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■■■拝啓 中谷彰宏様 ■■■

1 ::03/07/05 10:30
中谷彰宏様、あなたを私なりに評価してみると

@芸人度★★★★
A商人度★★★★★
B作家度★
C人間性★★

となりました。
あなたはたくさん本を書いていらっしゃいますが、
あなたの言葉にはあまりにも無責任なものが多すぎます。
にも関わらずあなたにはその自覚が全く足りません。
よって、ここであなたの文章を「解剖」させていただきます。
2チャンネラーの皆様は、ここで大いに氏の無責任さ、いかがわし
さについて言及し、氏およびその信者の目を覚まさせてあげて下さい。
これは日本のためです。


2 :無名草子さん:03/07/05 10:35
ミニモニテレフォンだ リンリンリン

電話をかけましょう リンリンリン

ぱっかぱか電話ぱっか リンリンリン

あリンリンリン       ツーツーツー

あリンリンリン       ぶるるるる

「こちらミニモニ留守番電話サービスセンターです」

あ留守電だ       あ留守電だ

(お化粧やりましょう ルンルンルン)
(ぱっかぱかコンパクト ルンルンルン)


3 ::03/07/05 10:39
基本ルール
@氏の著作から、「それはおかしい」「納得いかない」「無責任な発言だ」
 と思われる箇所を引用する。タイトルとできればそのページも書く。

Aなぜその箇所がおかしいのか、自分の意見を書く。
 ただし、自分の意見を書くまでもなく、常識的に考えてあきらかにおか
 しいと判断できるものは、引用のみでも構わない。

4 :無名草子さん:03/07/05 11:00
「たくさん本を出したいとか、本が売れて印税がたくさん入ってきたら
 うれしいとかという感覚はまったくありません。
 本を書くことでお金を取られるとしたら、いくらでも払います」
 (なぜあの人は時間を創り出せるのか p88)

うそをつけ!だったら印税全額寄付しろ。かっこつけすぎ。

5 :無名草子さん:03/07/05 11:06
「人生をムダにしない50の小さな習慣」

この本には「中谷本を読まない習慣」は含まれてますたか?

6 :アンチ:03/07/05 11:48
「西暦1000年から西暦2000年までの1000年間は、禁欲的に仕事をした人間が
 勝った時代でした」

   一体何を根拠にそう言ってるんだ?
   なんでこんなアバウトに言い切れるんですか?

7 :無名草子さん:03/07/05 11:50
>>6 中谷の文章には根拠などない

8 :無名草子さん:03/07/05 11:55
メンタツに1つの会社から270人の名刺をもらったやつの逸話が
あったが、あんなもん載っけてそれがどう実際に役立つのよ?



9 :無名草子さん:03/07/05 12:02
>>8  メンタツはひどいね
   けど、学生がだまされるのは分かるな。
   社会人になってからあれをみると、あまりの
   いい加減さに吐き気するよ。
   折れは真剣に絶版にすべきと思ってる。



10 :無名草子さん:03/07/05 12:04
ダイヤモンド社の経営状態はこの不況で
よろしくないのでは?

11 ::03/07/05 12:04
みなさん、できるだけ具体的な箇所を引用をしてくださいね。

12 :無名草子さん:03/07/05 12:06
俺はダイヤモンド社亜ボーン説に8ガリオン

13 :無名草子さん:03/07/05 12:36
要はこの人の著作はすべて言葉遊びなんだよね。
せいぜい実社会をしらない大学生が読む程度。
「女子供だまし」ってのがこれほど当てはまる男もそういない。

1の評価にもあるけど、この人は作家じゃなくて商人なんだよ。
だからあんな無責任な本を出しても恥ずかしくない。
言葉に責任を持つのが作家。 売れることしか頭にないのが商人。
             

14 :無名草子さん:03/07/05 12:42
メンタツが最近あまりに売れないから、絶対内定がダイヤモンド
から出るようになった。
この2つが同じ会社から出るてのはすごい。

15 :無名草子さん:03/07/05 12:44
中谷彰宏DQN説に50ガリオン

16 :無名草子さん:03/07/05 12:48
こいつは異性にはモテルが同姓にはモテナイタイプの人間だな。
男として尊敬できん。
自己陶酔度高すぎ。



17 :無名草子さん:03/07/06 02:25
age

18 :無名草子さん:03/07/06 10:34
「いい女だからワルを愛する」:中谷の私小説。彼の本質が見えてきます。

P44「昔、名もなく貧しかった頃、とにかくモテたいと思った。
   やり放題になりたいと思った。
   そのためには、女の尻を追いかけるのは止めようと思った。
   男を磨いて、ほうっておいても女が飛び付いてくるようになろう
   と思った。 時間はかかったが、それに近い状況になった。」

P45「オレは、女は顔だと常々言っているので、オレのファンには、普通
   のOLでも、美人が多い。」

 著者紹介より「男と女の真の愛の形を、ここに読者に提言する」
 ちなみにこの本の副題は「いつもいい女を連れていた男の日記」

こんな人が就職の神様?もうね、バカかと。アホかと。中谷よ、本が売れれば
いいのかい?モテればいいのかい?お前の頭には「恥ずかしい」という回路は
ないのかい?駄文を世間にまき散らしてオナニーして、そんな生き方でいいの
かい、と小一日問い詰めたい。

19 :無名草子さん:03/07/06 10:37
>>19 いまさら中谷になに言ってもダメです。もう手遅れなんだからこの人。

20 :にゃか谷:03/07/06 10:40
>>13 中谷の読者から学生と女性がいなくなると、
   彼は食べていけません。

21 :無名草子さん:03/07/06 10:44
ここには信者はいねーのか?

22 :無名草子さん:03/07/06 10:47
私は女だけど、嫌いなんだよね。あの顔。
友人も気持悪いって言っていたし、
他の友人は知らなかった。中谷なんて。
文章やしゃべる内容から差別感満載。
沢口靖子さんも大根役者って思ってるみたい。

23 :無名草子さん:03/07/06 10:55
中谷さん、一生ついていきます!!

24 :無名草子さん:03/07/06 11:06
広告代理店、ジャガー、南青山在住、ダンス、タレントと交際(S.Aと)
レストラン、旅行、デート三昧(本人言)

どーーーーー考えても、こんな奴にまともな人格が備わるとは思えない。

25 :無名草子さん:03/07/06 11:24
ある意味人生のブラクラ

http://www.an-web.com/

26 :無名草子さん:03/07/06 11:49
世代が少し下だったらスーフリにいたはず。

27 :無名草子さん:03/07/06 11:52
学生のころメンタツ読んで元気が出たけどね。
他の本を読んでないから評価は出来ないけど、少なくともメンタツ
だけは評価、いや感謝してるよ。

28 :無名草子さん:03/07/06 11:53


こいつより、こいつが作家としてやっていけてる日本という国が

             
                         情けない

29 :無名草子さん:03/07/06 12:00
なんていうか、この人のナルシチズムというかヒロイズムは
半端じゃないね。確かに男として尊敬できんな。女にはモテルの
かもしれんが。

>>25 この顔は間違いなくスケベ顔だな

30 :無名草子さん:03/07/06 12:05
どうして中谷が嫌いかというのは本もそうだし
本のタイトルやつくりもそう。
あと決定的なのは性格が悪い。
あと、ダイヤモンド社から出ていたビジネス関連のビデオ
見てみて、「うわっ、最低」と思ったから。
ビデオの話す内容で、だめだと思ったので嫌いだと思う。

31 :メンタツ・・・:03/07/06 12:13
メンタツのどこが最悪かというと、とにかく内定をとることだけに
論点が行ってしまってる点。どう生きるべきかといった点からは一切
論じられていない。バブル期にブレイクしたのもうなずける。

もう一点は、内定を目指すにしても、「内定をとるためにどういう自分
にならないといけないのか」という、自分の価値を高める方法を何も
述べていない点。ただただ「こういう時にはこう対応しろ」とノウハウ
を伝えてるだけ。
確かに学生はだませる。社会人が見ると、漫画に見える。
ホントに浅い。まさに言葉遊び。氏のその後の著作の集大成といってい
い。メンタツに氏のいい加減さ、無責任さのすべてが凝縮されている。
さすが、代表作(w


32 :無名草子さん:03/07/06 12:27
>>31
別に必死で擁護する気はさらさらないが...

メンタツ、いや就職本に限らないけど、昔はなんでも精神論ばっかりで
「じゃあ、具体的にどうすりゃいいの?」って疑問に答えてくれる本が極めて
少なかった。そういう時代に出たメンタツはとても新鮮に見えたよ。
今は企業側も学生側もメンタツ的なやりとりに慣れちゃって、ありがたみも
うすれただろうけど、少なくとも出た当時は存在意義があったと思う。

あと、「どう生きるべきか」って、就職マニュアル本でそこまで深みがないとダメ?
これはこれでいいんじゃないの、って思うけど。

33 :無名草子さん:03/07/06 12:54

顔がひろゆき似

34 :無名草子さん:03/07/06 12:56
リスペクターという漫画でリスペクトされてたのに笑ったな。
企画を持ち込んだ部下(?)にどの企画も私の物まねで欲が足りない、とかいう話を書いた上で中谷氏の著作を紹介。
EQテストの本、足つぼの本、みつをのパクリ本→先生も相当欲ないね。
もう1回読みたいな。

35 :無名草子さん:03/07/06 12:59
この人、作家なの?

36 :無名草子さん:03/07/06 13:03
>>28アメリカもこーゆーハウツー本で稼ぐヤシいっぱいいるじゃん。

37 :無名草子さん:03/07/06 13:09
>>35 「これほどたくさん著作をものにした作家は過去にいない。
    今後も出ないだろう」って自分で言ってたよこの人。
    
    そりゃ、あんな無責任な文章で、字数もあんなに少ないなら  
    たくさん本も出せるわな。完全に勘違いしてますこの人。

38 :名無しさん:03/07/06 13:12
確かにこいつの書いた本ははっきり言って底が浅い。
ただ、タイトル、キャッチフレーズのつけ方はとてつもなくうまい。
だからみんな騙されてついつい買ってしまう。
こいつにしてみれば、読者のためにホントに役に立つ売れない本より、
商売になる本の方が有意義なんだよ。

39 :無名草子さん:03/07/06 13:12
>>36
アメリカの方が多いと思うけど。あの国は何でもハウツーだからw

40 :無名草子さん:03/07/06 13:13
ナンシー関(合掌)曰く、
「中谷彰宏のすごいところは、たぶん実物のドストエフスキーを目の前にしても
『私は作家です』と言えてしまう臆面の無さだ」


41 :無名草子さん:03/07/06 13:23
「もしアメリカ人が星条旗を持って攻めてきたら、日本人は反発して
日の丸を出してしまいます。しかし、ミッキーマウスを出されたら、
それに向かっては銃を撃ち込めません。それにはピカチュウで戦って
行くしかありません。」(「なぜあの人はカリスマがあるのか」)

こんなことを平気で書ける作家なのです。

42 :無名草子さん:03/07/06 13:28
>>38 そう、タイトルのつけ方はうまい。
   けどね、「なぜあの人は時間を創り出せるのか」って
   本買うとね、なんと60%以上がお店と感動的サービスについての
   記述。時間つくりとなんの関係もありゃしません。
   これって、タイトルがうまいっていうより、ほとんど詐欺です。

43 :_:03/07/06 13:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

44 :無名草子さん:03/07/06 13:31
  >>42 
  こいつそういう本、すごく多い。 
  騙されて買ってしまう。その意味で商才はある。
  だから作家ではなく商人。

45 :無名草子さん:03/07/06 13:35
>>44
広告代理店時代に、くだらない商品でも名コピーで売ってたんだろ?
その修行の成果がでてますなw

46 :無名草子さん:03/07/06 13:37
中谷信者も出てきてほしいね。いるはずなんだから。




47 :無名草子さん:03/07/06 13:39
こいつと母校同じ
鬱だ・・・・・・

48 :無名草子さん:03/07/06 13:42
けど「店長オススメ 中谷彰宏本」って店多くね?
なぜか同じデザインのシール。
中谷事務所が営業かけてんのかな?
本気で店長がオススメしてんなら「しっかりしろ!」と言いたいね。

49 :無名草子さん:03/07/06 14:23
こいつ、ホントに嫌いなんだよね。もうタイトル見ただけでダメ。アホ向け通販番組みたいな、キャッチー(←死語。でも中谷にはお似合。)な言葉を並べただけのタイトル。
そして、何でもどんな分野でも、わかったように語り、夢が簡単に実現すると言い切ってしまうあの胡散臭さ。
残念ながら私は、中谷の本を買った事ないし、立ち読みも恥ずかしくてできないので、具体的引用はできません。でも叩きたいのです。あいつは、本を読むまでもなく、胡散臭い男なのです。
中谷彰宏先生の著作を張ろうと思ったが、著作を張るだけでもウザイほど、アホみたいに本出してやがる。アドレスだけ張っときます。
http://www.an-web.com/html/
http://nakatani.diamond.ne.jp/
http://books.bitway.ne.jp/shop/mt-list_thum_auth/trid-auth/ccid-auth_na/sort-new/auid-199/start-1.html
http://www.oscarpro.co.jp/profile/nakatani/


50 :_:03/07/06 14:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

51 :無名草子さん:03/07/06 14:29
「命を賭けて戦う男のみが、女を抱きたくなるのだ」

 命を賭けてないけど女を抱きたいですが何か?

52 :49:03/07/06 14:33
http://www.an-web.com/newbook/index.cgi?y=2002
去年1年間に69冊も書いてるし、、、なんだこいつ。
きっと講演とかもやるんだろうから、早いときは2日/冊ぐらいで書き上げるんだろうな。
いくら字数と内容が薄いとはいえすごいな。単純脳ゆえの強みか。

53 :無名草子さん:03/07/06 14:44
人の物でも奪ってもいいのです、そうなっても貴方は悪くない
奪われる方が悪いのです、
と不倫をケシカケテたのにはかなり退いた。

54 :無名草子さん:03/07/06 14:48
中谷彰宏や秋元康の本を買って読んでるヤツは無条件にバカだと
信じていたのですが

間違ってますか?

55 :無名草子さん:03/07/06 14:50
工房時代この人の本、結構読んでたな・・・ウトゥ
本を読みなれていない女子供には読みやすいのは確か。
でも中身がない、他の本からの単なる引用、要約。全部ブクオフに売ったけど。
右脳がどうの、ダイエットがどうの、って専門でもないのに何故白々と本だせるかなぁ

56 :無名草子さん:03/07/06 14:55
こんなスレが・・・。ひとつネタ提供。
去年友だちと見てて(゚Д゚)ハァ? だった日記。見てよこれ。



右脳で書いた本は、右脳で読むと、一瞬でわかる。
(右脳本)
親愛なる君に

本を、どちらの脳で読んでいますか?
本を左脳で読む人と、右脳で読む人の2通りに分かれます。
書き手も、左脳で書く人と、右脳で書く人の2通りに分かれます。
僕は、右脳で書いています。
だから、僕の本を「わかりやすい」と言う人は、
右脳で読んでいる人です。
左脳で読む人は、左脳で書かれた本が読みやすく、
右脳で読む人は、右脳で書かれた本が読みやすいのです。
なんとなく読みにくいと感じたら、
それは自分とは逆の脳で書かれた本だからです。
「文章が短いから」とか、「見出しが大きいから」というのは、
表面的なことにすぎません。
それこそ、左脳的な考え方です。
僕は、右脳で読む人のために書いています。
右脳に訴えて書いているのです。
だから、わかる人には一瞬でわかるのです。

                        中谷彰宏拝
P.S.
君が、右脳で読む人でよかった。




57 :無名草子さん:03/07/06 14:56
>>52
見たけど、冒頭の書き出しなんか、うまく
マジメだけどダサくて垢抜けない女の子や
モテない男の痛いところ(コンプレックス)突いてるような気がする。
自分が無い人は「そっかー」と納得して買いそう。


58 :無名草子さん:03/07/06 15:04
書き込んでる人、結局この人の本読んでるじゃんw

59 :無名草子さん:03/07/06 15:09
あ、56はネットでの奴の日記ね。

60 :無名草子さん:03/07/06 15:27
中谷彰宏先生は本の題材を探しています。
どんな分野のことであれ、天才的右脳で3日ほどで書き上げてしまいます。
タイトルを考えてあげて下さい。

ex。
「なぜあの人はサラサラ血液なのか」

61 :無名草子さん:03/07/06 15:30
>>56
> 「文章が短いから」とか、「見出しが大きいから」というのは、
> 表面的なことにすぎません。

表面的なことにすぎないと言うのなら、長文を書いて小さな文字で印刷
してもいいのでは無いかと思った(まぁ、長文書けないのだろうけど)。

62 :無名草子さん:03/07/06 15:31
「ひきこもる君が好き」

63 :無名草子さん:03/07/06 15:37
「なぜ優しい人ほど損をするのか?」



64 :無名草子さん:03/07/06 15:43
なんかメンタツをハウツー本って批判は違うだろ。
ハウツーはあんま書いてないでしょ。

漏れはあの本のテンションの高さをみて
ただでも自信なかったのに余計落ち込んだ。
読まなきゃよかった。

65 :無名草子さん:03/07/06 15:49
>>53 そうそう、こいつ不倫を正当化してるよね。
   ホント最悪な男

66 :無名草子さん:03/07/06 15:53
じっくり読んだ事ないからよくわからんけど
本のタイトルが痛かった。良く覚えてないけど。
「悪い男とつきあおう」とか「ギャバ嬢のくどき方」とか。
うすっぺらい感じだったな〜。
なんだよ、悪い男って。w
そういう言葉を使ってる時点で、うさんくささ満点。


67 :無名草子さん:03/07/06 15:58
>>52
書いているのではなく、居酒屋で話した内容を録音していると思われ。

68 :無名草子さん:03/07/06 15:59
「尊敬できる男と、しよう」

中谷さんとはできません

69 :無名草子さん:03/07/06 16:00
哲板でさんざんな目にあわされた>>1が立てたスレはここですか?


70 ::03/07/06 16:17
中谷氏よ、このスレを見てますか?
こんなにもあなたの著作を目障りだと思っている人がいるんですよ?
それをどうお考えですか?
あなたの元にはファンからの読者カードがいっぱい届くのでしょうが、
それ以上にあなたを嫌ってる人は大勢いるんです。
あんな詐欺商法でお金を儲けて男として恥ずかしくないのですか?
あなたの周りの人間は当然あなたに否定的な意見を言わないでしょう。
しかし、あなたの見えないところで、あなたの著作を苦々しく思っている
人間が、とんでもない数でこの日本中に存在していることを理解して下さい。

71 :無名草子さん:03/07/06 16:32
お前の未来
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.google.co.jp/search?btnI=&q=%EF%BD%87%EF%BD%92%EF%BD%95%EF%BD%85%EF%BC%8F%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%91


72 :無名草子さん:03/07/06 16:33
お時間ある方は、こちらもどーぞ。
中谷氏のいかがわしさを暴くスレです。
■■■拝啓 中谷彰宏様 ■■■

じゃねーぞ禿げ!他板上げ荒らすな!
アサミ以下だなおまえ

73 :無名草子さん:03/07/06 16:34
>>71
グロ

74 :無名草子さん:03/07/06 16:43
>>1
わざわざ他板にまで宣伝しにくるな。
他人を幾ら叩こうがしったことではないし、
そんな著者は聞いた事もないので好きにすりゃー構わないが。

貼った板のスレに謝罪して糞スレを上げて頂きたい。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:49
ようするに幸福の科学みたいもんだろ。

76 :無名草子さん:03/07/06 16:50
>>1
わざわざ他板にまで宣伝しにくるな。
他人を幾ら叩こうがしったことではないし、
そんな著者は聞いた事もないので好きにすりゃー構わないが。

謝罪せよ?

返事は?

我等のヲチスレをageてくれやがって、取り付かせてもらったよ。


77 :無名草子さん:03/07/06 16:54
きもい。

78 :無名草子さん:03/07/06 16:54
>>1様、あなたを私なりに評価してみると
@芸人度 無
A商人度 無
B作家度 無
C人間性 ★
となりました。

スレを立てるな言わん。
くだらんことで時間つぶすのもいいだろう。
馬鹿著者だろうが買う馬鹿もいて稼いでいるのだろうに?
おまえもそれ以上の本でも書けばいいのだろうが低能。
いくらでもスレ立てて罵倒してればいい、停めない。
そもそもそんな事に興味の無い者の板にまで来るのでは無い。

宣伝した全てのスレに謝罪せよ。


79 :無名草子さん:03/07/06 16:59
            ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン    〃 ∩__∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\'∀') < だーかーら謝罪まだー?
             \_/⊂ ⊂ )_  \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  ヲチャ−   |/


80 :なおん ◆lvMdGD9.0k :03/07/06 17:04
就職板に貼るなヴォケ!!死ね。

81 ::03/07/06 17:04

大変なるご迷惑をおかけ致しまして、申し訳ありませんでした。

82 :無名草子さん:03/07/06 17:10
レス削除依頼おな

83 :無名草子さん:03/07/06 17:15
幾つの板に貼りまくったんだ?
個人たたきでもあるし、この流れでは貼った先から人が来ても
逆に1を叩くスレ化することだろう。謝罪してきたらどう?

84 :無名草子さん:03/07/06 17:15
>>28がすべて。
日本は土人国家。
森元首相も土人。
そこんとこを熟知してやってるのかどうかは知らんが。
商才はあるわな。
たくさんいるバカに合わせて本を書いているんだから。

85 :無名草子さん:03/07/06 17:17
つくづく商売において大事なことは、自分が好きなこと、あるいは
価値のあること、真実を追究するよりは、多数者にウケルことなんだな、と思う。

86 :無名草子さん:03/07/06 17:26
作曲家のS枝と女めぐって大喧嘩の詳細を知りたい。

87 :無名草子さん:03/07/06 17:35
バブルの頃ならイザ知らず、いまだにコイツを有り難がってるやつが
たくさんいるなんて、ますますもって日本の将来は暗い。
一億総白痴化現象も極みに入った。

88 :無名草子さん:03/07/06 17:39
昔買っちゃったよ。
正しいことを言っている部分もあるんだけど。
我ながら正直22にもなって弱みに付け込まれるとは思わなんだ。

89 :無名草子さん:03/07/06 17:51
スーフリ板からきますたw

90 :無名草子さん:03/07/06 17:59
>>1
何か個人的な恨みでもあんのか?

91 :無名草子さん:03/07/06 18:58
石田純一とキャラがかぶるように思えるのは私だけでしょうか?

92 :無名草子さん:03/07/06 19:02
 いい本があったら、ぜひ大切な人にすすめてあげてください。
   (中略)
 川崎市の山田優子さんからお手紙を頂きました。
 「夫が、初めて、中谷サンの本を買ってきて、読んでました」
 と書かれていました。
 優子さんは、これまで何度かご主人に、すすめていたそうです。
   (中略)
 ご主人は、「この本、面白いよ」と、
 逆に、まるで自分で見つけたように、優子さんにすすめたそうです。
 これで、いいんですね。
   (中略)
                        中谷彰宏拝

 http://www.an-web.com/anletter/files/an030627.htm

自分の本を恥ずかしげもなく「いい本」に含めちゃうのがすごい。
中谷本はビジネスコーナーではなく、神秘・宗教コーナーにおくべきと思うが。


93 :無名草子さん:03/07/06 19:34
私怨でつか?>>1
2ちゃん住人をわざわざここに引っ張ってきたんだから、
1には説明責任があると思われ

94 :無名草子さん:03/07/06 19:45
>>92
>これで、いいんですね。

↑この句読点の打ち方がやだ

95 :無名草子さん:03/07/06 20:57
こいつがいなくなっても、どうせ似たようなヤシが現れてまたベストセラー量産するんだろ。

96 :無名草子さん:03/07/06 22:03
http://www.an-web.com/qa/qa08.htm
あなたからの質問に、僕が答えます。(中谷彰宏)
(中谷彰宏事務所へのお問い合わせ、情報提供などは anj@an-web.com へお願いします)

Q 中谷さんに書いてもらいたい本があるのですが……。
A 僕に、こんな本を書いてもらいたい、
ホームページにこんなコーナがあったら楽しい、といった、
あなたからのアイデアをいつでも教えてください。
アイデア提案のページを見てください。


97 :無名草子さん:03/07/06 22:41
つまり
@>>634、ブックオフで安く知識をたくさん手に入れる
A>>527、中谷ブラックボックスで@の知識を自分の言葉にかえる
B>>649、自分の言葉になった知識をゴーストに話して本にする
C>>673、自己啓発の本は何冊も読みたくなる性質があり、読者は中谷の本を何冊も買い信者に

このパターンで大量の本と信者をつくるわけか

98 :無名草子さん:03/07/06 22:42
634 :無名草子さん :03/05/27 20:26
なかだにを見たよ
 ブクオフで
  サングラスをかけて
   株の本をたっぷり買ってたよ

ブル
 ベア
  こんどは株の本書くのかな
   たのしみだな

ながだに
 また ミナミの帝王に出てね
  ながだに ながだら

13冊買ったよ 株の本
 しめて1600円
  それがいくらに化けるの? ながたら
   考えるとニタニタするね

徳ちゃん

99 :無名草子さん:03/07/06 22:42
527 :今日からあなたも中谷に :03/05/14 07:25
@文のはじめは「〜しよう」「〜です」などの丁寧語、もしくは語りかけで。
(例)「万引きと踏み切りの因果関係について話そうか」
A一般常識をひっくり返して自論に持ち込む。
「あなたは〜が〜だから〜だと思っていませんか?実際は逆なのです。
 〜だから〜なのです」というふうに。
Bインパクトのある実体験を盛り込む。
「2chに書き込むのは、遊びじゃなくて生きがいなのです。そうじゃなければ、
インターネットを1日12時間以上も見ていられません」といった具合に。
Cたたみかけるように自説へ引きずり込む。多少恫喝めいても可。
「君が〜しようと、〜であることに変わりはないのです。」のように。
D最後は丁寧語で、体言止めは禁物。
「2chへの書き込みを終えて、浮かれたようにネットカフェを出たら、
朝でした。沼袋駅への帰り道、僕は無料BBSを一生の暇つぶしにしようと決めたのです。」
E本文とは別に、ことわざ風の格言を。そのまま目次になります。
(例)「明日のためにその453 出会ったときから「別れよう」の言葉を胸ポケットにしまっておく。
次回は実践編です。お楽しみに。





100 :無名草子さん:03/07/06 22:43
649 :某出版人 :03/05/28 22:17
以前、中谷本担当してました。
彼のはすべてゴーストによるものです。
書くより喋るほうが…といった、評論家先生と同類ですね。
こういうのを業界では「しゃべりおろし」と言います。
ゴーストといっても、ゲラの段階で本人チェックが入ります。
書いたもの同様、話したものも人格権は著者自身にあります。
ゴーストといっても、ある程度慣れた人でないと、
中谷さん自身が「多分、こう考えるであろう」という内容のコメントが書けません。
だから、ライターには決して高いレベルの人はいませんが、
十人並みのライターが担当してます。
彼らライターたちが原稿構成する上で引っ張る文章は、
過去の中谷本や、そのとき時流に乗っている他者の本からの勝手な引用です。
上でどなたかが書いてましたが、彼のカラー自体が、
いろんな方の著作物から引っ張りわかりやすく解説したというスタンスであり、
そのときそのとき流行っているものを上手にパクッたことで、
これまで著作数を増やしてこれたわけです。
それにしても、最近出した「右脳」系の本は驚くほど中身がない。
七田真をパクッたつもりなんだろうが、ありゃ完全な詐欺ですね(藁




101 :無名草子さん:03/07/06 22:43
673 :無名草子さん :03/06/01 09:05
最近のナカダニの廃棄物は、丁寧口調より恫喝めいたタメ口が多いな。

三笠スレだか啓発本スレだかで読んだが、

「自己啓発本とポルノは、いくら同じ本を読んでも、必ず物足りなくなるので、
新しい本が次々に売れる」んそうな。だから三笠はフランス書院もやってると。

つまり、「上りのない双六」のようなもんですな、ナカダニ本は(w



102 :今年就活終えた学生:03/07/06 23:09
「メンタツどおりのマニュアル回答しか出来ない学生は落とす」
と偉そうに言ってる人事が時々いる。
あの本には回答は出てないですよ、と教えてやりたいところだが
無意味だからとりあえずながしておいた。
読んだことない本をけなす人間はあんま感心できないな。
その点このスレの連中は読んだうえでけなしてるようだから
それはべつにかまわないや。


103 :無名草子さん:03/07/06 23:16
>>102やや同意。

中谷は気にいらないが
>>31>>32あたりはちゃんと読んだのか?と思う。

104 :今年就活終えた学生:03/07/06 23:20
>メンタツのどこが最悪かというと、とにかく内定をとることだけに
>論点が行ってしまってる点。どう生きるべきかといった点からは一切
>論じられていない。バブル期にブレイクしたのもうなずける。
こんな的外れなこと言ってる時点で
読んだか読んでないか以前にちょっとどうかと思うけどね。


105 :今年就活終えた学生:03/07/06 23:23
まあ厳密には学生の回答例も載ってるが
良い例的な文章は留学がどうとか数百人仕切った経験だとか、
「そんなネタがあれば誰も苦労しないよ」って
ツッコミ入れたくなるようなのばっかだしなw。

106 :無名草子さん:03/07/06 23:25
懸賞板からふらりと来ますたw

>>101はうまいな〜。
私、中谷本イパーイ持ってます。今数えたら35冊あったw
・・・ブクオフで100円で買ったものばかりだけどね。
恋愛系はキモくて読めないけど、自己啓発系はつい買ってしまう。
人が部屋に遊びに来る時は、全部押入れに隠してます♪

107 :無名草子さん:03/07/06 23:40
だから、こんな本をのさばらせる日本の読者がアフォなんだよ。

108 :無名草子さん:03/07/06 23:43
近い将来本をただにすると書いていたが、
それなら今すぐ半額くらいにしてくれ。
と突っ込んでみる。



109 :無名草子さん:03/07/06 23:46
>>107
大学生が馬鹿なのさ

110 :無名草子さん:03/07/06 23:51
>>109
であなたは何をしてらっしゃる方?

111 :無名草子さん:03/07/07 00:19
>>109は高卒のようだな。つまらん

112 :無名草子さん:03/07/07 01:22
>>1
うちの板にはまだ謝罪とレス削除依頼が出ていません。
早急に自己責任にておねがいします。


113 :無名草子さん:03/07/07 01:22
>>108
ま、今となっては書く内容を無料でメールマガジン化して
ばらまくとか幾らでも方法があるからな。

114 :無名草子さん:03/07/07 02:19
ここまで話題になるのは凄いね?
どこに魅力があるの?
中谷って性格いいんでしょ?
商売うまいの?
教えて!

115 :無名草子さん:03/07/07 02:34
字がでかい。

116 :無名草子さん:03/07/07 02:42
真剣な話をしている時に「中谷の本に書いてあったんだけど」
とか言われると ヽ(冫、)ノズコーッ っとなるね。

こんな人の本を持ってるなんて人にいっちゃったら、常識疑われますよ。

117 :無名草子さん:03/07/07 05:46
102同意。

「自分のために書いている」と本人が言い切っている時点で、
自分のことしか頭にない・・・みたいな批判は的外れだと思う。

ちなみに俺は生粋の中谷ファンだ。
今、ものすごい汗が出たのは気のせいだろう・・

まあ、何かと批判・議論頼む。具体的な箇所の指摘をする形でおながい。


118 :無名草子さん:03/07/07 05:48
117

119 :無名草子さん:03/07/07 07:41
中谷を批判しても始まらない。
中谷ごときにすがらなければ生きていけない愚民をなんとかせえ。

120 :無名草子さん:03/07/07 10:48
うざいので他板に貼りまくらないでください。
事実だろうがどうだろうがしったこっちゃないし興味はありません。
興味のある人が興味のある板、スレでやる分には文句はありません。
2ちゃんなりの秩序、ルールも守れない者が他人を非難できますかね?


