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★☆コテハンと遊ぼうスレ11☆★

1 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 11:25
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |    コテは滅びぬ。
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j     何度でも甦るさ。
     '‐レ゙             .,r'    ノ
      l` `            i'" ゙ヽ、,/
.      ゙、  ,,、 -‐'’     ノ    ヽァ、
       ゙、'´,..,’     ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/
前スレ
★☆コテハンと思う存分遊ぼうスレ10☆★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1055773863/l50

過去スレ>>2-3あたり


2 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 11:25

過去スレ
その9 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1055432088/l50
その8 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1055179104
その7 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1055072108
その6 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1054904537
その5 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1054558771
その4 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1054111043
その3 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1053851905
その2 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1053499013
その1 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1052833977



3 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 11:27
コテハンの根城(今は廃墟)
http://jbbs.shitaraba.com/study/1816/


4 :ホラーエログロ幹事:03/06/22 11:33
またりの祭り締め切り間近。淡くて切ないラブストーリーをもっと読ませ。
俺は枚数をオーバーしてしまった。

5 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 11:49
虹パパ 乙!

6 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 11:53
乙、age

7 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 11:56
中央アジアの亡びた楼閣みたいだな。

8 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 11:58
2ちゃんが七誌原理主義だったら
ひろゆきだって七誌のままのはずだ。
つまり、しとの良い七誌が勝手に騙されているだけだ罠。

9 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 11:58
なんで、「人がゴミのようだ〜」の寺田農かな。>>1

10 :_:03/06/22 11:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

11 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 12:14
>>5
なぜ>>1を虹だと断定したレスがあるのだろうか。
それはつまり、虹の行動を逐一観察している粘着が、虹ならばやるであろうという
行動を幾パターンか考えた上で、その一つの可能性として>>1の立て方がいかにも
虹であると判断したもの、いわば妄想の一種であるとする。
或いは、オフコテに代表される情報網にて、虹がこの11を立てることを>>5が知っている
可能性も捨てきれない。オフコテは板外の情報を平気で晒す部分が随時見受けられたが、
>>5もその延長線で虹の名を挙げたと思われる。但し、その本心がついうっかりということなのか、
虹をウザコテとして追い落としたいコテの嫉妬なのかまでは推測しかねる。
或いは、>>5本人が虹である可能性も捨てきれない。
>>1とは別人の虹は自分の名前を出すことによってサービス提供者の
優良な行動をアピールしていることになる。しかし、その正体は他人の褌で相撲を取る、
腹黒い卑怯者だ。

12 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 12:31
>>11
あんたミステリー書きか?

13 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 12:35
なんでヲサーンがこんな昼間っから2ちゃんで遊んでるのかな?

14 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 12:43
>>11
今スレもノリノリですなあ。^^
筆が踊っておりまする。

15 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 12:44
「2ちゃんねる崩壊 」 批判要望@2ch板

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054469436/

16 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 14:58

ヾ(*^。^*)ノ今日は日曜日♪





17 :_:03/06/22 15:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

18 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 19:11
虹キモ!

19 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 20:11
へぼ作品しか出てきてない今がチャンスなのにな。
コテで名を売りたい香具師はなおのこと。
わかってるのかな。

20 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 21:17
結局コテがいなくなったら、へぼ作品しか出てこなくなった。
つまりは名無し=へぼってことでよろしいか?

21 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 21:24
そうだよ。
ラリーは去りオフコテたちが去って板は寂れたのさ。
新コテはひ弱だしな。

22 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 21:28
まったくもう。相変わらずコテは、名無しで世論誘導ばかりやっているな。
コテにもビンからキリまでいるだろ。ほとんどがキリだけどさ。
コテ名無しの構図はもう止めて、作品だけで話せや。

23 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 21:32
だから名無し投稿なんて面白いものに当る確率が少ないから読んでられないって。
作品だけで話せってのはどんなぐあいに?
見本みせろや。

24 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 21:35
今、いい作品は、









な     い。




25 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 21:35
小5よぼーぜ、小5

26 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 21:40
佐藤の阿呆は来なくてよい。

27 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 21:46
>>23
確かに、赤点作を読むのは気が重い。
でも、祭り作を読んだ限りでは、赤点作の中にもいいものが少なからずあった。
読者が全部同じ評価とは限らないのは当然だし、最初に「駄作」評価が続くと、
引きずられてしまう簡素人は結構いると思う。
一例を挙げると、雪祭の「雪兎」なんかどうよ。
コテ名無し関係なく、埋もれた良作を掘り起こすことは意義があると思う。
自作の評価を見直してほしい奴は、名無しでもいいから、名乗りを挙げてみたらいいじゃないか。
この板で駄作認定されたとしても、そんなに恥ずかしいことだとは思わないのだが。

28 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 21:51
んで、誰かNHKスペシャル観た人いないの?

29 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 21:53
>>27
そういうふうに具体的に作品名名があ上がれば「読んでこよう」
という気になる。
いま読んでくる。

30 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 21:54
>>28
アマゾンの?
今見てたけど。

31 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 21:56
>>30
すげえ、良くなかった?
俺にとって小説書く上での最大の糧だよ、ああいうのは。

32 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:02
>>31
アウラだかアウレ(黒いテーシャツ着てたほう)の顔付きはすごかったな。
ああいう顔付きしたヤツは今の世の中にはいないよな。
世界は広いわ。当たり前だけど。

33 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:05
>>32
え? いや、そういうんじゃなくて。ゴメン。
狩りの仕方を知らないのに、弓の作り方を知らないのに、
矢だけを延々と作り続けてるんだよ? まるで失われた足跡を辿るみたいに。
たった二人だけの言語を守りながら、頑ななまでに他の言語を
覚えようとしない、コミュニケーションをとろうとはしないんだよ?

