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▲▲テキストロワイヤル(仮称)を応援しよう!▲▲

1 :名無し物書き@推敲中?:02/06/01 23:25
虎の穴の後継サイトに名乗りをあげた「テキストロワイヤル(仮称)」
を応援してみないか?
まだ試作段階だから、せぶんさんにいろんな要望をぶつけて、みんなで
盛り上げて2ちゃん的な、いい投稿サイトにしていこう!
せぶんさんマンセー!

テキストロワイヤル(仮称)
http://www.miniflo.com/text/index.cgi


2 :デイビット:02/06/01 23:29
テキストロワイヤル(仮称)
http://www.miniflo.com/text/index.cgi

3 :名無し物書き@推敲中?:02/06/01 23:34
あれ、こっちが先に立てたのに・・・。
こっちは応援だけど、あっちは議論だからまあいいか。

4 :デイビット:02/06/01 23:36
既発表作でもかまわないので投稿してくたたい

5 :名無し物書き@推敲中?:02/06/01 23:39
とりあえずせぶんさん、トリップつけてカモン!


6 :名無し物書き@推敲中?:02/06/01 23:41
いまのところはね、作品一覧の字を大きくして欲しいのと、得点が付けられる
ようにして欲しいってのが要望です。
本当に頑張ってください。

7 :議論スレ:02/06/01 23:44
いきなり2スレ同時設立か。
景気いいな、新投稿サイト。

8 :名無し物書き@推敲中?:02/06/01 23:48
投稿してくたたい

9 :名無し物書き@推敲中?:02/06/01 23:48
新規カマーも来るだろうから、
一応サイトの方針的な事をどこかに一言でも書いておいた方が
いいってことない?>テキストロワイヤル

10 :にゃんこ ◆8n1OgTtY :02/06/01 23:49
nikoniko

11 :名無し物書き@推敲中?:02/06/01 23:51
今、投稿すれば注目度大だな

12 :応援スレ立て人:02/06/01 23:53
「毎日の日々」より

名前: 名無しさん 投稿日2002/05/31(金) 00:34
もし虎とほぼ変わらない管理体制にするなら、是非投稿させていただきます。
一覧もこのくらいの字でやればいいと思いますよ。

名前: せぶん 投稿日2002/05/31(金) 22:16
>もし虎とほぼ変わらない管理体制にするなら
もちろんそのつもりです〜

方針はもう決まりでしょう?
あとはいろいろ詰めていくだけでしょうね。

13 :しっぽ:02/06/02 00:02
>>12
つうか、あなたは「1」でいいのでは?

14 :応援スレ立て人:02/06/02 00:06
>>13 いいの!
応援の字をコテハンに入れたいの!
ケチ付けるとしっぽ引っ張って電源オフにしちゃうぞ!(ウフーン

15 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 00:08
みんなでいろいろアイデアを出したりすればおもしろくなるんじゃないかな。

16 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 00:08
しっぽはデシャバリンゴ

17 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 00:08
オキテは?

18 :しっぽ:02/06/02 00:09
>>14
あはは、なろほろ。
ののののびたくんそそそそれは……

19 :マスター(ほんもの):02/06/02 00:12
  ∧_∧   
 ( ・∀・)ボクも応援します。
 (    )
 | | |
 (__)_)

20 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 00:13
燃えるなー。
ひろゆきも作った人も、匿名マンセーなのにコテハンだ!
面白くなってきやがったぜ!

21 :応援スレ立て人:02/06/02 00:14
でね、CGI関連の議論はあっちの議論スレ、応援はこっちでという事に
なりました。議論スレ立て人も頑張ってね〜。
議論スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1022941652/l50
相互リンクという事で。

22 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 00:16
虎の穴では簡素て下から上にのぼっていってましたよね。
例えば1番下に簡素があったとして、後でその1番下にある簡素に対して
意見を書きこもうとした時、中間にいくつも簡素がはさまっててややこし
くなったり、まとまりがきかなくなったり、うやむやに流れていく場合が
あると思います。
上に新しく簡素を書き込むか、既に書き込まれた簡素の横に何か自分が書きたい事を
書いて横に広げていくか選べたら、おもしろいと思います。

23 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 00:19
>>22
ツリー式?煩雑になるんじゃないのかな。

24 :議論スレ:02/06/02 00:21
ありがとう、そちらも頑張ってください。

25 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 00:22
投稿サイトと出版社で組んで何かおもしろい事できないかな。

26 :応援スレ立て人:02/06/02 00:25
>>19
マスターキタ───(・∀・)───!!
>>24
お互いに頑張ろう!

27 :応援スレ立て人:02/06/02 00:40
とにかくせぶん氏がどっちかのスレに来てくれない事には進展しそうにない
かな。
今日はもう寝たのかな。

28 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 00:45
>>22
こういう方法もある。
ttp://slashdot.jp/

「もっとよむ」をクリックすると
平坦なまま、ネストする、コメントない、スレッド表示、が選べ
かつ
古い順、新しい順、スコアの高い順、古い順(コメントなし)、
新しい順(コメントなし)
が選択できる。

参考にしてみれ。

29 :せぶん ◆REO.4.IQ :02/06/02 01:00
こんばんは〜
ぅぅありがとうございます、精一杯がんばらせていただきます!!

実はCGIの方をいじくってました…
で、気になった点を伺おうかと

点数とか必要だと思いますか?
今はつけてませんが…

それと、ツリーのような形式に直すには、ログの形式をちょこっと変える必要があるので難しいかもしれません…

30 :応援スレ立て人 ◆9aOGH4k2 :02/06/02 01:04
わたしもトリップつけよっと。
やはり点数は必要でしょうね。
あとトップをみるとミニフロの掲示板ですよね。容量大丈夫なのかなあ、と。

31 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/02 01:07
>>30
だいぶ減らしたので当分は大丈夫かと思います〜

あとタイトルの方が考え中…いまいちいいのが思い浮かばない

32 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/02 01:08
点数必要ですか〜
じゃあ明日ぐらいに大幅変更してみます

33 :せぶん ◆REO.4.IQ :02/06/02 01:11
また間違えた…

34 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:12
作者側で削除できるようにするのはまずいかな。

35 :応援スレ立て人 ◆9aOGH4k2 :02/06/02 01:13
頑張ってください!
やはり点数あると話題が増えるし(アッハン
出来たら虎の5段階評価をデフォルトにして欲しいなぁ.

36 :しっぽ:02/06/02 01:15
マンセー・良質・標準・駄作・逝ってよし
「簡素ウラン」
の表記は生かしてほしいのこと。

37 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:15
簡素数ベスト50や点数ベスト50以外に何か良いのないかな。

38 :応援スレ立て人 ◆9aOGH4k2 :02/06/02 01:15
>>34
気がつかなかったな。
覚悟がなくなるもんね。一発勝負でいかないとね。

39 :せぶん ◆REO.4.IQ :02/06/02 01:16
>>34
あ、つけます、投稿者削除機能
便利そうですし、失敗もあれですし…

>>35
虎の穴の五段評価ってなにがありしたっけ…マンセーしか覚えてない…

40 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:17
簡素の表記は変えた方が新鮮味があって良さそうだけど。

41 :応援スレ立て人 ◆9aOGH4k2 :02/06/02 01:18
マンセー、良質、標準、駄作、逝ってよし、の5つです。

42 :しっぽ:02/06/02 01:19
あと、メール欄はいらんと思いますが…

>>34
それは虎の作った人は認めてなかったよ。
メールで連絡して、削除願いを出していた。
2ちゃんと同じで、余程の事がないと削除は認めないってスタンスだね。
この辺はみんなの意見が分かれるとこだろうと思う。

43 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:21
んんんんん、ダブるな。
ヶコーンはもうべつにいい(w

44 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:21
もうちっと見栄えをマシにしろよ。センスないなあ。

45 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:21
感想ついたものは削除出来ないようにするのはダメ?
ダメーな感想がついて作家が削除、が続くと、
感想書きさんに悪い。

46 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:21
>>39
投稿者削除って、あきらかに穴はもとより2ch的ポリシーにも反すると思うが。

47 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:21
なんかおもしろくなってきた。

48 :せぶん ◆REO.4.IQ :02/06/02 01:23
>>40
うーん、まぁスピードより内容重視ですし
ツリーみたいな表記へり変更も検討してみます〜
ただ、ツリー掲示板は作ったことがないので、よくわからなかったりしたりして

>>41
ありがとうございます!!
改造中〜

49 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:28
賞品とかあればおもしろそうだけど難しいかな。
点数が高くなれば作品題名の色が変ったり、豪華な装飾が施されるとか。

50 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/02 01:30
は、はやい、

>>42
メール欄いりませんか?すぐにでも削りますが

>>44
いや、最初は適当に作ったんで…これからまともにしてきます、、

>>46
うー、ダメですかね…

まだ全然未完成ですね…

51 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:30
トリップのような本人と証明できるようなものをつけれる機能があれば
そこから何かに繋げていけそうだけど。

52 :応援スレ立て人 ◆9aOGH4k2 :02/06/02 01:31
も一回言うけど、作者削除機能はないほうがいいと思うよ(イヤン
サイトデザインもシンプルな方がまたりみたいな敷居の高さにつながらない
と思うなぁ(オヤン

53 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:33
>>50
あなたの個人サイトなんだから、あなたが決めればいいでしょう?
人集めたいだけで、ほかにポリシーとかないのかね?



54 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/02 01:33
>>49
点数によって題名の色とか変化させるのは簡単です〜
やってみます


55 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:37
投稿サイトに2ちゃんの創作文芸板のような場所をつくるのはどうかな。
議論や批評ができたり、おすすめを書いたりできるような所。
2ちゃんに一通りあるけど、サイトの方にもつくれば何か利点があるかも。

56 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:39
セブンさんがやりたいようにやるのが一番だと思います。


57 :せぶん ◆REO.4.IQ :02/06/02 01:42
>>51
トリップって結構いいアイディアなんですよね…
perlの暗号化関数で解読不可能ですし
他に個人を特定するいい方法が思いつかないので、そのままパクるかも

>>52
うーんシンプルにするか、ちょっとはオサレにするか迷ってます…
シンプルにするときは、タイトル「テクストロワイヤル」ってのも変えます

>>53
ぐ、実は色々葛藤があって、できるだけ意見が欲しいわけです…



58 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/02 01:45
>>55
専用の板とかですか?、いいかもしれません〜

>>56
ありがとうございます…
貴重な意見もありがとうございます

59 :応援スレ立て人 ◆9aOGH4k2 :02/06/02 01:46
まじめにたくさんの要望にレスしてくれてありがとうございます。
わたしはあっちのスレで難癖をつけられたので、荒らされないようしばらく
消えることにいたします。
影ながら応援していますです(ウエーン

60 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/02 01:48
もう寝ます…おやすみナサイ…

61 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:48
>57
最近の高速マシンで、総当たりすると簡単なのは出てきて
しまうので、暗号化関数の結果文字列全体を使用するのは
やめた方がいいです。

62 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/02 01:49
>>59
ぅぅ、ありがとうございます、
「必死」ですが、ガンばらさせいただきます!!

63 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:49
また来てください。頑張って!

64 :しっぽ:02/06/02 01:51
投稿、してきたよ。一番乗りか?(w

やっぱ行間は少し空けて欲しいと思う。
あと、連載ものに関する規定は、虎は完全に作者任せだったけど、
今回のはどうする?
書きかけのものを投稿するのは勇気がいったっす(w

欲を言えば、ルビつきの投稿作も受け容れられるようにして欲しいんだけど、
現行のシステムじゃ無理?

65 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:52
当り前の事なのですが、投稿した事によって得られる価値をもっと上げる
事ができれば自然と投稿される作品のクオリティーは上がると思います。
新人賞の場合、その価値がお金であったりデビューであったり知名度で
あったりするわけですが。


66 :しっぽ:02/06/02 01:52
>>62
あ、おやすみなさい。
今日はお疲れ様。

67 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:57
>>59
あっちのスレで難癖(w)つけました。
反対意見とか批判とかあるとすぐ「嵐!」とか言うのはやめよーよ。

>>65
穴の場合、それはたぶん「人」だったんじゃないかと思います。
他の投稿サイトで賞とかやってるところもあるけど、
結局、他の投稿者に「すげー」とか思わされる奴がいるかどうか、
感想書く人に「やられた〜」とかそんな人がいるかどうか、
それが一番の課題だと思います。

68 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 01:57
>>55
専用掲示板はやめた方がいい。
利用者のIPを晒した管理人もいる。
匿名性において、俺はまだ、せぶん ◆q1/ApNUYを信用する事ができない。
堂々と生きていれば、荒らしなんか怖くないと思うんだが……。

69 :しっぽ:02/06/02 02:00
JBBSみたいなの?
>>68
ただ、せぶん氏はこの板の避難所を管理してくれている人でも
ある(たしか…)わけだから、めったな事は言わないほうがいいんじゃないの?

70 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:01
>>69
なんで、「めったな事」なの?
なんで言わないほうがいいの?
また、妄想走ってませんか。笑

71 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:03
>69
「気を使え」って言うのか・・・・・・?
だめだろ、それを言っちゃあ・・・・・・。

72 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:06
虎の穴創生期の雰囲気のために一つのアイデア。

いつでも投稿できるシステムじゃなくて、
『締め切り』を設定するのはどうだろう?

投稿者には制限を、簡素ウ書きには果てしない自由を!

73 :作者A ◆bN0W951k :02/06/02 02:06
作品投稿しようとしてエラーが置きました。

74 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:08
投稿してみました。
叩き台もかねて、ということで……急ぎのショートですが。
これからもなるべく意見を述べるなど、
応援&参加させて頂きたいです。

75 :74:02/06/02 02:10
あれ、私は無事に投稿出来ました……
時間がかぶってしまったのかな?

76 :しっぽ:02/06/02 02:11
>>70.71
妄想?とか気を遣え、とかじゃないよ。

一応、2ちゃんの避難所の管理をやってるってことだから、
そういう立場の人だと、2ちゃんの意思に準ずる考えがあると
みなしていいでしょ、ということです。
逆に、>>68の考えているようなことをやっちゃったら、
文芸板住民はもとより、ひろゆきはじめいろんな人の信用を失う事になる。
そんな事も計算できないようなおばかさんだと
あなたがたは彼をそう思いたいのかね?

77 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:11
締め切り、はどうでしょう?
いつでも自由に参加出来るのが面白いかなと。

78 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:12
毎週金曜にしか投稿できないとか、それくらいならいいかも

79 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:15
>76
それ以前に決めつけてるしな。
自分の不安を相手に押しつけるなよ。

80 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:16
>79は>76を介して、その前へ。

81 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:17
>>76
虎の穴は信用を失わなかった。
『2ちゃんねるの』『2ちゃんねる創作文芸板の』
投稿サイトになって欲しいんだ。

82 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:18
>>76

ひろゆきだってIPとってるだろ?
ひどい嵐でもない限り、晒しはしないけど。

>一応、2ちゃんの避難所の管理をやってるってことだから、
>そういう立場の人だと、2ちゃんの意思に準ずる考えがあると
>みなしていいでしょ

よかないでしょ。

ミニフロは2ch閉鎖騒動の時に難民ひっぱろーとして、
ここぞ!とばかりに出遅れてた、って印象しかないが。
(不人気板の避難所しかないしな、あそこ。)

話、それたかな?


83 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:17
Q書房じゃないんだから、締め切り止めようよ。

84 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:22
簡素ベスト50や
簡素にも点数を入れる事ができるのはどうかな。
簡素書くときトリップを付けて、ポイントをためてマックスになれば何かが起きるとか。
ちょっとややこしいな。

85 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:22
>>76
飛躍しすぎ。
普通では繋がらない論理がいくつもありすぎ。
うまく裏をかいたつもりなんだろうけど、
全然脅迫にも何にもなってない。
その繋がらない論理を確信を持って繋ぐところが
「妄想」以外のなんでもないんだよ。

86 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:22
>>79
俺だけの不安なのか?
本音を言うなら、
タイトル(『テキストロワイヤル』)だけで信用してるけどな、
難癖つけられない方がいいだろ?
チャットなんてもっての他、2ちゃんねるが閉鎖するなら後を追う、
くらいの迫力が欲しい。

87 :しっぽ:02/06/02 02:24
>>82
>よかないでしょ。

何についてだ??

