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近所の図書館について熱く語れ!【6】

1 :無名草子さん:03/11/16 16:12
前スレ
近所の図書館について熱く語れ!【5】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1065626846/l50

【過去スレ】
近所の図書館について熱く語れ!【4】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1055688436/
近所の図書館について熱く語れ!【3】
http://book.2ch.net/books/kako/1048/10484/1048426050.html
近所の図書館について熱く語れ!【2】
http://book.2ch.net/books/kako/1030/10306/1030623988.html
近所の図書館について熱く語れ!
http://book.2ch.net/books/kako/1004/10040/1004096947.html

2ちゃんねる利用にあたっては↓を参照のこと。
ttp://www.2ch.net/before.html
コテハンウゼー、って方は2ちゃんブラウザをお使いください↓
ttp://www.monazilla.org/

2 :無名草子さん:03/11/16 16:13
自分で2

3 :無名草子さん:03/11/16 16:15
かたるにおちる

4 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/16 16:18
このスレでは地域館改革の問題に絞り込んで考えましょう。
大多数の人にとっては地域館=近所の図書館なのれすから。
「漏れの近所の図書館は中央図書館だぴょーん!」とか
「近所の図書館は山二つ越えたこところだ、ゴルァ!」
というマイナリティの方は、いったん退去してください。

5 :無名草子さん:03/11/16 16:29
他板の住人が消えろよ。
うぜえな。

6 :1:03/11/16 16:30
私の場合、一応政令指定都市なので、車で30分以内圏に中央館があり、同程度かもう少し近い距離に3件ほど分館があります。
そのうえ、職場の近くに区民以外も利用可(従業員みせればカード作れます)な所があるんですね。
所詮、通勤電車内での暇つぶし用ですから、金かけないに越したことはありませんや。

問題は、中央館の駐車場が混みがちなこと。もう少し広ければいいのですが・・・。
2時間までは無料、それ以上は有料、となってるせいか他のとこに行くのに使ってる人がいるみたいなんですね。
駅からそこそこ近いのですが、どうも、ね。

7 :無名草子さん:03/11/16 16:31
つーかなんでこの板でハンドルつけてるの?w
だれもおまえを騙ったりしないってばw

8 :無名草子さん:03/11/16 16:31
おっと、訂正。従業員>従業員証ね。

9 :無名草子さん:03/11/16 17:08
>>1
乙です。

10 :無名草子さん:03/11/16 17:11
>>4
スレの独占宣言ですか。
前々スレ(【3】ですね)からこのスレを楽しんできましたが、あなたが出てきて好き勝手な講釈をたれるようになってからイヤになりました。
私は、あなたの言うマイナリティではありませんが、このスレからは去ります。
このスレに好き勝手なことを書いて、せいぜい楽しんでください。

11 :無名草子さん:03/11/16 17:39
>>4
【本好き】 図書館についてマターリ語ろう 【コテ禁止】
スレを立ててみるけどオマエは来ないでね


12 :無名草子さん:03/11/16 17:41
>>11
そりゃやめといた方がいいんじゃない? どうせ侵入してくるよ。
それより生涯学習板のスレに避難した方がいいかも。

13 :無名草子さん:03/11/16 17:43
>>12
了解。スレ立てはしばらく様子を見ます。
落ち着いたらお会いしましょう

14 :無名草子さん:03/11/16 17:46
立てるとすれば、日常ネタ・ローカルネタに特化したスレであることを明記したらどうだろう。
大局的な図書館改革を語る場ではないとはっきりさせておくべきかと。

15 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/16 18:34
>日常ネタ・ローカルネタに特化したスレ
じゃあ地域館改革の話題はありだね。

16 :上級司書:03/11/16 18:40
皆さん、このスレに限っては名無しハンドルを「上級司書」にしませんか(w

17 :上級司書:03/11/16 20:15
そうだな、存在自体が有り得ないらしいから(w
余計な議論(?、イチャモン)もつけてこんやろ。

18 :無名草子さん:03/11/16 20:20
>>15
あなたの提言は意味のあることだけれど、それが重荷な人もいる。
あなたの主張は今ある、あなたがスレ主だというここで、存分にしてもらっていいから、
マターリ語り合いたいコミュニティには割り込んでこないで欲しい。
お願いです。お願いですから。
あなたはここで闘って下さい。

19 :無名草子さん:03/11/16 20:22
前スレを拝見しましたが・・・ちょっとひどいですね。
コテハンの荒らしの人が消えたらまた来ます。
では。

20 :無名草子さん:03/11/16 20:24
>ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE
もういいかげんにしてよ。
どっかにいってくれ。
ミステリ板でやってくれ。
おまえは荒らしだよ。
これだけ嫌がられて、ウザがられているんだから、どっかにいけ。

21 :無名草子さん:03/11/16 20:33
>ミステリ板住人
気を悪くされるかもしれませんが、19さんや20さんと同意見です。
あなたにも意見を書き込む権利はあるのでしょうけれど、他の利用者の
ことも少しは考えていただけないでしょうか。

22 :無名草子さん:03/11/16 20:41
>>4
マイナリティ

23 :無名草子さん:03/11/16 21:42
罵詈雑言なにかきこしてもいいけどコテハンだけはやめてちょ
意見が正しかろうがまちがっていようが2ちゃんのよさって
匿名なとこなんだから。
コテハンってそもそもなんだかわからない。意見が言いたいだけなら
匿名にしときゃいい。コテさえなければ賛同者もでるだろうに。
著作権でも主張したいのか?

24 :無名草子さん:03/11/16 22:30
なんかもういいよ。
ここは自称スレ主とその賛同者に明け渡すわ。
頑張ってムーブメントを起こしてちょ。
ま、前スレ終盤を見てると、このコテハンの目的は透けて見えるんだけど。

25 :無名草子さん:03/11/16 22:31
他板の住民が荒らすな消えろ>ミス住

26 :無名草子さん:03/11/16 22:36
ミステリ板住人はまさに他板から来た広域荒らしだな
広域荒らしは最悪板へ帰れ!

27 :無名草子さん:03/11/17 00:39
図書館の話しよーよ。


28 :無名草子さん:03/11/17 00:50
したいんだけど、ミステリ板住人のことを
なんとかハッキリさせとかんとどうしようもないでしょ。

29 :無名草子さん:03/11/17 01:06
>>28
もうひとつの荒らし先である時代劇板で、女優の名誉毀損発言をやらかしちまって
告訴祭りになっているモヨン>ミス住
あ〜あ、とうとうやっちまったか…。
謝罪している同一IDの奴がいるようだが、どうせ奴の事だから
リセットしてすぐ現れると思うけどね。

30 :無名草子さん:03/11/17 08:28
行くたびに、リサイクル用にと
ライトノベルや一般文学、手芸の本なんかの本を
数冊から20冊程度くらいまで
渡して来るんだけど……
リサイクル用の棚に入っているのを見たことがないです。
邪魔なのかな…… (´・ω・`)
なら、自分で処分したほうが迷惑じゃなくていいのかなといつも悩む。

あ、状態は綺麗です。
図書館に行くときにはじめてブックカバーを外すし
一年以内の本だから。


31 :無名草子さん:03/11/17 09:05
>>30
図書館によって事情が違うからねぇ。喜んで寄贈図書として
蔵書に入れるところもあれば、リサイクルにまわすところもあるし。
規則が煩いところだと困ることもまれにあるし。
それか、きれいな本だからすぐに持っていかれちゃうのか。

すぐに持っていかれちゃうというのが正解な気がするな。

32 :無名草子さん:03/11/17 09:16
>30さん
あなたが提供した本は、リサイクル用の棚に入れられてすぐに
もらわれてってるんだと、わたしも思うよ。

どこかの誰かが、あなたの本を喜んでいるはず。

33 :30:03/11/17 09:27
>31.32さん
ありがとうありがとう
なんか半泣きになるくらい嬉しいです。
どこかの誰かのところで本が喜んでいるなら
その本で誰かが喜んでくれているなら
それに越したことはない……。

いつも図書館入り口の
「あなたの本、リサイクル用に譲ってください。
ベストセラーや綺麗な本歓迎」ってポスターみるたびに、
私なりに選んだつもりの本は
だれにも顧みられることがないなんて
本が可哀相だ……と凹んでいたので、
本当に救われた思いです。ありがとうありがとう。


34 :30:03/11/17 09:28
そして、追記。
そんな本を受け取るたびに
「いつもありがとう」って言ってくれる司書さんにもありがとう。
こちらこそ感謝しています。

35 :yuta ◆yuta/1aRV. :03/11/17 09:52
リサイクル用の棚が常駐されているの?
うらやましいなぁ。。
結構あるものなの?

36 :yuta ◆yuta/1aRV. :03/11/17 09:54
s/常駐/常設

37 :無名草子さん:03/11/17 09:58
まあ俺が全冊かっぱらっていたわけだが

38 :無名草子さん:03/11/17 10:25
>>33
なーんだ。そんなポスターが貼られているところなら、
心配なんてないない。
みんな喜んでくれているよ。


39 :無名草子さん:03/11/17 11:02
すまん・・・・
ブックオフ持ってって小遣い稼ぎしたことあります。

40 :無名草子さん:03/11/17 11:14
そういう人がいるせいか近所の市立図書館では2年ほど前に廃止にw
今も年に何回かのバザーに出してるみたいだけど。
そういえば駅にも『ご自由にお持ちください』コーナーがあったけど、
いつの間にか撤去されちゃったなあ


41 :無名草子さん :03/11/17 12:25
今の時間はマッタリできていいですねー。
私の行く図書館にもお持ちくださいコーナーはないですなぁ。
今日は図書館休みなので、借りている本をかたっぱしから読むぞ!

42 :無名草子さん:03/11/17 14:53
図書館の蔵書を処分する「リサイクル市」というのもある。
これは古い本でラベルとかも貼ってあるのでブックオフには
持っていけないけど「えー!?これ捨てちゃうの?」っていい
たくなるシブイ本があったりする。この前なんか耕治人全集3冊見っけ。
即ゲトー。

43 :無名草子さん:03/11/17 19:55
アイツが来ないとホントに良スレになるねー
心がなごんだよ

44 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/17 20:17
前スレの最後の方でも提起し、
図書館への本の寄贈・リサイクルにも関連する問題なんだが、
多くの人にとっていわゆる近所の図書館である地域館の蔵書を、
文庫・新書中心にするという案はどう?
1 図書購入予算削減のおり、購入費用を抑えられる。
2 少ない棚スペースで多くの蔵書の陳列が可能になる。
3 中央図書館との機能分化の明確化が可能になる。
4 文庫・新書はハンディで利用者も便利であること。(特に館外貸出の場合)
5 盗難・汚損等の場合の損害を低く抑えられる。

45 :無名草子さん:03/11/17 20:20
うちは最初リサイクル大会があった。
その後「図書館に本を譲ってください」ポスターになって
リサイクル棚設置になった。

第2段階(図書館に譲って)の時は
ものすごく予算が足りないのでは…
このままでは図書館が潰れてしまう! と不安になって
当時高校生の兄と二人がかりで段ボール5箱も持っていってしまった。
一輪車に乗せてせっせと往復したっけ。
そのせいで第3段階になったのではなかったのかと気になっている。
兄なんかペリーローダン百何十冊も持ってっちゃったし。迷惑だったかもなぁ。
兄には宝物だったみたいだけど、図書館のためだと決意したらしい。


46 :無名草子さん:03/11/17 20:24
もうミステリ板住人はスルーで行きましょう>ALL

47 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :03/11/17 21:06
>兄なんかペリーローダン百何十冊も持ってっちゃったし。迷惑だったかもなぁ。
そりゃあ、迷惑かも(w
あれはヲタなファン好みだし、SFなら「夏への扉」「幼年期の終り」のような
定番にとどめておくのが無難。


48 :無名草子さん:03/11/17 21:21
>もうミステリ板住人はスルーで行きましょう>ALL
了解してます。それと、sageでね。




49 :無名図書館屋さん:03/11/17 21:37
あー、昨日見る気もなかったのだけど
なんだか少し平和な掲示板に戻ったカンジですねえ。

仕事でのハナシをひとつ。
客「リサイクルフェアやるんでしょ。だったらどこそこの棚にある本、
  全部フェアに出してくれない?ダメ?どーして出さないのッッ!?」
年2回開催しますが、実はこういった問い合わせ、何名かあるんです。
そうまでして欲しい気持ちはわかるけどね…。


50 :無名草子さん:03/11/17 21:39
>>35
うちの図書館にもあるよ。
しかし、昔の本が多いので貰い手はあまり多くない。


51 :無名草子さん:03/11/17 21:40
うち、スゲー田舎の図書館なんですけど、蔵の中や本棚の隅っこ
に寝ている良本が欲しいです。マジで。金じゃ買えない希少本。

公民館図書室の隅っこに河上肇の「第二貧乏物語」の初版本を発見して
涙が出そうになったことがあります。

52 :無名草子さん:03/11/17 21:46
昔、たまたま知り合った人が、東京都の区立図書館の職員で、
蔵書の整理を担当してた人だったんだけど、
話聞いてると結構辛い立場みたいだったね。
図書館のキャパと予算と住民の要望と本人のこだわりの
せめぎあいで、どうしても蔵書を放出せざるを得ないときは、
身を切る思いだと話していた。
ちなみに本人は西洋文学や哲学に詳しい文人肌のヒトで、
ホントに本が好きな感じだった。
公共サービスって、本当に難しいと思ったな。
ユーザーにも、専門的な調査をするヒトから、マターリ新聞や雑誌を
楽しみたいオサーンから、ベストセラーを求めるヒトから、
手芸や料理の本を求めに来るオバサンから多種多様で、
結局、どれかのニーズに100%応えるのではなく、
色々なニーズに対して、いかに不公平感や不愉快感をあたえずに、
快適に利用してもらえるかという加減が難しいと言っていた。
結局そこには多くの矛盾がつきもので、本気で考え始めると
やってられないですよ。と、そのヒトは笑ってたけどね。



53 :無名草子さん:03/11/17 22:21
>>52
うんうん、現場ってどこもそんなもんなんだよねー。

54 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/17 22:56
図書館職員にも住民にも「図書館こうあるべし」というビジョンが無いからね。
専門の司書採用者以外の多くの職員は2〜3年で他部署へ転勤だし、
上級職採用者も稀なので昇進へのインセンティブも働かない。
「現場はこんなもん、当たらずさわらず流して行くのが無難」という
考えに陥るのは生身の人間の心情としては仕方無いのかもな。


55 :無名草子さん:03/11/17 23:03
わかってますね?all

56 :無名草子さん:03/11/17 23:03
>>51
そういう本は、読んでくれる人を待ってるんです。
読んだ人は、また次の人がその本に出合えるように寝させてあげとくのが一番。
だれかの本棚に死蔵されてるよりよっぽど良いですよ。

間違っても、自分の所有欲ごときのために他の人がその本に出会うチャンスを奪ってはいけませんよ。

57 :無名草子さん:03/11/17 23:08
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○妄想中年は放置が一番キライ。妄想中年は常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された妄想中年は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は妄想中年の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。オサーンにエサを
 ||  与えないで下さい。                 ∧日∧
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (‘∀‘#) キホンダゾ!
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂ ⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (; ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(;   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(; ∧ ∧_ (; ∧ ∧_ (;  ∧ ∧  …は〜い、先生。
      〜(_(;   ,,)〜(_(;  ,,)〜(_(;   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


58 :無名草子さん:03/11/17 23:49
>>56
ええ、わかってますよ。なるべく多くの人に見てもらいたいですからね。
最近では、手元に届く行政資料、特に発掘調査報告書は全て図書館に置いています。

59 :無名草子さん:03/11/17 23:54
>発掘調査報告書

何か面白そう。
どんなものですか?

60 :無名草子さん:03/11/18 00:13
一昨日、「CDや本等を引き取って貰えるんですか?」
と、聞いてきた利用者の方。引き取りたいのはやまやま何だが
取り扱いの関係上、一般の寄贈は受け付けてないんだよ・・・ごめんね・・・。
CD少ないから喉から手が出るほど欲しかったんだが脳。
最近話題にあがってるリサイクルコーナーのある図書館さんがウラヤマー。
取り扱い(記録、選別法)等はどのように決めてるんですか?
ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

ウチも何年か前まで一般寄贈も受け取ってたらしいんだけど、
扱いに困ったんで受け取り辞めたみたいなんですよね。。。
リサイクルコーナー作りましょうと言ってみようか・・・。

61 :無名草子さん:03/11/18 00:22
>発掘調査報告書

これはですね、国・都道府県・市町村が埋蔵文化財の発掘調査を行った結果を「報告書」
という形にまとめた刊行物です。大手出版社が販売を請け負っているものもありますが、
たいていの場合500部とか1000部くらいしか作成されません。だから一般的には希少図書
の部類に入ります。

ここ数年は、不必要に強烈な専門用語を使わないで、少々勉強した人なら読めるものに
なってきていますので、一度手にとって読んで見てください。

最近では、CD−ROM版も増えてきました。増刷するにはCD-ROMの方が経費要らないん
ですよね。PCさえあればすぐに焼けますから。

62 :無名草子さん:03/11/18 00:27
>>60
受け取った後の処分に関しては、開架・閉架・廃棄、いずれの処置を行っても
意義ありませんという署名確認を取ればよいかと。

判子はなくても良いですけど、署名してもらえなければ受け取らなければ良いんです。

63 :59:03/11/18 00:44
>>61
レスありがとうございます。
面白そうですね。
俺の近所の図書館にもそういうのあるのかな。

あと皆さん、恐縮ですが、できればsage進行の方がよかろうかと。。。
仕切ってスマソ。

64 :無名草子さん:03/11/18 00:47
>>49
うちのほうでは「どこから何を選んでもいいんですか?」
と期待に満ち満ちた瞳で聞かれることがあるよ。


65 :無名草子さん:03/11/18 02:13
>>45
亀レスですがね。

ペリーローダン、欲しい。欲しいっすよ、禿げしく。
今さらはまっちゃった人が読みたいとなると図書館を頼るしか
ないじゃないですか。
相互貸借で貸出してくれる図書館探すのにけっこう苦労するし。
持っているところも途中が欠本になっていたり。
リサイクル本として出すとしても、ペリーローダンは
くれるとなったら欲しいという人、きっといるし。
うちの利用者のあの人とかあの人とかあの人とかあの人とか・・・。
欲しがりそうな人の顔が浮かんでしまいました。

66 :無名草子さん:03/11/18 07:41
>62
うちは、口頭確認だけでOKだよ
「この本の処分、処遇に関しては図書館に一存させてもらうので
ご希望のようには扱えないことがあるかも知れませんがいいですか」
「はい。おねがいします」
って感じ。
雑誌以外は何でもOKって感じ。
黙ってリサイクル棚に置いてはいけないし
(宗教勧誘本とかおかれていたこともあったからかも)
黙ってリサイクル棚から持っていっても駄目。
一声カウンターに声を掛ける。


67 :無名図書館屋さん:03/11/18 18:39
チョットだけ、固いハナシを…。
・寄贈図書は「所有権の放棄、∴所有権が図書館へ移転」と解釈しています。
 だから実務の面では>66さんと全く同じです。

・私の職場でも「市民リサイクル図書コーナー(という名の棚)」を設けて
 いますが、「宗教勧誘,週刊マンガ雑誌」は書架整理,フロアワークで
 発見次第引き抜いています。
 3,4,8,12月は引越し等でドッサリ持って来る方もいて、
 結構「争奪戦」があり、見ていて楽しいです。
 ちなみに「10年以上過去の実用系寄贈図書は受け取りません」と
 明言しているので、こういった持込がリサイクルコーナーに流れますね。


68 :無名草子さん:03/11/18 20:02
>>67
今のところうちも文書まではとっていないけど、後顧の憂いを失くすなら
確認書はとった方がいい。

69 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/18 20:16
ペリーローダンシリーズのような本を寄贈といえ、
図書館に置くべきか否か、公共性という問題を視野に入れた場合には
問題があるな。

70 :無名草子さん:03/11/18 20:50
わ か っ て い ま す ね ?

>ALL

71 :無名草子さん:03/11/18 21:15
わかっていますよー、虫々。



72 :無名草子さん:03/11/18 21:17
わ か っ て い ま すよ。

>ALL


73 :無名草子さん:03/11/18 21:54
漏れ、CDアルバムを何枚か寄贈に持っていったんだけど
引き取ってもらえたのに棚になかなか並ばなくて。

マイナーなものばかりだったから
「あぼーんされちゃったのかなぁ(´・ω・`)」と思ってたら……
半年くらい後にCD棚に並んだyo!

ありがとう○○○市立図書館ヽ(´ー`)ノ

74 :無名草子さん:03/11/19 08:56
>>73
その半年間はどうなっていたのでしょうねー。
うちの図書館、CD少ないよ。もっと入れてほしいなぁ。

75 :無名草子さん:03/11/19 09:55
うーんと。うちの場合、CDについては実物を預けて
MARCを作ってもらうんで、ある程度まとめてから
処理しています。半年に一回くらいかな。
CDは複製が簡単に作られるからあまり新しいCD入れても
まずいしね・・・ということもあるし。

ところで、みなさんのご利用になっている、あるいはお勤めになっている
図書館ではCCCDの表示ってどうしています?
本体のCCCDの表示、すっごく小さいし。


76 :無名草子さん:03/11/19 10:21
気にしたことないからわからないなぁ
図書館では落語のCDしか借りないから関係ないやw

77 :無名草子さん:03/11/19 10:57
>>65
うちの近所の図書館で、マルペや銀背が急に充実した時期があった。
巻数でいえば1〜95巻くらい。漏れもずいぶん世話になった(w
たぶん寄贈品なんだろうけど、ファンから見るとかなりの貴重品だよね。
クレストやトーラ、トマス・カーディフの話なんか、今じゃあらすじが精一杯だもんな。

78 :45:03/11/19 15:29
遅くなってすみません。
マルぺの兄を持つものです。
皆様の暖かいお言葉に私と兄と、ともに救われた思いです。

で、今日安心して、久しぶりに寄贈してきました。
司書の方にとても感心していただけて
(いい本だし、とても綺麗な状態ですね等)すごく嬉しかった〜。
誰かの手許に行くといいな。
週末には兄の書庫も多少整理するつもり。

79 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/19 19:46
落語のテープは、やはり東京の図書館が充実しているように思う。
志ん生、円生、文楽、正蔵(先代=彦六)、小さん、この辺は
各図書館に常備して欲しいものだ。
その意義は、
漱石、鴎外、龍之介等の全集を常備するのとなんら変わり無いことかと思う。

80 :無名草子さん:03/11/19 20:21
>>75
当方、図書館利用者です。
CCCDの表示はぜひ分かりやすく付けて下さい。

CCCDは物によってはプレイヤーを壊す原因になるので
気を付けたいのです…

81 :無名図書館屋さん:03/11/19 22:43
今日は出入り口に設置したBDSゲートの誤作動で
クレームがつけられてしまった・・・。
機械だから仕方が無いけど、頼むから住友●Mさん、
アンタが誤ってくれ!と言いたいです〜。
ちなみに、誤作動率は0.3%程度だそうで。



82 :無名草子さん:03/11/20 00:22
>>81
よその図書館で聴いた話ですが。
BDSがやたら誤作動するので原因を調べたら
なんと電動車椅子かなんかが出している電磁波だったとか。
原因が特定できたんで、対処はできたそうですが。

83 :無名草子さん:03/11/20 00:30
>>82
それはシルバーシートにいるペースメーカーの人とかにも影響与えそうだな。

84 :無名草子さん:03/11/20 18:35
このスレの今週の展開を見てつくづく思うのだが、ミステリ板住人が書き込むだけでは荒れないんだよな。
スレタイとは全く関係のないコテハン叩きが始まると、住人の対策の如何に関わらずスレはあっけなく荒れ果てる。

誰が荒らしかは明白になったと思うのだが。

85 :無名草子さん:03/11/20 18:37
わかっていますね?

>ALL

86 :無名草子さん:03/11/20 19:00
今さら確認の必要がないほどに >85

87 :無名草子さん:03/11/20 19:03
>>85-86
煽るなよ、クズ。

88 :無名草子さん:03/11/20 19:11
無視無視。

89 :無名草子さん:03/11/20 19:38
最近、小学生のころ愛読していた本を読み返してみたいと思ってるんだが、
どうも児童コーナーに入るのが憚られる。
やっぱ30過ぎたオサーンが児童コーナーをウロウロするのって怪しげ?
それとも俺が自意識過剰なだけ?

90 :無名草子さん:03/11/20 19:45
>>89
止めた方がいい。最悪板で叩かれるぞ。

91 :無名草子さん:03/11/20 19:51
>>89
問題ない。いるよたくさん。

あれなら、息子の本を選ぶようなふりでもしれw

92 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/20 19:57
図書館のエントランスにおける盗難防止用警報機の設置、
改革案を書いていても思うが、難しい問題だね。
問答無用で警報機設置、住民を泥棒扱いするのかと受け取られかねないし、
ぺースメーカー等への影響も懸念されるところだ。
反面、相当数の書籍が盗難にあっているという厳然たる事実。
図書館のカウンターレディが可愛いとか、タッチプレイが使い易いとか
言ってる場合じゃないかもな。

93 :無名草子さん:03/11/20 20:01
>>89
俺も91さんの言う方法ざんす。独身だけど。
手にメモ用紙でも持って、いかにも子供に頼まれたふうに
「すいません○○○・・・?っていう本ありますか?」と係員に聞く。
これ最強。

94 :89:03/11/20 20:05
>>91
アリガトン。
でも、俺ってどうも、悪いこと何もしてないのに、
警官が近寄ってくると目が泳いでしまうタチなんでw
ちなみに読みたいのは

「長鼻君という名のウナギの話」
「惑星からきた少年」

等々。
多分絶版だろうが、図書館にはあるのかなあ。

95 :89:03/11/20 20:10
>>93
ソレダ!!
明後日早速実行して見ます。
ありがとう。

96 :無名草子さん:03/11/20 20:13
>>94
俗に言うキモヲタというヤツですな。
氏んでいいよ。というかさっさと氏ね。キモイよ、おまいは。

97 :無名草子さん:03/11/20 20:18
>>94
児童書は意外と息が長いから、あきらめずに探すが吉。

・・・長鼻くんって俺も読んだ覚えがあるな。表紙がうなぎの絵で。

98 :無名草子さん:03/11/20 20:32
いざとなれば相互貸借してくれるから、読むのは可能ですし。


99 :無名草子さん:03/11/20 20:38
図書館では児童書って、一般書に比べてサイクルが長いんですか?
それとも、ある種の「定番」みたいな本があるんでしょうか。
やっぱり子供のころ読んだ本が図書館にあるっていいですな。

100 :無名草子さん:03/11/20 20:44
NGワード設定したら快適になった♪

101 :無名草子さん:03/11/20 20:51
読みたい本が決まってるなら検索してあるかを確認して
さっと借り出せばいいんじゃない。
いちいち子どものためって装わなくてもさ。
本を抜くだけなら時間かからないし。


102 :無名草子さん:03/11/20 21:26
>>99
図書館に限らず、児童書は寿命が長いです。
出版から20年30年なんてよくある話。
パパ・ママが読んだ本を子どもに読んであげるのができるというのは
いいですね。
もちろん、この不況の中、倒産する出版社もありますし、
中には児童書専門の出版社が倒産したというのもあるのですが。

103 :yuta ◆yuta/1aRV. :03/11/20 21:53
>>102
平気で第2版第18刷とかあるよね。
このまえ面白そうな絵本はないかとウロウロしていたら
「はじめてのおつかい」を発見して速攻借りてしまった。なつかしー

いまはバーナード・ウェーバーの「勇気」(日野原重明訳)を予約しているけど
予約件数は4件で未だ借りられず。。
絵本の予約でいえば多い方なの?少ない?

104 :無名草子さん:03/11/20 22:03
コテハンは無視ですか?ああ?
無視するんじゃねーよ!
名無し同士なれあってんじゃねーよ。

105 :無名草子さん:03/11/20 22:13
>>104
我慢し切れなくなって名無しで書き込みですか・・・・・・
以後>>104と件のコテは無視で
>ALL

106 :無名草子さん:03/11/20 22:30
>>103も無視?ああ?

107 :無名草子さん:03/11/20 22:36
105 名前:無名草子さん 投稿日:03/11/20 22:13
>>104
我慢し切れなくなって名無しで書き込みですか・・・・・・
以後>>104と件のコテは無視で
>ALL

こいつ馬鹿じゃねの?
おれはもともと名無しだっての。
仕切って楽しい?

108 :無名草子さん:03/11/20 22:38
暴れたいヒトが若干1名いるようですが、
まあ、マターリいきましょう。

そういえば、こないだ近所の図書館で
センダックの「かいじゅうたちのいるところ」
を見つけたときは懐かしかったな。
あれなんて超定番じゃないですか?
俺も今じゃ2児の父親ですが、
長女がもう少し大きくなったら買ってやろうと思ってます。

109 :無名草子さん:03/11/20 22:38
>>103
「絵本(TRC分類ですと93でしたが)だと
「葉っぱのフレディ」はかなりすごいことになっていました。
でも「勇気」も「フレディ」も予約者のかなりの方が大人ですね。

絵本や物語から、児童書に話の範囲を広げるとやはり
「ミッケ!」シリーズはとんでもない状況になっていました。
うちでは最近になってようやく落ち着きつつありますが。
こちらは子どもと、子どもに頼まれた親御さんの予約が
ほとんどでした。

110 :無名草子さん:03/11/20 22:42
名無し専用スレとでも書いとけよ。
コテハンは発言しても無視しますってな。

111 :無名草子さん:03/11/20 22:46
わかっていますね?sageで書くように

絵本じゃないけど、学研の「ひみつ」シリーズが無性に読みたくなることがある

112 :無名草子さん:03/11/20 22:51
>わかっていますね?sageで書くように

わかんね。なんで?

113 :無名草子さん:03/11/20 22:53
コテハン差別は止めろ!
荒らしはおまえら!仕切り屋のななしが荒らし!

114 :無名草子さん:03/11/20 22:55
>仕切り屋のななしが荒らし!

プ!!そりゃてめぇのことだろ?