なんかすごいじゃん。ああいう哀しみを書かなきゃいかんよ。
ってズレとるかねえ。

34 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:13
>>33
矢だけを延々と作り続けてるのは謎だけどな。なにかあったんだろう。
頑なに他の言語を覚えようとしないというのは、ちょっとどうかな?
彼らの言語だってまだよくわかってないんだろう?
覚えようとしないんじゃなくて、覚えられないだけかもしれないし。
コルボ族の女主が哀しかった。物持ってこいって。
ああいうところは人間、どこに行ってもかわらんなと。
猿ほしい。

35 :29:03/06/22 22:18
>>27
「雪兎」読んできたぞ。
正直思うが、あれに「良くない」が6ヶは何でだろうな?w
ありがちなプロットに巧みな(あるいは過剰な)描写。
最後の老夫婦はちょっとくどかったが、小説としての体裁は整っていて
安心して読める作品だった。

36 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:19
>>34
お前ら雑談スレ逝けや。

>>27
「雪兎」はあのままの評価だろう。妥当だろう。
そもそも作者本人が失敗だと言っているんだぞ。
ならば評価が妥当でないことをちゃんと主張しろや。
いいかげんなこと、もっともらしく言うんじゃねーよ、

クソが!!

37 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:21
>>35

プッ





38 :29:03/06/22 22:22
>>36
>そもそも作者本人が失敗だと言っているんだぞ。
それが駄作の理由になるとは思えない。
返レス不用。

39 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:24
>>38
まあ、あんたがそう思うなら、それでいいじゃん。
そんじゃ、「よくない」と言った簡素人は全員アフォだと。

40 :29:03/06/22 22:25
>>27
おーい、他に赤点の掘り出しもの教えてくらはい。
またりでもアリでも。

41 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:26
……あーあ。もうオチよっと。。。

42 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:32
>>41
またりの「ごろにゃんところにゃん」
超お奨めです。絶対抱腹の今世紀最大の名作ですよ。

43 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:37
雪祭りの過去ログおもろいな

44 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:42
赤点の掘り出し物を挙げると、低い評価をした簡素人に失礼になる恐れがあるんだよ。
できれば、作者の方から言うのが望ましいけど、無理かな。
ただ、点数はともかく簡素内容は的確な場合が多いと思うよ。
シロウト投稿サイトでは、点数の適正という点には限界があるんじゃないかな。

45 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:43
>>43
どの作品ですか?

46 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:46
>>44
そこまで神経つかわんでもよろしい。
駄作がヘボ簡素人から駄作と言われるように
駄簡素も糾弾すべきだ。

47 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:50
おい、自演でもいいから
「あの赤点は不当だ、簡素人がァフォだ」
ってやつageろよ。

48 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:53
ageろよ。
おもしれーじゃん。

49 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:53
>>47
ヲイヲイ、そんなこと言ったら作者Aが出てくるぞ。

フフフ とか言って。

50 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 22:55
>>49
まさか。
しかしやつのごはんでの狼藉は本気っぽいな。w
なんか可哀想な気もする。
小野ものは浅いが体裁は整ってるからな。

51 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:06
アリの長いエッセイ集、作者Aだったのか。
なんか糞真面目な椰子だな。

52 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:15
>>27は高等戦術っぽいな。
遅レスだが。

53 :破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 :03/06/22 23:16
ここはあのシュガーのヴァカを崇めるスレでちゅね?
お前達はいっこくもはやく、あの世にいきなちゃい!!

54 :おれ様天国:03/06/22 23:18
>>53
おまえは既に死んでいる。

55 :中和神リトマス ◆qQ6wK6czCM :03/06/22 23:19
酸性の反対は禿銅であり逝ってよしでちゅ。


56 :おれ様天国:03/06/22 23:20
つか、馬鹿の相手は之で最後じゃ。>53

>>27
高等戦術とは?


57 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:21
>46
激しく同意。
簡素を書く以上、書いた簡素には責任を持たねばならないはず。
「簡素を頂いてありがとうございます」の連続では、普通の投稿サイトと何ら変わらない。
簡素も、書いた人間の考えを表明するものである以上、立派に一つの作品と言って良いと思う。
投稿作品同様、見当はずれや内容の無い簡素だったら叩きの対象になってもおかしくないし、
その逆で良い簡素には賞賛が送られることがあっても良いはずだ。
そちらの方が、簡素書きとしても簡素の書きがいがあるというもの。

58 :破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 :03/06/22 23:21
ボキの名は、破壊神ナトリウム!!
創作文芸板に降臨した神!!!
今日も愚かな作家ごっこ野郎どもを笑いに来まちた!
お前達は、IQ70のレベルで、生きてて楽ちいでちゅか?
楽しくないから、こんなところで妄想を書き連ねてるんでちゅね?
お前達を産んだお母ちゃんも泣いていまちゅよ?

59 :中和神リトマス ◆qQ6wK6czCM :03/06/22 23:22
酸性!