そう、ひろゆきはIPをとっている。各犯罪の防止のため。
でも、あなたが言うとおり、よほどのことがない限り
IPのパンドラの箱なんてのは開けない。

ずれてると思うよ。
ミニフロに人気があろうがなかろうが、今はセブン氏と
2ちゃんのルールと、2ちゃん的投稿サイトの話をしてるからね…。

88 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:25
ちょっと2chを神格化しすぎた議論になってる気が……

89 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:26
>一応、2ちゃんの避難所の管理をやってるってことだから、
>そういう立場の人だと、2ちゃんの意思に準ずる考えがあると
>みなしていいでしょ

これをみなしちゃダメだっつってんだろうが。バカか。

90 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:26
虎の穴も一緒のようなきがしますが、知りません。

91 :しっぽ:02/06/02 02:28
>>85
だれも裏を書いたつもりだなんて思ってないよ。
そんなとこまでいちいち決め付けて、
「妄想」だなんて煽らないでくれ。頼むから。
いやらしいな。
普通なら繋がらない?
あなたのその「普通」とやらはどこにある?
全ての人が納得する「普通」なのかい。
そのへんとっくりと説明してくれない?
私にはあなたが適当な揚げ足をとってくっちゃべってるようにしか
読めないけれどねえ…。

92 :ネタ嫌い♥:02/06/02 02:28
「締め切り」プラス「バトルロワイヤル」。
しょもない作品は放置放置放置!
そして削除削除削除!

管理人の好き嫌いじゃなくて、簡素柿が選択する権利を持つ。
虎の穴の理念と矛盾しないと思うんだけど、どうだろう?

93 :82:02/06/02 02:30
>>87
マジレス。

>何についてだ??

「2ちゃんの意思に準ずる考えがあるとみなしていいでしょ」

みなしてよかないでしょ。
2chに集まる人間を、自分のサイトへ引っ張れればそれだけで人気サイトになれる。
閉鎖騒動の折には、そういう奴らもいっぱいいたよ。

で、実際のところ、ミニフロの管理人が何考えてるかは知らんけど、
ふつう無造作に信用する気にはなれない、ってこと。

ひろゆきだって、はじめっから信用されてたわけではない。
(つーか、信用って言葉とひろゆきって名前並べるの、すげーミスマッチ)

94 :しっぽ:02/06/02 02:30
つーか、こんなとこで祭状態に持っていきたくないっちゅ〜の。
何にいらいらしてるかわかんないけど、
くだらない煽りで八つ当たりしないで欲しいよ、もう(w

95 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:31
疑うべき所と妥協しなくてはいけない所などをとことん議論して
全てを浮き彫りにしましょう。

96 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:31
>しっぽ
落ち着け。
個人攻撃は無視しろよ。


( ・∀・)つ旦~

97 :しっぽ:02/06/02 02:31
>>93
議論スレ行く?
ここは応援スレ…

98 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:33
>>95
長い道のりになりそうじゃのう。。。

99 :しっぽ:02/06/02 02:34
>>96
 旦~⊂(・∀・ )
ありがとう。落ち着いてみる。フー

100 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:34
100get



101 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:35
ちょっと待って……
新管理人さんをはなから疑う(変な言い方だけど)ってのは妙だけど、でも
頭から盲信っていうか信じてしまうのもかえって失礼だと思う……
2chにはこれからも色々な人が来る。
虎の精神って言ったって、新規参入者はそんなの何の興味もない。
新しく来る人にいきなり「管理人信頼モード」なんてある訳ないよ。
だから、そういうのを前提に話を進めるのはちょっとおかしい。
新管理人さんにだって負担だと思う。
何が言いたいかと言うと、68さんだっけ?
の発言は過激な言い方かもしれないけれど、
信用信用しないの前に、新サイトで個人情報が流れるような危険性は
なるべく避けておいた方がいいんじゃないかって話でしょ?
それには一理あると思うよ。

102 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:36
何か少しでも簡素を書かないと点数を入れる事ができないというのはどうでしょうか。
結構良いんじゃないでしょうか?

103 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:37
>>96
無視していいのは、個人攻撃の部分だけ。
『掲示板を作るかどうか』ってのは重要なテーマだと思われ。

104 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:37
個人攻撃はお互い様。
二人とも落ち着け。

105 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:38
虎の穴の簡素などからIPを抜くのは可能なのですか?
虎の穴はもう閉鎖ですが。

106 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:39
>>102
それだと感想強制って事になるんじゃないの?
感想欄が一文字の羅列とかで荒らされるのがオチじゃないのかな。


107 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:40
>>105
掲示板の仕様によるよ。
IPをログに記録するようになっていれば、管理人には分かる。

108 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:40
うん、感想無くても点は入れられた方がいいように思うけど……

109 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:41
作った人にも参加キボン
せぶんと一回話してみてくれ。

110 :82:02/06/02 02:42
べつに誰かさんを叩いて理性失わせたいわけではないわけで。

テキストロワイヤルは、せぶんの個人サイト。
ここまでのせぶんのコメント読むかぎりは、
「2ちゃん的」投稿サイトとは思えないけど。

いい、悪い、はべつとして。

だから、テキストロワイヤルやせぶんに、
「2ちゃん的投稿サイト」なんて、
穴が出来た当時を連想させるようなそんな重荷、
勝手に背負わせるなよ。

>>105
穴もIPとってたよ。
感想からはIP抜くのは、作った人にしか無理だが。

111 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:42
>>68
>ただ、せぶん氏はこの板の避難所を管理してくれている人でも
>ある(たしか…)わけだから、めったな事は言わないほうがいいんじゃないの?

これに対する何故という質問に対して

>>70.71
>妄想?とか気を遣え、とかじゃないよ。

と否定した上で

>一応、2ちゃんの避難所の管理をやってるってことだから、
>そういう立場の人だと、2ちゃんの意思に準ずる考えがあると
>みなしていいでしょ、ということです。
と、ここで避難所の管理人をやっている人間は
その元の場所の意思に準じているとみなして構わないと言い切っている。
しかし、単に避難所をやっているからと言って「意思に準じている」と
みなすことは出来ないのではないか。
なぜなら管理するのは一人の人間であり、その人間が別の意思に完全に準じていることなど
人間について少しでも知っている我々にとっては確信できないのではないか。

そして問題はBBSをおくことでIPを晒す人間である可能性を捨てきるほど
セブン氏を信用出来ていないということから始まっているのに
>逆に、>>68の考えているようなことをやっちゃったら、
>文芸板住民はもとより、ひろゆきはじめいろんな人の信用を失う事になる。
>そんな事も計算できないようなおばかさんだと
>あなたがたは彼をそう思いたいのかね?
と、まだ信用を獲得してもいないセブン氏が信用を落とすことを恐れており、
信用を失うような行動をそのために慎むのだと確信じみた口調で語るが、
ここでの信用を失うことにそれほどの重要性を感じない我々にとっては
「信用を失うこと」を厭わずセブン氏がIPを晒すかもしれないという危険は否定できない。

よって「ちっともよくない」んだよ。
晒される「危険」があるからBBSを使いたくない、って話なんだから。
これを否定するには「危険」のないことを証明するべきだったんだけど、
あなたの言う証明は穴があるものであり、穴がある以上それは
危険性への危惧をを完全に払拭するものではないと思うんだがどうよ?

112 :しゃら:02/06/02 02:43
好きなように、好きなときに、匿名でも投稿や感想・批評ができる
というのが虎の穴のメリットだったとおもうのだが。
セキュリティや、著作権に関してもあくまで2chと同じで自己責任。

しかも参加者を適度に突き放すのが、穴の管理人のスタンスだった
んじゃない?

だから、虎の穴の後を継ぐつもりなら、そのあたりふまえた方が
よいでしょう。関係のない匿名投稿サイトを作りたいのならば
それはそれでかまわない。

いまのやりとり見てると、またり2をみんなで作りたいのかと
思ってしまうよ。(またりの善し悪しは別として)

113 :しっぽ:02/06/02 02:43
>>101
ふうむ? なるほどね。
そういえば、またりの時も、今回ほどおおっぴらじゃなかったけど、
管理人さんや、協力した人にアレルギー意見をぶつける人がいたんだよね。
今回の意見は、そう考えるとまあ出てきて当然なんだな。フー

ま、虎の意向を尊重する、と言い出したのだから、
そこは可能な限り守ったほうが、セブンさんも辛くないだろうね。
しっぽの考えでは、それでもどうしても全く同じものはつくれないだろうと
思っているけれど、最低限、ログの管理と匿名性の厳守だけはやってもらわないと
困るという点はしっぽもそう思っている。

114 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:44
>>106
>感想強制
いいんじゃないか?

>荒らし
それは、議論スレの連中が考えればよい。

115 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:44
管理人が立派に生きていても、荒らしは立派に生きてないかも
……つーか、だから荒らしなんだろうよ。
立派に生きていればIP晒されることもないだろうに。
一体何をやらかしたいのやら。そして、何でそんなに怯えるんだろう。

漏れはまたりで満足してるから良いけどさ、せっかく作ろうとしてるんだから、
軌道に乗るまできちっと応援すれ。>スレ住人

116 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:45
>>110
>>112
「みんなで作る」ってレスしてただろ。
決して個人サイトじゃあない。

117 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:46
点数は簡素に一言でも入れんとつかないようにして欲しいな。
簡素が先で、点数は目安だから。

118 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:45
いやな人は投稿しなきゃいいんじゃないの。それだけでしょ。
新しい事をするんだから信用とかそういうのは後回しにしようよ。

119 :しゃら:02/06/02 02:49
あのさぁ。IP抜かれてどうのこうの言うのだったら
串でも指すとか、ダイアルアップしなおすとか、
自分でどうにかしなよ。

PoDでもかまされるのがコワイのか?

120 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:50
>>115
荒らし以外にも身元特定されて困る人間がいるとは思い至らんのか。
最悪職場がバレて、そこに投稿した「内幕暴露モノ」の小説を
セブン氏がその職場に送り、それで不都合が起こる、とか。

極端な例だし、そんなことをする人間だとは思ってもいないけど、
そうなる可能性は本当になくはないんだよ。
ここは管理人がどこまで信用できる人間なのか、
どこまで依存できるのか、どこからはシステムできちっと仕切るべきなのかとか、
色々と考える余地のあるところだと思うけどな。

121 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:50
私はインターネットやコンピューターの知識があまりないので、そこらへんの話しは
よく分からない事が多い。
簡単には信用はしない方がいいと思う。

122 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:51
まあ、でも色々書き込む所がバラけるのは嬉しくないなあ。

123 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:51
>105
虎の穴のスクリプトは、過去に公開されたものが
運営されてたものと同一であるならば、
内部的にIPアドレスが記録されているよ。表示されてないだけで。

124 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:52
>>115
荒らすつもりなんかないよ。
ただ、荒らせる自由は欲しい。
選択できるってのが、匿名投稿サイトの価値なんだ。
昔、荒らせる自由の中で、俺達はマターリを選択した。
マターリは、戦場に咲く花で、戦場の存在を前提とするんだ。
マターリだけでなくどんな価値観も、
強制された時点で管理人の押し付けになる。

125 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:53
>>120
すげー妄想。ひろゆきに身元が知られている人間がそんな事するか。

126 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:54
まあ、掲示板だってIP残さない仕様にすることだって出来る。
そこまで言うのなら、投稿する掲示板だって同じことだよ。
IP抜いとこうと思えば出来るんだから。
管理人が信用出来ないと思えば投稿しなければいいだけの話だし、
そもそも管理人が「信用出来る」「出来ない」の判断を
どーやって下すと言うんだろう。

127 :しっぽ:02/06/02 02:54
>>111
丁寧なレス、どもありがと。
セブン氏についてのことだけれど、こうやって叩かれる
(そりゃそうだろ、目立つ人間はどーしたって叩かれるもんだ)ことは
全く予想してなかったとでもいうのかな?
大体、2ちゃんにいる人間が「IPを晒す管理人」という汚名を着せられることは
感情的にもかなり嫌なものだと思うがな〜。
自分の立場に立って考えた時、平気でいられる?

いろんな人の投稿作を管理する事を決めた時点で、
完全匿名を守る、ということは見えていると思うが。
これは、少し話がずれて恐縮だけど、別に2ちゃんに限ったことじゃなくて
一般の投稿サイトでも言えることだよ。
そこを私は尊重したかっただけ。

128 :しゃら:02/06/02 02:55
>120
>最悪職場がバレて、そこに投稿した「内幕暴露モノ」の小説を
>セブン氏がその職場に送り、それで不都合が起こる、とか。

まともな職場なら、社内規約で会社資産の私用は禁じられてる
ぞ。そういうことする時点でそいつがドキュソだ。

129 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:56
掲示板は、あっても心配な人は書き込まなければいい……
と言ってしまえばおしまいだけど、
ここまで話がもつれる?んだったら
始めから設置しない方が平和かもね。
この板で充分機能果たせるし。
あるとしても管理人からのお知らせ掲示板とか?

130 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:59
>>112
過疎ならメリットだけど、こうも人が増えるとデメリットだと思う。
テキトーだからテキトーに投稿ボタンを押す奴が出るんだ。
締め切りがあれば、推敲したりするんじゃないか?

131 :しっぽ:02/06/02 02:59
こういう話題はセブン氏に読んでいただきたいものですまる
管理人さんはつくづく大変だなと思うのですまる

そして明日の朝間違いなくセブン氏はびっくりするでしょうまる

132 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:00
>>128
2chなんて、「会社資産の私用」してるドキュソばっかだと思うが。笑

133 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 02:59
>>129
設置した方がいいからまたりスレが荒れたんだと思うけどな。

134 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:00
>>128
いや、俺はしないけど。
うまい例が思いつかなかったから適当に
「身元がばれて困る状況」を考えたんだけど。
感想が気になって会社からアクセスしてた人が居たみたいなんで
そういうのもあるかな、と。

まあ、ここは皆がそれぞれ自分の利害にあった意見を出して、
どれを採用するかは管理人が選んで、
それを利用するかどうかはそれぞれが決めればいいんでしょ。
俺らは自分が利用しやすいように自分の意見を出してるだけ。

135 :115:02/06/02 03:01
>>120
例示に突っ込むのもなんだが、それはセルフディフェンスの問題だろ。職場から送るなよ。
そんなにビクビクしていたら、ネットになんか繋ぐのすらおっかなくないのか?
ミニフロの管理人なんだから、そこまで怯える必要があるのかな?

>>115
荒らすんじゃなければいいけれど、じゃあ何が問題なんだ。
外からIP簡単に抜かれるようなプログラムでなければいいだけだろ。

136 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:02
それはセルフ・オフェンス。>>135

137 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:02
きになってそっと起きてきて見てるかも。

138 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:02
>>136
つーか、オウンゴール。

139 :しっぽ:02/06/02 03:04
>>134
妄想の人認定、おめでとう!おめでとう!
お赤飯でも炊いてあげよう。

140 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:05
自分で言っといて。八つ当たりすんな>>139

141 :しゃら:02/06/02 03:05
IP晒すとかいう問題に関してはセブン氏の回答があれば良い
んでしょ?