121 :無名草子さん:03/07/07 11:06
コピペすんな!このボケが(^▽^)

122 :無名草子さん:03/07/07 11:13
スレ伸ばしたくてコピペ貼りまくってるな
オナニーはひとりでやっておればよい

123 :無名草子さん:03/07/07 14:02
673 :無名草子さん :03/06/01 09:05
最近のナカダニの廃棄物は、丁寧口調より恫喝めいたタメ口が多いな。

三笠スレだか啓発本スレだかで読んだが、

「自己啓発本とポルノは、いくら同じ本を読んでも、必ず物足りなくなるので、
新しい本が次々に売れる」んそうな。だから三笠はフランス書院もやってると。

つまり、「上りのない双六」のようなもんですな、ナカダニ本は(w

124 :無名草子さん:03/07/07 16:20
本を読む人は、
それだけで、選ばれた人たちなのです。

 すべての人が本を読むわけではありません。
 本を読む人は、100人に1人です。
 本を読む人は、自分がそうなので、みんな本を読むものだと思い込んでいます。
 でも、それは勘違いなのです。
 100人に一人と言えば、学年に3人くらいです。
 それでも、日本全体で100万人いるのです。
 100万部売れるベストセラーは、めったにありません。
 つまり、それが本を読む人の数の上限なのです。
 100人に一人という見積もりは、決して大げさではありません。
 実際には、もっと少ないと考えていいでしょう。
「電車の中で、本を読んでいる人が大勢いるのに」
「本屋さんに行けば、大勢いるのに」
 そう考えるのは、あなたが本が好きで、本を読む人に目が行くからです。
 400冊以上の本を書いていても、「どういうお仕事をされているんですか」と、よく聞かれます。
 なぜなら100人中99人は、本を読まないから当たり前なのです。
 本が好きということは、それだけで、100人に一人の選ばれた人たちなのです。

中谷 彰宏


125 :無名草子さん:03/07/07 20:22
アニメ・漫画板からきますたw
貼りまくりだね。

126 :無名草子さん:03/07/07 22:20
結局、ウソをウソと見抜けないと難しいってこと。

127 :無名草子さん:03/07/07 22:30
1みたいな奴が、実際に中谷彰宏に会ったりすると
ころっと丸め込まれるんだろうな。潜在的信者っていうか。

そう言えば昔この板になりきり中谷彰宏が登場したことがあったな。
あのスレは好きだったなー。

128 :無名草子さん:03/07/07 23:26
>>127
漏れもそのスレみたことある
あれはすごかったよな

本人かどうかでスゲーもめてたけど
あそこの中谷がこういってたのが忘れられない

>このスレッドでは、私が本物の中谷彰宏であるかどうかは重要ではないと思っています。
>私の書き込みが読むに値するかどうかだけを、純粋に評価してほしい。
>せめて匿名メディアの中だけは、肩書きや名前で人を判断するのをやめましょう。

アドレスは趣旨違いなので敢えて貼るのはやめておこう

129 :無名草子さん:03/07/08 02:25
皆も中谷本読もう。
誰か支持者は居ないの??

130 :無名草子さん:03/07/08 02:40
>>128
本人だったりして。

131 :無名草子さん:03/07/08 03:42
>>128
中谷がそんな高尚なことが言えるはずがない。

132 :無名草子さん:03/07/08 07:16
それよりか勘違いなんじゃ。

133 :無名草子さん:03/07/08 07:17
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

134 :無名草子さん:03/07/08 11:28
こいつの頭の悪さは、天下一品。俳優の石田とともに早稲ばかの見本。

135 :無名草子さん:03/07/08 12:05
マスコミ板から来ますた。
立ち読みしたけど、文字がでか過ぎ。
テレビドラマのトリック2で出てきた上田次郎の『どんと来い、超常現象』
並みの字の大きさだと思う。

>>91
以前、週刊誌に石田純一の人生はティッシュペーパーより薄いとあったが、
中谷の存在は石田純一よりも薄いと思う。

136 :無名草子さん:03/07/08 15:38
まぁ、長生きはすると思う。無駄に

137 :無名草子さん:03/07/08 20:00
ここは1がコピペをした板を集計するスレになりました

138 :無名草子さん:03/07/08 22:46
とりあえずうちの板は謝罪がまだなんでよろしく

139 :無名草子さん:03/07/09 00:05
>>137
ワラタ
スーフリ番からきますた

140 :無名草子さん:03/07/09 01:30
>>101
君は、中谷さんの支持をしているとしか思われませんね。プププ

141 :無名草子さん:03/07/09 02:55
てゆーか。マジな話。中谷最高!!
お前ら皆そう思っているくせに。
かっこわるーい!!!

142 :無名草子さん:03/07/09 04:23
>>135
中谷は痛すぎるから、どの週刊誌も取りあげないんだよ。
女性週刊誌なんかに載せたら、部数激減しそうだw

143 :無名草子さん:03/07/09 04:25
>>140
ナカダニ信者の工作員よ、どこをどう縦読みしたら
そういう見解になるのか小一時間説明してみろ。

144 :無名草子さん:03/07/09 04:26
>>134
早稲ばかという意味では、和田サンの先輩ですか?

145 :無名草子さん:03/07/09 05:25
>>143
101を読むと、
中谷は「未来永劫続くと思われる需要」に応じて、供給し続けてるって
ことでしょ??
だから売れつづけるのだといってるのでしょ。

そう仮定したら、中谷は凄い人ということになるよ。
どんな商売もそのポジションを獲得しようとしているのだから。

もしかして何か批判をしたつもりなの??
ならその批判の中身を聞かせて欲しいな。

146 :こんなスレもあります:03/07/09 07:38
中谷彰宏はすごい PART2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1031868003/


147 :無名草子さん:03/07/09 10:50
101はそこまで考えてないと思うぞ。
彼はちょっとあたまが足りなそうだから。

148 :無名草子さん:03/07/09 15:09
需要を自ら生み出し供給している、、と言うと聞こえはいいな。
実際は中谷に一つ一つの論を完結させる力がないだけの話だろ。
中谷の読者見てるとどいつも頭のねじが一本飛んだ馬鹿が多い。

マトモな本読めよ。
学生だったら勉強しろ。

149 :無名草子さん:03/07/09 15:11
売れ続けるのは良い。それは中谷が賢いのであって、
読者はちっとも賢くない。

そしてその賢さを読者が授かっているとは思えないので
いい加減気づけと言いたいわけ。

150 :無名草子さん:03/07/09 22:59
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151 :無名草子さん:03/07/10 00:53
>>148
聞こえがよいのじゃなくて、それが事実なのです。
ああいう芸当が自分の仕事や、他のジャンルでできないかを考えた方が
よくないか??

信者がどうだとか、読者がどうだとかを必死で話している時点で
ちょっとね、違うんじゃないかって。

>>149
禿しく同意。


152 :無名草子さん:03/07/10 03:15
中谷さん。抱いて。

153 :無名草子さん:03/07/10 03:31
中谷についての議論が、中谷の読者についての議論になってるな。

おれは信者ではないが、なれるものなら誰かの信者になりたいと思う。

少なくとも、そういう人達を外から否定するのは、器量の狭いことだと思う。

154 :占い師:03/07/10 06:04
中村江里子アナと『大人のホテル』で対談してますね。
うわさにもしてもらえないレベルでした。
中谷は『大人のホテル』が人生のピークであとは下がっていくようです。

155 :無名草子さん:03/07/10 08:33
154はよく読んでいる信者。

156 :無名草子さん:03/07/10 08:54
自分は今まで出会ってきたヒトが混ざり合って出来ている。
ヒトの長所を探せるヒトは、同時に自分の長所にも気付いている。

頭の良い人は、ヒトの頭のよさに気付く人だ。

157 :無名草子さん:03/07/10 09:00
>>156
中谷的

158 :無名草子さん:03/07/10 13:25
メンタツの圧迫したフシを読んだ後、
自己啓発系のささやきみたいな文を読んで笑った。

159 :無名草子さん:03/07/10 23:20
もうすこし1がふんばってくれれば
「悲惨な1のいるスレ」に掲載できるのだが

160 :無名草子さん:03/07/11 08:02
韓国語のホームページはある韓国人の女性がボランティアでやっているって
ことだそうですが、どうやったらそんな人をゲッツできるのか
教えてください。
謝礼などもしないのでしょうか?

161 :_:03/07/11 08:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

162 :無名草子さん:03/07/11 09:00
メンタツは「解答を自分で作る」という練習をする本。
社会人になると「課題も自分で作っていく」本が多くなってくる。

どの本も、中谷氏の主張は明快だと思うよ。

163 :無名草子さん:03/07/11 10:23
禿同。

悪いものは誰でも分かるので、皆何も言わないのです。
悪口が出るのはいいものだけなのです。

いいものが分からないのは本当にかわいそう。


164 :無名草子さん:03/07/11 13:06
「人の意見に左右されないで生きる法」
「悪口をエネルギーに変える法」
「なぜあの人は打たれ強いのか?」
「あら捜しの達人を見返す法」
「痛烈な一言に勝てる法」 ・・・。

ネタをいただきましてありがとう。

165 :無名草子さん:03/07/11 13:54
>>162-163
激しく自作自演くさいな。
もう一つの中谷スレにも同じくらいの時刻に
中谷擁護のレスが2つ続いて書き込まれているし。

166 :無名草子さん:03/07/11 21:11
>>162-163
漏れも同意だ。
メンタツ本はとにかく模範解答がなくて最初は使いづらいと思ってたけど、
いろんな意味で自分の人生考えさせられた本だったよ。


167 :無名草子さん:03/07/11 21:31
メンタツみたいな本見て自己分析とかしてると鬱にならない?
漏れはあまり良い効果なかった。

有益だった人はそれで良いのだろうけど
あれは向き不向きがある本じゃないかな。

168 :今春就活終えた学生:03/07/11 23:44
俺は中谷信者でメンタツも読んだが
正直言って
絶対内定のほうが深いと思った。
メンタツはメンタツでいいと思うけどね。
どっちか1冊って言われたら
絶対内定のほうを読むべきだと思う。

169 :無名草子さん:03/07/12 00:21
>>165
ドーデモイイヨ

170 :無名草子さん:03/07/12 01:09
>>165
あなたも含めて自演??なぜ同時刻のチェックを??

>>168
杉村太郎氏は随所にメンタツを意識した作り込みをしているね。
メンタツで中谷さんが生み出した心理技術を、より体系的にしたって感じ。



171 :165:03/07/12 02:03
>>170
ああ、どーも、165です。
今日暇だったもんでさ、昼間にこの板を見たら
中谷のスレが二つとも上がってたのね。
それで何かな、と思ったら似たような時刻に
似たような書き込みがあったから。
そんだけ。

172 :無名草子さん:03/07/12 02:59
>>167
向き不向きがない本って何?って突っ込んでみるテスト

173 :無名草子さん:03/07/12 07:37
圧迫面接とは

圧迫面接とは面接官が受験生の答えづらそうな質問をわざといい、
受験生の反応を見る面接をいいます。圧迫と感じるかどうかは、
人それぞれ個人差がありますが、もし圧迫面接と感じたら「自分は
試されている」という気持ちで臨むといいでしょう。そこで、黙り込ん
でしまったり、パニックに陥ってしまっては面接官の思う壺です。
あくまでも、面接官は質問に対する反応を見ているだけなので、
質問に対して誠意のある対応をすることが一番重要です。ほとんどの
人に答えられないような質問に対しては、無理をして矛盾だらけの答
えをするのではなく、むしろわからないことは素直にわからないと答
えるほうが良いでしょう。  
いずれにしても、圧迫面接だからといってひるまないことが一番重要でしょう。
仕事に就きたいという熱意を伝えられることを心掛けるようにしましょう。


174 :無名草子さん:03/07/12 07:38


<圧迫面接の質問例>

君は公務員よりも民間に向いているのではないか
どうせうちに受かっても、他に行くのではないか
体力なさそうだけど、うちの仕事きついよ      etc



175 :山崎 渉:03/07/12 08:03
ドラゴンボール完全版 1〜16巻 絶賛発売中!!
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 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ∨         ┃::::::...         ヽヘ;;. 人丿ス    ::┃
 | ぬるぽ(^^)                 ┃;;;;;;;;.   从    θ斤:エh u    .:┃
 \                        ┃:::.  __ 《Y》_   ∪レ..... 弋|   :::┃
    ̄ ̄∨ ̄ ̄∧_∧   。..    ┃...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ   ....:┃
    ∧_∧  (  ^^ ) / ..    ┃..     (∨ヘ      |....|: .)   .:::::┃
 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
|::::.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|    ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

176 :無名草子さん:03/07/12 08:13
中谷ってずいぶん面白いこと書いているんだね。
読んだことことなかったけど。
中谷に対する批判も情緒的、底が浅いものがこのスレには多いと
思った。

177 :無名草子さん:03/07/12 09:33
まあそういうこと。批判のための批判ですわな。

178 :無名草子さん:03/07/12 10:49
うちの会社に中谷の本と課長 島こーさくがバイブルの先輩が
いるのだが、(38歳独身係長)
仕事はできないのはともかく、OL達に 「キモ助」と呼ばれて
いるのは、、、

179 :無名草子さん:03/07/12 12:23
>>178
剥き出しの真実というのは評価されにくいもの。
地道な努力がその正体だから。

本質に届いていない人は、見た目のインパクトで評価を終わらす。

そのあたりのカッコよさを見抜けない人たちは
やはり自覚症状のないアホですよね。

180 :無名草子さん:03/07/12 14:16
仕方ないよ。
出る杭をたたくのが、ここの奴らの唯一のレーゾンデートルなんだもの。
実生活でうまく行かない奴がここで悪口言うんだから。
そんなレベルの奴にマジレスしなくて良いよ

181 :無名草子さん:03/07/12 15:48

◆◇◆◇ 海外サイトだから安心無修正 ◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

 ↑ 
ココは丸見え! 今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

182 :無名草子さん:03/07/12 16:16
嫉妬深い性格だから、コピーライター出身で
売れっ子小説家の石○衣良に負けるもんかと現在小説を執筆中。

183 :無名草子さん:03/07/13 13:25
波の上の魔術師おもしろかった

184 :無名草子さん:03/07/13 13:49
「ほんとうの君に会いたい〜セカンドバースデイ〜」
とかいう本はほんとうに吐き気がでますた

185 :184:03/07/13 16:18
>>吐き気がでますた
→吐き気がしますた
失礼。

186 :無名草子さん:03/07/13 17:27
私のマンコみたいかな♪

http://akipon.free-city.net/page001.html

187 :無名草子さん:03/07/13 17:44
もっと右脳を使おう!

188 :無名草子さん:03/07/13 17:49
http://kojiro.free-city.net/page003.html

189 :_:03/07/13 17:54
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

190 :無名草子さん:03/07/14 03:12
一行、一言、一秒。
もしかたずを飲んで、立ち止まってしまう瞬間があったら
もの凄いラッキーだと思うね。

191 :無名草子さん:03/07/14 05:35
中谷ってマジですごいと思う。

才能だけじゃなく行動力があるのがスゴイ。

彼以上のペースで本を出しているヒトはいないんだもの。


192 :無名草子さん:03/07/14 06:29
>>191
本と呼ぶにはおこがましいような本ばかりだがな(プ
お前まともな本読んだことないだろ???
馬鹿には中谷が精一杯ですってか???

193 :無名草子さん:03/07/14 06:32
中谷の日記読むと精神構造とか
粘着ぶり、しらんぷりが分かるね。とことんしつこそう。

194 :無名草子さん:03/07/14 06:40
電通の友人がやっつける。
電通の友人のほうが洒落てる。

195 :無名草子さん:03/07/14 06:44
ところでビジネス本を読むと中谷がいた20年近く前の
様子が根底にある。
ちょっと違うんだよねー。就職関連の本のところにいっても
もうすでに、死んでる本だもの。
ビジネス本書くのに、どうして家に篭って2ちゃんしたり
ボーリングしたりするんだろう。
普通だったら、どっか修行に出向くとかしないかな?
好意的な作家だったら。そこんとこ、よく分からんよ。

196 :無名草子さん:03/07/14 10:14
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-KMDGxKzToAJ:soejima.to/boyakif/wd200112.html+%E4%B8%AD%E8%B0%B7%E5%BD%B0%E5%AE%8F%E5%B0%8F%E8%AB%96&hl=ja&ie=UTF-8
223. 人間は、中年以降が大事なのだ。中谷彰宏小論  2001.12.20

197 :無名草子さん:03/07/14 11:18
せいぜい悪口を並べ立ててねw

そして、自分が現実を変えられない圧倒時な無力さを知り、
プイと横を向いて、またケチのつけられそうな話題を
探し、絶対に自分に火の粉が飛んでこないような場所で悪口を
繰り返すという、不毛な毎日を一生過ごしてくださいね。

願わくば、そのループから絶対に出ないように。

世間は厳しい所です。

成功を収めているヒトの悪口を、毎日言っている人たちが
入りきる隙間はもうないんです。

絶対にその場所を死守してくださいね。

相手をするのに疲れてしまうので、周りにいるヒトは
どんどん離れてしまうでしょう。

それでいいのです。

他の誰でもなく自分が選んだ人生です。自分が選んでいる時間です。
どんどん非生産的なことをしましょう!


PS、あと、突然キレて暴力的なことはしないように。
心理学的には、毎日に鬱積してるヒトしか、キレることはないようです。

ではがんばってください。



198 :無名草子さん:03/07/14 12:18
>>197
それじゃあ釣れない。まるで世間知らずの
優等生のような文章では、オマエモナと突っ込まれる
のが精一杯。もっとがんばれ。

199 :無名草子さん:03/07/14 12:46
↑といいつつ釣られている人発見。。

200 :無名草子さん:03/07/14 13:09
お前も頑張れよ。

で200ゲット

201 :無名草子さん:03/07/14 13:26
>>197
>世間は厳しい所です。
には、ちょっと笑わせていただきました。

202 :無名草子さん:03/07/14 19:14
中谷風にしたつもりが中途半端?

203 :無名草子さん:03/07/14 21:15
でも逆にいうと、突っ込みどころ満載の文章。

なかなかやるな。

って俺も突っ込みたいと思ってしまった。

さくっと釣られてるし・・・


204 :無名草子さん:03/07/14 21:31
釣りっていうのは、浮きと同じように
しっくりしてるようで、微妙にずれているのがいい。

あからさまじゃあ、無視されるだけだもんな。

205 :無名草子さん:03/07/14 21:38
サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・


206 :無名草子さん:03/07/15 06:46
ボケの才能あるYO

207 :ゴジラ君が怒る:03/07/15 08:06
:無名草子さん :03/01/28 06:01
    ■■■■■■■■
   ■■■■■■■■■
  ■■■■√ === │
 ■■■■√ 彡    ミ │
 ■■■√   ━    ━ \
 ■■■  ∵   (●  ●)∴│
 ■■■    丿■■■(  │
 ■■■     ■ 3 ■  ■■■■■■■■■
 ■■■■   ■■ ■■ ■■■■■■■■■■
 ■■■■■■■■■■■■■■■√ ===  │
 ■■■■■■■■■■■■■■√ 彡    ミ  │   
  ■■■■■■■■■■■√ ∪ ━    ━ \‖
   ■■■■■■■■■■■■  ∵   (●  ●)∴│    ご、ごじらんのイニシエーショソ…(;´Д`)ハァハァ
      |    |  ■■■    丿■■■(  │ 
    /⌒  - - ⌒ ■■■ ∪   ■ 3 ■   |
  / /|  。   。  ■■■■   ■■ ■■ ■     
  \ \|    亠  |  ■■■■■■■■■■■■     
    \⊇  /干\|  ■■■■■■■■■■■■
      |       │  ■■■■■■■■■■■           
     ( /⌒v⌒\__■■■■■■■■■■ 
  パンパン|     丶   /⌒ - - \
      / \       |  |     / |
      /  ノ\____|  |__三_ノ|  |
     /  /パンパン   |  |      |  |
    /__/        |  |      |  |
               ⊆ |     | ⊇



208 :無名草子さん:03/07/15 08:08

1月からご苦労なことだよ。中谷さん。
その間、儲けたかい?




209 :無名草子さん:03/07/15 08:21
>>208
おまえよりはな、ププ

210 :無名草子さん:03/07/15 10:46
中谷

薄汚いジョン・ロン

211 :山崎 渉:03/07/15 11:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

212 :無名草子さん:03/07/15 13:07
儲かってご苦労な事です

213 :無名草子さん:03/07/15 13:47
はじめのほうの文章への突っ込みのほうが面白かった
なんかさいきんアンチが逆に叩かれてきてるな

214 :無名草子さん:03/07/15 16:59
>>213
中谷彰宏事務所の大攻勢か?

215 :無名草子さん:03/07/15 18:38
中谷氏の本が売れているということは、
それだけ馬鹿が多いと言うことで
おれは安心する。


216 :無名草子さん:03/07/15 20:56
>>215
こんなレベルの低い満足感に浸れる奴がいるだけで
おれは安心する。


217 :無名草子さん:03/07/15 21:45
そもそも批判の中身がないから、批判したくても上っ面のことに
終始してしまうので、自分から詰まらなくなっちゃうんじゃないか?

「〜の本を読んでいる奴はアホ」とかずっと言ってたって仕方ないものね(笑)

218 :無名草子さん:03/07/15 22:23

今なら私の無修正画像見れるよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261304&END=100

219 :無名草子さん:03/07/15 22:24
え、じゃあ、中谷彰宏の本読んでる人で
本当にできる人っているの?
煽りじゃなく、真剣に訊きたい。
おれとしては、島耕作のビジネス本と
同程度の評価なのだが。

220 :無名草子さん:03/07/15 22:28
粘着妄想作家なので、病院に行ってください。

221 :無名草子さん:03/07/15 22:43
広告で培ったノウハウをベースにして、
完全に売れ線狙いで本を作り、それを商業ベース
に乗せるまでの手腕は認めるのだが。
同じ経験をしたって、あそこまでできる人は
まれだろうし。

ただ、ひっかかるのは
いずれの本も志が低すぎるという点。
それが売れる(どの程度売れているのか知らないが)
という現実の前に、妬みやらやっかみが生まれる。
特に俗に言う硬派な出版社(売るのが下手)からは
忌み嫌われている。

222 :無名草子さん:03/07/15 23:05
中谷彰宏の本ばかり読んでいると、>>217のような
意味不明の文章を書いてしまう人になります。怖いなあ。

223 :無名草子さん:03/07/16 00:36
あんなの読むの、学生ぐらいじゃねーの?
社会人同士でこいつの本話題になることなんて、
まずありえんだろ。

224 :無名草子さん:03/07/16 09:30
217の人のどこが意味不明なんだろう?

そして流れは、読者への批判へとまた続く。

・・・・

225 :無名草子さん:03/07/16 09:45
>>224

>>217の文章は、意味は何となく分かるのだが、
言葉のかみ合わせが不適切。早く言えばへたくそ。
>自分から詰まらなくなっちゃうんじゃないか?
この文章、明らかに変でしょ。
あと最後に(笑)はやめて欲しい。

226 :無名草子さん:03/07/16 09:51
>>223
それを言っちゃあ身も蓋もない。
思わず「終了」と言いたくなった。

227 :無名草子さん:03/07/16 10:38
中谷の「ここがアホ」ならわかる。
読者がアホというのは、よくわからんね。


228 :無名草子さん:03/07/16 10:42
問題は何で売れてるんだろうという点。
それに出版社は何で出版させるんだろうという点。

なんでだろう??

229 :無名草子さん:03/07/16 10:53
そりゃあ、馬鹿ほどスキルアップとか啓蒙には弱いからなあ。
中谷先生は、そういう体系立てて勉強したことのない連中を
刺激するのがお上手なんだ。でも、そろそろタイトルに数字
を入れるのはやめて欲しい。

230 :無名草子さん:03/07/16 17:48
世の中ってそんなにバカが多いのですかねえ??

俺は決してそうは思わないけどね。



231 :無名草子さん:03/07/16 18:01
何だ、知らないのか?
自分以外は、みんな馬鹿なんだよ。

232 :無名草子さん:03/07/16 18:09
↑「無知の知」って知らないのか・・・
大バカだ。

233 :無名草子さん:03/07/16 18:19
そんなカッコつけた言葉なんて知らないなあ。
「自分以外はみんな馬鹿」というのは、
今の人々の精神状態がそういう傾向にあるという
ことを言ってるんで、新聞に載ってたんだよーん。

234 :無名草子さん:03/07/16 20:41
     _/)
    / / 且     スジャータガ
    \(谷 )⌒_)⊃  「20:40」ヲ オシラスシマス
     / '  (
    i⌒iヽ _, ゞ
    ∪/ ,/   ∴
      |_.i +∵。
      i_)'∵



235 :無名草子さん:03/07/16 21:01
>>233

少しは考えろ、くず。
頭を使えよ。

236 :無名草子さん:03/07/16 21:03
HPの読書リストを見たら、流行の自己啓発ものとか新刊本ばっか。
たくさん読んでるのはすごいが、あの歳であんな本しか読まない奴もすごい。
それで作家を名乗ってるのはさらにすごい。

237 :無名草子さん:03/07/16 21:06
問題は何で売れてるんだろうという点。
それに出版社は何で出版させるんだろうという点。

本当になんでだろう??
皆が嫌いなら売れなくないか??

必要とされているからなのかな?

238 :無名草子さん:03/07/16 21:23
皆読んでるからだろ。


239 :無名草子さん:03/07/16 21:58
>>235
頭の使い方、教えてちょーよ。
カッカするといいのでつか?

240 :無名草子さん:03/07/16 22:11
そうなのでつ。
カッカすると脳細胞が活性化されて頭が良くなるのでつ


241 :無名草子さん:03/07/17 02:00

中谷の文句を言う奴が ここには沢山いるが

ここには中谷の年収にかなう奴はいないだろうね・・・

人生の勝利者は 君たちより 中谷であることだけは確実。


悔しかったら、軽くても薄くても言いから金持ちになってみろ!
どうせお前らの仕事も、たいしたもんじゃないだろ?
つまんない物を すげー物のように宣伝して売ってるだけだろ?w

同じジャン

242 :無名草子さん:03/07/17 08:05
>241

偉い!

243 :無名草子さん:03/07/17 09:00
>>241
そのとおりだよ。
結局ひがみだらけってことだよね。
外野席に座ってる奴の野次が一番大きい。

実生活がうまくいかないから憂さ晴らししてんだろうな。

244 :無名草子さん:03/07/17 09:21
短絡的だなあ。
例え金を稼いでいても、充実した生活をしていても、
人の悪口を無責任に語り合うのは楽しいものです。
中谷さんって、その対象にはピッタリなんです。

245 :無名草子さん:03/07/17 11:00
>>242
究極のバカ??





246 :無名草子さん:03/07/17 11:01
>>244
お前そんなことで楽しめてるの??
もうちょっと生活を充実させろよ、プププ

247 :無名草子さん:03/07/17 11:04
>>244
はげどう。
ただ、お前の生活は充実していないはず。
これだけは間違いがない。

248 :無名草子さん:03/07/17 11:13
>>242
こいつの言うこと3行目からは間違っていない。
うえ2行が穴だらけだが・・・おしい
もっと鍛えてこいよ。おこちゃまw

249 :無名草子さん:03/07/17 11:17
>>247
何、言ってんだい。おれは、丼一杯、充実してらあ。
こら、間違いって言えよ。言わねえか、こら。泣くぞ。

250 :無名草子さん:03/07/17 11:47
>>249
逝ってよし!
思う存分泣け!!!
男は泣いた数で強くなるぞー

251 :無名草子さん:03/07/17 11:54
>>249
あんた。今何してんの?
ププ

252 :無名草子さん:03/07/17 11:59
↑おまえもな

253 :無名草子さん:03/07/17 12:03
>>249
サイコー
おまえ笑い才能あるよ

254 :無名草子さん:03/07/17 12:17
>>251
そりゃあ、一生懸命2ちゃんにカキコしてるに決まっとるわい。
でも、本当は締め切り迫ってて、焦ってるのよ。
>>252
サポート、感謝です。
>>253
褒められることに慣れてないんで、
コメントは控えさせていただきます。


255 :無名草子さん:03/07/17 12:23
丼一杯はマジうけ!!!
だけど、キミはM?
何かキミの口調、どっかで聞いたような・・・

256 :無名草子さん:03/07/17 12:30
>>255
なあに、単なる通りすがりのサラリーマンですよ。
これから百科事典を売りに外出しますんで、
中谷スレのこと、くれぐれもよろしくお願いします。

257 :無名草子さん:03/07/17 12:32
>>256
キミそれもネタでしょ?
締め切りに焦ってるブリタニカンかよ。

なんだそれ??
でもウケル。


258 :無名草子さん:03/07/17 15:10
批判サイコー
もっといえよ、てめえら早くしろよ
卑怯だぞ
逃げずに悪口言い続けろよ
無意味な批判がないとおちつかねえんだよ。自分だけが堕落してる気がするんだよ。
頼むから絶えず安心させてくれよー

259 :無名草子さん:03/07/17 15:27
おーちんちんおーちんちん。あー高島彩タンとやりてー。おれはラリってるのだ。だれかまんこ提供して。ぶって

260 :無名草子さん:03/07/17 15:44
お前の陳コーなぞ必要ない。

261 :49:03/07/17 16:13
手口は参考にさせてもらった。サンクス(W

262 :_:03/07/17 16:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

263 :無名草子さん:03/07/17 16:18
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

264 :ナカダニ:03/07/17 16:57
中谷の何が嫌かって、「○○すれば成功する」とか言って成功本いっぱい
書いて、それによってこの男が成功している点だ。

265 :無名草子さん:03/07/17 19:18
>>264
それ面白い。その通りだね。
中谷氏は生きたいように生きていてスゴイ。

悪口を言って生きていくより、誉めながら生きていくことのほうが
100倍難しい。なぜなら前者は誰でも出来るから。

誉めるには観察力と分析力、それに・・・人間力が不可欠なのだ。



266 :無名草子さん:03/07/17 19:26
何の異論もない。人間らしいよ、キミは。
羨ましいよね。やっぱり。


267 :ナカダニ:03/07/17 21:32
>>265 ナカタニアン発見!
   もうお前ゼッタイ学生だな。言葉の端々に幼さがある。
   やっぱり学生は中谷に騙されるんだよな〜。
   オレの勘では、中谷本の自己啓発関連については、読者の
   80%が大学生男子(比較的偏差値の高い大学)だと思われる。
   残りのうち15%が20代社会人、2%が30代社会人、3%が高校生以下。
   こんなもんだろ。
   詰め込み教育にどっぷり浸る生活から開放された大学生が手に取ると、
   たぶんあの手の本は新鮮にうつるんだろう。それまで、親も教師もそんな話を
   しないわけだし。で、多くの場合一時的に中谷本にどっぷりはまるはず。
   うさんくささにすぐ気づけばいいが、経験がない奴は信者と化してしまうんだろね。
   なんのことはない、オウムの高学歴信者が浅腹にはまったのと同じプロセス
   なんだよ。

268 :無名草子さん:03/07/17 21:41
あげまする

269 :無名草子さん:03/07/17 21:42
267は信者。これは間違いない。

270 :無名草子さん:03/07/17 21:43
「おれの勘では〜」のところがウケた。
必 死 だ な!
なんか口惜しいことでもあるの???プププ


271 :無名草子さん:03/07/17 22:07
>>267 
社会人の読者は少ないだろね。
 社会人向けのタイトルなんだけど読むのは学生。
 

272 :無名草子さん:03/07/17 22:08
女は自己啓発本を読まない生き物なのでしょうか?