60 :破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 :03/06/22 23:23
>>54
お前のような下級ゾンビは相手にちないのでちゅ!!!
ちね!!!アハハハハ!!!

61 :中和神リトマス ◆qQ6wK6czCM :03/06/22 23:24
弱酸性!

62 :おれ様天国:03/06/22 23:24
馬鹿が呪われるまで待とう。w
46はワシじゃ。w


63 :破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 :03/06/22 23:26
シュガーの信者どもは本当にヴァカでちゅね!!!
センスの欠片もありまちぇん!!
中和神リトマス?センスねーでちゅ!
プププ、お前の親の顔が見たいでちゅね!!

64 :破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 :03/06/22 23:27
>>62
お前は呪ってもちなないゴキブリのようでちゅがね!! 

65 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:27
>>63
おまえシュガーから、いくら貰った?

66 :中和神リトマス ◆qQ6wK6czCM :03/06/22 23:28
シュガーの信者なんて見たことありましぇん。
私の母親は美空ひばりですが、そんなことはどうでもよいでしゅ。

67 :破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 :03/06/22 23:30
>>65
シュガー信者よ、ボキとシュガーのようなション便くちゃい超おヴァカとを
一緒にちないでもらいたい!!!
ボキは神!!!!!!!!

68 :死神プルトニウム ◆2LEFd5iAoc :03/06/22 23:32
つか、死ねよおまいら。

69 :破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 :03/06/22 23:33
>>66
美空ひばりが母!!するとお前はばんがっても40でちゅね?
四十路キタ━━(゚∀゚)━━!!
キタ━━(゚∀゚)━━!!
キタ━━(゚∀゚)━━!!
恥ちらずのクソ親父は、センスも枯れてるでちゅね!!!!
アハハハハ!!!!!

70 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:33
俺の経験によると、猫は一人で自演しまくるのが好きだった

71 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:34
最近じゃ背骨折れもやってるらしい

72 :破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 :03/06/22 23:35
またセンスなしのヴァカが神を騙りまちたね?
プルトニウム???意味ねーでちゅよ!!
ここはヴァカなシュガー信者をボキが糾弾するスレ!!!
センスのない奴はちねーっ!!!!

73 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:37
>70
しっぽ、悲しすぎる。

74 :破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 :03/06/22 23:37
>>70>>71がジエーンだと面白いでちゅね!!!
シュガー信者はヴァカだから自演好きでちゅ!!
あいつもこいつもみんな自演好きでちゅ!!!
浅まちいでちゅね、かっこ悪いでちゅね!!!!
まとめてちんでくだちゃい!

75 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:39
蝿コテばっかりじゃん。
神様、蝿どもにエスプリを授けたまえ。

勝手にやってろ。

76 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:41
つかさ、ナトリウムはどうやって落とすつもりなの?
着陸できるの?

77 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:42
なんでナトリウムが破壊ですか?

78 :破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 :03/06/22 23:43
シュガー信者の特徴を、この天才破壊神のナトリウム様が、
下々にじきじきに教えてちんぜようぞ!!
その壱・金魚の糞!しかもその金魚はせいぜいホームレス!
その弐・慢性痴呆!
その参・いない奴をいると断定!
その律・小心者なので、自演と騙りと複数ハンドル使用が日常!
その伍・現実世界に居場所がない!

お前らみーんなそんなヴァカでちゅ!!
天才のボキを崇めなちゃい!!!!!

79 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:43
このスレ、キモ。

80 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:44
やっぱりシュガーだよな。
語尾やステレオタイプの罵詈雑言じゃなくて『切り口』で勝負しなきゃ。

81 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:46
またシュガーのジエンかよ。死ねよ。秋田

82 :おれ様天国:03/06/22 23:46
ほんとに腐っちまったんだなあ、この板。
コテが去ったあとの話題として
いままでの駄簡素に焦点をあてようと思ったのだが
来るのは意味のないレスする糞蝿ばっかりだな。

83 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:47
ネリオ>雪うさぴょん

84 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:48
>82
……いや、その話続けて欲しいんだけど。

85 :破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 :03/06/22 23:49
>>80
シュガーを呼ぶでちゅか?アハハハハ、とうとう正体を現しまちたね、
信者ども!!!
お前らは卑怯ものでちゅねー!ホントにゾクゾクするくらい卑怯で
ヴァカで役立たずで、社会のお荷物でちゅね!!
創作文芸なんて痛いことやってて幸せでちゅか?
傷を舐めあってオナーニで呆けて幸せでちゅか?
お前らの何割が、まっとうな社会生活を送っていまちゅか?
アハハハハ!!!

86 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:51
そういや、あの時代錯誤な文学青年臭のする駄文を晒したのって、
シュガー(本物)だったの?

87 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:51
321 おれ様天国 03/06/22 23:14
>>320
ザラキ!
破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 は死んでしまった。

↑このレスもかなり糞蝿っぽいが。w

88 :破壊神ナトリウム ◆m2kEsoP.E6 :03/06/22 23:52
さて、天才のボキは、その優秀な頭脳を保持するために
これからしばしの休息に入るでちゅ。
お前らのように、腐った脳味噌を何時間も動かちて無駄に生きてても
ちょうがないでちゅからね!!!
ではアディオス・アスタレゴ!!!

89 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:53
>86
他人事なか゛ら恥ずかしいでちゅ!!