晒しませんよね? >セブン氏

>135
最後の1行同意。

142 :115:02/06/02 03:05
悪い。色んなところが間違ってる。夜中で頭湧いてる。

後半。
>>124
荒らす自由……何で欲しいんだ?
あなたの云う自由の意味が、何やっても自分が被害を受けないという
意味以外に漏れには取れない。

143 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:06
真面目に話してる人に煽るのやめなよ。

144 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:06
「私は管理人ではありません」
「私は犯人ではありません」
どっかの投稿サイトの、美しい庇い愛を見てただろ。
IP晒した奴が管理人じゃなくても、同一人格なら同じ事だろ。

>いろんな人の投稿作を管理する事を決めた時点で、
>完全匿名を守る、ということは見えていると思うが。

個人攻撃させてもらうが、それは貴方のドリームだ。

145 :しっぽ:02/06/02 03:07
>>140
してないっす(w
なんだよ、もう。

146 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:07
>>124
マニアックですね。

147 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:09
空回りしてるなあ……

148 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:10
>>133
またりは個人サイトなのに掲示板を設置しない。
理由はメールしろ。
荒れて当然だろ・・・・・・

149 :しっぽ:02/06/02 03:11
>>144
そして、それを疑い続けなければ気がおさまらないのも、
あなたのドリームでしょう。

結局あなたはセブン氏に何を要求してるわけ?
がいしゅつだけど、
「IPは絶対に晒さないで欲しい」ってことでしょ?
なら、それを最初にストレートに言えばよかったんじゃないかなと
私は思う。

150 :82:02/06/02 03:12
ぶちゃけた話、虎の穴だって一時期は投稿者のIP、作品のhtmlに漏れてたよ。
あんま、問題にもなんなかったがね。

そんなもん気にすんなら、他人のサイトに投稿すんなよ。

151 :115:02/06/02 03:13
>>150
禿同

152 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:14
>135
確かに「IP」を抜かれても晒されても大したことはないけど。
でも、何か気持ち悪いっていう感覚を否定するのはどうかと思うよ。
IP抜くって言った時点で、少なくとも投稿者を何らかの形で脅迫している
部分があるのは否定できないんじゃないかな。
「荒らし対策として一時的に記録することもあるかもしれませんが、
基本的にはフリー」っていうのが、やっぱり気楽なんじゃないかな、と。

例えが悪いかもしれないけど、居酒屋だって入り口に「度を越して騒いだら
即警察に通報します」とか言って、店員が絶えずじろじろ客の顔を見てるような
店だったら、気持ち悪くて騒げないじゃん。
「IP抜く」とか宣言するのは、それと同じようなものがあると思うけど。

153 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:15
>>82
同じくはげどー。
投稿掲示板からだって抜こうと思えば抜ける。管理人じゃなくたって手段はある。
本当にヤバイなら投稿しない。これは管理人より参加側の問題っしょ。

154 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:16
とりあえずここは個々人の意見を全部取り入れようとするより
既存の投稿サイトとの差別化わ図る方向で考えていったほうが
いいんじゃないかな・・?
虎の穴があれほどの活況を得たのは
「匿名投稿・感想」の「全て覚悟の上で」という、
ある意味本音の感想がやりとり出来るって点が他とは違ってたからだろ。
住み分けという点ではこの調子で進んで行ったら
それほど重要性のある場所にはならんと思うんだよな。
スキマ産業狙っていこうや。フォロワーなんだしさ。

155 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:16
>135
どんな完璧なプログラムでも、
管理するのは『人間』だろ。
完璧な人間なんていない。

>149
「IPは絶対に晒さないで欲しい」
言ってどうなるんだYO
言葉は信用できない。
俺が信用するのは行動だ。

156 :115:02/06/02 03:17
>>152
そんなことまたりもしてないじゃん。
IP抜きマスなんて書いてないだろ。
書き込むだけで、IP晒される掲示板もあるし、
メーリングリストだってあるだろ。

157 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:21
思ったのだが、晒されたIPが荒らし
てた奴のIPだという確証はあるのか?

158 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:21
どうでもいいよ。確実に掃き溜めサイトになるんだから。

159 :115:02/06/02 03:21
>>155
漏れがあなただったら「怖いから投稿はしない」という結論に至るのだが……
何があっても自分だけは保護して欲しいと云ってるようにしか思えない。
言葉は悪いが、物凄く利己主義に見える。

160 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:22
掃き溜めに鶴。それが虎の穴。
ここもそうなりますように。

161 :しっぽ:02/06/02 03:23
>>155
おいおい、それじゃあ何も前進しないよ。
「俺が信用するのは行動だ」→「でもその行動を起こした時に
俺の望んだ通りじゃなかったらどうする」→「時間は戻らない」
→「何もしないほうがいい」
そんなネガティブな呟きが聞こえてきそうだ…泣くな。

162 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:23
>いろんな人の投稿作を管理する事を決めた時点で、
>完全匿名を守る、ということは見えていると思うが。

いや、ここはドリームだろ。
個人攻撃はしたくないけど、指摘されたときに見せる
論点のすり替えには見苦しいものを感じるよ。
「IP」自体はそれほど重要じゃないんだよ。

>自分の立場に立って考えた時、平気でいられる?
俺は平気で居られる。
よってこの論は成り立たない。
2chにそれほど感情的な重要さを感じてない人間は結構いるよ。
だからこそみんな匿名になって日常生活じゃ言えない事とか
出来ないこととかやりまくってるんだろうが。
2chの人間に汚名を着せられたところでなんとも思わない人間はたくさんいる。
あなたは前提としてるところが楽観的なドリームでしかないんだよ。
それじゃうまくいかない、って言ってるんだろうよ。

163 :しっぽ:02/06/02 03:25
>>160
虎の穴には本当に、あそこに相応しい虎がいたけどね(ニヤリッ

164 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:26
管理人には投稿作と簡素の関係が筒抜けなんだな。
ヘタレにとっては、それだけで気が引けるよ。
自分のことを棚に上げた簡素なんて書けない。

165 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:26
>>163
それはもしかして、「蝶」とかですか?

166 :115:02/06/02 03:29
>>162
なんか、理屈が色々曲がってるような気がする。
お前のドリームだといってみたり、ここはドリームだといってみたり。
「うまく行かない」というのは>>162のドリームじゃないのか?
議論じゃなくて、自分のドリームだけ語るから前に進まないのと違うか?

167 :152:02/06/02 03:29
>156
そだよ。でも、またりの例で言えばIPに関する記述とかあったり、一時期
「IP」を晒したりしたっしょ?一部でやり過ぎって意見が出るほど。
こういうことがあると、やっぱりちょっと気持ち悪いって思う人がでるのは
否定できないんじゃないかな、と。

虎の場合だと、少なくともそれを表立った問題にすることはなかったと思うんだよね。
例え直接自分ではなく「自分のIP」という形ても、管理人の主観で「こいつ悪人です」
って公衆の面前で言われるのは嫌だと。「晒されるのは嫌だ」とこだわるのは、
そういうことなんじゃないかな、と思うんだけど。

168 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:29
>>165
いやいや、「鯖」とかでしょう。

169 :しゃら:02/06/02 03:31
IPの話題でループしてるんで、プログラマー本職の立場として一言。

基本的にTCP/IPでパケットばらまいてる時点で、端末の情報はだだ漏れ
です。つまりインターネット接続してる限りは、情報の漏洩は防げない。
ただし、よっぽど迂闊なことをしないかぎりは実害はありません。

一例。
クレジットカードの番号、電話番号、住所などの個人情報を送信する。
(メールでのやりとりも含む)

グローバル(固定)IPでもないかぎり、接続しなおせばIPは変わります。
せいぜい情報としては、ISP(プロバイダ)と接続先の地域情報がわかる
ぐらいです。ですから大手のISPを利用しているならば、念のため再接続
すれば何も問題ありません。
また、WINであるならば「共有」設定をしない、していてもパスワードの
設定等行っていれば、容易にはアクセス不可能です。
パスワードは数字、アルファベット、記号等おりまぜたランダムのものを
使用すること。できれば8桁以上。

以上のことを守れば、よほどのスキルのあるクラッカーでなければ貴方の
端末を被害から守れますし、個人情報はまもられます。

170 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:31
>>159
俺だけじゃなくて、
信頼して投稿した利用者を管理人は守るべきなんじゃないか?
自分を守るためのレスをつけたり、
「IPを抜かれても大した事ないです」って
ページを作って犯人を庇う前にやる事はあるだろう。
信頼を裏切った事に対する謝罪と、以後同じ事が起こらないようにする対策だ。
またり文庫は、どっちもやってないよな。
俺は、またり文庫には、怖いから投稿しない。
俺は、テキストロワイヤルには「怖いけど投稿したい」んだ。

171 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:34
「管理人さまは晒さない」って盲信するのがドリーム。
掲示板を作らない、というはっきりした形はリアル。

172 :しっぽ:02/06/02 03:34
>>162
論点のすり替えかい。そうかもしれん。
だから、信用の問題について言いたいってことなの?

んー、確かに感情論を意図的に持ち出したのはちょっと不誠実だったかもね。
ただね、信用する信用しないってのも、最後には感情で判定されるんじゃないの?
と私は思う。
楽観的なドリームと、悲観的なドリームと、どちらともドリームでしかないんだよ。
差が一体どこにある?
んまあ、そうは言っても、それまでの経緯とかを見て、
住民の意見を見て、そこでどうするか決める事くらいは
管理人に手を上げた人の立場としてはやらざるを得ないでしょう。
それもまた、ドリームなのかね?

173 :115:02/06/02 03:35
>>170
じゃあ、自己責任でやってくれ。
結果IP抜かれて晒されても、自分の行動の報いだと受け止めろ。
大丈夫だと思うけどな。管理人はそんなこと云ってないから。

174 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:35
>>169
揚げ足とるつもりはないけど、最近じゃ個人でも固定IP増えてるんじゃないの?
俺なんかはただのダイアルウpなのに、なぜかIPいつもいっしょ(w


175 :しっぽ:02/06/02 03:36
>>165
いや、あれのイメージはちがうだろ。
つーかその話題出したのうかつだった、なかったことでヨロシコ

176 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:36
>>166
いや、たぶん誤読してる。
「ここ」は引用部分を指して言ってる。
俺は基本的にさっきから自分の弁護はしてないよ。
>いろんな人の投稿作を管理する事を決めた時点で、
>完全匿名を守る、ということは見えていると思うが。
と言う命題に対して144が「またりはそうでなかった」という例を出して
「偽」であると証明したのに、>>149では論点を変えているのが
少し腹立たしくて。
「全ての投稿サイトは完全匿名を守るはずだ」っていう命題に対して
そうでなかった例を一つ出せば反証には十分だと思うがどうよ?
その「全ての投稿サイトは完全匿名を守るはず」って思い込みを指して
それはドリームだと言ったんだが、間違ってるか?

177 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:37
学級会みたいな寝ぼけたこと言ってる奴、なんとかなんない?

178 :しゃら:02/06/02 03:37
・勝手にIPを晒されることの精神的被害について。
管理人氏に明言してもらえばすむことでしょう。できればサイトで。
だいたい、本人が晒すなんて一言でも言ったのか?
言ってないやん。

だから、セブン氏の回答さえあれば、この議論はほとんど無意味でしょうよ。

179 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:37
>>175
はい、「おばけばなし」もなかった事にしましょう。

180 :115:02/06/02 03:38
>>167
一つはそれって本当に本人なの?
二つ目、それって管理人なの?
三つ目、何で抜かれたの?

利用させて下さい。どこまでも守って下さい。
あなたの気に入らないことをばんばんやるけど、許して下さい。
赤の他人にどこまで要求するの?

181 :しゃら:02/06/02 03:39
>174
う。やはりつっこまれましたか。
そうなるとパーソナルファイアーウォールとか、ルータいっちょかまして
もらうとかしか手はないかな。


182 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:38
>>178
何を言っても信用できないんだってさ。

183 :しゃら:02/06/02 03:41
>182
じゃあ、投稿しなきゃいいだけじゃん。
なぁんだ。簡単な話だ。

で、信用できないなら、ご自分でサイト構築どうぞ。
自分だったら信用できるでしょ。

184 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:42
子供たちに自分が遊ぶ公園をどんな風にしたらいいのか
決めさせようとしたってろくなものは出来ないんだろうな。

もう行政が勝手に作って出してくれればよかったのかもな。

185 :115:02/06/02 03:43
>>176
またりに関するフォローは>>180に。遅レスでスマソ。
誤読に関してはスマソ。迂闊だった。


186 :しっぽ:02/06/02 03:43
だからもう白旗あげたじゃん…。

187 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:44
>>169
IPが晒されるのが問題なんじゃない。
管理人に対する信頼の問題だ。
目をつぶって信じるのか、形で具体的に示すのか。

「テキストロワイヤル自体に掲示板を作れ」派に質問したいんだが、
なぜ2chでやってはいけないんだ?
掲示板まで信頼しないと、テキストロワイヤルには参加できないのか?
テキストロワイヤルは、
またり文庫みたいな管理人が仕切る掲示板じゃない。
創作文芸板住人のための掲示板だ。
管理人一人のドリームじゃない。
テキストロワイヤルは、全住人のドリームなんだ。

188 :152:02/06/02 03:44
>169
技術的にはまあそうだけど、それ以上の意味が、2ちゃんで言われる「IP」
にはあるような気がするんだよね。「IP」ってのは、自分が知らない間に
つけられてるネット上の自分の名前、って無意識に思ってる人が意外と
多いんじゃないかな。そうじゃなくて誰もがIPについて技術的に正しい
そういう認識だったら、別段変な内容を書き込んだわけでもないのに
「fusianasanにひっかかった、削除してくれえ」
とか言う人出ないと思うんだよね。

どうだろ。

189 :115:02/06/02 03:46
>>186
漏れは遅いんだYO!
恥ずかP!


190 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:45
>>186
うふふ。
純真なしっぽをいじめちゃいました。かわいいんだもん♥

191 :しっぽ:02/06/02 03:47
>>187
その話題はさっきからループしとりますが、何か?

192 :しゃら:02/06/02 03:47
>187
すごいな。
私は虎の穴の管理人さんだって信頼してなかったよ。
特に初期のころなんて、どんなひとだか誰だかわかんないしさ。
でもいつのまにか「信用」はしてましたね。

そういうもんじゃないの?
長い目で見てみれば、結果はおのずとついてくるべさ。

193 :115:02/06/02 03:49
>>191
自分の要求だけ、「全住人のドリーム」と称して
ひたすら主張し続けるという戦術なのかも。

194 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:50
>>185
『赤の他人』がどうして2chの格好をしてるんだ?
詐欺だろ。

195 :しっぽ:02/06/02 03:50
いやそのそれはたぶん大いなる勘違いではとかいやなんでもないです。

196 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:50
ドリーム教信者のいるスレはここですか?

197 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:52
>>193
いやいや、その言葉は違う人間が違う意味で使いあってるから
総括して語ったらマズイって。
もうトリプルミーニングぐらいかかってるんだから。
そのうちの一つを使った人間が言うんだから間違いない。
名無しは何人もいるよ。勘違いせんといてな。
別に意味をすり替えてたぶらかそうとかそういう意図はないから。

198 :115:02/06/02 03:54
>>191
ひろゆきだって赤の他人だということに気付けよ。
2ちゃんだって、事があればIP抜かれるだろ。
漏れはまたりで満足してると云ってる以上全住人でないじゃん。
勝手なドリームだよ。

199 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:54
>でもいつのまにか「信用」はしてましたね。
作った人の積み重ねだろ。

>長い目
それは、そうかもな・・・・・・。
変な積み重ねはしないで欲しい、と。
本当にそれは、心からそう思う。

200 :しゃら:02/06/02 03:54
>188(152)
無知による恐怖とでもいうのでしょうか。
2chみてて、IP晒されることへの恐怖というのは
昔医学知識が十分に人々に伝わってなかったころの、
病(伝染病でないもの)への恐怖に似ているような気がする。

201 :しっぽ:02/06/02 03:55
>>197
大丈夫です、多分、皆ある程度読み分けて使ってるから。(時々接触事故起こすようだけど)
つーかもう議論が分散してる…。

202 :115:02/06/02 03:56
>>197
悪い。その通りだな。IP怖い君ステハンにしてくれよ。

203 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 03:56
>>198
またり文庫は満足できる。
管理人がだめなんだ。
晒されてた日記は読んだのか?
ジキルとハイドみたいな奴だろ。
怖いわッッ!