273 :無名草子さん:03/07/17 22:11
女はこれ読め。
「尊敬できる男と、しよう」

これしかない。今年の流行語大笑です。

274 :無名草子さん:03/07/17 22:18
>>267
「多くの場合一時的に中谷本にどっぷりはまるはず。 」
うちの大学に中谷氏が講演にきたとき、彼の本を50冊くらい
紙袋に入れてもってきてたやつがいた。
ありゃあキモかった。そういう人信者多そう。
私は中谷氏と握手してサインもらいますたヨ


275 :ナカダニ:03/07/17 22:26
>>270 口惜しいのは君なんだろ?そうじゃないなら論理的に
   反論をしてみたら?それがナカタニアンのレベルですか。

276 :無名草子さん:03/07/17 22:41
賛成派(?)は「中谷に文句言うやつはDQN」みたいな言い回しが多いけど、
逆に中谷本の良いところって何なのか知りたい。
というか、文句言う人を煽ってるだけで中谷好きではないのかもしれんが。

277 :無名草子さん:03/07/17 22:43
>>267
>> オレの勘では、中谷本の自己啓発関連については、読者の
80%が大学生男子(比較的偏差値の高い大学)だと思われる。
残りのうち15%が20代社会人、2%が30代社会人、3%が高校生以下。
こんなもんだろ。

↑さて、この数字の根拠を論理的に語ってもらおうか??
 おれの勘では〜がウケる。プププ


278 :276:03/07/17 22:46
>>277
一瞬、俺に言われたのかと思った。

279 :無名草子さん:03/07/17 22:50
>>276
中谷本の良い所。
対談するヒトが豊富なこと。
その人たちの色々な雑談が好き。

ビジネス本読んでみー。
結構自分の仕事に参考になるよん。

280 :ナカダニ:03/07/17 22:59
>>277 読解力なさすぎ。「数字の根拠」は勘って書いたでしょ?
   「おれの勘」がなんでそんなにウケるのかしらんが、ウケてるふり
   してるとしたら辛いだろうな。お察しします。
    


281 :無名草子さん:03/07/17 23:00
267の勝ちだな

282 :ナカダニ:03/07/17 23:09
>>279  対談本出してるならいいかもね。  
    相手によるけど、いい加減なこともそう言えんだろから。
    対談相手のレベルが高ければ、その人の意見が参考になる
    だろうし。中谷が人の悪口を言わないってのなら、そういう
    仕事の方が案外向いているかもしれんし。

283 :無名草子さん:03/07/17 23:24
「中谷彰宏はすごい PART2」が先ほど1000を超え、終了しました。
よってこのスレは只今より、中谷氏を批判した全国唯一の掲示板となりました。
オンリーワンになったのです!おめでとうございます。

284 :無名草子さん:03/07/17 23:30
よせてあげる

285 :無名草子さん:03/07/17 23:39
>>283
ここって批判板で決定なの?
確かに1の意向は、そうだけど。

なら中谷肯定派は、新スレ立てたほうがいいな。
【悔しかったら】中谷彰宏【稼いでみろ】
こんなスレタイでどうでしょう?

286 :無名草子さん:03/07/17 23:52
>>280
「お前の勘」で数字を出して、それの根拠は「勘だって言ってんだろ」
かよ。

反論しろとか言いながら、全く客観性がないから、
言いようがない。言ってもそれは主観だ、で終わり。

まさかお前、それを突っ込むのはおかしいとか言わないよな。
反論されるのに都合の悪い箇所を切り捨ててたら、反論を受け付けるとは
言わないぜ。

まあいい。どうせこういう返答があると思うから、マジレスしないのだよ。
いいかげん気付けよ!

お前の主観から入るから、議論が成り立たなくなる。
だから、内容以前にお前と議論しても意味がないと思ってしまう。

だから、皆スルーしてるだけなんだよ。
どうしても議論をしたいのなら、それを改めてからもう一度やり直して来い。


287 :無名草子さん:03/07/18 00:13


>>
 「もうお前ゼッタイ学生だな。言葉の端々に幼さがある。」
 「やっぱり学生は中谷に騙されるんだよな〜。」
 「オレの勘では、中谷本の自己啓発関連については、読者の
  80%が大学生男子(比較的偏差値の高い大学)だと思われる。
  残りのうち15%が20代社会人、2%が30代社会人、3%が高校生以下。
  こんなもんだろ。」
 「詰め込み教育にどっぷり浸る生活から開放された大学生が手に取ると、
  たぶんあの手の本は新鮮にうつるんだろう。」
 「それまで、親も教師もそんな話をしないわけだし。」
 「で、多くの場合一時的に中谷本にどっぷりはまるはず。」
 「うさんくささにすぐ気づけばいいが、経験がない奴は信者と化して
  しまうんだろね。」
 「なんのことはない、オウムの高学歴信者が浅腹にはまったのと同じプロセス
 なんだよ。」

↑たしかにすべてが主観ですなw

288 :無名草子さん:03/07/18 00:13
>>286
揚げ足とる気はないんですが、基本的に議論とは
主観と主観のぶつかり合いから生まれるんすよね。
まあ、2ちゃんの人は、ぶつかる間際に微妙に肩を
よける人が多いのだけど。

でね。数字の根拠は、別に統計論をやってる訳じゃ
ないし、この場合は、いかにそれらしい数字を提示
できるかが腕の見せ所だと思うのです。なるほどな
と思わせたら成功ではないかと。

>>267の数字がどうなのかは、小生、中谷さんの
本を読んだことないから何とも言えんのですが。
ただ、一点不思議に思ったのは、なぜ
>(比較的偏差値の高い大学)
としたのかという点です。批判派なら偏差値の
低い大学と書くはずなのに。

小生は、その辺を追求したい。

289 :無名草子さん:03/07/18 00:21
>>288
 例えば「中谷さんがAという本でBということを述べているが、
 俺は違うと思うよ、理由はCだから。」とか言ってくれれば、
 議論のしようがあると思うのね。

 最初から、「お前は学生だ」「やっぱ学生は中谷にだまされる」とか
 言ってるヒトと、どのように議論するの??

 ってはなし。

 ああもうバカらしくなってきた。俺は消える。では。

290 :無名草子さん:03/07/18 00:29
>>289
それじゃあ、卵が先かニワトリが先かの
永遠ループだなあ。中谷さんの本にいい点が
あると思うのなら、それを語ればいい。

そして、その意見に対して反論がある奴は
なに言ってやがんでいとカキコして議論になる。

で、それでも「お前は学生だ」というレベルで
しかコンタクトする奴はスルーすればよい。

でさ、ああもうばからしくなってきたという
そういうカキコはやめた方がいいと思うよ。
思考停止は、一番、いけないことです。

291 :ナカダニ:03/07/18 01:00
288と290は同一の方ですか?
286、287の意見は突っ込みどころ満載ですが、
それに対する私の意見は、「288に禿同」ということで。

で、「比較的偏差値の高い大学」としたのは後半に書いたオウム信者の
思考プロセスに似てるかと思ったからです。親や教師からやることすべて
を与えられてて育った人間が、大学に入学しその自由に触れたときに、
参考書に代わる何らかのマニュアルを探すのでないかと思ったからです。
まじめな人ほどそういうものを本から求めるのではないか、そう思って
偏差値の高い大学と書いたんです。
偏差値の低い大学生は本など読みません。

292 :無名草子さん:03/07/18 01:12
>>291
なるへそ。理解しました。どちらにしても、このスレは
「お前は、学生じゃあ」と「悔しかったら稼いでみい」の
応酬なので、不毛といえば不毛。本当は著作から1冊
テキストを選んで「激論中谷彰宏」でもやれば面白いんだけど、
そこまでやる奴は、いないだろうなあ。



293 :ナカダニ:03/07/18 01:14
あと289さん、私はあなたをはなから学生と決め付けて議論する余地を作ら
なかったことは謝りますが、あなたも本当にここで議論をする気があるのな
ら、コテハンを名乗って下さい。都合が悪くなった時のためにいつでも逃げ
られる状態にしておくのは、議論のスタートラインにも立ててないですよ。
ともかく、ここのレスは1さんが言うように、もっと本から引用して議論し合う
のがいいんじゃないでしょうかね。

294 :無名草子さん:03/07/18 01:15
笑わせようとしていないのに、淡々と面白いのが最高。
(きたろうさん)
親愛なる君に

〈中谷さんの本は、笑わせようとしていないのに、何か面白いです〉
という感想を、米(よね)美恵さんが送ってくれました。
ちなみに、美恵さんの読んでくれた本は、
『3分で右脳が目覚めた。』です。
さらに、ギャグマンガ家を目指している美恵さんにほめられて
余計うれしいです。
〈笑わせようとしていないのに、面白い〉
というのが、最高ですね。
僕は、きたろうさんの淡々とした笑いが好きです。
きたろうさんが仲人を勤められた大河内浩さんの披露宴に
出席した時、最高に面白かったです。
面白かった披露宴ベスト3に入ります。
披露宴で、笑いをとるのは、意外に難しい。
もちろん、きたろうさんは、ムリにボケているわけではないのに、
淡々と面白いのです。
僕の本も、そうありたいと、思います。

                        中谷彰宏拝
P.S.
急に笑い出す君も、好きだ



295 :無名草子さん:03/07/18 01:25
中ダニの日記は楽しそうですね。
笑ってる日記。

今日のことはよく覚えておきます。どうもどうも。

あなたはそういうことだよ。自覚しておいてね。

296 :無名草子さん:03/07/18 01:26
中ダニは今日笑うやつだってことなんだよ。
自覚しておいてね。ぜひ。

297 :無名草子さん:03/07/18 01:28
しかもくすくす笑うのではなく「最高」なんでしょ。

「最高」ときたか・・・

だから中ダニはそういう男だってことだろ。


298 :無名草子さん:03/07/18 01:30
あとで私のところにきても
中ダニは今日「最高に笑った」男で、日記にまで
記した男ってことは一生忘れない。

299 :無名草子さん:03/07/18 01:30
何だ、チミ。酔っているのか。
意味がよく分からないぞ。

300 :無名草子さん:03/07/18 01:32
>>294
本文は別にいいとしても、
P.S.の部分は流石にキモイよな。。。

中谷が好きな人でもP.S.の部分には嫌悪感を抱くんじゃないか?

301 :無名草子さん:03/07/18 01:34
>>295〜298  おいおい、全く意味不明だぞ、大丈夫か?
       ヤク打ってラリってんじゃ…。

302 :無名草子さん:03/07/18 01:36
>>301
きっと中谷の本を読み過ぎたんだよ。

303 :無名草子さん:03/07/18 01:38
すごいな。あっという間に注目されてる。
これからは、この手のカキコだな。

304 :無名草子さん:03/07/18 01:43
今日、中谷氏と仕事をして怒鳴られた奴の
恨み節とか。中谷氏に対するメッセージなんだ。

305 :無名草子さん:03/07/18 01:45
>今日、中谷氏と仕事をして怒鳴られた奴

てことは事務所内の反乱か?
とうとう内輪モメですか?

306 :無名草子さん:03/07/18 01:54
中谷さんは120歳まで生きる予定だそうです。
100歳超えてもセクスできる体制に今からもっていくのだそうです。
本に書いてました。こいつアホかと思った。

307 :無名草子さん:03/07/18 01:55
そう読めば、何となく意味が通じるんだが。
ま、あまり追求するのはやめておこう。
ちょっと怖いから、もう寝るべ。

308 :無名草子さん:03/07/18 01:56
307は、>>305

309 :無名草子さん:03/07/18 01:57
中谷好きの人に聞きたい。
あいつの文章をうさんくさいと思ったことはないのか?
それとも作品にでなく、人格とかライフスタイルが好きなのか。
そこらへんをはっきりさせないと話が進まんぞ。

310 :無名草子さん:03/07/18 01:57
>>306
そういうことを考えるのは個人の自由だけどさ、
本にまで書くな! と思うよね・・・。

311 :無名草子さん:03/07/18 01:59
ジョークのつもりなんだから、笑ってあげなよ。

312 :無名草子さん:03/07/18 01:59
>>309
あの文章を胡散臭いと思わない(思えない)人が中谷本にハマるんじゃないか?

313 :無名草子さん:03/07/18 02:00
みんなもう遅いからそろそろ寝ようぜ。

314 :309:03/07/18 02:01
あ、そうか。うさんくさいと思わない(思えない)からハマるわけか。
納得。

315 :305:03/07/18 02:01
>>308
だよね。
色々な意味で怖いから、俺ももう寝るか。
明日もあるしな。

316 :無名草子さん:03/07/18 02:03
もう一つのスレが1000いってから
このスレの伸び率がかなり上がったな。

317 :無名草子さん:03/07/18 02:07
いつまでたっても誰も相手にしてくれないなあw
よくやるよ、一人で恥ずかしげもなく、プププ
醜態晒すのを見てよっと、プププ

318 :309:03/07/18 02:07
しかし、中谷信者があの本がまともじゃないことに気づいて読まなくなった
話は聞くのに、アンチが信者になった話はまず聞かない。
この事実だけでも、中谷本のレベルがわかるのでは?

319 :無名草子さん:03/07/18 02:09
>>318
中谷の本って「クーちゃんのCD」みたいだよね。

出すこと自体がアホらしいのに、買う人はもっとアホらしく見えるというか……。

320 :無名草子さん:03/07/18 02:10
このスレアホ。
語ってるヒトが究極のアホ。
以上。

321 :無名草子さん:03/07/18 02:11
>>317  お前どのレスのこと言ってんのよ?
     夜中に気持ち悪いから消えてくれ。

322 :無名草子さん:03/07/18 02:12
>>319
318ではないが・・・、
それよりも俺は悪質な自己啓発セミナーみたいだと思うぞ。

323 :無名草子さん:03/07/18 02:13
>>321
まあまあ、つまらない煽りでしか中谷を擁護できないような奴はほっときましょうや。

324 :無名草子さん:03/07/18 02:16
悪口を仲間同士で言い合う人たちって、外から見てると滑稽だね。

325 :無名草子さん:03/07/18 02:16
で、東葛○中学校の犯行予告はどうなった?4時間くらい前に
出て祭りになってたやつ。

326 :無名草子さん:03/07/18 02:18
>>324
中谷好きな人ですか?
真面目に聞きたいんだけど、
中谷の本以外にこれまでどんな本を読んできました?
よかったら教えてほしいです。

327 :無名草子さん:03/07/18 02:18
被害者意識の極端に強いヒトの集まりって、ここでつか?

328 :無名草子さん:03/07/18 02:20
>>327
違いますよ(藁

329 :無名草子さん:03/07/18 02:20
まあまあ、つまらない煽りでしか中谷を貶められないような奴はほっときましょうや。

330 :無名草子さん:03/07/18 02:21
>>326 それいいね。読書傾向みればだいたいわかる。
    けど答えるわけねーわな。中谷しか読んだことない奴も多いからW

331 :無名草子さん:03/07/18 02:22
>>327
そうですよ。

332 :326:03/07/18 02:23
>>330
うん、真面目に聞いてみたいんだよね。
読書遍歴のどこから中谷が入りだしたか、ってのを。
あ、この場合中谷に限らず自己啓発本全般でもいいんだけど。

333 :無名草子さん:03/07/18 02:24
昔いじめられたことがあり、今もいじめれる人たちの集まりってここでつか?

334 :無名草子さん:03/07/18 02:25
>>333
中谷みたいな本ばかり読んでるから、ら抜き言葉を使うような人間になっちゃうんだよ(w

335 :無名草子さん:03/07/18 02:27
いつまでたっても誰も相手にしてくれないなあw
よくやるよ、一人で恥ずかしげもなく、プププ
醜態晒すのを見てよっと、プププ


336 :無名草子さん:03/07/18 02:33
被害者意識の極端に強いヒトの集まりって、ここでつか?

337 :無名草子さん:03/07/18 02:34
>>335  
だからどのレスのことよ?お前、煽りにすらなってないぞ。
煽り以下ってお前、ウンコだぞ。さっき主観がどうとかって
論破されてた奴だろ。次から完全無視してやるから安心しろ。

338 :無名草子さん:03/07/18 02:34
まあまあ、つまらない煽りでしか中谷を貶められないような奴はほっときましょうや。


339 :無名草子さん:03/07/18 02:35
>>335-336
中谷みたいな本ばかり読んでるから、ボキャブラリーが少ない人間になっちゃうんだよ(w

340 :無名草子さん:03/07/18 02:36
まあまあ、つまらない煽りでしか中谷を貶められないような奴はほっときましょうや

341 :326:03/07/18 02:36
>>338
あの、中谷が好きな方でしたら、ぜひ読書遍歴を教えてくれませんか?

342 :無名草子さん:03/07/18 02:38
>>341
聞くだけムダだって。
こいつらマトモな本なんか
読んだことないんだから、
答えられるわけないんだよ。

343 :無名草子さん:03/07/18 02:38
いつまでたっても誰も相手にしてくれないなあw
よくやるよ、一人で恥ずかしげもなく、プププ
醜態晒すのを見てよっと、プププ

344 :326:03/07/18 02:41
>>342
そんなことは……と思ってる私がバカなんでしょうかね?
でも答えられない様子を見ると、本当に中谷以外の本は
読んだことないのかもしれませんね。
聞く方がバカでしたね……。

345 :無名草子さん:03/07/18 02:41
信者の読書遍歴。
国数英理社の教科書→中谷本 

346 :無名草子さん:03/07/18 02:44
>>344
どんまい

347 :無名草子さん:03/07/18 02:45
たとえ自己啓発に限定したとしても、他作家の本を読んできた人間
が中谷本に入ることはないだろ。逆は充分ある。
それくらい中谷本の中身が薄いわけ。

348 :無名草子さん:03/07/18 02:48
まあまあ、つまらない煽りでしか中谷を貶められないような奴はほっときましょうや


349 :無名草子さん:03/07/18 02:50
>>347  薄いというより、もっと文章に責任感をもてといいたい。
    真に受けて影響うけるやついるんだから。文章にいい加減さ
    がなければ、悪いことは書いてない本なんだがな。

350 :無名草子さん:03/07/18 02:53
笑いが止まらない。一生懸命やってその文面?プププ

351 :無名草子さん:03/07/18 02:53
>>350
それはお前だと思われ

352 :無名草子さん:03/07/18 02:56
いつまでたっても誰も相手にしてくれないなあw
よくやるよ、一人で恥ずかしげもなく、プププ
醜態晒すのを見てよっと、プププ




353 :無名草子さん:03/07/18 02:58
>>351
お前もだろ。

354 :無名草子さん:03/07/18 03:02
まあまあ、つまらない煽りでしか中谷を貶められないような奴はほっときましょうや





355 :351:03/07/18 03:07
>>353
あ?
文句あんのか?

356 :無名草子さん:03/07/18 03:10
まあまあ、つまらない煽りでしか中谷を貶められないような奴はほっときましょうや



357 :無名草子さん:03/07/18 03:14
まあまあ、つまらない煽りでしか中谷を貶められないような奴はほっときましょうや


358 :無名草子さん:03/07/18 03:20
荒れてる…

359 :無名草子さん:03/07/18 03:23
>>355
文句あるよ。

360 :無名草子さん:03/07/18 03:27
>>359
355のメ欄

361 :無名草子さん:03/07/18 08:06
中谷は「最高に笑った」のだからこれ以上まとわりつかないであげてください。
あの人はあなたとは住む世界が違うのですから。

362 :無名草子さん:03/07/18 11:25
基地外ばっかし

363 :無名草子さん:03/07/18 11:52
361はネタ。文章がまともだ罠。
昨晩のは真性の基地外です。

364 :無名草子さん:03/07/18 11:54
ツイテル ツイテル ツイテル

365 :無名草子さん:03/07/18 12:02
>>363 確かに。わても真性基地外が現れたとおもたよ。
   中谷読みすぎるとああなるってことかw
   しかし中谷派に説得力ある文章書く奴ひとりもいないな。話にならんな。

366 :無名草子さん:03/07/18 16:40
わても真性包茎ですが、なにか??

367 :無名草子さん:03/07/18 18:36
わしは仮性包茎ですが何か?

368 :無名草子さん:03/07/18 22:25
関係ないかもしれないけど、ここにいるナカタニアンは
岩月謙司ってどうよ?
著書は「ひねくれた人に振り回されない88の方法」など。
1955年生まれ、早稲田卒で中谷よりちょい上。
ぱっと見、中谷と似たような感じのタイトルの心理系の本を量産してるけど、
俺は中谷とは雲泥の差だと思う。
つまり、中谷より数段マトモだと思う。
似て非なるとは、このことだと思う。

369 :いち:03/07/19 03:03
中谷彰宏さんの著書はけっこう読んでいます。
もちろん中谷さん以外の本も、たくさん読んでいます。
絶賛も批判もあまり具体的ではない、というレスが多いので、
もしよろしければ、私が具体的にお答えできたらなァ、と思います。
何か質問があれば、どうぞ。


370 :無名草子さん:03/07/19 03:15
>>369
それじゃ質問。
なぜ糞スレを上げるのですか?

371 :いち:03/07/19 03:30
わかりました。
それではこれからこのスレを
どこまで良スレにできるか、
私のこれからのレスを見ていてくださいませ。

372 :無名草子さん:03/07/19 04:51
>>371
どこまで本気かわかんないけど、アンタやる気ありそうだね。

せっかくだから質問させてもらうよ。
俺は中谷本って一冊しか読んだことないんだけどさ、なんかお薦めある?
(その一冊というのも、友人宅にあった雑学ネタ本みたいなやつ。タイトル忘れた)
ただ単に「これ(・∀・)イイ!」とかじゃなくて、
ちゃんと内容の良い部分を説明した上で教えて欲しいんだけど。

373 :無名草子さん:03/07/19 13:01
中谷本は漏れも昔結構買ったが、
恐らく彼の本のベースにあるのはパラダイムシフトだな
そのことを違う本で何回も何回も伝えている気がする

「普段忘れかけていることを具体例を通じて述べ、
 生き方の原則へと結論付ける」
という帰納的な書き方をしているので、
読んでいる人の記憶には残りにくいかもしれない

また、破天荒なこじつけともとれる断定部分
「リーダーがリーダーに見えたら、リーダー失格です。」など
(参照:なぜあの人はリーダーシップがあるのか)
こういった「All or Nothing」的な書き方が受け入れにくい場合もある

この2ちゃんのカキコにせよ、普段の生活にせよ、
漏れも含めて人は「事実」に対してあるレンズを通して「解釈」している
社員必死だな(プゲラ などのカキコはその典型だろう

中谷の本はそのレンズを差し替えよう、と
いくつもの著作で述べている
そういった意味では、中谷の本の存在価値はあると思う

以上




374 :無名草子さん:03/07/19 13:02
>>372
ちゃんと内容の良い部分を説明した上で教えて欲しいんだけど。

あんた何様??


375 :無名草子さん:03/07/19 13:06
結局あめ玉を口に入れてーって叫んでいるだけなのさ。
で、まずかったらポロッとこぼして、まずいんだよっとか言いたいだけ。

質問以前の問題で甘えん坊なんだよ。


376 :信者でなく読者:03/07/19 13:28
あのー。批判派の方にお聞きしたいのですが、
「中谷は糞」とかいうフレームを壊す気はあるのでしょうか?

私は中谷さんの本が好きですが、
内容については、全ての文面を盲目的に支持しているわけでは
決してないですし、中谷さんの全てを崇め奉ってるわけではないですよ。

なので、内容についてここはよいなと思うところを書いていこうかと
思うのですが、「基地外がどうの」とか言われたりすると、
果たしてまともな議論になるのか、不安が募るのです。

このスレを見ていると、反対派の方が「支持派は基地外」
とか言うことはあっても、支持派の方が「読んでいないのはアホ」
とか言ってることはないように思います。

そこで、本当に中谷さんの本に興味があって、「読むことを
楽しんでいこう」と言う前提(読書の原点)で、これから読もう
という方がいたら、お話したいと思います。

単に悪口を楽しむスレなら私は消えます。
ここは2chだぞっとか言われるなら、私の方が場違いだと思いますので、
すぐに消えます。

マジレスしてすいませんでした。



377 :無名草子さん:03/07/19 13:41
>>376
スレは生き物だから
基地外レスメインの流れになることもあれば
マターリレスの流れになることもある
それは誰かの何気ない1レスで大きく変わることが多い
それはコントロールはできない
自演したところでたかが知れているしな

レベルの低いカキコは放置しておけばいいんじゃないか?
「基地外」「信者」といわれようと、376がいいカキコを続ければ
いい発言が増えてくると思うぞ
否定・肯定問わずな

378 :無名草子さん:03/07/19 13:49
>>376
なるほど。
たしかに、批判を前提にしたら、そのヒトの範囲内では
何でも成り立ってしまうからね。

まともに議論するなら、一旦フレームをリセットした方が
いいとは思うね。
人間、粗さがしの方が簡単だから、ついついそっちに流れるでしょうw

ただ、375のような(支持でも批判でもない、単なる煽り派?)
言い回しは余計だと思う。
(「糞スレたてんなよ!」とかもかなり余計)


379 :372:03/07/19 16:37
>>374
あの・・・単に文字を追うでなく、ちゃんと文章を読んでる?
371(=369)が「質問があれば具体的に答える」と言ってるから、
これまでの人みたいに、ただ単に(・∀・)イイ!とか言われちゃこまるから、
明確に質問の意図を書いただけなんだけど。

答えられずに中谷支持してる貴方のような方に聞いてないよ。
くだらない煽りで質問を潰そうとするのはみっともないぞ。

380 :373:03/07/19 16:44
>>379
中谷本は「モチベート系」と「癒し系」があるがどっちが好みだ?


381 :372:03/07/19 17:59
>>380
うーん、それでは・・・「モチベート系」をお願いします。
それから、私はこれから出掛けてしまうので、レスを返せるのは夜か
明日になってしまいますが、それでもよろしければ教えてください。

382 :無名草子さん:03/07/19 18:16
中谷ファンの読書履歴が知りたい。
これまでどんな本を読んできた?
それをここに列挙するだけでも自ずと真実が明らかにされよう。

383 :無名草子さん:03/07/19 18:23
中谷ファンの読書履歴
・学校の教科書
・マンガ、週刊誌
・日経新聞、スポーツ新聞、インターネット記事

読んだことない書物の代表例
・岩波文庫の文学、思想、哲学系列


384 :無名草子さん:03/07/19 18:37
まあ、当てずっぽうだけど、シェークスピア、ドストエフスキー、トルストイ等
の代表的な文学作品の読者は皆無だろうと思うよ。

385 :無名草子さん:03/07/19 19:23
>>384
文章に幼さを感じるねw
まあいい。もっと煽ってやんな ププ



386 :374:03/07/19 19:32
>>379
単に文字を追うだけでなく、意味をくみとってくれますか?
質問の内容でなくて、質問の仕方のことを言ってるんですよ。

大人がモノを尋ねる言い方にしては、客観的に見てちょっと
稚拙だなと思ったので。

あと、私は中谷支持者ではないですよ。

387 :無名草子さん:03/07/19 19:34
てめえら、もっと煽れ!!
煽り方がたりねえぞ!!!
もっとジャンジャンやれよ!!ボケ
全く使えない奴らだ!

388 :無名草子さん:03/07/19 19:40
糞スレはけーん。
ミイラ取りがミイラ。

信者のクセして隠れキリシタンみたいなのよせよ!
徒党組んでよ。バカの一つ覚えみたいに。

うぜー!!!!!!!!!!!!!

ヒトと違うこと言えよ!!タコタコ、やっこだこ!!

389 :無名草子さん:03/07/19 19:42
鈴木アンジュとやった奴がどうしたって??

390 :373:03/07/19 20:04
>>381
>>うーん、それでは・・・「モチベート系」をお願いします。

入門用・・・というか中谷本に対する
ポジ・ネガをすべて凝縮している、
という意味ではPHP文庫から出ている
「人生は成功するようにできている」がいいと思う
値段は、500円ぐらいだ

まず中谷本に対する批判の一つとして「内容が薄っぺらい」というのがある
この本は右ページが成功する生き方の原則(20-40文字程度)
左ページがそれに対する解説(150-200文字程度)という流れになっており、
読みやすい、という半面、文字数が少ないという印象も感じる

次に、中谷本がいいと言われる理由の一つに
「さりげない例えですごいことを気づかせてくれる」というのがある
これは、「人生は成功するようにできている」から一文を抜粋して
紹介する

”バンカーがないゴルフ場なんてつまらないといいながら、
 バンカーのない人生を探していませんか?”

また、オレは金融の管理職をやっているが
中谷本では「スピード整理術」などの「スピードシリーズ」が
参考になったことを付け加えておく

以上

391 :391:03/07/19 20:38
>>390 あんたのレス、いい感じだよ。オレはこういうのを待ってたんだ。
    擁護派にやっとまともな感じの奴がでてきた。

    で、君に聞きたいのだが、その「バンカー〜」の言葉にしろ、オレは
    言葉なんてのはいくらでもいい言葉を並べられると思うんだよ。
    たかが、30代かそこらでえらそうな人生論並べてるが、こいつが一体
    どれほどの人生経験を積んだんだ?たかだか8年サラリーマンしてただけ
    だろ?そんな奴の言葉に重みはないと思うわけ。
    えらそうな人生論ぶっこいて、でこいつがどんな仕事をしてるかといえば
    その人生論で稼いでる。それについて君はどう思うよ?


392 :391:03/07/19 21:06
ちなみにオレは、本のページに空白が多かろうと字数が少なかろうと構わない。
ただし、内容がいい加減なのものは猛烈に腹が立つ。

中谷の本を見ると「お前、ほんとに読者のことを考えて本を書いてるのか?」
と思う文章がものすごく多い。なんか自己満足のために書いてるようにしか見えない。
普通作家なら、たとえ自己啓発本、ハウツーものだとしても読者に与える
影響を充分考えてものを書く。中谷にはそういう姿勢が微塵もない。速く書いたり
たくさん書くのは構わないが、オレにはこいつが文章でオナニーしているように
しか見えない。

もし中谷の書いてることをすべて真に受けて実行してる奴がいたとしたら、
そいつどんな人間になると思う?間違いなく変態になってるぞ。
要は言葉にまったく信用がおけない作家。390はそのへんどう思うのよ?