90 :おれ様天国:03/06/22 23:54
>>84
めんどいから蝿の発作が止むまで延期。w
今夜は無理ぽ。

蝿ども、飽きるまで遊べ。


91 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:54
恥ずかしい自作にふれられて、シュガーは退散しました。

92 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:54
>>87
つか、もうその話はいいから、
>>82の話しようよ。

93 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:55
おれ様天国じたいが蝿だしなあ

94 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:55
>>82
駄簡素かよ。人それぞれ読み方が違うということでいいじゃないか。
せっかく真面目に簡素まで書いて叩かれたんじゃ。
もう二度と簡素なんか書かんぞ、となる。
つまり、一定の傾向の簡素書きしか残らん。それでいいのか?
いろんな人の読み方を幅広く知るというのも重要じゃないのか。

95 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:57
駄簡素の話しすんのはいいが、スレ違いだろ

96 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:57
シュガー(厨房)のライバルとして登場した、破壊神ナトリウム(幼児)。
コテスレに潜伏するコテ半をシュガー信者と決め付け、煽動。
彼の目的とは、一体。

97 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:59
興味ねーよ。つか消えろよジエン野郎。

98 :名無し物書き@推敲中?:03/06/22 23:59
>>95
そうだね、適当なスレ見繕って上げてくるから、
移動しない?

99 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:00
ナトリウム=アウレリャーノ・ブエンディア

100 :おれ様天国:03/06/23 00:01
>>94
いや、上手く言えないが
例えば「雪兎」などは、世界が宗教により分断されていることを
地味に謳っているが、それを読み取れないやつも多く
そこは指摘したいわけよ。
もっとも情景描写が濃すぎて美味しいところが隠れてしまった
とも言えるのだが。

101 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:04
>>100


102 :よろしくどうぞ:03/06/23 00:05
>>95ほか

投稿サイトの感想を考えるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1050708592/l50

103 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:05
雪兎じたい読んでないんでなんとも言えんわ。ごめそ>>100

104 :おれ様天国:03/06/23 00:06
>>101
雪祭りに上がった作品の簡素が物足りない
という話さ。

105 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:06
>>99
それ、どこにいるコテハン?
脳内?

106 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:06
>94
簡素としてまとまった意見を表明するなら、それに対する反論はある程度覚悟せねば
ならない。人の文章を「つまらない」と言っておき「何で?」と聞かれて「うるせえ、簡素
書いてやってるんだ」などと一蹴してしまうのは、それこそ自分の意見以外を認めない
傲慢な態度だろう。

他者の感性までを否定するのはやりすぎだが「何故そのように読めるのか」などについて
議論を重ねるのは意味のあることだと思う。それをされて「もう書かない」という人は、
人の意見を聞く気がないというだけのようにも思える。

107 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:08
おまえら>>102は無視?
コテスレだろ、ここ。
1 名前:名無し物書き@推敲中? 03/06/22 11:25
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |    コテは滅びぬ。
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j     何度でも甦るさ。
     '‐レ゙             .,r'    ノ
      l` `            i'" ゙ヽ、,/
.      ゙、  ,,、 -‐'’     ノ    ヽァ、
       ゙、'´,..,’     ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/



108 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:08
AAまでつけないでいいよ。

109 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:10
祭りの簡素はいい簡素

110 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:10
>>106
いるよねえ、投稿サイトに作品をアップしておきながら、
「絶対に他人に否定されたくない」って平然とのたまう人。
何考えてるんだろうねェ。

111 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:12
時々、>>109のような盲目的な断定をするレスを見かけるが、
そいつには目がついてるんだろうかと言いたい。
クソもいい簡素も両方あるだろ?
何を言いたくていい簡素なんていうんだ?

112 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:12
>110
不満そうなのはいっぱいいるけど。あからさまにいうのは作者Aくらい。

113 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:14
>>110
正直、小野作者はそう意味でコテ認知として「一軍半」ってことろもあるじゃん?



114 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:15
>>111
雪兎についてる簡素は今のアリの簡素に比べればいいだしょ。
それとも今の簡素のほうがいいのかな。
それならそれでいいけんども。

115 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:15
>110
作者も簡素書きも含めて……ね。
作品や意見を表すなら、それに反論されることは覚悟しないといけない。
再反論するか、黙るか、茶化すか。それは発言者の自由。

116 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:16
>>113
ああ、投稿コテとしてね。
板コテとしては決して馴れ合わないから、その辺立派だと思う。

117 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:17
いや、健闘はずれな簡素は晒し者にしないとな。
またり停滞の最大の理由は駄簡素の横行で
投稿者がやる気をなくしたからでは?


118 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:18
登録制だろ、最大の理由は。>またり停滞

119 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:19
簡素なんて五本に一本まともなものがあればいいべ。

120 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:21
>>118
それ言ってはおしまいなわけで。w
サイト運営人の志向>利用者の都合、だから。
それ以外に過疎ってる問題点を話したいのだよ。

121 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:22
検討外れか否かはともかく、少し前のアリにこんな作品がある。
傷だらけの作品で、上手いとは言えないが、
これは今ならどう評価するか?
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20030528000001

122 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:24
>>117
さらし者にするかどうかって?
それこそ、個人の感覚の違いだろう。
第三者がごちゃごちゃいう問題でもあるまい。
なんか不愉快だな、あんたのレスは。

123 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:27
簡素を書いてくれる人、書いてくれたことに感謝しなきゃね。
見当はずれでも何でもいいんだよ。
読んでくれたんだから。そして簡素までくれたんだから。
まずは感謝の心。
あとは知らん。

124 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:29
感謝ばかりしても、反省しなけりゃ進歩がない罠。

125 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:30
>121
作品自体を?