204 :しゃら:02/06/02 03:57
>199
つか、ちょいと聞きたいのは199さんはじめ、懐疑的な立場に
おる人は書き手さんなのだよね?

自分の作品がどのように扱われるか、ってところが気になって
しょうがないという考えがあんまりなかったんで、少し確認。

>本当にそれは、心からそう思う。
どうする。いったん信頼してみる?

205 :しっぽ:02/06/02 03:59
>>202
別の人ではないかい?

206 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:01
>>202
匿名掲示板の議論に慣れてしまえ。
重要なのはレスの内容だ。
チャットじゃないんだから、
1レスで理解できるようなレスをするように心がけろ。
そこをまずクリアして欲しいんだけどなあ。

207 :115:02/06/02 04:02
>>203
悪い。ステハンじゃないと議論はできんわ。
2ちゃんの権利だなんて云うなよ。漏れがしたくない。
自由ってのは、何をしても自分には危害が及ばないって事じゃない。
「権利と義務」とかも関係ない。
自分のやったことが跳ね返ってくることなんだ。

またりに投稿する自由。管理人の削除の自由。IP抜く自由。放置する自由。

ひたすら保護される自由なんてないよ。それがドリーム。

こんな場でも周りに抑圧されながら、人は生きてるんだよ。

208 :206:02/06/02 04:04
ほらほら!
204を見てみろ!
早くも馴れ合いだ!
みんな名無しになれよ。
テキストロワイヤルのためだけにレスしてみろよ。
立場を守る事無く、自説に固執する事無く。

209 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:06
>>207
ホントに慣れてくれよ。
こっちは一レス一レスの内部に主張は入れてるつもりなんだから。
誰かが言った意見の続きを別の人が代弁してるとか、よくあるよ。
それは同一人物に見えただろうけど、ホントは別なんだって。
俺は最初の人の意見がもっともだと思ったから後押ししたまでなんだけど。

210 :しゃら:02/06/02 04:06
これは馴れ合いなのか……知らんかったな(w

211 :しっぽ:02/06/02 04:07
>>しゃらさん
もー遅い(w
一作投稿してきちゃったよ。
今人のPC使ってるから出来た芸当だけど。

>>207
逆にしっかりしていて頼もしいとしっぽは思った。
んむ、個人的感情だ。惚れそう…

212 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:07
いきなりですいません。
点数の変化が後からでも分かるようにするというのはどうでしょうか?

例えば作品「D]があったとします。
作品「D]
現在の点数150
最高点数200
最低点数0

こんな感じ、どうだろう。

213 :115:02/06/02 04:08
>>209
ほんとは名無しにレスしたくないんだけど、言い訳。
漏れは書くの遅いんだよ。

214 :しゃら:02/06/02 04:09
>>207
ちなみに私も名無しで書き込みしたりしてるよ。
判らないように書いてるけども。ジサクジエーンとか

215 :206:02/06/02 04:09
>>207
その「責任をとりたがる」ってとこが、厨房なんだけどな。
自分のやった事が跳ね返ってこないのが匿名掲示板だ。
人は、何回でも生まれ変わることができる。
だいたい、207のレスと>>115のどこが繋がってるんだ?

まあ、いいや……スレ違いだ。
でも、自分がついていけないからという理由で、
他人にステハンを強要するな。
変わるべきは、2ちゃんねるじゃなくて貴方だ。

216 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:09
>>212
それはいいかも。
逝ってよし攻撃にあっても励みになりそうだなぁ。

217 :しっぽ:02/06/02 04:11
>>213
ああっ、でもそこで「名無しにレスしたくない」なんて
ゆったら駄目どす〜! 惚れるのやめた。

>>212
えっと、そこでいうところの「最高点数」「最低点数」ってのは
瞬間でのこと?

218 :152:02/06/02 04:11
>180

……利用されるべきなんだろうか。
一応またりの過去スレに出てる限りの知識しかないのでなんとも言えない、
と前置きしておいて。

晒されたIPが本物かどうかは知らない。偽者かもしれない。管理人がやった
のかもしれないし、違うかもしれない。
でも、その後に「アクセス規制解除要請フォーム」とか「IP豆知識」とか作って
たじゃない。それがイメージ悪かったんじゃないかな、ってことなんだよね。
少なくとも、アクセス規制したってことは認めたわけだからさ。
「お前をアクセス禁止するためのデータは握っている」=「IPは抜いている」
ってことを管理人が公認したわけだから。

虎の場合、消すものは消す。あとは放置って風に、少なくとも外からは見えたし、
アクセス規制も表立ってかけなかったから、その部分でやりやすかったんじゃないかな。
少なくとも「管理人公認アクセス規制」はなかったように思ったんだけど(あったのかな)

219 :206:02/06/02 04:12
>>210
>どうする。いったん信頼してみる?
この部分が馴れ合い。
仲間に相談してるだろ。
意見じゃなくて、仲間の顔色をうかがっている。
まあ、貴方としっぽは、俺はよくわからないんだけどな・・・。

220 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:13
いや、しゃらさんの言うことは正しいだろ。
とりあえず信用するしかないのは事実。
医者に行く時だってその医者が信用できないのは事実。
それでも俺らが一応は信用して腹を出すのは
国家資格とかの裏づけがあるのだろうと期待して信用するんだろ?
だけど管理人には資格も何もないし、裏づけになるものが何もないから
信用しにくいって事だろ?
その裏づけに一つ本人の確証を得て、信用するための足しにしようってんじゃないだろうか?
少なくともそのぐらいしか信用に関しては出来ることはないと思う。
あとはサイトの仕様とかを考慮してもらうことぐらいしか。

怖がるのも分かるけど、虎児を得たかったら飛び込んでみろってのが
虎穴のスタンスだったんだから、そんなに変わってないと思う。
俺も初めて虎に送るときも同じように信用できなかったし怖かったし、
ちょうど投稿数も少なかった。
それが千作近く投稿されてて問題が起きてないってとこから
みんな裏付けを得て虎を信用するようになったんじゃないかな?

221 :115:02/06/02 04:14
>>206
名無しの部分はその通りだ。スマソ。
自由に関しては……若いのか?

222 :212:02/06/02 04:14
>>しっぽ

一応瞬間での事です。

223 :しっぽ:02/06/02 04:15
しっぽの意見としては、そこまで細かくする必要はないと思うよ。
へこむぞ、こーゆーのは。
作品「D]
現在の点数 0
最高点数 23000
最低点数 −640


224 :しゃら:02/06/02 04:16
>211
なにがですか?
(こういうのは堂々と馴れ合いって言ってもらっても良いですが >206)

話は変わって、
ここのスレ見てると、本当に字書きが参加してるのかと思うほど
文章や論旨が破綻してる書き込み多いですよね。
まぁ祭りでchatみたいなものだから仕方ないのだろうけど。
と、自戒の念をこめつつ。

225 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:16
>>223
なんでへこむの?それだけ反響があるってことじゃん?

226 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:17
ポイントの非重要性。

凹むな。

227 :しっぽ:02/06/02 04:18
>>219
だから既に投稿しておるってば。
これが誰かさんの言ってた「行動」って奴だ。
逃げ道は勿論あったけどね〜。

228 :しっぽ:02/06/02 04:22
>>225
どっかの誰かさんの喰らった晒しあげマンセと、逝ってよし爆撃の
点数を参考にしました〜。
投稿作品が掲示されている間中、この最高瞬間得点と最低瞬間得点が
掲示され続けるかと思うと、三つの得点がゼロの時よりも心が重くなったりしてね、
ははは、私だけか?そーゆーのは。

229 :115:02/06/02 04:23
>>218
いや、だから怖いんなら、利用するなって事で。
利用したいから主張があるんだろ。
イメージ悪いってのはわかった。
でも漏れ自身はめちゃくちゃ怖がってないから、
その程度では怖さは感じなかった。

怖くないってのはIP抜かれるほどのことをするつもりは
ないと云うことだけどな。

230 :115:02/06/02 04:25
>>224
悪い。頭湧いてる。ちょっと心凍った。

231 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:25
>>227
その行動は評価するよ。
信頼を形で表した、その行動は貴方のリアルだ。
だけど、貴方はプログラムとか詳しいんだろ?
逃げ道を作れない奴の事を考えた事があるか?

232 :しっぽ:02/06/02 04:25
>>224
はい、破綻しております。今日は調子が良いですが、
どうかすると参加する話し合いでは頭痛が入ります。
…気をつけますです。

233 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:27
よく話見えないんだけどさ、

「本当にそれは、心からそう思う。」は>>199で名無しだろ?

で、その名無しにしゃらが「どうする。いったん信頼してみる? 」ってきいたんだろ?>>204で。
こいつはべつに馴れ合いでもなんでもないじゃん。

そこに、しっぽが「>>しゃらさん もー遅い(w」とか横レス>>211すっから
誤解するやつが出てくんじゃねーの?

それとも、しっぽは>>199なのか?
そうじゃないなら、しっぽは>>227みたいな自己満足レスいれずに黙ってろ。
こんがらがるから。


234 :しっぽ:02/06/02 04:28
>>231
プログラムに詳しいのはしゃらさんです。
しっぽは単なる一投稿者です。
前にも言ったけど、今私が使っているPCは他人様のもの。
私のじゃないんだよね。
だから白黒見えないサイトにも投稿できたということです。ハイ。

235 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:30
>>231
人間違ってる。
「しっぽ」と「しゃら」がいるんだよ。
しっぽは滅茶苦茶な主張で僕らの頭を大混乱に陥れるかわいい人。
しゃらは冷静沈着に墓穴を掘らないよう、論理的なレスで返すなかなかのやり手。
二人の共通点はこの投稿サイトの稼動を強く願ってるってことでしょう・・
俺は別にどうでもいいんだがな。

236 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 04:30
>>233
しっぽはしっぽとしかここでは喋ってないです。
だから≠>>199

ごめん、トリップつけるわ。

237 :しゃら:02/06/02 04:31
>>219 (206)
> >どうする。いったん信頼してみる?
> この部分が馴れ合い。

それはレトリックに過ぎないんですよ。
信用してみてはいかがだろうか。という婉曲的な表現であって
私としては明確に意見を述べておるつもりです。
信頼しないなら利用すべきではないとの意見も既に書いてますしね。

238 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 04:32
>>235
ワラタ。
やや妄想入ってます(w

239 :名無しに戻って囁いてみる:02/06/02 04:33
一番逃げ場がないのは、管理人だろうよ……

240 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:33
>>234
おいおい、破綻しまくり。
他人のPCで他人のIPで、何が「行動」だよ。
逃げてるじゃん。

「逃げ道は勿論あったけど」つってんのは、他人のPC使ったってことか?
そういう文脈で使ったら、「逃げ道はあったけど、あえて逃げなかった」って言ってるとしか、
読めないぞ、ふつう。

241 :152:02/06/02 04:34
>115
>怖くないってのはIP抜かれるほどのことをするつもりは
>ないと云うことだけどな。

その『「IP」抜かれるほど』のことってのの基準はどこにあるかと言ったら
管理人の考え次第、でしょ。またりの場合、またり管理人が名乗ってスレに
理由を書くこともなかったし。
人によっては、基準が見えない故に怖いんじゃないかってことなんだけど。

242 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:35
昔に思いついて、すっかり忘れていた事があった。

簡素無しでも点数は入れられる。
ただし、点数を入れた時間が表示される。
簡素と点数が同じように表示されるわけだ。
これならば連続で点数を入れていたりすれば、すぐに分かる。

243 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:35
>>239
だから完全民主主義は夢なんだろうよ・・

244 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 04:35
>>233
>>211は単純に間が悪かっただけ。
というか、ちょっと息切れしてきたけど、
要は揚げ足取りでしょう。

245 :Shara:02/06/02 04:35
ああ、もう何がなんだかよくわからん。
のでハンドルをアルファベットに変えました。

>235
>二人の共通点はこの投稿サイトの稼動を強く願ってるってことでしょう・・
そう……かなぁ?(w
そういうことにしといてください。今のところは。

246 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:36
>>244
揚げ足とってるんではなくて、しゃらを庇おうとしたんだと思われ。

247 :Shara:02/06/02 04:41
>しっぽ
ああ、ようやくわかった。IPとかの危険性に関する書き込みへの
レスが
>211
>もー遅い(w
なわけですな。ということでファイナルアンサー?

248 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:42
>>244
いや、ホントにこんがらがるんだよ。
227の後に何故四分間も沈黙したのか考えてみろよ。
こういう場所ではほのめかしやなんやはやめて主張すべきことは全部文章に書け。
ほのめかしても誰もわざわざ追っていこうとなんてしないから。
主張とそれに対する反論、賛成、再反論以外の何もここにはいらないんだよ。
あんたの自己満足的なほのめかしはもうやめてくれ。
思い出したりレス遡ったりして議論を止めて欲しくないんだよ。本当に。

249 :115:02/06/02 04:43
>>241
削除の基準は一応あるよな。あれ以上って事だろ。
簡素にしろ、作品にしろよっぽどの馬鹿やらなきゃ大丈夫だろうと思った。
あくまでも「漏れが」馬鹿やる気はないって事を強調しておこう。

250 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:43
重要な事を思い出した。
虎の穴に映画のように横に流れていく作品があった、虎の穴の管理人によって
その機能は使えなくなったけど、あの機能かなり良いと思うんだけど、みなさ
んどう思われますか?

251 :219:02/06/02 04:45
>>237
だめだ……語彙が難しくて理解できない……
馴れ合い発言は取り消させてください。
叩いて、すいませんでした。。。

>>235
なるほど……論理に強いわ……
またり文庫の管理人がしゃらなら、誰も煽れなかっただろうな……

252 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:46
>>250
タグな。
あれは新しいと思ったよ。
削除されて残念だった。

253 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:46
じゃ、次はFlashでも投稿できるようにするか?>>250

254 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:46
>>250
タグ絶対反対!
何されるかわかった上で言ってるんだろうね?


255 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 04:46
>>240
フー…。
あのね、それでも、行動は行動なのさ。
解る?

256 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:47
横レスすまん。
>>237
ちょっと確認したいんだけど、虎の穴って結局IP記録してたの?
漏れの知る限り、IP記録しているという公式アナウンスはなかったと思うんだ。
IP記録してますよと言って記録しているサイトと、黙って記録しているサイトとでは
前者のほうに誠実さを感じる。普通はIPを記録してるものなんだろうけど、
虎の穴の場合、IP記録してないよという意見も多く見られたものだから、どうかなと思って。
閉鎖されてから内部的に記録されてたよなんていう書き込みを見ると、ちょっと萎える。
信頼を裏切られた気がしないでもない。

257 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:50
>>256
いや・・
俺はそう思わせる作った人の演出も含めて
あの人の手腕に改めて感心してるんだけど。

258 :253:02/06/02 04:50
と書くと、誤解するヤツがいそーなスレだなあ。
オンライン文字表現を発表する場所なのか、
文章表現を発表する場所なのか、
どっちよ、テキストロワイヤルは?