393 :無名草子さん:03/07/19 21:09
揚げ

394 :無名草子さん:03/07/19 21:24

中谷の本はすべてフィクションです。

395 :無名草子さん:03/07/19 21:27
中谷氏自身がフィクションです。

396 :無名草子さん:03/07/19 21:37
中谷氏はハクションです。

397 :373:03/07/19 21:48
>>391
遅レススマソ
ちょっと長くなるので2部構成にさせて欲しい

例えば中谷の著作に「オンリーワンになる勉強法」というのがあるが、
「勉強法」とは程遠い内容が羅列されている

ex.4コマ漫画の一コマ目をじっくり読もう、下駄箱をかたづけよう、など

これらはタイトルから想像される内容と中身が違うという点で
批判の対象になるべき点だろう

”7つの習慣”という著作をご存知だろうか
いわゆる自己啓発本の中では非常に高い評価を得ている本だが
そこに「原則」と「手法」という概念が出てくる

その本では”相手にYesといわせる交渉術”や
”困った人たちとの付き合い方”といった
「成功にいたるためのハウツーもの」を”手法”と位置付け、
”即効性はあるが一時的なもの”としている

もっと正確に言えば「原則」に基づいた生き方をしない限りは
”手法”は有名無実化する、ということになると思う
オレの自己啓発に関する考えの土台はここにある






398 :無名草子さん:03/07/19 21:55
中谷氏はハクジョーなんです。

399 :391:03/07/19 22:15
>>397
「オンリーワンになる勉強法」で「4コマ漫画の一コマ目をじっくり読もう」
「下駄箱をかたづけよう」と書いてる。
よく中谷の本には「○○しよう」とあるが中谷自身がそれを実行しているとは
とても思えないものも多い。もうそのときの思いつきだけで書いている。
こんなのホントにフィクションとしてしかとても読めない。
で、君も批判の対象になるべきと書いているのに一体どこを評価したらそんな
本を読む気になるのか知りたい。


400 :373:03/07/19 22:18
その2

今、巷に出回っている本の多くは”手法”に関するものが多い
ゴージャスなハードカバーで”絶対に売れる!”
”現代ビジネスマン必読の一冊!”など購入意欲をあおる
コピーをつけ、その実内容の伴っていない本が実に多い

391とオレとの中谷本に対する認識の違いとして、
中谷本を手法を目的として捉えているかどうかだと考えている

前述したが、中谷本は本のタイトルと中身が伴ってないケースが
多く、手法を目的とした場合は残念に感じることも多いだろう
オレは中谷本は手法ではなく原則を学ぶ本だと思っている

オレの中での中谷の名言にこんなものがある
”イライラしているあなたも素晴らしい。
「もっと広い心がほしい」と心の底で思っているからです。”

言葉をうまく並べると言っても、こんな発想はオレにはできない
中谷の著作にはタイトルとは関係なく、「なぜそういった発想が
できるのか?」という内容が随所にちりばめられている
だから、オレは中谷の著作を通じてその「原則」を見極めたい。
オレが以前中谷本を買い漁っていたのはそういった理由からだ

ただし、スピードシリーズ・タフシリーズは例外的に
”手法”を学ぶ書籍と捉えている
ともに、中谷が今現在実践している内容だからだ

以上

401 :373:03/07/19 22:20
最後に真摯な質問を投げかけてくれた391に感謝する

402 :391:03/07/19 22:20
>>397 後半の7つの習慣の話、中谷本の話とどう関係してくるのかわからん。
    単に君の自己啓発観を語っているのか?それは今あまり関係ないだろ。

403 :373:03/07/19 22:26
>>402
7つの習慣は、自己啓発観もそうだが、
「原則」と「手法」を例示したかった、というのがある

400で記述したが、中谷本で手法としての価値があるのは
スピードシリーズとタフシリーズだと思っている
他のシリーズは、原則を学ぶ意味での価値があると思っている

長文だったが、趣旨はそんなところだ

404 :391:03/07/19 22:34
>>400 その2があったんかい(w  402のレスは忘れてくれ。

ふむふむ、なるほどよくわかった。
そういう読み方をしてるなら納得だわ。中谷本をそう読んでたわけか。
読書の仕方としては素晴らしい。オレより一枚上手ですな。オレは君に
本の読み方を思い出させてもらった気がするぞ。
で、ついでに聞きたいのだが、俺は7つの習慣がいい本だというのは
いろいろ聞いて知っているが、まだ読んでない。
「手法」は君の話で理解したが「原則」とは何ぞや?簡単に教えてくだされ。


405 :無名草子さん:03/07/19 22:42
オナニー本という点では、中谷本も本多勝一本も変わらんな。

406 :無名草子さん:03/07/19 22:48
本多勝一本はいちおうは事実関係の勉強にはなるけどな。
事実についての価値判断は中谷と同じでオナニーしてる。
方向性はネガ、ネガで中谷とはまったく異なるけど。

407 :391:03/07/19 22:57
中谷読者が皆373みたいな読み方をしているならいいんだが。実際はそうは
ならないからねぇ。俺は中谷読者としての373は認めるが、中谷自身は認め
られんな。自分の言葉に対してどうしようもなく無責任な奴に思えるから。
にしても、373のレスはまれに見る良レスだと個人的には思ったぞ。


408 :373:03/07/19 22:58
>>404
スレ違いになるので、簡潔に7つの習慣から要約する

”私たち夫婦の間に生まれた息子は、お世辞にもできる子では
 ありませんでした。野球が苦手だったので、一生懸命
 練習相手になり、ひやかしの言葉を投げる
 近所の子供を叱り付けていました。勉強も苦手だったため、
 家庭教師をつけ「頑張るんだ!」といつも叱咤激励していました。
 
 ところが、ある日私たちは大きな間違いを犯していることに気づきました。
 私たちは「勉強とスポーツができて、近所で評判の子」を
 あるべき姿と考え、その枠に息子をはめることだけを考えていたのです。
 私たちは大きく反省し、息子を他の子供と比較したりすることを止め、
 息子の内的安定を図ることに注力しました。

 その代わり、私たちは息子が近所の子にひやかされたときに
 私たちを頼る癖がついていたので、一人で苦難を乗り切るよう、
 無言のメッセージを送りました。”

この場合では
野球の練習・家庭教師・・・手法
比較せず、内的安定を・自分の力で困難を乗り越える・・・原則

ということになる

以上

409 :無名草子さん:03/07/19 23:03
良スレに復活のヨカーン

410 :391:03/07/19 23:10
>>408  生きていくうえでの何か根源的な原則ってこと?
    普遍的な人生の原則ってことか?ちょっとまだ理解しきれない
    が、長文かかして悪いので、明日本屋で調べるよ。
    いずれ読むつもりだったから。

411 :391:03/07/19 23:14
373、丁寧に長文レスしてくれてサンクス。勉強になりました。

412 :無名草子さん:03/07/19 23:15
良スレ予感あげ

413 :無名草子さん:03/07/19 23:28
いや、煽りでもなんでもなくて。
”イライラしているあなたも素晴らしい。
「もっと広い心がほしい」と心の底で思っているからです。”
のどこが名言なのですか?自分には無内容としか思えませんが。
自分は今この中谷氏のアフォリズムにイライラしていますが
心の底では「もっと広い心がほしい」と思っているのでしょうか…


414 :無名草子さん:03/07/19 23:39
>>413
たぶん、始終イライラして、そんな自分がイヤになってる人には、
「ああ、この人分かってくれてる」と救いになるんしゃないかと。
なんか、全てを肯定して、精神を整えていく森田療法みたいだな。

基本的に啓蒙的な本って、悩みや焦りのある人向けだから、
ちょっとした言葉や言い回しが、ストンと届くことが多いのでは。

415 :無名草子さん:03/07/19 23:40
>>413  ここで中谷が言っているのは「自分に対するイライラ」の
    ことではないか?
    413のイライラは他人(中谷)へのイライラ。
    イライラの質が違うのでは?

416 :無名草子さん:03/07/19 23:42
>>415
いや、それは単なるレトリックというか
ジョークとして言ってみただけで……。
と413じゃないけど言ってみる。

417 :無名草子さん:03/07/19 23:51
中谷は本をただにしたいらしいが、HPに書いたり、メルマガで
送れば簡単にただになる。なのにこいつがそうしないのは、結局お金
がほしいから。そのくせに自分は本が書ければお金はいらない、みたい
な詭弁を言っている。口だけの男とはこういう奴のことだろ。

418 :373:03/07/19 23:53
>>413
どこかのレスで書いたが、オレは金融業に従事している
顧客からのクレームは「説明を受けた覚えはない」
「話に聞いてた商品と違うので解約したい」
という水掛け論が圧倒的多数を占める

通常のこういったクレームは以前のオレの価値観では
「処理をする」ものとして捉え、クレームによって
雑務が増え、自分の時間が取られることに心から
嫌悪感を持っていた

つまり、イライラしていた

そんな時に上記の”イライラしている・・”に出会った
最初は読み飛ばし、最後に気になってもう一度
読み返してみたが、内容がさっぱり理解できなかった

いろいろ自分の中で考えて、
「自分が経験した事実を”イライラ”というフィルタから
 ”広い心”というフィルタに変更することによって
 自分の事実に対する捉え方が変わるのではないか」
という結論に達した

顧客クレームが大きくなった時にオレが出て行くことが多いが、
顧客がクレームをつけに来店してくれたことに対して
心からの感謝を告げることにした
それ以来、顧客クレームが「苦情」に発展したことはない

そういった経験があるため、オレの中では名言となっている

以上

419 :無名草子さん:03/07/19 23:59
>>418
文章をそうやって自分なりに変換できる人は、
たぶん聖書や名言集を読んでも同じ効果を得られるんだろうな。
いい読者だなあ。でも、最後の「以上」はちょっと偉そうよ。

420 :373:03/07/20 00:14
>>417
それはオレも著作で書かれているのを読んだが同意だ
中谷は生涯で確か3000冊の著作をするらしいから、
最後の1000冊か500冊くらいは
そのように考えているのかもしれない

ただし、現在はそうではないから「いつまでに」という
目標を明示することで読者も納得するだろう

>>419
それは失礼した
今後気をつける

421 :無名草子さん:03/07/20 00:32
>>420  そこで最後に「以上」って書かなきゃ!

422 :無名草子さん:03/07/20 00:38
>>420  3000冊書いても来世紀には1冊も残ってないだろうなw

423 :無名草子さん:03/07/20 00:40

2、3冊は残るのではないか?

424 :無名草子さん:03/07/20 00:59
ヒトをけなすのにも誉めるのも、観察力と分析力がいる。
しかし、圧倒的な違いがある。

後者にあって前者にないもの。

それは人間力だ。

表面ではなく、心の底から誰かを誉められるようになろう。
実はこれは自分の問題である。
ヒトに責を100%求めた時点で、自分に負けている。

もし相手に非があるのなら、誉めることで相手を変えよう。
そして、心から誉められる人材に相手を成長させるのだ。

もしそれができる相手が一人でもいたら、自分が人間として、
本当に生きている幸せを感じるとることができるだろう。



425 :373:03/07/20 01:12

424の意見は同意だ
一つ補足させてもらえば
観察力というのは観察する際に
その個人のフィルタ(=価値観)を透過させる事を意味する

マイナスのフィルタしかなければ
観察によって得るものはないだろう

オレが中谷の本などで学んだことは
このフィルタは訓練によって差し替えることができるということだ
多くの自己啓発本で語られていることは
このフィルタに蓋をする作業であって
フィルタを差し替える効果はほとんどないと考えている

そろそろ落ちることにする
横レスの連続だったにもかかわらず
丁寧なレスをつけてくれた人たちに感謝する


426 :無名草子さん:03/07/20 03:36
すごいことになってるな

427 :無名草子さん:03/07/20 06:09
>文章をそうやって自分なりに変換できる人は、
>たぶん聖書や名言集を読んでも同じ効果を得られるんだろうな。

まあこれが本質だろう。
金融業のクレーム処理に中谷本が生かせたのならば、
それはそれでいいことだとは思うが。
しかし、それは意識のフィルターがどうの、という問題ではなくて、
客商売をする上でのプロ意識があるか否かの問題だと思うね。
コンビニでバイトしてるやつらでもひどい対応のやつがいたりするものね。
あと大事なことは中谷本にいいことが書いてあったからと言って
そこから中谷を教祖か何かと思って崇め始めないことだね。
見る人が見れば古典や故事に書いてあるレベルのことだな、ってすぐにわかる
レベルのことを中谷から初めて聞いて感動したりしてさ。
新興宗教に寄付金をタンマリ寄付するヤシなんてみんなそのクチでしょ。

428 :無名草子さん:03/07/20 06:13
こういうことを聞いたことがあるぜ。
あなたが師事する教祖なり師なりがまっとうか否かを見分ける方法。
まっとうな教祖は自分自身の発言の無謬性を疑うということ。
自分が師だからと言っていつもあなたに正しいことを言うとは限りませんよ、
と弟子に確言する師がまっとうな師。
中谷は逆でしょ。
自分の本を読む人間は100人に1人の選ばれた人間だ、みたいなことを言ったりして。

429 :無名草子さん:03/07/20 12:11
ごめんね。煽りでもなんでもないんだけど
教祖とか崇め奉ってるヒトなんていないと思うよ。

参考に出来る、というか、自分が触発されるようなところを
拾い読みできれば、っていう感覚で読んでいるのだと思う。

逆にいうと、読み方の本質って、自分の人生とどうクロスさせられるか、
みたいなことだと思います。

430 :無名草子さん:03/07/20 19:46
>>373
レスどうもです。
「人生は成功するようにできている」ですね。
しばらく平日はもちろん、週末も読書の時間があまりとれそうもないので、
少し先のことになってしまうかもしれませんが、
せっかくのご好意に感謝して必ず読みます。

それにしても、以前は煽り合いでスレが進んでいたのに、
いつの間にか真面目なレスが交わされるようになっているのを見て驚きました。
やはり煽りレスなどは無視するに限るようですね。

さて、私は教えていただいた中谷本を読んでみるまで、このスレに来ることをやめます。
なるべくニュートラルな状態で読み、その上で判断を下したいですからね。

373氏、ありがとうございました。
遅レスになってしまったこと、ご容赦ください。

431 :372:03/07/20 19:48
名前欄を忘れてました。
>>430のレスは私です。

432 :無名草子さん:03/07/20 19:53
中谷氏は毎晩聖書を読まれているそうです。
夢は彼女と聖書に書いてあることを実行することだそうですが
どんなことをしたいのだろうか?

433 :373:03/07/20 21:52
>>427
>>中谷を教祖か何かと思って崇め始めないことだね。

「中谷の価値観と貴方の価値観はイコールですか」と問えば
例外なく「NO」と答えるだろう
その人の経験したこと・書籍などを通して学んだことの全てが
その人の人格・価値観を形成していることは
誰もが分かりきっていることだと思う

ただし、その吸収する過程の中では
そういったことが見えにくい時期があると思う
それがたまたま中谷本だった、というだけの話だ

一定の時間が必要だが、吸収しつくして飽和状態になったときに
その人は新しいステージに立つとオレは考えている

>>430
わざわざありがとう
またいつか、どこかのスレで

>>432
中谷が何をしたいのかはオレにはわからないが、
カーネギー・ナポレオンヒル・コヴィー博士などの
能力開発の権威が著した著作は全て聖書の考えが
ベースになっていることが知られている
オレは聖書そのものは読んだことはないが、
人間関係の機微・物事の捉え方というものを
極限までつきつめていくと聖書のような宗教色を帯びた
ものに行き着くのかもしれない

434 :無名草子さん:03/07/21 13:53
>>433
文章が中谷くさい

435 :無名草子さん:03/07/21 14:16
>>429
うん。俺もそう思う。
好みに対する感覚も細分化されてきて、
好き=全面肯定
嫌い=全面否定
などのイメージ論は、もはや自然でない。

とすると、作家だから人柄に対する印象とその著作物の印象を切り離すことって
困難かもしれないけど、中谷本人についてのコメントなのか、本の内容に
ついてのものなのかを分けて論じると、もっとわかりやすくていいと思う。

「中谷は嫌いだが、この本のこの箇所は好きだ。」
それでいいと思う。それがいいと思う。
逆もまた然り。

ナマ言ってスマソ。

436 :無名草子さん:03/07/21 14:28
>>433
>それがたまたま中谷本だった、というだけの話だ

↑これは凄いことですよね。

437 :無名草子さん:03/07/21 15:18
中谷はダメだ。生理的に受け付けない。理由がどうとかそういうことでは無く。胡散臭いの一語に尽きる。

何冊本を書こうがダメなもんはダメ。こいつの本を買うやつの気がしれん。デカイ字使うなよ!紙の無駄じゃボケ。
悔しかったら、中谷大全集でも出して見ろや。うそじゃあ、だぁれが読むかい、ぼけぇ。調子こくなよ。
ああ、だんだん怒りが上り詰めてきてしまつた。しまつた。

438 :無名草子さん:03/07/21 15:25
>>435
著者が人柄で評価されるようになったら終わりだろ。

439 :無名草子さん:03/07/21 17:01
むしろ言論からそれを発する人物の人間性の全体像を測ろうとするのは
当然の態度じゃないのかな。
それがないとしたら読者の精神活動がマヒしているに過ぎないと思う。
中谷の言葉は中谷という人間から必然的に出てくるもの、とすれば
中谷の言葉を中谷の人間性から切り離すというのは
ナンセンスで不毛だと思う。

440 :無名草子さん:03/07/21 17:26
>>440
じゃあ
ダニ本=屑=ダニの精神構造

ということで。

441 :無名草子さん:03/07/21 18:34
せっかくいい流れだったのにぶち壊すねえ

>>437

442 :無名草子さん:03/07/21 18:38
437は生理的に受け付けない。理由がどうとかそういうことでは無く。
胡散臭いの一語に尽きる。

ああ、だんだん怒りが上り詰めてきてしまつた。しまつた。





443 :無名草子さん:03/07/21 21:22
人の「良さがわかんない」自分を棚上げして
その人自身に責任を押し付けちゃうのはどうかねぇ〜



444 :無名草子さん:03/07/21 21:34
>>439
435は、発言者の論点を整理するという意味で言ってるのでしょ?
つまり、「コメント」を分けて論じた方が争点が明確になるってこと。



445 :無名草子さん:03/07/21 23:42
中谷は博報堂出身。広告の業界人なんて適当なこと言ってでも”儲ける・やる”ことしか考えない人種。
スーフリの連中と一緒。

446 :373:03/07/22 00:30
>>435
>>中谷本人についてのコメントなのか、本の内容に
>>ついてのものなのかを分けて論じると、
>>もっとわかりやすくていいと思う。

中谷本の場合は正直難しいかもしれない
彼の著作で「なぜあの人は〜なのか」という
シリーズがあるが、特にこのシリーズは中谷自身の
生き方・在り方が強く投影されている
従って読んだ感想が彼の生き方についての
感想ということになり、境界線がすごく曖昧になってきてしまう

ただし、その対象が彼の人間性に向かうのか、
彼のその発想の土台に向かうのかによって
捉え方が変わってくるのではないだろうか

このスレでも多くの議論があがっているが、
その多くは上記の捉え方による違いによるものだと思う

議論が熱くなるあまり、その対象が中谷から、
その発言をした人間に向かってしまうケースも
見受けられるように思う

447 :444:03/07/22 01:04
>>ただし、その対象が彼の人間性に向かうのか、
彼のその発想の土台に向かうのかによって
捉え方が変わってくるのではないだろうか

まさしくそのことを435は言ってるのだと思うが

448 :無名草子さん:03/07/22 04:46
>>445
おまえひっこめ


449 :無名草子さん:03/07/23 21:07

       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|   
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ




450 :SAZANAMI:03/07/26 13:53
Aチャでそれなりに取り上げられる=人気が有るってことでしょ(w


451 :SAZANAMI:03/07/26 14:03
つーか俺新書本の中に入ってる本の感想書くカード出したら、
出した数だけサイン色紙が帰ってきた事があるわ・・・・・(w
抽選でもらえる期間中だった気がしたが。

452 :無名草子さん:03/07/26 14:30
村田まり
あの、藤田 正の元愛人の一人。
とにかく性悪女
次々女の子を、AV業界に送り込み、ギャラのピンはね
藤田 正が自殺しても、そのネタをいつまでも引き合いに出しては
売名行為をくわだてる。とにかく目立つの大好きで、アニータよりも
ひどいです。目立てばなんでもいいんだってよ。



453 :無名草子さん:03/07/26 19:34
・このスレには盲目的信者、通称「しめつけ」が出ることがあります。
 なれなれしい口調にてレスします→議論をする前より他者より優位に立とうとするためか
 →日常生活でまともに他人に相手にされてないことからか
・インテリ軍団の中でも、アホ主婦軍団の中でも「話を合わせられるのが
 知性」だと、ずっと思ってきましたからね。などとレスしています。
 →自ら見下す2ch内ですらまともに取り合ってもらえていないことが理解できないようです。
・「空気が読めない」なんて言われたことないし などとレスしています。
 →日常生活にてまともに相手にされてないようです
・>園児は、24歳の男性を見て「お兄ちゃん」とは、まず言いません。
 こういう何気ない一文に深い洞察を(24歳ってオリジナル線引きを含め)しみ
 じみ感じてしまうんだわね。  などとレスしています。
 →当たり前のことに深い洞察を感じるようです。→一般常識がかなりかけているようです。
 ・まとめ
  一般常識に欠ける頭で思い付きをだらだらと垂れ流し、
  自らレベルの低いと見なす2CHにて、醜い言葉を使った非論理的な一番レベルの低いレスをし、
  装甲車を「戦車」呼ばわりする人間を「慧眼のジャーナリスト」と崇めて、そのミスを一切認めない。
  田口ランディのバッタモン(パチモノのパチモノ!?)のような人間のようです。

454 :無名草子さん:03/07/27 03:26
つーか、中谷キモイんですけど。
で、信者イタイんですけど。
中谷のHP見ても、こいつのナルシストぶりが感じられて寒い。
芸人じゃないんだぞ。おまえは作家なんだ。
サインとか書いてる場合じゃない。そんな時間があるんだったら、いい本書くための勉強しろよ。
まぁ、本人がサイン書いてるんじゃないだろーけど。

こいつが好きだと言ってる著名人っているのか?いたらイタイよな。
自ら、薄っぺらい人間と言ってるようなもんだからな。
草加がバレるよりもマズい。

455 :無名草子さん:03/07/27 19:50
金は入ってくる、いい女とやれる
こんだけあれば、人生大成功じゃねーか?
正直うらやましいぞ。

456 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

457 :無名草子さん:03/07/27 23:44
>>454
はイタイ。自分がイタイということがわかってないのもイタイ。

458 :無名草子さん:03/07/28 00:32
こいつ10年くらい前、土曜の朝の番組にゲストで出てたな。
いま、優香が出てる番組だったと思う。
関西が生んだ二枚目(w、肩書きはトレンドクリエーター(w。
「いまは情報が発達してるから勉強するやつはドンドン勉強して伸びていける、
昔との違いはデキルやつはデキル、デキナイやつはデキナイ、
いまはその差が大きくなってる」なんてことを言ってたな。

459 :_:03/07/28 00:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

460 :無名草子さん:03/07/28 03:13
叩くしか脳のないやつらとは次元が違う。
口惜しかったら、同じことして見せろよ。
タコがっっ。

負け惜しみはあきたよ。

461 :無名草子さん:03/07/28 13:31
本当にそう思う。
ビジネスに成功していない奴らのやっかみが多い。

おれは基本的に好きだが、たまにむかつくこという時もある。

だからといって、やっかみは「自分に自信をなくす行為」だからしない。

462 :無名草子さん:03/07/28 13:42
こういうので、アンチする奴は、まともに悪いところを指摘するというより、
悪口を言ってるだけのバカが多い。
しかも、悪いところをわざわざ探して、得意気に主張するバカがいる。

厚顔無恥とはこのこと。

どうせなら難しいことにチャレンジしろよ。人のあら探しだけじゃなく。

463 :無名草子さん:03/07/28 19:51
このおっさんだろ。臭い。

464 :無名草子さん:03/07/28 20:10
中谷はいいことも書くが、自分に都合のいいことや自分の価値観を
押し付けたりもする。気をつけないといけない。

465 :無名草子さん:03/07/28 20:11
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にhを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839


466 :無名草子さん:03/07/29 13:36
タイトル、帯、取り扱ってるテーマ等つかみがよいので普段本に慣れてない人は
ジャケ買いしてしまう魅力はあると思います。

ただ、同じネタの使いまわしが激しいのと、他人の言葉をさも自分の言葉のように
修飾するので、数冊読んでいくうちに、この人は自分でほのめかす程引き出しは少ないのかも・・・
と途端につまらなくなりました。


467 :無名草子さん:03/07/29 13:39
↑追伸
でも文中出てくる中谷節がなければ小説は面白いと思います。

468 :無名草子さん:03/07/29 21:42
あの〜、このスレって学生さんが多いんでしょうか?
だとするとあんまり関係ないんだけど聴いてください。
中谷さんは六本木合唱団で三枝団長の浮気相手
(三枝事務所の社員)を横取りした咎で三枝に罵倒され、
それ以来合唱団には顔を出してないそうです。私が直接見たわけじゃ
ないけど、顛末は噂の真相に載ってたんじゃなかったっけ?
三枝ってとんでもないエロジジーですけど、そんな大御所?の
浮気相手を食っちゃうところが、なんとも中谷の浅はかさでもあり
臆面もなく作家に成りあがれた原動力なのかなと思います。
私も若い頃は彼が思いつくようなことくらい、つぼ八とかで友達相手に
くっちゃべったりしてたような気もするんだけど、
それを本にするための努力とか、人脈をつなぎ続ける努力とか
(合唱団に入ったのも当然そのため)凡人の私には真似できないなあ。
結果として、いい車のっていい女と何人も付き合ってきたんだろうから
たいしたやつだなって思うところはあります。友達にはなりたくないけど。

469 :無名草子さん:03/07/29 22:03
横取り専門です。

470 :無名草子さん:03/07/30 01:16
>>469
そうなんだよ。こいつの言うことは、確かに思いつくことが多い。
それを商売にうまく結び付けてる。
ここが、一番、すごいなと思う。




471 :無名草子さん:03/07/30 06:29
見たくない。

472 :無名草子さん:03/07/30 06:30
怪文書流そうったってそうはいかない。

473 :無名草子さん:03/07/30 06:34
中谷がネカマが貧乏であることをつっつくなら
ネカマは貧乏になってしまった架空のデートへの相手先へ請求書を送るだけだ。
よく覚えておいてほしいと思います。

474 :無名草子さん:03/07/30 16:08
この顔みるからに女たらし。でもってナルシスト。
バブル期に咲いたあだ花ってか。

475 :無名草子さん:03/07/31 00:46
ナルシストじゃない人間って好きじゃない。

必ずひとのことをやっかむ。

自分に自信持たずしてどこに尺度を置くの?

中谷レベルで、皆で「出る杭をたたけ」みたいになんの?
ちょっと、中流意識強すぎよ!



476 :無名草子さん:03/07/31 12:35
偶然ここにきた中年男だけどさ、
この板で皆なにを話してるのかよくわからないんだけどさ、
ともかく私が学生さんたちに言いたいのは、
彼のマニュアル本で得られるものはなにもないし、
かりに彼の本のおかげで面接や恋愛がうまくいったとしても
その後は何十年間もつまらない労働や嘘まみれの生活に
明け暮れるだけってことに気が付いてほしいってこと。
それよりもさ、バイトや旅行や失恋をたくさんして、
失業したってなんとかなるさってくらいの落ち着きを身につけてほしい。
そして若い頃は小説やノンフィクションを1冊でも多く読むべきです。
あとさ、たとえこんな掲示板に書き込むにしてもさ、1〜2行だけ
イヤミったらしいこと書いてうれしがってないでさ、文章下手でも
いいから自分の言葉で作文してから載せろよ。そうしないと
書く力も読む力もなくなっちゃうよ。

477 :無名草子さん:03/07/31 13:21
>>475
> 自分に自信持たずしてどこに尺度を置くの?
自分に自身持ってれば他人の本に頼る必要はないんじゃないか?

> 中谷レベルで、皆で「出る杭をたたけ」
くだらないこと書いてれば突っ込まれるのは当然。
中谷の場合、数が多いからそれだけ突っ込みも多くなるわな。

あと、中谷を高く評価してる奴らの方が中流意識強いと思うが。
(正確には、中の上くらいと思ってそうだけど)

478 :無名草子さん:03/08/01 02:01
文章が「うまい」よね、この人。
普段ものを考えたり、活字に親しんだりしていない人が
とっつきやすいスタイルを確立していると思う。

とにかく断言、段落あけいっぱい、白いところいっぱい、
ページどんどん進んで読了感いっぱい。

売れるけど、身に付かない。
けど、迷っている人にとっては何がしかのきっかけになる、
そういう部類の本だと思う。
人生にはこういう本を必要とする時期もある、
そんなところじゃないの。


479 :無名草子さん:03/08/01 05:20
滅多に本を読まないような馬鹿を狙って金を稼ぐ。
この一点においてだけ、彼の才能を認めよう。

480 :無名草子さん:03/08/01 06:10
本人書いてないのでしょ?
セミの抜け殻みたいだ。

481 :無名草子さん:03/08/01 21:44
けなすのは簡単だがつまらない。
誉めるのは難しいが面白い。

皆がけなすようなことでも、何とか誉めるところを
見つけてみませんか?

最初はバカバカしくても、そのうち、必ず面白くなるよ。

「誉めた相手」がではなく・・・
「自分の人生」がね。



482 :無名草子さん:03/08/02 01:19
他人の人生を軽々しく語って欲しくないよね。

483 :無名草子さん:03/08/02 01:40
今日の刺激!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

484 :無名草子さん:03/08/02 03:52
中谷彰宏の本何度か読んだが、このオッサンは、本で生計立てるビジネスマンやろ。
面接の達人読んだが、一向に就職できなかったんですよ。学生の時。で、その中に、
うまくいかないのは本の読み方を間違っている。だとさ。暗に、この本を読んだから
といってうまくいくものではない。といって逃げていやがる。で、色々他の本を
読んで、学生時代の自己分析ほど役立たないものはない。と気付いたのですがね。
結論、時間がたくさん余っている方はどうぞ。あまりお勧めしません。ってところか。
今は、普通にリーマンしているからどうでもいいですがね。


485 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:04
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

486 :無名草子さん:03/08/02 05:11
□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
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□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
            |  ゝノ             
           __|_______|_   ■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  ■■■■■■■■■ナニヤッテンダヨ!バカモノガァ!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ ノノノ 彡 |
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√   ∀    ∀ \
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■  ∵   (●  ●) ∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< あなた方はぁ オウム真理教のスレがぁ
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ д ■  |   |  一番上にあってはまずいわけだ!
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■  \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
           \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
             \iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
              |iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|




487 :無名草子さん:03/08/04 03:19
>>484
ヒトのせいにばかりしていると、こうい人間になってしまうんですね。
気をつけよう。

488 :無名草子さん:03/08/04 03:57
どういう人間なんだろう?

489 :無名草子さん:03/08/04 07:05
5日ぶりに中谷の日記を読んだ。
むかむかした。気持悪いなぁと正直思った。

490 :無名草子さん:03/08/04 07:24
この人って永遠と中谷節を一人でしゃべってるって感じだよね。
一生やってればってかんじーーーーーーーーーーーーーーーー。
だってあんなに本読んでて、映画みた結果じゃん。
でも体力は20代だそうでよかったですね。
ぜひ、若いコゲットしてほしいと思います。

491 :無名草子さん:03/08/04 07:42
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=91553

492 :無名草子さん:03/08/04 11:52
>488

こういう人間さ。

493 :_:03/08/04 11:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

494 :無名草子さん:03/08/04 12:04
>>492
いや、こうい 人間だな。

495 :asdf:03/08/04 15:20
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058774157/l50

女を楽しませるのが男の最大の仕事 って本より、

笑わせたらエッチしたのと同じ

とあるが、asdf的には、

泣かせたらエッチしたのと同じ

496 :無名草子さん:03/08/04 16:18
□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
            |  ゝノ             
           __|_______|_   ■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  ■■■■■■■■■ナニヤッテンダヨ!バカモノガァ!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ ノノノ 彡 |
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√   ∀    ∀ \
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■  ∵   (●  ●) ∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< 中谷に神経尖らせるほど、自信がないのか?  |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ д ■  |   |  一番上にあってはまずいわけだ!
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■  \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
           \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
             \iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
              |iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|





497 :学生:03/08/04 17:06
メンタツを定価で買ってしまった私はどうすればいいんでしょうか。
電気製品ならPL法が適用されるくらいヒドイ書物でした。自然にもやさしくありません。
このクサレ馬鹿(ただの馬鹿は巷にいくらでもいるが、こいつは自分を天才だと思っている)
が、このスレを読む限り以外にも支持されていることに驚きを隠せませんね。
弟の低学歴大学(日当こま船)にこの馬鹿が講演に来たそうですが、相変わらず
「私は博報堂でクリエイターをやっていて・・・」などと自慢しかしなかったそうです。

498 :無名草子さん:03/08/04 17:17
ウチ(日大)に講演に来た就職コンサルタントもひでぇヤツだったなぁ・・・・
あいつの言う通りに就活やってたら、今でも決まってなかったと思う。
というか、母校の看板に泥を塗るようなことをしていた。

就職活動に「破天荒さ」を求めている輩が多いけど、それは真面目に
振る舞えない学生向きだね。しかも物凄い賭け。

499 :無名草子さん:03/08/04 18:44
>>497
いやいや自分も数年前定価で買ったけど、即効ブクオフで売っぱらったよ。
内容はもう忘れたけど、こいつみたいに普通にやってて勝てちゃうやつの
話なんか、くその役にもたたないなー、と。
いろんな意味でこいつが強者なのは認めるが、
(それゆえか)本の内容は薄っぺら過ぎて
読む気にならん。

こいつにはまってるのは、
有名企業やマスコミ系に自分も簡単に入れると勘違いしてるやつ、
自分が凡人だと自覚もできない、努力しないやつが多い。




500 :無名草子さん:03/08/04 18:54
結局人間は自分と同質的なものしか評価できないわけだから。
面接官が中谷のようなヤツだったらそれこそメンタツもそれなりに
通用するだろうし。
そして世の中では中谷タイプが跋扈していることも事実なんだな…

501 :無名草子さん:03/08/04 19:06
そだね。
結局、いろんな才能や条件をもともと持ってるやつが
ちょっと努力して強者になってる。

必死で努力すれば、
もしくは、中谷程度のゆるい努力で、
中谷みたいになれると思ってる凡人が
彼にはまってる様が痛々しい。


502 :無名草子さん:03/08/04 23:10
中谷はアホらしいことも多々書いているが、良い事も書いてるよ。
彼のようなマニュアル本の中で、お薦めな著者・本は何?

503 :あは:03/08/04 23:34
よんじゃってました。。やっぱり病んでた証拠か。。

なぜか最終的にボーリングの話になる。 それに参って目が覚めましたねえ。。

ゴーストいるんですかねー 金あればモテルよねー

504 :無名草子さん:03/08/05 19:04
>>501
なんのためにここにきてるの?
なんか面白いのですか?