126 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:31
>>121
それはたまたまだがおれは読んでいた。
雪兎と似た簡素をもった。
つまりありがちな設定と陳腐なエピソード。
カフカにやはり橋が一人称の掌編があるが、
どうしても比べてしまうよね。

>>122
作品晒す方が不当に貶められているのは事実。
簡素人は「書いてやってる」という意識のやつが多い。
良い悪いは知らんがそれが事実で
おれはその事実がサイト停滞の原因だと思う。
名乗るごはんは盛ってるんだぜ。

127 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:31
>122
話が多少まともになりかかっているんだから、不愉快になるな。

128 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:32
>>125
うん。

129 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:32
見当外れな簡素は無視するだけだから、問題ない。
ただ、それで駄作を入れられると、ちと困る。
別に点数にこだわるわけではないが、最初から赤点飛行になると、
読んでくれる人が激減するし、簡素数が伸びない。
点数より、簡素の数の方が俺は重要なんだが。

130 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:34
>>126
>簡素人は「書いてやってる」という意識のやつが多い

たとえばどんな?

131 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:34
>>121
4番目の感想はどうかと思ったね。
バランス的にというか、少しもちあげてやろうというのもアリかもしれないが
的外れすぎだろ、あれ。
逆に作者はやる気をなくすだろうな。

132 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:34
>>129
それに対応したのがまたりの簡素字数制限。
原始的だが他に良い方法あるかな?

133 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:35
まあ、良質入ってもすぐに駄作が付くんだから ←これ2chの宿命
気にしない、気にしない

134 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:36
>>129
それもなんだか神経質すぎるような気がするけどね。
数だけ欲しけりゃごはんにいけばいいよ、
あそこは人口多いし。

135 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:36
>121
落ちついていて好感もてるが、だからなに?という印象。
もうひとひねり欲しい。もっとそっけないか、不条理か、

136 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:37
>>133
気にしないのは簡単だが
またり投稿の質と量が減ったのはそれが原因。
上手くなりたいやつは投稿しなくなるよな。

137 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:38
>>132
少数意見だと承知の上で言うが、点数制の廃止はどうか?

138 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:38
>>131
カミングアウトするとその四番目なんだけど
的外れかどうかは作者の意図を聞かない事には
どうにもならない・・・・
やる気はなくしてるかどうかも・・・・
ただ、前の簡素に対して持ち上げてやろうという気は
まったくなかった

139 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:38
>>129
つか、今だと点数についちゃ青点になってるほうを疑うけどな。
厨房じみたやつがひとりふたりいて、かならずといっていいほど
どの作品にも最悪をぶっこんでる。
その状況で、青点とるってことは、組織票かジエンかそれとも内輪ネタかの可能性が
けっこう高い。

140 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:39
>>137
抜本的ではあるが
既にごはんがある。

141 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:39
>>138
最後の2行、バランスとって誉めるつもりではなかった、と言う意味か?

142 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:41
>>137
いいだろ。点数は廃止しても。
というか、これはアリスレでやったほうがいいんじゃない?
ただ、良い普通よくない最悪の個数くらいはわかるように
しておいたほうがいいんじゃない?

143 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:41
貶されすぎていると思うとき、引き上げたくなることはある。
その反対もあり。これ自然じゃねの?

144 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:41
>>139
同意。

145 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:43
>>141
そうだよ・・・・・
あくまで自分の素直に読んだ感覚で書いた
児童書として

大人向けの小説としてなら 
低い評価が出て当然かもしれないけれど

146 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:43
>>138
>カミングアウトすると・・・
だろうとは思ってたけど。

児童文学に勝手に方向決めてるだろ?
作者自身にそんな気はないはずだよ。

だから逆に、あの感想は
「お前に大人を納得させることはできないから児童文学でも書いてろ」
と言ってるように読める。>>138にその気がないとしても。

147 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:43
そんなに旧またりがよかったら、
おんなじような、投稿サイトを作ったらいいんじゃない。
瓜二つの。
それでスベテうまくいくんでしょ。

148 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:44
>>138
あんたの簡素はここで問題になってる的外れ簡素ではないだろ。

149 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:44
>>146
釣りですか?

150 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:46
つか、やっぱり弱いよ小説としては。
単に橋が主人公だからというのではなくて、そうでなければならない然性が見えない。
138ではないが。

151 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:47
>>147
あ!
ここで蠢いてるまたりっこたちは、ずばりそれが言いたいと思うんだな。
いじましく旧投稿場に出入りして、昔を褒め称える人々。
またりを追い出された怨念を3ヶ月以上抱えて生きている。

152 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:48
追い出されたのか、またりが見放されたのか…。

153 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:48
>>145
「児童文学を書いてみたらどうですか」じゃないだろ、あの感想。
決め付けから入ってるからなあ。