きっと後者だと思うがね。
つーわけで、>>253は嫌味です。

259 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 04:50
>>248
苛立ってるのは解るけど。もっかい白旗出すね。
悪いけど、あなたが4分も沈黙したとかしなかったとか、
そこまで私は読んでないです。他の議論を追うのに精一杯…。

こういうところに出るんだよな、自己中心的なとこが…。

260 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:52
>>254
分かってるけど、
部落のために可能性の模索すら閉ざされてしまうのは惜しい。

タグ使うとブラウザを破壊する罠を作れるんだよね・・


261 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:53
237じゃないが、
>>256
・虎の穴は、投稿者のIP記録してました。
・作った人も「作者は評価入れられません」って、暗にそれをアナウンスしてました。
・IP記録してることは、スレでもふつうに語られてました。閉鎖されてから、ではありません。


262 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:53
>>254
荒らし?
荒らしなら文章でもできると思うんだけど。

>>258
両方できれば良いんじゃないかな。

263 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:54
>>258
どうなんだろうね。
前者の場合、そこまでの無茶なサイトを管理する能力を
求めるのはいくら何でも酷な気がする。
一言でいえばかわいそう。
2ちゃん以上だもん。

264 :152:02/06/02 04:54
>249
管理人が実際にそう言うなら間違いないだろうけど、「あれ以上やらなきゃ大丈夫」ってのは
公認ってわけじゃないからね。果たしてほんとにそうか?と不安になるのは……てな具合に、
言い出したらきりがない。
まあ、またりに基準があるないはともかく、今度できるテキストロワイヤルはどうなんだろう、
と不安に思うのは認めてもいいんじゃないか、と。
で、明確な方針を出す出さないはともかく、こういう不安を抱く人が「IPを晒さないでくれ」
と要望するのは、別にいいんじゃないのかな、と。「絶対に晒さないで」という表現になるのは、
悪意があるともとれるけど「管理人の主観一つで晒すようなことはしないで」って言うことを
強く言いたいだけ、というかも知れないな、と思ったわけで。

265 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 04:55
>>247
遅レス。
ファイナルアンサー。

266 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:55
>>260
エロサイト強制ジャンプ作品とか……

267 :262:02/06/02 04:56
>>260
ブラクラですか…。

268 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:56
>>256
虎の穴には、2chに沿うという『理念』があったろ。
そこが俺の信頼できるポイントの一つだった。
影で「この感想をこの投稿者が…くくくっ」
ってやっててもいいんだよ。
またり文庫の管理人みたいに日記で書くな。
利用者に汚い部分を見せるな。
それが、利用者に対する『誠実』ってもんなんだと思う。
恋愛の法則であるだろ、ばれなきゃ浮気したっていいんだ。

269 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 04:57
>>264
IP晒しに関しては、確かにナーバスな問題だからね…。

270 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 04:58
タグはいらないだろ。
どう考えても、文章の芸じゃないぞ……。

271 :115:02/06/02 05:00
>>264
了解。でも強く云いすぎ。
そこまで怖いなら何で投稿するんだ? って思っちゃう。
どこアクセスしたって、サイトの持ち主はIPわかるわけだから。

272 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:01
>>242
点数を入れた時間を記録するのか。
いいアイデアだな!

273 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:01
はっきり言ってIPなんかどうでもいい!
タグだけは絶対反対!
2ch的投稿サイトだから部落らもありってか?


274 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:01
>>270
しかし角川の重役が「あと五年会社が持てばそれでいい」とか言ってる時代だぞ?
小説とタグが結びついた新しい表現方式を模索しても悪くないと思うんだがなあ・・
これから急成長しそうな分野だろうし。

275 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 05:02
>>268
解り易い例を持ち出してきたね。
確かに、利用者に対する誠意って言うのは、たとえはかない夢であるとしても
見ている間は心地よく利用できるためのものだ。


276 :Shara:02/06/02 05:03
幾つかまとめてレス。

IP:は正確には「IPアドレス」
タグ:
CGIでタグにフィルタをかけて一部のみ有効にすることは
技術的に可能です。めんどくさいけどね。

>261
>・作った人も「作者は評価入れられません」って、
>暗にそれをアナウンスしてました。
スレで明言してましたよ。なにかのついでだとおもうけど。

277 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:04
穴でいっぺん「長編をどーするか?」って議論になった時、
「別のサイトにあげてURL貼れや」とか言ってたな。

タグとか、Flashとか使って文字で何かしたいなら、
そうすりゃいいだろ。

278 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:04
横やりだがまたりでIP抜いた抜かないなど言うのはおかしくないか?
常に記録してるんだろよ

>問題発生時に対処するという観点から、投稿時等にIPアドレス等を記録しています。

279 :256:02/06/02 05:04
>>261
そうなんですか。目にしなかったな。そういうカキコ。

>>268
利用者にわからなけりゃ何やってもいいってことか。なるほろ。

280 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:04
タグ使ったら絶対荒らします。果てしなく荒らしたいと思います。
どうせ他の連中がやるに決まってる。だったら俺が引導を渡すよ。
ツール使えばいいしぃ〜。

281 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:06
誠意は求めるものじゃないんだよ。
個人がやってくれてるサイトの管理人に向けて
誠意を要求するなんて事はとてもじゃないけど出来ない。

だけど作った人は彼なりの誠実さを最後まで通していたんだよ。
それがあのサイトが素晴らしい場所になった一つの理由だろうし、
俺たちが楽しい思いをできたのもそのお陰だと思う。
改めて作った人がどれだけ偉大だったか思い出してきてる。

282 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 05:07
>>278
またりのその辺の話は、スレのだれの発言かというところで
絶対にストップすると思われ…。

283 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:07
今だから言うが、彼ではなくて彼女。

284 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:08
>>283
マジですかい。
今目玉飛び出して画面にぶつかりそうになりましたわ。

285 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 05:11
>>283
なんだ、参加しとったとですか(w

タグは、使わなくてもいいと思うがね、私は。
文章を添削してもらう場所なんでしょ?
シンプルが一番と思うがな。

>>281
それでいいんじゃないか?
あなたがそう思えば、それで。
つーか、スレの流れを思い出話で止めちゃイヤン。


286 :152:02/06/02 05:12
>271
「IP」が「分かる」ってことよりも「晒される」ってことの方が問題なんだと思う。
やっぱり、どこかでIP=自分って思う部分があるんじゃないかな。
匿名投稿ってことは、自分の文章をほぼ完全に客観的に見てもらえる場ってことだから、
例えIPでも、このIPの奴=この作品の作者って言う構図を作られるのが嫌だ、と
いう意味だと思うよ。

>そこまで怖いなら何で投稿するんだ?
創作したいから。他人に文章という形で何かを伝えたいから。じゃない?
逆に言うと、それ以外のところはあんまり見て欲しくない、というのも本音だし、
それを実現したいために言葉が強くなるのは容認できる範囲じゃないかな、と。
何時間も、時には何日も何ヶ月もかけて作品書くわけだから、自分の望むような
場所で発表したいってのは人情でしょう。
虎みたいな完全匿名(に見える)のところで発表したかった作品を作ってて、それが
閉鎖で宙に浮いちゃったっていう人、いると思うよ。それで、再び虎のようなサイト
ができると聞いた時に、完全匿名を貫いてくれるかどうかは重要な問題なんじゃないかな。

287 :283:02/06/02 05:12
本人じゃありませんので、誤解なきよう>>285

288 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:12
>282
ttp://bun.abk.nu/rule.htm
ここに開設時から書いてあったと思うが読んでないのか?

289 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:13
・・だったらなおさら俺が全作品削除を依頼したときに
何故回答がなかったのか聞きたいんだが。
閉鎖されるからそのついででいい、って判断したんだろうとは思ったけど。

290 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:14
なななななんと! 虎管理は女だったの? たまげた、どっひゃー!

291 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:15
なんだ、本人でなかったのか。
もう夜も明けてきたので、思い出話でもいいかと思ったのに・・

292 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 05:16
>>287
本人じゃないの、なんだ。。。。

>>289
全作品削除依頼ね。なんでまたそんなこと考えたかな…

293 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:16
ここで驚くってことは男とか女とかって二分法に俺が毒されてるってことだろうな・・

294 :Shara:02/06/02 05:16
>283
そうかずっと悩んでた謎が氷解(w

タグについては、別スレでも書いてるんだけど
ルビ機能を簡便に実装するにはタグをスルーさせないと
いけんのですよ。RUBYタグ使えないから。
IE5.0以降のみですけど。

295 :訂正:02/06/02 05:18
誠意は求めるものじゃないんだよ。
個人がやってくれてるサイトの管理人に向けて
誠意を要求するなんて事はとてもじゃないけど出来ない。

だけど作った人は彼女なりの誠実さを最後まで通していたんだよ。
それがあのサイトが素晴らしい場所になった一つの理由だろうし、
俺たちが楽しい思いをできたのもそのお陰だと思う。
改めて作った人がどれだけ偉大だったか思い出してきてる

296 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 05:18
>>293
書き続けていくと、
実はそのうちだんだんどーでも良くなってきます。
どーでも良くなってくるからやばいのです。

そんなことはいいか。
タグの話はどうなったの?

297 :タグ絶対反対!:02/06/02 05:20
タグ絶対反対!
さあ、準備のために回ってこようかな〜。

298 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:22
>>296
いや、昨日一日俺は女の子と一緒に居たけど
やっぱり手を握ったり体が触れ合ったりすると
全然どーでもよくないんだが。

ホントにどうでもいいな。続けてください・・

299 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 05:23
>>294
ごめん、ここ読み落としてました。
ルビ機能はタグの領域だったのか。そこまで考えてはいなかった。
うーん、どうなんだろうな。いや、虎で時代物が凄く少なかった事を
思い出してね。
ルビ機能があったら便利だろうなと単純に考えてたので。

>>295
まめすぎる。

300 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:23
>>272結果的に最高点と最低点も分かるな。・・・計算が大変だが

301 :Shara:02/06/02 05:23
そうかガンガレ。わしゃもう寝るよ >297


302 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:24
タグに反対する理由はなんなのさ・・
ブラクラが怖いとか変なページに飛びたくない、っていうのは分かるとして、
それは問題だとは思うけど、
文章純粋主義で反対してるんだったら、
それはどうかなあ・・と思うよ。
そんな言葉あるのかどうか知らんけど。

303 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:24
今夜の結論は、「作った人が女だった」と。
せぶんには、その事だけは判って貰いたい。
心に刻んで頂きたい。
彼女の作品の趣味も凄いんだが、その話はまた後日……。

304 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 05:26
>>298
おーそうか、そりゃ〜〜〜おめでとう。
まあ仲良くやれや。( ・∀・)つ旦~★

荒らしがどうのという人はまだいるのかな?

305 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:27
>>303
いや、今して欲しいな・・
寝ようかと思ってたんだけど、
色々思い出したら眠れそうにないから・・

どんな作品が好きだって言ってた?

306 :タグ絶対反対!:02/06/02 05:25
>>301
ガンガルYO!
タグ絶対反対!
.txtマンセー

307 :152:02/06/02 05:28
>302
いつだったかのfusianasanトラップともタグだけでできるよ。
文章純粋主義以前に、簡単に悪戯できる割に被害が甚大なので困る、
ということでしょう。

308 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 05:28
>>303
せぶん氏も女性だったらどうすんのよ?
そんな言葉に振り回されるなってば。
彼女のサイトは一度行ったけど、上品で雰囲気が良かったよ。

309 :115:02/06/02 05:29
>>286

何もしなくても「晒される」のかな?
晒されるなりの理由もあるだろう。

漏れはそんなに我慢強くないな。
またりのスレを見れば。

310 :タグ絶対反対!:02/06/02 05:30
>>302
1ch.tv当初の惨状を知らんのかね?チミィ!

311 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:31
>>310
富士見いおたでも来るってか?
知らんけどな・・
そんなにヤバイんだったらやめとくか。

312 :タグ絶対反対!:02/06/02 05:33
タグが安全なものだったら2ちゃんもとっくにタグ使えるわい!

313 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:36
まあいいや・・
もう寝よう。
それじゃ俺も反対に一票で>>タグ反

おやすみ、っと。

314 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 05:37
>>313
ほい、お休み。
ってもう朝じゃないかね。みゅー。

315 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:37
>>309
管理人には、利用者のIPを晒す自由はない。
そのサイトが、2ちゃんねるを標榜するならば。
ひろゆきも作った人も、我慢できない奴はいるだろう。
だけど晒さない。
自分の、個人の掲示板ではなくて、『利用者』のための掲示板だからだ。

316 :152:02/06/02 05:39
>309
>何もしなくても「晒される」のかな?
かもよ。全ては管理人の一存でどうにでもなる。
ってことで議論が平行線をたどりそう。
まあ、テキストロワイヤルではこの手の話は出来る限り注意深くやって欲しい、と。
荒らしに対してもあんまり派手なアクションを取っちゃうと、それがかえって不審に
繋がることもある、ってことです。

我慢強くないってのは「言葉が強くなる」ってことに対して、かな?
「俺はそこまで言うのは我慢できない」それはそれで意見として尊重すべき。
でも、作品に対する思い入れを加味すれば、俺はやむなしかな、と思うんだ。
ダメ?

317 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:40
>>303は大笑いしました。
>>308がちょっとだけ心配になりました。

318 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 05:42
>>317
サイトについて?すまんですね。
私ああいうの好きなんですよ。
イラストも綺麗だったし。

319 :           :02/06/02 05:43
>>317
いわゆるヤオイ?
まあそれはどうでもいいや。           
                
       

320 :317:02/06/02 05:44
誰も振り回されてないですよ、ましてや>>303は。
と言いたかっただけです。>>318


321 :115:02/06/02 05:46
もうこれで落ちる。

>>315
漏れはそれ程お人好しではないし、2ちゃんねるに幻想も持ってない。
現に逮捕者がでてる。

>>316
管理人の一存であることはわかってる。
しかし、それ程人間不信ではない。
逆に、またりの粘着荒らしを見ると、報復もありと思えるって事。

322 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 05:48
>>320
ほえ。なるほろ。…ようわからんが勘違いしてたようですね。
すみません。
流石にあまりよろしくない脳がそろそろ解けてきたようです。。。
私も落ちますです。

323 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 05:48
つーわけで、それ以上はレッドカードっす。>>318

324 :152:02/06/02 05:50
>321
お疲れ。俺も寝る。

325 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 06:15
お願い厨房参上。

だれか今までの流れをわかりやすく解説してくれない?
テキストロワイヤルには何か問題点でもあったの?

お願い、教えて。

326 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 06:28
今までの流れ

IPがどうのこうの。結局は信頼するしかないらしい。
そして晒されてもそれほど恐い物でもないかもね。

タグって使えた方が良い?使えると荒らしやすい。
使えないとオンラインゆえの表現ができないかも。

点数は簡素を書かないと入れられなくすべきか?
あるいは、点数をつけた時刻を明記すべきか?

重要:作った人が女性であった。しかも腐女子らしい。

327 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 06:35
>IP
規定に外れた作品を送るとIPを晒されるまたりよりはましだろうに。

>タグ
ん〜その問題は微妙だな〜

>点数
俺は簡素なしでもつけられる方がいいなあ。その方が気楽で。

>作った人が女性
正直、どうでもいい。

328 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 06:36
>>321
幻想を持ってないなら、
2ちゃんねるを否定するなら、
なぜ「ここは、2ちゃんねるです」と言ってるんだ、
またり文庫。
都合の良い時に「2ちゃんねるだYO」
都合の悪い時に「俺の判断で規制する」
またり文庫は卑怯だ。
「なぜ2ちゃんねるに寄生してるのか?」
またり文庫マンセーサイドからは、一回もこれに対する回答は出ていない。

テキストロワイヤルは、どこに立つのか。
いきなりコテハンを否定していた虎の穴は、明確なテーマを見せていた。
せぶんさんも、細かいシステムよりもテーマを聞かせて欲しい。
叩かれても受け止める『覚悟』があるなら、未決定でも全然かまわないけど。

>>326
俺も今、せぶんに対する要望の部分をまとめてる……。

329 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 06:39
>328
だからさあ。
またりがこの板に寄生してる理由なんて明確だって。
この板から独立しちゃったら他の投稿サイトと張り合っていけないんだよ。
あれだけつまらないサイトじゃ無理ないけどね。

330 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 06:42
>>328-329
つーかさ、またりの場合、
都合が悪くなると管理人の友人とやらが出てくるのがうざいんだよ。
管理人は自分の言葉でレスしろよ。他人を騙るな。

とりあえずテキロワの管理人に求めるのはそこだ。
自分に都合の悪い問題が出現したからって他人を騙ってレスしたりしないでくれ。
それなら放置の方がまだ幾分ましだ。

331 :■1-300要望まとめ■:02/06/02 07:38
1-300要望まとめ

■表示■
■方針(1)(2)(3)■
■削除権■
■掲示板■
■連載■
■締め切り■
■感想と点数■
■タグ(1)(2)■
■その他■

どうしても個人的な要望が強く出てると思うんで、
気に入らない奴は後から付け加えてくれ。

332 :■表示■:02/06/02 07:39
作品一覧の字を大きくして欲しいのと、得点が付けられる
ようにして欲しいってのが要望です。

一覧もこのくらいの字でやればいいと思いますよ。

虎の穴では簡素て下から上にのぼっていってましたよね。
例えば1番下に簡素があったとして、後でその1番下にある簡素に対して
意見を書きこもうとした時、中間にいくつも簡素がはさまっててややこし
くなったり、まとまりがきかなくなったり、うやむやに流れていく場合が
あると思います。
上に新しく簡素を書き込むか、既に書き込まれた簡素の横に何か自分が書きたい事を
書いて横に広げていくか選べたら、おもしろいと思います。

ツリー式?煩雑になるんじゃないのかな。

こういう方法もある。
ttp://slashdot.jp/
「もっとよむ」をクリックすると
平坦なまま、ネストする、コメントない、スレッド表示、が選べ
かつ
古い順、新しい順、スコアの高い順、古い順(コメントなし)、
新しい順(コメントなし)
が選択できる。

マンセー・良質・標準・駄作・逝ってよし
「簡素ウラン」
の表記は生かしてほしいのこと。

簡素の表記は変えた方が新鮮味があって良さそうだけど。

もうちっと見栄えをマシにしろよ。センスないなあ。

サイトデザインもシンプルな方がまたりみたいな敷居の高さにつながらない
と思うなぁ(オヤン

やっぱ行間は少し空けて欲しいと思う。

333 :■方針(1)■:02/06/02 07:40
新規カマーも来るだろうから、
一応サイトの方針的な事をどこかに一言でも書いておいた方が
いいってことない?