115 :無名草子さん:03/11/20 22:56
>>113

IDがでな板だとやりたい放題だな
ミス住

116 :無名草子さん:03/11/20 22:58
>>114
いいや。お前のことだよ。

117 :無名草子さん:03/11/20 23:01
福音館の「ぐりとぐら」や「くったのんだわらった」なんかのこどものとも傑作集は、100刷こえてるのもざらにあるかと。
もう少し年上の子供向けですと、ゲド戦記、ナルニア国物語なんかも。
「定番」は強いですよー。

118 :yuta ◆yuta/1aRV. :03/11/20 23:04
>>109
ほんとだ。「フレディ」はうちの区では全館にあった。
しかもぼちぼちと貸し出されてるね。
これだけ貸出回数が多いと本の痛みが早そう。
クレヨンでなぐり書きとかされたり。。

119 :無名草子さん:03/11/20 23:04
>>117
時代が流れても陳腐化しないもんね。
あーまずい、ぐりとぐら読みたくなってきた。

120 :無名草子さん:03/11/20 23:04
>>113はあきらかにあるコテハンを擁護する態度をとっています
そのため、このスレはある一人のコテハンを無視の対象としているのに
かかわらず「このスレはコテハンを無視する名無しだけの馴れ合いスレ」
であると発言し、内情を知らない新しい住人に誤解を与えようと画策している
と思われます
1から読めば普通の人間はそれがわかるのですが>>113は頭が悪いために
わからないようです
とりあえず、ここのスレに行けばそのコテハンがなぜ無視されているのかわかるでしょう
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068444299/
あと、このスレの過去スレをみるのもいいでしょうね

専用ブラウザを使用している方は
NGワードに「ミステリ板住人」と入力すれば
スムーズなスレ進行を見ることができるでしょう

121 :無名草子さん:03/11/20 23:04
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXEさんと
yuta ◆yuta/1aRV. さんはかわいそうだなー。
誰でも発言できるはずなのに「無視無視」だってさー。
粘着荒らしの仕切り屋名無しはひどいねー。
正しい意見がつぶされるよー。

122 :無名草子さん:03/11/20 23:05
>>117
俺なんかは、「ゲド」や「ナルニア」は成人してから読んだクチですが、
子供のころにこれらの本と出会えた人がうらやましい。
ちなみに、小学生の児童の図書館の利用率って、どれほどのものなのかな?
当然地域格差もあるでしょうが。

123 :無名草子さん:03/11/20 23:07
yuta ◆yuta/1aRV. さんはむしされてないよ?
無視されてるのはただ業界人の目に留まるのが目的の
不順なミステリ板住人 ◆hr24ALqEXEだけ
>>1から見ればわかるじゃん
君はばかだなぁ

124 :無名草子さん:03/11/20 23:13
つーか放置推奨です。

125 :無名草子さん:03/11/20 23:14
>>120
>>123

まあ、ミス住がどんな奴かは皆知ってるし、
誰もyuta ◆yuta/1aRV. さんを無視はしていないんだから、
もうスルーしましょうよ。
今暴れているのは、このスレに昔からいる荒らしさんでしょ。
腹が立つのは私も同じだが。
あなたが相手をしなければ納まるんだから。

で、多分幼児向けの絵本って、汚れや破損が一般向けの本よりも
激しい気がするんだけど、そういう予算って組まれていたりするんですか?

126 :無名草子さん:03/11/20 23:16
>>125

了解!!

職員の人が自分で修繕してるんじゃないかな?

127 :無名草子さん:03/11/20 23:22
>>126
昔の図書館にはばらけた背表紙に布テープ(?)を貼って補強してある
絵本が多かったけど・・・今もやってるのかな?

128 :無名草子さん:03/11/20 23:25
>>127

僕がよく行く某県立図書館は
透明のビニールテープで補強してるみたい


129 :無名草子さん:03/11/20 23:37
>>128
あなるほど。それならタイトルも読めるもんね。

あのカンバス地の布テープのざらざらした手触りが懐かしい。

130 ::03/11/20 23:41
>>
様々の、
捨て置けない方々も同罪。

放置貫徹を彊く推します。

131 :無名草子さん:03/11/20 23:42
>>129

でも、僕が通ってた小学校の図書館では
背表紙補強に布テープを使ってたね
そんでその布テープに本の題名がマジックで
書いてあった。
伝記物の漫画(手塚治虫)がよく痛んでたので
ほとんどがマジックの題名だった・・・
懐かしい

132 :無名草子さん ◆A1t8Hv5T6s :03/11/20 23:59
背表紙や補綴がだめになった本は、クリアフィルムで修繕してます。

133 :無名草子さん:03/11/21 00:00
書斎魔神は タ ワ ケ !

134 :無名草子さん:03/11/21 00:05
>>133
名古屋のヒトですか?

135 :無名草子さん:03/11/21 00:08
書斎魔神の話するの?

136 :無名草子さん:03/11/21 00:26
>>102
してみると、図書館の本棚には今は亡き出版社の児童書が多数生き延びてるわけか・・・。
それはそれで出版社冥利だろうけど。

137 :無名草子さん:03/11/21 00:32
へたすると親子二代で同じ本を手にしていたり。

138 :無名草子さん:03/11/21 00:48
>>137
俺はそれを狙ってるよ。
俺が消防のころハマリまくった少年SF全集がいまだに健在だったもんで。

139 :無名草子さん:03/11/21 04:29
>>135
ミステリ初心者向けの読書案内が外部サイトで取り上げられるほどの逸材らしいが。
興味はあるかも。

140 :無名草子さん:03/11/21 08:09
スレ違いだが、「ぐりとぐら」、最近新作が出たみたいだね。

141 :無名図書館屋さん:03/11/21 09:18
今日も遅番なのでー、これから仕事だぁ。

>>125さん
補修予算はたぶんどこも組んでいないと。
児童書、特に絵本は一般図書以上に「消耗品」あつかいです。
(ホントはよくない発言かもしれませんが…。)
手荒くページめくられたり、かじられたり、
兄弟で取り合いの末にページやぶられたり…。
ブッカーでいくら修理しても「年15回〜貸出回数」があれば
役目は果たしたもの、とみて除籍してます。


142 :無名草子さん:03/11/21 11:00
書斎魔神は ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE の別ハンドルです。
この名前を見かけても、放置でお願いします。

143 :無名草子さん:03/11/21 11:41
>>139
ここは図書館スレです
スレ違いのコテハンの話での荒らしは止めて下さい

144 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/21 12:17
讀賣新聞月曜朝刊にタイトルや作者がわからない児童書を探してくれるコーナーがある。
探している本に関し記憶が鮮明でない人は利用すると良いであろう。
俺も図書館の新刊児童書はネットで定期的にチエックしている。
ただし無目的な棚のクルージングはやめておくこと。
治安悪化で子供を巻き込む犯罪が多い昨今、成人が児童書コ―ナーをうろつくだけでも
十二分に問題行動である。この点は心しておけ。
吉村昭の「平家物語」なんて凄い代物があったりする罠。
三田誠広「キャロラインの星」は、天王星を発見したウィリアム・ハーシェルの伝記。
キャロラインは彼の妹で兄と同じく天文学者。まさに女性研究者の先駆者となった人だ。
結構小ぶりな図書館でも見かけることがあるが、今の婦女子にはウケル内容かも。

145 :無名草子さん:03/11/21 18:53
今夜は金曜の夜ということで「大暴れ」がはじまると思われる。
さらに土日に加えて月曜日が勤労感謝の日の振替休日なので、今夜から月曜日の深夜まで、かなりの投稿があるだろう。

ということで、できる限り無視することをお勧めする。

146 :無名草子さん:03/11/21 19:21
>>145
そうだね。火曜日までマッタリはお預けかもなぁ。
うちの図書館は、祭日の振替のためか日曜日も休みなんだよ。
日曜日休みになるの、つらいよー。

147 :無名草子さん:03/11/21 19:21
時々見かけるのですが、
686の写真が切り取られたり、392のページが興奮のあまり?
傷つけられたりしています。
きっと男の子です。
しげるちゃんていやあね。



148 :無名図書館屋さん:03/11/21 22:14
仕事場は祝日も連休も関係なく、振替休館も無く開館しています〜。

>>147さん。
鉄道写真と、軍事防衛の図書のコトですか?
私の仕事場でよく切り抜かれるのは
「映画系雑誌」=ジブリ特集がいつも酷い状態になります。


149 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/21 22:16
>祭日の振替のためか日曜日も休みなんだよ
いくらなんでも駄目過ぎ。休日は開館が大原則のはずだ。



150 :無名草子さん ◆A1t8Hv5T6s :03/11/21 22:35
22日=新年度予算入力
23日=地域駅伝大会事務局
24日=地域文化団体の発表会裏方
25日=楽しい「図書館勤務」

151 :無名草子さん:03/11/21 23:44
>>143
どうしておまいは>>140のような自らも認めるスレ違い、板違いの書き込みをする荒らしを無視して>>139だけを批判するの?

152 :図書館勤務の社会教育主事 ◆A1t8Hv5T6s :03/11/21 23:57
図書館勤務は楽しい。

153 :無名草子さん:03/11/22 00:26
>>150
ご愁傷様です。
体に気をつけて頑張ってちょうだい。
しかし、駅伝大会にまで駆り出されるとは災難ですなあ。

154 :無名草子さん:03/11/22 00:26
>140サンは、自分が出す話題がスレ違いかどうかにとっても気を遣う
紳士もしくは淑女な方ですね。

ぐりとぐらは図書館でも定番中の定番。
児童サービスに携わるもの、それを享受する(した)
全ての利用者にとっても大切な‘財産’です。
えんえん語ったりすると確かにスレ違いになるでしょうが、
そうでなければ別にいいと思いますよ。
スレの流れ的に「長く親しまれてきたスタンダードな児童書」
の話題なんですから。

155 :無名草子さん:03/11/22 01:28
>>154
気持ちはわかりますが、
ミステリ板住人だけでなく、便乗荒らしもスルーしましょう。
っていうか、マジレスしてもイヤな思いをするだけですよ。


156 :無名草子さん:03/11/22 01:41
>>155
便乗っつーかミス住本人だろ

157 :無名草子さん:03/11/22 07:52
>>154
このスレに来る人はみんなマナーを守った書き込みをする人ばかりだよ。
住人同士でいがみ合うのは止めにしたいよね。

158 :図書館勤務の社会教育主事 ◆A1t8Hv5T6s :03/11/22 07:54
150=152です。
社会教育主事って何でも屋さんなんだよね。鬱。

159 :無名草子さん:03/11/22 07:56
コテハンはミス板住人だけでおなかいっぱいです。

160 :図書館勤務の社会教育主事 ◆A1t8Hv5T6s :03/11/22 08:00
ジサクジエンでつね >>157
朝からご苦労さん。

161 :無名草子さん:03/11/22 08:01
スタンダードな児童書といえば、レオ・レオーニの『あおくんときいろちゃん』
このあいだ、娘のために借りようと探したら、すべて貸し出し中だった。
職員さんに訊いたところ、結構人気があるんだってね。

自分が子供の頃好きだった本が、いまも人気だなんて、なんかうれしいよな。

162 :図書館勤務の社会教育主事 ◆A1t8Hv5T6s :03/11/22 08:02
名無しさんの方がイイでしょうか?

>ALL

163 :無名草子さん:03/11/22 08:11
>>162
私は最近、コテハンのレス、スルーしてます。
コテハン=荒らしじゃないけど。
荒らしは今か今かと待ってるので、コテハンにすると、そういう人に
狙われやすいのでは。
マナーを守ってる人のレスを読みたいよね。


164 :無名草子さん:03/11/22 08:15
新手の便乗荒らしですか。

165 :無名草子さん:03/11/22 08:42
>>163
貴女は女子職員に恋慕する内容の名無し書き込みについてはいかが思われますか?
スレタイに即せば下品な書き込みのように感じられてなりません。

166 :図書館勤務の社会教育主事 ◆A1t8Hv5T6s :03/11/22 09:14
私は荒らすつもりなんて全然ないんです。
社会教育系の非司書職なものですからコテにしてみただけです。

おっと、遅番勤務なので、今から図書館です。

167 :無名草子さん:03/11/22 09:17
>166
とりあえず、そのお仕事の知識と関係ないレスは
名無しさんで構わないと思います。

お仕事いつもお疲れ様です。
私も今日仕事……。
仕事が終わったら図書館に行くぞー。
楽しみです。

168 :163:03/11/22 09:33
>>165
言葉たらずだったようですが、下品な書き込みももちろんスルーしますよ。
荒らしじゃないレスは読みます。

169 :無名草子さん:03/11/22 09:51
図書館で本借りてきた。
やっぱ図書館は、手元に置いておけないのが痛いけど、
3000円とかの本がただってのは最高。

最近綺麗なお姉さん職員を見なくなってしまいました…
時間帯が悪いのだろうか。


170 :無名草子さん:03/11/22 09:54
>>169
もうやめてよ…。

171 :169:03/11/22 15:17
>>170
す、すまない…マジですいません。
受験板と同じ感覚でつい変な事書いてしまっていました。



172 :無名草子さん:03/11/22 17:04
>>171
大丈夫。荒らしじゃないなって、私は思ったよ。

173 :無名図書館屋さん:03/11/22 18:38
期末試験と推薦入試?が近いせいか、チューコーセーの来館が増えているけど、
まぁモラルの無いこと!携帯,閲覧席でのおしゃべり,一般利用者への逆切レ、
今日は疲れたなぁ…。
結局、叱った大人に逆切レした厨房には退館していただきました。
厨房たちは、自らすすんで居場所を無くしている気がします…。


174 :無名草子さん:03/11/22 20:55
>>171
荒らしは控えめにね。

175 :無名草子さん:03/11/22 21:00
>>169
ハードカバーとか大判の本は結構高いからね。
片っ端から購入してたら財布も本棚ももたない。

176 :無名草子さん:03/11/22 21:10
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068444299/531
荒らしがじとーっとこのスレを見てるのな。いつ介入してやろうかと待ち構えてる。
死んでほしいよね。

177 :無名草子さん:03/11/22 21:16
↑ 「じとーっとこのスレを見て」「介入」しようと
「待ち構えて」いた「荒らし」の見本

178 :無名草子さん:03/11/22 22:21
>>177
放置推奨

179 :無名草子さん:03/11/22 22:36
放置推奨、農水省、俺の宝はマジ水晶

180 :無名草子さん:03/11/23 10:05
俺図書館だと、
一応バイブも切って何も音がしないようにしてるけど、
そういう努力を高房の俺ですらしてるのに(努力というか当然?)、
平気でちょっと席から離れた所でジジイが携帯で「会話」してやがった時はホントに消しそうになったなぁ…
大人でガタガタと音を控えずにメール打ってる人も居るし、
逆に厨房でちゃんと電源切ってる人も居るし…どうなってんでしょう。

1番どうにかして欲しい人は爺さんですがね。

181 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/23 10:24
話題のレベルが何気にダウンして来てるね。
図書館勤務を自慢しているコテが現れたり良くわからない展開。
行政組織上、図書館のステータスが低いことは十二分に説明しておいたはずなんだけどなあ。

182 :無名草子さん:03/11/23 10:42
>>181
同意。馴れ合いがやりたいなら他所逝けや。

183 :無名草子さん:03/11/23 10:54
>180
そういうのって年齢じゃなくて
個々のモラルの問題じゃないかな


184 :無名草子さん:03/11/23 12:41
>>181
むしろ俺は貴方の居ないスレの方がレベルが高いと思ってしまう訳だが。
貴方のコテとしての発言より名無し氏らの発言の方がレベル高いと思われ。
無限ループさせる様なレス、自己以外を認めないクソレス等、結構目につきます。
いつもならスルーするけどね。


185 :無名草子さん:03/11/23 13:04
>>184
ヤツは誰かが自分にレスを付けてくれるのを待っているのです。
反論なども含めて。
だから、めちゃくちゃなことを平気で書き続けています。
ヤツにとって一番困るのは誰もレスをつけなくなることです。

その為、ジサクジエン等をやってでも、とにかく誰かがレスを付けるようにスレの住民を挑発してきます。

現状では、完全に無視し続けることしか対策は無さそうです。
たとえヤツがどんなことを書いてきても、ジエンと思われるレスも含めて、全て無視して我々だけで話をしていきましょう。

186 :無名草子さん:03/11/23 14:02
>>180
まぁよく言われることなんだけど「恥」という感覚がなくなっちゃってるんだね。
公共の場で他人に迷惑をかけるということを恥ずかしい、と思う感覚がなくなってるというか。
こういうのって年齢は関係ないね。おっさんでも平気で逆切れするし。

187 :無名草子さん:03/11/23 21:53
↑ >>180 じゃなくって >>181 にだろ?

188 :無名草子さん:03/11/23 22:03
違うわ。
>>180って書いてあるだろ?文盲か?
頭おかしいんじゃねーの?

189 :無名草子さん:03/11/23 22:23
>>188=181 !?


190 :無名草子さん:03/11/23 22:32
指差し確認もなしでお願いします。

191 :無名草子さん:03/11/23 23:43
図書館にときどき来るオッサン、どうでもいい問題でネチネチからんでくる。
あの顔を見るとああまた来やがったな、と暗い気持ちになる。
他に行くところもなく、やるべきこともなく、
相手にしてくれる人もなくて退屈なのはわかるけど、
いい大人が恥ずかしくないのだろうか。
がまんして応対しているが…


192 :無名草子さん:03/11/24 00:08
>>191
それってもしかして…w

193 :無名草子さん:03/11/24 03:36
↑ そう、18x のことです。

194 :無名草子さん:03/11/24 03:48
「指差し確認」は閉館時の戸締りに関する基本です(w

195 :無名草子さん:03/11/24 04:01
185?

196 :186:03/11/24 06:56
あくまで>>180、です。他意はありません。

178さんに同意、ということです。

197 :無名草子さん:03/11/24 07:32
わかっていますよ>186さん

198 :無名草子さん:03/11/24 16:01
おれらの方の図書館の司書の態度がめちゃめちゃわるくて困る。
本借りるのが億劫になる。

199 :無名草子さん:03/11/24 16:07
>>198
市役所のほうに苦情いってくれ。
割と簡単にいなくなるよ。

200 :200:03/11/24 16:39
やっぱり子どもと一緒で、
誉めて育てないと、図書館も。

201 :無名草子さん:03/11/24 16:42
>>198
それってホントに司書?
図書館には、正規の司書・正職の非司書・嘱託・臨時等々がいる。
態度の悪い職員には、一般的に年喰ったマターリ君と、
若いガキ職員のばやいがある。198の場合はどっち??

嘱託以下ならクビの対象だな。もちろんその職員の上司や同僚から
のヒアリングはする。いわれのない悪質な讒言の場合も否定できないからだ。

202 :無名草子さん:03/11/24 17:53
>>198
まぁ公共サービスとはいえ人間のすることだから当たり外れはあるわな。
程度にもよるだろうけど、あんまりあげつらっても仕方がない気もするんだが。
いいとこを見つけてあげるほうが精神衛生上もいいんじゃねえか?

203 :無名草子さん:03/11/24 18:16
198だけど、いつかキレると思うね。
司書かそうじゃないかは分からんけど、とにかく偉そうなオッサン。
まともな本なんか読んだことないんじゃないかっていう中年オヤジ。
其奴がカウンターにいるときは避けるもんね。
しかし、何故か俺が逝く時は時間帯が重なることが多い。

とにかく本を借りるのも調べてもらうのも、おれかなり頻度が高いから、
「またお前か」的な態度が我慢ならん。こっちは低姿勢なのに。
だからいつも其奴がカウンターにいない隙を狙っているんだけど、
そんなことしてる自分が情けない(;´Д`)


204 :無名草子さん:03/11/24 19:01
あたりはずれがあるんだね。私が行く図書館には年配の女性司書しかいないが
そういういやな目に遭ったことない。調べ物の本も一緒になって探してくれて
親切だよ。田舎の小さな図書館だけど。

205 :無名草子さん:03/11/24 19:21
アタリ、ハズレは司書に限ったことじゃないけどね。
ボクの利用している図書館で困ってるのは40台前半くらいの女性司書。
知り合いらしいオバサンとぺちゃくちゃ話してる。
他の司書は「スミマセンネェ・・」みたいな顔をしてるんだけど、誰も注意は出来ないんだろうな。


206 :204:03/11/24 19:48
おっと!不満なところあったよ。BGMにクラシック音楽がかかっているところ。
図書館は静かな所であってほしい。今度苦情言ってみようかな。

207 :無名草子さん:03/11/24 20:51
BGM・・・?
有線かなぁ。お金持ちな図書館だなぁ。

208 :無名草子さん:03/11/24 21:00
>>206 >>207
BGMには、小さな雑音を消す効果とリラクゼーション効果があります。
例えば、衣擦れの音や靴音を紛らわせる効果ですね。
大きすぎたり不快だったりした場合はカウンターに遠慮なく申し出てください。

BGMは、館内放送用のCDプレーヤーなどでかけています。
JASRACのガイドラインでも、音楽の教育機関内でのBGM使用は現在のところ無償となっています。
輸入版や海賊版のCDはJASRACの管理外ですのでご注意ください。

有線放送の場合は、

209 :無名草子さん:03/11/24 21:01
ごめんなさい。中途で送信してしまいました。

有線放送の場合は、放送会社が著作権料を払っているので全く問題ありません。
その代わり、契約時に使用目的をちゃんと申告してくださいね。

210 :206:03/11/24 21:20
公民館の中にある小さな分館なんです。
今度司書さんに聞いてみようと思います。
音量を下げてくれたらいいな。

211 :無名草子さん:03/11/24 22:02
まぁ、ひとくちにクラシック音楽といっても色々あるからねぇ。
(○○行進曲、みたいなのをかけることは無いだろうけど…)

それに、音楽の好みは、人それぞれだし…
音の大きさの問題もあるよね。
全体的には小さめな音でも、ある部分ではちょっと大きくなることもあるだろうし…

やっぱり、静かな所であって欲しいな。

212 :無名草子さん:03/11/24 22:05
ただ、どうしても感じ方には個人差がありますので、BGMに関して
このままで良いと感じている人が9人いて、うるさいと感じている人が1人の場合は、
9人の意見を聞かなければなりません。

でも、ユーザーのご意見はとても貴重なものですから、決して無駄にはなりませんよ。
(というか、選曲を考慮するとか、何らかの妥協策は考えますし、その責任もあります)

213 :無名草子さん:03/11/24 22:07
クラシックでも、マーチなんかよりはセレナーデとかノクターンとか、
そういうの選んでるはずなんですけどね。ふつうは。

214 :無名草子さん:03/11/24 22:08
yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254

215 :無名草子さん:03/11/24 22:09
↑ヴァカなマルチです。

216 :無名草子さん:03/11/24 22:12
漫画が置いてない。

217 :無名草子さん:03/11/24 22:22
BGMについての補足です。
最初からBGMを流す設定で設計施工されている図書館では、CDプレーヤーも
ピーキーな反応をしないものを、スピーカー類も音が薄く静かに広がる設定のものを
選んでいますので、聴感上うるさく感じないようになっています。

218 :無名草子さん:03/11/24 22:52
音というのはどんなに工夫されていようと気になるものなのです

219 :無名草子さん:03/11/24 23:00
図書館でBGM流すなんて初耳だな。
そんな所があるんだ。

220 :無名草子さん:03/11/24 23:07
>>219
最近作られた図書館は、BGMを使えるようになっているところが結構あるみたいです。

221 :無名草子さん:03/11/24 23:11
こういうのも参考にしてください(ブラクラじゃありませんのでご安心を)

http://homepage1.nifty.com/shobo/dates/010415.htm

222 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/24 23:57
図書館勤務の職員に対する批判が出てるけど、調べてみたら、
「使えない奴が図書館に配属される」ということはあるとのことである。
確かに、土木事務所、県税事務所、福祉事務所等はいかに公務員とはいえバイタリティ
のようなものが無ければ勤まらないし、計数管理も駄目な奴を出納事務所とかに
配属出来ないよね。
また、知事部局でなく教育委員会が所管する出先機関という組織そのもののステータス
が低いということも問題。
これにより、専門職である司書等の力が十分に生かされない結果になっているのも残念だ。
前スレで「使われてナンボ」とかバカな事書いてる自称図書館関係者がいたけど、
常識で考えれば、こんなテーマパークのような発想が公共施設にはそのまま該当しないこと
はわかるはずだ。
住民のリクエストに流されるまま、売れ筋の本買っておけば、仕事してるように見える。
これを正当化するための上の人間による刷り込みだね。
多くの図書館職員が中級・初級採用で難しい話には弱いという点を突いてる。

223 :無名草子さん:03/11/25 00:47
しかし、BGM流す図書館って、これから増えるんだろうか
ちょっとヤダな。

224 :無名草子さん:03/11/25 00:58
大丈夫、漏れの町でそんなことやらかした日にゃ、
抗議の手紙百通送って阻止する

225 :無名草子さん:03/11/25 01:05
うちの図書館では、BGMを切ったら抗議されたということがあります。
やはり衣擦れや靴音等を消す効果を指摘されました。

226 :無名草子さん:03/11/25 01:11
まあ、趣味の問題もあるんだろうが、
俺はそういうBGMにありがちな、ヤワなアレンジの
似非クラシックとか大嫌いなんだよね。
フルトフェングラーとかグールドとかならOKだが。

227 :無名草子さん:03/11/25 01:18
225です。
うちでは、フジコ・ヘミングとか、村治香織、ゴンチチ、東儀秀樹、チェン・ミンなどを
使っています。激しい曲はプリグラムで飛ばしています。
あと、1/fのオルゴール物を使っていますね。

228 :無名草子さん:03/11/25 01:18
プリグラム→プログラム。 スマソ。

229 :無名草子さん:03/11/25 01:31
中島みゆきとか山崎ハコとかかけてくれたら
その図書館は神。

230 :無名草子さん:03/11/25 01:56
>>229
そのリクエストはCDリスニング行きですね。グループならAVルーム(うちでは最大80人収容)
を使っていただくことになります。館内のものならDVDでも使用可です。

読書の妨げにならないためには、言語としては耳に入らないものでないとマズイですね。
ですから、歌の入ったものはアウトですね。特に日本語と英語の歌は意味が耳に入っちまいます。

231 :無名草子さん:03/11/25 02:07
230ですが、
うちの図書館では、ビデオブース6台(2人用2基、3人用2基、5人用2基)
CDブース3基(1人用3基)、AVルーム(70〜80人収容、DVD対応)があります。

ハッキリいって、CDブースは滑ってしまいました。利用者少ないです。
ビデオブースは幼児中心に大賑わいです。
AVルーム(ミニシアター)は、土・日の映画鑑賞+団体利用で結構使っています。
RAMSAのサラウンドスピーカー、迫力ありますよ。AVプロジェクターが旧型の3管式
なのが痛いです。最近色ズレしてきました。


232 :無名草子さん:03/11/25 06:48
>>216
うちの近くの図書館は漫画あるなぁ。ジャンプのから少女漫画まで色々。
いわゆる「ヤングアダルトコーナー」(この名前なんとかならんもんか?)においてある。

233 :無名草子さん:03/11/25 07:07
BGMとかCDブースとか
皆の行っている図書館はお金持ちなのね……いいな……

いいんだ
いいんだ
自分の行く図書館を愛してるから。
たとえ、蔵書がやたら少なくても
CDなんてなくても
年々購読雑誌が減っていっても
敷地内のミニ公園がなくなってしまっても

あの図書館が好きだからいいんだ……ウァァァン

234 :無名草子さん:03/11/25 09:31
>>233
蔵書が少なくても、大きな図書館から取り寄せてくれるんじゃないかな?
小さな図書館ならではのよさもあるよ。

235 :無名草子さん:03/11/25 13:12
漫画?CD?何だそれ?
そんなの聞いてないぞ?

ん?俺の図書館か?
一般書籍の面積=子供用の本の面積×1,5位
マジでありえねーんだよ。
子供の1,5倍位しかないんだぞ。シアターなんてある訳がない。
勉強だってやれる場所ねーよ!!
この差はどうなってんだ一体。


以上、少々熱く語ってみた。


236 :無名草子さん:03/11/25 15:57
>>235
どこの図書館?

場所や名前は正確ではなくても良いから教えてよ。
だいたいどの辺にあるのか、とかさ。

237 :233:03/11/25 16:46
>234
ありがとん。
嫌みでなくて、本当にあの、小さい頃から親しんできた図書館が好き。
小さいゆえに、選り好みせずに片っ端から読んでいかないと
あっという間に読む本が無くなってしまうので
いらん知識も無駄な知識もくだらん知識もいっぱい増えたし。
取り寄せてもらうのもよくやってるけど
「○○という本が欲しい!」と直線的なのではなく
なんとなく書架にある本に呼ばれてしまう〜というのが好きなんですわ。
判りにくい表現でごめん。

でも、本当に、ずっとあの図書館あるといいな。
子どもと一緒に行くのが夢なんだ。

238 :図書館勤務の社会教育主事 ◆A1t8Hv5T6s :03/11/25 19:02
>>233
最近建った図書館がお金持ちというわけではありません。
予算の獲得には四苦八苦してますよ。

今まで図書館がなかった地域に建った図書館がマルチメディア対応
になっているだけであって、ほんの数年前〜10年前には図書館すら
なかった文化不毛の地だったところがほとんどです。

10年前といえば、文部省もマルチメディア対応の図書館を生涯学習中核施設
と位置づけて整備するように指導をしていました。当時の社会教育官が
講演等で「生涯学習の中核施設は図書館である」と明言していましたよ。

ところがどっこい、自治体執行部は図書館の必要性を本当のところでは理解して
いなかったりするわけで、開館5年目くらいから予算獲得がかなり厳しく
なってきているのですよ。開架部分が埋まったら予算漸減とかね。

239 :無名草子さん:03/11/25 19:13
>>238

なるほどねー。
典型的なハコモノ行政ですな。建てっ放しっていう。

あと、できればsageでお願いします。

240 :無名草子さん:03/11/25 19:20
固定うぜえ。名無しになれっての。
トリップなんかつけて、誰もお前なんか騙らねえってば(w

241 :無名草子さん:03/11/25 19:51
ふむ、確かに図書館勤務の社会教育主事を騙れはしまい。薄いから(w

242 :無名草子さん:03/11/25 19:55
241 名前:無名草子さん 投稿日:03/11/25 19:51
ふむ、確かに図書館勤務の社会教育主事を騙れはしまい。薄いから(w

243 :無名草子さん:03/11/25 20:05
>>238
どこから、
>最近建った図書館がお金持ちというわけではありません。
って話が出てきた?
最近とか旧来とかの話がどこから出てきたんだ?

244 :無名草子さん:03/11/25 20:24
>>220 → >>233

245 :235:03/11/25 20:51
俺の所は>>233の所よりは恵まれてるのかもしれない。
読む本が無くなる位少ないわけではないから。
興味のある分野に限定すれば読む本もなくなってしまうけど。
場所はTokyoデス。

後、聞きたい事があるんですが、今でも図書館って増え続けてるのですか?
図書館を増やすのは良いけど、
1館辺りの蔵書数が減っていくのは我慢ならないんですが〜。


246 :無名草子さん:03/11/25 22:18
増えてますよ。未だに図書館のない市町村ありますしね。

247 :無名草子さん:03/11/25 22:41
図書館に行って「図書館年鑑」を見よう。
ちなみにTokyoのここ数年は
「荒川・南千住図書館」「北・東十条図書館」「台東・中央図書館」
「目黒・八雲中央図書館」など。
今後の開館予定…。
「杉並・方南和泉地域図書館」「北・中央館」「豊島・新中央館」
「世田谷・経堂駅前図書館」


248 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/25 22:51
予算削減のターゲットになってしまうのも、
組織上のステータスが低く、連動するように職員の質・意識ともに低いことに
要因があるんだよね。
上から言われたお題目唱えてないで、行政サービスのあり方とか真面目に考えろ
と言いたいよ。

249 :無名草子さん:03/11/25 22:58
ひまわりピーンチ!
ボイジャーチャーンス!!
図書館だぴょーん!

250 :無名草子さん:03/11/25 22:59
高齢化の影響もあるのかな

251 :無名草子さん:03/11/25 22:59
>>216
近場の図書館、手塚治虫全集だけ揃えてある。

252 :無名草子さん:03/11/25 23:00
>>245-247
やっぱり地域格差もあるのかな?
俺はこれまで新宿区で3年、さいたま市で2年暮らしてて、
近所の図書館は割と利用する方だけど、そんなに不便、不満を
感じたことはないなあ。
BGMもないしw

253 :無名草子さん:03/11/25 23:06
Q州の郡部では、1000平方キロに「図書館」と名のつく施設が3館しかない地域もある。

254 :無名草子さん:03/11/25 23:10
その3館のうち、バーコードを導入しているのが1館だったりする。

255 :無名草子さん:03/11/25 23:23
今日、閉館後、何気にネットワークハブを見てたら、煙を吐いて死んだ。
夜8時だったので、ダッシュで電気屋に走り、8ポートハブを買ってきた。
ネットワークの確認をしたら既に夜9時。今やっと家でつ。

嫁に「今夜は遅くなるから」とメールをしたら、
「いつも遅いし、いないし、何ということはなし。」とのレスが帰ってきた(泣

256 :無名草子さん:03/11/25 23:51
>>255
ごくろうさまでつ。
で、そういうのって残業代つくの?
それともサービス?