あの作者のあそこでのテーマは、どちらかと言うと
寓話として「頭の固くなったおじさんたちをも納得させる物語」を描くことだったんだと思うが。

それに、すぐれた児童文学は、
同時に「頭の固くなったおじさんたちをも納得させる物語」でもあるというのは
わりと一般的に言われてることのように思う。
大人には相手にされずに子供にだけ好かれる話なら書けるだろ、という感想は
結構、書き手としては屈辱的な言われ方だと思うけどな。


154 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:49
旧またりの空気が懐かしくて、旧またりに戻りたい人は、
実際今何人いるんですか?
挙手願う。なんなら、nabeにかけあってもいい。

155 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:49
個人的にはつまらなかった。
途中からナナメ読み。というより拾い読み。
四番目の簡素自体は別にいいんじゃね。
いろんな読み方する奴がいるってことで、
作者の役には立ってると思うよ。妄想だけど。

156 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:50
>>149
釣りって?
レスの文章読めば、この板のとくに投稿サイトまわりは人数すくないんだし、
だいたいの予想はつくよ。はずれる場合もあるけど。

157 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:50
>128
意思を持ってしまった吊り橋が、自らの上で起こる不幸や、それを村人が自分のせいに
することを悲しむ。そして、橋が崩れる寸前、最後の悲劇が起きるかと思った時……。

文章は橋の一人称、構成としては橋が作られるプロセスから、悲劇の描写、そして最後の
奇跡につながっていく。
このような最後に感動的なシーンでクライマックスを迎える短編では、読ませるシーン、
この作品の場合ラストの奇跡を如何に効果的かつ印象的に読ませるかが文章上の
ポイントになってくると思う。この作品の場合、ラストまでは淡々とした描写でそれまであった
悲劇を描いている。これ自体は、ラストを際立たせるために役立っている。しかし、ラストの
描写は、それまでの文章との差別化を図ろうとした形跡は見られるのだが、それでも、
以前の淡々とした文章から脱却できていない。そのため、感動的なシーンのはずなのに十分に
読ませることができず、結果として読者に今ひとつ残るものがなかった。

ってことかなあ、とか。

158 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:50
新投稿サイト設立のときは、
ぜひとも、ゴラァー文庫で、よろぴくのこと。。

159 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:51
いや、例に出すと作者に申し訳ないのだが
虎穴Xに「少年と死んだ猫」という新作だ上がってるのだが
作者の熱意、というか努力は伝わるのだが
あれにだめだしして良いのだろうか・・・
いや、例題2として。

160 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:51
頭の固いのはむしろ作者の方という感じ。

161 :154:03/06/23 00:51
いっておくが、別にnabeとは何の面識もないからね。
彼も一つの投稿サイトの管理人だし、一意見として握り潰す可能性があるから、
それだけは先に言っておく。極端に期待しないで欲しい。

162 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:53
>>161
nabeちゃんには、過剰反応で笑かしてくれることくらいしか、もう期待してない。

163 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:54
>>159
ダメだししてこい。
おれが許可する。
もちろん責任はとらないが。

164 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:55
結局、自分を無視して祭りに走ってる板の住人に
自分の存在を知らしめたかったんだろ?

165 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:55
しかし、おれは根本的に駄目だと思うわけで
それをわざわざ言いに行くのもなあ・・・

166 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:56
>>161
枚数制限以外は、旧またりの方が良かった。
今回のまたりの祭りが失敗に終われば、鍋も考え直すかも。
提案するにはいい機会のようだね。よろしく。

167 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:57
154へ
掛け合う必要性はないと思う。
なにを掛け合うのかしら。
1旧当工場を投稿できるようにしてくれと頼んでも、新またりよりも投稿が増え簡素が増えたら、
管理人もいい気分じゃないから受け入れてくれないと思う。。
2急当工場を譲って欲しいと頼んでも、あれは管理人の実績としてあるのだから、
絶対譲ってはくれないよ。
やめといたほうがいいと思うよ。傷つくよ。

168 :154:03/06/23 00:58
それで何人いるの?
数確認できないと説得力ないよ。
とりあえず>>166が一人目ね。

169 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:58
おれは虎穴/またりで創作するようになったから
正直停滞は淋しいんよ。
かといってナイスな案はないのだが。

170 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 00:59
「今回のまたりの祭り」は管理人の主催?

171 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:00
>>159
ソッコーで読んできた。
作者、めっちゃ若そうだな。下手をすればマジでランドセルしょってる歳
かもしれない。
久しぶりに、あんな落ち着きがない文章を読んだ。
眠気が吹っ飛んだよ。

172 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:01
>>165
ちょこっと見たけど、関わり合いにならないほうが賢明かと。
言っても無駄な気配が…

173 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:01
掛け合うよりも、作っちゃったほうが早いと思うよ。


174 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:02
へろあたりが作ってくれると。

175 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:03
つか、祭りやるなら幹事がオンでの存在を徹底的に捧げないと難しいよ。
新年や成人、雪には幹事の進行役として気配りがあった。

176 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:04
これ以上、投稿所つくっても混乱するばっかりでは?
既存のとこに提案してみたほうがよくないか。

177 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:04
またり管理人主催の祭りは、〆切まであと一時間。
投稿作はまだ一作のみ。

178 :154:03/06/23 01:04
ダブりがあったら言ってくれ。

賛成 1名:>>166
反対 5名:>>162.>>165.>>167.>>172.>>173

>>169は賛成か反対か明確にせよ。


179 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:05
じゃそいつが優勝だなw

180 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:05
アリを健全化したほうが早いな。
アリ当番は話のわかる椰子ぽいし。