505 :無名草子さん:03/08/05 22:43
結局、批評家しかいないな、このスレ。

506 :無名草子さん:03/08/05 22:44
賛同者だけのスレよりはよっぽどましかと。

507 :無名草子さん:03/08/05 23:16
面白くねー!
上っ面の議論は飽きた!

楽しませろよ、こら。
賛同者いねえのか?
出てこいよ、こら!!


508 :無名草子さん:03/08/05 23:28
同じことばっかり書きやがって。

509 :無名草子さん:03/08/05 23:45
でも最高に面白いよ。

510 :無名草子さん:03/08/05 23:47
笑いながら読んでまつ。

511 :無名草子さん:03/08/06 04:04
>>506
ひねくれ者発見っ!

512 :無名草子さん:03/08/06 04:52
作家としても俳優としてもまともな人からは相手にされない存在

513 :無名草子さん:03/08/06 05:03
またレベルが低くなってきた。
恥ずかしくないのかな・・・


514 :無名草子さん:03/08/06 05:27
影でこそこそやって、恥ずかしさと自分を結び付かなくするから
2chは成り立つ。

リアルな世界だと言えない「程度の低いこと」も、サラッと言えちゃうのは、
それが自分であると認識されなくてすむから。

単なる虚構だから、あと3年もすりゃあ、このメディアもなくなってるよ。
だから、今のうちにさ。

レベルの低さを自覚してないヒト以外は、たぶん皆普通の奴らだよ。


515 :無名草子さん:03/08/06 05:46
まあ、そうだろうな。

実社会では陰口言ったら、その時点で負けだもんねw

姑息なストレス解消か・・・

516 :無名草子さん:03/08/06 09:41
>>515
> 実社会では陰口言ったら、その時点で負けだもんねw
この根拠がわからん。
そもそも、中谷の知り合いでもない人物が彼の著作を批判することが「陰口」にあたるのか?


517 :無名草子さん:03/08/06 18:22
一応、基本ルールに乗っ取って、
「面接の達人2003、問題集男子編」から引用。
引用中[]内が俺の考え。

P.3:内定を取るために『メンタツ』の正しい読み方7カ条
[「面接の達人」というタイトルもさることながら
『メンタツ』と略してるのが軽薄で恥ずかしいw]
5,『メンタツ』は、毎年大幅に書き直している。
先輩から譲り受けた物は、新しいところを見落とすので、身銭を切って買うこと。
[イヤラシさ爆発。揚げ足取るなら、
簡単に(←まず間違いないだろう)譲られるような本を書くなと言いたい]
7,元気がなくなったら『メンタツ』を読もう。きっとやる気が沸いてくるはずだ。
[アホウか、と。でも、この一文に笑って元気になりましたw 鬱ゥ]

しょっぱなからコレ。ツッコミどころ満載で具体的に書いてたらキリないですわ。
芸人のツッコミ役目指すなら彼の本は良書かもしれんw

518 :無名草子さん:03/08/06 18:46
にちゃんにはあまり中谷の賛同者はいないかもな。
(ちょっと前のレスでまともな意見の中谷読者が登場していたけど)

中谷派には
便所の落書きを面白がって見て、人間の低俗な部分を直視したり、
商業ベースにのってない濃いおもしろい作家をネットで探してるようなやつは
あきらかに少なそうだ。


519 :無名草子さん:03/08/06 21:56
>>516
515ではないけど、陰口を聞いたら、その話で言われている人よりも、
その陰口を言っているヒトが、ショボイ奴だと思われるという意味では?



520 :無名草子さん:03/08/06 22:01
>>516
知り合いでないなら、尚更、陰で言うべきではないのでは?
というより、中身の批判ならいいが、人間性がどうのとかはよくわからんね。

まあ、人間ですから憂さ晴らしも必要だけどさぁw

521 :無名草子さん:03/08/06 22:12
>>520
知り合いじゃなければ「陰」になりようが無いと思うんだけど。
もうちょっと正確に言えば、直接言うことが出来ない状態で「批判=陰口」と
捉えるのはどうかなと。
作家先生に対する意見を言うときは、賞賛しかしてはいけないのかな?

522 :無名草子さん:03/08/06 22:34
>>521さん
意見なら勿論いいと思うよ。
ただ、たまにそれこそ、知りもしない人間性のことを
とやかく言う人達がいる。

中谷ではないけど、昔もこういう議論したことあってさ。

「有名な人ならしょうがないじゃん。覚悟でやってんだろ」
って胸張って、知らない人の人間性を非難する人がいる。

その場の空気もあるので「一応わかる、わかる」とか
合わせたりするけどさ。
でも、なんでわざわざって、思うのね。
少なくとも、そこにいた周りのヒト達は、
あとでその人にブーイングだった。

そのへん、皆さんどうなのかな?

繰り返すけど、中谷とは別の話でね。


523 :無名草子さん:03/08/06 22:35
「中谷とは別の話」とやらをあえてここでするのも
いかがなものかと思いますが?

524 :無名草子さん:03/08/06 22:38
522も含めて、ここに来る奴は究極のバカ!
まあ、何を言ったところで、言われている本人には勝てんよ。

だったら、悪口言った方が潔いだろーがよー!

おまえら、究極の糞!
究極の負け組決定w

ざまーみやがれー!!

525 :無名草子さん:03/08/06 22:41
>>522
あなたも、知りもしない名無しさんの人間性をとやかく言っていませんか?
(いけないことだとは思わないけど)

> あとでその人にブーイングだった。
陰口を嫌うのなら、本人に言いましょう。

526 :522:03/08/06 22:44
>>523さん

そうですね。すいませんでした。もう来ません。



527 :無名草子さん:03/08/06 22:49
522ではないが、名無しの人間性については何も触れてないと思われ。


528 :無名草子さん:03/08/06 22:53
うるせえー。
てめえら小物なんだよ!!

もっと悪口言い合え!!!
ボケボケボケ!!

中谷くそくそくそ!!!
こんなこと当たり前。

そしてもっと当たり前だが、てめえら、もっと糞!!


529 :無名草子さん:03/08/07 22:23
>>525
あんた究極のアホ。
これだけは間違いない。

530 :無名草子さん:03/08/08 00:38
 「絶対内定」の方がよっぽどマシ。杉村太郎は乱暴で荒削りな文章だが迫力が
あるよ。あのテンションの高さには付いていけないところがあるが、頼もしい。
 中谷は気持ち悪い。甘ったるい。断定が多すぎる。

531 :無名草子さん:03/08/08 02:01
そりゃあ、当初「絶対内定」はメンタツを参考に改良したって
杉村も言ってるし。

532 :無名草子さん:03/08/08 08:29
>>530
そうか。迫力だけで内定もらおうとしてるのか。

533 :無名草子さん:03/08/08 11:36
両方とも、読み返すと結構深いとおもう。
本質は同じだよね。

534 :無名草子さん:03/08/08 17:07
文句言われてもいいから、金貰う側になりたい。
男にぶつくさ言われてもいいから、女にもてたい。

とフツーに思っちゃうのですが・・・

535 :484:03/08/08 21:43
就職に関する本、色々読んだのですが、

   「就職人」に告ぐ
   山田 修 著
   プレジデント社

が一番マシだった。参考までに。

536 :無名草子さん:03/08/09 00:03
↑どんなところ?

537 :無名草子さん:03/08/09 00:13
>>534
みんなそうだよ。
ここにいる奴らみんなそうだから安心しな。

まあ、表立って認める奴はあまりいないと思うが・・・


538 :無名草子さん:03/08/09 00:37
でも若くして表立ってぎらついていたやつのほうが
女にもてて思い通りの就職してる気がするな。

中谷もそうだったのかも。


539 :無名草子さん:03/08/09 06:55
>>538
多分それ正解。
自分に正直がい ち ば ん!

540 :無名草子さん:03/08/09 18:07
>>534
はげどう。
特に1行目。お金を払って、文句をいうのは飽きました。

541 :無名草子さん:03/08/09 18:09
>>534
金貰って、文句を言われないようにするのが営業のシゴト。
がんがれー!

542 :無名草子さん:03/08/10 12:36
江原せんせいが中谷に本だすことになったと言ったら
にらまれたったって。by合唱団

543 :無名草子さん:03/08/10 12:45
中谷があと20年は本を出しつづけるのかと思うと
激しく鬱になる。
1年で60冊。すべて老人シリーズに書き換えるつもりだろうな。
老人の恋愛。

544 :無名草子さん:03/08/10 12:47
で、信者が買ってるのでしょ。
入信されているのですか?

545 :無名草子さん:03/08/10 12:49
信者の組織体があるのですか?

546 :無名草子さん:03/08/10 12:51
ビジネスマンにドーパミンの話は萎えますた。

547 :無名草子さん:03/08/10 12:53
中谷もついにここまで落ちぶれたか・・・と悲しくなりますた。
脳内革命のころはヨカタでしょうがねぇ。

548 :無名草子さん:03/08/10 12:57
わたくしは以前信者寄りだった頃、「中谷さんの執筆力は
業界でも有名で・・・」というくだりを読み「そうかー」と膝を打った
ものでしたが、単にキモイだけですたね。読者はだまされとる。

549 :無名草子さん:03/08/10 13:00
あと霊視の先生のとこ、私の友達が行ったんです。
話を聞くと、たいしたことないなと思いましたので
私は中谷の父ではありません。その先生も体調を悪くされているようですし
違う方向に行っておられるようですな。

550 :無名草子さん:03/08/10 13:03
韓国人のサッカーみたいだ。

551 :無名草子さん:03/08/10 13:04
実況板すごいよ、韓国サッカー。

552 :無名草子さん:03/08/10 13:07
私は名無しですが文化的最低限度の権利はあります。
名無しに見合った文化的価値はあたりまえです。

553 :無名草子さん:03/08/10 13:10
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554 :無名草子さん:03/08/10 17:15
みんな何を言ってるんだ?
エンタテイメント作家としては一流じゃないか、読んでて面白いぞ。

555 :無名草子さん:03/08/10 22:19
本人は下世話な本を書いていると自覚してるよ。

トイレに置かれても、本棚の内側に隠されても、役立つ部分以外は
破って捨てて効率良く利用してもかまわない、と。
そういう形でスタンダードになればいい、といってる。

うまい言い方だと思った部分をいただくだけだな。
スカした発言の連発だけど、ギヨーカイ人、大きな仕事をしている人でない限り
知りえない事がいろいろ載っている部分は読んでいる。
大きめの企業に入っている人なら必要はないんだろうけど。

清水ちなみ、だっけ ? この人の本は読んだことないけど、フリーター討論番組で
私はいかがわしいカスですが、、、、客観性も能力も並だと必死になる筈の
場面だったけど、冷静に卑下した言い方をちゃんとしていたから、俺は見直した。

556 :無名草子さん:03/08/11 01:14
要するに、形のないものを売る職業の人には役立つところがあると思う。
好き嫌いでなく、自分の仕事とクロスできるところを拾い読みすればよいかなと。



557 :無名草子さん:03/08/11 12:06
>>555
こいつの言ってることは、うわべだけなんだよ。要らない部分は破り捨てていいのなら、
新書はやめろよな。
あれだけ書いておきながら、文庫がないというあたりも、こいつの浅さ故か。

558 :無名草子さん:03/08/11 21:30
>>557
何いってんの?文庫書下ろしも文庫再録もいっぱい出てるよ。

559 :無名草子さん:03/08/12 00:51
>>557
あんたの文章の方がうわべ

560 :無名草子さん:03/08/12 02:31
社会生活って、割と「うわべのまま」で推移していくところあるじゃん。
解釈次第って言うのかな〜。

俺、営業やってんだけど「その場でどう対応するか」みたいなことが
今の課題になってるのね。
で、いちいち難しく考えて立ち止まるよりは、新しく拾っては捨て、
また新しく拾っては捨て、みたいな感覚(変な言い方だけど)が
必要になってきてる・・・

何が言いたいかいうと、俺にとっての中谷本の利点は
考え方を簡単に拾えてすぐに捨てられる、
つまりサーっと読めることだと思う。

フロー系の仕事してるヒトなら、中谷の本も共感できるところあると思うよ。

561 :無名草子さん:03/08/12 03:03
http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/special/bestbooklink.htm
v


562 :無名草子さん:03/08/12 03:10
何でこの人結婚しないんだろう。

563 :無名草子さん:03/08/12 21:50
中谷本は、もっともな事も当然書いてあるが、
おかしな部分を巧みに(強引に)正当化してると言えるだろう。
この織り交ぜられ方が非常に狡猾だから危険と言わざるをえない。

例えるなら死に至らない甘い毒か(下手な例えでスマソ…)
長期(疑問も持たずに)愛読してたら、頭が毒に侵されるだろう。
そして厄介なのが、その毒の被害は読者本人ではなく、
周囲の人間にもたらされるってことだ。

564 :無名草子さん:03/08/12 22:50
疑問をもたずに受け入れるヒトって、あまり居ないと思われ。
よしんばそういうヒトなら、中谷本じゃなくてもヤバイ気がする。
要は本じゃなくて、そいつの責任・・・

565 :無名草子さん:03/08/12 23:14
占い本みたいなものだな。

566 : ◆X1MK/o6YRw :03/08/13 05:46
騙されるな!

567 :無名草子さん:03/08/13 11:19
中谷本、エッセイとして売っているのならわかる。
あれは決して自己啓発書・ハウツー本の類いではない。
タイトルが大げさというか、その内容でなんでそんなタイトルを
恥ずかしげもなくつけれるの?ってのが多い。「右脳○○」とか「○○法」
とか。
突き詰めると、あいつの本のタイトルと中身のギャップにイライラさせられてる気がする。
タイトルをすべて、「中谷彰宏エッセイ集 part○」としなさい。
そうするのであれば、オレはあのくだらない本の出版を許せる。
結局、中谷本はすべてエッセイの域を出ない。ちょっと物知りなおじさんの
たわごと集として販売するならアリかと思う。その程度の本だ。


568 :無名草子さん:03/08/13 11:29

中谷は自分に強烈なプライドを持っているが、強烈なまでに羞恥心がない。

569 :無名草子さん:03/08/13 11:41
やっぱり所詮はコピーライターだな。
内容のない商品でも、名コピーで売れるようにすることを8年間
訓練しただけある。
自分の本の売り方に見事その成果が出ている。
どんなに内容なくても、タイトルをビシッと決めればある程度は
売れるわけだ。
そこに羞恥心を感じなくなってしまったのが、広告代理店マンの悲しい佐賀。

570 :無名草子さん:03/08/13 11:47
たしかに普通の感覚の作家なら、あの内容であの
タイトルはとてもつけられない。
よほど度胸がある奴か、羞恥心がない奴か
金の亡者でもない限り。

571 :無名草子さん:03/08/13 11:55
>>570
作家ではなくコピーライターだからあのようなタイトルを付けても
平気でいられるわけです。

572 :無名草子さん:03/08/14 15:06
 >567
 そういうこと。上手な嘘の付き方は、真実と嘘を混ぜて、それらしく見せる事。

573 :563:03/08/14 17:46
>564
あなたの言う通りだと思う。
基本的に自分のことは自分で責任を持つというのは正しい姿勢だろうし、
そんな人間が俺は好きだ。

中谷氏の無責任さについて、ちょっと話は変わるが、
好きな女の子がいて告白するかどうか迷っているモジオ君と
その友人(悪友)がいるとする。
友人はモジオ君に自分の経験からの恋愛指南をする。
そんでもって告白を焚き付ける。(よくある構図でしょ?)

話の流れ上、モジオ君はフラれるとする。
モジオ君は友人に責任を追及するつもりもない。
(追求したところでどうしようもない)
まぁ、自分の力が及ばなかったのだろうと考える普通の感覚の持ち主だとする。
ところが、モジオ君は何も言ってないのに友人が「フラれたのはお前が悪い」
「俺の言うことを守れていれば成功していた」なんてのたまいやがる。
これでは、その友人に(問題に対する)責任がないとしても(性格上)無責任人間だと
考えるのは当然でしょう?(同意求むw)

話を中谷氏に戻すと、彼も『面接の達人』の中でよく似たことを言ってる。
「あなたが落ちたのは『メンタツ』の読み方が悪かったからだ」だったかな。

長くなりすぎたので以下割愛
何を言わんとしてるかは分かってもらえると思う…ということで勘弁w

574 :564:03/08/15 00:34
>>563
なるほど、よくわかるよ。
もし中谷氏が当事者Aさんに、「あなたが落ちたのはメンタツの読み方が悪い」
とAさんが何も言ってないのに書いたとしたら、中谷に問題があるよね。
(無責任というよりも、性格のゆがんだヒトだよね)

事実はわかんないけど、もしもAさんが中谷氏に「お前の本のせいで私は落ちた〜」
とか何とか言ったのだとしたら、Aさんにも問題がある・・・

普通は作家として世の中に登録されているようなヒトは、理屈なく読者に不利益を
被らせるようなことをするのかな〜って思うけど。
(「演出」で俺の本読めとか言ってるヒトを除く)

まあ中谷氏がもし本当に理由もなく、読者にそんなこと言ってたら、
完全な失言だし、天に唾する愚行だね。それは間違いない。

あと563さん。言い分よく分かるよ。例え話も的を得ていると思います。


575 :ナイロン:03/08/15 01:48
人それぞれによって、ハウツーは違うけど、中谷はテンポ速いが、ぼくは遅いから参考にならない場合が多い
参考になるところもある。恋愛に関して、例えば、不美人?に対する世間の残酷さ、が考慮されていないと思う。


576 :山崎 渉:03/08/15 21:51
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

577 :山崎 渉:03/08/15 23:01
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

578 :無名草子さん:03/08/17 13:30
age

579 :無名草子さん:03/08/17 14:30
ヤフー本で検索すると著書が563冊もあるよ

http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%C3%E6%C3%AB%BE%B4%B9%A8&pp=2&sc=7

580 :無名草子さん:03/08/17 19:17
中谷彰広が好きな方へ

ちょっと他のスレで見かけたことを質問させてください。
あなた方は、他人に中谷が好きなことを胸を張って言えますか?
電車の中などで、中谷本をカバー無しで読むことができますか?

581 :無名草子さん:03/08/17 20:44

中谷って代理店独特のヴァカなんでしょ?
それ以外に何もない。

582 :373:03/08/17 22:22
>>580
君のその質問にはどういう意味があるのだろう
「胸を張って言う」ということに何かの優越感を見出したいのだろうか

君は何のために本を読むのだろう?

君の発言は世間的に評価の高い作家を読んでいる
「自分」に満足するための発言と受け取れる

大事なことは何を学び取るかであって
その学び取るために誰の本を読んだかは
大事ではないのではないか?

オレは中谷も読むが他の本も読んでいる
だいたい2万くらい月に使っている
本を読み、実社会とリンクして人格は形成される
過去に読んだ全ての本
過去に社会で体験したすべての出来事
全てが血となり肉となっている

君の言いたい事はわからないでもないが
その先入観に満ちた質問ではレスはつかないと思うよ

583 :580:03/08/17 23:15
>>582
……あのー、過剰反応しないでほしいんですけど。
恥ずかしいと思いつつも読んでいる人っているのかな、と思って聞いただけ。
なんていうか、中谷本に対するスタンスとでも言うのかな……うまく言えないけど。
たとえば「カバー無しでも読めるし、読んでいることを人にも言える」のか、
それとも「カバー無しでも読めるけど、身近な人には言えない」のか、
あるいは「恥ずかしいから家でこっそりと読むだけ」なのか、とかね。

あなたのレスこそ、聞かれたくないことを聞かれて
必死にはぐらかそうとしているように見えますよ。

584 :373:03/08/17 23:32
>>583

まずは君の真意がわからなかったため
挑発的なレスになってしまったことをお詫びする
また、それに対してレスをつけてくれたことに感謝する

>>中谷本に対するスタンスとでも言うのかな

まず、スタンスについては以前のこのスレでも述べたが、
「スピードシリーズ」と「タフシリーズ」については
実務上で参考になることが多いと考えている

例えば「スピード整理術」「スピード決断術」
「何故あの人は壁を突破できるのか」
「なぜあの人は落ち込まないのか」

これらのシリーズは中谷が現実に実践している内容で
参考になる点が多い

ただし書籍によってはタイトルと中身が著しく異なるケースも
あるので読んでから売ってしまったものもある

「カバーをつけるか」ということと「人に言うか」、という点については
カバーは購入した全ての書籍につけているし、
購入した本の内容について話題になればオレ自身の考えを伝えている
中谷だから、というのは全くないな

585 :無名草子さん:03/08/18 02:56
えっ。カバーなしでも平気で読んでますよ。
読んでいないヒトともよく話すよ。

話しずれるけど、中谷を嫌いなヒトが、中谷と同じこといってることがよくあるw
まあ、嫌い=主張が違うって訳でもないだろうし、ムリに好きにならなくても
いいけどね。
中谷本の場合は、自分に共感できるところを(あるいは共感できるように翻訳しながら)
うまく拾えれば、それで良いと思うな。中谷自信の好き嫌いにこだわるよりもさ。

586 :無名草子さん:03/08/18 07:23
>>583
どっかいって

587 :373:03/08/18 22:26
>>585
議論の本質をついたレスだと思う

588 :無名草子さん:03/08/19 08:28
>>583
過剰反応はおまえだろう??と突っ込んでみたくなるヒト俺以外にもいる??

589 :無名草子さん:03/08/19 20:58
以前あった、「中谷彰宏ですが何か?」みたいなスレの過去ログは
いずこかへありますでしょうか。
本人(詐称説有力)が降臨して、当意即妙なレスがついて
おもしろかったのでまた読みたいのですが…

590 :373:03/08/19 21:56
>>589
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/983804410/l50
だと思う

ここまで質の高いなりきりスレにはいまだにめぐり合っていない


591 :373:03/08/19 21:59
補記
もしかすると専用ブラウザと2ちゃんビューアが必要かもしれない

592 :373:03/08/19 22:27
>>589
連続投稿申し訳ない
過去スレが完全に消滅したようなので
オレが保存しているログをtxtに変換の上
以下のサイトにアップしておいた

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1061299480.txt

時間の経過に伴い消滅することが考えられるので
早期のダウンロードをお願いしたい

593 :無名草子さん:03/08/19 22:42
>>592
ありがとうございます!
熟読して、人生のなんたるかを考えたいと思います。

594 :583(580):03/08/19 23:12
>>584,585
丁寧なレスどうもです。
でも、私の質問はもっと単純なものなんですよ。

実はですね、他のスレでブックカバーの話題がでた時に、
「電車の中で読む時にブックカバーは必要か?」という話題になったんです。
その中で、カバー無しで読むと一番恥ずかしい本は中谷彰広の本だ、
といった感じのレスがあって、誰もそれについて反論しませんでした。

そこで、中谷本読者が多いであろうこのスレで質問してみたわけです。
実際に読んでいる人の認識はどうなのかな、と。
あくまで恥ずかしいと思っているのは読んでいない人達だけなのか、
それとも読んでいる人達でも思うものなのか、と。

なにはともあれ、誠意のあるレスどうもでした。

>>588
上述した理由から、582のレスが過剰反応に思えてしまったわけっす。

595 :373:03/08/19 23:48
>>594
ブックカバーの件について、その議論の行き着く先は
「他人からの評価が自分の行動にどれだけ影響を与えているか」
になると考えている

自分ではプラスと考えているが、他人から見ると
「あいつおかしいんじゃないか」と言われる事が世の中にはある

これは正直2ちゃんねるという匿名の媒体だからこそ言えることだが、
オレは昔自己啓発セミナーを受講してハマってしまったことがある
この時期のことは同僚や友人には話していない
受講して、一定時期が経過してから自己啓発セミナーというものの
世間的な評価に気づき、猛烈な自己卑下に陥った

「オレはカルト信者と同列の扱いをされてしまうかもしれない」
人間的な成長を求めて受講したつもりが、
成長をストップさせてしまうかのような錯覚に陥ってしまった

ただし、オレがここで強調したいのは
「あの時の自分は間違っていて、
自己啓発セミナーを受講する人間は弱い人間だ」
と結論付ける必要はない、ということだ

以前のレスにもつけたが、経験した全てのことが
今のオレという人格を形成している

従って、「中谷が好き→世間的評価はイマイチ→中谷否定」という
短絡的な発想をもってもらいたくなかった
582のレスにはそういった意味がこめてあることを付け加えておく

596 :無名草子さん:03/08/20 00:34
「中谷が好き/中谷に傾倒してる→中谷肯定」もやめてもらいたい。
中谷に限ったことじゃないけどな。
批判的精神は持っといた方が良いぞ。

あと、自己啓発セミナーを受けている奴に悪人はあまりいないと思うが、
セミナーそのもの及び主催者の言っていることを冷静に判断できる余裕は
持っといた方が良いと思う。

597 :無名草子さん:03/08/20 00:48
>>595氏は誠実に述べているけれど,ヤパーリ中谷はダサイ
なぜか? 中谷の本を読んでいると言うことは
「私は大人になりきっていません
人間的に未成熟です」と背中に書いて歩いているようなものだから.
人生のある時期,通過するけど後になって振り返るとアホくさく感じる
自己啓発セミナーみたいにね

598 :無名草子さん:03/08/20 00:59
>>596
煽るわけじゃないが、自己啓発セミナーを受けようと思う時って、
冷静に物事を判断する能力が低下している時だと思う。
その人の本質がというわけじゃないけど、なんらかのきっかけがあって、
そういう類いのものに救いを求めてるわけだし。

だいぶ前に自己啓発セミナーにハマっていた知人がそんな感じだった。

599 :無名草子さん:03/08/20 01:11
中谷の本って、まさに自己啓発セミナーみたいだな。

600 :無名草子さん:03/08/20 01:23
>>598-599 禿同
結局,人の弱みにつけこむような本のタイトルで売る
いかにもすぐに役に立つようなタイトルなのに
読んでももちろん役に立たないW)
ほんとサギだね 社会のクズ 人間のクズ

601 :無名草子さん:03/08/20 01:59
>>599
なるほど、そういうイメージがあるから
中谷本を好きな人を信者と呼ぶのか。

602 :無名草子さん:03/08/20 04:04
>>600
あなたにとっては・・でしょ??
それは残念

603 :373:03/08/20 22:21
>>596
二元論に陥らずにバランス感覚を大切に、ということなのだろう
585のレスと同様に本質をついたものと考える

以前に自己啓発セミナーを受講したことは先に述べたが、
その際に参考にした掲示板サイトはひどいものだった

そこでは否定派=正義であり、肯定派=基地外という
図式が成り立っており、肯定するレスに対し議論の余地を与えず、
よってたかって揚げ足を取り、完全に人間性を否定し、
”正義”に酔いしれている集団がそこにあった

残念なことだが、そこの掲示板においてセミナーを否定し、
肯定派をたたきのめして満足している連中もセミナーの
呪縛から解き放たれていないのだろう

同様に、セミナーを受講し心酔しきっている人間も
対立意見を受け入れないという意味で非常に残念に感じている

どちらも思考が「セミナーの是非」にとどまっている時点で
成長が止まってしまっている、とオレは感じている

>>597
>>中谷の本を読んでいると言うことは
>>「私は大人になりきっていません人間的に未成熟です」
>>と背中に書いて歩いているようなものだから.

そのように感じた理由をもう少し聞いてみたい

604 :373:03/08/20 22:43
>>598
今回は”わかりやすさ”という観点でオレが過去に
自己啓発セミナーを受講したという例をあげたが、
中谷本にしろ、セミナーにしろ、自己の成長や能力開発に
興味を持つにはそれなりのきっかけがあるのは間違いないと思う

オレは平均で月に20冊以上の書籍を購入しているが
昔はそのうちの大半が自己啓発の書籍で占めていた

また、セミナーもビジネスマン研修から自己啓発セミナーまで
受講し、資格面でも秘書検定やマナー・接遇検定まで本当に
ありとあらゆるものを自己の成長のために費やした

救いを求めていたのか?という問いについては
そういう時期があった、という感じだな

最初は文字通り藁をもつかむ思いだったが
途中から人としてどうあるべきか、ということが
少しずつ見えてきた、というプロセスを踏んできた

従ってセミナーや中谷を肯定する、というよりは
そういった自己の成長について「試してみよう」と
決断した自分自身を肯定する、というニュアンスが近い

最後にスレ違いになるが588はセミナーを受講した
友人とは今も交流があるのだろうか
もし、その友人が588に何らかの迷惑をかけたとして、
そのことを詫びてきたとしたらその友人を許してあげてほしい

605 :373:03/08/20 22:44
最後に真摯なレスをつけてくれた諸氏に感謝する

606 :589:03/08/21 01:35
>>373
txtファイル、本当にありがとうございました。
昨日あれから読みましたがめちゃくちゃおもしろかったです。
明日はブックオフの100円コーナー漁りでもするかな。

607 :無名草子さん:03/08/21 02:52
>>589
ちなみに、他のスレで誰かが言ってたけど、あの中谷氏は本物だよ。
ソースは忘れてしまって出せないのだが、何年か前に雑誌の対談で本人が言ってた。

「本人と特定することで発言が縛られてしまうような、珍しいメディアが世の中に
あって、そこで名無しのゴンベイ君やゴン子さんと忌憚のない話が出来た」
と言ってたよ。
対談相手(女性)が中谷さんはそこで自分の名前をは出したんですか?
っていったら、「出したくない人は出さなくていい自由がある。
自分は出したいから出した。僕とは思ってない人もいる。それはそれで
勿論いい」とか言ってた。

608 :589:03/08/21 03:12
>>607
そうだったんですか。
また降臨してくれないかな。
今度はぜひ質問してみたい。

609 :無名草子さん:03/08/21 06:06
>>607
まじで??確かにあの受け答えは、本人以外には出来なそうだけど。
回数と執着心と内容の精度からいって。
特にレスの回数ね。あんなにたくさんの質問に答えられる人いないよね。
いたずらにしては、手間がかかりすぎる。

610 :無名草子さん:03/08/21 14:18
「口説く言葉は5文字まで」と言う本を読んだら女性はなんだかんだ言って
強引すぎる男が好きであるとあったので大好きな女の子に強引に行ったら
おもっくそ嫌われてしまいました。顔も見たくないそうです。

  
  ど う し て く れ る ん で す か 中 谷 さ ん ?




611 :無名草子さん:03/08/21 19:43
>>610
それはね、相手の心理状態が察知できていないからでしょうね。中谷級の男なら
ほとんどの女は常時スタンバイだけど、並みの男は状況を見はからってGOだ。

612 :無名草子さん:03/08/21 20:58
中谷は役立たずであると。

613 :589:03/08/21 21:17
とりあえずブックオフで100円のやつを手当たり次第
7冊くらい買い込んできた。
エロ画像収集したら読もう。

614 :373:03/08/21 21:58
>>606
わざわざレスをつけてくれたことに感謝する

>>607
あのスレはオレ自身も何回も読み直した
あのスレでの”中谷 彰宏”がつけたレスで
オレが最も感銘を受けたレスがある

どうみても中谷としか思えない書き込みに
あるものは感銘を受け、あるものは
「あなたが中谷彰宏であるという証拠をみせなければ
 あなたの書き込みを信用することができない」と書いた
それに対して”中谷”が次のようにレスをつけた

651:中谷彰宏 [] 2001/07/04(水) 09:59 ID:
〜途中略〜
このスレッドでは、私が本物の中谷彰宏であるかどうかは重要ではないと思っています。
私の書き込みが読むに値するかどうかだけを、純粋に評価してほしい。
せめて匿名メディアの中だけは、肩書きや名前で人を判断するのをやめましょう。

中谷本人だった、という情報は知って満足できたと同時に
できることなら知らないままでいたかった、という気持ちもある

615 :無名草子さん:03/08/22 02:57
>>614
なるほど。
ちょっと2ちゃんと話がずれるかもしれないけど、私の先輩がモデルをやっていて、
彼女は有名人(顔が世間に割れてるヒト)本人と偽者の区別をこんな風に言ってた。

有名人は仕事以外の時、自分が本人と分からないようにすることがかなり多い。
つまり、本人になったら「得をすると思ってる」ヒトがなりきり君。
言動の足跡を辿ればすぐにわかるわよ・・・

さてさて、あのスレッドの彼は一体どっちだろうね。
私は本物だと思っている。
真偽は別として、本物だと想定して読んだ方が、何かしっくりする。
私にとって「心に響く」気がするから。

好き嫌いも大切だけど、対象物をどうやったら「自分のためになるように引っ張って
これるか」という姿勢も必要に思う。



616 :563:03/08/22 03:00
>614
本物の中谷氏だという前提で書くが、ちょっとおかしいのではないかな。
匿名のメディアで匿名性を利用するのなら仮名を使えばよいだろう。
名前や肩書きでなく、書き込みを純粋に評価して欲しいと言いながら
冒頭で名乗ってるのはどういうことか?