257 :無名草子さん:03/11/26 03:51
近場の図書館には、マンガ、それも吾妻ひでおなんかもあったりする。
可愛らしい絵柄だけど、エッチなんだよね。

258 :無名草子さん:03/11/26 05:24
>>255
それって原因はアレかな?
2002年後半ごろに製造された台湾製コンデンサの電解液組成不良で
コンデンサの寿命が激しく短くなり、電解液吹いて死ぬとかいうやつ。

煙を噴いた時キモイ臭いがしたのならコンデンサ不良じゃないかな?

259 :無名草子さん:03/11/26 08:03
しかし何で図書館に置かれているCDは中途半端に古いんだろうね。


260 :無名草子さん:03/11/26 17:36
>>257
俺の知る限り都内では目黒が最もマンガに力を入れている。
いましろたかしはあるし、花輪和一はあるし、『ぷりぷり県』や『珍遊記』
はセットで貸してくれるし。その他の面目黒は図書館サービス先進区だと思う。

261 :無名草子さん:03/11/26 17:39
訂正

× その他の面目黒は
○ その他の面でも目黒は

失礼

262 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/26 20:46
西岸良平は図書館向きの作家だと思うのだが、鎌倉ものがたり(文庫)は
あるが、夕焼けの詩はない。
各図書館の漫画に関する選書の基準は、今ひとつわからないものがある。
はっきり言って適当。

263 :無名草子さん:03/11/26 21:01
江東区の図書館には夕焼けの詩あるよ〜

264 :無名草子さん:03/11/26 21:35
読書案内だぴょーん!
読書案内だぴょーん!
読書案内だぴょーん!
読書案内だぴょーん!
読書案内だぴょーん!
読書案内だぴょーん!
読書案内だぴょーん!
読書案内だぴょーん!
読書案内だぴょーん!
読書案内だぴょーん!                                         ハゲワラ

265 :無名草子さん:03/11/26 22:04
>>259
とりあえず、レンタル禁止期限内のは置けなさそうな感じがするんだが。
JASRACは料金請求してきそうだしなぁ・・・?

266 :無名草子さん:03/11/26 22:08
>>258
いや、カバーをはずして検死(?)を敢行したんでつが、細かい塵が
ドッサリ詰まっていました。塵による漏電死と思われ。
>>256
サービスはしませんよ。いくらなんでも。

267 :無名草子さん:03/11/26 22:14
>>265
著作権情報センターより
http://www.cric.or.jp/index.html

>映画以外の著作物に貸与権が認められた時の法改正で、営利を目的とせず、
>貸与を受ける者から料金を受けない場合には、権利者に無断で貸与をしても
>よいことになりました。貸与権が認められた後も、図書の貸出や音楽CDの貸出を
>図書館で無料でできるのはこのためです

とのことなので、CDに関しては、図書館での貸し出しはOK。
ビデオやDVDの場合は、著作権利用許諾済のものでないと図書館では貸し出せない。

268 :無名草子さん:03/11/26 22:21
実際のヒットチャートの賞味期限がだいたい3ヶ月。
なんだか暗黙の了解でリリース3ヵ月後くらいに図書館に入ってくるな。

269 :無名草子さん:03/11/26 22:41
>>266
残業代でるんならいいじゃん。
しかも9時には終わるなんて羨ましい。

270 :無名草子さん:03/11/26 22:46
>>269
しかし、8ポートハブは漏れのものなんだな、これが。
業務を1日手作業でこなしてシステム屋呼ぶか、漏れが泣いて業務を止めないか。
結局漏れが泣いて業務を何事もなくこなせるようにしたわけ。
もちろん所有権は放棄しないけどね。ハブが来たら家に持って帰るさ。

9時に終わってる?
書き込みの時刻を見たら?23:23だよ。
ネットワークの確認が9時に終わっただけ。

271 :無名草子さん:03/11/26 23:00
利用者開放用の端末11台も漏れが管理してまつ。
利用者がスゴイ使い方してくれますから、カナーリの頻度でリカバリしまつ。

272 :無名草子さん:03/11/26 23:24
>>270
すっごい瑣末な質問なんですが、
図書館とか役所って、そういうときに領収書切ったり
できないんですか?
何か気になる。

273 :269:03/11/26 23:40
>>270
民間だとそういうのもごく普通なのよ。
うちの連れは1ヶ月休みもないし朝7時に家をでて帰るのは2時、3時。
自分も同業だったけどさすがに家庭生活が立ちいかなくなって、再就職。
今は図書館で働いてるわけだけど。
もちろん職種ごとの苦労はそれぞれあるけど、以前(IT系外資)と
較べると1つ1つの仕事に時間がとれて、時間外もそんなにないし
利用者の反応などで嬉しいこともあるし悪い職場ではないと思うよ。

まあいろいろあるけどお互い頑張りましょう。

274 :無名草子さん:03/11/26 23:55
>>272
役所の場合、自治体ごとに財務規則などの制約があり、一様ではありませんが、
だいたい指定業者以外から購入した場合は、支払えないので泣くしかありません。
この場合の指定業者とは、指名業者とかではなくって、会計課などに登録されている業者さんてこと。

>>273
まあ、明らかに劣悪な条件の民間の事言ってもしょうがないわけで(w
民間では普通だからといって、そういう状態が恒常的に容認される事態とは思わない。
民間でもちゃんとしてるところはちゃんとしてますからね。

275 :272:03/11/26 23:59
>>274
へー、また豆知識が増えましたw
アリガトン。

276 :無名草子さん:03/11/27 00:07
>>265 >>267
遅レスだが、たとえ図書館で無償で借りたCDでも、そのCDを利用した行為が
何らかの対価が発生したものならば、著作権料も発生する。

277 ::03/11/27 00:39
>>274-275小口現金出納で可能の場合も(凡そ一万円未満でしょうけれども)。

278 :無名草子さん:03/11/27 11:56
近所の図書館、木曜日は11時開館なんですよ。
今日、それを忘れて10時に行ってしまった。
結局、ポストに返却しただけで帰ってきたけど、
10時にしてくれないかな。

279 :無名草子さん:03/11/27 22:09
>>278
遅くまで開館している分だけ朝が遅いのでしょう?

280 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/27 22:47
過去に大都市ばかり3つほど居住し、図書館を使用して来たけど、
漫画、CD、ビデオ等は書籍より収集の歴史が浅いせいか司書にも詳しい香具師が
少ない。落語のテープ・CDで小さんがあって、志ん生が無いってのはないでしょ。
あと、図書館学を専攻した司書でも社会科学や自然科学方面の知識には弱い気がする。
図書館学そのものが人文科学的な学問のせいかもしれないが。
組織のステータスの関係で、一般の職員のクオリティに問題はあるにしても、
専門職である司書はもっよ自己研鑚すべし。

281 :無名草子さん:03/11/27 22:50
つほど居住し、図書館を使用して来たけど、
漫画、CD、ビデオ等は書籍より収集の歴史が浅いせいか司書にも詳しい香具師が
少ない。落語のテープ・CDで小さんがあって、志ん生が無いってのはないでしょ。
あと、図書館学を専攻した司書でも社会科学や自然科学方面の知識には弱い気がする。
図書館学そのものが人文科学的な学問のせいかもしれないが。
組織のステータスの関係で、一般の職員のクオリティに問題はあるにしても、
専門職である司書はもっよ自己研鑚すべし。

282 :無名草子さん:03/11/27 23:10
>もっよ自己研鑚すべし

何を?                                    ハゲワラ

283 :無名草子さん:03/11/27 23:53
>>274
きっちり時間外貰えるとはおうらやますぃ。
それに、やりがいがある、いい仕事みたいですね。
俺の仕事(営業)って、あまりヒトに感謝されるってことないしw
それもうらやましい。

284 :無名草子さん:03/11/27 23:59
>>274
でもね、休日出勤が最低なんですよ。
代休制なんですけど、みんな流れます。要するに、ほぼ無給状態。
予算査定で休館日に呼び出し喰らっても、お流れ代休。
責任には換えられないので出てますが、限界近いんですよね。

図書館の仕事は大好きですよ。ユーザーの感触が直にわかりますし。
面倒な管理的業務がなければ最高なんだけど・・・。

285 :無名図書館屋さん:03/11/28 16:33
ここ数年、サービス残業は仕方が無いコトという風潮と、
時間でシステムサーバ停止するのでtake outなんてしょっちゅう。

変な話ですがどこで割り切ってサービスするか、が
目下、自分への課題。
書誌情報や文献がwebで見られるようになったので
レファレンスサービスの量は減少・・・代わりに質が濃ーくなり、
公立図書館では対応の限界を感じます。
新卒の研修で「わからない、と言ってはいけない」と教わったけど、
今は本ッ当に解らないことがいーーっぱい。


286 ::03/11/28 21:15
大津市立図書館に流れ弾? 二輪の運転者、乗用車向け発砲(京都新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000022-kyt-l25

ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

287 :無名草子さん:03/11/28 22:40
>>285
確かに今はネットである程度のことは誰でも調べられますからねー。
で、どんなディープで濃い質問が来るんですか?
守秘義務に抵触しない程度に、面白い例をあげてくれるとウレスイ。

288 :無名草子さん:03/11/28 22:47
>>286
千成瓢箪と山菱の争いでつか?

289 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/28 23:05
>でもね、休日出勤が最低なんですよ。
>代休制なんですけど、みんな流れます。要するに、ほぼ無給状態。
>予算査定で休館日に呼び出し喰らっても、お流れ代休。
>責任には換えられないので出てますが、限界近いんですよね。
前スレで予備校職員の例を書いたが、上記のようなことはサービス業の事務屋では
当たり前な場合が多い。
身分保障があり、定期昇給まである公務員たる図書館職員が、公式BBSで泣き言を書く
べきではない。
休日に自宅から呼び出されたり、仕事の持ち帰り、
自宅で仕事関連の本や資料を読んだり、こういうのが無いだけありがたいと思うこと。
>図書館の仕事は大好きですよ。ユーザーの感触が直にわかりますし。
だったら、グダグダ言わずに働けということになる。
>面倒な管理的業務がなければ最高なんだけど・・・。
レス作成者が専門職たる司書だとしたら、この点は同情の余地がある。
煩雑な事務仕事は、初級・中級採用の職員にやらせるべきであり、
専門職たる司書は、本や図書館行政に関する専門知識を生かせる業務に専念させる
べきである。この辺は悪い意味での平等主義と言える。
司書資格を有することに安穏として、勉強不足の司書が目立つのも事実。
自己の弱いジャンルにつき、最低でも新書レベルの知識習得に努めること。

290 :無名草子さん:03/11/28 23:09
無職引きこもりが労働者に意見できる2ちゃんねるって素敵ですね。

 働 け 、 味 噌 汁

291 :無名草子さん:03/11/28 23:55
>>287
俺も聞きたい。
学生とかの他に、どんな業種の人が、どんなレファレンスサービスを
受けに来てるのか、興味がある。

292 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/29 00:23
カウンターを見ている限りでは、かなり内容に関連したレファレンスを
期待する向きもあるようだが、司書以外の図書館職員のクオリティの低さ、
専門の司書の勉強不足によりニーズに応じ切れていないのが実態かと思う。
わかりやすく書いてある法律の本と言われれば、パッと伊藤真の名が出て来る
くらいでないとダメです。予備校本、受験本という認識ではその時点でアウト。

293 :無名草子さん:03/11/29 00:25
漏れは285さんじゃないけど、最近の例ではね、
「デジタルビデオで撮った植物の種を特定(同定)してくれ」とか

294 :291:03/11/29 00:29
>>293
早速のレスありがとうございます。
ヘー、で、それ、同定できたんですか?
つーか、そういうのも司書の仕事の範囲内なの?

295 :無名草子さん:03/11/29 00:31
>>293
大変そうだけど、面白そうw
無責任な意見でスマソ。

296 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/29 00:35
>「デジタルビデオで撮った植物の種を特定(同定)してくれ」とか
この手の質問に対しても、さっと、こういう資料を見れと答えられないと
ライブリアンとしては失格。





297 :無名草子さん:03/11/29 00:36
>>294
同定はできましたよ。「カギカヅラ」って種です。
だけど、野生植物の場合、地域によって独自の遺伝子発達があるので微妙に差異があります。
だから、図鑑の写真や挿図通りではないこともあります。そういう時は、片っ端から同定の決め手に
なる諸特徴をひらいだし、虱潰しにしていくしかありません。

ま、利用者の要求に応えるということでは、司書に限らず図書館員の職務ですね。

298 :291:03/11/29 00:40
>>297
ご苦労様です。
じゃあ、司書の仕事って、資料を差し出して「これ見て調べなさい」
ってだけじゃないんですね。
ますます面白そう

299 :無名草子さん:03/11/29 00:40
296は植物種同定の参考文献を知っているのか?と小一時間(w

300 :無名草子さん:03/11/29 00:44
>>298
ええ、利用者の方には「参考文献などの提示までで良いです」って人から、
調査案件に関する最終的な解答まで要求する人もいます。
もちろん、こっち(図書館サイド)で全部調べるのでは意味がないですから、
利用者の方にも一緒になって調べてもらいます。
そうすることによって、図書館の中での利用者の方の調査能力も向上します。

301 :無名草子さん:03/11/29 00:44
つーか、>>297とその直前のレスとでは、
やっぱり説得力が全然ちがう罠w

302 :無名草子さん:03/11/29 02:59
あの、図書館利用者なんすけど、いつもは都内図書館縦断検索でどこにあるか調べて、
近くの図書館で「どこどこにあるらしいんで」といって予約してるんですが、
書名や出版社がわかっていれば、他県からでも借りれたりするんでつか?

303 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/29 09:13
>そうすることによって、図書館の中での利用者の方の調査能力も向上します。
こういうおごった物言いが図書館職員に限らず役人が批判の対象にされる要因かと思う。

前スレを含めて、ここまで図書館というシステムに関して明らかになった点を整理し、
スレ参加者の便宜に資するようにしておきましょう。
以上、3点は全く反論が出なかった点である。

1 図書館は、行政組織上は知事・市長の直接の所管になく、
  教育委員会の所管に属し、外局の出先的位置付けのため、
  その組織上のステータスは低いものがある。

2 1と関連するが、配属先としてのステータスが低いため、事務系の行政職上級採用者の
  配属は稀であり、専門職としての図書館司書採用者以外は、
中級職(短大卒レベル試験採用者)と初級職(高校卒程度レベル試験採用者)が配属される
ケースが大部分である。

3 図書館には使えない職員が配属されるという話がある。

*2と3は、21世紀において図書館が「知」の情報センター足る場合に大きな問題を
孕んでいるといえる。

思うに、上からの刷り込みの思想に対する抵抗感の無さ、いわゆる図書館職員に限らず
公務員一般に指摘される「過度な体制順応の体質」、これが図書館改革に対する大きな壁
になっているようである。
専門職たる図書館司書は数も少なく、多くは現行体制に順応してしまっているのが現実と
いえよう。
図書館改革は、住民サイドからの「外からの改革」の動きに頼らざる得ないのであろうか。

304 :無名草子さん:03/11/29 09:28
知事の直轄だと偉いの?

305 :無名草子さん:03/11/29 10:19
>調査案件に関する最終的な解答まで要求する人もいます。

中には正真正銘の教えて君もいるんだろうねえ。
そういう人の尻をたたいて共同作業に持っていくのって大変じゃない?
それで逆ギレしてるヤシを見たことあるよ。

306 :無名草子さん:03/11/29 11:12
303の奢った態度が最も鼻につくんだがな(w

307 :無名草子さん:03/11/29 12:14
>>306
>>1より
2ちゃんねる利用にあたっては↓を参照のこと。
ttp://www.2ch.net/before.html
コテハンウゼー、って方は2ちゃんブラウザをお使いください↓
ttp://www.monazilla.org/

308 :無名草子さん:03/11/29 12:15
まぁ、あまりにウザくなったので、つい文句を・・・。

ずっと掲示板見てるけど、公立図書館を一体どうしたいのか支離滅裂。
頑張って欲しいのか、「どうせ図書館ごときが頑張ったって
無駄だよ」と言いたいのか、
ワケワカンナイ発言が多い。そして『裸の王様』だよ。
社会性&社会交流力の無さ露呈している、ってカンジ。

どーーーーーーーーーーーーーぞ
私設図書館(ex.鶴川図書館のような)でもつくれば?
そして皆で運営状態を見に意向。

>303のレス不希望絶対。


309 :無名草子さん:03/11/29 12:16
>>307さん
情報ありがとー。


310 :無名草子さん:03/11/29 12:38
>>308
スルーできないアンタも似たようなもの

わかってますね >>ALL

311 :無名図書館屋さん:03/11/29 12:40
大人のレファレンスは組織で知恵を出し、専門機関へのアポ取り、紹介などで何とかok。

むしろ大変なのは小・中学生へのレファレンスサービス。
質問が抽象すぎて、調べる内容を聞き出すことから始まり〜。
例えば、小4,総合学習の自己調べで「バリアフリーの本ありますか?」と
聞かれても、どんなバリアフリーについて調べるのか、から聞かないと始まらない。
家の中?町の中?心のバリアフリー?障害者のこと?高齢者のこと?etc...

+児童の絶対資料が少ないから、大人の実用図書を小4に提供
するのもだいぶ無理があったり、と。

>>302さん。
都立で所蔵完全網羅が不可能な、例えば「市史・町村史」の類は
他県立から借用します。利用者からの送料負担はしていません。


312 :無名草子さん:03/11/29 12:51
ちょっと年配がかったご婦人が
「コートを自分で縫ってみたいんだけど」
棚案内してふと見ると「おばあちゃまのおしゃれ秋冬編」が。
お願いだから自分で気づいて!と心の中で叫んだ。

あと秩父事件について調べている人がいたので自宅でぐぐったら
映画化されるんですね。緒方直人主演で。
まだまだ未熟者ですがいろいろ勉強になります。

313 :無名草子さん:03/11/29 16:16
前にクソジジイに所持物盗まれた。
凄ぇうざいんだが。
何で何も出来ない様なクソジジイにもの盗まれなきゃならんのだと。
半年以上前の話だけど、思い出すと腹が煮えクリカエルよ。



314 :無名草子さん:03/11/29 20:18
×煮え+くりかえる

○煮えくり+かえる

315 :yuta ◆yuta/1aRV. :03/11/29 20:25
盗難多いらしいね。
うちの近くの図書館は最近防犯カメラが設置されたっぽい。

316 :無名草子さん:03/11/29 20:26
防犯カメラは開館時から8ヶ所ついています。

317 :無名草子さん:03/11/29 20:58
>>316
およそで構わないのですが、、、
開架フロアがのuはどれ位ですか?
その画像記録ってどう処理(保存期間とか)してるんですか?
情報開示請求とか来た場合のコト等想定していますか?



318 :無名草子さん:03/11/29 21:08
ピンポイント的一部を除いて(w、今のスレの流れは本当に興味深いです。
もっと司書の皆さんの体験談を聞きたいんですが。

319 :無名草子さん:03/11/29 21:22
>>317
正確な開架床面積はちょっと失念。
うちの場合はちょっと中途半端で、ビデオ保存まではしていません。
盗難防止というよりは、周囲に迷惑をかける行為を注視している
といったようなものです。田舎なもんで盗難は奇跡的な低率です。

ラックの空きはあるので、いつでもビデオ繋げますけどね。

320 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/30 00:10
>>302のレスに対して、自称図書館関係者(*この点が自慢らしいので(w 
ただし図書館のステータスは前述したとおり)がどのような回答をするか
見ていたが、>>311では的外れな回答である。
やはり図書館職員のリテラシーってこんな程度とか思ってしまうな。

ネット等で他県の図書館所蔵が確認出来た読みたい本は、タイトル・筆者・出版社
その他出版年度等出来るだけ詳しくメモしておき、都に所蔵されていない場合は、
その本を読みたい旨申し出るとよい。
どの図書館から取り寄せるかは、図書館サイドに任せること。


321 :無名草子さん:03/11/30 00:21
>>319
我ながら下らない三面記事的興味だと思うが、
図書館を舞台にして、詐欺やら殺人やら自殺(!)やらといった
派手な事件が起きたことってあるのかねえ。

322 :無名草子さん:03/11/30 00:27
稀書が盗まれて云々は見たことあるけど

323 :321:03/11/30 00:30
いや、そういう本がらみじゃなくて、
もっととんでもなく場違いな奴。
図書館で痴話げんかの挙句、殺人、みたいなw

ないか。

324 :無名草子さん:03/11/30 00:55
以前、ホームレスの男性がリア厨に集団リンチされて殺害された事件があったね。
きっかけは図書館で騒いでいたリア厨をその男性が注意したことらしいが。

まぁ、特殊なケースだけどさ。

325 :無名草子さん:03/11/30 01:57
まあホームレスに注意する権利はないわなw
そりゃ殺されてもしょうがない。

326 :無名草子さん:03/11/30 05:47
>>325
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


327 :無名草子さん:03/11/30 07:40
Abone1.45で自動透明あぼ〜んにすると
こんなにスッキリしたスレなのかと思ってしまう(w

328 :無名草子さん:03/11/30 11:14
ミス住さんの実力が遺憾なく発揮されている名スレだね。

329 :無名草子さん:03/11/30 13:15
クソ…
俺が良く行く図書館にも防犯カメラ設置してくれねぇかな。
盗まれてから図書館に居る人の顔見ると全員盗人顔に見えてしまうから、
あんまり行かなくなった。

どーでも良い話ですが俺のパソコンでは、
「にえくり」と入力しても煮え+クリに分かれる。
「にえくりかえる」と入力すると煮え繰り返ると一発で変換できる。
ま、それだけの事。

そういえば,随分と分かった口を聞いていますけど、
ミス住さんは図書館職員なんですか?




330 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/30 15:45
僕のこのスレにおけるスタンスは、ライブリアン以上に図書館を愛する
ひとりの知識人と理解しておいてください。
図書館の現状を憂慮する図書館評論家と理解して頂いても結構です。
今日(11月30日)の讀賣新聞朝刊に図書館の蔵書盗難に関する記事が掲載されている。
1  練馬区(全11館)で所蔵資料(書籍・CD等)約1,588,700点のうち
 昨年1年間で約26,000点が行方不明。紛失率は1.7%.。
 過去3年間では紛失は約65,100点、全体の4%
2 世田谷区(全15館・蔵書約1,960,000)では21,000冊、
  江戸川区(全7館・蔵書約1,020,000冊)では13,000冊
  それぞれ行方不明。
3 立川中央図書館では約30万冊の蔵書の7%近い約2万冊が3年間に行方不明。
  これは4年前の2倍以上である。
4 鳥取県の調査では10年間で6500冊(1300万円相当)が行方不明

記事中でも指摘されているが、管理が杜撰と言わざるを得ない。
各図書館関係者の猛省を促したい。

331 :無名草子さん:03/11/30 16:28
ほぉ、盗まれるほうが悪い、という意見ですか。
全蔵書を対象に盗難防止システムを導入でもしたらどれだけの費用がかかるか考えてみたら?
さすがにアレの方の社会認識というのは歪み放題歪んでますなあ。

332 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/30 16:36
>>331
阿呆

立川市では盗難警報装置設置(費用500万円前後)により
盗難が十二分の一に激減。
また蔵書管理に関する外部報告や行政監査の体制が出来ていない図書館
が多いのも問題ということだ。

333 :無名草子さん:03/11/30 16:36
>>331
ツラれちゃダメ!!
through…through…>ALL

334 :無名草子さん:03/11/30 16:39
だからダメッて言ったじゃん>331

335 :無名草子さん:03/11/30 16:39
書店だと100%つぶれるな。

336 :無名草子さん:03/11/30 16:40
>>330
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


337 :無名草子さん:03/11/30 16:43
>>334
本当にダメだった(w
以後、スルーしますわ。

338 :無名草子さん:03/11/30 16:44
>>332でぐうの音も出ないほどの完璧な反論を食らったら即刻退散かい?
みっともない風景だねえ。

339 :無名草子さん:03/11/30 16:45
とっておきの情報です!ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊!

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました!
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
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もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

340 :無名草子さん:03/11/30 17:15
図書館を愛するならここで管巻いていないで
とっとと行動したらどうでしょうか
まさか2ちゃんねるで意見を言うことによって
改革されるなんて思ってもないでしょうに


341 :無名草子さん:03/11/30 17:39
>>338
すげー。常時監視かよ(w

342 :無名草子さん:03/11/30 17:46
>313
>前にクソジジイに所持物盗まれた。

ロッカー設置した方が防止効果は大きいかも。

343 :無名草子さん:03/11/30 17:54
>>342
ロッカーは危険です。
何を入れられるかわかったものではありません。
昔は嬰児ビニール袋に入れて放置するというのがよくあった。
最近では、爆弾や異臭を放つものが入れられる場合がある。
中の見えるアクリル板が扉のロッカーは、構造が軟くて不安。

344 :無名草子さん:03/11/30 17:56
through…through…

345 :無名草子さん:03/11/30 18:06
>343
爆弾や異臭を放つものはイヤだけど、嬰児ぐらいいいじゃん。
あまり神経質になるなよ。

346 :無名草子さん:03/11/30 18:12
もまいの肩にも嬰児が!!
原因不明の肩こりには注意しましょうね(w

347 :無名草子さん:03/11/30 18:14
でも、嬰児死体ってスゲー異臭らしいぞ(マジ

348 :無名草子さん:03/11/30 18:54
嬰児に限らず死体は腐乱がはじまる頃にはスゲー匂いになる。

349 :無名草子さん:03/11/30 19:11
ふ ら ん 死 体 の 場 合 は〜 ♪
(「フランシーヌの場合は」より。古!!)

350 :世間では付き合いも大事:03/11/30 19:24
あまりにーもお馬鹿さん♪

351 :無名草子さん:03/11/30 20:29
スレ違いの話題で荒らさないこと。いい加減にしろ。

352 :無名草子さん:03/11/30 20:41
話題を提供できないおまえがいい加減にしろ!

353 :無名草子さん:03/11/30 20:44
351はデラ弁であることはミエミエ(ww

354 :無名草子さん:03/11/30 21:03
351の敵は、コテャン叩きのライブリアンでしょ?

355 :無名草子さん:03/11/30 21:18
そういや>>332の証拠はどこにあんだろね?
上級司書のpdfも否定するんだから報道じゃ証拠になんないしな(w
ましてや立川市関連のHPなんて証拠になるはずはないだろ?(ww

釣られてこいや、ヴォケ。throughしてやるから(www

356 :無名草子さん:03/11/30 21:25
なぜ大阪府立図書館って、月末は休みなんだろう・・・
別にあけてもいいと思うのだが・・・

357 :無名草子さん:03/11/30 21:42
>>356
直接訊いてみたらどうでしょうか。館ごとに事情はいろいろでしょうし。

ウチの場合は月末ではないけど、毎週月曜以外に月にもう一日休みがあります。
館内整理と工事関係、統計業務、ホムペ更新
(更新自体は毎日しているけど大掛かりな更新とメンテはこの日)
ディスプレイ・フェースアウトコーナー入替え、
特集コーナー(三箇所もある)入替え、
館内の全職員参加の会議(懸案事項が毎月山のように出されます)、
各種委員会開催、関係各機関・関係他課との折衝、研修etcのために
どーしても、この日にお休みいただかないと業務が回りきらないのが
現状です。

うちの場合は、開館時間延長は対応できても、この休館日だけは
当面廃止にできそうにはありません・・・。
毎月この休館日は深夜まで残業です。

358 :無名草子さん:03/11/30 21:48
うちは毎月最終○曜日が休館日です。
図書整理日に充てています。
月曜日は各種メンテナンス日になってまして、
ビル管法に基づく諸作業が行われています。

359 :無名草子さん:03/11/30 23:42
>>355
ま、こんなページを見つけたんだが。
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/4311/geodiary.html

一部抜粋。
>同図書館では最近、年間5600冊から6700冊の本が行方不明 となっていた。
>昨年7月、1150万円の費用で盗難防止装置を導入。磁気に感応する探知機を
>図書館入り口に設け、蔵書に磁気を 帯びたテープやチップなどを張り付けた。

>装置の維持管理費は年間約220万円。不正な持ち出しがなければ
>本来は不必要な費用です」と話す。

まぁ個人運営のページではあるんだが、他の記事を見る限り信憑性は高いかと。

360 :無名草子さん:03/12/01 00:18
>>359
オメー、ミス住だろ?「age」だし(プ

オメーの理屈じゃ、こんなん証拠にならんわな(w
なんてったって香川県の「 上 級 司 書 」を証拠にならんといったんだからな!
もっと具体的な証拠を見せろや、おい!

361 :無名草子さん:03/12/01 00:26
>>360
・・・あのなぁ。

>332 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/30 16:36

>立川市では盗難警報装置設置(費用500万円前後)により
>盗難が十二分の一に激減。

こういうことを言ってる人間がいるだろ?だから気になって調べてみたの。
そしたら金額が倍も違うから貼ったの。
わかった?

362 :馬鹿晒しあげ:03/12/01 00:30
360 名前:無名草子さん 投稿日:03/12/01 00:18
>>359
オメー、ミス住だろ?「age」だし(プ

オメーの理屈じゃ、こんなん証拠にならんわな(w
なんてったって香川県の「 上 級 司 書 」を証拠にならんといったんだからな!
もっと具体的な証拠を見せろや、おい!