181 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:05
>>174
あの男はもう何もしないだろう。

182 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:07
既存のとこは、その管理人のポリシーがあるからね。
今までに自分で築きあげてきたものを、なくしたくないだろう。
失礼に当たると思うよ。

183 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:07
>168
いや、別に新しくても古くても良いんだけど、利用者を威圧するようなあの規約は
怖いです……。あの規約と、今より削除とかしないようにしてくれたら、もう少し
色々と書きやすいんだけど……。
もっとやさしく大きな愛で、ひ弱な投稿者たちを包んでほしいなァ。


184 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:07
つか、祭りやるなら専用スレ立てて
そこに情報を盛り込みながら
常にageてないと人は来ないよ。
177の祭りなんて知らなかったぜよ。

185 :154:03/06/23 01:08
んー賛成意見少数なので、nabeかけあいはやめにする。

そのかわり、またり難民はまたりの昔について
がちゃがちゃ言わずに前を向いて欲しい。
本気でウザいんだよ、旧またりの話しかしない連中は。

186 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:09
投稿サイトの管理人の位置がいまいちわからない。
著作権は作者にあるわけだろ。
膨大な作品がある場合は、政策転換も含めて
住民の意見は無視できないように思うが。

187 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:10
一度こじれたら、もうだめだと思うよ。
まったく受け付けてくれないでしょ。
また、こいつらかと拒否反応し召すからね。

188 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:11
>>184
2ちゃんねると縁を切りたがってる投稿サイトに
無理な話を。
なあ、一人だけ話題についてってないだろ、お前。

189 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:11
>185
よし!前を向こうじゃないか!

えーと、で、何の話すれば良いんだ?

190 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:12
>>174 へろはまたりっこ倶楽部の会長ですが、なにか?

191 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:13
で、またりの話はこれ以上続けても無駄な気がしますが、
ミナサマはどのようにお考えでしょうか。
アリの話しませんか?

192 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:14
で、ここに投稿サイト作る能力のある奴は誰かいるのか?

193 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:14
激しくスレ違い進行中

194 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:14
アリはネタというイメージが先行している。

195 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:15
アリ、MBC、虎の穴Xの話な。
それと「少年と死んだ猫」に駄目出しするかどうか。

196 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:15
アリの話ね。
さっきも言ったけど、クソ簡素があまりにもアレだよ、と
いう話に戻らないかい?

197 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:15
192 漏れはない(断言
なさけなーー

198 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:17
アリは今あるままだろ。
なんでもあり=駄作がほとんど=一行簡素。
そういうのを許容するやつらの遊び場だろ。
アリ当番のノリもそんな感じだろ。

199 :提案:03/06/23 01:17
・はっきり言って管理人やる気なしのMBCを、
投稿者と簡素人だけでどうメンテしていくかを考える。

・はっきり言って方向性が見えてない虎穴Xを、
投稿者と簡素人だけでどう盛り上げていくかを考える。

ここ、どうでっしゃろ。

200 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:19
結局アリだけが残るわけだが。

201 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:19
おまいら、リーステはどーよ。最近、雰囲気はいいぞ。
2チャンとは少し違ったノリだがね。

202 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:19
新投稿サイトを作るのは、
はっきり言って現状からの逃げにしかならないと思う。
MBCやXはすぐにあきられたまま、今惨めに放置されている。
その現実に反論のできる人カモン。

203 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:20
MBCは創作サイトとしては寂れてるが
多角経営である。
音UPローダなんて利用者が多い。
虎穴Xは、ほんとの場末。
なんとかしてあげたい。

204 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:20
>>201
いや、>>199を考えるほうが先。

205 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:22
旧投稿場とそっくしに作ればいいんでない。
あの雰囲気がよいわけだから。
まぁ、あれ以上の雰囲気とセンスがあればいいんだけど。。


206 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:24
>>202 根本的に他力本願

207 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:25
>195
ダメだししていいんでないの。
一応物語を作ろうとしてるっていう感じはあるんだけど、作者の考えが読者に全然伝わって
こない。SFだってこと自体途中まで良く分からなかったし、世界観もきちんと伝えられてない。
「僕」が「自分は正しい」と思った理由も曖昧なら、川に箱を流すと言う行為の意味も曖昧。
川の持つ意味とか、世界設定、登場人物の背景や性格など、物語の周辺のことを全て
「自明のこと」としてしまっている。アイデアは良いのかも知れないけれど、思いついたことを
そのまま文章にしただけでは、やはり読者には伝わらないぞ、と。

208 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:26
>>205
見た目だけの問題じゃないと思うけどなあ。
見た目を否定はしないけど。


209 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:26
誰かが好きなサイトにUPすればよろし。
話題作になれば栄えるでしょう。

いまのところ

またり:きまじめ
アリ :ネタ歓迎
リステ:推敲再投稿可
MBC:創作もあるでよ
虎穴X:何であるの?

210 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:26
ばしばし鋭い簡素がつくのであれば
どのサイトでも盛り上がると思うのだが。

211 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:27
他力本願は、このスレずっと見てればわかるよ。>>206
提案や話題を出す人間なんて、毎回3、4人くらいじゃないか。
あとの連中は何をやってるのかと言いたい。

212 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:29
良簡素が先行で良作はついてくると ?