(証明しようがないのは承知してるが)
「本物かどうか重要ではない」と言っているのも
インチキ超能力者が本物の超能力かと尋ねられて
「私が本物の超能力を使ったかどうかは重要な問題ではない。
しかし、今起こった事は現実なのだ。あなたがそれをどう判断するかだ」
と答える胡散臭さによく似ている。
'それは真実か否か'という論点を'あなたにとって重要か否か'
という論点にすりかえているだけではないのかな。

詭弁によって答えたくない質問をスルーするのを100%認めないわけではないが
これはかわいげがない。責任の所在を相手に押し付けてしまってるからだ。


617 :無名草子さん:03/08/22 03:27
>>611
>中谷級の男ならほとんどの女は常時スタンバイ

ワロタ
そういう女って…どうなんだ?

618 :無名草子さん:03/08/22 04:14
>>616さん
なるほど。言い分よくわかりますよ。凄く論理的な文章ですね。
そこで、私も自分なりに考えてみました。

あなたの指摘している論点を、次の2つに絞ってお話させて頂きます。
1)書き込みを純粋に評価して欲しいと言いながら、冒頭で名乗ってるのは
  どういうことか?
2)「本物かどうか重要ではない」と彼自身が言っているが、それを言うのは
  論理のすり替えで反則じゃないの??ってこと。

まず1)なのですが、彼がスレを立てて議論を進めていくうちに「本物かどうか」
にこだわるヒトがスレに現れてきたので、そのヒト向けに説明をしたクダリと
捉えてみるのはどうでしょうか。
つまり順序的には、名乗って始めた⇒本人の真偽を問うような流れになってきた⇒
そこで「本物です。ただ私は(証明のしようがないのもあるが)自分の真偽よりも、
書き込みの内容そのもので、皆さんと論じ合いたい。せっかく匿名メディアを皆で
使ってることだし。
もしも真偽にこだわる方がいるなら、その方は内容で評価してみてください、
みたいな感じ。

2)は1)でも触れたけど「優先順位として、議論の中身を重んじませんか」みたい
なことだと思います。本物かどうか証明する手立てが仮にあったとしても、それなら
本として出版しても同じこと。皆とフリーにツーウェイで語っていきたいから、
ここに書いている、みたいな感じで。

勿論私の主観です。だから実際はどうかはわかりませんが、私はこのように
解釈してみました。あくまでも一つの見方に過ぎませんが、いかがなものでしょうか??


619 :無名草子さん:03/08/22 08:08
ここで、あの中谷が本物か偽物かを議論すること自体、
「中谷」というブランドが一人歩きしてるだけなんだよな。

そして、中谷が書いたということに価値を見いだしているものも存在すると。

620 :ナカータニ:03/08/22 12:45
>>617
おんなは、ほとんどですね〜。
例えば、私はテニスしてますが、スクールやサークルでイケメンが現れると、
もう大変、おんなどもは。。。絵に描いたように、今日もファン倶楽部だのなんだの。。。
ばかばかしいが、これこそが、厳格なる、現実であろう。ちなみに、そのイケメンが私です。
身のふりかたに、日々悩むこのごろ。

621 :無名草子さん:03/08/23 00:59
>>619さん
えーと。つまりどういうことですか、言わんとしてる事は?



622 :無名草子さん:03/08/23 02:31
>>621
バカハケーン(プ
中谷の読者はこんな奴ばっかりか

623 :無名草子さん:03/08/23 05:26
>>622
621じゃないけど、619は何を言いたいのか俺にも分からんが・・・
アンチ??


624 :無名草子さん:03/08/23 18:41
つまり中谷という名前を出すことによって
言論に付加価値(威圧的効果)がつくと思ってること自体が
恥ずかしい勘違いだという意味だろ。


625 :無名草子さん:03/08/23 22:57
今日発売の、死ぬまでにしなければならない101のH
を読んでみてください。。。。。結構ワラタしところどころ
使える(笑)

626 :563:03/08/23 23:06
>618
矛盾してるように聞こえるかもしれませんが、
私が616で述べたことと618のあなたの解釈は、私の中では両立しています。
どういうことか、うまく説明できないのがちょっと残念です。


627 :無名草子さん:03/08/24 00:34
>>624
自分にとって、良い解釈でいいのでは?
本の中身を上手く自分のものにするのに、そのヒトが楽しく読もうとしているのに
、なぜ「勘違い」とかいえるのだろう??
それは意見じゃなくて、ケチをつけているだけです。

628 :無名草子さん:03/08/24 00:47
>>626さん
レス有難うございます。
私も618で書いたように、あなたの解釈とはかなり近いと思っています。
ただ、あの中谷氏の文章が「責任の所在を押し付けている」とまでは正直・・
思っていません。

私よりもあなたの方が洞察力が鋭い分、文章から色々なものを拾ってきている
のかもしれませんねw・・・
私はごくごく単純に読んでます。自分にとって良いような形で。



629 :無名草子さん:03/08/24 02:33
結局、
「本物です。ただ私は(証明のしようがないのもあるが)自分の真偽よりも、
書き込みの内容そのもので、皆さんと論じ合いたい。せっかく匿名メディアを皆で
使ってることだし。
もしも真偽にこだわる方がいるなら、その方は内容で評価してみてください」
は無視されていたということか。


630 :無名草子さん:03/08/24 02:36
内容で評価してくれと言うのなら、例え聞かれたとしてもはぐらかして、
最後まで本物かどうかなんて言わなければいいのに。

そういうとこが中途半端だよな、中谷って。

631 :624:03/08/24 03:13
>>627
私は619(自分とは別人)の文章の意図が分かりにくいという意見があるので
その意図を代弁しただけのつもりなのだが?
自分の解釈が619の意図するところではなかったとすれば
619には謝るが…

632 :無名草子さん:03/08/24 04:16
>>630
>>例え聞かれたとしてもはぐらかして、
最後まで本物かどうかなんて言わなければいいのに

そのやり方のほうが中途半端では??

633 :無名草子さん:03/08/24 04:20
>>632
偽者であることは確認しようが無いのだから、仕方が無いのでは?

634 :無名草子さん:03/08/24 04:34
633は630へのレスじゃないの??
それから偽者→本物じゃないの??

635 :無名草子さん:03/08/24 05:29
>>632
630はやり方が中途半端と言ってるんじゃなくて、
言動が中途半端と言ってるのでは?
ちなみに私は630に同意です。

あのレスが
「私は書き込みの内容そのもので、皆さんと論じ合いたい。
 せっかく匿名メディアを皆で使ってることだし。
 もしも真偽にこだわる方がいるなら、その方は内容で評価してみてください」
と書いてあったのならば、まだわかるんだけどね。

「本物かどうかは内容で〜」と言ってるのに、
最初に「本物です」と言ってしまうのって、なんか変だと思いません?

636 :無名草子さん:03/08/24 06:46
>>635
>>あのレスが
>>「私は書き込みの内容そのもので、皆さんと論じ合いたい。
>>せっかく匿名メディアを皆で使ってることだし。
>>もしも真偽にこだわる方がいるなら、その方は内容で評価してみてください」
>>と書いてあったのならば、まだわかるんだけどね。

そう書いてあったのですけど・・・
「本物です」は違う時に言ったレスの話しね。
なんだかごちゃまぜになってるから、おかしいと思いました。







637 :無名草子さん:03/08/24 06:55
>>636
629のレスを読む限り、元々そう書いてあったようと受け取れませんが。
それとも629は自分で勝手に中谷本人(と思われる人物)のレスを
要約しただけなんでしょうか。

638 :無名草子さん:03/08/24 06:56
>>636
そうそう。おいらも途中からおかしいと思った。正確に言うと「本物です」は
はるか前のレスで、誰かが軽く「本物ですか?」といったことに対し「本物ですよ」と答えた。
そして、ずっと後に「お前ら本物だと思ってんのー!ばかじゃん」とか
言うような奴が出てきて、そこで中谷氏が「真偽にこだわる方は内容で」云々
と言ったのよ。

しかし、こうやって話しは原形をとどめないでどんどん進んでいくわけねw



639 :無名草子さん:03/08/24 08:27
で、やっぱり内容よりも中谷氏が書いたものかどうかを重要視する人たちが多いと。

640 :無名草子さん:03/08/24 09:44
用意周到に、やりそうなタイプじゃなー。
地獄に落ちろ。

641 :無名草子さん:03/08/24 09:47
目の前にいたら、胸ぐらつかんで殴りたいかな。

642 :無名草子さん:03/08/24 09:51
殴りたくないから一生顔を見ない★

643 :無名草子さん:03/08/24 09:57
ぶ男より、男前で優しくてほんとにモテル人から
好かれると、心がウキウキする!

644 :無名草子さん:03/08/24 10:01
心外だが、モテル人から、好かれると、いい気持ち。
中谷本のおかげかも。

645 :無名草子さん:03/08/24 10:02
ウキウキ。

646 :ひとし ◆7MX0vj5o1E :03/08/24 10:12
モテル人からってことは結局評価を他人に依存してるわけ?
本読んでる癖に、自分の考えもないなんてみっともないねw

647 :無名草子さん:03/08/25 00:50
>>639
キミは文盲か自覚症状がないかどっちかのようだね、プププ
一番、重要視してるのはキミなのだよ!
もういいかげん止めろよ。
なんでわざわざそんなこというのかわからない。

648 :無名草子さん:03/08/25 00:52
>>639
どうやらこいつは中谷を相当、溺愛してるようだ。

649 :無名草子さん:03/08/25 00:57
>>647
>キミは文盲か自覚症状がないかどっちかのようだね
639を擁護するわけじゃないけど、そうでもないと思うな。
件の書き込みだって、何かの雑誌だかで本人が書いたという
証明があったからこそ、ここまで話題にのぼってるんだろうし。
もし偽物の書き込みだったならば、今更話題にする人もいないでしょ。

650 :無名草子さん:03/08/25 01:19
いやあ、だからもう、その本人が「内容で評価してくれ」で
この話は終わりでしょ!!
それを今更「中谷が書いてることによって左右されてる奴が多いな」
とか、そんなことはもうどうでもよい話じゃないのか?
・・・
だから、639はさぞかし「中谷が本物かどうかにこだわってる」奴なんだろうってことさ。

651 :無名草子さん:03/08/25 01:34
うわーいるよな639みたいな奴。
くそうぜー!!くたばれよ。

652 :無名草子さん:03/08/25 01:59
中谷擁護派と批判派、どちらもその時のレス内容については触れてなかったりする罠。
似たもの同士の煽り合いですね、おまいら。


653 :無名草子さん:03/08/25 03:55
>>652
どうしてそういう二元論なのかな・・
こいつやっぱりバカだ

654 :無名草子さん:03/08/25 03:59
>>653
652じゃないけど、この状況を見れば俺もそう思うよ。
スレ全体が二元論みたくなってるじゃない、ここ。
まあ、このスレ全体がバカだと言うなら、あなたの意見に同意だけどね。

655 :無名草子さん:03/08/25 04:04
>>654
つーか、このスレ見てそれを感じ取れない653がバカだろ
文盲と言ってもいいけどよ(藁

それとも中谷信者はもっと大きな字じゃないと読めねーのか?
お前らの好きな中谷の本みたいにさ(藁

どうなんだ、文盲の653くん?(・∀・)ニヤニヤ

656 :無名草子さん:03/08/25 04:25
二元論と定義付けするのがバカだといってるんだよ、わかるか??
なぜお前は見ず知らずの俺を「信者」といったんだ??
答えてみ??

657 :654:03/08/25 04:25
>>655
あのね、同類だと思われるのは嫌だから言っておくと、俺はそんなこと思ってないよ。

>>653
このスレを全部読めばわかると思うんだけど、
中谷本をちょっとでも批判している人に対しては「アンチが騒いでる」っていうレスが、
逆に中谷本の良いところを挙げた人に対しては「信者が何か言ってる」というレスが付くことが多いでしょ。

両極端な人ばかりだと思うよ、このスレって。
どこまで行っても平行線な議論を続けることって、バカらしいと思わない?

658 :654:03/08/25 04:28
>>656
655はただの煽り屋だと思うから、ほっとこうよ。
このスレってあんまり上げない方がいいみたいだね。

659 :656:03/08/25 04:44
>>654
わかった。おれ個人の意見を言うなら、中谷の本(に限らないが)は
自分の生活の中にクロスさせて、うまく取り込んでいければいいと思っている。

「全てにあわせる」とか、「全て葬り去る」みたいな流れが生じたら、おれは
ことごとくその流れを崩そうと思ってきた。理由はあなたのいうように、平行線は意味がないと
思ったからだ。

極端に認識することは「理論上」はすっきりするから、一見すんなり取り易いように
見える。でも、自分式に翻訳して、自分流に取り入れるから、自分に意味が出てくるものだと思う。

論理はヒトに伝えやすくするために使うもので、自分に取り入れるときは「実感」を
大事にすれば、感性を磨くことにもなるし、いいと思うのだ。

人の気持ちがわかる練習にもなるし・・・

まあ、俺も興奮してたのは事実。もう熱くならないよ。すまんな、654さん。

660 :654:03/08/25 05:16
>>656
いえいえ、こちらこそ。
最初から657でレスした内容を書いておけば良かったのかな、と自己反省しました。
そうすれば655みたいなのを呼び込まなかったかもしれないし……。

あなたの659での意見には賛成。
中谷の本でも、それ以外の本でも、良い部分もあれば悪い部分もあるよね。
どんな本の内容であれ100%信じ込んでしまうのは危険だと思うし、
逆に100%否定してしまうのは人生を損してる気がするもんね。

「たかが本、されど本」の精神で読書するのが一番だと思います、はい。

661 :373:03/08/25 23:07
オレが>>614で安易に例示した”中谷スレ”のレスで
大きな議論を呼んだようで大変恐縮している
流れの上ではすでに結論が出ているようなので
話題提起というよりはオレ自身の単純な見解という形で
読んでいただければと考えている

中谷は過去の著作で「いつの日か自分の著作を無料で配りたい」
と著しており、”無料で発信する”という試みの一つが
このスレッドだ、と彼はあのスレで述べている

実名でスレを立てた理由として、中谷自身の情報発信の手段を
2ちゃんねるに(試験的に)求めた、と考えるのが自然だろう
無料の情報発信ということで中谷サイトでは現在”中谷彰宏レター”という形で
発信しているが、購読層が限られているため2ちゃんねるという
不特定多数の媒体を選んだのではないだろうか

また、619のレスに関して解釈の違いや文脈の捉え方から
色々な議論が派生していったようだが、オレ自身にとってはいい指摘だった

スレの流れ自体は619のいうような本物か、偽者かという議論ではないが、
件の”中谷スレ”で本物であるかどうかを執拗にこだわっていた人間が
いたのは事実であり、オレ自身も例の「私が本物の中谷彰宏であるかどうかは・・」
というレスに対し「中谷かどうかわからない人間がつけたレス」だから
価値がある、と考えていた
オレの614のレスは本人であるとわかった瞬間に幻滅してしまったという意味の
レスであり、その点はおおいに反省する点があると考える

662 :無名草子さん:03/08/27 18:53
中谷さん、あんたこんな板で何やってんですか?
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1037542671/

663 :無名草子さん:03/08/30 21:46
    人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
  <  _    __       _             _    _ ____ _>
  <__| |__  | `>  _| |_ __  _    ||   | | |_  _|/。 I>
  <|__  __| __ ̄_  |_  _| \\\ \\, -┴ ' 、 | |  _| |_ゝ- '>
  <__| |__  |  ̄  ヽ  |  l  __ ̄  /´ _,  -‐i iヽヽ | | |_  _|   >
  <|__  __|  ̄ ̄ 丶 )  !  | |__|  { / ヽヽ丿丿ゝヽ | |  | |    >
  <  |  |_, ー,  / /  |  |  __   ゝヽ_ \\^  ) }| |_ /´。 \   >
  <  ゝ__ ノ/ /     |_|  |__|   ~ 、_/  ̄ // ゝ丿 ゝ__ノヽ!   >
  <          ̄                      ̄            >
   !     /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
   !    /
    i    {
    ヽ,  ゝ,  ∧_∧
      ー- ー`(∀・; )
          ⊂    _つ
           /  ,、 ヽ
          (_)(_)



664 :無名草子さん:03/08/31 06:00
中谷は賢いよ。

665 :無名草子さん:03/09/01 04:40
青山に住んでいること自慢していた。日本一・・・みたいに。
『都会に住んで元気になろう』
青山はいいよ。
だから知人がT池山王に住んでることに嫉妬してる気がして。

あとついでだから書くけど、何でもカウントするのが趣味なようなので
『くちゅくちゅばーん』の「くちゅくちゅ」の回数を数えていただけませんか?



666 :無名草子さん:03/09/01 04:47
新しくプラダのお店ができました。
奇抜な建物で目を引きますね。
彼氏と車で買い物に行きたいです。

667 :無名草子さん:03/09/01 04:52
青山ってその程度。

668 :無名草子さん:03/09/02 19:08
一日中言葉をひねったりつなげたりして、ピンと来るものがあれば
「自分、いい事言った!」って悦に入って原稿かいてるような人だと思う。

わたしは一時期ポジティヴ本あさってたので、中谷も読みましたが、
役に立たない……(書いてあることに対して)だから何?という感想を抱いて、縁を切りました。

社会が、中谷の書いてるようなキレイ事で通ればみんな幸せになりますね。

本屋で見かけたら即手に取る作者っているけど、
中谷を見かけたらすっと手を引く。

669 :無名草子さん:03/09/02 19:27
就職辞退男にコーヒーをぶっかける会社って本当にあるの??



670 :無名草子:03/09/03 01:47
繁殖意欲旺盛?

671 :無名草子さん:03/09/03 04:09
何にも考えてないから、ストレスがたまらないバカ。

深刻な病気にはならないタイプ。健康面は見習いたい。

拾ってきたものを売るような商売、と言ったのはナンシー関だっけか。

ああ、中谷の本は嫌いだけど、チープな気分に浸りながらエチーがしてみたい、とも
思う。そして終わったあと、「うーん…なんだこりゃ」とか思って
空しい気分いっぱいのところで、自己陶酔的なトークを聞く。
アホだなーとか思いながら「君がどうのこうの」とか言われる。
そんな経験を一度してみたい。

672 :無名草子さん:03/09/03 07:49
>>668
自分に翻訳して、何か拾えればそれで良いのに・・・
真面目な人でつね。



673 :無名草子さん:03/09/03 09:36
問題は、拾ったものがあまりにも陳腐であることだろう。


674 :無名草子さん:03/09/03 16:57
身に覚えのない変なメールが着ました。
どなたかかわりに電話してください。

貴方様のご使用頂いたサイトのご利用料金の入金確認ができておりません。
早急なお支払いをお願いします。尚、指定期日までにご入金の確認が取れない場合
誠に不本意ながら独自の回収手続きにより回収をさせて頂きます。
■ログイン¥10000
■情報提供料¥55000
■手数料¥5525
■合計金額¥70525です。お支払い期日は2003/09/03の12:00迄です。振込先は、
熊本ファミリー銀行武蔵ケ丘支店普通 2195179上田 美奈子
(株)チェルシー通信入金担当 石田 090‐6312‐4770までご連絡下さい。
amdy.-kikaku@ezweb.ne.jp


675 :563:03/09/03 19:56
「捨てればゴミ、活かせば資源」ってよく聞く言葉がある。
ゴミを資源として活かすのは素敵なことだと思う。
だけどわざわざ、他人からゴミをあてがわれたくはない。

実例を挙げれば、
災害被災地に援助物資として「カビのはえた靴」や「割れた食器」、「破れた服」、
要するに不要物、を送りつけてくる者もいる。
活かせば使うこともできようが、わざわざ与えられたくはない。
送りつける人間の神経を疑う。
(本当に貧窮してるならそんなものでも役に立つはずだとも言えるが、
それはまた別の話)

話を戻すと、
つまらない本の陳腐な言葉であっても、読み手によってはよい部分を拾い上げ、
自分のモノにすることができるだろう。
(たとえよい部分が全くなくても、反面教師とすることだってできる)
それを自分の都合よく解釈(読むことで成功に結びつく)されなければ
「読み方が違ってる」なんて言われたくない。

中谷氏は、災害被災地に援助物資としてゴミを送りつけ、
「あなた方次第でそれらも役に立つ」と言ってるようなもんだ。
申し訳程度にカップラーメンくらいは入ってそうな感じでw

676 :無名草子さん:03/09/03 20:32
すまん。あおりでは全くないが、やや認識が違うように思う。

中谷は送りつけているのでない。中谷に限らず作家は、世の中に問いているだけだ。
正確に言えば、それしか出来ない。
文章の中身が押し付け調であっても、無視すればいいのだ。
こちら側が、読まずに素通りすればよいだけだ。
選択権はこちら側に100%あるのだから。

中谷に「こんなこと言われたくない」といいながら読んでるヒトは、
自分から援助物質をもらいにいったが「使えねえよ、タコっ」とか
言ってるだけだと思うが、どうだろうか。

少なくとも「ゴミを送りつけ」てるというのは、解釈としてどうかなと思う。
別に彼から送られてきたものを、こちらが受け取らなければいけない義務はないのだし。
受け取り手が減れば、彼は自動的に葬られるのだから。

それとも彼に対する世の中の「期待」が高いから、それに見合わないといってるのかな?
それ以外の部分は言いたいことはわかるよ、675さん!

677 :563:03/09/03 22:44
>676
中谷氏の著作の中には「自分の本を買え」みたいなことがほのめかされてるんで、
押し付けがましく感じてましたが、あなたの文を読むと、
確かに、先の「ゴミを送りつける」はちと不適切な書き方といえますね。
不覚のなす所以、ゴメンナサイ。

675で述べたかったのは
>672さんのように「自分に翻訳して、何か拾えればそれで良い」という意見、
読み手のスタンスとして、それ自体には何も言う事はない。
だけど私(達?)は、「書き手のスタンスとして中谷氏には問題がある」と思っている。
'読み手(自分)だけの問題として落ち着かせてしまってる'傾向が強い気がしたので
その点の指摘をちょっと意図していたわけです。回りくどくw

ちなみに私が「こんなこと言われたくない」と思いながら彼の本を読んでいるのは、
ここで批判をするためです。よくない読み方ですね。
自覚していればいいってものでもないですが、ご勘弁を。

678 :無名草子さん:03/09/04 01:03
ところで売れてんの?中谷本。
俺は1冊読んでみたが、4ページ読んで読むのばかばかしくなってしまったんだが。



679 :無名草子さん:03/09/04 01:49
>>678
少しでも中身を読めば、普通の人は買わないやね。
買ってるのは熱心な信者さんと、ろくな本を読んだことがない人くらいかと。
それと面達を買う学生くらいか。(今時いないかもしれんが)

680 :676:03/09/04 04:59
>>677
よくわかったよ。
「過去と他人は変えられない」「自分と未来は変えられる」
の原則で行き過ぎてしまった。
中谷氏の文章に問題がまるでないとか、彼の言うことは全て正しいとか
言ってるわけではないからね。こっちの方も誤解を招いてスマソ。

681 :無名草子さん:03/09/04 08:19
受験王は面白い。
恋愛系は糞だった

682 :668:03/09/04 22:28
>>672に何か言われてもーた……

拾うものがないから中谷本とは縁切ったっていうか。
他に素晴らしい本があるのに、
わざわざ中谷本(わざわざくだらない本)を読んで、
工夫(?)していいものを読み取るのが時間の無駄だよ〜。

くだらない男と付き合ってしまって、いいところを必死で探す根性のような……
あなたこそ真面目だ〜。

683 :無名草子さん:03/09/05 01:08
>>682
中谷本を読んでしまった時点で、
あなたもくだらない男と付き合ったことは一緒なわけだが。

684 :373:03/09/05 21:27
中谷本はジャンル分けすると
”受験系””ビジネス自己啓発系””恋愛系”に大きく分けられる

このスレッドで中谷本の”ビジネス自己啓発系”を中心に
購入している人はいるだろうか
もしいるとしたら、下記の書籍を勧めたい

ジェームズ・アレンという哲学者がいる
有名な著作で「原因と結果の法則」があるが、
彼の作品で最近出版された
「運命を変える7つのステージ」という書籍がある

恐らく、中谷本の”ビジネス自己啓発系”の書籍を買っている
方たちにとって学び取りたいことがこの一冊に凝縮されていると思う

参考まで

685 :無名草子さん:03/09/06 01:44
>>683
男はたとえ話だけどさー、ある程度つきあうまでくだらない男だとわからない部分あるじゃないか。
素晴らしい異性としか付き合ったことのないっていう、奇跡的な超ラッキーな人は、少なくともわたし知らないし。
でも、くだらないってわかった時点で 捨 て て、『次の経験に生かそう』と思うのが利口な人間だと。
いちおう、中谷臭を避けることができる能力は身に付けたわけだし。
いまだにくだらない男(本)と惰性で付き合ってるわけじゃないし。
うん、惰性でいまだに付き合ってたら責められても仕方ないんだが。

男論にすりかえたようでゴメン……ただ、いい例えが他にないもので。

読書にしたって、くだらない本を読んだことのない人なんていないと思うよ。
くだらない本の存在も知ってることで、素晴らしい本を素晴らしいと実感できることもあるし。
世間的に評価の高い本ばっかり読んでる人もいるだろうが……そんな読書人生、ツマンネ。

>中谷本を読んでしまった時点で
あなたは、自分の意志で買った本を読んだ後「この本、ちょっと変でないか?」と違和感を持った経験がないのか?
素晴らしい本にしか巡り会ったことのない奇跡的な人なのか、それとも
書いてあることを自分の中で消化しない受動的な読み手なのか。

686 :無名草子さん:03/09/06 01:59
>>685
誰だってつまらない本を買ったことはあるだろうが、中谷本はその中でも特別。
中谷本の場合はペラペラとめくってみるだけで、そのくだらなさがわかる。
それがわからないなんて、あなたはよっぽどの馬鹿なんでしょうなあ、可哀想に。

お前みたいな奴は一生「〜な男、〜な女」といったクソ男女論の本でも読んでろってこった。

687 :無名草子さん:03/09/06 02:05
うざいよー、こいつ
膿みがでてるよー。

688 :無名草子さん:03/09/06 02:07
>>687
膿んでるのはお前の脳味噌じゃねーの?( ´, _ゝ `)プッ
ああ、顔も膿んでるか(藁

689 :無名草子さん:03/09/06 02:12
横から失礼しますが、
このスレ全体が膿んでる、
というか腐ってると思います。

690 :無名草子さん:03/09/06 03:59
しょっぱいスレだなあ。

691 :無名草子さん:03/09/06 08:24
>>686
アホか くだらないから縁切ったと書いてあるのが読めないのか。
ついでにいうと男女論の本から学んでるとも書いてないから。
たとえ話で男論出してスマンが とも書いてるだろうが。
日本語を額面どおりに受け取れーーー

692 :無名草子さん:03/09/07 04:57
age

693 :無名草子さん:03/09/07 06:28
とりあえず、686の心の狭さは相当なもんだな。

694 :無名草子さん:03/09/07 09:59
691さん

686は煽り専門なので、マジレスしないようにお願いします。
そんなに色々と教えてあげなくてよいよ。
彼を育てる意識がないのなら、言い争いはムダ!

695 :無名草子さん:03/09/07 22:55
ああ、>>693タン、>>694タン、ごめんなさいです……
>>689は育ても見込みがないので、ほんとにレス無駄でした……

って、本題(スレに沿う)を誰か振ってくださいな。どうぞsage

696 :無名草子さん:03/09/07 23:06
って、age推奨?ボンボリ……

697 :無名草子さん:03/09/08 00:17
>>695
このスレって煽られやすいからね。
でもはっきり言って、煽りを放置できずに
スレを消費してしまうあなたも同罪ですよ。
次回からは放置を覚えてください。
煽りは放置、2chの鉄則です。

698 :無名草子さん:03/09/08 00:50
>>697
ってゆーか695も釣りだろ?
じゃなきゃ荒らしに対してあんなに食いつかねーべよ。

699 :無名草子さん:03/09/08 06:59
ジエンジエン

700 :無名草子さん:03/09/08 11:24
↑お前が全部やってたんだろーが。
脱糞しろ。ボケ

701 :無名草子さん:03/09/08 13:16
ESブックスのみんなの書店でこんなの見つけた!

「ほめる」「あやまる」「感謝する」ですべてうまく行く 
 オンリーワンになる説得術  中谷彰宏/著

チョコレイトで歯を磨いたような甘ったるいタイトルです。どうもサブの説得術
というところが、「本心じゃなくてもいいから」と言っているようです。要はオ
ンリーワンになればいいのですね。納得しました。ところでこの著者、検索した
ら354冊(共著、文庫版、ビデオも含め)も出版しています。初出は1992
年ですから約10年。単純計算で毎月約3冊刊行しています。週刊「中谷彰宏」
と言っても過言ではないです。1冊平均200頁として、1頁600字(1枚半)
とすると月に900枚。1日だと30枚。トイレ食事睡眠時間を9時間とると
1時間に2枚のスピードです。超人ですね。
【 ★☆☆☆☆ 】 − 2003/08/31 更新

     


702 :無名草子さん:03/09/08 19:36
正直、昔わたひは、中谷塾に入ってました。昔のものは良かった。
と思いますよ。さすがにここ5年ぐらいのものは。。。
「才能というものは、若いころに、出し切って、あとはその蒸し返し」って確か山本夏彦
言ってたけど、最近はマンネリ化してるとおもう。読むなら、昔の作品のほうが、当たる確立は高いと思う。
歯の浮くような、セリフは、少なかった。ほんと。


703 :無名草子さん:03/09/08 20:34
それで年商2億なら良いじゃんねー!!

俺なんか年収900万・・・

704 :無名草子さん:03/09/08 20:42
本を開くと、作者そのもの波動やオーラが伝わってきますが
中谷彰宏の本に関してだけは全くそれがない。
その割りには大量に本を出していて、私とは生き方の違う作者だと思う。
マニュアルで作ってる本ですね。
そして名もなき新人をものすごく叩いてるでしょ。
あなたのやってることは下品だ。

705 :無名草子さん:03/09/08 20:45
中谷ほどステイタスにこだわるやつはめずらしい。
もう44歳のくせに。
精神的成長ってないんすね。

706 :無名草子さん:03/09/08 20:47
宣伝もしてないし、踏み台でもない。
被害妄想?すべてナなしのせいにするようなことだけはやめれ。

707 :無名草子さん:03/09/08 20:49
自業自得で、ななしのせいではない。まいた種は自分で刈り取れ。
逝っておくが、ななしのせいにするな。迷惑だ。

708 :無名草子さん:03/09/08 20:56
凄いといえば中谷の怨念恨み系だな。
その精神はやばいんでない?
よくも俺様に言えたものだ。あほめ。

709 :無名草子さん:03/09/08 20:57
俺が金持ちになったらまずやることは
弁護士を雇うことだ。
やられたらやり返す。

710 :無名草子さん:03/09/08 21:07
中谷は、俺が精神的弱者だと分かっていて
やってるのだから。
社会的立場のあるやつが、そういうことをする。
警告しますが、著作。映像。音そういう関連に関して
損害賠償だと私は本気で弁護士に相談しますから。金持ちになったら。

711 :無名草子さん:03/09/09 01:14
やたら被害者意識の強いやつらが集まってるな
おまえら、冷静に自分の書いた文見てみろ!

712 :無名草子さん:03/09/09 01:20
いいかげんにしろ

713 :無名草子さん:03/09/09 02:41
711 :無名草子さん :03/09/09 01:14
やたら被害者意識の強いやつらが集まってるな
おまえら、冷静に自分の書いた文見てみろ!
712 :無名草子さん :03/09/09 01:20
いいかげんにしろ

714 :無名草子さん:03/09/09 10:34
>>705
ステイタスってどんな意味か知ってるのかな??