363 :無名草子さん:03/12/01 00:36
誤爆か?(w

364 :馬鹿晒しあげ:03/12/01 00:40
360 名前:無名草子さん 投稿日:03/12/01 00:18
>>359
オメー、ミス住だろ?「age」だし(プ


ミス住並みのバカだなw


365 :馬鹿晒しあげ:03/12/01 00:48
703 名前:無名草子さん 投稿日:03/12/01 00:21 ID:???
近所の図書館について熱く語れ!【6】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1068966765/359-360

いまデラ弁を追い込んでいます。




逆に追い込まれてます(ゲラゲラ

366 :馬鹿晒しあげ:03/12/01 01:20
>>360
定期的に晒しあげてやるからな。ありがたく思えよw
恨むなら、おまえを馬鹿に生んだ親を恨めよw

367 :無名草子さん:03/12/01 01:34
とりあえず荒らしてる御仁は末尾にwを付けることにアイデンティティーを見いだしているようなので、wで終わる書き込みはスルーとしたらどうだろうか。
誤認もあるだろうけど、それは堪忍ということでよろしく。




368 :無名草子さん:03/12/01 02:08
>>367
>誤認もあるだろうけど、それは堪忍ということでよろしく。
必死ですね。

369 :無名草子さん:03/12/01 02:16
>368
コピペ

370 :無名草子さん:03/12/01 02:27
>>369
必死ですね。

371 :無名草子さん:03/12/01 02:31
おはなし会用に選んだ本が使えない・・・。
本を選んだときは寒かったから、冬っぽいのを選んだんだけど。
温いよ、最近。
明日は休み返上して出勤するかな。
おはなし会の内容組み立てなおさなきゃ。
いつもは何通りかパターンを考えてるけど、クリスマス会の準備が
きつくて、通常のおはなし会にそこまで手をかけきれなかった。

372 :無名草子さん:03/12/01 08:19
>>371
冬っぽいのでもいいんじゃないかな。
うちの子供ならそんなの関係なく楽しんじゃうけど。
毎月、読み聞かせ楽しみだけど、図書館の人は大変なんだろうなぁ。



373 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/01 22:51
近所の図書館でも定期的にお話し会をやっている。
地味だが、早い時期から子供たちを読書に親しませる契機になり得る
企画であり、公共サービスとしてふさわしいかと思う。
俺も何か力になれればとか思っているYO!
そこで、お話し会にふさわしい本の紹介。
「泣いた赤鬼」  ラストの赤鬼の号泣を君たちはどう理解するか?
「龍の目の涙」  大陸的な洒落たストーリー。
         泥臭い「竜の小太郎」と読み比べると面白い。
「手袋を買いに」 生きとし生ける者の優しさを感じさせる佳作。
「ごんぎつね」  コミュニケーションギャップを描いた作品とも読める。
         あまりにも有名な悲劇。
「ベロ出しチョンマ」 悲しくもおかしい庶民の悲劇が胸を打つ。
今でも上記の本を読み、ひとり、夜中に涙を流すこともあります。

374 :無名草子さん:03/12/01 23:48
YO!なんて恥かしい表現を使って、
ここでちょっとイイヒトぶれば、同意が得られると
本気で思っているとしたら、マジで寒い。
滑稽さを通り越して悲惨だ。
こういう、基本的な人間関係というものを全く知らない
幼稚で独善的な人物が、公共サービスについて物申す
というのだから、これは最早コメディではなくホラーだ。

375 :無名草子さん:03/12/02 00:29
>>373
このラインナップの凡庸さ。
しかも、それに輪をかけて凡庸なコメント。
彼の自信は一体どこから出て来るんだか(w

376 :無名草子さん:03/12/02 00:56
さすがはミス住さんだね。
これだけのラインナップなら子供達も感動すること請け合いだよ。
いかに回数をこなしているライブラリアンにも、ここまで的確な選考は難しいよ。
少子化を迎えた現代の日本だからこそ、全国の図書館員たちは是非参考にするべきだ。

377 :無名草子さん:03/12/02 00:57
>>373
良いものは良いんだが、はっきり言って古典やな。

378 :無名草子さん:03/12/02 01:01
>>376
自作自演?
褒め殺し?

379 :無名草子さん:03/12/02 01:15
>>373
その本、置いてない図書館探すほうがよっぽど難しいと思うぞ。

380 :無名草子さん:03/12/02 01:28
>>373
定番の絵本ばっかじゃねーか

つーかなんでミス住ってこんなに必死なんですか?

381 :無名草子さん:03/12/02 01:32
>>380
知らね。

382 :無名草子さん:03/12/02 01:33

> ラストの赤鬼の号泣を君たちはどう理解するか?

みんなの会話にまぜてもらえなかったので、地団駄踏んで号泣した。
「ウェェ〜〜ン!! ひとりの知識人であるボクちゃんを無視したなぁぁぁー(泣)」

383 :無名草子さん:03/12/02 01:39
>>374−380
これだけ相手してんじゃん。
>>376 はちょっとわからんが。

384 :無名草子さん:03/12/02 02:02
全部ハナであしらわれているようにしか見えんが。
>>376以外は。

385 :無名草子さん:03/12/02 02:57
YO!
YO!
YO!
YO!

深夜にあんまり笑わせんなYO!

386 :無名草子さん:03/12/02 03:09


 1,000万円と500万円の区別もつかない社会生活不適格者が笑われてるスレはここですか?



387 :無名草子さん:03/12/02 03:29
>>373
あなたの力を借りたいと思っている人間は、
少なくともこのスレには一人もいないと思う。

388 :無名草子さん:03/12/02 06:14
もしかしてお話会がなんなのか知らないだけじゃないんだろうか・・ >373

389 :無名草子さん:03/12/02 10:44
自分と同じような人間を作りたいんだろ…

390 :無名草子さん:03/12/02 11:15
自分が『泣いた赤鬼』といいたいのかw

391 :無名草子さん :03/12/02 11:21
で、青鬼に志願する椰子はいるのか?

392 :無名草子さん:03/12/02 20:34
最近破損をしばしば見かける。あとボールペン蛍光ペンで
ライン引いてるヤシがいる。書き込みについても同様。

勘弁してくれ、マジで。

あとはもうちょい専門書増やして欲しい。ってか誰でも持ってるような
基本書なんて棚に出さないでいいから、もちっとマニアックなの
数おいてくれ。

なんてとこか。


393 :無名草子さん:03/12/02 21:09
専門書は自分で買えよ。

394 :無名草子さん:03/12/02 21:12
>>393
同意。

395 :無名草子さん:03/12/02 21:13
全角AGEに同意されても困るw

396 :無名草子さん:03/12/02 21:26
専門書は高い。

397 :無名草子さん:03/12/02 21:30
たかだか数千円から2,3万円の専門書買えない奴は本読まなくていいよ。

398 :無名草子さん:03/12/02 21:37
専門書くらい借金してで手元に置いとけ
その覚悟もできないならジャンプやマガジンで我慢しろ

399 :無名草子さん:03/12/02 21:42
なぁ、5000円以上のものを他人に盗まれたらどう思う?
俺の様な学生にとって5000円クラスは非常に痛い。
本当にウザイ、図書館で盗難するやつ。
ジジイかな?
若い人あんまり居ないから。
俺の所だけかもしれないけど。

これからは手荷物から目を離すのは少しの間でも気をつけろ藻前等。
クソヤローが狙ってんぜ。



400 :無名草子さん:03/12/02 21:42
>>393->>397 (除く395)
何いってんのさ、そのための図書館でしょ。
393のレスにしてはズイブンな書き込みですね!



401 :無名草子さん:03/12/02 21:44
>そのための図書館でしょ

そのためってなに?

402 :無名草子さん:03/12/02 21:48
俺は貧乏だからさ

403 :無名草子さん:03/12/02 21:52
いい大人が専門書も買う金ないなら、本なんか読む必要ないよ。
働けよ。
学生は貧乏でもいいよ。学校の図書館で読め。

404 :無名草子さん:03/12/02 21:58
>そのためってなに?

ミス板住人との楽しい語らいのためってこと

405 :無名草子さん:03/12/02 22:00
>ミス住との楽しい語らいのため
そんな図書館いらないw

406 :無名草子:03/12/02 22:01
>>402
図書館は個人の財源の肩代わりをするための施設ではありません。
やはり財源に限界がある以上は、薄く広くサービスするしかありません。
自分も学術雑誌を6誌くらい取ってますが、自腹は当たり前ですね。

全国的に認知されてる「地学雑誌」「考古学雑誌」「第四紀研究」「地理学評論」
(他のがダメってわけじゃないです。自分が詳しくないから。)
くらいなら県立図書館や大都市の図書館でとってもいいと思うけど。

407 :無名草子さん:03/12/02 22:12


408 :無名草子さん:03/12/02 22:12
>406
あなたの今現在の社会的地位は?

409 :無名草子さん:03/12/02 22:21
このスレの良心

410 :無名草子:03/12/02 22:27
>>408
オサーンですみませんけど、田舎図書館の係長です。

411 :無名草子さん:03/12/02 22:30
>410
そうなら若い子の懐具合を考えてやりなさい。

412 :無名草子さん:03/12/02 22:38
専門書なら大学図書館がいいよねえ。
国立はもちろん私立でも利用できるし。
自分とこ政令指定都市で県立図書館もあるけど
やっぱり専門書はかなわないと思う。
分かる人がいないのかもしれないけど。


413 :406:03/12/02 22:38
>>411
向学に燃える若い人なら、大学図書館が開放されています。
各専攻や学科の研究費で学術誌を取っていることもあります。

ある図書館が特定な専門分野に強い部分を打ち出すという方針なら、
その分野については専門書を揃えるのも良いでしょう。

だがしかし、1冊数万円もして、極めて狭い指向性を持った本には
なかなか手が出せないというのが実態です。
その数万で、例えば児童書が数十冊買えるという現実があるためです。

414 :無名草子さん:03/12/02 22:57
>413
なるほど。
よく了解した。

415 :無名草子さん:03/12/02 23:04
ここは低能成金似非インテリのスクツかよ。
>>393-398辺り(無毒の395-396除外))ってホントひどいもんだなw

そもそも一度や二度しか、しかも参考程度にしか
読まないような本に一々数千〜万単位のカネなんか出せるかっての。
大体そんなもん買ったあとどうすんだよ? どこぞの見栄っ張りが
応接間に百科事典並べるような感覚でモノ語るなよ、オッサンw
それとも自殺間際のポス毒がこんなトコで血迷ってファビョってんのか?w
どの道書名わかってりゃ専門書でも別口で取り寄せ可能なんだよ。カスが。
お前ら低能共はバカたけぇ専門書でも無駄に買って悦に入ってろ。

とはいえまー確かに専門書欲しけりゃ大学図書館に限るってのはあるな。
ただ多少規模のデカイ公共図書館が自宅付近にあると
歯がゆい思いすんのよ、なんとなくね。


416 :415:03/12/02 23:07
あーそれから、学部の教科書程度の専門書なんてもちろん
手元にありますよ。その先を読みたいって場合の話しね。
その辺誤解されても困るんで一応書いておくか。



417 :無名草子さん:03/12/02 23:09
>416
なるほど。
よく了解した。

418 :無名草子さん:03/12/02 23:15
四流大学の学生さんということで納得

419 :無名草子さん:03/12/02 23:17
筋金入りの低能が一行レスくれてるって事で納得。

ま、こんなもんかw



420 :無名草子さん:03/12/02 23:20
面白いが、どこぞのアフォが嬉々としてクチバシはさみそうなネタだな。
時間も時間だし、そろそろ話題変えね?
ネーチャンネタとかさw

421 :無名草子さん:03/12/02 23:21
↓ミス住出番だよ

422 :無名草子さん:03/12/02 23:27
w君、はずしちまったな。

423 :無名草子さん:03/12/02 23:37
どこからどこまでが自作自演でしょうか?

424 :無名草子さん:03/12/03 00:12
w君、必死。

425 :無名草子さん:03/12/03 01:23
>>415は高卒な予感。


426 :無名草子さん:03/12/03 01:35
w君、話題そらしに一工夫。

427 :無名草子さん:03/12/03 01:41
名探偵登場

428 :無名草子さん:03/12/03 01:44
いや、それほどでもないよ。

429 :無名草子さん:03/12/03 01:46
本日はミス住がいないにもかかわらず
盛り上がってようございました。

430 :無名草子さん:03/12/03 01:47
ここまで9割がた俺が書いた。

431 :無名草子さん:03/12/03 01:57
w君、ついに自作自演のネタも尽きる。

432 :無名草子さん:03/12/03 02:28
自作自体が悪い好意だとおもってないか?

433 :無名草子さん:03/12/03 02:29
ツーかほんとに自作じゃない部分もあるしそういうスレじゃないし

434 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/03 06:41
専門書を選書する力量が今の図書館職員にあるかどうか、
まずこれが問題だね。哲学、法律学、経済学等の文科系のメジャーな
ジャンルでも首をひねるものがある。

お話し会のマターリしたネタに戻すけど、
「千本松原」、これの読み聞かせを何日かに分けてやって欲しい。
児童書の時代ものでは、長編ならこれ、短編なら「べロ出しチョンマ」
これに尽きる。軟弱な成人向きの時代小説はぶっ飛ぶような感動巨編だ。
ただし本作の舞台は静岡にある千本松原ではない。


435 :無名草子:03/12/03 06:46
>>434
何日かに分けてって時点で終わってる。
幼児の集中力が切れない時間内でしなければならないことも知ってる?

436 :無名草子さん:03/12/03 06:55
>>435
しつけが大事。甘やかすなよ。

437 :無名草子:03/12/03 06:57
躾じゃすまない。
拷問じゃないんだよ。

438 :無名草子さん:03/12/03 06:59
>>429
ミス住がいると盛り上がるよね。
ついにスレ住人の本音が出てきたね。
とてもいいことだと思うYO

439 :無名草子さん:03/12/03 06:59
>>437
詳細に説明してもらえますか。

440 :無名草子:03/12/03 07:01
独善的な幼児虐待としての「読み聞かせ」が本音か?
児童書の選書からしても専門書の選書がまともにできると思わんがな。

これ以上はスルー。

441 :無名草子さん:03/12/03 08:02
>>440
はあ?頭がおかしいんじゃないか?
我慢を覚えさせることの必要性を指摘しているに過ぎないわけだが…。

442 :無名草子さん:03/12/03 08:24
子どもを本嫌いにする素敵な企画だね!
これで一般書を読む人間がいなくなれば
専門書しか扱わない図書館が造れるわけだ!!


………もう、ね、ア(ry

443 :無名草子さん:03/12/03 08:27
子供の頃にそう云う読まされ方したの?
それなら納得。捻くれて育つ訳だ。

まさか本が無い時代な訳じゃないだろうし。

444 ::03/12/03 08:53
>海の向こうのアマゾンではこのような動きも。
>〓大英図書館、アマゾンの書籍リストに希少本を掲載(CNET Japan)
>〓 ttp://japan.cnet.com/news/ebiz/story/0,2000047658,20062207,00.htm
>
>公共図書館が一営利企業に書誌を提供(?)するというのはどういうことなのでしょうかね。
>批判というわけではなくて、なにか新鮮で不思議な気がしたもので。

アマゾンのスレッドとのクロスポスト&全く近所の図書館の話題では無くて恐縮ですが、
如何想われますか?

445 :無名草子さん:03/12/03 10:59
wをつける人は、ひとりだと思ってる奴がいるので気をつけたし

446 :無名草子さん :03/12/03 12:40
子供「おじちゃん、もういいよー、ずっと座ってるのやだよー。」
バカ「うるさい!読み終わるまで我慢汁!」
子供「いやだよー、かえるよー」
バカ「許さん!こらえ性のないガキだ!」

すばらしいスパルタでつね。



447 :無名草子さん:03/12/03 18:10
ちょっとスレ違いのマジレスだが、
児童文学の定番って大きく分けて2種類あって、
大人好みの感傷やら道徳観やらに訴えかけるものと、
子供の感受性そのものに直接訴えかけるものとがある。
某コテハンが挙げた作品は、皆んな前者に属するもので、
彼の児童文学観の底が知れてしまう訳だが、
実際の子供は、もっとアナーキーで強烈なイメージの世界を
生きている。
多分そういう世界に一番近い作家は日本では五味太郎とか、
海外ではセンダックあたりなんじゃないかな?
「お話会」で子供の受けがいいのはどんな話なのか、
現場の人に聞いてみたいが。

448 :無名草子さん:03/12/03 18:53
マイコーが詳しそう

449 :無名草子さん:03/12/03 19:56
>>447
同意できないね。
子供が喜ぶものを大人が与える必要はなし。
どうせ遅かれ早かれ見つけてくるんだからね。余計な世話というものだ。

450 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/03 20:13
子供たちに「長めの物語の面白さ」を実感させるようなお話会キボーン!
こういう子供たちは、大人になって新聞小説や雑誌の連載小説くらいは読むように
なると思われ。


451 :無名草子さん:03/12/03 20:33
>大人になって新聞小説や雑誌の連載小説くらいは読むように
>なると思われ。

そんな活字のクズみたいなものは読む必要なし。
長めの物語……というなら、言葉遊びの面白さも兼ねて「じゅげむ」なんてどう?

452 :無名草子さん:03/12/03 20:36
>>449
別に子供に迎合するという意味でなく、
例えば俺の記憶に残っているのは、泣かせや教訓なんかではなくて、
「かいじゅうたちのいるところ」の怪物のギョロ目だったり、
「ぐりとぐら」の種から育ってどんどん巨大になって行く家のイメージだったりする。
こういうのって情操教育として大事だと思うが。

453 :無名草子さん:03/12/03 21:05
>>452
だからそういうのは大人が与えるものじゃないっての。
先回りして与えると返って有害ですらあるっての。

大人は大人としての務めを果たしていればそれでいい。
よきにつけあしきにつけ、子供は自分で好きなものは勝手に選んでいくんだって。


454 :無名草子さん:03/12/03 21:08
>>453
えっ、有害…?なにかトラウマでもあるの?
小さい頃無理やり長い物語を読まされたとか。

455 :無名草子さん:03/12/03 21:15
>>453は、お話し会で失敗でもしたのか?

456 :無名草子さん:03/12/03 21:29
何才くらいの子供たちをターゲットにするかで多少変わるが、
就学前の幼児の場合、1回(1話)当たり15〜20分が限度。
長い話しをすれば良いってなもんじゃない。
実際には1冊当たり5〜10分で1話が終わることが多い。

個人差があって、1時間でも2時間でも黙々と本を眺めていられる子もいれば
そうじゃない子もいる(こっちのほうが圧倒的に多い)。

お話し会は子供たちが騒ぎ出したらおしまい。
だから最初に言ったとおり、1話あたり、いくら長くても15〜20分くらいが限度となる。

457 :無名草子さん:03/12/03 21:31
お話が面白いと判った子どもは
長文も難解小説も自分の意志で求めていくよ
大人にできるのはそこへの橋渡しで押し付けじゃない

一人を除いて皆判っていると思うけど

458 :兄ちゃん寝る:03/12/03 21:32
しゃれた図書館なのに八百屋のアンちゃんみたいなのが大声で
「まいど有難う」なんていうんだ。もう・・・。


459 :ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :03/12/03 21:48
最近、新聞小説や雑誌の連載小説さえ読まない輩が大部分ゆえ、
読まないよりは読んだ方がいい。
単時間で物語の面白さを伝えるには、「じゅげむ」は冗談としても、
落語は有効かもしれない。何の噺を選ぶかが問題ではあるが。

460 :無名草子さん:03/12/03 22:01
>>456
お話し、ねえ…(w

461 :無名草子さん:03/12/03 22:06
>>452
「ぐりとぐら」
うちの子供(3歳)は毎日読んであげても飽きませんw
こっちがうんざりするくらい。
>>453
言いたいことはとてもよくわかるけど、本についてだけ言えば、
小学校に上がって、自分で図書館で本を借りられるようになるまでは、
やっぱり親が与えることになると思います。
その時期にどんな本と出会うかって、かなり大きな事だと思いますが。

462 :無名草子さん:03/12/03 22:07
>>458
いいじゃないか。いろんな人が来るというのがむしろ正しい公共施設のありようだ。
それが受け入れられないなら、お前が出て行くのが筋。

463 :無名草子さん:03/12/03 22:09
>>461
その叩き台としてミステリ板住人が推薦書を提示しているんだよ。

なんならお前の推薦書も書いてみろや。

464 :無名草子さん:03/12/03 22:13
同意君必死

465 :無名草子さん:03/12/03 22:16
お話し会に「しつけ」やら「我慢」を持ち込む椰子の推薦はいらない。

466 :無名草子さん:03/12/03 22:26
>>464
オマエガナー

467 :無名草子さん:03/12/03 22:35
同意君またもや必死。

468 :無名草子さん:03/12/03 22:42
ある程度の年齢になると自分で読みたい本を選ぶようになると思いますが、就学前の
子供には親が本を選んで上げることが大事なんではないでしょうか。
押しつけるのではなく、お話を楽しむきっかけを作ってあげるという風に考えています。

469 :461:03/12/03 22:42
どうしてそのような乱暴な言葉遣いをされなければいけないのか
わかりませんが、私はやはり自分自身がが子供時代に読んで
忘れられないものを主に買ってあげています。
「いやいやえん」「ぐりとぐら」あと、上でも書いている人がいましたが、
センダックの「かいじゅうたち。。。」は私も大好きなのですが、
息子は怖がってしまって本を開こうとしませんw
でも、そういう「怖い」っていう感情も大事なものですよね。
他には「うみのおばけオーリー」が、我が家の「定番」です。
あと、絵本のガイドとして重宝しているのが、金井美恵子さんという
小説家の書いた「ページをめくる指」という本です。
この本は素晴らしい本なので、図書館のお話し会を担当される
方は、よろしかったら読んでみて下さい。多分釈迦に説法かなw?
これは大人が読んでも素晴らしい本なので、

470 :無名草子さん:03/12/03 22:52
463は、同意君なんだからしょうがないです。

471 :無名草子さん:03/12/03 23:03
みなさん、同意君とその親玉に釣られすぎですよ〜。

このスレによく「図書館内の本に書き込みする奴は困る」という意見がありますが、
私の体験で、近所の図書館ならぬ国会図書館で、記事を切り抜いて持って帰るという
信じられないアホがいることを知りました。
それは新聞の綴じ込みなんですが・・・。
ご存知の通り、朝日、毎日、読売などの新聞は縮刷版でまとめられますが
スポーツ新聞をはじめとしたタブロイド誌なんかは、現物を1ヶ月ごとにまとめて
綴じて保管しているんですね。で、調べ物がしたかったので10数年前の東スポを
大量に出してもらったところ、あちこちに切り抜いた跡が・・・
一応気付いた部分はすべて報告しましたが、国会図書館側でもモラルのない利用者に
困っているようでした。あとから調べ物で使う側からも、自分の見たかった記事部分が
切り取られているとホントに困ります

472 :無名草子さん:03/12/03 23:10
>>471
昔、うちがまだ公民館図書室だったころ、もっと笑える事件がありました。
当時から地元新聞を製本して保管していたんですが、その時点の公民館長が
自分で予算書作ったにもかかわらず(新聞製本費が入っている予算書)、
何ちゃら史編纂室の爺さんに新聞を景気よく渡して切り抜かせてた。

年度末になって製本ができない状態に気付き、慌てて漏れに泣きつく始末。
「どうしようもありませんね」といったら逆切れしやがった。

473 :無名草子さん:03/12/03 23:56
>>471-472
書籍なら同じ本を探し出して読むこともできるけど
オンリーワンの新聞綴じ込みなんかは切り抜かれたらもうアウトだから困るよな。

474 :無名草子さん:03/12/04 00:42
初書き込みデス。
 こゆスレもあったんすね。
 おいら、杉並(東京)の住人なんすが、「ご近所」というか、区立図書館で
「生涯学習時代の地域図書館サービス」ちぅ講座を8回シリーズでやるそうです。
 今週末から年度末まで......。
 中学から図書委員とか文芸部とかそっちにはまってたんで、覗いてきます。
 区立中央図書館の裏方も見せてくれそうな予感......

475 :無名草子さん:03/12/04 01:16
選書に好みを持ち込むのは禁物です。
善意なら読み聞かせボランティアなどで活動されては?

476 :無名草子さん:03/12/04 01:59
禁物ねえ(ワラ

477 :無名草子さん:03/12/04 10:00
>>471
どうやったのかはわからないけど、国立国会図書館の蔵書印入りの
本が古書店に流れることもけっこうあるらしいからね。


478 :無名草子さん:03/12/04 11:31
みんなチャンと無視しなよ

479 :無名草子さん:03/12/04 12:53
無視したい奴だけ無視すればいいんだよ。
なんでおまえのいうこと聞かなきゃいかねえんだよカス。

480 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/04 12:57
マターリしたお話し会ネタに戻すと、子供たちが長時間のお話し会に
耐えられないという決め付けるのも考えものである。
この辺が実に硬直した官僚的な発想である。
じょじょに長くして行くという手もあるしね。
子供たちが、大人が寄席やヘルスに通い詰めるかのように、
話の面白さに引き寄せられて、図書館浸りになるのが理想。

481 :479:03/12/04 12:59
>>480
うるせーバカ!

482 :無名草子さん:03/12/04 13:06
決め付けてはないです。
ただ、経験からいうと長時間のお話し会は
難しいし、現実的ではないですよ。

483 :無名草子さん:03/12/04 13:20
公務員=官僚とでも思っているのか

484 :無名草子さん:03/12/04 13:33
>>477
ビミョーにスレ違いですが、
それって古書店のモラルにも問題があるような。。。
「けっこうある話」だとしたら特にw
困ったものですね。

485 :無名草子さん:03/12/04 13:40
>>480
しかし、このヒトはホント社会から孤立して、
自分の脳内だけで生きているんだなあ、
という事が、シミジミ分かるレスだな(w
人間も社会も分かっていないだけでなく、
子供についても何も分かっていない。
ちょっとカワイソウ。

486 :保育園職員:03/12/04 14:10
>>480
今、おひるねの時間なので、他の職員さんと一緒にこれを見て
大笑いしてます。面白い人がいますね。
「長時間のお話し会」、やれるもんならやってみてください(w

487 :無名草子さん:03/12/04 14:19
職場みんなで2ちゃんねるかよ。。。
それの方が萎え萎え。

488 :無名草子さん:03/12/04 14:31
>>487
ヒッキーもチェックに余念がないね

489 :無名草子さん:03/12/04 14:40
ヒッキーじゃねえよw
学生だよ。午後休講なの。

490 :果樹園職員:03/12/04 14:49
ブベベベ

491 :無名草子さん:03/12/04 19:02
>職場みんなで2ちゃんねるかよ

別に良いんじゃ?
情報をちゃんと見分けられる目があったら、レアな情報も転がってるよ。
保育園なら良いじゃん。公立じゃないんだし。ノルマこなしてたら
フレッツ環境なら課金もねーし、文句言われることもないだろ?

492 :無名草子さん:03/12/04 19:23
>>491
よくない。単純にきもい。

493 :無名草子さん:03/12/04 19:27
漏れは、もまいのほうがキモイ

494 :無名草子さん:03/12/04 19:30
長時間のお話会を、子供に強制するほうがキモイ。てか怖い。

495 :無名草子さん:03/12/04 19:35
>>494
強制ではない。慣らしていくのだ。

496 :無名草子さん:03/12/04 19:40
慣らしていく、ねぇ…

子供は奴隷じゃないっつーの。
子供にも人権があるってことを考えることも出来ないのかい?
時代は変わったんだよ!

497 :無名草子さん:03/12/04 19:41
人権ねぇ・・・

498 :無名草子さん:03/12/04 19:42
お受験用の学習塾ならそれでいいかも知れんが、
不特定の幼児が参加するお話し会で「慣らす」というのは不可能。
無理に通常の発達段階から逸脱する教育をすれば、青年期に
不適応を起こす可能性が上がるだけ。止めとけ。

499 :無名草子さん:03/12/04 19:53
つーか、このスレでのお題は
あくまで図書館という公共施設での、
希望者を対象にした「お話会」な訳だから(w
社会常識のないアフォに釣られて、
慣らすだの強制だのという現実性の全くない
話題を続けるのは愚の骨頂かと。

500 :無名草子さん:03/12/04 20:01
議論が白熱してくると水をさす>>499のようなのが荒らしなんだよな。。。

501 :無名草子さん:03/12/04 20:02
いや、みんな正体がわかっててからかってるだけ。
デラ弁とデラ弁本人かおヴァカな同意君だろ?

502 :無名草子さん:03/12/04 20:12
ヒマな人が多いのね(w
世の中、ネットでアフォなコテハン相手に戯れるより
もっと面白いことがいくらでもあるだろうに。。。

503 :無名草子さん:03/12/04 20:12
>>500
そもそも議論になっていない
某コテハン氏は自分の意見(?)を押しつけるだけだから…
(一応他の人の投稿にも目をとおしているらしいが他の人の意見を取り入れて自分の意見(?)をひっこめたことなど無い)
同意君は自分の意見を自分の言葉で言う事もできないみたいだし…
この両名は他のスレ住人がいくら意見を言ってもそれを否定しようとやっきになっているだけ
だから議論になるワケがない
おわかり?

504 :503追加:03/12/04 20:14
でもって>503をコテハン叩き呼ばわりするんだろうな…

505 :無名草子さん:03/12/04 20:17
スルーできずに、釣られといて
アフォだの、ヴァカだの、頭が悪いだの、いちいち書き込んでいるヤシへ

自分がそれ以下の痛いヤシだということを、早く気付いてくれ

506 :無名草子さん:03/12/04 20:17
違うよ、コテャン叩きだYO!

507 :無名草子さん:03/12/04 20:18
>自分がそれ以下の痛いヤシ

暇つぶしに遊んでんだからいーじゃん。
もまい、必死だなw

508 :無名草子さん:03/12/04 20:19
>>502
しーっ。それを言ったら情けなさに死んでしまうヲチャが続発するよ。
触れてやらぬのが武士の情けと言うもんだよ。

509 :無名草子さん:03/12/04 20:19
YO! YO! YO! YO! YO!

510 :無名草子さん:03/12/04 20:20
>>508
必死になってる椰子はそうかも知れんなw

511 :無名草子さん:03/12/04 20:22
>>508
せいぜい腐れ足軽だろ?

512 :無名草子さん:03/12/04 20:24
>>505
アフォじゃなくって、アフォ。
全角使うのがもったいない。
半角分の価値しかないから、アフォ・ヴァカとなる。

513 :無名草子さん:03/12/04 20:24
>>508
まったく同意します、AGEさん。

毎日長文を必死で投下している暇人の代表格のミス住はまっさきに
回線で首をくくるべきですね。

514 :無名草子さん:03/12/04 20:26
>>513
0.4mmの鉄芯じゃ首は括れん罠。

515 :無名草子さん:03/12/04 20:29
>>502
スレ内を検索してみると。。。君はけっこう暇人だねw

516 :無名草子さん:03/12/04 20:31
ヲチャってこのスレで初めて見たけど、何?

517 :最低人類0号:03/12/04 20:34
Watcherのこと。

518 :無名草子さん:03/12/04 20:38
図書館ウォッチャーか。なるほど。

519 :無名草子さん:03/12/04 20:38
>>516
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068444299/l50
上記のスレを覗いては2ちゃんねる全体を24時間体制で監視し、チャンスと見るやスレ潰しに押しかける人間のクズどものことですよ。

520 :最低人類0号:03/12/04 20:42
脳内5人目の人格か?(ゲラ

521 :無名草子さん:03/12/04 20:46
今夜は祭りなのか

522 :無名草子さん:03/12/04 20:47
秋祭り、ワショーイ!!

523 :518=某スレ147:03/12/04 20:55
>>519
んもう、馬鹿だなあ、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1060189190/l50
こんなのもあるのに(p

524 :無名草子さん:03/12/04 20:59
AGE君釣られちゃったの?可哀想(p

525 :無名草子さん:03/12/04 21:00
最悪板からの荒らしヲチャが多数流入してますな。
スレ住人には誠に気の毒な事態ですが。

526 :最低人類0号:03/12/04 21:02
6人目の人格ハケーンか?

527 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/04 21:41
常世田良「浦安図書館にできること 図書館アイデンティティ」(勁草書房)を入手。
著者は話題の浦安図書館長。
簡単なプロフィールを紹介しておきましょう。
1950年 東京都生まれ
1977年 和光大学人文学部専攻科修了
      (株)天賞堂入社
1983年 浦安市に採用。浦安図書館に配属。
現在    浦安市立図書館長、日本図書館協会常務理事
著書    「みんなの図書館入門―貸出方式篇」(図書新聞、1982年、共著)
      「公共図書館と自己責任型社会」
      (「IT時代の公共図書館」高度映像情報センター、2002年)

今は、和光大学に関して語るのはやめておきましょう。

528 :無名草子さん:03/12/04 21:45
コテハンのこの字もないときに荒れ放題荒れてる。
これでもコテハンが荒らしてると言いたいならそれは病気だと思う。

529 :無名草子さん:03/12/04 21:46
お話し会はどうした?