『2ちゃんねるの』『2ちゃんねる創作文芸板の』
投稿サイトになって欲しいんだ。

チャットなんてもっての他、2ちゃんねるが閉鎖するなら後を追う、
くらいの迫力が欲しい。

セキュリティや、著作権に関してもあくまで2chと同じで自己責任。
しかも参加者を適度に突き放すのが、穴の管理人のスタンスだった
んじゃない?
だから、虎の穴の後を継ぐつもりなら、そのあたりふまえた方が
よいでしょう。関係のない匿名投稿サイトを作りたいのならば
それはそれでかまわない。

信用信用しないの前に、新サイトで個人情報が流れるような危険性は
なるべく避けておいた方がいいんじゃないかって話でしょ?

思っているけれど、最低限、ログの管理と匿名性の厳守だけはやってもらわないと
困るという点はしっぽもそう思っている。

ただ、荒らせる自由は欲しい。
選択できるってのが、匿名投稿サイトの価値なんだ。
昔、荒らせる自由の中で、俺達はマターリを選択した。
マターリは、戦場に咲く花で、戦場の存在を前提とするんだ。
マターリだけでなくどんな価値観も、
強制された時点で管理人の押し付けになる。

創作したいから。他人に文章という形で何かを伝えたいから。じゃない?
逆に言うと、それ以外のところはあんまり見て欲しくない、というのも本音だし、
それを実現したいために言葉が強くなるのは容認できる範囲じゃないかな、と。
何時間も、時には何日も何ヶ月もかけて作品書くわけだから、自分の望むような
場所で発表したいってのは人情でしょう。
虎みたいな完全匿名(に見える)のところで発表したかった作品を作ってて、それが
閉鎖で宙に浮いちゃったっていう人、いると思うよ。それで、再び虎のようなサイト
ができると聞いた時に、完全匿名を貫いてくれるかどうかは重要な問題なんじゃないかな。

334 :■方針(2)■:02/06/02 07:41
虎の穴には、2chに沿うという『理念』があったろ。
そこが俺の信頼できるポイントの一つだった。
影で「この感想をこの投稿者が…くくくっ」
ってやっててもいいんだよ。
またり文庫の管理人みたいに日記で書くな。
利用者に汚い部分を見せるな。
それが、利用者に対する『誠実』ってもんなんだと思う。
恋愛の法則であるだろ、ばれなきゃ浮気したっていいんだ。

で、明確な方針を出す出さないはともかく、こういう不安を抱く人が「IPを晒さないでくれ」
と要望するのは、別にいいんじゃないのかな、と。「絶対に晒さないで」という表現になるのは、
悪意があるともとれるけど「管理人の主観一つで晒すようなことはしないで」って言うことを
強く言いたいだけ、というかも知れないな、と思ったわけで。

医者に行く時だってその医者が信用できないのは事実。
それでも俺らが一応は信用して腹を出すのは
国家資格とかの裏づけがあるのだろうと期待して信用するんだろ?
だけど管理人には資格も何もないし、裏づけになるものが何もないから
信用しにくいって事だろ?
その裏づけに一つ本人の確証を得て、信用するための足しにしようってんじゃないだろうか?
少なくともそのぐらいしか信用に関しては出来ることはないと思う。
あとはサイトの仕様とかを考慮してもらうことぐらいしか。

虎の場合、消すものは消す。あとは放置って風に、少なくとも外からは見えたし、
アクセス規制も表立ってかけなかったから、その部分でやりやすかったんじゃないかな。
少なくとも「管理人公認アクセス規制」はなかったように思ったんだけど(あったのかな)

結局あなたはセブン氏に何を要求してるわけ?
がいしゅつだけど、
「IPは絶対に晒さないで欲しい」ってことでしょ?

335 :■方針(3)■:02/06/02 07:42
確かに「IP」を抜かれても晒されても大したことはないけど。
でも、何か気持ち悪いっていう感覚を否定するのはどうかと思うよ。
IP抜くって言った時点で、少なくとも投稿者を何らかの形で脅迫している
部分があるのは否定できないんじゃないかな。
「荒らし対策として一時的に記録することもあるかもしれませんが、
基本的にはフリー」っていうのが、やっぱり気楽なんじゃないかな、と。
例えが悪いかもしれないけど、居酒屋だって入り口に「度を越して騒いだら
即警察に通報します」とか言って、店員が絶えずじろじろ客の顔を見てるような
店だったら、気持ち悪くて騒げないじゃん。
「IP抜く」とか宣言するのは、それと同じようなものがあると思うけど。

とりあえずここは個々人の意見を全部取り入れようとするより
既存の投稿サイトとの差別化わ図る方向で考えていったほうが
いいんじゃないかな・・?
虎の穴があれほどの活況を得たのは
「匿名投稿・感想」の「全て覚悟の上で」という、
ある意味本音の感想がやりとり出来るって点が他とは違ってたからだろ。
住み分けという点ではこの調子で進んで行ったら
それほど重要性のある場所にはならんと思うんだよな。
スキマ産業狙っていこうや。フォロワーなんだしさ。

信頼して投稿した利用者を管理人は守るべきなんじゃないか?
自分を守るためのレスをつけたり、
「IPを抜かれても大した事ないです」って
ページを作って犯人を庇う前にやる事はあるだろう。
信頼を裏切った事に対する謝罪と、以後同じ事が起こらないようにする対策だ。

・勝手にIPを晒されることの精神的被害について。
管理人氏に明言してもらえばすむことでしょう。できればサイトで。

336 :■”削除”権■■掲示板■:02/06/02 07:43
■削除権■

作者側で削除できるようにするのはまずいかな。

メールで連絡して、削除願いを出していた。
2ちゃんと同じで、余程の事がないと削除は認めないってスタンスだね。

感想ついたものは削除出来ないようにするのはダメ?
ダメーな感想がついて作家が削除、が続くと、
感想書きさんに悪い。

投稿者削除って、あきらかに穴はもとより2ch的ポリシーにも反すると思うが。


■掲示板■

投稿サイトに2ちゃんの創作文芸板のような場所をつくるのはどうかな。
議論や批評ができたり、おすすめを書いたりできるような所。
2ちゃんに一通りあるけど、サイトの方にもつくれば何か利点があるかも。

専用掲示板はやめた方がいい。
利用者のIPを晒した管理人もいる。
匿名性において、俺はまだ、せぶん ◆q1/ApNUYを信用する事ができない。

始めから設置しない方が平和かもね。
この板で充分機能果たせるし。
あるとしても管理人からのお知らせ掲示板とか?

掲示板を作らない、というはっきりした形はリアル。

337 :■連載■■締め切り■:02/06/02 08:42
■連載■

あと、連載ものに関する規定は、虎は完全に作者任せだったけど、
今回のはどうする?
書きかけのものを投稿するのは勇気がいったっす(w


■締め切り■

いつでも投稿できるシステムじゃなくて、
『締め切り』を設定するのはどうだろう?
投稿者には制限を、簡素ウ書きには果てしない自由を!

締め切り、はどうでしょう?
いつでも自由に参加出来るのが面白いかなと。

毎週金曜にしか投稿できないとか、それくらいならいいかも

Q書房じゃないんだから、締め切り止めようよ。

「締め切り」プラス「バトルロワイヤル」。
しょもない作品は放置放置放置!
そして削除削除削除!
管理人の好き嫌いじゃなくて、簡素柿が選択する権利を持つ。
虎の穴の理念と矛盾しないと思うんだけど、どうだろう?

好きなように、好きなときに、匿名でも投稿や感想・批評ができる
というのが虎の穴のメリットだったとおもうのだが。

338 :■感想と点数■:02/06/02 08:45
簡素ベスト50や
簡素にも点数を入れる事ができるのはどうかな。
簡素書くときトリップを付けて、ポイントをためてマックスになれば何かが起きるとか。

やはり点数あると話題が増えるし(アッハン
出来たら虎の5段階評価をデフォルトにして欲しいなぁ.

何か少しでも簡素を書かないと点数を入れる事ができないというのはどうでしょうか。

うん、感想無くても点は入れられた方がいいように思うけど……

点数は簡素に一言でも入れんとつかないようにして欲しいな。
簡素が先で、点数は目安だから。

点数の変化が後からでも分かるようにするというのはどうでしょうか?
例えば作品「D]があったとします。
作品「D]
現在の点数150
最高点数200
最低点数0
逝ってよし攻撃にあっても励みになりそうだなぁ。

えっと、そこでいうところの「最高点数」「最低点数」ってのは
瞬間でのこと?

しっぽの意見としては、そこまで細かくする必要はないと思うよ。
へこむぞ、こーゆーのは。
作品「D]
現在の点数 0
最高点数 23000
最低点数 −640

ポイントの非重要性。

投稿作品が掲示されている間中、この最高瞬間得点と最低瞬間得点が
掲示され続けるかと思うと、三つの得点がゼロの時よりも心が重くなったりしてね、

簡素無しでも点数は入れられる。
ただし、点数を入れた時間が表示される。
簡素と点数が同じように表示されるわけだ。
これならば連続で点数を入れていたりすれば、すぐに分かる。

339 :■タグ(1)■:02/06/02 08:46
欲を言えば、ルビつきの投稿作も受け容れられるようにして欲しいんだけど、
現行のシステムじゃ無理?

虎の穴に映画のように横に流れていく作品があった、虎の穴の管理人によって
その機能は使えなくなったけど、あの機能かなり良いと思うんだけど、みなさ
んどう思われますか?

タグな。
あれは新しいと思ったよ。
削除されて残念だった。

じゃ、次はFlashでも投稿できるようにするか?>>250

タグ絶対反対!
何されるかわかった上で言ってるんだろうね?

オンライン文字表現を発表する場所なのか、
文章表現を発表する場所なのか、
どっちよ、テキストロワイヤルは?

部落のために可能性の模索すら閉ざされてしまうのは惜しい。

タグ使うとブラウザを破壊する罠を作れるんだよね・・

タグはいらないだろ。
どう考えても、文章の芸じゃないぞ……。

340 :■タグ(2)■:02/06/02 08:48
はっきり言ってIPなんかどうでもいい!
タグだけは絶対反対!
2ch的投稿サイトだから部落らもありってか?

しかし角川の重役が「あと五年会社が持てばそれでいい」とか言ってる時代だぞ?
小説とタグが結びついた新しい表現方式を模索しても悪くないと思うんだがなあ・・
これから急成長しそうな分野だろうし。

穴でいっぺん「長編をどーするか?」って議論になった時、
「別のサイトにあげてURL貼れや」とか言ってたな。
タグとか、Flashとか使って文字で何かしたいなら、
そうすりゃいいだろ。

タグは、使わなくてもいいと思うがね、私は。
文章を添削してもらう場所なんでしょ?
シンプルが一番と思うがな。

タグ絶対反対!
さあ、準備のために回ってこようかな〜。

ルビ機能はタグの領域だったのか。そこまで考えてはいなかった。
うーん、どうなんだろうな。いや、虎で時代物が凄く少なかった事を
思い出してね。
ルビ機能があったら便利だろうなと単純に考えてたので。

タグに反対する理由はなんなのさ・・
ブラクラが怖いとか変なページに飛びたくない、っていうのは分かるとして、
それは問題だとは思うけど、
文章純粋主義で反対してるんだったら、
それはどうかなあ・・と思うよ。

341 :■その他■:02/06/02 08:51
賞品とかあればおもしろそうだけど難しいかな。
点数が高くなれば作品題名の色が変ったり、豪華な装飾が施されるとか。

トリップのような本人と証明できるようなものをつけれる機能があれば
そこから何かに繋げていけそうだけど。

最近の高速マシンで、総当たりすると簡単なのは出てきて
しまうので、暗号化関数の結果文字列全体を使用するのは
やめた方がいいです。

当り前の事なのですが、投稿した事によって得られる価値をもっと上げる
事ができれば自然と投稿される作品のクオリティーは上がると思います。
新人賞の場合、その価値がお金であったりデビューであったり知名度で
あったりするわけですが。

既発表作でもかまわないので投稿してくたたい
投稿してくたたい

とりあえずせぶんさん、トリップつけてカモン!

投稿サイトと出版社で組んで何かおもしろい事できないかな。

あと、メール欄はいらんと思いますが…

342 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 10:36
またり文庫に喧嘩を売るスレとはここか?
さっさと潰れろや。

343 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 10:39
す、すげえな。
こんなレスの付き方ってこの板じゃなかったよね。

344 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 10:44
>>343
参考スレです。どぞ。

勝手な批評の批評を考えるスレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1016374988/

345 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 11:24
>>344
ぐわ。スゲえすね。オレが知らないだけか。
この半年間ほぼ毎日来てるのに、どっちにも参加してないや。
どうも空気読むのが下手なようだ。

346 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 11:55
>>331-341
お疲れ様! すごい。
こういう方がいるととても助かる。

>>343
なんか前一度あったよ。
そうだ、ローカルルール設置のときだ。
あんときもまる2日盛り上がった。

347 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 12:07
>346
ただ2日経ったあと急に閑散としたような。
あれはあれでw

348 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 12:12
IPで騒いでる連中は、そのサーバの画像を表示するだけでIPアドレス
はつつ抜けだということが分かってるのだろうか?