715 :無名草子さん:03/09/09 10:52
>>710
何いってんの?
基地外?

716 :ニ角:03/09/09 13:01
例えば、恋愛関連で、中谷ほど、挑発的で、真っ向から、語った者は過去にあったでしょうか?
小説以外で。「大人の恋の達人」は彼のオリジナルがよくでてるとおもうけどなー


717 :無名草子さん:03/09/09 22:03
基地外粘着がいると困るな。
往々にして、そういう奴が一番読んでたりするんだけど、
ここもご多分に漏れずだな・・・

718 :無名草子さん:03/09/09 23:27
やっぱこういう流れになるのかよ
なさけねー

719 :無名草子さん:03/09/10 01:50
佐々木蔵之介が、第二の中谷にならないことを祈るよ。
勘違いの広告マン上がりはこいつだけで十分だ。

720 :無名草子さん:03/09/10 21:10
カスとはなんだカスとは・・・

721 :無名草子さん:03/09/10 23:11
中谷ファン且つ、2ちゃんねらーの人だけが楽しめたと思うよ。
片方だけじゃだめ。互いで拒絶反応してるからね、不毛な。

今はただただ懐かしい。
また会いたいね、
完全版だぜ!ほらよっ!

◆中谷彰宏ですが、質問ありますか?◆
http://natto.2ch.net/books/kako/983/983804410.html

722 :無名草子さん:03/09/11 03:29
>719
佐々木蔵之介に失礼だ。

723 :無名草子さん:03/09/11 03:36
極悪非道って感じ

724 :無名草子さん:03/09/11 03:39
その道のプロでもない。
その道でくってるわけでない。

だから真髄ではないね。コツの本に読む価値はない。

725 :無名草子さん:03/09/11 03:41
へーへーとコツでもないコツを本にしてしまう無礼顔

726 :無名草子さん:03/09/11 03:43
オレのまわりで
中谷の本を愛読してるのってブスばっかりだ

727 :無名草子さん:03/09/11 03:48
読んでる人いないよ。私のわまり。
特定の団体さんかな。

728 :無名草子さん:03/09/11 03:57
中谷の話をしだすとことが進まない。意味もない。
吐き捨てるように、せいぜい2ちゃんに書いておくことが正解ってとこかな。

729 :無名草子さん:03/09/11 04:02
>>722-728
一人でご苦労さん。
この板はID出ないから、君みたいな人にピッタリだね。

730 :無名草子さん:03/09/11 08:02
自演?

731 :中谷彰宏 :03/09/11 09:03
>>自演?

さみしさを感じる時は一人になった時ではありません。
集団の中で、一人であることを感じる時です。
自演をする人は、そのさみしさを紛らわすために演出をしているのです。

しかし、次に見てみた時に反応がなかったら、自演にかけたエネルギーの
分だけ、さらにさみしくなってしまいます。

さみしさとは、結局「相手待ち」のことなのです。

相手に反応されることにエネルギーを使うのではなくて、相手に突き刺さるように
エネルギーを使いましょう。
そのために、他の人のスレに通り越される勇気をもつことです。
心配しなくても、スレ数が増えていく人の分だけ、確実に貴方の意見は読まれています。
反応を額面どおりに読んで満足するのではなくて、なぜ無視されているのかを想像する
ことです。

2chの達人は、すぐにリアクションが出来ないように、相手を唸らせるレスを
目指すようになるのです。

それが相手の心に一番響くことを知っているからです。

だから、反応にしか頼っていない煽りレスは、いつまでたっても厨房なのです。


【明日のために@】無視の背景にある、相手の心境の変化を想像しよう




732 :373:03/09/11 12:39
>>731
出張前にたまたまこのスレを覗いたが素晴らしいレスだ
このスレに参加できたことに感謝する

733 :ニ角:03/09/11 12:55
中谷を読むなら、10年前にかかれたものがいいな。いろんな意味で。

734 :無名草子さん:03/09/11 17:26
>>731
今度は野暮な質問はしまい。
あなたは、いやあなたの文章には、心に響くものがある。

また時間があったら、遊びに来てください。

735 :無名草子さん:03/09/11 19:58
>>731
@と書いてくれましたね。続編があったら嬉しいな…
レスの背景にある心境の変化を想像してみます。

736 :二角:03/09/11 20:14
わたしは、レスするといつも、しばらくみんな黙するけど、2ちゃんでは、
話は発展しないことばかりです。相手の心境の変化は、期待できないです。


わたしのレスは、そこのスレではタブーとされている、問題を突くんです。
(もちろんあくどい言葉などでワルサするのではなく)
そうしたら黙ります。でもそのとき自分は、埒外にいることを確認するだけ。
これからは、どんどん絡んでいこうかな〜



本当に、心から言葉で戯れたい!



737 :無名草子さん:03/09/11 21:07
731の文章、どこが心に響くんだ?

誰かが中谷の薄っぺらい文章を真似して書いただけだろ。
当たり障りのない文章を書けば中谷っぽく見えるからな。
所詮、中谷なんて相田みつをと同レベルだな(藁

738 :無名草子さん:03/09/11 21:25
↑両方とも凄い人だと思うけど・・・
好き嫌いは別にして。



739 :無名草子さん:03/09/11 21:33
>>737
少なくとも、キミの文章よりは多少は内容はあるような気がするが・・・
申し訳ないが、読み返すとかなり薄っぺらい気がするよ、キミ

740 :無名草子さん:03/09/11 21:39
>>738
確かにタレント性はあるな。
それを評価するかどうかの問題だ。

741 :無名草子さん:03/09/11 22:08
中谷という名で書かれたレスが本物か偽物か、
あるいは心に響くか響かないかはどうでもいい。
それよりも、ずーっと気になってるんだけど373という人は何なの?
聞かれてもいない質問に答えたり、なんか妙な自説を披露してたりして気持ち悪いんだけど。

スレ主気取り?
それとも373が本物の中谷?
どちらにせよ、あそこまで中谷に心酔しているような書き込みを見ると、
アンチ中谷じゃなくても気持ち悪いです。

742 :無名草子さん:03/09/11 23:22
>>741
ああ、俺もちょっと思ってた。
373氏の書き込みは内容がないわけではないが、
自己満足気味の書き込みが鼻に付くな、と。
最初の頃は良かったが、最近は正直ウザイかも。

743 :無名草子さん:03/09/12 00:45
>>742

>このスレに参加できたことに感謝する

だとさ(w
自己満足というよりも宗教がかってるよね(w

744 :無名草子さん:03/09/12 01:27
全レスみてるわけじゃないが、
ところどころで>>373氏はいい切り口見せてると思うよ。

745 :742:03/09/12 01:40
>>744
うん、いい切り口だと思ってたよ……最初の頃は。
でもだんだん「さて、中谷氏は……」といった風に、
自分が中谷の一番の理解者だ、みたいな書き込みがあったりして、
どこか気持ち悪いというかチョトウザイと思いだしたよ、俺は。
743が「宗教じみてる」というのもわかる気がするし。

文学板に居たミス住みたく見えてきたよ。

746 :無名草子さん:03/09/12 01:54
>>741-745

正直どうでもいいな。

何故かって?




 こ  の  ス  レ  自  体  が  気  持  ち  悪  い  か  ら  だ  よ

747 :無名草子さん :03/09/12 05:13
頼みもしないのにいきなり一方的に講釈を垂れられて
それを無条件にありがたがる奴というのは
自分の人間性とか知的能力に矜持というか
そういうもんがないのかね?
講釈を垂れるということは当然相手に比べて
自分のほうがレベルが上だという意識を前提としている。
彼は相手に自分と同等の尊厳を認めてない…
つまりわれわれは見くびられてるわけですよ?
態度が慇懃なだけでね。
すでに自分の家に土足で上がりこまれてることに気づいてるのか?


748 :無名草子さん:03/09/12 08:52
>>747
>>彼は相手に自分と同等の尊厳を認めてない…

なぜ、373の書き方にここまでケチをつけられるのかが分からん。
このコメントは、むしろ、747の人間性にあてはまるのじゃないか??



749 :無名草子さん:03/09/12 11:31
746は工作員
同胞の巻き返しを誘発するスレ

750 :ニ角:03/09/12 12:08
>>746
冷たいこと言うなよ!

もともと、このスレは中谷批判のスレだから、レスがおおむね批判的なのは、
妥当な、展開だとおもうし、一部賛同者がいるのも、これもいい感じ。
決して気持ち悪くはないと思うな。

もっとこのスレを愛せよ!

751 :無名草子さん:03/09/12 14:26
>>747
若干言い杉だろ、よく読んでみろ自分の文

なっ?? そこまで言うか?

752 :無名草子さん:03/09/12 18:55
煽る人はどうして減らないのでしょうね

753 :373:03/09/12 19:15
・・・どうやらオレの書き込みが尊大で、
独り善がりな印象を多くの人に与えてしまったようだ
その点は謝罪させてもらいたい

今オレができることはこれらのコメントを受け入れ、
今後の書き込みを一切控えることしかできない
色々と意見のある人もいるかもしれないが、
今後は書き込みを行わないということで
矛を収めてもらいたい

一点だけ、非常に残念に感じているのが
書き込みをした記憶のないものが”373”の名前で
書き込まれていたことだ

オレはもう書き込みを行わないので
今後373の名前が出てきたら別人ととっていただきたい

また、いくつかのレスの中で非常に有意義な議論が
行えたこと、そのレスをつけてくれた人にお礼を申し上げたい

以上

754 :ニ角:03/09/12 19:34
たしかに、尊師に仕えるしもべのような態度は、まずいなあ
しかし、あれは講釈かね?たんなる意見じゃねーのか?
仰山に受け止めすぎだろ。もの書きの文章は大概独断的だわな。
それにしても中谷ごときに大きく反応しちゃうってとこが
なんだわなあ


*本日の深言* 小魚たちよ、大物はもっと慎重に扱え!

755 :無名草子さん:03/09/12 19:44
>>753(373)さん
おれは373さんが好きだったぞ。
お願いだから戻ってきてくれ。
もし373さんの偽者の書き込みによって、皆が曲解しているなら
あなたが引っ込む必然性がないではないですか。

たのむ、戻ってきてください。

756 :無名草子さん:03/09/12 19:55
>>753
おそらく“373”という数字コテを使っていたため
煽られてしまったのではないでしょうか。
名無しに戻れば何の問題もないと思いますよ。

よろしければ、また名無しで書き込みしてください。


757 :無名草子さん:03/09/12 20:03
>>753
おれも373さんは気に入ってた。
必ず最後に「レスをつけてくれた人に感謝する」
と言ってくれたことはかなり好感もてました。。

あなたとスレを交換すると、内容も含めていろいろ教えられたような
気がするよ。
また、もどっておいで。

758 :無名草子さん:03/09/12 21:10
753の373も偽物だったりしてな。
もしそうだったら大漁だな(藁

759 :無名草子さん:03/09/12 21:32
>>704
わたしは逆な気がする。
他の作家は地味なオーラでも、内容を読むと面白いけど、
この人は派手なオーラばかり出して内容がないなぁ、と。

でも、>下品 にはガッテンガッテンガッテンガッテン

760 :無名草子さん:03/09/13 01:19
>>757
まあ本当に感謝してるなら「感謝する」じゃなくて
「感謝します」になるんじゃないの、と言ってみたりして。

それは冗談だとしても、その辺が一部の方々に
慇懃無礼な印象を与えてしまったのかもしれない。

761 :無名草子さん:03/09/13 08:14
非常に多数の要因が同時に作用している人間行動の場合には、
普遍原理のようなものを追求してもあまり生産性のある結論は
期待できない。要するに「ある効果が成り立つかどうか」というような
仮説検証型の議論には限界があり、けっきょくは「成り立つ場合もあるし、
成り立たない場合もある」というところに落ち着いてしまう。

だってー。
なんで中谷って偉そうに言うの?

762 :無名草子さん:03/09/13 08:22
右脳の学者でもないし。
10年も同じこと繰り返している。
同じことは書いていないそうですが。

763 :無名草子さん:03/09/13 09:00
皆さんのおっしゃることは逐一そのとおりだと思います。
ただ質問なんですが、中身的に納得できるところというか、なるほどな
という箇所が全く一つもないでしょうか?

私は彼自身はあまり好きとはいえませんが、なんか妙に納得したことは
ありました。


764 :747:03/09/13 11:59
遅レスですまんけど、誤解のないように念のためいっておくけど
>>747の5-9行目は373じゃなくて中谷のことだよ?
最初4行は373その他に対する発言ととってもらってもいいけど。
ちなみに自分は373に対しては別に悪い印象はないです。
とはいっても彼の発言内容には大して共感を覚えませんが。

765 :ニ角:03/09/13 12:44
>>763
たしかに、部分的に納得できるけど、最近のは少ない。
10年以上前の、パソコンも携帯もほとんどなかったころのは、
密度が濃いかったような気がする。ぜひ、古本屋で読んでみてください。


766 :無名草子さん:03/09/13 13:12
>>765
だんだん社会とのズレが生じてきてる、ってこと?

767 :無名草子さん:03/09/13 16:32
また中谷召還したいのか?

768 :無名草子さん:03/09/13 17:03
なっかたっにさんっ。
最近は全然中谷さんの本読んでないよ。
あんなに読んでたのが嘘みたい。
もう悩んでないから読まない。
また読む時が来るのかな?それまでバイバイ。

769 :ニ角:03/09/13 17:04
才能は若いときが、最も豊に現れる。ってこと。
今も昔も、形式は変わってないけど、昔のほうが、本質を端的に突いてた
ことが多かったと思います。ただ、最近のは、ちゃんと読んでないので、
あんまり強く、ダメだとはいえないけど。

770 :無名草子さん:03/09/13 17:14
ttp://serviceline.hp.infoseek.co.jp/

771 :ニ角:03/09/13 18:56
>>767
そんな、興奮する必要ないとおもうよ



772 :無名草子さん:03/09/13 21:16
>>769
それは、中谷の才能がどうのというより、あなたの人生経験が豊富になってきたことによる
ことも理由にあるのでは??

中谷本には、彼の才能というより「地味で細かい心理技術」が書かれているようなイメージが
あります。



773 :無名草子さん:03/09/13 21:17
>>769
それは、中谷の才能がどうのというより、あなたの人生経験が豊富になってきたことによる
ことも理由にあるのでは??

中谷本には、彼の才能というより「地味で細かい心理技術」が書かれているようなイメージが
あります。



774 :無名草子さん:03/09/14 03:13
ふかわりょうハケーン(w

775 :無名草子さん:03/09/14 11:57
黒田アーサーって中谷と同じ世代なのか・・・


776 :無名草子さん:03/09/14 12:19
本書くペース落ちたのでは??

777 :無名草子さん:03/09/14 22:17
101のH   ププw

778 :いいな:03/09/15 06:49
 日本の各界のオピニオンリーダーで結成された「六本木男声合唱団」が
初の海外公演として欧州ツアーに出発、その最初の公演が13日、ウィーン・フィルの
本拠地、ウィーン楽友協会ホールで行われた。羽田孜(元首相)名誉団長以下、
鷲尾悦也元連合会長、茅野亮すかいらーく最高顧問、高橋進元建設省事務次官、
俳優の辰巳琢郎、露木茂キャスターらメンバー約100人が参加した。

779 :無名草子さん:03/09/15 12:50
>>417に激しく同意!
奴は口だけの男だよ。

780 :563:03/09/15 20:18
「3分で右脳が目覚めた」読んでみたけど、酷いわ…

人の心のくすぐったい部分(右脳人間に憧れる)をつけこむ、あざといタイトル。
まるで左脳人間は悪者であるかみたいな、左脳人間と右脳人間の露骨な対比。
(私は左脳人間や右脳人間と言う捉え方をよしとしない)
ある種の選民思想的な臭みがプンプンする。

彼の著書が宗教がかってるってのを、この本で一番感じたかもしれない。

読後感としては、私が"批判側であるがゆえに"勝手に受けた印象であるが、
「右脳から出た言葉だけが、右脳へ響くのです。
僕は右脳人間なのです。
だから左脳が放つ理論的な批判は、僕の心に届かないのです。」
(文体が似てないとのツッコミはナシよw)
と言われた感じ。

781 :無名草子さん:03/09/15 23:36
そもそも文章を書く時って左脳を使うんじゃなかったっけ?

あ!
だから中谷の本は適当なことしか書いてないのか、納得。

782 :無名草子さん:03/09/16 01:59
他人の書いた本を表面的に盗んで中谷言語で焼きなおす
それが中谷の本

783 :無名草子さん:03/09/16 02:14
それはプラスに出たら、むしろ良いことだと思うが・・・

784 :無名草子さん:03/09/16 02:17
右脳左脳、両方バランスよく使えるのが、もっともいい形だから……

785 :無名草子さん:03/09/16 02:19
中谷のは右脳本でも左脳本でもなく、無脳本だろ

786 :無名草子さん:03/09/16 02:27
>>784
中谷はそう言ってるのだが・・・


787 :無名草子さん:03/09/16 03:02
>>780

右脳人間を自称する中谷本人が、他人から
右脳的なレベルで(=直観的に)否定されているのは皮肉だよな。
中谷を形容するためにあるような言葉『胡散臭さ』は
中谷のいうところに従えばまさに右脳から出た言葉だしね。

788 :無名草子さん:03/09/16 05:13
うちの図書館はこの人の新刊は買ってません。結構前から。

789 :無名草子さん:03/09/16 09:44
>>787
だから、780が言ったのであって、中谷がそういったわけではないのに・・・
あらゆる話は、こうやって原形をとどめないで進んでいくわけか。

790 :787:03/09/16 15:43
>>789
別に780が書いたことをそのまま鵜呑みにしたわけではないってば。
ただたまたま他人と認識が共有できることもあるだろう。

791 :またとない作家:03/09/16 18:46
    ■■■■■■■■
   ■■■■■■■■■      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ■■■■√ === │     |   オ レ を 好 き に な ら な い 人 間 は 
 ■■■■√ ミ ノノノ 彡 │    |               ,,,,,,,,
 ■■■√   ∀    ∀ \   |        iiiiiiiiii    ii  ii
 ■■■  ∵   (●  ●) ∴│  |       iiiiiiiiii    ,,,,```   iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
 ■■■    丿■■■(  │  |   iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii            iiiiiii
 ■■■     ■ 3 ■  │<         iiiiiiiiii             iiiiii  iiiiiiii
 ■■■■   ■■ ■■ ■   |     ,,iiiii iiiiiiiiii iiiii,,          iiiiiiiiiiiiiii
 ■■■■■■■■■■■■   |    ,,iiiii  iiiiiiiiii  iiiii,,         iiiiii
 ■■■■■■■■■■■■   |   ,,iiiii   iiiiiiiiii   iiiiii,,       iiiiiiii
  ■■■■■■■■■■■    |       iiiiiiiii           iiiii
   ■■■■■■■■■■     \___________________





792 :無名草子さん:03/09/16 18:58
中谷に非難される筋合いはない。
うちの親は中谷のことが大嫌いだ。

793 :無名草子さん:03/09/16 19:02
最初にMがメールしたのは中谷だろう。
そのお前が無視したばっかりに、病院送りになったのだ。
非難する筋合いはどこにあるのか。

794 :無名草子さん:03/09/16 19:05
病院ではその作家はメールなど読んでいないとさんざん言われ
馬鹿扱いされ、強い薬を飲まされた。
監禁された。非難される筋合いはない。私は正常だったのだ。

795 :無名草子さん:03/09/16 19:10
非難じゃない。嫌がらせだったね。
今までさんざん、

796 :無名草子さん:03/09/16 19:13
以下略。終わり。

797 :無名草子さん:03/09/17 00:04
自演ウザイな!
中谷の本でも読めよ

798 :563:03/09/17 03:48
>>784,786
良心的に解釈すれば
左脳と右脳の働きが、左脳>右脳、は「左脳人」で従来の多くの人のあり方。
左脳<右脳、ではなくて、左脳≒右脳、であり、
"従来と比べて"右脳を開花させて(バランスが取れて)るのが「右脳人」。
というつもりではないかな。わからんけど。


で、ちょっと考えてみたけれど、
あの本は、なんと言うか、一種のレッテル貼りだな。
できる人間、優秀な人間、幸せな(幸せを感じられる)人間→右脳人
(ダメとまでは言わなくても)平凡から抜け出せない人間→左脳人
というふうな。

私にも彼の言う所の右脳的が当てはまる部分があることはある。
仮にそれで私が(部分的であれ)右脳的であると認められたとしても、
「あぁ、そうですか。関係ありません。どうでもいいです。
そんな捉え方で人を括らないでください。」と言ってやりたい。


あとは、脳に関する知識を特別持ってるわけではないので、
言いたい事はあるけれど、迂闊なコメントは控えさせてもらいます


799 :無名草子さん:03/09/17 03:56
要は根拠がない、と。>右脳人間

800 :無名草子さん:03/09/17 05:04
結局さ、中谷って選民意識の固まりみたいな人間なんだね。

で、「自分も特別だ」とか「自分も特別になれる」と思っている人々が中谷を支持してる、と。

801 :無名草子さん:03/09/17 10:54
中谷本から何かを吸収出来るなら、それはいいことだ。
願わくば、巻末に掲載されている(はずの)「参考文献」の現本にも
目を通してくださると嬉しい。
つーか、参考文献すらあげてないような人だとしたら、
物書きとしては屑だが。

802 :無名草子さん:03/09/17 11:29
>>798
彼は人間にレッテルを張ってるというより、その人の「その時の状態」を
分類しています。さらに、時代的な認識から、左脳重視(というより一辺倒)
であった時から、右脳の持つ力を要求されるシーンが多くなってきている、ということを
客観的に語っています。

個々の人間について、その人格についてラベル貼りをして「語り捨て」てる訳ではないと
思います。

あと総じていえることですが、中谷氏は「〜しろ」といってる訳ではなく、「〜しよう」と
言っています。共感しない方は、しなくてよい自由を残しています。

「押し付けるな」という批判はいかがなものかと。そこは676さんが見事に説明して
くれています。

まあ、563さんは、全てわかっていながら「それでも何か言いたい」という方みたいなので、
読んでてもユーモアがありますからよいですけどねw



803 :無名草子さん:03/09/17 11:45
>>802
中谷氏本人が実践してるとは思えないような
ことまで「しよう」などと言われてもなぁ…。
まだ、
や ら な い か
と言われた方がいい。

804 :無名草子さん:03/09/17 12:37
別におまえに合わせてるわけじゃない。
だったら、「やらないか」と翻訳して読めばいいだろ。



805 :ニ角:03/09/17 12:44
教養もある、ルックスもまあまあ、だけど、気が小さい、遠慮がちな
男は多いと思う。エッチシリーズは、そういう人に有効だねー

806 :無名草子さん:03/09/17 13:33
>>803
確かにあなたが言うとおりだね。
俺じゃなくて、あなたにぴったりだと確信したよ。
「読者が中谷さまに合わせるべきだ」という
思考回路の持ち主にね。

807 :806:03/09/17 13:39
>>804へのレスだよウワァァァン。

808 :無名草子さん:03/09/17 14:04
>>806-807
(・∀・)ニヤニヤ

809 :無名草子さん:03/09/17 15:46
中谷本は、出版社から言えば神。
ある程度の売り上げが期待できる。
中身はとにかく、流行に乗った本を早く書いてくれる。
そのへんは素直に感心するな。

810 :二角:03/09/17 17:16
>>803
読者が著者に合わせるのが筋だろう。本を手に取るのは読者だから。
イヤなんだったら手にとらなかったらすむはなしだ。
それとも中谷本の中から見えない糸がでてきて、おまいを
どうにかしようとするのか?そんなばかなこともなかろう。

われながら、しょうーもないレスだな〜

*本日の金言* おならは、風呂とトイレだけでしようぜ!

811 :無名草子さん:03/09/17 17:31
>>810
批判や検証の為に読むことすら拒否しますか!
…もしかして中谷さんですか?なんてね。だいたい、なんであなたに、そんな尊大な態度を取られなきゃいけないんだ?

812 :ニ角:03/09/17 19:01
>>811
申しはけない、ふざけすぎた。ごめんなさい。



813 :無名草子さん:03/09/17 19:35
人間性の堕落とか言われても迷惑だろ


814 :無名草子さん:03/09/18 07:32
とある高級フレンチレストランに、ご来店されたってー友達が言っていた。
そういえば意地悪そうだったって友達が話していた。
いい評判聞かないっすね、リアルに。

815 :563:03/09/19 04:50
>801
残念ながらというか、やっぱりというか、参考文献なんて載せられてませんでした。
ガチガチに理詰めの必要はありませんが、脳に関して語るなら、
少しは学術的根拠も欲しいとこですね。

例の本には、根拠を求めるのは左脳的だとか書かれてたような気が…。


>802
1段目については、あなたの言うように、
─その人の「その時の状態」を分類し、時代の認識により
右脳の持つ力を要求されるシーンが多くなってきてることを語ってる─
ことを全体的に認めたとしても、
そう語っていながらも、レッテル貼りに"なってしまってる"印象は拭えません。

それと、「客観的」と言う所には上記(参考文献の件)も踏まえて賛同しかねます。
客観的であるためには、ある程度の根拠を示す(自分で持ってるだけではダメ)
必要があると思いますから。

2段目については、特に異論なし。'「左脳人」を切り捨てる'と言うより、
'できるあなたは「右脳人」の称号が得られますよ'、って感じかな。

3段目については長くなりそうなので、後に改めて書かせてもらいます。

4段目については、感情が表面に出すぎました。暴走したんでしょう。
私は右脳人のように批判を愛するような度量はありませんが、
暴走したら止めてください。聞く耳くらいはもってますからw

最後に、全てわかっているってことはさすがにありません。
妄想の中でなら自分は全て分かってると思うこともありますが。

816 :563:03/09/19 04:53
3段目についての補足です。

>中谷氏は「〜しろ」といってる訳ではなく、「〜しよう」と
言っています。共感しない方は、しなくてよい自由を残しています。

とありますが、この自由というものも案外あてにならないと思います。
少々心裡操作をすれば(意図的であるかないかはこの際問わない)、
(その事柄において)無知な人間の思考を、ある程度方向付けすることができるからです。
ざっと思いつくだけでも4点
・活字であること(活字本である以上当然ではあるがw)
・中谷氏がいわゆる「成功者」であるということ
・宣伝効果(「店長お勧めの本」や「売れてます」とか)
・所有効果(自分の持っている本はいい本だと思い込みたい。これもどの本でもですね)
これらの心理的な強制力が、耐性のない人間の思考を方向付けるのではないのでしょうか?
「活字になってるのは真実だ」「成功者の言葉だから聞いておこう」
「売れてるのなら間違いないだろう」「これはいい本だ」
というふうな判断材料になり得ます。
だから、「〜しろ」と言う必要もなく「〜しよう」で、すでに心理的強制力が働いているから、
ある程度方向付けられた意思決定を読者がすると言う形になると思います。
むしろ「〜しよう」の方が、自らの意思決定を強くするはずだから、
洗脳効果(言い過ぎか?w)としても優れていると思います。
(Let us として中谷氏との一体感も持てる?w)

以上長々と私見でしたが、私も>803さんと同意見。
「〜しよう」より「やらないか」と言われた方が、この場合はいいですね。

817 :ニ角:03/09/19 20:01
>>816
こんにちは、563さん。
下記、論点が、みだれてますが、おゆるしください。

>・活字であること(活字本である以上当然ではあるがw)
>中谷氏がいわゆる「成功者」であるということ
>宣伝効果(「店長お勧めの本」や「売れてます」とか)
>所有効果(自分の持っている本はいい本だと思い込みたい。これもどの本でもですね)
>これらの心理的な強制力が、耐性のない人間の思考を方向付けるのではないのでしょうか?
>「活字になってるのは真実だ」「成功者の言葉だから聞いておこう」
>「売れてるのなら間違いないだろう」「これはいい本だ」

これらのことは、若い人の多くが当てはまるでしょう。
とりあえず、思いつくまま私見を書きます。

・シリーズで書いている。から慣れ性になっている。
・耐性のない人のことまで、おもんぱかる必要があるのか?
・内容に共感できるかどうかが問題で、語尾は枝葉だと思う。
・後押し、促し、は彼の志向なので、こういう文体が適当。
・自己啓発系ではもっと無責任な本はいっぱいある。

わたしは、洗脳されうるのであれば、その人にとっては、善だと思います。
人はどこまで行っても、見たいようにしか見ないものだとおもいます。

また、論点がずれちゃったかな???


818 :無名草子さん:03/09/20 02:03
横スレで済まぬが563さん。
ちょっとおかしく感じました。

あなたの言葉を使えば、816の文面は全て暴走してるよ。
中谷本じゃなくても当てはまる批評だらけだと思います。

あとは、817が言ってくれていることで、全く異論がありません。


819 :無名草子さん:03/09/20 02:13
>>817
>・自己啓発系ではもっと無責任な本はいっぱいある。

これ……本気で言ってるんですか?
「もうこれ以上何も話せない」といった、ただの逃げ口上じゃないですか。

それから、、、
>わたしは、洗脳されうるのであれば、その人にとっては、善だと思います。
この一言も気になるんですけど。
悪であるものも善だと信じ込まされてしまうからこそ、
「洗脳」という言葉が使われているんじゃないですか?


820 :無名草子さん:03/09/20 02:55
>819
うっせー馬鹿
中谷様の書いた本に悪の部分なんてねーんだよ

821 :無名草子さん:03/09/20 03:49
おまいに読みとれないだけ

822 :無名草子さん:03/09/20 12:51
>>819
>>悪であるものも善だと信じ込まされてしまうからこそ、
>>「洗脳」という言葉が使われているんじゃないですか?

悪であるものとは具体的にどういうこと??

823 :無名草子さん:03/09/20 13:44
とりあえず819は頭がよろしくないな

824 :ニ角:03/09/20 14:00
>>819
外から見て悪と見えても、中では善である。陶酔しておればね。
覚者が、外から、「気をつけろー」って言うんですか?

「〜しよう」とした場合、内容に全く共感できない場合、無視される。
しかし、ちょっと疑わしい場合はどうでしょうか、むしろ反感を覚える
のではないでしょうか?問題は、内容を吟味できない人まで考慮すべきか
ですね。

825 :無名草子さん:03/09/20 14:55
こいつ、自分の専門外の分野の本とかも出してるよね。
面の皮厚すぎだろw

826 :819:03/09/20 16:10
>>822
ああ、少し言葉が足りませんでしたね。
これは中谷本のことだけを指しているわけではありません、失礼。
>>823
句点も知らない頭の持ち主よりはマシでしょう。
>>824
陶酔によって「善」だと認識している状態が、正常だと思われますか?
「影響」という言葉ではなく「洗脳」という言葉が用いられている、
そのことを考えればわかっていただけるのではないかと思います。
自己の状態を把握できている上でならばまだ良いかもしれませんが、
本人がそのことに気付いていない状態って、決して好ましいとは言えませんよね。

>覚者が、外から、「気をつけろー」って言うんですか?
……どうぞ御自由に。

>問題は、内容を吟味できない人まで考慮すべきかですね。
内容を吟味できない人がメインターゲットである中谷本で、何を今更……という気もしますが。

語尾が何故「〜しませんか」や「〜してみよう」ではなく、「〜しよう」なのか、
その違いすらもわからないというのであれば、これ以上何も言うことはありません。
もうお邪魔しませんので、好きなだけ語ってください。


827 :ニ角:03/09/20 22:36
>>826
>語尾が何故「〜しませんか」や「〜してみよう」ではなく、「〜しよう」なのか、
>その違いすらもわからないというのであれば、これ以上何も言うことはありません
もちろん、意味ぐらいは、わかりますよ。ただそれは、中谷本の売れゆきにとって、
小さな問題だと思います。

>内容を吟味できない人がメインターゲットである中谷本で、何を今更……という気もしますが。
勢いで読むたぐいの本もあっていいのではないでしょうか?

>陶酔によって「善」だと認識している状態が、正常だと思われますか?
善にとって陶酔は不可欠だと思います。あなたは、陶酔するとき、や物は
ないですか、そういったものを持っているひとは異常でしょうか?
たとえそれが生き方に関わるものであっても。
信仰はそういうものでしょう。仮に、いわしに念仏であったとしても
いいじゃなですか。

好きなだけ、語りました。







828 :無名草子さん:03/09/21 00:54
>827
横レスすまんが、信仰って、おい(w
いつから中谷教になったんだよ(w
あと「鰯に念仏」じゃなくて「鰯の頭も信心から」な。
わざとやってるならいいけどさ。

どーしても気になって横レスしちまったよ。
議論を続けてくれ、ファイッ!