530 :無名草子さん:03/12/04 21:47
>>528
ジエンもいい加減にしたら?

531 :無名草子さん:03/12/04 21:50
AGE君わかりやす杉(w
つーか、sageが出来ないって、何かの神経症か?

532 :無名草子さん:03/12/04 21:50
誤 コテハンのこの字もないときに
正 コテハンのコの字もないときに

こんなミスをしてる時点でバレバレ。
もし別人なら脳が汚染されてる。

533 :無名草子さん:03/12/04 21:52
>今は、和光大学に関して語るのはやめておきましょう。

おまいに人のことが言えるのか?今のその人を見よ。
そして、おまい自身を見よ。

これを確実にすること。

534 :無名草子さん:03/12/04 21:54
おまいって厨丸出しだな(w

535 :無名草子さん:03/12/04 21:56
7人目の人格か?

536 :無名草子さん:03/12/04 21:57
7人目の人格か?

537 :無名草子さん:03/12/04 22:09
10人目の人格か?

538 :無名草子さん:03/12/04 22:14
結局「お話し会」はミス住の惨敗だったな。
ま、最初っから判っていたことだが。

539 :無名草子さん:03/12/04 22:25
この板もID制を導入しないとダメみたいだね。

540 :無名草子さん:03/12/04 22:40
あいつがいなくなればその必要もない。

541 :無名草子さん:03/12/04 23:02
「あいつ」とは誰かという問題ではないと思います。
ここまで荒れるようになってしまったら、板住人の
良心にたよるだけではどうにもならないでしょう。
そろそろ限界です。

542 :無名草子さん:03/12/04 23:16
図書館のことを語ってもいいような板で、
ID表示仕様の板ありませんかねぇ。
いっそのことリモホ晒し仕様でもいいですが。
あったらそこに図書館スレ建ててみたい。

543 :無名草子さん:03/12/04 23:20
>>539
つーか、ID制導入以上のことが行われるんでしょ?

そう遠くない将来のことだけど、2ちゃんねるへの書き込みは会員だけになるって。
会員と言っても、入会金や年会費はゼロ。
ただし、住所・氏名・電話番号などの連絡先を記入して申し込む。
で、2ちゃんねる運営局がそれらの情報が正しいかどうかを確認し、確認がとれた人に専用のIDとパスワードを発行する。
パスワードは後から変更可能だけど、本人がきちんと管理しなければならない。忘れたりした場合は再発行に時間がかかる。
で、書き込む場合はそのIDとパスワードでログインしてから。
もちろん、読むだけなら今まで同様誰でもできる。

実はこれ、2ちゃんねるだけのことではなくって、ゆくゆくは法律化されて日本国内の全ての掲示板サイトに義務づけられることになるとか。
ま、基本的には無責任な書き込みをするいわゆる荒らし行為を防止する為の措置であると共に、歌詞などの著作物が無断で書き込まれるのを防止する為の措置だって。そんな話を聞いたよ…

544 :無名草子さん:03/12/04 23:21
おまえらみんなスレ違い。
自治板に行ってくれ。

545 :無名草子さん:03/12/04 23:21
>>541
とりあえずsageたら?

546 :無名草子さん:03/12/04 23:26
>544
たしかにおっしゃるとおりです。
正論です。
でもそれも煽りじゃないかと思ってしまう心理状態にあります。
疑心暗鬼をお笑いください。
もう限界ですね。

547 :無名草子さん:03/12/04 23:42
ミス住ってなんでこんなに必死なんだ?
2ch以外にやることは無いのか?

548 :無名草子さん:03/12/04 23:47
>>547
2ch以外は…自分が気に入っている本を読む。
それだけ。(どうやって生活しているんだか…)

549 :無名草子さん:03/12/04 23:49
>>548
本を読んでも理解出来ているのかはかなり疑問

550 :539:03/12/04 23:49
>>543
法律でかいな。
息苦しい世の中になってくな。
結局2ちゃんねらーが、自分で自分の首を絞めてしまうってことか。
>>546
おれは煽りじゃないよ。
ま、こう言ってもどうにもならんが。


551 :無名草子さん:03/12/05 00:10
つーかさ、いままで普通に会話が進んでいたのに
数名がバカやその手下(合計1名)に釣られたり反応するから荒れるわけでしょう。
逆に言えば、その根源であるバカとその配下(計1名)をスルーしていりゃ
もとの流れになりますよ。こうしてスレが荒れることを鑑みれば、癌細胞が誰なのか
おのずと判るわけでして。自分に反応してもらうためなら、どんな汚い手段でも
スレを撹乱しにかかるから、みんな気をつけれ〜。

で、しばらく前に出ていた新聞の縮刷版の話なんだけど
みんなの地域図書館って品揃え(といっていいのかどうか?)は良いですか?
前に古い新聞の調べ物がしたくて新宿の図書館に行ってみたんだけど
ある一定の時期より前のは、やっぱり置いていないんだよね。
これより古いのは国会図書館でないとありませんね、とか言われてしまった。
街の図書館だと陳列スペースに限りがあるから、新聞の縮刷版はあんまり
置かないようにしているんかな〜と思ったよ。

552 :無名草子さん:03/12/05 02:22
>>527
これは完全にスルーですね>ALL

553 :無名草子さん:03/12/05 06:11
>>551
最悪板に集うクズが難癖をつけるから荒れるんだよ。
偏見強すぎ。

554 :無名草子さん:03/12/05 06:39
いちいち「スルー>ALL」とか言ってる奴も荒らしだろ?
スルーなら、おまえがまず完全無視しろよ。
ミス住も、スルーつってるバカも、うざいんだよホント。

555 :無名草子さん:03/12/05 06:49
↑煽ってどうする

556 :無名草子さん:03/12/05 08:40
スルー>ALL

557 :無名草子さん:03/12/05 08:40
スルー>ALL

558 :無名草子さん:03/12/05 08:43
>>551
やぱーり街の図書館となると、一般的にはそれほど新聞の縮刷版に
ボリュームを費やさないのは仕方ないと思うよ。
10数年前の調べものとかは地元の図書館はあてにならないというのが
自分の経験から得た結論。
結局、そういうものを求めるなら永田町の国会図書館まで
足を運んだほうが早いですな。

559 :無名草子さん:03/12/05 10:28
わたしのところは三十年分です。
県立はもう少し古いでしょうね。
それに近所の大学図書館にもあった「総覧」は
明治?大正のぶんまで揃ってるようです。
網羅性は低いけど抜粋されているぶん記事がみな面白い。
マスコミって昔から低俗だったんだとよくわかります。


560 :無名草子さん:03/12/05 11:38
>>559
>それに近所の大学図書館にもあった「総覧」は
>明治?大正のぶんまで揃ってるようです。

ええ〜、それは凄い。なかなか見上げた図書館ですね。
大学図書館は穴場かな?

561 :無名草子さん:03/12/05 17:10
週一で図書館行くんだけど(併設された視聴覚センターでビデオを借りるんだけだが)
いっつも見かけるおじぃさんがいて、いつも調べ物してる。
何を調べているんだろ。
それから係員に理不尽な質問をする老人・中年男性・・・・・。
見ていて、係員がかわいそうでおもしろいんだが。



562 :無名草子さん:03/12/05 18:54
619 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 03/12/03 14:40 ID:Qeg17yfA
化学物質過敏症でやること無いから小説書いてSDに送ったけど、
受賞パーティーってやっぱり受賞者は参加必須なのですかね?
出たら色々吐くかも知れないです

622 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 03/12/03 18:28 ID:Qeg17yfA
色々吐いた後、農薬系だと半年、たばこ系で数ヶ月、その他香水等でも数週間ほど
体調不良が続くので書けなくなるんですよね。
パーティー出たあと即引退という伝説が残せそうな気もします。
などと夢見てる暇があるので次を書いて電撃にでも送っておきます。

623 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 03/12/03 21:16 ID:pd2p7Mlz
一次選考発表されたぞ。

632 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 03/12/04 20:34 ID:O9jGji6G
>>619は一次はどうだったのだろうか。

633 名前: 619 [sage] 投稿日: 03/12/04 21:34 ID:N/MR1Bh8
あっ、一応通ってました
ぶっちゃけ兵庫もすけです


563 :無名草子さん:03/12/05 19:07
なにマルチポストやってんの?


564 :無名草子さん:03/12/05 19:39
>>563
最悪板の連中ですよ。
コテハンに粘着することがスレ荒らしになるという基本的な認識が完全に欠落してますからね、ヤシらは。

565 :無名草子さん:03/12/05 19:44
564さん
そうなの?
他どこで見ました?
自分が行くところでコテハン叩きやってるところはないのに
突然貼られちゃってて…。
これコテハン叩きなの?



566 :無名草子さん:03/12/05 20:03
>>565
そうですよ。
正確に言えばコテハンの書き込みにいちゃもんをつけて、コテハンが書き込んだスレを荒らすのが目的っぽいですけどね。
もちろん荒らしの心情など知りませんが、そういう印象があります。

あと最悪板に行けば、コテハン叩きが各種取り揃えて見れます。
普通の人間なら一生縁のないところでしょうけれど。

567 :無名草子さん:03/12/05 20:10
すみません、562で叩かれてるコテハンって誰?素でわかりません。

568 :無名草子さん:03/12/05 20:34
前後の流れを読めば、>564と>566がデタラメを言っていることはすぐに分かるね。

最悪板の連中だという根拠を示していないもの。
そもそも、最悪板ってどういう板なのか、それさえもきちんと説明していない。

そういえば、こういうふうにきちんとした根拠を示さないで結論づけるのって、某コテハンのこのスレでの書き込みに似ているね。
このスレをおかしくしているのは誰なのか、わざわざ言わなくても、客観的な目で見れば分かることだよ。

569 :無名草子さん:03/12/05 20:41
根拠を示してないからデタラメとわかる、ねえ(w

まともな教育受けてないとわかるな(w
高校中退かな?>>568

570 :無名草子さん:03/12/05 20:51
ミステリ板住人氏の華麗なる2ch遍歴(w

http://www.google.com/search?q=%83%7E%83X%83e%83%8A%94%C2%8FZ%90l&btng=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja&hl=ja

571 :無名草子さん:03/12/05 20:58
スレの趣旨と関係無いハナシはヨソでやってくれ!
ハッキリ言って迷惑だ!

ところでさ、家の近くの図書館は月曜が休館日なんだけど、たいていのところはそうなの?
数年前から祝日を月曜日に移動させるようになったじゃない。
成人の日とか体育の日とか…
月曜日が定休のところって結構あるんだよね。
知り合いが理髪店をやっているんだけど、祝日を月曜日に移動させるようになったおかげで困っているって言ってた。
まぁ、他の業種の話は別にするね。
実は、祝日で休みだからちょっと図書館で本を読もうかな、と思った時に、あれ?月曜日だから休みなのかな?って思って行かなかったんだよね。
どうなんだろう?

自分で調べれば良いんだろうけど、その時は仕事での疲れがたまっていたから、わざわざ調べるのも面倒くさくてやめちゃったもので…
疲れを取る為の気分転換に本を読もうと思ったんだ。

572 :無名草子さん:03/12/05 21:01
>>570を見て察するにミステリ板住人というコテハンはかなり悪質な荒らしで、最悪板のスレというのは彼の被害にあった人たちの集まる場所なんですな。


573 :無名草子さん:03/12/05 21:14
568 名前:無名草子さん 投稿日:03/12/05 20:34
前後の流れを読めば、>564と>566がデタラメを言っていることはすぐに分かるね。

最悪板の連中だという根拠を示していないもの。
そもそも、最悪板ってどういう板なのか、それさえもきちんと説明していない。

そういえば、こういうふうにきちんとした根拠を示さないで結論づけるのって、某コテハンのこのスレでの書き込みに似ているね。
このスレをおかしくしているのは誰なのか、わざわざ言わなくても、客観的な目で見れば分かることだよ。

572 名前:無名草子さん 投稿日:03/12/05 21:01
>>570を見て察するにミステリ板住人というコテハンはかなり悪質な荒らしで、最悪板のスレというのは彼の被害にあった人たちの集まる場所なんですな。


574 :無名草子さん:03/12/05 21:22
おや?
今度はコピペかな?

575 :無名草子さん:03/12/05 21:29
晒しAGEられてんだよw

576 :バカ晒しあげ:03/12/05 21:35
360 名前:無名草子さん 投稿日:03/12/01 00:18
>>359
オメー、ミス住だろ?「age」だし(プ

オメーの理屈じゃ、こんなん証拠にならんわな(w
なんてったって香川県の「 上 級 司 書 」を証拠にならんといったんだからな!
もっと具体的な証拠を見せろや、おい!


577 :無名草子さん:03/12/05 21:35
全然、本買ってくれないんだよな・・・うちの区の図書館。
ちゃんと税金納めてるのに。
注文すると、江東区のなんとか図書館とか目黒区の図書館とかからの借り物。
んで、「他の図書館からお借りした物ですので、
お取り扱いにご注意下さいね」とかいいやガル。ムカツク。

578 :無名草子さん:03/12/05 21:38
>577
図書館の司書がそう言ったんですか?
だとしたら司書失格ですね。

579 :無名草子さん:03/12/05 21:40
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                 Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて  \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。      ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(  ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ  〜(___ノ


580 :無名草子さん:03/12/05 21:42
今年は都内の図書館でHPを開設するところが相次いだ。
検索・予約・延長と凄く便利だ。
なのに大田区!
いつまでも↓こんなしょぼいページでお茶を濁してんじゃねえよ。
http://www.city.ota.tokyo.jp/sisetu/tosho.htm

581 :無名草子さん:03/12/05 21:46
>577
図書館の司書がそう言ったんですか?
だとしたら司書失格ですね。


582 :無名草子さん:03/12/05 21:59
>>577
その図書館が買ってくれない基準を聞いてみたら?
高度な専門書や一定の価格以上の本は相互貸借にすることが多いです。

583 :無名草子さん:03/12/05 22:10
>582
よし、明日行って聞いてみるわ。
実際のところ図書館の誰に聞けばいいんだ?

584 :無名草子さん:03/12/05 22:17
いくら税金を納めてくれても、図書館に回る金は年々減っていますから。
買いたくても買えない状況というのはありますね。
相互貸借で借りられる本はなるべく相貸で借りて
限られた予算でやりくりするというのも一つの方法。

買えるものなら買いたいんだが、買えないんだよぉぉ。
百万単位で資料費を削られたら、年間購入冊数が七百冊くらい減るんですよ。

585 :無名草子さん:03/12/05 22:20
ここ数年、前年比五%カットが続いている。

586 :無名草子さん:03/12/05 22:23
>>583
選書担当の司書さんです。

587 :無名草子さん:03/12/05 22:28
>>583
館長にあたってくだけろ。
あ、いや、砕けちゃダメか。
図書館によっては選書基準を文書化しているところもある。
自分のところは誰でもその文書を閲覧できるよ。

588 :無名草子さん:03/12/05 22:33
最近はあちこちの大学図書館の一般利用案内を見かけるけど
やっぱり利用しないのかなあ。
ネットで蔵書検索できるし、設置している学部の専門書は当然充実。
私の母校はOBに限り貸し出し可という規定をやめて
一般貸し出しを始めました。
手続きとかは面倒だけど蔵書が豊富なので利用のしがいはあるよ。

589 :無名草子さん:03/12/05 22:37
普通、館長は小規模図書館でもない限り一々対応できません。
相互貸借をしてくれるのなら、あなたの希望を無下に断っているわけでは
ありませんので、選書担当の司書さんで充分な回答が得られるはずです。

面倒臭くても、文書による質問が確実に回答を得られます。
また、内容証明で送り付けたのに誠実な回答がなかった場合は、
然るべき手段に訴える際の証拠物件にすることができます。

590 :無名草子さん:03/12/06 00:35
本探してると、図書館の人と問い合わせたと思われる人がやってきて、
こんな会話してますた。

図書館の人「ないですね。返さない人がいたり、なくなる時もあるんです。」
問い合わせたと思われる人「・・・」

管理できてんのか?

591 :無名草子さん:03/12/06 00:45
>>590
返却本を書架に戻す際に場違いな本があれば当然本来あるべき場所に戻しています。
しかし、マナーの悪い人は、読んだ本をテキトーな場所に突っ込んだり、畳部屋に
投げ出したりしたまま元の場所に戻さない人もいます。
うちでは少ないですけど、盗難のこともあります。

完全に元の位置に戻さないとブザーが鳴るというような代物ではないですから、
その図書館の人が全くテキトーに言い逃れしているというわけではありません。

しかし、「返さない人がいたり」って言うのはちょっと変。書誌検索すれば、
貸し出し中かどうかはわかるはず。ひょっとして未だにカード式とか?

592 :無名草子さん:03/12/06 00:54
返さなくても図書館側からの追求が甘かったりする。

593 :無名草子さん:03/12/06 05:21
上のほうに新聞についての書き込みがあったけど、
うちの街では新聞の切り抜き・お持ち帰りをする人が
続出したらしく、当日の新聞(バインダーに綴じていないもの)は
図書館カード引き換えでカウンター請求に変更になりました。

あとね、「噂の真相」のエロ写真を切り抜く奴とかね。
変な奴いっぱいいますよ。

594 :無名草子さん:03/12/06 07:12
噂の真相!はないですね。
きっと予算の問題だと思う…

でも
「誰だよ、こんなリクまじで受けて借受してんのわ」
の声に見ると他スレで噂のK崎K介のノベルスが。
よせばいいのに知ったかぶりして
「ああ、イイ男らしいですね」
と答えてしまったら、すごく詳しいんだねということに。

一番過激なレベルで青少年むけ文庫どまりですね。
話題を変なほうにもっていってごめんなさい。


595 :無名草子さん:03/12/06 08:06
うちでは30年分の地元地方新聞を製本して置いてますよ。
これからも毎年増えますけど、これだけは譲れません。
いずれスキャンしてデジタルデータに変換すると思うけどね。

596 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/06 09:49
新聞・雑誌のバックナンバーの件だが、前スレの改革案にも書いたけど、
21世紀になっても、いまだに縮刷版や現物をひっくり返しているという現状が
おかしい。データベース化して効率良く検索出来るようなシステムの導入
を検討するべきである。
利用に際しては、過渡的には低額による有料化も検討してもよいかと思う。
前スレで紹介した「未来をつくる図書館」(岩波新書)のNY図書館の例が
非常に参考になる。
スレ参加にあたっての課題図書に指定しておくので読んでおけ。

597 :無名草子さん:03/12/06 10:02
新聞縮刷版などの話題はこれにて終了を宣言します。

598 :無名草子さん:03/12/06 10:07
新聞縮刷版などの話題はこれにて終了を宣言します。

599 :無名草子さん:03/12/06 10:07
新聞縮刷版などの話題はこれにて終了を宣言します。

600 :無名草子さん:03/12/06 10:08
新聞縮刷版などの話題はこれにて終了を宣言します。

何気に600get!!

601 :無名草子さん:03/12/06 10:27
>>596-600は、コテハンではなくコテハン叩き勢力が荒らしであることを如実に物語っていると思うがな。

602 :571:03/12/06 10:53
>>601
昨日も言ったが、コテハン叩きがどうのこうのといった、スレの趣旨と関係無いハナシはヨソでやってくれ!
迷惑なんだよ!

ところで、図書館の休館日って何曜日が多いのかな?

603 :無名草子さん:03/12/06 11:51
>>592
図書館の取り立てってどんなの?
ゴルァ な感じ?

ちなみに、近所の図書館ではなくなってる本がかなりありそう。
行くたびに検索して、あることになってるのに実際にはない本に
よくあたる。

604 :無名草子さん:03/12/06 11:59
>>602
596-600に「迷惑だ」と言わないのはなぜ?(ニヤニヤ


605 :無名草子さん:03/12/06 12:03
なんか、このスレ読んでいて日本人の精神面の幼さを感じた。
図書館にある本に勝手に書き込んだり切り抜いたり、借りた本を返さなかったり、果ては勝手に持って帰ったり(つまり図書館から盗み出したってことだよね)…

そういえばオレ、図書館に行かなくなってずいぶんになるけど、なんで行かなくなったかって言ったら、マナーの悪い人が増えて、図書館内で気分よく読めなくなったからだった。

606 :無名草子さん:03/12/06 12:09
マンガを置くなよ、マンガを!
アホ面して読んでるヤシら邪魔杉

607 :無名草子さん:03/12/06 12:11
>>604
>596-600が迷惑だと思うのなら、自分で言いなよ!
で、キミは近所の図書館について語らないのかい?

ところで、オレは足がちょっと不自由で階段の昇り降りなんかがちょっと大変なんだけど、新しい図書館にはそういうところに配慮してくれているところが増えているみたいで喜ばしく思うよ。
不自由といっても普通に歩く分には何ともないんだけどね。

608 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/06 12:23
日曜営業のため、月曜休館という所が多いようだ。
シフト制の勤務にすれば、原則休館日無し、夜間営業も可能なんだけどな。
民間に比較してこの辺のサービスには至らない部分が多い。

図書館の追い込みは、各県・各市オリジナルの督促状と電話督促が基本。


609 :無名草子さん:03/12/06 13:05
開館なんて昼過ぎからでいいから夜10時くらいまでやって欲しい。

610 :無名草子さん:03/12/06 13:05

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                 Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて  \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。      ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(  ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ  〜(___ノ

スルーできないのも荒らしと一緒

611 :無名草子さん:03/12/06 18:38
>>606
漫画だろうと純文学だろうと地図だろうと時刻表だろうと、求める方がいればこそ、です。
あなたは、資料を利用するためか他人の顔を眺めるためか、どちらの為に図書館へ行かれるのですか?

612 :無名草子さん:03/12/06 20:58
こういう馬鹿がいるからね。
ったく。
だいたい、本屋に行けば買えるような本ばっかおいてんじゃねー
全然つかえねーよ。加えて無知。カウンターで馬鹿面さげるてるだけが仕事か?
ガキの相手だけしてろ。

613 :無名草子さん:03/12/06 21:00
>>612


614 :無名草子さん:03/12/06 21:49
>>603
電話とかハガキで督促をしてるそうだ

615 :606:03/12/06 22:19
脊椎反射の前にちゃんと読めよ。
アホ面もまあなんだが、邪魔だっていってるの!

616 :無名草子さん:03/12/06 22:32
先週近所で、ゴミの日に大量の本が捨てられているのを発見。
卑しいと思いつつも欲しいものがあるか確認。
主に小説と経済を扱った新書。
背表紙を見ると図書館のステッカーが貼ってある。
ひどい奴がいるもんである。
一応図書館にその由電話するが、事務的に礼を言われるのみ。
どうするかはあえて言及せず。
翌日には消えていた。
ゴミ回収車と図書館員のどちらが持っていったか、ちょい気にかかる。

617 :無名草子さん:03/12/06 23:13
>>608
>図書館の追い込みは、各県・各市オリジナルの督促状と電話督促が基本。

よく知ってるな。督促されたことがあるんだろ>デラ弁



618 :無名草子さん:03/12/06 23:32
>>608
その程度の督促なのか・・。
気にならんっ、てやつ多いだろうな。

ある期間がすぎらた、検索時に「この本は○○(tel **-****)が取り込み中」
とか出るようにしてもいいんじゃない。

619 :無名草子さん:03/12/06 23:38
>>618
検索時に、どこの誰が借りっ放しになってるのかって情報はでますよ。普通。
借りた人の登録データもシンクロしてますからすぐ見られますし、
そういう人がカウンターに借りに来ても、
「お貸しした図書を返却いただかないと、次はお貸しできませんね。」って言ってます。

もちろん、利用者開放端末では、個人情報保護のために誰が借りてるか?までは
見ることができません。

620 :無名草子さん:03/12/07 00:08
カウンターの端末で見えても、回収できないなら見えてる意味ないんで、
利用者に見せてくれたら自分で取り立てるのに、ってつもりで書きやした。

個人情報といわれると、言い返す言葉もない・・。

621 :無名草子さん:03/12/07 00:29
延滞した時点で公の情報ってのはどうよ?

622 :無名草子さん:03/12/07 01:13
>619
借りっぱなしは即把握できてよろしいんだけど、返却の督促はあまり熱意がないように
感じる。
って、借りっぱなしをやったことを告白してるんだが(汗
あ、もちろん返却しましたよ。
反省しております。


623 :無名草子さん:03/12/07 05:46
延滞の理由は、一番多いのがド忘れ。次に、図書館に来る機会を逸した。
たまに、病気などで来られなかった人もいます。

そして最後に、確信犯です。

だいたい、上記3パターン(確信犯を除く)は、返却の際に「すみません」って
言ってくれますので、いちいち指摘しません。むしろ、
「いえ、大丈夫です、次からお気を付けください。」くらいしか言いませんよ。

624 :無名草子さん:03/12/07 06:00
確信犯の意味を・・・まあいいや

625 :無名草子さん:03/12/07 06:06
ガイドブック借りたまま海外留学に行った人がいたな。


626 :無名草子さん:03/12/07 08:49
図書館の資料を借りっぱなしにした場合、時効は20年。
時効を延長する方法もあることはある。

ウチは悪質な場合は館長・係長が自宅まで取りに行くよ。

627 :626:03/12/07 08:50
もちろん、返してくれればそれが一番だから、通常は
「次からは気をつけてくださいね」の一言で終わりだけど。

628 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/07 10:13
レンタルショップほど厳格にやるのはどうかと思うが、
一定期間を過ぎた本の延滞に関しては行政罰(=過料)を課すべし。
条例か規則で可能かと思う。
これにより利用者の意識向上もはかれるであろう。


629 :無名草子さん:03/12/07 11:37
いいかげん、確信犯の使い方を指摘する厨房は
どこかへ消えて欲しいものだ。
みんな、わかって使っているのだから。

630 :無名草子さん:03/12/07 12:52
いや、わかってないから使うんだろ?
絶対に「わざと」の意味だと思ってる。

631 :無名草子さん:03/12/07 13:01
>かくしん‐はん【確信犯】
>道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯などに見られる。
>出典:広辞苑第五版

このうち、道徳的確信「人のものは俺のもの」的な考え方なら、
法律用語としてはダメだろうが、国語的にはけ決して間違いではない。

632 :無名草子さん:03/12/07 13:02
国語的には決して間違いではない。

に訂正。スマソ。

633 :無名草子さん:03/12/07 13:05
正直、確信犯への突っ込みは飽きた

634 :無名草子さん:03/12/07 13:21
誤用とはっきりしているわけだが

635 :無名草子さん :03/12/07 13:28
存在そのものが「誤用」の椰子もいるがな(プ

636 :無名草子さん:03/12/07 13:28
確信犯への突っ込みは一斉に鬼の首を取ったようになるのが気持ち悪い……


637 :無名草子さん:03/12/07 13:44
>>636
それが最悪板住人のクズたるゆえんでしょうな。

638 :無名草子さん:03/12/07 13:48
自分の中で消化できてない小難しい言葉を使いたがる家具師が一番イタイ(w

639 :無名草子さん:03/12/07 14:02
家具師……見たの2回目だ。
勿論、1回目に見た時は散々莫迦にされてた。
釣りだとしても愉快なものを有難う。

3回目を見ないことを祈ってるよ。


640 :無名草子さん:03/12/07 14:32
いまだに誤用を指摘する奴がいるとはw

641 :無名草子さん:03/12/07 15:37
必死な蟲が一匹混じってますな

642 :無名草子さん:03/12/07 15:50

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                 Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて  \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。      ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(  ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ  〜(___ノ

スルーできないのも荒らしと一緒


643 :無名草子さん:03/12/07 15:52
わざわざageる意味はなに?

644 :無名草子さん:03/12/07 15:59
かぐし
こうぐし

645 :あげあげあげ:03/12/07 16:01
>>634
デフォルトはageですよ?
わざわざというのはおかしいですね。
空白のメール欄に「sage」とわざわざいれてるのはあなたですよ?

646 :さげさげさげ:03/12/07 16:02
>>645
いや、そうでしょうか?
わかりませんよ?

647 :あげあげあげ:03/12/07 16:03
>>646
わかりきってるでしょ?
あなたはどうしてsageてるんですか?
わざわざsageなくてもよろしいのでは?

648 :無名草子さん:03/12/07 16:04

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                 Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて  \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。      ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(  ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ  〜(___ノ

スルーできないのも荒らしと一緒


649 :無名草子さん:03/12/07 16:45
とことんヴァカだねえ。
つまらんAAを貼れば貼るほど荒らし勢力の思う壺なんだがね。
香具師らは迷惑をかけることに喜びを見出しているんだから逆効果なんだよ。

この場合は、2ちゃんねるルールの尊重、すなわちコテハン叩きをやめさせることこそ荒らし対策だと知ること。

650 :無名草子さん:03/12/07 17:02
635 名前:無名草子さん [] 投稿日:03/12/07 13:28
存在そのものが「誤用」の椰子もいるがな(プ

うまいこと言ってるつもりなんだろうな…

651 :無名草子さん:03/12/07 17:04

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                 Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて  \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。      ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(  ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ  〜(___ノ

スルーできないのも荒らしと一緒


652 :無名草子さん:03/12/07 17:07
AAうざい。
おまえが荒らしだっての。

653 :無名草子さん:03/12/07 17:08
荒らしに反応するのも荒らし…

654 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

655 :無名草子さん:03/12/07 17:26
こうまでしつこいと荒らし注意のAAもまた嫌がらせ行為としか考えられなくなるね。
確実にスレを消費しているわけだし。

656 :無名草子さん :03/12/07 17:46
>>650
それは君だYO!!
それは君だYO!!
それは君だYO!!
それは君だYO!!
それは君だYO!!

657 :無名草子さん:03/12/07 17:51
AA荒らしはアク禁対象。

658 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

659 :無名草子さん:03/12/07 18:05
AAコピペ荒らしだけでも削除依頼だしましょうか?
アクセス禁止にできるかもしれませんし。。。

660 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

661 :無名草子さん:03/12/07 18:26
>>659
こういう話題だと「。。。」付ける人、是非出して。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027367098/l50
ここね。

662 :無名草子さん:03/12/07 21:05
ageAAを連続アップしている人間は、
スルーできるかできないかのテストをしているのか?

だったら、俺はスルーできないので、いい加減やめてくれ。
お前が一番の荒らしだ。


663 :無名草子さん:03/12/07 21:41
>>662
同意。

664 :無名草子さん:03/12/08 07:43
で、コテャン叩きはどうなったんだ?

665 :無名草子さん:03/12/08 08:07
今日は月曜日なので図書館もお休みですな

666 :無名草子さん:03/12/08 09:21
年中無休、二十四時間営業の図書館があればな〜。
って、ホームレスさんの巣窟になってしまうか・・。

667 :無名草子さん:03/12/08 09:57
>>666
それが本当のビッグ・イシュー。


668 :無名草子さん:03/12/08 18:38
>>666
公共機関の運営としてはそぐわないね。
民営の施設ができたとしても、会費制か入場料制になるだろう。

669 :無名草子さん:03/12/08 18:39
漫喫みたいなもんか?