349 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 12:29
>>347
そうそう、人数減りまくって、最低3人だった時もあった…w

>>348
いや、もう既にここでいうところの「IP」ってのは、
技術的・実践的なことじゃなくって、観念の領域に入ってると思われ。
「信用」できるかできないかというところだ。
ある意味とても創作文芸板らしい。

350 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 12:33
>>349
いちいち総当りでレスすんな。
誰もあんたの駄弁りは読みたかないよ、自己マンで意味不明だし。
そんなに駄弁りたきゃ、雑スレ逝け。

351 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 12:39
>>350
「誰も」って言葉自体、あなたの自己マンだと思うんだが。
ま、じゃ、昨日は結構言いたいこといったから、
そのあとは>>350が頑張ってご自分の意見を述べて
「意味不明でない」理論を発展させてください。
大いに期待しております。

352 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 12:45
なんで、いちいちレス返さなきゃ気がすまないのか。

コピペにマジレス、雑談に挨拶、昔話で横レス…
パブロフのイヌみたいレス垂れ流して、
スレを消費していく。

昨日、話が混乱した後に思ったが、
やっぱり嵐といっしょで、
放置がいちばんなんだね。

もう相手すんのやめるよ。ご免、みんな。

353 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/02 13:06
>>352
一言置き書きスレにレスしといた。適当な時に読んでおいてください。

354 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 13:41
IPで騒いでるのは技術的な問題じゃないだろ。
管理人がまたり文庫のような奴でないかどうかを問題にしてるんだろ。
いい加減議論のループは止めろ。

ロワイヤルの管理人がまたりのような晒し厨房でない事を祈るのみだ。

355 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 13:55
ループさせてるのはどっちだよ。

356 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 14:02
IP晒されるのは嫌だ。
   ↓
IPごときで騒ぐなよ。
   ↓
信頼の問題なんだよ。
   ↓
議論をループさせるなって。

357 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 14:35
>IP晒されるのは嫌だ
議論をループさせるなって。
>技術でなく信頼の問題なんだ。
議論をループさせるなって。
>ループさせてるのはどっちだよ。
議論をループさせるなって。

358 :あげあしとり:02/06/02 14:37
小学生の学級会みたい!!

359 :せぶん ◆REO.4.IQ :02/06/02 14:40
うーん、全部読みました、午後になってしまった…


で、結論から言うとIPは晒しません
何を根拠にと言われると、言葉が詰まりますが、
どうせ抑止力にもならないし、意味もないと思ってるからです。
まぁ実際の話、「テキストロワイヤルと僕の信用か落ちるから、IPは晒さない」と言うのが一番納得してもらえるかも;;


2chが荒らしのIP晒してるのは抑止力からだと思いますが、
やはり人口の多さをいっても、管理者の数や規模をいっても、その内容にしても、
スレッドに明確なソースがある必要なんてないし、板違いだと叩かれるわけでもない、
2chとの方針にズレがあるのも必然だと思います

360 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/02 14:41

■タグ
タグについてですが、以外な盲点もありそうなので不安(スタイルシートとか)ですが
がんばってfont,b,i,sタグくらいは使えるようにします
ルビについてですが、ルビタグって結構、異質なので、時間が必要かも

なんでタグを許可しようと考えたかというと、これも一つの表現だと考えたからです。
文才がなく、語彙が乏しいと、自分のいいたいことが伝わらない。
脚本家やエッセイ書きの人には、そういう人がいるかもしれないし、やはり内容も重視したいので
当然、文章の添削の重視してますよ、どっちも大切なことなので


■掲示板
避難所のほうだけにします

■連載
作者の方におまかせします

■締め切り
うーん、なしにします


361 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 14:48
うむ、なかなかいい判断。
これからも頑張って運営してくれ。

ただ、個人的にタグは使えなくてもいいとは思うが。

362 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/02 14:54
というか、サイトの方が全然追いついてない…
まだ点数機能すらない;;

363 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 14:56
点数について、意見募った方が良くないかな?
マンセー50点は大きすぎる気もするし、その辺…

364 :せぶん ◆REO.4.IQ :02/06/02 15:07
うーんもうちょっと点数幅狭くしますか
逝ってよし-10
駄作-5
普通0
良質5
マンセー10

365 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 15:28
まあそのくらいの方が妥当なんじゃないのかな?

366 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 15:30
cgiで縦書き表示とか・・・無理か。

367 :作者A ◆bN0W951k :02/06/02 15:54
どうして私が投稿するとエラーが起きたのでしょうか。
やっぱり嫉妬されてるからでしょうか。

368 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 15:57
もう少し幅があってもいいんじゃ……>点数

369 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 16:00
良質二つ=マンセー一つ
という比率は丁度いいと思うよ。

370 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/02 16:04
>>367
すいません、分かりません、
ちょっと調査中…

371 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 16:08
投稿時間かさなってロックされたとかじゃないの?
昨日そんなログなかった?

372 :368:02/06/02 16:15
うん、そうだね、この位の点数がいいのかな……?
と納得して来た。ので368の発言は取り下げます。
管理人さん、ごちゃごちゃ言ってごめんなさい。

373 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/02 16:19
>>371
ログの方調べてみます、
あとちょっとファイルロックの方法変えてみました
>>372
いえいえ、色んな意見があったほうがいと思いますので歓迎です〜

374 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/02 17:04
すいません今cgiを更新してます…

375 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 17:14
>せぶん

文字、8ptは小さすぎ。
ブラウザで読み手が自由に設定できるように
本文のFONT-SIZEは指定しない
(か、ptとかpxではなく%で指定する)のが吉。
そのかわり、行間は少しあけ目に「LINE-HEIGHT: 150%」とか。

どう?

376 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 17:19
文字の色を黒以外に変えれるというのはどうだろうか。


377 :376:02/06/02 17:20
あんまり色の数が多いとややこしくなるので、赤とか青とかだけでも。
どうだろう?

378 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 17:36
点数が高くなれば作品題名の色が変ったりするならば、
一定の負点がつくと、作品題名が背景と同じ色になって
見えなくなってしまうっての駄目でしょうか?


379 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 17:38
>>378
点数投票制限ができないんだから、
一人のキティガイのせいで作品のタイトルが見えなくなったりするよ、それじゃ。

青点、赤点くらいで十分では?

380 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 17:50
>>378
濃さと薄さで強弱をつけるのはおもしろいかも。

381 :378:02/06/02 17:58
>>380
おっ。それはいいかも。


382 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 18:33
そういや端末ごとに表示の段組が変わるのってどうもならないよな?
少しタイポグラフィやろうと思ったからそんなこと考えたけど。

383 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 19:09
>>382
そいつはWebにむかない。
どしてもやりたきゃ、<PRE>タグとか使って自サイトでヤレ

384 :マスター(ほんもの):02/06/02 20:05
  ∧_∧   
 ( ・∀・)プレーンテキストだけで勝負しろよ
 (    )
 | | | 
 (__)_)

385 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 21:34
徐々に進化してる、いい感じじゃん。

386 :385:02/06/02 21:35
テキストロワイヤルのことね。

387 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 22:02
>賞品とかあればおもしろそうだけど難しいかな。

先の長い話しですが、「テキロワの殿堂」なんてどうでしょう?
虎穴のお奨めスレみたいなの作って、
ある程度評価が定着したものについては殿堂入りさせるのです。
(穴でいう所の”傲慢な青”みたいな作品)

388 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 23:23
おーい、もりあがってねーぞ

389 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 23:37
所詮、掃き溜めサイト。盛り上がるのも一時的なもの。
落ちついた頃に虎穴の末期と同じになるさ。
違うかな? 違うといいがね。

390 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 23:37
投稿サイトと出版社で組んで賞金を出せば盛り上がるんじゃないかな。

391 :しゃら:02/06/02 23:38
ルビ機能について、こだわってる一人なんですが
どうしてかと簡単に書いておきます。

出版される本にはルビがつくときがあります。
ふりがな、のときもあるし、SF・ファンタジーなので
表意/表音を別にすることによる効果が得られる場合、
また、漢字単語に別の読みをあえてさせたい時などに、
どうしてもルビなしだと

「掲示板(いた)」などといった具合にしか表記できず
読感を著しく損なうからです。気にしない人もいるでしょうが。

以上、蛇足ながら。

392 :しゃら:02/06/02 23:40
>390
2ch系の雑誌と組んで営業して、優秀作には賞金でなくとも
掲載とかプライズがあれば、面白いかもね。
で、あの雑誌ってまだ続いてたか?

393 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 23:42
賞金て。
「投稿してやってる」んじゃなくて、
「投稿させてもらって、感想をいただいてる」んだと思うけど。
だいたい、賞金がもらえるような、あるいは読者として金を払って
読みたいような作品が穴にいくつあったよ?

394 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 23:44
賞金じゃなくても392に書かれたような事でもいいんじゃないかな。

395 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 23:45
賞金は無理だろうねぇ。レベルから考えて。
可能性としては、ライターレベルでひっぱれる能力の人の
文章をただで提供できる、というぐらいですな。


396 :名無し物書き@推敲中?:02/06/02 23:51
何か価値のある見返りがあれば投稿される作品のクオリティーが上がると思うのですが
実際どうなるだろう?

397 :名無し物書き@推敲中?:02/06/03 00:00
>>396
どうだろう。
オレなんかは割と実験作品を投稿して感想をもらってたけどな、穴では。
ある意味じゃあ、読者に失礼だし、本気じゃないとも言える。
「実験作です」と断っておけば、それも悪くないかと。
少なくとも、すごく俺自身のためにはなってるわけで。

398 :名無し物書き@推敲中?:02/06/03 00:12
もしルビ機能をつけるなら、文字に「点」を打つ機能もほしいよ。
ある語を強調しようというときのアレ。是非お願いします。

399 :名無し物書き@推敲中?:02/06/03 01:32
>>391

ルビのある行とルビのない行とで
行送りが一定できるのかな?
IE@Winで、cssをすこしいじってみたけど、なかなかうまくいかない。

それと投稿するときに、どう書かせるの?
<ruby><rb>文章</rb><rt>ぶんしょう</rt><ruby>
とか、投稿するテキストの中に書く?
それとも≪≫で括ったらサーバ側でルビタグに変換するとかするのかな。

ルビは使ってみたい気もするけど、投稿サイトでは
ちょっと敷居高くなりそうな気もするなあ。

ルビ使いたい書き手って、どれくらいいる?

>>398
それもルビタグ使うようだけど、たとえば
<ruby><rb>強</rb><rt>・</rt><rb>調</rb><rt>・</rt></ruby>
で、

・ ・
強調

って表示される。投稿する方も、cgi側もけっこう、めんどくさくない?

400 :399:02/06/03 01:33
> <ruby><rb>文章</rb><rt>ぶんしょう</rt><ruby>

<ruby><rb>文章</rb><rt>ぶんしょう</rt></ruby>

閉じ忘れ。スマソ

401 :名無し物書き@推敲中?:02/06/03 07:40
点数が虎以上に目安になりにくくなりそうなのが心配だ。
何人が点を入れたのかすら分からない。

402 :名無し物書き@推敲中?:02/06/03 18:03
点数荒らし対策というほどではないが、点数の上限と下限を定めるのはどうか。
上限999、下限-999――このくらいで十分な気がする。


403 :名無し物書き@推敲中?:02/06/03 21:21
Rezというゲームがあるんだけど、デザイン(ワイヤーフレーム?)がかっこいい。
テキストロワイヤル、Rezのようなデザインだったらかなりかっこいいと思う。
さすがに無理か。

404 :名無し物書き@推敲中?:02/06/03 23:10
画面出してるサイトとかないの?
>>403

405 :名無し物書き@推敲中?:02/06/03 23:11
↓こんなんか? >>403-404

ttp://rez.u-ga.com/game/index.html

406 :しゃら:02/06/04 00:06
MovieをDLしてみたが、なにをどうRezなデザインにしたいのかが
今ひとつわからん。
テクノでワイヤーフレームっぽくクールであればよいのか、
それとも投稿されたテキストをDictionaryからparseかまして
その内容に応じた背景・レイアウトを動的に生成するってことか?

後者ならむりだぞ、たぶん(w


407 :名無し物書き@推敲中?:02/06/04 00:42
>>406
デザインの話でしょうよ。きっと。

408 :名無し物書き@推敲中?:02/06/04 00:44
またりのように最初に投稿者が自分のジャンル明記で、
かつ長さに応じた背景を乱数プログラムなどで自動生成・・・してどうするよ

409 :名無し物書き@推敲中?:02/06/04 01:12
つーか、誰がそのスクリプトを書くんだYo!

410 :名無し物書き@推敲中?:02/06/04 01:24
>408
違うな。作品に対する評価でbackgroud画像が切り替わるとみた。
で、振動パッド対応。

411 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/04 18:24
ワイヤーフレームみたいなデザインですか…
もしやるなら、背景黒になるかも、
文字が読みにくくなるかもしれません、、

とりあえずゆっくり更新してきます〜
で、今日は
行間をあけるためcssをちょっと更新、index.cgiもちょっと更新
しました




412 :名無し物書き@推敲中?:02/06/04 19:27
>>411
つながらないんだけど・・。

413 : :02/06/04 20:17
つながんないよ
プー!!!!

414 :名無し物書き@推敲中?:02/06/04 22:19
いまはつながる。

415 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/05 19:18
すいません…


416 :議論スレ:02/06/07 20:07
あの、その後ここ、
どうなってきているんでしょうか?
上げときます。

417 :名無し物書き@推敲中?:02/06/07 20:44
応援も何も、もうどう見ても、虎の穴が復活してるしな……
(ものすごく簡単な事だったんだな……)
ただ、古参兵の希望としては、つゐでに昔の虎の穴も復活させて欲しい。
アイデアはあるんだけど、どうも採用されぬなあ……
(プー!!!!とか、アハンとか、面白レスをしないと受け容れられぬのだろうか……)

418 :議論スレ:02/06/07 21:06
>>417
あれで復活には程遠いと思うんだけれど。
やっぱり、テキロワはもう既に、テキロワの色が
出てきている気がします。

419 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/08 11:05
ちょっと変更…
あ、でも点数によるランキングとか忘れてたました…

420 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 13:31
>>419
今、繋がらないんだけど。

421 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 20:12
つながんないよ
プー!!!!

422 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 21:22
高得点になったりレスが多くつけばアイテム(装飾品や色が設定できる権利など)がもらえる
というのはどうだろうか。
アイテムをコレクションしていくのおもしろそう。


423 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 21:30
特殊なルートを3つぐらい作って、進行していくのとかどうだろう。
点数を入れて、ある一定の文字数の感想を書かなければ先の作品が読めないとか。
投稿者は今までどうりに普通に投稿するか、特殊なルートに作品を置くか決めれる。
死者の道とか作って、とてつもなく多い文字数の感想を書かなければ先の作品を読めないとか
適当に文字を打ち込む人が出てくると思うので、判断者(管理人など)がある一定のラインに
達した感想かどうか判断する。

424 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 21:33
策士、策におぼれるとかなんとか。
あんまり凝り過ぎると、目的を見失ってしまうよ。

425 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 21:38
>>424
そんな当り前の事は誰でもわかっている。
何かアイデアがあればどんどん出していけばいい。

426 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 22:48
定期的にイベントをするのはどうだろうか。

とんだ話になるけど、登録制にしてエントリーネームやパスワードを使えるようにすれば
いろいろできるんじゃないだろうか。
もちろん今までどうり、普通に投稿できるようにしておいて、423に書いたような事を
する時だけ、ログインするとか。
とんだ話しだけど、可能性はあると思う。

427 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 23:22
>>426
さあ、どんどんカラーがはっきりして参りました。
もうそこまでいくと、匿名投稿サイトでもなんでもなくなっちゃうよね。

428 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 23:26
繋がらないよう。プー!!!