829 :無名草子さん:03/09/21 03:19
つーか、819さんはちょっと・・・
一見まともなことを言っているように思えるのだが、やや上から見下ろしているような
印象を受けるよ。言葉を変えれば、ちょっと卑屈に見える。

あとは論理展開の際に、言葉尻を軸に「し過ぎ」てる気がする。




830 :無名草子さん:03/09/21 03:57
オッス、横レス野郎こと828だ!
なんか眠れないので横レスさせてくれ!
>829
819の言い分が正しいとは思わんが
まともなことを言っているように思えるのと
上から見下ろしている印象を受けるのは別問題じゃないか?
さらに上から見下ろしているのに卑屈とはこれ如何に?
819が言葉尻を軸にし過ぎてるというのは俺も同感だ!
しかし君は827ともども言葉の勉強をした方が良さそうだぞ。
そのままでは頭が弱そうに見えてしまうからな。
もっとも議論に無関係な俺が一番頭が弱いけどな!

819の再登場が楽しみだったが来ないようだし
飽きてきたのでもう消えよう、アディオス!

831 :無名草子さん:03/09/21 11:49
上から見下ろしているような人が、なんとなく卑屈な奴であることは多いな。
知り合いにもいるw

ま、819があてはまるかは別として・・・

832 :無名草子さん:03/09/21 13:56
つーか、おれも女とやりまくるために頑張る。
この人を見習うのはモチベーションの作り方だ。

833 :無名草子さん:03/09/23 04:08
てめえら、早くかけ

834 :無名草子さん:03/09/23 14:49
映画の本をが新刊で出たようですね。
ほかのよりは、中身がつまってるっぽい(事例が多いという意味)が、
面白いかっていうと、深く読んでないから分からない。
とりあえず、今日は見てみただけ。

835 :無名草子さん:03/09/23 14:54
_  _
.    |.: ̄| |.i ̄|
     |.:N.| | iS.|
     | i | | i |
     | l | | l |      おかげさまで、
    ,ゝ  '  ノ,     耳がまっすぐになったよ。
   丿.:::::::::::::::::.(     
   |  ・   ・ l     でも・・・
  __ゝ   × ノ     ベルトがきつくて、跡が残ったし、
 ◯ ~`゙゙゙゙'''''''''"`ヽ.    ちょっと四角な耳になったんだけど。
   \     .ゝ◯
    i____!
    (⌒)(⌒)


836 :無名草子さん:03/09/23 15:01
>832
あまりモチベーション作ると引かれるぞ。

837 :二角:03/09/23 23:48
>>831
>一見まともなことを言っているように思えるのだが、やや上から見下ろしているような
>印象を受けるよ。言葉を変えれば、ちょっと卑屈に見える。
上から見下ろしてもいないし、卑屈でもない、ただまじめに、感じたことを率直に、
いっているだけだとおもおいますよ。



838 :二角:03/09/24 00:23
>>832
君の言ってることは、おならぷっぷっぷっーて感じ。

839 :無名草子さん:03/09/24 00:26
この人、キモイよね。

840 :無名草子さん:03/09/24 02:16
二画って何者??
ウザイだけ・・・

841 :563:03/09/24 18:34
話がだいぶ進んで、重複回答にもなりますが、とりあえず。
>>817
>・シリーズで書いている。から慣れ性になっている。
文意が掴めなかったのでパスさせてもらいます。

>・耐性のない人のことまで、おもんぱかる必要があるのか?
そうして欲しいとしか言えません。
しかし、そこを考えるかどうかに、その人の人となりが表れると思います。

>・内容に共感できるかどうかが問題で、語尾は枝葉だと思う。
植物であれ根幹の影響は枝葉に出てきます。
語尾一部を取ってダメだと言うわけではなく、
文の意味内容が語尾にも表れているということを指摘してるつもりです。

>・後押し、促し、は彼の志向なので、こういう文体が適当。
自己啓発本である以上そんな感じになるでしょうね。
ただ私は、できれば「後押し、促し、突き放し」までを望みます。

>・自己啓発系ではもっと無責任な本はいっぱいある。
スピード違反で捕まって
「おまわりさん、俺よりスピード出してる奴いっぱいいるのに何で俺だけ?」
とは言えんでしょう。気持ちは分かるけど。

>わたしは、洗脳されうるのであれば、その人にとっては、善だと思います。
 人はどこまで行っても、見たいようにしか見ないものだとおもいます。
人にそのような面があることは認めますが、そんな風に言い切ることは、
他人との関連性という視点が欠落してるように思えます。
ただ単に、その人=自分、なのではないですか。

842 :563:03/09/24 18:37
>>818
あれは批判と言うより「人間の自由意志も案外当てにならない場合がある」
ということを言いたかったわけです。
だから批判(少々なってるけど)ではなく、その効果を述べたつもりです。

843 :無名草子さん:03/09/24 23:15
で、「しよう」をやめて「やらないか」という言葉にすれば、あなたの課題は解決できる
の?

ちょっとよくわからないです。

844 :無名草子さん:03/09/24 23:28
中谷って、履歴書に押されている印鑑が少しでも歪んでいたら
はねるそうです。
印鑑だけで判別されたらたまらんね。
べきろんはうんざりだよ。


845 :無名草子さん:03/09/24 23:29
印鑑の歪みをはねて、偉そうにしたいんだろうなと思う。

846 :無名草子さん:03/09/24 23:33
偏狭

847 :無名草子さん:03/09/24 23:38
超久しぶりに
中谷の日記読んで、笑った。みんなあの日記読んでないよね。
読んでる香具師いたら感想カキコしてー。

848 :無名草子さん:03/09/24 23:41
大学生は?

849 :無名草子さん:03/09/24 23:48
中谷の言う「芸風でない」っていう意味が分かりません。
一流の芸人は、どんな役でもその人らしさが出るものです。
工事現場やろうが、ソムリエやろうが。


850 :無名草子さん:03/09/24 23:51
「芸風でない」って一見納得するけど、よく考えると
やれそうにない、ってことだと思う。
そういう「芸風でない」みたいな言葉、この人好きだよねぇ。

851 :無名草子さん:03/09/24 23:54
ベランダで飴を食ってみろ。

852 :無名草子さん:03/09/24 23:57
彼の本に書いてあることは
思いつきがおおいとおもうが、
役に立つ言葉も結構ある。
役に立つ部分だけ、自分の物にすれば十分。
彼がそれを実践してるかどうかは関係ない。


853 :無名草子さん:03/09/24 23:58
最後に「サービスの達人」で車椅子の人を車に乗せる場面だけ
中谷は写真を一緒に写っていないことは、許せんと思った。 以上。

854 :ニ角:03/09/25 00:06
>>841
いえ、わたしは、中谷本にはみなさん同様、洗脳はされてません。
影響は、昔大いに受けました。

人を一杯食わせるのが、わたしの仕事だから・・・
だからわたしは、2ちゃんねるの優等生なんです。
気を悪くした?

ごめんなさい。素直にあやまります。

855 :ニ角:03/09/25 00:10
>>839
>>840
おだてるのは、よせやい!

856 :二角:03/09/25 00:27
>>851
おおー、そう言はれると辛い!!ベランダと飴かぁ
その飴は、もしかして・・・甘露飴??だったらオレの負けだ!

857 :無名草子さん:03/09/25 01:27
>>844、845
あなたが面接官になって、膨大な量の面接をこなすとします。

何を持って、選り分けますか??
まずここからお聞きしましょう





858 :無名草子さん:03/09/27 00:56
ニ角ってどういう意味??

859 :無名草子さん:03/09/27 15:40
>847
どこが笑えるのん?

860 :無名草子さん:03/09/28 05:06
中谷は素直に凄いと思うな。
サーっと乱読すると、かならず、おやっと思う瞬間がある。
しかも、そこに辿り着くまでが早いし、その頻度も多い。

漏れは、本にインスピ(きっかけ)を求めているので、彼の著書は役に立ってるよ。


861 :無名草子さん:03/09/28 06:36
Q 中谷彰宏事務所は,何をしている事務所なのですか?
A あなたと僕とが、より深くコミュニケーションするためのお手伝いをするための事務所です。


862 :無名草子さん:03/09/28 06:39
>>860
人生経験が乏しいんですね。

863 :無名草子さん:03/09/28 15:47
正直、見栄っ張り?

864 :563:03/09/28 22:58
>>843
私に対する問いかけですよね?

別に課題って程の物じゃないんですが・・・
「〜しよう」より「〜やらないか」の方が、受け取る印象として"まだマシ"って程度です。
だから語尾を変えればそれでOKなんて思ってませんよ。

865 :二角:03/09/28 23:21
>>858
とくに意味はないです。



866 :ニ角:03/09/28 23:28
そろそろ、ここを静に去ろうと思います。

三日後に、わたしは火星に帰らなきゃならないんです。

いろいろお騒がせしました、でも楽しかったです。

では、みなさん、さようなら、ごきげんよう、また会う日まで〜

867 :無名草子さん:03/09/28 23:59
いまさらだけど>>731は本物かい?
本物、なりきりいずれにしても
もうちょっと頑張ってもらいたかったね〜

868 :無名草子さん:03/09/29 02:20
731は俺的には好きだったが・・・

869 :860:03/09/29 02:54
>>862
漏れの人生経験は、確かに乏しい〜ですねw
中谷を凄いと思うのは、単なる嗜好性だと思います。


870 :無名草子さん:03/09/29 15:03
つーか中谷の本って、誰でも思いつくようなことばかり書いてあるよな。
あの本読んで感銘を受けている人は人生経験が乏しいのでは。

871 :無名草子さん:03/09/29 21:33
私は中谷ファンだけど、自分の事、人生経験が乏しいと思ってるよ。
ものすごく。

872 :無名草子さん:03/09/29 22:28
>>870
人生経験が豊富だと不感症になるんでつかw??

873 :無名草子さん:03/09/30 02:46
古本屋で、文庫本(題名失念)を手にとって、ぱらぱらめくった。
奥付を見ると、95年1刷。

著者紹介の「笑っていいとも 金曜レギュラー」と言う文字がむなしかったよ。

874 :無名草子さん:03/09/30 03:34
>>872
「好き・嫌い」の問題だと言ってるのに、どうしても上下の区別をつけたがる人が
いるんですよ。

まあ、どこにでもいる人たちなのでほっといてあげてくださいね。

875 :無名草子さん:03/09/30 09:35
>>872
まったく、そのとおりだ!

876 :無名草子さん:03/09/30 22:45
今、中谷の本を全部読もうと思って20冊ぐらい読了したところ。
真面目に読んでみると、結構いいことも書いてるねこの人。

877 :無名草子さん:03/10/01 05:44
それはあなたが「いいことを読み取れる」人間だからだ。


878 :無名草子さん:03/10/01 21:59
「スピード決断術」は(・∀・)イイ!!

879 :無名草子さん:03/10/03 14:14
よく「人生(他にもいろいろあるが)は○○と同じ」というタイプの内容は
どこか賛同しかねる部分が多い。いい事は確かに書いてあるのだがこればかりは・・・

880 :無名草子さん:03/10/03 16:11
中谷の本を20冊もよく読もうと思うよなぁ。

881 :無名草子さん:03/10/03 16:48
中谷彰宏事務所って何している所ですか?
具体的に詳しく仕事内容を教えてください。


882 :無名草子さん:03/10/03 21:40
本人に聞けよ。カス

883 :無名草子さん:03/10/04 02:25
中谷本まじで殆んど読みました。
結構いいね。


884 :無名草子さん:03/10/04 03:27
中谷さん、いいと思うよ。面白いじゃん。かっこいいしさあ。
本買ったことないけど、立ち読みでもすぐ読める。

885 :無名草子さん:03/10/04 12:20



    /\___/ヽ 
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  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| 
  |  '"⌒` ,: '"⌒` :::|  中出し
.   |  , 、_:< __,、  .::|
   \ /\i_i_i_/ヽ ::/  
   /`ー‐--‐‐―´\  


886 :無名草子さん:03/10/05 09:22
中谷、とうとう作家になるにはみたいな本を書いたらしいんですが……

887 :無名草子さん:03/10/05 09:26
中谷は自作自演で盛り上げる悪しき関西人の典型だな。

笑っていいとものレギュラーだったけど、こいつほど退屈で無能な
タレントはみたことないぞ。まだ見栄春とかゲッツのほうが1000倍も
ましだ。中谷の顔みると、こいつの臭い靴下を連想するぞ。いい年した
ジジイのくせにクサすぎるんや、中谷はん!

888 :無名草子さん:03/10/05 13:43
編集プロダクションを使ってますか?

889 :無名草子さん:03/10/05 13:45
下品に稼ぎますね

890 :無名草子さん:03/10/05 14:00
節操がないでしょ

891 :無名草子さん:03/10/05 14:03
ある一定のステイタスを求めて本を売り出していると思う。
ステイタスなんて、後からついてくるもの。
自分で作るものではないと思う。


892 :無名草子さん:03/10/05 14:21
>>887
「笑っていいとも 金曜レギュラー出演中」の頃か。
どんな寒いことやってたの?タモリの反応も知りたい(w

893 :無名草子さん:03/10/05 14:26
黒田アーサー
羽賀けんぢ
中ダニ


894 :無名草子さん:03/10/05 15:15
(+_+)

895 : :03/10/05 20:13
でも秋元康よりはイイと思うのだが。

896 :無名草子さん:03/10/05 23:00
中谷はあれだけの本を書いているし、学生だって読むし
社会的役割はあると思う。
そこらへんのぺーぺーと社会が求める要求の度合いは、比べ物にならんでしょ。

897 :無名草子さん:03/10/05 23:38
政治家並みの社会的責任期待されるんじゃない?普通。


898 :無名草子さん:03/10/06 00:10
表面的にはいいことも書いてあるみたいだけど、心に何か引っかかる。
作者の自己証明のダシに読者が使われてるだけの気がする。
他の作家の名前を出して批判するのはちょっと気が引けるが、
勢古浩爾の言うところの「どうだ、おれってすごいだろう」
の権化のような人間って感じかな。

899 :無名草子さん:03/10/07 18:09
そうだね…

>>一年で最高何冊出したの?ネタ尽きませんか?
に対する中谷の答え
>仕事ができる人は、平気で量がこなせる人です。これが天才です。

↑これとか見てもかっくじつに自分のこと「天才」だと思ってるからね。彼は。
メデタイやつだ…

900 :無名草子さん:03/10/07 20:09
中谷にけちつけるヤシは、ひがみ根性のかたまりだあ。
わざわざこのスレにきて、ブチブチぐちこぼすなよ。
  ぶあかもーーーーん!

901 :無名草子さん:03/10/09 00:05
>>900
別にケチつけてもいいけど、
898や899に関しては確かにひがみっぽいね。
本人達は気付いていないと思うがw

902 :無名草子さん:03/10/09 00:26
中谷ってそんなに悪いとは思わない
あれを読んであとは行動につながればオレは、、、とよく思う。
ただ胡散臭いと感じる人がいるっていうのは
ああ、そうかもなあ、とも思ったりする。


903 :無名草子さん:03/10/09 01:09
それ正解。



904 :無名草子さん:03/10/09 11:32
中谷の魅力は、何もかもさらけ出していること、だと思う。
表面的なことは、商売でもいいんじゃない?




905 :無名草子さん:03/10/09 12:55
>>899
   撰ばれて在ることの、恍惚と不安、この二つ我に有り。

天才の苦悩は、ぽまいらのような平一般には分からんのだ!

906 :無名草子さん:03/10/10 03:33
899はとりあえず糞


907 :無名草子さん:03/10/10 16:22
1と899は本当の馬鹿

908 :無名草子さん:03/10/10 18:42
根本的に何かが違う。
「○○と言う人がいます」と最初に書いてあるが
言っていけないんだ、あ、みたいな。えらそう。

909 :無名草子さん:03/10/10 22:15
中谷本に関しては
「誰でも思いつくようなことばっか書いてる」という批判が多いが、
ならば自分も同じような本を出せばいいのに
なんで出さないんだろう?

910 :無名草子さん:03/10/10 23:42
899が馬鹿?そうは思えんが。
少なくとも批判の基になる部分を指摘してるという点だけでも、
単に「糞・馬鹿」と罵る906・907よりは、はるかにマトモと思われ。
ま、工作員にこんなこと言っても無駄かw

それと899の中谷君は稲中の空手家テッシンを思い出させてくれるね。
ギャグにしかならんが、中谷君じゃ笑えんわ。

>>909
普通の人は「恥ずかしい」って感覚を持ってるからだよ。

911 :無名草子さん:03/10/11 01:07
「誰でも思いつくようなことばっか書いてる」という批判をするやつも
かなり恥ずかしいと思う。

912 :無名草子さん:03/10/11 01:38
故ナンシー関が言った通り、本物の作家を目の前にしても
自分のことを「作家です」とか言うんだろうな、バカ谷は。

913 :無名草子さん:03/10/11 02:43
いまさらだけど
>>801
ttp://www.an-web.com/anletter/files/an030910.htm
よくもまぁぬけぬけと・・・

914 :901:03/10/11 03:02
>>910
906と907は確かに単なる煽りだからほっとくとして、

>>仕事ができる人は、平気で量がこなせる人です。これが天才です。
899がこれを持ち出して中谷を批判するということは、899も中谷がそれに該当する人だ
ということは認めているんでしょ。(でなければ、批判が成り立たない)

であれば、単なるひがみと思われても仕方ないと思います。
別にひがんだっていいじゃんwそれのがよっぽど人間らしいぜ。
問題はひがんでいながら、自分の「ひがみ」を否定して、自説を肯定するために
何か別の理由をでっちあげることです。その方が自分に足りないものを見なくてすむから。

それから、
>>910
>>普通の人は「恥ずかしい」って感覚を持ってるからだよ。

これも失礼ですが、同類に思えます。
中身に切れこんで、批判してみてね。

あと、私は信者とか工作員とかではないです。
(そんなひとは本当はいないのですね。誰かが「叩くための虚像」をつくってるだけ)
安心してどうぞ。

915 :無名草子さん:03/10/11 04:46
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃   .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧ /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスを見たあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

916 :あたりまえだ:03/10/11 08:12
いろいろ書くな!
中谷がバカなのは誰でも知っている。
そんなハズレ本を何冊も買って、泣きを見て、ようやくアタリ本を見抜ける力がつくんだ!
どんどんバカ本を買いましょう!中でも中谷本はあほの中でも一番のきちがい本です。
くれぐれもあたりの巌氏とまちがわないように!氏は苗字が同じで困っています。

917 :無名草子さん:03/10/11 09:26
>899がこれを持ち出して中谷を批判するということは、
899も中谷がそれに該当する人だということは認めているんでしょ。

もちろん中谷が「量をこなせる人」に該当することは認めてますよ。
ただ中谷の書くような駄文が百万語書き連ねられようと
それに対する尊敬の念が湧くというものではないし、
これをいとも簡単に「天才」という大げさな概念に結びつけたことが
噴飯ものだし、こういう点で898の「作者の自己証明のダシに読者が
使われてるだけの気がする。」という発言に共感する、
ということを書いたまでです。

>であれば、単なるひがみと思われても仕方ないと思います。

上を読んでもらえば分かってもらえるとは思うけど、
少なくとも899を以ってひがみと捉えられるのは心外ですね。


918 :899:03/10/11 09:27
899=917ね。

919 :無名草子さん:03/10/12 01:41
901は読解力なし。それに慇懃無礼。
ついでに言えば小賢しい。
本人は気付いてないと思うがw

920 :無名草子さん:03/10/12 21:48
もう煽るのやめないか・・


921 :無名草子さん:03/10/12 22:09
とにかく、916〜919はもう駄目な所まで来たな。
911が正論だ。

922 :無名草子さん:03/10/12 22:40
彼なら本物の作家を目の前に「私は文豪です」というぐらいは言ってくれるだろう

923 :無名草子さん:03/10/12 22:55
「私は天才です」

924 :無名草子さん:03/10/12 22:58
>923
アミバですか?

925 :899:03/10/12 23:44
>>921
高みに立って人の意見を寸評するのは勝手だが
何が「正論」で何が「ダメ」かを公に認めさせたいなら
それは根拠の説明と話し合いを経た後の話だ

926 :無名草子さん:03/10/13 17:07
>>910
>>普通の人は「恥ずかしい」って感覚を持ってるからだよ。

自分の実行力のないことを「恥ずかしい」という言葉でごまかしてしまう。
デキナイ人の典型的なセリフ。

これこそ恥ずかしい。

927 :無名草子さん:03/10/14 01:17
>>926
そんなことを言ってるあんたは、恥ずかしいを通り越して
「痛い」という域に入ってるよ。中谷信者の末期症状だね( ´,_ゝ`)プッ


928 :無名草子さん:03/10/14 02:11
中谷本なんぞを読んだところで、屁理屈ぐらいしか身に付かないようだな。
このスレを見てるとそれがよくわかるよ。

929 :無名草子さん:03/10/14 12:45
>>917
>>仕事ができる人は、平気で量がこなせる人です。これが天才です。
確かに天才は、平気で量もこなしてます。その中に傑作がいくつかあるのでしょう。
でも、この文で、中谷自身、自分も天才です、なんていってないんじゃないかな。
彼は、思わせぶりというか、論理の飛躍のような、文体を好んで使うから。
例えば、「〜の達人」っていう本で、自分自身は達人なんて思ってない、て言ってました
達人のファンか応援団のようなもの、って言ってた。「天才」に関してもそういう「ノリ」
書いただけなんでしょう。かれは「ノリ」ということを大事にしてます。自書を「ラテン系」
っていってます。


930 :無名草子さん:03/10/14 21:52
>>928
おーい、927に言ってやれよw
あ、ひょっとして、同一人物かwww


931 :無名草子さん:03/10/14 21:56
あーこんなスレがあったんですね。
自分も中谷がアフォすぎてうんざりしてたんで
同じ考えの方達がいることがとてもうれしいです。

932 :無名草子さん:03/10/14 22:07
中谷は確かに好きになれない所があるが、ここで悪口言う奴はかなり批判が
浅いね。

こういうことを書くとすぐに、信者とか工作員とかいわれるんだろうなw・


933 :無名草子さん:03/10/15 01:36
>>932
まあ、ここを見てるという時点でみんな似たもの同士なのさ。

……俺とお前も含めてな。

934 :無名草子さん:03/10/15 21:20
932じゃないけど、信者とか工作員とかいう名称使う奴って、一体
なんなのだ??

独りで「仮想敵国」をつくって楽しんでる、オナニー集団だよなw・・・




と、こう書くと、「信者の反撃が始まった」とか言う奴が必ず出てくる罠


935 :無名草子さん:03/10/16 08:38
>>934
そんなことわかってて、悪口言ってるんだ!!!
うざいぞ。ぼけ!!!

936 :無名草子さん:03/10/17 04:16
まあ、そうかもな。
ただ、それを言ったら2ch自体が(ry

それより、ウザイ奴はリアルでもバーチャルでも数パーセントいるもんだ。
おまえが耐性つけろよ!

937 :無名草子さん:03/10/19 14:13
>>931
おまえ、姑息な奴だな・・・

938 :無名草子さん:03/10/19 23:46
ここで悪口いうやつら、ひがみ100%の悲しい奴らだなあ・・・
同情するよ。人生つまらなそうでwwwww

でも、陰で悪態ついている以上、そこからはでられないよw
ざまあみろ!!!!!!!!!!!!

939 :無名草子さん:03/10/20 01:49
>>934
「信者」や「工作員」などに反感覚えるのは分かる。物の例えとは言え、半分煽りだからな。
それはいいが、中谷氏の言う「右脳人」や「左脳人」や「直感人」や「計算人」などの
ヘンテコリンなカテゴライズには疑問を持たないのかい?
ここで言う「信者」「工作員」は単語そのものに揶揄的意味が含まれていて
「左脳人」「計算人」と言われるのより受け入れにくいってのもあるだろうけど、
このことを除けばレッテル貼りの行為として大差ないんではないかな?


940 :無名草子さん:03/10/20 12:43
↑おいおい、全〜然ちがうじゃん。
ここでいう「信者」とか「工作員」って、ほとんど煽り用に作られたコピーに
近いじゃん。これが、いわゆる「レッテル貼り」の行為ね。
中谷氏のカテゴライズは自説を展開するための概念であって、誰かを煽るために
用意したものではないでしょ〜!

もう散々議論がなされていたが、その概念に賛同する・しないを決めるのはあなた
だからいいんだよ。

ただ、上の議論は論理が成立してないよ



941 :無名草子さん:03/10/21 00:09
941は中谷嫌いに傾き過ぎて、てめえの理論が破綻の罠


942 :無名草子さん:03/10/21 00:12
942はうんこ

943 :無名草子さん:03/10/21 12:44
本当にみんな、アホなんですねっ!!

944 :無名草子さん:03/10/22 03:44
さつまage

945 :お祭り:03/10/22 03:44
東海大1年退学→再受験マーチ理工が低学歴相手に奮闘中!
滑稽すぎる文章に叩きどころ満載!
高学歴でも文系は低脳馬鹿らしい(w
俺たち高学歴が勘違い野郎を叩いてやろうぜ!
一言でいいのでビシッと低学歴勘違い野郎に一言お灸を!

「神奈川最底辺の馬鹿大学〜〜〜関東学院大学〜〜〜」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1065968026/l50

946 :無名草子さん:03/10/22 15:02
どっかにまんこ落ちてないかな??


947 :無名草子さん:03/10/22 15:18
   。 。
 / / ポーン
( д )


948 :無名草子さん:03/10/22 22:44
@芸人度★ (「笑っていいとも」でお茶の間を凍りつかせた前科あり)
A商人度★★★★★ (売り込みはうまいよね)
B作家度☆ (作家というよりコピーライターだね)
C人間性★ (やってることを見てるとね・・・)

三枝さんにはもう許してもらえたの?


949 :無名草子さん:03/10/23 03:02
>948
詳しく教えて。
いいとも出てたときどんなギャグしてたの?
三枝さんとなにがあったの?

950 :無名草子さん:03/10/23 09:23

 %%%%%%%% %%%%%%%% %%%%%%%% %%%%%%%% %%%%%%%% %%%%%%%% %%%%%%%% %%%%%%%%
..6|-○-○ |..6|-○-○ |..6|-○-○ |..6|-○-○ |..6|-○-○ |..6|-○-○ |..6|-○-○ |..6|-◎-○ |
  |   >  |  |   >  |  |   >  |  |   >  |  |   >  |  |   >  |  |   >  |  |   >  |
.. \ ∇ /.. \ ∇ /.. \ Λ /.. \ ∇ /.. \ ∇ /.. \ ∇ /.. \ ∇ /.. \ ∇ /
 %%%%%%%% %%%%%%%% %%%%%%%% %%%%%%%% %%%%%%%% %%%%%%%% %%%%%%%% %%%%%%%%
..6|-○-○ |..6|-○-○ |..6|-○-○ |..6|-○-○ |..6|-○-○ |..6|-○-○ |..6|-○-○ |..6|-○-○ |
  |   >  |  |   >  |  |   >  |  |   >  |  |   >  |  |   >  |  |   >  |  |   >  |
.. \ ∇ /.. \ ∇ /.. \ ∇ /.. \ ∇ /.. \ ∇ /.. \_▽ /.. \ ∇ /.. \ ∇ /


951 :無名草子さん:03/10/23 11:19
>>951
この前、昔のビデオを見ていたら、「いいとも」にこの人が出ていた。
タモリに「優等生」とか言われていたが、ビジュがかなりキモい。

作家で正解だよ、この人。


952 :無名草子さん:03/10/24 05:18
すぐ下がるな。このスレ。

953 :無名草子さん:03/10/24 15:15
相談事があったらいつもで乗ってくれそう。
やっぱり最初に身なりありきでしょ?

954 :無名草子さん:03/10/25 00:53
中谷嫌いな奴は、どこか卑屈な奴が多い。

955 :無名草子さん:03/10/25 21:26
てめえら、中谷好きなくせに・・・

956 :無名草子さん:03/10/25 21:46
age

957 :無名草子さん:03/10/25 21:47
(@-@)

958 :無名草子さん:03/10/25 21:48
(@-`)

959 :3ちゃんえる8:03/10/25 21:55
(^ー^)(@ー@)(ー-ー)

960 :3ちゃんえる:03/10/25 21:56
4ちゃんえる

961 :無名草子さん:03/10/25 22:00
ち!

962 :無名草子さん:03/10/25 22:06
拝啓 突然のメール失礼致します。中谷様、就職活動うまく行きません。
どうしたらいいでしょうか。お答え頂ければ幸いです。      敬具
 

963 :無名草子さん:03/10/26 07:30
中谷先生は底知れない器量を持った立派な方だ。
アンチは中谷先生のさわやかさに嫉妬している。

964 :無名草子さん:03/10/26 09:52
中谷って伴走付けて走っている人から学ぶことって
ないんだね。そいうのが低レベルって言うし、こんな人だったんだぁ
なんて思いますた。ごく普通に考えても、思いやりのない作家だと
思いますね。

965 :無名草子さん:03/10/26 09:53
来んなくだらないレスたてるなよ





966 :無名草子さん:03/10/26 09:56
アイバンクって、目に障害がある人のためのものだろ。
いずれにしても、中谷って毎度毎度、このマラソンがあるたびに
新しいシューズ購入している話をするらしいね。
ワラタ。

967 :無名草子さん:03/10/26 10:09
来年のアイバンクには、今年買ったシューズで走ってください。
もったいないし、新しくなくっていいと思う。
あと来年は自分が伴走やってみたらどうかな。

968 :無名草子さん:03/10/26 13:11
964と965は日本語をうまく使えていないねw
人のことを言うなら自分をまず(ry

969 :無名草子さん:03/10/26 22:36
おまえもな

970 :無名草子さん:03/10/27 01:02
↑なに口惜しがってんだよ。

971 :無名草子さん:03/10/27 01:36


    /\___/ヽ 
   /    ::::::::::::::::\
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| 
  |  '"⌒` ,: '"⌒` :::|  中出し
.   |  , 、_:< __,、  .::|
   \ /\i_i_i_/ヽ ::/  
   /`ー‐--‐‐―´\  



972 :無名草子さん:03/10/27 10:11
>>962
本を読むことです。本を利用して自分を読むことです。
未来の自分は本に詰まっています。


973 :無名草子さん:03/10/28 10:55
とにかく読もう。読め、飲め、揉め

974 :無名草子さん:03/10/28 21:31
age



975 :中田に彰宏:03/10/28 23:00
靴を買い換えるには、ワケがあります。
世の中はどんどん進歩しています。
レコードを使わなくなった人が
カセットテープを世の中に送り出す原動力になりました。
カセットテープを使わなくなった人が、
CDを世の中に送り出しました。
いいモノを買うことが、大金持ちの仕事なのです。

【左脳でスピードダウンその@】
いらなくなった靴は、坪田一男先生にプレゼントしよう。

976 :無名草子さん:03/10/29 14:08
927とか928は糞

977 :無名草子さん:03/10/30 00:00
新すれたてよ

978 :無名草子さん:03/10/30 01:30
>>977
信者だ、アンチだっていう煽り合いにしかならんから、いらんよ。

この板で語るような内容の本もないしな。

979 :無名草子さん:03/10/30 02:34
>978
そだね、次スレはいらないね。
どうしても中谷氏のことを語りたければ、
自己啓発書スレ等で語ればいいもんね。

物語作家でない人の個人スレって、
どうしても荒らされやすいと思うし。

980 :無名草子さん:03/10/30 18:13
こう、もっと、「中谷彰宏名言集」ってなかんじで、スレ立てたらどう?

981 :無名草子さん:03/10/30 18:39
小室哲也を何かの本で批判してたのに(絶頂期)、
共著したとたん誉めまくり。

そのとき(中2)まで大ファンだったのに、この人の本は一切読まなくなりました。
批判してた本が何だったか教えてください。



982 :無名草子さん:03/10/31 12:06
中谷がヒトの批判みたいな隙を見せるわけないだろ〜

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