670 :無名草子さん:03/12/08 18:53
夜間にいつまで開けておくかでいろいろ意見はあるけれども、
現状では夜9時〜10時までが限度といえるでしょう。

それ以上の利用は、年齢制限や責任者(保護者)同伴などの条件
がなければ難しくなりますし、「誰でも利用可」という大前提が崩れる
ことになります。

ごく限られた階層へのサービスは、高度な専門書を購入するか否か?
という問題同様に、公平性を欠くものと判断せざるを得ないわけです。

671 :無名草子さん:03/12/08 19:27
そういや、六本木の再開発地区にオープンした
会員制の図書館って、確か24時間開いているって聞いた。
誰か利用者いる?
レポ希望。

672 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/08 20:33
最初にディケンズどうこうとか書いてた香具師って、当時のディケンズの読者層とか
その読まれ方とかに無知と思われ。
ディケンズ作品は、広汎な層に愛読された大衆小説である。
読んでるから偉いとか、読解どうこうという代物ではないのだ。
西岸を外国作家に例えれば、「クリスマス・カロル」はともかくとしても、
本質は長編物語作家だったディケンズは不適当。
短編の名手であり庶民感覚に富んだ作風という点では、仏のモーパッサン、米のO・ヘンリー
あたりが適当かと思う。

673 :無名草子さん:03/12/08 20:39
なに誤爆してんだ?
ついに壊れたんだな?

674 :無名草子さん:03/12/08 20:41
シチュー当番のいる図書館なら二十四時間開館でもいいかな。
アレは冬季限定会員制図書館だけどさ。

現実ではちょいと無理だろうね。そういうのあったらいいなとは思うけど。

675 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/08 20:47
今日(8日)の讀賣新聞朝刊読者投稿欄に、千葉市の60歳の翁の
「図書館の盗難対策もっと工夫して」というタイトルの投稿が掲載されている。
この投稿の中で、盗難防止装置設置に代わる代替策として2つの提案がされている。
1 貸出カードの入退館の際の提示、入力。
  在館記録が残ることにより盗難に対する心理的な抑止効果が期待できる可能性がある。
2 かばん等荷物は入り口のロッカーに保管する。
  館内に持ち込む私物はすべて透明のビニール袋に入れ替えさせる。

1に関しては、あらたにカード読み取りのための装置の設置が必要となり、
費用の如何によっては盗難防止装置を設置した方がよいこと。
また、カードを持たない市民等の図書館利用に著しい不利益を来たすことが問題である。
2については、ロッカー設置のスペースの確保の問題、またスペース確保が可能だと
しても、場合によっては職員を配置しなければならず人件費の発生、あるいは既存の職員に対する本来的ではない業務の増加が生じて来ること等が問題である。
やはりロングスパンで考えれば、コストパフォーマンス的に見ても盗難防止装置の設置が
妥当であろうかと思う。

676 :無名草子さん:03/12/08 20:48
夜なべして調べ物してるときにシチューっていいよね。
マジ、喰いたくなった。

677 :無名草子さん:03/12/08 20:49
>>675
変なの挟むな

678 :無名草子さん:03/12/08 20:51
で、ディケンズが何なんだ?

679 :無名草子さん:03/12/08 20:57
500万円と1000万円の区別もつかないヒキが「コストパフォーマンス」か・・・

680 :無名草子さん:03/12/08 21:00
坊やたち。
君らの好きな人がキングのスレに行ってるよ。

681 :無名草子さん:03/12/08 21:02
>場合によっては職員を配置しなければならず

マニュアルを精読したバイト君か?

682 :無名草子さん:03/12/08 21:02
そんなもん死刑にするのが一番安上がりで効果的に決まってんじゃん

683 :無名草子さん:03/12/08 21:07
>>682

       m9(・∀・)ソレダ!

684 :無名草子さん:03/12/08 21:49
>683
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、


685 :無名草子さん:03/12/08 23:25
納税してる人と扶養家族に図書館入場用のパスや回数券くばるとか。
持ってない人は入場料払うの。

#ま、自治体の大きさなんかにもよるんだろうけど、自分の市や町に金払ってないのが来なくなるだけいいんじゃねーの?

686 :無名草子さん:03/12/08 23:39
>>685
基本的には、図書館には無料の原則があるからそれはどうかな?
例えば、BGMでも無料で開放されている教育施設では著作権フリー
なんですが、入場料を取ったら著作権料が発生することになります。

687 :無名草子さん:03/12/08 23:42
説明不足でした。
無料の原則があるからCDなんかの無料貸借やBGMの著作権料の免除
があるわけです。

688 :無名草子さん:03/12/08 23:42
冗談でもやめてほしい。
常連さんの中には半身麻痺の障害を抱え
生活保護を受けている人や、
ご主人が交通事故で亡くなられて生活保護を受けている女性
(幼いお子さんが難病でつきそいが必要なために働けない)
などがいるから。
某コテハンに対する嫌味なのだろうが
言って良いことと悪いことはある。

689 :無名草子さん:03/12/08 23:48
>>688
現実離れした提案ですので、あんまりムキになるのもいかがかと・・・
ちなみに、当方は家族に6人家族で2人障害者(先天1名、後天1名)がいます。
障害者に関して無知ではありませんので誤解なきよう・・・

690 :無名草子さん:03/12/09 00:01
障害といえば、図書館の障害者の方の利用についてはどうですか?

身体障害ならスロープやエレベーターがあるのでさほど問題はありません。
問題は、知的障害などの場合です。基本的には保護者や施設の職員が付き添って
下さるので、本の扱いについて問題は起こりませんが、奇声や抑制の利かない声
の大きさが多少問題になります。図書館側としては障害者だろうがなんだろうが
利用者を排除することはできませんし、するつもりもありません。

問題は、理解のない、もしくは(知的)障害者について実態を知らない一般利用者
の対応です。

691 :無名草子さん:03/12/09 02:18
図書館は無料とは違うんじゃないの?市民が税金を払って、
そこから運営費が出ているわけだから、間接的に利用料を
取っている。(利用する、しないに関わらず)
だから、実際に利用する人から少しくらい利用料取ってもい
いと思う。それに、もっと遅くまでやってほしい。今の開館時間
だと、一番税金を払っている人たちがほとんど利用できない。

692 :無名草子さん:03/12/09 08:04
使用に当たっては無料。
これが原則。
使用料と運営にかかる費用をごっちゃにしちゃあきませんよ。

夜間開館についてはどうだろうね。
夜間開館のときにいるのは学生さんと、
「早く帰れよ」と声をかけたくなるお子ちゃまばっか。
社会人の皆様は土日の午後が利用が多いみたい、自分のところの場合は。
立地条件も大きいと思います。オフィス街や繁華街、住宅地の中の駅近く
だったら夜間開館しても社会人の方の利用、多いのでしょうね。

693 :無名草子さん:03/12/09 08:47
なんか馬鹿ばかり

694 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/09 12:10
>500万円と1000万円の区別もつかない
マジレスの粘着のようなので、11月30日の讀賣新聞朝刊読めや。
>立川市では盗難警報装置設置(費用500万円前後)により
>盗難が十二分の一に激減。
はっきりとこのように書かれている。
お前の妄言と世界最大の発行部数を誇る新聞、ニュースソースとして
どちらのウェートが高いかは、今更言うまでもないな。

障害者の図書館利用の件だと、視覚障害者用大活字本の種類が充実してきたように
思う。俺は「砂の器」「古都」の再読を大活字本ですましていたりする。
本来の利用の仕方ではないんだろうけどね。
その他の図書館におけるノーマライゼーションは今ひとつだな。
この概念自体が一般化してきたのが、ここ10年程度だから仕方ない面もあるにはあるが。

夜間開館(と言っても10時、11時程度までが限界だろうが)が可能となった場合も、
オープンな利用を前提とする図書館のような公共施設においては、近年は治安面が不安視
される。入館時ノーチェックなため、どんな奴が来るかわからない。
これは昼間も同様な状況ではあるが、夜間の方がよりその懸念が大きいものがある。
男性職員中心のシフトを組み、格闘技関係の運動部の学生アルバイトを起用する等の
策が必要になろうかと思う。

695 :無名草子さん:03/12/09 12:19
大型活字本って必要のない人には
却って読みにくくないか?

696 :無名草子さん :03/12/09 12:33
さる県の公式HPを証拠にならんと言った人がいたよね?
さて、誰だっけ?

新聞記事ねぇ・・・、証拠になんないね。もっと具体的な証拠を見せろや(プ

697 :無名草子さん:03/12/09 12:39
ページに、鉛筆書きで傍線ひっぱってる人がいる。
そんな本に出会うたび嫌んなる。
傍線ひっぱってどうしようっていうんだ、多分学生が
資料に使った本なんだと思うけど、やめろ。
図書館員は相変わらず態度悪し。マクドで研修してこい。

698 :無名草子さん:03/12/09 12:55
マクド的マニュアル図書館員はイラネ
格闘技関係の運動部の学生アルバイトもイラネ

699 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/09 12:57
>さる県の公式HPを証拠にならんと言った人がいたよね?
「図書館には行政職上級採用者ではなく、司書上級職採用者が配属される」とか言う
妄言を証明しようとして、墓穴を掘ったレスに関連したヤツな(w
内容的には、専門職としての司書採用をしているという事に過ぎなかった。
>新聞記事ねぇ・・・、証拠になんないね。
狂ったか?論理的な根拠は?

>>697のレスはアンダーラインの件は同感なんだが、
>図書館員は相変わらず態度悪し。マクドで研修してこい。
あくまで例えだとは思うが、図書館がマクドナルドのような定型化された接客だったら
キショイものがある。

700 :無名草子さん:03/12/09 12:59
そうだよな
図書館の仕事はマニュアルを読んで研修して出来るバイトじゃないもんな

701 :無名草子さん:03/12/09 13:23
>>697 いや線引くのは自分の着眼点を自慢したいからだろ?
ココに注目! みたいな押し付けがましさがむかつくな。

702 :無名草子さん:03/12/09 14:37
>格闘技関係の運動部の学生アルバイトを起用する

どうせ釣りなんでしょうけど、こんなデタラメをよく書けますね。
犯罪防止に役に立つという根拠が無いどころか、トラブルが発生した場合には事態を悪くしてしまうことが懸念されます。
第一、格闘技関係の人は事件に関わると後で大変なことになります。
警備会社等のようにきちんとした教育をしていても、いざとなると難しい問題が色々と出てきます。
それが学生アルバイトでは、最悪の場合その人の人生が狂ってしまうことにつながりかねません。

まぁ、もしやるなら警備会社にきちんと依頼をすることになります。
素人が生半可な知識でやってはいけない分野ですからね。

703 :無名草子さん:03/12/09 14:47
まあ用心棒なら、その筋の方々にお願いするのが一番だ

704 :無名草子さん:03/12/09 18:54
図書館で働いている人たちって本のことに詳しいの?

705 :無名草子さん:03/12/09 20:02
>>704
ミス住よりはかなり詳しい

706 :無名草子さん:03/12/09 20:38
詳しいわけがない。

707 :無名草子さん:03/12/09 21:10
高校も卒業してない無職より本に詳しくない図書館員がいるか(w

708 :無名草子さん:03/12/09 21:19
>707
いや、無職なら本を読む暇があるが、
働いてる人(図書館の人も含)は、本を読む暇なんてない〜という考え方もある。

709 :無名草子さん:03/12/09 21:28
>>694
このスレの359さんが貼ってくれたページ。
変な茶々が入っちゃったけどね。
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/4311/geodiary.html

>立川市曙町2丁目で 立川市の中央図書館(臼井厚館長、同市曙町2丁目)が、
>新たな盗難防止装置を導入したところ、盗難本は、1割以下に激減した。
>同図書館では最近、年間5600冊から6700冊の本が行方不明となっていた。
>昨年7月、1150万円の費用で盗難防止装置を導 入。磁気に感応する探知機を
>図書館入り口に設け、蔵書に磁気を帯びたテープやチップなどを張り付けた。

>装置の維持管理費は年間約220万円。

まぁ個人のサイトではあるけど、他の記事を見る限りかなり詳細に記載されているし、
全くソースなしのデタラメな数字を書くとも思われない。
「天下の読売新聞の方が信用できる」って言うかも知れないが、少なくともこのサイトでは
単なるイニシャルコストだけでなく、新しいシステム導入という話題のときに不可欠な
ランニングコストについてまで言及されているわけだから、それだけで済ますのは乱暴だね。

>立川市では盗難警報装置設置(費用500万円前後)により盗難が十二分の一に激減。
というあなたのレスを疑ってるわけじゃないけど、金額の話を先に出したのはあなたなんだから、
その読売の記事うpしてくれよ。内訳が違うのかもしれないしな。
俺んちは読売とってないんだ。

710 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/09 21:46
レンタルビデオ店、コンビニ等は、夜間特に深夜のアルバイトには運動部で体格が良い
学生を当てているところがある。
これだけでも犯罪者には心理的なプレッシャーになる可能性もあるし、
客には安心感を与える効果があるとのこと。
何も無ければ一番良いが、夜間開館する場合におけるアルバイト起用の際には
参考になるかと思う。

夜間開館の問題、レファレンス、予算、図書館職員の資質等、このスレでメーンで
話題になっている事項について考える場合に、先に紹介した「浦安図書館にできること」
という本は非常に参考になる。
理想主義に走り過ぎたり、逆に官僚的な思考を脱しきれていない面も見受けられるが、
私的には9割方は同意出来るものがある。
著者の常世田(浦安図書館館長)という男、一度、一献を傾けながら論を戦わせてみたい
ものである。こういうしっかりとまとまった論考を目にすると、
図書館問題に無知な連中のコテハン叩きは論外としても、
このスレに乱入する自称図書館関係者のレスの中味の寒さを感じる。
常世田の出身大学である「和光大学」に関しては、
オバタカズユキ・石原壮一郎「大学図鑑」(ダイヤモンド社)に詳しい。

711 :無名草子さん:03/12/09 21:52
その体育会の学生さんもスーパーマニュアル一読で
スーパー図書館員に育成なんだろ(w
社会経験なしの無職の妄想を聞いてあげるほど
その作者も暇じゃないと思うけど、どうかな?

712 :無名草子さん:03/12/09 21:54
>>709
読書欄(9〜11面)を確認したところ、大阪本社発行の
該当日の朝刊には見当たらないな。
毎日曜日に掲載される「本 よみうり堂」の内容って全国共通?

記事名を幾つか挙げるので、お暇であれば他地域の方情報キボン。

井上ひさしの読書眼鏡  真に「新しい人」とは
評判記(上田紀行)  独裁者のその後の人生
HONライン倶楽部  遠藤周作の巻

713 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/09 21:59
>その読売の記事うpしてくれよ。
甘ったれるな!
ここが自学自習を基本とする図書館スレであることを肝に銘じておけ。
>11月30日の讀賣新聞朝刊
投稿欄がある面を見ろ。


714 :無名草子さん:03/12/09 22:03
レンタルビデオ店、コンビニ等は、夜間特に深夜のアルバイトであっても職歴なしの無職中年を
当ててくれるところはない。
これだけでも40歳無職中年には心理的なプレッシャーになる可能性もあるし、
客には安心感を与える効果があるとのこと。
40歳無職中年に出来る仕事は何も無いが、夜間開館する場合におけるアルバイトぐらい
お願いだから雇ってくださいと思う。

母親の年金の問題、ヒキコモリ、就職、40歳無職童貞の資質等、ミス住家でメーンで
話題になっている事項について考える場合に、自治体が紹介する「ハローワーク」
という機関は非常に参考になる。
職歴なしの分際で理想主義に走り過ぎたり、逆に幼児的な思考を脱しきれていない面も見受けられるので、
ミス住には9割方は就職は出来ないものであろう。
制作者のミス住パパ&ママ(ミス住飼育責任者)という連中、一度、一献を傾けながら説教を喰らわせてみたい
ものである。こういうしっかりしてないママとパパを目にすると、
図書館問題に無知な自作自演のAGEは論外としても、
このスレに寄生する自称文化人の人間の中身の寒さを感じる。
ミステリ板住人の詐称出身大学である「早稲田大学」に関しては、
ミステリ板住人の「無職・だめ板」(2ちゃんねる)スレに詳しい。

715 :無名草子さん:03/12/09 22:06
>>713
逃げたな(w

716 :712:03/12/09 22:09
12面、オピニオン欄は「気流」。
顔ぶれを見る限り地方毎で全く内容が異なるようだ。

717 :無名草子さん:03/12/09 22:22
読売新聞脳内版か?

718 :無名草子さん:03/12/09 22:44
>>713
なにかあったら「証拠となるホームページのURLを教えろ」とか「検索方法おしえろ」とか言っているヤツのセリフとは思えないな。

719 :無名草子さん:03/12/09 23:12
バカコテも一時期の爆発力は無いな

720 :無名草子さん:03/12/09 23:14
>>713
>投稿欄がある面を見ろ。

まさかと思うが記事ではなくて読者の投稿にそう書いてあったのか?

721 :無名草子さん:03/12/09 23:23
>>720
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  |
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ

722 :無名草子さん:03/12/09 23:35
まぁ、妄想を語る人は放置するしかないね。

盗難防止装置は1000万円がファイナルアンサー?


723 :無名草子さん:03/12/09 23:43
とりあえずこの板にミス板住人書き込み禁止のシステム導入してほすい。

724 :無名草子さん:03/12/09 23:58

これからのミス住予測

1.誰もいない早朝に現れて「教えてちゃん逝ってよし!」で終わらせようとし、
  昨日読んだ本とか昨日見た小津の話とかを始める

2.ほとぼりが冷めたと思える頃まで必死で逃げ回ったあと、なにくわぬ顔で現れ
  昨日読んだ本とか昨日見た小津の話とかを始める

3.似ても似つかぬ記事を出してきて、これが証拠だ自分が正しいとわめきちらす

4.名無しが現れて「ミス住さんの勝ちだね」「ミス住さんは知識人」などと
  朝鮮中央テレビもしないような絶賛をわめきちらす

5.名無しが現れて「コテハン叩きやめろ」とわめきちらす

6.本人が現れて「コテハン叩きやめろ」とわめきちらす


725 :無名草子さん:03/12/10 00:22
>>699
よくもまあ、自分勝手な妄想で解釈しているな、Kitty

726 :無名草子さん:03/12/10 00:27
>レンタルビデオ店、コンビニ等は、夜間特に深夜のアルバイトには運動部で
>体格が良い学生を当てているところがある。

体格のいい学生を「充てて」いる が正しい。

いったい学生に何をぶつけるんだ?あぁ?

727 :無名草子さん:03/12/10 00:29
>>724
ミス住予測なんて止めたほうがいいよ。予測不能だからw

728 :無名草子さん:03/12/10 00:33
何の欄かは知らんが、一部地域の記事が全国共通だと思っていたのは事実だな。
もしも、実態を知っていたなら、「何月何日の〜地方版の何版」とかいうはず。
大手新聞社なら、1版と1x版で内容がえらく違うこともある。どうせ知らないんだろうがな。

729 :無名草子さん:03/12/10 00:36
>>728
まったく世間を知らんというのは哀れだねぇ。
いまごろ古新聞を引っくり返してるのか?

730 :無名草子さん:03/12/10 00:41
>>729
ミス住が、だろ?(W

731 :無名草子さん:03/12/10 00:43
>甘ったれるな!
>ここが自学自習を基本とする図書館スレであることを肝に銘じておけ。

その言葉、そのままオメーに返してやるよ。

732 :729:03/12/10 00:48
>>730
もちろんそうだよ。
・・・変な文章だったか?(汗

733 :無名草子さん:03/12/10 02:55
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                 Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて  \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。      ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(  ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ  〜(___ノ

スルーできないのも荒らしと一緒


734 ::03/12/10 11:07
>>709
当該サイトのソースは(朝日新聞 7/24)と明記されて居る通りだと想います。
読売新聞紙上においても同時期に記事として取り上げられて居るようです。
>盗難防止装置導入で 年間不明図書冊数 1/12に 立川[市]中央図書館(読売7/12)
(2003年、JLAより)

長く為って仕舞った+微妙にスレ違いの様なので、続きは↓ 悪文ですのでお暇の折にどうぞ。
ttp://www.geocities.com/chikuma162/www.library.tachikawa.tokyo.jp.txt

735 :無名草子さん :03/12/10 12:38
記事から類推すると、図書本体の装備費が加算されてるから額が倍になっているんじゃ?
装置に500万円+開架図書装備代(500万円+α)ってことじゃないんですか?

736 ::03/12/10 12:45
726>熱いエールと小銭。
729>世間を知るには何が有効でしょうか?


737 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/10 20:10
盗難防止装置設置費用の具体的な額は、把握の仕方により異なってくるものであることは
わかった。
結論としては、自治体にもゴーイング・コンサーンという考え方は妥当すると思われるので、
図書館のエントランス部分における盗難防止装置設置は予算措置して行うべきである。
ロングスパンで見た場合の書籍等の盗難による予想される被害額を勘案すれば、
コスト・パフォーマンス的には問題無いかと思う。

常世田良著「浦安図書館にできること 図書館アイデンティティ」(勁草書房)を読破。
前述したとおり、非常に示唆に富む本であった。
しかし、浦安図書館関係のことしか書かれていないのではとの先入観を持たれかねない
タイトルには感心しないものがある。著者の問題提起は図書館一般に該当し得るもの
であり、本書における論調もそのようになっているからである。
サブタイトルになっている「図書館アイデンティティ」こそ、内容に適したもの
と言えよう。

今後、このスレは本書をテクストにして進めて行きたく思う。
知識人のひとりである私が常世田氏の提言にモノ申すという形でレスを行い、
読者である他のスレ参加者(スレ荒らしを目的とするコテハン叩きは除く)が、
これに対して意見を述べる形を基本としたい。
この場合、主はあくまで私と常世田であり、読者は従たる存在として発言を許されるに
過ぎない点に留意しておくこと。

738 :無名草子さん:03/12/10 20:19
>>724

>2.ほとぼりが冷めたと思える頃まで必死で逃げ回ったあと、なにくわぬ顔で現れ
>  昨日読んだ本とか昨日見た小津の話とかを始める

正解は2番でした〜♪

739 :無名草子さん:03/12/10 20:20

(・∀・)ニヤニヤ

>694 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/09 12:10
>>500万円と1000万円の区別もつかない
>マジレスの粘着のようなので、11月30日の讀賣新聞朝刊読めや。
>>立川市では盗難警報装置設置(費用500万円前後)により
>>盗難が十二分の一に激減。
>はっきりとこのように書かれている。
>お前の妄言と世界最大の発行部数を誇る新聞、ニュースソースとして
>どちらのウェートが高いかは、今更言うまでもないな。


740 :無名草子さん:03/12/10 20:25
今日借りてきた本、100ページ目のノンブルが丸で囲ってあった。
これってどういう意味? と、しばらく考え込んじゃいましたよ。
このほかに書き込みの類は一切ないキレイな本だったので
書き込みした人の意図が気になって仕方ない。

ちなみに鉛筆で書かれたものだったので、消しておきました。

741 :無名草子さん:03/12/10 20:26
>盗難防止装置設置費用の具体的な額は、把握の仕方により異なってくるもの

読売新聞だけがソースの情報を偉そうに書き散らす馬鹿がそういうこと言っちゃダメ。
読売の取材が適当なもんだったって書いてくれてる人いるじゃん。
無職で時間だけはあるんだからちゃんと調べろや。
ああ、でもナマケモノだから無職なんだっけか。


742 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/10 20:31
新聞記事という具体的なソースを挙げて批判される謂れはない。
>>739,>>741は、>>734のリンク先を熟読していない(読解力が無く出来ない(w )
のだろうが、費用500万円前後という把握も間違いではないのである。
まあ、新聞くらい読めや。


743 :無名草子さん:03/12/10 20:36
>>742
悪いね、ネットで正解調べちゃったよ。
自宅でパパとママがとってる新聞 だ け がソースの中年ヒキーといっしょにしないでね(w
どうして無職なのにネットで検索したり図書館に問い合わせたりしないの?
「読売に間違いはないのだ〜」ってバカまるだしだね(プ


744 :無名草子さん:03/12/10 20:44
>費用500万円前後という把握も間違いではないのである。

734さんのリンク先にはそういう数字は出てきませんね。
その数字を出してるのは読売新聞だけで、しかも図書館側の
コメントでは、その取材は十分なものではなかったそうで。

745 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/10 20:48
公約どおり、以後スレ荒らし目的のコテハン叩きは放置しましょう。

常世田良著「浦安図書館にできること 図書館アイデンティティ」(勁草書房)
このテクストを章ごとに読解していくことにしましょう。
今後は、講義に関係しない不規則な発言は差し控えてください。


746 :無名草子さん:03/12/10 20:51
>745
頑張ってください。
抗議に来たいします。

747 :無名草子さん:03/12/10 20:53

    llllllllllll                               lllll
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        lllll                                llllll
    lllll  llllllllll  llllllllll                        lllll
  lllll      lllll    llllllllll    lllllllllllllllllllllllllllllllllll   lllllll
 lllll      llllllllll    llllllllll                  lllllllllllllll      lllll
llllllllll      llllllllll  llllllllll                  lllll    lllll  lllllllll
        llllllllll                          lllll      llllllll

       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
      ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
      ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )∧_∧ )
     ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
   ∧_∧ ) ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )
   ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)  ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)/|
  (____)  (____) (____) (____)
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748 :無名草子さん:03/12/10 20:54
>>738

>2.ほとぼりが冷めたと思える頃まで必死で逃げ回ったあと、なにくわぬ顔で現れ
>  昨日読んだ本とか昨日見た小津の話とかを始める

>6.本人が現れて「コテハン叩きやめろ」とわめきちらす

正解は連単2−6だったみたいだぞ(w


749 :無名草子さん:03/12/10 20:55
>>746
自作自演も満足にできねーのかよ(wwww
これだから学のないヒキはだめなんだよ。

750 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/10 20:57
関連部分をコピぺすると、
>結果】
>11/30付け読売新聞朝刊の記事は(立川市中央図書館の金額については)適当、
>とは云わないまでも多分に勘違いが在ったようです(電話取材だったとのこと)。
誤り、というよりは把握の仕方の相異ということかと思う。
>【わたしの結論】
>金額について重箱の隅を突付くこと自体には全く意味がないが兎角、BDS導入・維持には多額の費用がかかる。
>それに見合う効果があがって居るのは、やはり複雑。
この意見には同感であり、金額云々だけに固執するのはナンセンス。
>詳細の金額や導入の経緯についても詳しく教えて頂けましたが、
>煩雑に為る(面倒くさい)のでまたの機会に。
この「煩雑」という部分が費用の把握の仕方に差が生じている因かと思う。



751 :712:03/12/10 20:59
>>734
詳細な解説ありがとうございます。
やはり大阪版とは異なるようで、12面には読者投稿の他に

論点  「三位一体」交付税が核心(小西砂千夫)
今日のノート  遊具の安全(井手裕彦)

の二点しか載っていませんでした。

もし>>709さんが関西にお住まいでしたら、現物に当たっても
おそらく徒労に終わったと思われます。
ソースを明示する際には、それが他者と共有可能なものか否かを
併せて確認する必要があることを痛感しました。

752 :無名草子さん:03/12/10 21:10
>>750
>金額について重箱の隅を突付くこと自体には全く意味がない

そうでしょうか?
コストがかかるという話をしているときに、そのコストについて
「多額の費用がかかる」程度の言及しかしないのでは意味がありませんね。
金額が倍以上も違うのであれば尚更です。

>誤り、というよりは把握の仕方の相異ということかと思う。
>この「煩雑」という部分が費用の把握の仕方に差が生じている因かと思う。

「思う」のは結構ですが、500万円という数字があくまでも誤りではなく
個別の費用の把握の相違によるものとおっしゃるのであれば、
数字の内訳を明示するなどして、その数字が誤りではないことを証明してください。
できない、しないというのであれば、お気の毒ですがろくにクロスレファレンスもせず
新聞一紙の情報を鵜呑みにしていた、という過失に対する謗りは免れ得ないでしょう。

753 :無名草子さん:03/12/10 21:18
クネクネなんだからしょうがないでつ(w

754 :無名草子さん:03/12/10 21:21
ところでミス住が読んでる読売新聞の代金は

誰 が 払 っ て る ん だ ろ う ? 


755 :著作権情報センターからのお知らせ:03/12/10 21:24
無断転載による著作権侵害をみかけたら版元に通報してください。
みなさんのご協力をお願いします。

756 :無名草子さん:03/12/10 21:36
要請が通るかどうかは分かりませんが、
一応>>737のレスに対して削除依頼をしてきました。
皆さん、彼のレスに対して極力反応せぬようお願いします。

757 :無名草子さん:03/12/10 22:00
筋道決めたいのならば、他板でやってくれ。
何故仕切られなぁアカンの?



758 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/10 22:13
>>756の削除依頼についての結論が出ました。
>195 :和風削り人 ★ :03/12/10 22:07 ID:???
>流
>#仕切ることを宣言するのは勝手ですが準じる必要な無いと思われ

予定どおり進めて行きましょう。



759 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/10 22:15
序章 浦安図書館にできること
既にこの序章において、浦安図書館だけの事にとどまらない図書館全体に関する
問題提起がなされています。各自、軽くでよいから読んでおけ。
とりわけ専門職としての司書の重要性が強調されており、
前スレで、事の是非を見極めようともせず、図書館長の資格要件が撤廃された事、
この一事をもって専門性のなんたるかを無視して騒ぎ立てることが、いかに愚かな事
だったかが良く理解出来ます。
浦安図書館の専門職としての司書はほぼ100%だそうです。
この常世田という館長も司書資格保有者です。
なお韓国では全ての公共図書館の館長は法により有資格であることが要求されている
そうである。
日本の図書館ピーンチ!

760 :無名草子さん:03/12/10 22:18
>>758
誰が2ちゃんねるの常識に沿った書き込みをしているのか、よく考えた方がいいな。
くだらんコテハンたたきでスレを汚すのはもうやめておくのが吉。

761 :無名草子さん:03/12/10 22:21
お〜い、ここ埋め立てるか?
それとも放置して別スレ立てるか? >ALL

762 :無名草子さん:03/12/10 22:29
>>761
このまま放置して、みんな書き込みをやめるのが一番。
ほかに住人がいると調子に乗る人がいるので、このスレは捨てましょう。
別スレを立てるかどうかは、しばし様子を見るのがいいと思う。

763 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/10 22:29
盗難防止装置設置の件に関して締めのレスを書いておきましょう。
既に、結論は出ているわけです。
>結論としては、自治体にもゴーイング・コンサーンという考え方は妥当すると思われるので、
>図書館のエントランス部分における盗難防止装置設置は予算措置して行うべきである。
>ロングスパンで見た場合の書籍等の盗難による予想される被害額を勘案すれば、
>コスト・パフォーマンス的には問題無いかと思う。
このレスを無視して書かれた>>752はスレ荒らし目的と理解されても仕方ありません。
論点は、盗難防止装置の設置如何ということであり、重要とはいえ費用の問題は
ひとつの要素に過ぎないからです。
他の事情に問題が無く、予算措置が可能であれば、それが500万でも1500万でも
設置すればよろしい。これが論理的な帰結であります。
>新聞一紙の情報を鵜呑みにしていた、という過失に対する謗りは免れ得ないでしょう
特にこのレスは、議論の場において一般市民に過重な負担を課すものであり、煽りと
断定されても反論のしようがないでありましょう。

764 :761:03/12/10 22:31
>>762
了解すますた。
過疎スレの悲惨さを味わう悪寒(w

765 :無名草子さん:03/12/10 22:32
ミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ね
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766 :無名草子さん:03/12/10 22:32
>>761-762
元からのスレ住人はこんなに汚い言葉は使わないけどな。
あんたら書き込みたくないならそうしてくれ。それで荒れるのはずいぶん減るからな。

767 :無名草子さん:03/12/10 22:32
ミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ね
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768 :761:03/12/10 22:33
ということで、このスレの放置を宣言します。
よろしいですね? >ALL

ついでに観察スレも立てたいと思います。

769 :無名草子さん:03/12/10 22:34
ミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ね
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770 :無名草子さん:03/12/10 22:35
ミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ね
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771 :無名草子さん:03/12/10 22:36
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772 :756:03/12/10 22:36
>>762
こうなったらスレ放置より方法がありませんね。
良識ある方々は、もうここにカキコするのは
差し控えていただきたく…
次スレはガイドラインをしっかり固めて立てるのがいいかと。

773 :無名草子さん:03/12/10 22:38
次スレはコテ禁止にしようね

774 :無名草子さん:03/12/10 22:38
ミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ね
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775 :無名草子さん:03/12/10 22:41
ミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ね
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776 :無名草子さん:03/12/10 22:42
避難所、立てました。

777 :無名草子さん:03/12/10 22:43
ミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ね
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778 :無名草子さん:03/12/10 22:44
つーかミス住禁止にしてくれ

779 :無名草子さん:03/12/10 22:48
ミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ね
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780 :無名草子さん:03/12/10 22:55
ミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ね
ミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ねミステリ◆hr24ALqEXE 市ね
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781 :無名草子さん:03/12/11 00:00

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                 Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて  \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。      ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(  ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ  〜(___ノ

スルーできないのも荒らしと一緒


782 :無名草子さん:03/12/11 01:03
避難所ってどこ……。
置いてかれちゃったよ (´・ω・`)

783 :無名草子さん:03/12/11 01:18
ここと同じようなスレタイを探してみれば?