429 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 23:29
アスキーアート投稿コーナーを作って、アスキーアートにも感想が書けたり
点数を入れたりできるようにするのはどうだろう。
美や芸術性を語りあったり、批評を繰広げたりする。
アスキーアート点数ベスト100や感想ベスト100などつくる。
2ちゃんの住人をテキストロワイヤルに結構引きこめるんじゃないだろうか。
アスキーアート目的でテキストロワイヤルに来た人が、小説、文章もあるとわかれば
小説、文章の方も見れくれるかも、自分も小説などを書こうと思い、投稿数が増えたり
その人が小説を書くきっかけになったりするかも。
トリップなどを絡めて、作品の横に自分が作ったと証明できるようなものを
つける事ができれば、そこからまた広げていけそう。
アスキーアートって著作権など作者にあって権利を主張する事ができると
思うんだけど(詳しい事はわからない)先に書いたエントリーネームやパスワード
などがあれば、利点があるかも。
サイト運営の事何も知らず、勝手に思いついた事書いてますが・・・




430 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 23:32
>>429
おもしろいけど、それってモナ板そのものじゃ

431 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 23:33
>>427
投稿者が匿名でいくか匿名でいかないか判断できればいいんじゃないか?
短絡的な意見かもしれんが。


432 :名無し物書き@推敲中?:02/06/08 23:38
\  |:::::::::::@`ー――――一'´    ヽ:::::::::|     /  / ̄ ̄ ̄\
  .\:::::::::/━━━      ━━━  |:::::::::|    /  ( ((((((^^))))
    \/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.|:::::::::|   /     |ミ/  \  /|
     .\ -=・=-  |  |  -=・=-  ロ=:::::::|  /    (6 ー[¬]-[¬]
       \     /  ヽ      /ヽ::::::::| /.      | <     」  >
    ヒヒヒヒヒ  \´/    `ー―一´  ヽ::::|./   __| ||||  (ー) |
  ._/)_/)_.\●_●)        |:::/   (__/\___/
 (∴)◎∀◎(∴) .\|     ∧∧∧∧∧   / (__))     ))
⊂) ̄ ヒッキー ̄(つ  .\--.<     オ  >[]____| | ネクラ | |
 (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)     \<     タ  >|]   | |_________| |
 (____)___)      <  予  ス .> \_.(__)三三三[]__)
――――――――――――<     レ >――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 <  感  の >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\
川|川 \  /|〜〜〜〜<.  !!       >==========.(  人____)
‖|‖ ◎---◎|〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨\===========|ミ/  ー◎-◎-)
川川‖    3  ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,   \========(6     (_ _) )
川川   ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓  ┏\=======|  ∴ ノ  3 ノ
川川     〜  /〜〜 /|::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ       ノ
川川‖      /リ〜〜 //|:::/ヽ      /ノ  ヽ    \=/        \_
川川川川   (⌒)ビシッ./ | |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄\=ヽ     ノ\_)
:::::::::|-、 ,-/:::::/ ~レ-r、/  `|         (. o⌒o .)       \(  ⌒ヽ´
:::::::::|  /:::::/__ | .|./    \       :::::::::::::U::::::::::::::     /.\ ヘ  )
:::::::::| /〈 ̄   `-,/      .|\   ::::--┬┬┬--::::   ./|

まじで熱く語りあいたい。


433 :名無し物書き@推敲中?:02/06/09 00:33
テキロワは昨日をもって閉鎖しました。
ご声援、ありがとうございました。

434 :名無し物書き@推敲中?:02/06/09 05:04
2ch文章アリの穴も同時に応援したいんだけど、アイデアなど両方のスレッドに
書き込んだ方がいいのかな。
ここのスレッド(▲▲テキストロワイヤル(仮称)を応援しよう!▲▲)
に書き込まれたアイデアと(【☆】「仮)2ch文章アリの穴」スレッド【☆】)
に書き込まれたアイデアを共有するというのはどうだろうか。
改善点や要望がどちらかのスレッドに書き込まれて、その改善点や要望が両方の
サイトで有効な場合があると思う。



435 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/09 12:33
AAだと通常の仕様と違うので(行間を変更しているので)、微修正が必要です…別サイトとしての運営もありますので検討すます


ふむふむ、アリの穴さんですか、面白そうです〜
虎の穴と同様のスクリプトのようですし、機能的には充実してるようですし

あと、タグ使用可能にしました、、、
タグの閉じ忘れにご注意下さい

436 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/09 12:47
あ、あと最近落ちやすい理由が分かりました
なんでもうつのサーバーにアクセス数が急激に増加したらしいそうです…
おそらく一時的だと思いますが、ご迷惑かけてすいません…

437 :名無し物書き@推敲中?:02/06/09 13:12
見てきたよ。本文だけじゃなくて、感想欄にも反映されるんだね。

438 :名無し物書き@推敲中?:02/06/09 16:12
使用可能タグ一覧です
i
b
font
p
ruby
rt
rp

基本的なタグ中心です。スタイルシートはご意見無用ではじきます。
ルビの使い方↓

■普通の使い方
<ruby>河馬<rt>カバ</rt></ruby>

■ルビタグ未対応ブラウザ向け。
<ruby>河馬<rp>(</rp><rt>カバ</rt><rp>)</rp></ruby>

未対応の場合は「河馬(カバ)」と表示され、対応してる場合は普通にルビがつきます

           ****************************
というわけで、せぶんさん、悪いんだけど初心者のために、
各タグの説明をしてやってくれろ。


439 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/09 20:21
まぁせっかくなので…

えっとタグは基本的に半角英数字ですべて書きます
<B>文字を太くする</B>
<I>文字を斜体にする</I>
<font>文字をいろいろいじります</font>
<font color=red>で、文字が赤に</font>
<font size=5>で、文字のサイズが5に、大きくなります</font>
<font color=red size=5>合わせ技もできます</font>
<p>段落です。これは</P>を使っても使わなくてもいいようです
また右に揃えたいときは<p align=right>で、中揃えは<p align=center>でではます
ruby,rp,rtをルビの使い方をご覧ください


***********************************************
以上です。長々とすいません。&thanks


440 :名無し物書き@推敲中?:02/06/10 11:48
>>439

ie@winで見ると、
 古今東西、愛国主義者の言葉の切れ味は鋭い。
 「世界を制覇するのは、我々アリーア人だけだ」
のとこが、ぐしゃ〜っと重なってて読めないよ。

441 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/10 20:23
アレ、停止してる!!!
って、すいません…、背景まで消えてるし…

えーとこんな時間に落ちるということは、たぶんヤバいので、プランアップします…


442 :名無し物書き@推敲中?:02/06/10 20:45
簡素ウランに書き込もうとすると色が変わったり、
さりげなくて細かい工夫が楽しい。
テキストロワイヤルには、『わくわく感』がある。
なんか楽しそうなんだ。
用語の意味はわからんが、プランアップして頑張ってくれい。

443 :名無し物書き@推敲中?:02/06/11 22:56
あげとく

444 :マスター(ほんもの):02/06/11 23:04
  セ       ブ        ン
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)
   働      き        者

445 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/13 18:59
風邪引いた…

446 :名無し物書き@推敲中?:02/06/13 19:48
このHPの管理人が最高http://mypage.naver.co.jp/kaira_star/menu0.php

447 :議論スレ:02/06/13 22:51
>>445
大丈夫ですか?
この頃天候不順だからね……

448 :名無し物書き@推敲中?:02/06/14 20:12
マスターのあやしいおどりでMP取られたんだと思う。真剣に。

449 :名無し物書き@推敲中?:02/06/16 01:09
ふーむ。のんびり待つしかないか…

450 :名無し物書き@推敲中?:02/06/16 23:49
全然見れないんですけど


451 :名無し物書き@推敲中?:02/06/16 23:51
>449

見れんのはつらい
どうしちゃったんかね

452 :名無し物書き@推敲中?:02/06/16 23:58
続きをアップする時間が稼げて、
ちょっとラッキーと思っている投稿者約一名。

453 :名無し物書き@推敲中?:02/06/17 18:32
テキロワで続き物……そうか。
>>452よ、あんた作者Aだろ。なあ、そうなんだろ?
みんな分かってるんだぜ。早く認めちまえよ。

454 :名無し物書き@推敲中?:02/06/21 01:01
テキロワは閉鎖しました。このスレは上げないで下さい。

455 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/21 06:48
>>453
んにゃ。

456 : :02/06/22 00:03
テキロワは閉鎖しました。このスレは上げないで下さい。

457 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/22 11:15
鯖屋さんに2chからアクセスするのはやめてけれ、といわれて鯖停止中…
鯖復活させるには負荷のかかるcgiを消してくれればokといわれた。。。
うーんジレンマ

458 :名無し物書き@推敲中?:02/06/22 13:04
2chからアクセスするのはそんなに罪深いことだったのか!
こりゃ難題ですな…

459 :名無し物書き@推敲中?:02/06/22 16:45
避難所もっつーことか?

460 :しっぽ ◆cmOmcGj6 :02/06/22 21:42
>>457
どこかのサイトを経由する、とかいう手は使えないの?
とか言ってみる。

461 :ロマの家馬車 ◆Ask/Xia2 :02/06/22 21:49
>>460
お世話になってるっす。
できれば、しっぽさんにオレの批評力も批評してもらおうと思って
簡素書き込んどいたんだけど、そのあとすぐ繋がらなくなっちった。
見てないよね?

462 :しっぽ:02/06/22 22:45
>>461
あ、どうも。
みてないどす。。。多分。うわーん残念。

463 : :02/06/24 15:10
テキロワは閉鎖しました。このスレは上げないで下さい。

464 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/06/28 16:04
ああああ、鯖移転しますぅ。。。

465 :名無し物書き@推敲中?:02/06/28 20:12
がむばれーage

466 :名無し物書き@推敲中?:02/06/28 21:05
テキロワは閉鎖しました。このスレは上げないで下さい。

ていうか移転ですか

467 :名無し物書き@推敲中?:02/07/03 22:31
ウウ…
鯖をくれ…

468 :名無し物書き@推敲中?:02/07/04 19:06
鯖…

鯖を…アア…

469 :名無し物書き@推敲中?:02/07/05 23:17
グググ…、鯖をォ…
ごめんよ父ちゃん、鯖はないんだよ
鯖がァ…ウアアッ!!
痛い、痛いよ! やめて…!

470 :名無し物書き@推敲中?:02/07/06 18:10
あいたた…
馬鹿力で鯖折りかけるんだから…
でもどうしよう
鯖が見つかるまで家に帰れないよ…

471 :名無し物書き@推敲中?:02/07/07 11:49
鯖を…鯖を探しています…
どなたか、鯖のあるところを知りませんか…
お願いします…
どなたか、鯖のあるところを知りませんか…

472 :名無し物書き@推敲中?:02/07/08 19:00
どなたか、鯖を知りませんか…
鯖ぁ? いまどき鯖がそう簡単に手にはいるか!
あきらめなよ、坊や。鯖はムリだよ…
ああ、あきらめるしかないんだろうか…

473 :名無し物書き@推敲中?:02/07/09 17:48
あなた、鯖がほしいそうね
ああ 鯖があれば誰にもバカにされない
鯖をただでくれるところがあるわ…
なんだって!?

474 :名無し物書き@推敲中?:02/07/09 20:40
>>467-473
……楽しいのか?
だけど、お前みたいな優しいヴァカが好きだッッッ!
きっと、鯖って単語でハァハァしてる奴もいるんだろう。
がんがれ、テキストロワイヤル!

475 :ヴァカがヴァカを呼ぶ…:02/07/10 18:31
ただで鯖がもらえるなんて夢みたいだ
鯖の星は長野県にあるの…
えっ、そんなところまで逝けないよ!
特急あずさ2号のパスをあげましょう

476 :せぶん ◆q1/ApNUY :02/07/12 18:56
くぎゃーーーー

477 :名無し物書き@推敲中?:02/07/14 12:46
復活あげ

478 :名無し物書き@推敲中?:02/07/14 12:50
>>477
ありがと。
探すの面倒くさいなあ、とか思ってたところ。

479 :名無し物書き@推敲中?:02/07/14 12:59
あ、テキロワ復活してる、ついに3つ巴の戦いか

480 :名無し物書き@推敲中?:02/07/14 13:19
近いうちに1つ消えるな

481 :名無し物書き@推敲中?:02/07/14 13:29
>>480
どれのことを指して言っているのか激しく気になる。

482 :名無し物書き@推敲中?:02/07/14 14:14
>>480-481

http://www.miniflo.com/ より

こんにちは、こんばんわ。お久しぶりです。せぶんです。
このたび「みにふろ」が小復活しました。
というよりは、サーバー負荷が大きすぎて強制的に停止させられたというか、なんというか
ですが、僕の過失のせいでサーバーの復活が遅れたのは事実です、本当にご迷惑をかけました…本当にすいません…
小復活といっても、(負荷の原因である)bbs.cgiは削除されているので意味はないのですが…ログの回収とか、いまさらで本当にすいませんが、色々やってください。
サーバー終了は九月ごろになりそうです。
亜蘭さん、じゃなくて亜蘭様が引き継いでいただける流れです、なにかあったらここで情報更新します

ということは、9月にせぶん氏がいなくなると。その後テキロワはどうするの
だろうか?
まだまだ3つ巴の戦いは、終わらない……!



今までありがとうございました、



483 :名無し物書き@推敲中?:02/07/14 14:19
ミニフロの責任者って、なんかころころ変わるね。
去年の夏はハックルさんだったし、
今はせぶんさんだし、
次は亜蘭さん?

484 :名無し物書き@推敲中?:02/07/17 20:27
二ページ目あたりには感想があまりついていないけど、
自分で書くとなると時間がかかりそうで気が進まない。
だれか書いてくれないものか。

485 :名無し物書き@推敲中?:02/07/17 23:58
自分で書かなければ人もついてこない。

486 :名無し物書き@推敲中?:02/07/18 00:32
だれかが書いたらついて行こう…
俺、牛後となるも鶏頭となるなかれ。

487 :名無し物書き@推敲中?:02/07/18 01:03
そんなんじゃ牛後どころか鶏後にもなれんだろ。虫頭がせいぜいか。
現実には、なんとかがんばっても殆どの人が鶏頭止まりだっていうのにな。

488 :名無し物書き@推敲中?:02/07/18 17:31
どこからギャグなんだろう…
トリアタマはちょっとやだな…
よく分からないが、せぶんさんがんばれ!

489 :名無し物書き@推敲中?:02/08/01 21:55
落ちるの防止するぞ上げ。

490 :名無し物書き@推敲中?:02/08/01 23:44
誰か、テキロワで頑張っているハルナに
応援のメッセージを送る気はないかい?

491 :名無し物書き@推敲中?:02/08/02 20:38
俺は490と同じ気持ちだ。

492 :名無し物書き@推敲中?:02/08/02 20:56
メッセージ
「連載せず、一気に載せてください」

493 :名無し物書き@推敲中?:02/08/04 17:22
週末なのに来ない。
>492のメッセージが無事届いたと言う事か。

494 :名無し物書き@推敲中?:02/08/21 20:13
もうだめぽ

495 :名無し物書き@推敲中?:02/09/07 18:26
アリだけじゃないぞ。こっちも忘れないで。

496 :仁徳天皇:02/09/14 10:15
こっちに移籍するわ。よろしく。
言っとくが荒らしじゃないぞ。ただ自分の作品を見せびらかしたいだけだ

497 :名無し物書き@推敲中?:02/09/14 10:16
またりに規制されたからこっちに逃げるのか?
所詮お前はその程度だな、にんとく。

やっぱオンライン作家なんてこんなもんか。

498 :仁徳天皇:02/09/14 10:57
>>497
あんた誰? 一人で本気でやってなよw

499 :仁徳天皇:02/09/14 11:00
>498
おいおい。
人の名前騙るなよ。

500 :名無し物書き@推敲中?:02/09/14 11:01
>>496-499
つまんない。さすがセンスないね死ね

501 :名無し物書き@推敲中?:02/09/14 11:09
我々文芸板住人の大切な作品発表の場である「またり文庫」を荒らした仁徳のIPです。
218.128.150.067です。
AhooBBですね。

違うとか言って逃げてもいいけど、本人だけは分かるよね?

502 :名無し物書き@推敲中?:02/09/14 11:14
同族嫌悪?

503 :名無し物書き@推敲中?:02/09/14 11:20
>>501
i007103.ap.plala.or.jp:218.47.7.103

504 :名無し物書き@推敲中?:02/10/10 17:44
見れなくなったね。どうしたのかな。

505 :名無し物書き@推敲中?:02/10/10 17:56
仕方がないので、管理人さんにメールを出しておきました。
よろしくね。

506 :名無し物書き@推敲中?:02/10/19 02:45
みにふろ移転のときに、このページは消えますと書いてあった
ような気がしましたが(みにふろのトップに)。
みにふろ(契約切れ)→テキロワも一緒にあぼ〜んと予想。

507 :山崎渉:03/01/06 16:20
(^^) 

508 :山崎渉:03/01/19 03:43
(^^)

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