表示されるので
そちらからホームページまで来て下さいm(_ _)m


973 :962:03/11/19 23:09
>>964
>ところでと学会の内ゲバってなによ。
>>965
>なんだ、無菌室って(笑)。

UFO・超能力って要するに歪んだメンタルヘルスだろ?
不条理と向き合うのではなくて不条理にくるまれることで
安心したいんだ。そういう状況を無菌室や安易な対処療法
にたとえたのさ。と学会の連中は不条理にくるまれる心地
良さを健常者よりよく知ってるからUFO系の人たちに近親
憎悪してるのさ。UFO系の人たちを攻撃することで不条理
と向き合えない自分たちの不甲斐なさを隠そうとしている。
UFO系の人たちが跳梁闊歩することは自分たちの恥部が
曝されるようで不快なわけだ。そういう状況を内ゲバといっ
たんだ。

974 :962:03/11/19 23:21
>>963
>SFファンはオタクのエリート

SFも歪んだメンタルヘルスだろ?
まあ古事記・竹取物語・三島の美しい星や豊饒の海なんかは微妙だけど。
読んだことないけど山本のSFなんかどうせ駄目駄目な作品ばかりなんだろ?
不条理と向き合うことが文学だけど、それができてればUFO系をあんな風に
攻撃したりはしないからね。

975 :無名草子さん:03/11/19 23:21
内ゲバって懐かしい表現だな
962ってオッサン?

976 :無名草子さん:03/11/19 23:22
なんでそんなに必死でと学会を叩く>>962
あなたはビリーバーの人ですか?

977 :962:03/11/19 23:38
>>975
オッサンはオッサンだけど全共闘世代とかじゃないよ。
三島が死んだ年に生まれた±3年くらい。
ヒポクラテスたちっていう映画で寮長が
「いつまでも内ゲバやってんじゃねえ」
と叫んでたんで覚えたよ。
古尾谷雅人死んじゃったけど。

>>976
ビリーバーってUFO信じてる人のことかい?
ユングはビリーバーにはいるのかな?
人間をビリーバーとアンビリーバーの二種類に
分けるのはどんなもんだろうね。僕は少なくとも
ビリーバーの人格や存在まで否定しようとは思わないな。

978 :無名草子さん:03/11/20 00:18
>三島が死んだ年に生まれた±3年くらい。

年齢に誤差があるんですか
変わった人ですね

979 :無名草子さん:03/11/20 01:49
>>僕は少なくともビリーバーの人格や存在まで否定しようとは思わないな。
962はもう少しと学会の本をきちんと読んだ方がいいと思われ。
と学会はビリーバーの人格や存在を否定してないから。

980 :無名草子さん:03/11/20 02:49
>>962
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     ⌒   ⌒|
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  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ  
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃    そうでっか、そうでっか、なるほどね
  |  `".`´  ノ   ┃  ⌒  ┃|  
  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
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    /           |      ヽ__|_|

981 :無名草子さん:03/11/20 20:46
○会員には選挙権を与えるなよ。
日本が乗っ取られるぞ。

982 :無名草子さん:03/11/21 09:13
次スレを立てました

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/l50



983 :無名草子さん:03/11/21 18:49
>>974
>読んだことないけど山本のSFなんかどうせ駄目駄目な作品ばかりなんだろ?
読んでから批判しろ。
と学会はUFOを批判しているんじゃなくて、ろくな証拠も無いのに何でも信じる
ビリーバーの態度を批判しているんだよ。

984 :無名草子さん:03/11/21 22:33
>>983
>批判している
そう、批判しているんだよね。楽しむのではなく。

985 :無名草子さん:03/11/22 00:00
>>984
楽しんだ結果が計らざる批判になってるんだよ。
わからんかねえ。

986 :無名草子さん:03/11/22 00:46
山本の文章が「図らざる批判」ねえ(苦笑)

987 :無名草子さん:03/11/22 10:59
まあ、山本本人は楽しかっただろうね。

988 :無名草子さん:03/11/22 13:27
>>985
「ためにする批判」って言葉知ってるか?

989 :無名草子さん:03/11/22 16:39
ああ、山本の粘着アンチがやっているやつだな。

990 :無名草子さん:03/11/22 19:05
>>989
>楽しんだ結果が計らざる批判になってるんだよ。

これだな。
あんなもん楽しめるアンチの懐の深さに山本は土下座して感謝すべきだな(w


991 :無名草子さん:03/11/23 08:53
アンチでも本買ってくれればお客様。

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