784 :無名草子さん:03/12/11 17:43
ああ、なるほど。
「避難所」で探してたよ。さんくす。

785 :無名草子さん:03/12/11 23:57
結局ミス住は逃げたままか?
なにがどう500万円なのかとっとと説明しろや無職。

786 :無名草子さん:03/12/12 09:23
説明してもらうとうれしいのか?

787 :無名草子さん:03/12/12 22:25
>>786
いや?
できもしない説明をもとめられてうろたえてクネクネする
無職童貞40歳が面白いんだよ。

788 :無名草子さん:03/12/12 22:27
>>787
荒らしヲチであることの自白ですな。出て行けや。

789 :無名草子さん:03/12/12 22:37
>>788
おまいはいいから読売新聞の求人欄でも読んでな(ゲラ
いいなあ無職は新聞読む時間がふんだんにあって(ゲラゲラ

790 :無名草子さん:03/12/12 22:40
ほら、読売新聞にかいてあることは何でも真実と思ってるバカのレスをはっといてやるよ。

694 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/09 12:10
>500万円と1000万円の区別もつかない
マジレスの粘着のようなので、11月30日の讀賣新聞朝刊読めや。
>立川市では盗難警報装置設置(費用500万円前後)により
>盗難が十二分の一に激減。
はっきりとこのように書かれている。
お前の妄言と世界最大の発行部数を誇る新聞、ニュースソースとして
どちらのウェートが高いかは、今更言うまでもないな。

694 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/09 12:10
>500万円と1000万円の区別もつかない
マジレスの粘着のようなので、11月30日の讀賣新聞朝刊読めや。
>立川市では盗難警報装置設置(費用500万円前後)により
>盗難が十二分の一に激減。
はっきりとこのように書かれている。
お前の妄言と世界最大の発行部数を誇る新聞、ニュースソースとして
どちらのウェートが高いかは、今更言うまでもないな。

694 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/09 12:10
>500万円と1000万円の区別もつかない
マジレスの粘着のようなので、11月30日の讀賣新聞朝刊読めや。
>立川市では盗難警報装置設置(費用500万円前後)により
>盗難が十二分の一に激減。
はっきりとこのように書かれている。
お前の妄言と世界最大の発行部数を誇る新聞、ニュースソースとして
どちらのウェートが高いかは、今更言うまでもないな。

791 :無名草子さん:03/12/13 00:05
>789
恥を知れ

792 :無名草子さん:03/12/13 00:15
恥ってこういうバカ丸出しのレスを書いちゃうことか?読売マンセー君よ。

694 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/09 12:10
>500万円と1000万円の区別もつかない
マジレスの粘着のようなので、11月30日の讀賣新聞朝刊読めや。
>立川市では盗難警報装置設置(費用500万円前後)により
>盗難が十二分の一に激減。
はっきりとこのように書かれている。
お前の妄言と世界最大の発行部数を誇る新聞、ニュースソースとして
どちらのウェートが高いかは、今更言うまでもないな。

694 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/09 12:10
>500万円と1000万円の区別もつかない
マジレスの粘着のようなので、11月30日の讀賣新聞朝刊読めや。
>立川市では盗難警報装置設置(費用500万円前後)により
>盗難が十二分の一に激減。
はっきりとこのように書かれている。
お前の妄言と世界最大の発行部数を誇る新聞、ニュースソースとして
どちらのウェートが高いかは、今更言うまでもないな。

694 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/09 12:10
>500万円と1000万円の区別もつかない
マジレスの粘着のようなので、11月30日の讀賣新聞朝刊読めや。
>立川市では盗難警報装置設置(費用500万円前後)により
>盗難が十二分の一に激減。
はっきりとこのように書かれている。
お前の妄言と世界最大の発行部数を誇る新聞、ニュースソースとして
どちらのウェートが高いかは、今更言うまでもないな。

793 :無名草子さん:03/12/13 00:18
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」

794 :無名草子さん:03/12/13 00:24
>>792
何で同じコピペを三つも貼るの?

795 :無名草子さん:03/12/13 00:29
>>794
一回じゃわからないぐらいバカだからだろ。

796 :無名草子さん:03/12/13 00:30
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」

797 :無名草子さん:03/12/13 00:39
>>795
丁寧なんですね。


798 :無名草子さん:03/12/13 01:04
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」
40過ぎで無職の掲示板荒らしが、他人に「恥を知れ」


799 :無名草子さん:03/12/13 01:51
┐(゚д゚)┌


800 :無名草子さん:03/12/15 00:09
みんな来なくなったらミス住も来ないのね。
もう来なくていいけど。

801 :無名草子さん:03/12/15 00:53
┐(゚д゚)┌

802 :無名草子さん:03/12/15 21:39
812 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 22:25 ID:A8r5A/n2
>>805
挙証責任はお前にある。
主張する者に証明する責任があるのが常識なんだな。
否定する者にではない。2ちゃんねらーには、この辺の理解足りない者多し。


803 :無名草子さん:03/12/15 22:12
>>800
月曜は通院日説あり
明日以降は警戒を要するかと

804 :無名草子さん:03/12/16 06:45
>>803

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1071063686/l50

805 :無名草子さん:03/12/16 07:25
図書館常駐の乞食ちゃんを苛めてみたくなるのです。
唾ペッ。とかやりたくなるの。
そのあと殴り合いになると勝てる見込みはなさそうだが
逃げ足なら。

誰かやったことある人居ない?

806 :無名草子さん:03/12/16 10:06
>805
君にやってあげるから、いつもいる図書館を教えてくれない?

807 :無名草子さん:03/12/16 10:28
乞食ちゃんはおとなしく段ボール入ってろよ
って気がしてきちゃうの

808 :無名草子さん:03/12/16 12:54
明日は我が身かもよ。

809 :無名草子さん:03/12/17 04:51
>>805
やめた方がいいよ。ほんと、逆恨みされてなにされるか・・・
家の近所にいるやつは唾撒き散らしながらあるいてんだよね、
キモイことこの上ないんだが、下手に言って家に火つけられ
たり、刺されたりしたらつまらんからね。こういう場合、下
品な人間が勝つんだよね。


810 :無名草子さん:03/12/20 11:54
近所の大きめの図書館が、雑誌コーナーからソファーっぽい椅子を撤去して、
普通の閲覧室にあるような硬い椅子に変えてた。
やっぱり、居心地がよすぎても良くないってことだろうなぁ・・・・。

811 :無名草子さん:03/12/20 18:24
柔らかいソファーは意外と腰を痛めるらしいぞ。

812 :無名草子さん:03/12/25 09:13
>>811
らしい、じゃなくってそのとおりだよ。

813 :無名草子さん:03/12/26 22:18
レファレンスの実験です。

「植物種同定の参考文献は?」
「藤原の効果について調べたいんだけど?」(載ってる文献)
「テフロクロノロジーの参考文献は何ですか?」

以上、何でも良いですからレファレンスしてください。

814 :無名草子さん:03/12/26 23:38
チャット部屋を用意してやりたまえ。
レファレンスとは結局のところ相手(この場合は813)から
いかに情報を引き出して、適切な文献に導くかが勝負なのだから。


815 :無名草子さん:03/12/27 00:17
>>813
http://www.google.com/
インターネットでは、自分で検索するもんだろ。

2番目なんて
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A4%8D%E7%89%A9%E7%A8%AE%E3%80%80%E5%90%8C%E5%AE%9A+%E5%8F%82%E8%80%83%E6%96%87%E7%8C%AE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
これでまだわかんないなら、単なる低脳だぜ?

816 :無名草子さん:03/12/27 00:34
>>815
真性のお馬鹿さんですね。
もまいさんの貼ったURLなんて細かい各論ばっかジャン。
しかも植物種同定の資料は1番目だし。

とりあえず図書館ならどこでも置いてるであろう平凡社の「日本の野生植物」で引いてみて、
ある程度種の範囲を確定してから各論に移行したほうが余程いいと思うのだが?

図書館で閲覧可能な資料から攻めていかないとレファレンスになんないよ(w

817 :無名草子さん:03/12/27 00:39
つまり、>>815 は、

「藤原の効果について調べたいんだけど?」(載ってる文献)
って問いに対して

「植物種同定の参考文献は?」って答えを出してる。

哲学の本を請求して土木工学の本を出されたようなもんだ。

818 :無名草子さん:03/12/27 00:45
これがこの季節の風物詩、冬厨なのですね

819 :無名草子さん:03/12/27 00:55
冬厨(冬虫)なので、夏は草になるの?

820 :無名草子さん:03/12/27 07:13
つーか、レファレンスしてもらっても、もう年末年始のお休みで図書館開いてないんじゃないの?

821 :無名草子さん:03/12/27 07:49
いや、別に年明けてからでもいいんですよ。
これぞ高度なレファレンスってやつをみたいんです。

822 :無名草子さん:03/12/27 09:48
・・・インターネットの掲示板に求めることじゃないだろ、ソレ。

823 :無名草子さん:03/12/27 10:37
>821は
>これぞ高度なレファレンスってやつをみたいんです。
などと言っているが
>813では
>レファレンスの実験です。
>何でも良いですからレファレンスしてください。
としか言っていない。
これぞまさしく「後出しじゃんけん」であり、結局「釣り」目的であったことを自白したってこった…

そうじゃない、と言うのなら他人に求める前に自分からやれYo!

824 :無名草子さん:03/12/27 10:40
冬休みなんだから勘弁してやれ

825 :無名草子さん:03/12/27 11:09
この板で聞くのが間違ってる。八百屋に行って「美味しいパンを教えて見せろ」ってなもんだ。

> 「植物種同定の参考文献は?」
農学
http://science2.2ch.net/nougaku/

> 「藤原の効果について調べたいんだけど?」(載ってる文献)
天文・気象
http://science2.2ch.net/sky/

> 「テフロクロノロジーの参考文献は何ですか?」
地球科学
http://science2.2ch.net/earth/

このへんで聞いてみれば。

826 :無名草子:03/12/27 12:13
釣りとかそんなんじゃないんですけどね。
生涯学習板の図書館総合スレでも同じ事を聞いてみました。
一応いっておきますが、私自身図書館勤務でして、煽りなんかじゃないですよ。

よその板逝って聞くまでもなく、その手の本は自分で使ってますが。

827 :無名草子さん:03/12/27 12:38
このスレはなにか、その類の電波が集まる魅力があるのか?

828 :無名草子さん:03/12/27 13:43
スレタイの「熱く」が勘違いさせるのかも

829 :無名草子さん:03/12/27 23:14
つーかさぁ
>レファレンスの実験です。
>何でも良いですからレファレンスしてください。
とか
>これぞ高度なレファレンスってやつをみたいんです。
とかって、スレの趣旨と関係無いじゃん

>生涯学習板の図書館総合スレでも同じ事を聞いてみました。
に至っては、別の板でもスレの趣旨と関係無い投稿したことを自らゲロっている…

そりゃあ、「釣りとかそんなんじゃない」よな。
完全な「荒らし」だもんな!

830 :無名草子さん:03/12/27 23:47
>813は>814をスルーしていますね。
本当に司書ならこの意見の意味するところくらいは
わかってしかるべきですが。
それと>821についてはあのお方が以前仰っていたのとまったく
同じご意見ですね。


831 :無名草子さん:03/12/28 07:33
あほらし。

832 : ◆xAG4.Wd6wQ :03/12/28 13:58
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

833 :無名草子さん:04/01/04 18:21
あけまして保守カキコ。

834 :無名草子さん:04/01/05 17:42
ハリーポッターが二十冊もあった。
作家、出版社側が図書館に文句言うのも分かるな。

835 :無名草子さん:04/01/05 21:11
まあ数百件くらい予約くるしな

836 :無名草子さん:04/01/05 22:04
ベストセラーが予約二ヶ月待ちとかね。

837 :無名草子さん:04/01/05 22:25
>>836
そのくらいアタリマエ。
最長八ヶ月待ち・・・。
財政難で複本があんまり入れられないから仕方ないといえば仕方ないけど。
それでも待ちますという方イパーイ。

838 :無名草子さん:04/01/06 04:44
図書館員がいかに頭を使っていないかが丸わかり、
複本屋と名を変えろ。

839 :無名草子さん:04/01/06 08:37
まぁ、市民図書館は市民サービスでしかないからね。


840 :無名草子さん:04/01/06 12:51
蔵書20冊で貸し出し期間が2週間で8ヵ月待ちとすると
20×16で320冊分。1冊1500円とすると48万円分が不当に失われた計算。

841 ::04/01/06 13:16
>>840 飛躍に過ぎるのではないでしょうか。
仮に図書館で借りられないとして、購入に踏み切る人は極一部だと私は想います。
どちらにせよ、この手の計量は不可能でしょう。

842 :無名草子さん:04/01/06 18:19
図書館って個人が勝手にやってもいいんだっけ?
どっかに許可とる?

843 :無名草子さん:04/01/06 20:12
大宅文庫とかはどうなんだろうね。

844 :無名草子さん:04/01/06 20:34
>>842
家庭文庫がまさにそれ。
無料ならまったく問題なし。

845 :無名草子さん:04/01/07 00:35
家庭文庫まがいの日本の図書館、泣けるぜ。

846 :無名草子さん:04/01/07 05:30
>>841
予約の順番待ちの場合、下手すると番が来るのに数ヶ月以上かかる訳で、
そこまで待てるような連中が図書館にないからといって買うか?

847 :無名草子さん:04/01/07 10:09
複本が増えるから貸出しが増えるわけじゃないと思うけど。
スーパーでレジが多くなれば各行列は短くなる。
ある地域でその本を読みたがる人の数はほぼ一定。

ローリング女史だって1冊売れるより200冊の方がうれしい

848 :無名草子さん:04/01/07 13:25
逆に、図書館が買ってくれないとほとんど売れない作家とかもある
んじゃないの?古いのにきれいな本って結構あるぞ。

849 ::04/01/07 15:48
モラルどこへ 仙台市立7図書館 年間1万冊行方不明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000019-khk-toh

或る意味、複本の問題と根底を等しくするような気もします。

850 :無名草子さん:04/01/07 18:17
借りれば普通に図書館の外に持ち出せるから
無断で図書館から盗んで外に持ち出しても窃盗を犯したって意識がないんだろうな。

851 :無名草子さん:04/01/07 22:15
図書館の管理の甘さも問題。税金泥棒と言われないようにがんがれ。

852 :無名草子さん:04/01/08 01:50
317 :名無し生涯学習 :04/01/07 23:32
世田谷区立図書館のサイトでベストオーダーが見られるんだけど
『バカの壁』予約906件だって。
907番目に予約するくらいなら680円払って買うなー。


853 :無名草子さん:04/01/08 02:13
20冊くらいあるとして、一人1週間借りたとして、10ヶ月くらいか。

854 :無名草子さん:04/01/08 10:47
>>849
普通の書店は、万引き被害としては年1%は織り込み済みなので、
これだけの蔵書(151万冊)ならしょうがないかな。

855 :無名草子さん:04/01/08 11:04
>>854
甘やかすな

856 :無名草子さん:04/01/08 11:41
>>855
ハァ? 馬鹿ですか?>>855


857 :無名草子さん:04/01/08 12:08
>>853
72冊あるみたい。

858 :857:04/01/08 12:09
あっ、15館全部の合計です。

859 :無名草子さん:04/01/08 13:13
東京あたりで予算があるところはベストセラー本が80冊って実例がある。


860 :無名草子さん:04/01/08 17:13
うちのほうは
所蔵件数 76件 全館予約状況 1154件

861 :無名草子さん:04/01/08 17:58
>>860 すごー!     新書ごときで…と思うのはいけない事なの?

862 :無名草子さん:04/01/08 21:37
貸本屋として図書館はもうイラネ

863 :無名草子さん:04/01/09 00:14
「バカの壁」予約待ちしている人のために、養老猛司コーナー設けたりとか、
似たようなのでこんなのもお勧め、とかしている図書館はないのかな。
そういうことやってこその図書館だろうに。


864 :無名草子さん:04/01/09 00:52
>>863
館員で頭使ってそうな奴いないからね。

865 :無名草子さん:04/01/09 01:02
買ってまで読むような本じゃないからいいんじゃないの。

866 :無名草子さん:04/01/09 05:51
>>853
次の予約者に連絡を入れて、来るのを待つ取り置き期間を忘れてるよ。
後、貸し出し期間も普通2週間でしょ。予約の多い本は期間を短くしている
処置とってないかぎり。
それかんがえると下手すると最後の方は番が来るのに一年以上先では。
ブックオフに本が並び出す方が早いよなあ。

867 :無名草子さん:04/01/09 08:35
俺、不思議なんだけど、ベストセラー読む人はベストセラーの本しか読まないのかな。
養老猛司の他の本とか、ハリー・ポッターみたいなファンタジー
(ダレン・シャンとかいろいろ出てるよね)とか。

そういうのって、コーナー設けてもそんなに読む人は増えないんですか?



868 :無名草子さん:04/01/09 10:45
「本を読む人間は二つ。ベストセラーを読む奴と読まない奴」 -ジョン・ダウニング 『死の蔵書』より


869 :無名草子さん:04/01/09 13:26
>>867
普段読まないのに、流行ってる本だけは読むって奴が多い。
村上春樹だけは読むって奴もいるが。



870 :無名草子さん:04/01/09 23:39
ベストセラーってだけで読む気がなくなるw
割と損してるのかも知れないがw

871 :無名草子さん:04/01/10 00:34
ベストセラーで読みたい本は
1年くらい経てば一般書棚に並ぶからそれまで待つよ。

「1年後に読むつもり」を忘れるような本は
自分にとって大した本じゃなかったんだろう、と
漏れは思ってます

872 :無名草子さん:04/01/10 09:02
半年もすればブックオフで100円で山積みになると思うがなんで必死になるんだろうね?
それに最近のベストセラー、とくに新書なんて本屋の立ち読みで読み切れそうな気もするんだが

873 :無名草子さん:04/01/10 18:21
埼玉県立川越図書館が閉館になったので館内の全ての本もらえるぞ

ttp://www.lib.pref.saitama.jp/stplib_doc/news/recycle/

874 :無名草子さん:04/01/10 19:02
必死じゃないから「図書館の何時来るかわからない予約」で
済ますのでは。

875 :無名草子さん:04/01/10 19:04
>>873
今日からですね。近所の人はラッキー!

876 :無名草子さん:04/01/10 21:58
>>873
行ってきた。すんごい人の数だった。
開館15分後に入ったけど辞典や全集などはほぼ全滅。
聞けば30分前には結構な行列が出来ていて、最初は入場制限したとか。
目当ての本が結構手に入ったからいいけど。

大正新修大蔵経とか群書類従とかをまるごと持ってった猛者もいるのだろうか。

877 :無名草子さん:04/01/10 22:02
地元の図書館も定期的にリサイクルフェアやってるけど
10時開館なのに、最前列は朝6時くらいには並んでいるよ。
人気あるのは女性誌、料理、道路地図かな。速攻で全滅。


878 :無名草子さん:04/01/10 22:59
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ 
              ジタバタ

本が好きな人、来てくれないとヤダァァァァァァアァアァァ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1973/

879 :無名草子さん:04/01/11 00:05
>>873
誰も取りそうにないように見えて実はすげー高価な本とかはあるのかな?

880 :無名草子さん:04/01/11 20:24
図書館毎週行ってるので、図書館員に顔覚えられて
また来てるーって顔されるのが嫌。


881 :無名草子さん:04/01/11 20:26
          ∧∧  
          (*゚ワ゚)             
       __/,,つ,,つ___                      
      / 〜((~),,,,,つ   /

882 :無名草子さん:04/01/11 20:54
>>880
毎週どころか、毎日来る人もイパーイいる

883 :無名草子さん:04/01/11 22:35
>>880
自意識過剰

884 :無名草子さん:04/01/11 23:11
>>880
普通に利用している分には、顔は覚えられないだろう。
特殊な本ばかり借りてるとか、延滞ばかりしているような奴は、分からない。


885 :無名草子さん:04/01/12 16:22
>884
良く会話する相手とか印象に残る人とかは意外と覚えちゃう。

886 :無名草子さん:04/01/12 20:19
>>880
じいさんとか、新聞や週刊誌読みに毎日来てる。


887 :無名草子さん:04/01/13 00:06
というか、よく来てくれる人、ありがたいけどね。

888 :無名草子さん:04/01/13 16:33
図書館近くの商店街で司書さんに声かけられたことある
「ここでバイトしてるの?」って。

889 :無名草子さん:04/01/14 00:21
「ここ空いてますか?」
と、かわいらしい声で、隣の席についた娘は
清楚な装いで、マナーもいい。

普段は隣に人がくると「どっかいけ」と願ってしまうけど、
きょうは「あれっ、トイレいったのかな。早く戻ってこいよ〜」と
彼女が席を立つととても寂しくなるのでした。

890 :無名草子さん:04/01/14 13:23
うっかりノートと本を広げたまま席を離れ
戻ろうとしたら超キモイオヤジにのぞき読みされてた
ヤメテっと言おうとしたら
「場所取りはイカン」
と先手を打たれた

891 :無名草子さん:04/01/14 18:11
去年の7月に予約した本、12冊あってまだ予約順78番。

892 :無名草子さん:04/01/14 21:38
>>889
はい、はい、良かったね。すぐ氏ね!

893 :無名草子さん:04/01/15 01:42
漏れは最近うっとうしがられているらすぃ。 >887
昔は、「この本借りてくれてあみまとう」って言われたこともあったのにな。


894 :無名草子さん:04/01/15 07:13
このスレはヴァカが多過ぎるよ。

895 :無名草子さん:04/01/15 10:12
>>894
カルシウムを飲め。
運動しろ。
2ちゃんをやめて、外に出ろ。

896 :無名草子さん:04/01/16 00:45
>>894
つーか2ちゃんでそんなことを言う方がヴァカ!
>895のアドヴァイスに従って2ちゃんをやめて、外に出ろ!

897 :無名草子さん:04/01/16 03:24
>>896
喪前もう氏ねば?

898 :無名草子さん:04/01/21 19:55
今日、
上司が仕事で必要としている本を図書館に借りに行った。
自分のカードで借りるのがイヤだったので(また貸しになるし)、
「個人じゃなくて団体でカードは作れないですか?」
と訊いてみた。「そんなもんはないですよ」と言われた。
「じゃあ、他の人の代理でカードを作ることは出来ますか?」と訊いた。
「無理。っていうか、『代理』の意味がわからない」
と吐き捨てられた。

そこでみなさんに質問です。
僕は公立図書館の司書に吐き捨てられなければいけないほど
馬鹿馬鹿しいことを訊いたのでしょうか?

自治体にもよると思いますが、
他人の代理でカードを作るという発想は
そんなにあり得ないものなんでしょうか。委任状とかあっても。
じゃあ障害があったりとかで家から出られない人は
どうしてるんでしょう?

899 :無名草子さん:04/01/21 20:59
>>898
代理の意味がわからないと言われたら、
代理の意味を説明すりゃいいだけだろーに。
正確に対話も遂行できないのかよ。

900 :無名草子さん:04/01/21 21:56
>>898
上司のIDや委任状を持参していないのなら結果は同じこと。
っていうか、そもそもそんな用事引き受けるのが間違い。

901 :無名草子さん:04/01/21 22:10
 障害とか老年とかは代理制度あったりするけど、898みたいのは
やらないでしょ。
自分が知らないうちにカード作られてたら困るっしょ?
団体も、責任が不明確になりやすいので作るときはけっこう面倒
な手続きいると思うよ。

902 :無名草子さん:04/01/21 22:13
仕事で必要としている本なら経費で買えよ。

903 :無名草子さん:04/01/21 23:16
正解は>>902だな。やはりこのスレ馬鹿大杉。

904 :無名草子さん:04/01/22 00:14
最近、神戸市立は委任状無しでも代理でカード作れるようになったぞ。
神戸市立は利用者が「なんでやねん、ゴルァ!」って窓口でわめいて、
その上投書とかしたら結構言いなりになってくれるみたいやな。

905 :無名草子さん:04/01/22 01:33
某区の図書館、
団体のカードではインターネット経由で予約できない。
いままで個人のカードで予約して、
団体のカードで借りてたんだけど、
新しくきた職員がそれをダメだってさ。
しかも、いままで届いた予約の本を、
家族が行ったときについでに借りてもらっていたのに
それも本人じゃなきゃだめだって。

しかたないので、
個人のカードで予約して、
いったん個人のカードで借りて、
その場で返却して団体のカードで借りなおしてる。

なーんかなー。


906 :無名草子さん:04/01/22 01:42
お役所仕事萎え

907 :無名草子さん:04/01/22 02:24
うちは田舎なので、面がほとんど割れているために、たいていの場合家族なら借りることができます。
ただし、家族の人がカードを預かってきていなければダメです。カード主義です。

住民台帳とは縁が切れているので、申告した住所でカードがつくれます。
極端なことを言えば、嘘っぱちの住所でもちゃんと本を返してくれたら咎め立てはしていない状況です。
(田舎なのでこれはまずありえませんが)
実際には、町の中で引っ越しているのに登録住所を変更していないことがある程度ですね。

延滞名簿にめでたく登載された人は、住民台帳と照合します。虚偽があったら勧告の後、抹消します。

908 :898:04/01/22 13:15
>>899
すいません。こちらもまさか通じないとは思わなかったので面食らってしまい、
何も言えずにいると、横でやり取りを聞いていた別の司書さんが
「意味がわからんってことはないだろう」と助け舟を出してくれました。

>>900
「委任状とかあっても」と訊きました。
でも「そもそもそんな用事引き受けるのが間違い」という意見には
返す言葉もありません。自分でもそう思いましたし。

>>901
そうですね。確かに知らないうちに作られては困りますね。

>>902
版元品切れ重版未定、大手書店はいくつか当たってみましたが
すべての店で在庫なしとのことでした。

>>903-907
代理でカードを作ったり、団体で利用したりということが
できる図書館もやっぱりあるんですね。「家族に限り」などの
制約はそれぞれあるのでしょうが。
とんでもない発想、ということではなかったようで、安心しました。

みなさん、どうもありがとうございました。

909 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/22 22:23
図書館職員が肩で風切って歩けるのも2ちゃんくらいかな、という感もある。
先に私が指摘したシビアな現実には一言も無いようである。

1 図書館の行政組織におけるステータスは低い。
  知事や市長の直接の所管にはなく、外局的な位置付けである教育委員会の出先機関に
  過ぎない。

2 司書採用者以外の図書館職員は、中級(短大卒程度)・初級(高卒程度)採用者が多い。
  学力的には劣ると判断できる。
  この点は将来の情報センター化に向けて問題無しとはいえない。

以上のような、日本における図書館という組織のステータスの低さ、
職員の知性面における資質の低さ等は、諸外国では双方共に比較的高い場合が多いことを
鑑みるに、このスレにおける検討課題のひとつかと思う。

910 :無名草子さん:04/01/22 22:29
>>図書館の行政組織におけるステータスは低い。
日本語おかしくね?あってるの?おれよくわからない。

911 :無名草子さん:04/01/22 22:58
あ〜ぁ、また変なのが帰ってきたよ(w

912 :無名草子さん:04/01/22 23:00
もまいのスキルの低さが、もまいのネタが検討課題にすらならない理由だと思うがな

913 :自治厨:04/01/22 23:01
>>909について、
放置推奨かと想う。
一般書籍板にあって<も>荒らし認定の観が在る。
住人各位に於いては努ゆめ構う事無き様、心しておけ。

↓参考
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E6%9D%BF%E4%BD%8F%E4%BA%BA%22+%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97&lr=

914 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/22 23:11
>>913は図書館職員?
最悪板のスレは、コピペ荒らし容認の極悪スレッド。
前にこのスレをコピぺ荒らししたのもその連中だ。
表現と書籍に関連した仕事をしている公僕が、そういった連中支持すべきか否か、
この際、よーく考えてみよう。

915 :無名草子さん:04/01/22 23:17
ガイキチが続々登場でつね

916 :無名草子さん:04/01/22 23:43
図書館職員に問題無しとは思わないが、
いい年をして己の社会的責任を全うしていない人間が
公共サービスについて物申すのは問題外だ。
人様に意見する前に、ちゃんと職に就いて税金を払うように。

917 :無名草子さん:04/01/23 00:31
>>909
代行スレで謝ったの?
アク禁中でもないのに善意のボランティアさんを利用してごめんなさいって。


918 :無名草子さん:04/01/23 11:22
>>914
おまいはいいからまたイオンでバイトしてろ。
どうせ1時間でクビになるだろうがな(プゲラ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1072793226/


919 :無名草子さん:04/01/23 11:57
毎日通ったので図書館のお姉さんと仲良くなったよ。
いつも挨拶しています。

920 :無名草子さん:04/01/23 14:22
お姉さんの中のひとも大変だな 勘違いされちゃって

921 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/23 20:16
私は司書採用者に関しては、専門職として評価する者である。
しかしながら、行政組織上におけるステータスが低い図書館という部門に
属しているという事実には自覚的であって欲しいと思う。
この事実に自覚的でない限り、次の段階(図書館の将来像等)に関する
建設的な議論というものはあり得ない。
前スレ等で財政難による図書購入費削減の話題等も出ていたが、
比較的力がある部門である土木・農業等に比較して、図書館関係の予算は不景気になると
簡単に削減されてしまう。
このことは、図書館の低いステータスを何よりも実証するものと言えよう。
いかにすれば、行政組織上における図書館のステータスを向上させ、
職員の資質をもレベルアップさせることが出来るか、今こそこの問題を真剣に討議。
するべき時と言える。

922 :無名草子さん:04/01/23 20:21
たとえば繁華街の人ごみのなかで、わけのわからない
演説をぶつ、おかしなおじさん。
この類の人は周りの反応が欲しくて(=自己の存在を
他人に認めてもらいたくて)わざとおかしな振る舞いを
するのであり、うざいと思ったら

  徹  底  的  に  「  し  か  と  」  す  る

に限る。

BBSにおけるクソカキコもまた然り。マジレスは無駄。
その人の存在を認めないことが最高の仕打ちですよ。

923 :無名草子さん:04/01/23 20:48
>>921
ミステリ板住人さんのおっしゃることは、筋が通っていて論理的ですよね。
変な煽りは無視して、これからも興味深い書き込みお願いします。

924 :無名草子さん:04/01/23 20:58
自作自演 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

925 :無名草子さん:04/01/23 21:12
某コテはアク禁中の人のための(←ここ重要)代行スレで
代行ボランティアさんたちをいいように利用したオヴァカさん
でございます。
その上、礼の一つも言えやしない。利用されてリモホを晒された代行さんに
えらそうに忠告のレスをするのはけっこうだが、そのリモホを晒されたレスを
代行スレに直リンする大ヴァカ。
無関係の人のリモホ晒しをした最悪板住民もあほんだらだけど、
原因を作ったのは明らかに某コテのほう。
しかも、削除三板に代行してもらえなくなりそうになるとごねる困ったチャン。
人の善意を踏みにじる行為は忘れませんからね。

図書館スレといい、代行スレといい、なんで私の常駐スレを荒らすんだよ、お前は。


926 :無名草子さん:04/01/23 21:23
922は「(誰が書いたものであれ)自分の気に入らない
レスは無視しましょう」という一般論的呼び掛けです。
これを変な煽りだと受け取ったり、また自分に向けられた
嫌がらせだと感じたりした人は、被害妄想のケがあります。
手遅れになる前に、信頼のおける医師に相談しましょう。

927 :無名草子さん:04/01/23 21:25
>>921
なるほど、行政組織上における図書館の地位というのが問題になってくるわけですね。

928 :無名草子さん:04/01/23 21:58
うちでは予算削減なんぞ関係なかったんだが、何か?

929 :無名草子さん:04/01/23 22:23
>>927
なるほど、匿名掲示板における自演の巧拙というのが問題になってくるわけですね。


930 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/23 22:27
>>926
浦和か?あそこは先進的でいいね。館長もしっかりしてる。
トップが「外局(的)としての図書館」という弱い立場を
しっかりと認識した上で図書館行政を考えているのがいい。


931 :無名草子さん:04/01/23 22:44
放置しようが構おうが、彼はこのスレを荒そうとするでしょうし、
叩きも来るのをやめないでしょう。
そこで、このスレの良識のある皆さんに提案です。
我々は我々で、しばらくお題を一つ決めて、盛り上がりませんか?
例えば、「自分のよく利用する図書館の、ここが個性的」みたいな
話題はどうでしょうか。
スレに一本強い流れが出来れば、荒らしも無視しやすいと思います。
もちろんその他の話題でも、楽しく盛り上がりさえすれば

932 :931:04/01/23 22:47
すみません、書き込んでる途中に送信してしまいました(w

勿論、この提案は、話題を限定するつもりはありませんし、
要は雑音が気にならない程度に楽しく盛り上がればいいんです。

仕切ってスミマセンが、このスレに愛着があるので。

933 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/23 23:12
>「自分のよく利用する図書館の、ここが個性的」
このお題もろた!(w
ここからじょじょに地域の図書館改革の話へと発展させていきましょう。

934 :提案:04/01/23 23:17

したらばあたりに避難所を作って、このスレは放棄しましょう。



935 :無名草子さん:04/01/23 23:46
>>934
いいかも。

936 :931:04/01/23 23:56
>>934
それが妥当な解決策でしょうね。
私が甘かった(w
ただ、言いだしっぺなんで、ちょっと自己レスさせてもらいますね。
「個性的」なんてお題を振ってはみましたが、私の良く行く
図書館には特に特徴らしい特徴はないんです(w
ただ、町の分館にしては利用者が多いようで、夕方行くといつも
混みあっていて、三つある貸出受付には、大抵列が出来ています。
図書館が混んでるっていうのは、何だかいい眺めだと思います。
で、本の返却作業って、見ていると本当に肉体作業なんですね。
多分、業務をしているオバチャンたちは、司書ではなく業務委託
されているパートさんだと思うんですが、結局ユーザーの窓口と
して図書館の顔となり、同時に縁の下で運営を支えているのは、
こういう末端の人たちだと思う。まあ、仕事をマジメにやるのは
当たり前のことですが、それにしてもよくやってるなあと時々思います。
利用者にしてみれば、現場の人がきびきびやっているのを見るのは
気持ちのいいもので、これは大事なことだと思います。
結局行政サービスって、人と人とのつながりですからね。
まあ、こういう現場の機微を知らずに、すぐに学歴云々を持ち出すような
世間知らずな人が、何を叫んでも誰も耳を貸さないでしょうね。


937 :無名草子さん:04/01/24 00:16
>>934
賛成です。

●板などでもあの方は来ない(来れない)らしいのですが、
さすがにあんまりなんでw
したらばだったら、実現できそうですね。

938 :無名草子さん:04/01/24 00:16
次スレはコテ禁止で

939 :無名草子さん:04/01/24 00:19
>>938
私はコテだからという理由で叩きたくはありません。
第一、あの方は七誌でも暴れますし、そうなると
あぼ〜ん機能が使えなくてかえってつらいです。

940 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/24 00:36
行政における現場サイドと管理サイドを峻別できないアホがいるね(w
図書館のカウンターレディと企画・運営の立案に携わる職員を一緒に
しちゃいかんだろ。核となるべき図書館の正規職員にある程度高い学識が
求められるのは、当然のことである。
>第一、あの方は七誌でも暴れますし
事実無根、証拠も無くこういう誹謗中傷をおこなう者は、
お望みどおり出て行ってもらった方がこのスレのためにもいい。
荒れる原因になるしね。


941 :無名草子さん:04/01/24 12:18
なんであんた国会図書館スレには出ないの?

942 :無名草子さん:04/01/24 20:44
>>940
まぁあれだ。
スーパーのアルバイトすらつとまらなくて無職の人間が
いっちょまえに行政を語ろうなんざ片腹痛いんだけど(w

-----------------------------------------------

846 名前: ミステリ板住人 投稿日: 03/08/31 20:15 ID:XwSn+BQ5
>>844
スーパーのバイトは慣れるまでが大変だぞ。
上司がドキュソの場合、もっと厄介だ。
私も裏事情板にスレが立つ某大手スーパーで働いたことが
あったが、疲労と忍耐の3年間だった。

茶髪ではダメ、ということは、同じ場所ではないようだな。
私のところは茶髪でもOKだったからな。

851 名前: ミステリ板住人 投稿日: 03/08/31 20:25 ID:XwSn+BQ5
>>849
天下のイオンですが何か?
月々たったの80時間で給料に換算すると7万ちょいなのに
罵声浴びせられて怒鳴られながら仕事していたよ。割りにあわない。
去年ようやく月々120時間くらいもらえるようになって
10万近く稼げるようになったが、こんなところにいても
先が見えないと思い退職した。上司もいい加減なヤツだったしな。
-------------------------------------------------

先が見えないっつーか、人生終わってるって感じ?


943 :無名草子さん:04/01/24 21:38
真性だったんだねw

944 :無名草子さん:04/01/24 22:26
>>942
スレが荒れるからやめてくれ・・・って言うべきところだけど、
なんと言うか、非常に興味深く読ませていただきました(w
前スレを無茶苦茶にされた事に一住人としてむかついてるもんで。


945 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/25 10:48
明日発売の週刊エコノミストの記事より
「情報源〜公共図書館が「ビジネス支援」に動き出した」
(ひつじ書房・松本功/区立中目黒駅前図書館)

反社会的な存在という通念がある2ちゃんねるの議論に期待する方が
間違っているのだろうが、上記の例や先に紹介した浦安図書館の例を
見ると、きちんとした図書館の現場は既に将来を見据えた仕事をしている
という感がある。
このスレに出入りしているような保守的で偏狭な田舎の図書館員にミスリードされては
駄目なのである。

946 :無名草子さん:04/01/25 11:34
>>940
まぁあれだ。
スーパーのアルバイトすらつとまらなくて無職の人間が
いっちょまえに行政を語ろうなんざ片腹痛いんだけど(w

-----------------------------------------------

846 名前: ミステリ板住人 投稿日: 03/08/31 20:15 ID:XwSn+BQ5
>>844
スーパーのバイトは慣れるまでが大変だぞ。
上司がドキュソの場合、もっと厄介だ。
私も裏事情板にスレが立つ某大手スーパーで働いたことが
あったが、疲労と忍耐の3年間だった。

茶髪ではダメ、ということは、同じ場所ではないようだな。
私のところは茶髪でもOKだったからな。

851 名前: ミステリ板住人 投稿日: 03/08/31 20:25 ID:XwSn+BQ5
>>849
天下のイオンですが何か?
月々たったの80時間で給料に換算すると7万ちょいなのに
罵声浴びせられて怒鳴られながら仕事していたよ。割りにあわない。
去年ようやく月々120時間くらいもらえるようになって
10万近く稼げるようになったが、こんなところにいても
先が見えないと思い退職した。上司もいい加減なヤツだったしな。
-------------------------------------------------


947 :無名草子さん :04/01/25 11:51
×偏狭
〇辺境
ミス住=偏狂(w

948 :無名草子さん:04/01/25 12:17
>>945
まぁあれだ。
本屋のバイトすら一ヶ月も続かない無知無能の無職に、
きちんと働いている図書館職員を揶揄する資格があるのか
よく考えてみようね。

------------------------------------------------

234 名前: ミステリ板住人 投稿日: 03/09/12 00:33 ID:uvqELKtL

>>233
一度本屋の仕事の求人に応募したのだが、
面接で給与、保険、賞与等に関する説明は全くなく、初出勤の日時を聞かれ、
当日いきなり現場へ連れていかれて早速レジに入った。
初日が土曜日ということもあり、お客さんが多数詰め掛けている
中で、レジ素人の俺がレジをやるものだから一つしかないレジは
長蛇の列。何か一緒にいる人は俺を睨んでばかりで助けてもくれないし。
練習も説明も何もないのかよ、と激しくやる気を無くし、最初がそんな
調子だから結局1ヶ月で退職。
雇用保険には入れてもらってたらしいが、その他の保険には全く加入
していないことを後で知る。
それがきっかけで、求人広告に「従業員募集」としか書いてないような
求人には見向きもしないことにしている。

949 :無名草子さん:04/01/25 21:49
835 コテハソ ◆paAxT8frX. 04/01/25 16:41
いや〜っはっは(´・∀・`)今日はちょと危なかったかもな(´・∀・`;)
図書館で俺が缶を開けたんだ。でも缶コーヒーだから、カチッ程度の音しかしなかった
なのに隣の机の眼鏡かけた女が、何の音だ?音の発信源はどこだ?(゚Д゚≡゚Д゚)とばかりにすげーキョロキョロしてこっち見やがった
そこで切れればよかったが、切れるタイミングをまたもや逸した俺は、何とか奴がもう一度こっちを見させ、それを機にきれようといろいろ考えた
まず机を蹴っ飛ばした。無反応
飲み終えたその空き缶を壁に投げつけた。しかし意外に対して音がしなかったので、これまた無反応
なんなのこいつ?さっきのカチッ程度ではあんなに反応して見てきたくせに、何で今度は反応してくれないの?
むかついたので、その投げた空き缶を拾うと同時にそれをその女の机に叩きつけ、
「おまえさ、缶開ける音がそんなに珍しいのかよ(゚Д゚)!!!!!!」
するとその女微動だにせず、こっちもまったく見ようとしない
むかついたので、思いっきりそいつの頭を度付いてやった
すると女は、消え入りそうな声で「見てません・・」
「さっき缶空けたら見ただろがよ!!!!」
怒りながらその缶を地面に叩きつけ、俺は自分の机に戻った
まあ図書館だから、ジジイが「うるせーぞ静かにしろ!」とか言ってやがったなw
そしてちょっとでもこっち見たらまた切れてやろうと、その女を睨み付けながらチラチラ観察

950 :無名草子さん:04/01/25 21:51
するとその女はバイブでかかってきた携帯に対し、ひたすら文字を打ち始めた
まあだいたいやってることはわかってる。変な男がいると、友達に愚痴メールしてたんだろう
よしなら大して音はしてなかったが、携帯うるせーぞ!と切れてやろうと思った
だがそのとき、その女をよく見ると・・
なんと泣いていたのだwww
花をグスっとやる音がする。しかし今の時期なら風邪だろう
しかし・・なんとタオルのようなもので片方の目を拭きながらグスグスやってる!!
あちゃー(ノ∀`)これ本当に泣いちゃってるよwwwついに泣かしちゃったYO!!!
泣いたという事実が分かった瞬間、急に俺の中にゾクゾクとした熱いものが流れ始めたのが分かった(((((((゚∀゚))))))))
なんと言うかもう精神的にすげー快感wwwこれまさしく俺って本当のサディストなのかもwww
笑いが堪え切れねー(´・w・`)図書館の中で一人でにやけちまったwww
しかしこれでかなりスッとした俺は、その後読書に没頭できたのは言うまでもないw
ちなみにその女は、中学生かよくて高校生くらいの、眼鏡かけた本当に大人しそうなまだ女だった
そして間もないうちに、その女はそそくさと帰る準備を始め、帰ってしまったwww
その机から立ち上がったりするときに少しでもこっち見てみろよこの野郎!ガルルルル・・(゚Д゚)
と思いながらずっと睨んでたが、そいつまったくこっちを見ることなく帰ってしまった
安心し切っていた俺だが、今思うとすぐ変えればよかったと思えるような出来事がこの後起きた

951 :無名草子さん:04/01/25 21:53
まあタイーホかと思ったけど、図書館の責任者?なんか名前入りのプラカードみたいなのぶら下げてんの
そいつが来て、謝れっつーのよ
何でもその女が来てるんだって。わざわざちくりにきやがったらしいあの糞女!
で、俺が覚えてないとか、証拠はどこにあるとか?ひたすらしらばっくれながら図書館の外に出た
その責任者の野郎もわざわざ外まで追いかけてきやがった
で、ひたすら名前を教えろとか、謝ることもできないんですか?とか、
じゃああなたいきなり誰かに叩かれたらどう思いますか?とかきいてやがる
でもどうしてもあの女に謝るのは癪だし、何より悪いのはあの程度の音でキョロキョロ見てきた女の方だ
だからどうしても謝りたくなかったので、ヘタレな俺はひたすら早歩きで逃げたw
するとそいつは、もう館外まではあまり追いかけたくなかったらしく、最後に
「もう来ないでください!」
と捨て台詞をはきやがった
でも俺はまたあの図書館に行きます。だって入口でチェックしてるわけじゃないから入れるしよw
第一俺がもう来ちゃいけないなんてそんなのはおかしい話だ
あぶねーなんだてっきり警察に突き出そうってのかと思ったよ(´・∀・`;)
単にあの女に謝らせたかっただけかよ。誰がするかそんなこと( ゚д゚)、
癪だったのは、まだ図書館の閉館時間まで30分あったのに、最後までいれなかったことだ
30分早くそいつのせいで出されるような感じになっちまったヽ(`Д´)ノ
でもまあ今後も切れるつもりだけど、あまりこれをやると次から責任者にマークされるという諸刃の剣w
おまえら素人は家で本読んでなさいってこったw

*常習犯なのでこの人みたらツーホーしといてください

952 :無名草子さん:04/01/25 22:03
あまりにも問題行動を起こす人は、管理者権限で利用を規制できます。
しかし客観的な証拠が必要なので、ビデオなり音声録音なりが必要。

953 :無名草子さん:04/01/26 00:59
 某馬汁を云々するつもりはないけど,本当のところ,
「40歳を過ぎて無職で税金すら納めていない奴が図書館
という公的機関でサービスを受けていいものだろうか」とい
う,誰しもが自然に思う根本的な疑問には,どうして某馬
汁は答えないのだろうか。
 不思議だ。



954 :無名草子さん:04/01/26 16:07
社会の寄生虫にはそんなこと分かる訳ないじゃん。

955 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/26 19:58
>>945で紹介した週刊エコノミストの記事を読んだ。
2ちゃんねるの図書館に関する議論が、いかに保守的で遅れているかを
あらためて実感した。時代は既に動き出しているのだ。
たまたま隣の記事に目をやると、
「セキュリティ・ネット風評被害に備える企業の危機管理」
( 佐々木俊尚/インターネット、風評被害)
2ちゃんねるにおける日本生命保険や民間動物病院に対する誹謗中傷事件
(裁判では両事件共に2ちゃんねるサイドが敗訴)は、記憶に新しいところだが、
このようなネットにおける風評被害対するディフェンスとしてのネット監視ビジネス
について紹介されている。
あらためて2ちゃんねらーの無軌道ぶりに怒りを感じた次第である。

956 :無名草子さん:04/01/26 20:30
>>955
そういうお前も2ちゃんねらー。
しかも最悪の部類の。

957 :無名草子さん:04/01/26 20:41
で、次スレはどうするの?

958 :無名草子さん:04/01/26 20:43
ちなみに、某コテハン氏はip知られるのを何よりも恐れているので
個人管理のスレには出てきませんよ。
ipばれているらしいので、来たらモロばれですし。

959 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/26 21:24
草創期の2ちゃんねるは、もっと斬新で過激だったんだけどな。
図書館問題に関しても、もっと面白い意見を読めると期待していたのだが残念。
無料貸本屋化を現状追認する意見と得体が知れない自称図書館職員の自画自讃ばかり。
現実は浦安図書館の例を見てもわかるとおり、先に紹介した菅谷さんの本を評価する声も多い。


960 :無名草子さん:04/01/26 21:46
>>959浦和はどうしたんんだw >>930


961 :無名草子さん:04/01/26 21:58
日本語として意味が通じないのだが,>959は。




 さすがはミス板さん,ワケ分からんもんね。

962 :無名草子さん:04/01/26 22:59
>>957
したらばあたりに立てましょう。

963 :無名草子さん:04/01/26 23:04
>>953
うむ。
消費税ぐらいしか払ってない奴が他人の税金で公共サービスを利用して
平気でいられるのも理解できないし、そもそもこの不景気なご時世に、
仕事もしないで2ちゃんねるで遊んでて平気な神経も理解できない。
児童書コーナーで「アリとキリギリス」でも借りて読んだほうがいいね。

964 :無名草子さん:04/01/26 23:31
ひさびさに来てみたら、えらいことになってますな。


965 :無名草子さん:04/01/27 00:25
2ちゃんねるをダメにしているものの一つは、
変なコテハンじゃなのかな。
こんなところで妙な自己顕示欲発揮したって仕方ないのに。
例えば、現実社会のルールとして
「人前に出るときはパンツを身に着けること」
というのがあるとしたらここでは、
「おそろいの仮面をつけること」。
守れずに一人だけスケスケのをつけて
目立とうとするから変質者扱いされるんだよ。
実際あなたがどんな立場のお方かは存知ませんが、
ここではただの場違いさんです。
ステータスとかに拘り過ぎていませんか。
図書館員に矜持があるとしたら、
ただ自分のやりたい仕事をやっているという一点です。

あっ、レスつけちゃった。スミマセン。


966 :無名草子さん:04/01/27 00:44
とりあえず住人を煽ってレスをせびろうとするヤクザみたいな奴にはうんざり。

967 :無名草子さん:04/01/27 01:04
2chをだめにしているのは
参加する人が急増したことだと思う。
特に理由はないがそんな気がする。
ちがうかな?

968 :無名草子さん:04/01/27 01:08
>>967
そうかなぁ?
初心者に近い人が空気読めなかったりすることはあっても、
排除することもないでしょ?

妙に偉そうに仕切りたがる椰子がいるけど、そういうのがいなければ
平和になると思うよ。

969 :無名草子さん:04/01/27 02:23
コテハンであることを責めたりはしたくない。
コテだろうとなんだろうとマトモな人もいる。
名無しにだってデンパはいるし。
なによりも、アレが名無しになっても毒デンパっぷりは変わらないと思うし。
アレはローカル・ルールやスレの流れに逆らったレスをするときはたいてい
名無しでやっているんだよ。姑息だから。

970 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/27 12:10
>アレはローカル・ルールやスレの流れに逆らったレスをするときはたいてい
>名無しでやっているんだよ。姑息だから。
事実無根。コイツは良識派ぶっているが、
そもそも証拠も無しにこういう発言をすることが2ちゃんねるのルール違反なんだな。
こういう連中の増加が「2ちゃんねるが新しく生み出したものは犯罪者だけ」という
通念を生じる要因になったと思われ。

>図書館員に矜持があるとしたら、
>ただ自分のやりたい仕事をやっているという一点です。
これはこれでいいから、だったら「図書館改革」とか「図書館の将来像」とか難しい
問題は「わかりましぇん」と記しておいてくれ。
専門家風を吹かしたり、事情通を気取るのは止めること。
先端的な考えを持つトップ層、有識者等と現場職員の考え方にギャップが生じるのは
どのような問題においてもありがちな事である。
図書館に限らず公務員の現場は変化を好まないからな。

図書館員の専門性や学識に関しては、先に紹介した浦安図書館館長の著書や
今週のエコノミスト誌上で問題点として指摘されている。
特に司書採用者以外の職員の資質向上は急務といえよう。

971 :無名草子さん:04/01/27 12:44
NGに指定しているからわからないけど、どうせくだらないことだろ
次スレどうする?

972 :無名草子さん:04/01/27 20:45
>>970
このスレには初めて来たんだけど、ミステリ板住人さんの言うとおりだね。
969の話しを聞いてると、969こそ荒らしとしか思えないなあ。

973 :無名草子さん:04/01/27 20:57
>>970
よーしじゃあパパ 証 拠 を出しちゃうぞー

とあるスレで名無しでカキコしていた某コテハンを晒しあげ。
いやいや、名無しとハンドル名を姑息に使いわけるような卑劣漢は
「固定ハンドル」とは呼べないか(w 
-------------------------------------------------

>950 名前: 名無しのオプ [sage] 投稿日: 03/12/20 13:28
>そんなこと言い出したらほとんどの本格作品は(r


>962 名前: 名無しのオプ [sage] 投稿日: 04/01/09 20:23
>>950さん
>次スレよろしくお願いします。


>963 名前: 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 投稿日: 04/01/09 20:36
>>962
>その>>950こそ僕なのです(藁
>以後、>>950の名を騙ってのスレ立てには、しかるべき手段を取るので、
>そこんとこ、よろしく。
-------------------------------------------------
あとさぁ、>>972みたいなバレバレの自作自演やって証拠がどうとか言ってんなよ。
そんなヒマがあったら働け。

974 :無名草子さん:04/01/27 21:40
104 名前:Classical名無しさん 投稿日:04/01/10 07:53 ID:iy.WU5mo

(代行スレのテンプレに付き削除↓が本文とコメント)

>>1
ローカルルールよく読めや。完全にルール違反だろうが。
自分で削除依頼を出しておけ。

こんなヴァカなことやるからミス住叩きは晒し者扱いされてることにいい加減気ずけ。

---------------------------------------------------------------------------

【依頼に関してのコメントなど】
よろしくお願いします。ルール違反が見ていられません。



---------------------------------------------------------------------------

これが後に問題になって削除三板に代行をしないことを代行人たちが話し合っているところに
着たのが次のレス。

---------------------------------------------------------------------------

74 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:04/01/14 22:02 ID:/cpseF0b
あれはトムとジェリーみたいなもんで永遠におっかけっこしてるだけ。
それほど罪はないよ。




975 :無名草子さん:04/01/27 21:42
誰かさんと文体がよっく似ているね。
それと誤字がカ誰かさんと言い回し、語彙が一致している。



976 :無名草子さん:04/01/27 22:27
みんな病気。

977 :無名草子さん:04/01/27 22:33
>>976
でもボクは毎日お仕事して給料もらってるよん♪

978 :無名草子さん:04/01/28 13:08
>>970
いいから就職しろ。

979 :無名草子さん:04/01/28 21:56
証拠を晒されたら名無しで一言煽りしかできなくなっちゃった
コテハンじゃないただのハン萎え(w

980 :無名草子さん:04/01/28 22:00
>>977
でも病気。

981 :無名草子さん:04/01/28 22:10
>>979-980
ワロタ(w

982 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/28 23:08
図書館の将来像に関して真面目に考えているトップ層や有識者
と変化を好まない現場職員との間に考え方に大きな断層が生じているのが、
図書館関係者にとっても住民にとっても悲劇かと思う。
真面目な勤務態度の現場職員がほとんどだとは思うが、
本格的な情報センター化に向けての改革ということになれば、それだけでは駄目で、
専門性が低い職員は淘汰していかざるをえないから、現場の抵抗は当然とも言えるが、
ここをどうクリアするかがポイントかと思う。
最近はおとなしめの自治労もさすがに黙ってないだろうし。
さらには、図書館という組織そのもののステータスのアップためには、
既存の行政組織から切り離して、独立行政法人化、第3セクター化等を検討する
必要があるかと思う。
これでやっていけるかどうかが次の検討課題。
出版、有料イベントの主催、不動産賃貸等の収益事業の可能性を
検討する必要があるかと思う。


983 :無名草子さん:04/01/28 23:15
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ 
              ジタバタ

働くのヤダァァァァァァアァアァァ


984 :無名草子さん:04/01/28 23:38
>>982
まぁあれだ。
スーパーのアルバイトすらつとまらなくて無職の人間が
いっちょまえに行政を語ろうなんざ片腹痛いんだけど(w

-----------------------------------------------

846 名前: ミステリ板住人 投稿日: 03/08/31 20:15 ID:XwSn+BQ5
>>844
スーパーのバイトは慣れるまでが大変だぞ。
上司がドキュソの場合、もっと厄介だ。
私も裏事情板にスレが立つ某大手スーパーで働いたことが
あったが、疲労と忍耐の3年間だった。

茶髪ではダメ、ということは、同じ場所ではないようだな。
私のところは茶髪でもOKだったからな。

851 名前: ミステリ板住人 投稿日: 03/08/31 20:25 ID:XwSn+BQ5
>>849
天下のイオンですが何か?
月々たったの80時間で給料に換算すると7万ちょいなのに
罵声浴びせられて怒鳴られながら仕事していたよ。割りにあわない。
去年ようやく月々120時間くらいもらえるようになって
10万近く稼げるようになったが、こんなところにいても
先が見えないと思い退職した。上司もいい加減なヤツだったしな。
-------------------------------------------------



985 :無名草子さん:04/01/28 23:40
↑これって本当にミステリ板住人なの?

986 :無名草子さん:04/01/28 23:40
41歳で月収10万円弱
さすが資産家の教養人でリタイヤして悠悠自適

987 :無名草子さん:04/01/29 00:35
つうか、アンタ司書じゃないってよくわかるよ。
その硬直した発想、雑誌の受け売りをヌケヌケ並べる度胸、
40代よりいってるね…

988 :無名草子さん:04/01/29 01:01
>>987
司書どころか定職にすら就けてませんよ。
本屋さんのバイトが1ヶ月も続かなかったほどの底抜けの無職です。
やたらに図書館関係者を侮辱しまくるのも、まぁ嫉妬と羨望からなんでしょうね。

あ、昭和35〜37年の生まれですので、確かに40よりいっちゃってます。

989 :てんぷれ:04/01/29 07:31
近所の図書館について熱く語れ!【7】

>1
前スレ=近所の図書館について熱く語れ!【6】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1068966765/l50

過去ログなど=>>2-3あたり

>2
近所の図書館について熱く語れ!【5】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1065626846/
近所の図書館について熱く語れ!【4】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1055688436/
近所の図書館について熱く語れ!【3】
http://book.2ch.net/books/kako/1048/10484/1048426050.html
近所の図書館について熱く語れ!【2】
http://book.2ch.net/books/kako/1030/10306/1030623988.html
近所の図書館について熱く語れ!
http://book.2ch.net/books/kako/1004/10040/1004096947.html

【総合】図書館スレッド【3】(生涯学習板)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1067865650/l50

荒しは徹底放置推奨。

>3
鬱な人にがムばれと禿ましてはいけません。申に餌を与えるのもやめましょう。
キリンにスリッパを喰らわすと死んでしまいます。本人の為にもなりません。

(>3はどうでもよいですね)

990 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/29 12:20
>>984にあるレスは俺が書いたものではないし(トリップも無い)、
何度も図書館司書は専門職として尊重していると書いてるんだがな。
問題は、図書館そのものの行政組織上のステータスの低さ、
司書採用者以外の図書館職員の資質等である。
ただし、司書が言うことだから盲信というのも駄目である。
かっての2ちゃんねるだと「権威」や「肩書」に対して懐疑的だったのだが、
最近はな…
有識者の発言に関しても、100%入れるということではなく、
例えば、浦安図書館館長は現行以上の開館時間の延長には反対ということなのだが、
この問題に関しては自分は違う考えを持っている。
次スレでは、この辺も敷衍してみたく思う。

司書も含めての話だが、現場が許容するのは、自分や仲間に血のりがかからない
程度の範囲での改革に過ぎない。保身は人間の性ゆえに仕方無い面もあるが、
これを乗り越えてどう改革を進めて行くかということが肝要かと思う。
有識者は、図書館の機構改革から専門性が無い職員の処遇等に至るまで、
具体的な腹案を持っているのだろうが、さすがに今は恐くて出せないという
ところかと思う。
いずれこの辺の話も呈示してみたく思う。

991 :無名草子さん:04/01/29 15:50
世田谷区の中央図書館、下馬図書館に行ったことあるかたいませんか?
質問なのですが、図書を参考にしながら勉強したいのですが
机とか置いてありますでしょうか?
いらっしゃいましたら教えてください。

992 :無名草子さん:04/01/29 16:11
>>991
どちらも数十席ありますよ。
中央のほうがきれいです。

993 :無名草子さん:04/01/29 16:57
>>992
ありがとう、早速明日行ってみます!


994 :無名草子さん:04/01/29 19:54
>>990
まぁあれだ。
本屋のバイトすら一ヶ月も続かない無知無能の無職に、
きちんと働いている図書館職員を揶揄する資格があるのか
よく考えてみようね。

------------------------------------------------

234 名前: ミステリ板住人 投稿日: 03/09/12 00:33 ID:uvqELKtL

>>233
一度本屋の仕事の求人に応募したのだが、
面接で給与、保険、賞与等に関する説明は全くなく、初出勤の日時を聞かれ、
当日いきなり現場へ連れていかれて早速レジに入った。
初日が土曜日ということもあり、お客さんが多数詰め掛けている
中で、レジ素人の俺がレジをやるものだから一つしかないレジは
長蛇の列。何か一緒にいる人は俺を睨んでばかりで助けてもくれないし。
練習も説明も何もないのかよ、と激しくやる気を無くし、最初がそんな
調子だから結局1ヶ月で退職。
雇用保険には入れてもらってたらしいが、その他の保険には全く加入
していないことを後で知る。
それがきっかけで、求人広告に「従業員募集」としか書いてないような
求人には見向きもしないことにしている。


995 :無名草子さん:04/01/29 20:08
おーい、誰かしたらばに次スレ立ててくださいよ。
漏れのPCからは、どういうわけか立てられないみたい。
ここに次スレ立てても荒れるのは必定なんで、
しばらくは立てないほうがいいと思う。
つーか、もし立ったら、某コテの仕業ってことで。

996 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/01/29 20:36
>世田谷区の中央図書館
あそこいいね。
世田谷は、昔は恐い学生が多かった学校の近くにある区役所は地味過ぎだが、
さすがに場所柄だけあって図書館は充実している。

997 :無名草子さん:04/01/29 21:09
バカ

998 :無名草子さん:04/01/29 21:11
>>987>>988=アホ

999 :無名草子さん:04/01/29 21:12
( ´,_ゝ`)プッ

1000 :無名草子さん:04/01/29 21:13
死ね >>987>>988

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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