213 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:29
>>211
2chの作法にのっとって生温かく見守ってますが、なにか?

214 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:30
>211 言ってよし。

215 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:30
>>211 提案を行動に移したnabeとへろがこの扱いじゃしょうがなかんべ

216 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:30
>>210
鋭い感想を書く人って、ふつうはそれなりに実生活でも忙しいと思うよ。
だから、ばしばし鋭い感想がつく状況って、手放しでは作りづらいと思う。

そういう人に居付いてもらうには、
そういう人がある程度楽しめる作品がうpされてなきゃなんないだろうし
となると、鋭い文章(上手である必要はないと思うけど)書く書き手も必要になる。

つか、この話、ニワトリと卵なんだよな

217 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:31
つか、へろの場合は違うケースな罠w

218 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:32
漏れが思うに、
1、リステの編集モードはかなり画期的だなーと思う。
2、あと作品削除を自分ができるということ。
3、簡素人も簡素を削除できるといいかな。
4、もう思いつかね。。


219 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:33
MBCは、以前どっかで管理人にもかけあったんだが、
もともとは音楽サイトの延長線上で創作のほうも・・・って流れだった
らしい。
だから、サウンドノベルや何かのメディアミックスには向く場所。
あそこで、これは、といった作品があれば、それをもとに
何か作れないかとかも。自分で言ったのか、管理人の意見だったのかは
ちょっと今レスがどこにいったか分からなくてはっきりしないのだが。

220 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:34
リーステは見にくいんだよ。
しかし、あれはあれでよし。

221 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:35
ぽまいら、明日月曜ですよ?

222 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:35
もれがcgi知ってたら、つくるんだけどなぁ。
ごめんな。。

223 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:36
じゃMBCは、野心のある人向けにしたほうがいいってことですか?
若いの向け、エンタメ・ラノベ向けのほうが、管理人も喜ぶかもね。

それで、Xは純文学とか、年寄り向け作品と。

224 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:36
投稿量の問題はあるような。

虎穴がボロボロになってった時も、投稿量が爆発的に増えて、
良作/駄作(って言い方もなんだけど)の割合はかわんなくても、
読みきれない量になってってた。

またりはそれをジャンルわけとかで、読み手が事前に選別しやすくしようというのが
そもそもの改造のきっかけだったように思う。

リーステなんかはその拡張版だよね。

それでも、またりの場合は投稿量が増えて、
利用者が思う以上に管理人が危機感をおぼえて会員制を導入して
投稿量をしぼろうとした、ってのが実際なんじゃないかなあ。
作者に責任もたせるとか、他人のメアドあつめるとかは
なんだか二次的な要素な気がしてた。

225 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:36
おまいはいつもいうだけなんだよな。
昔からそうだった。

226 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:37
月曜日ですが、眠れません。
もう30分くらいつきあってから落ちます。

227 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:37
>>221
だよな。
おれは寝る。
書いたら虎穴Xにしようかな。

おやすみ。>all

228 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:38
管理人来てるのか?

229 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:39
またりの祭が気になるのら。
〆切までがんばるら。

230 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:39
>>224
またりは、優しすぎたんだよ、甘えん坊の投稿者に。
だからいまだに自立できずにまたりママに甘えて指しゃぶりしてる
坊やがあちこちに転がっている。

231 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:41
新またりも自立できていまませんが、何か?

232 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:41
まぁ、またりみたいに2,3人で馴れ合う投稿場もあってもいいだろ。


233 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:42
またり盛り上げて再び落とす。
nabeに漏れらが必要悪だと思い知らせてやれ。

234 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:43
そのまえに、削除されるぜ。
やめとけ。

235 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:44
そんなに陰湿な椰子なんか。

236 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:44
だからまたりの話はやめようって。。。。

237 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:44
やらず後家はもういらない

238 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:46
管理人もhpの容量が心配だったなら、
赤点を順番に消えていくようなシステムにすればいかったのにな。
そうすりば、お金かからなかったのに。

239 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:47
少しは、他の投稿サイトを愛しなさい、あんたたちは。
nabeの心はもう動かない。
旧投稿場は帰ってこない。

振られたんだよ、あんたたちブ男は、
またり文庫という女に。


240 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:47
赤点を順番に消えていくようなシステム
おっかない話だな、おい。

241 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:48
>>239
アリにその路線でネタ作品きぼんぬ。

242 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:49
つか、いまのまたり文庫という女も
さっぱりもてないブスなわけだが。

243 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:49
降臨http://www.geocities.jp/win_cheri/


244 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:50
>216
と言うか、最近は真面目な文章が多過ぎるように感じる。
小説にしても、小説を書こうとして小説書いてる人しかいない。
一発笑わせてやろうとか、読んだ人間全員を不快にさせてやろうとか、そういう強烈な
意図を持った小説を書く人間がほとんどいない。どこかで見たような優等生な文章で、
どこかで読んだような内容の話を書いてる。こいつはちっと寂しい。
ネタにしても、手を抜いて書いた文章=ネタみたいに思われているのが寂しい。
適当に書いた文章は、下手な文章ではあっても、ネタと呼べるような面白さはない。

読者に文章で喧嘩売るくらいの気合の入った作品が、消えたように感じる。

245 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:50
何もできない名無しばっかだな。。

246 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:51
そんなのが、昔あったか?

247 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:52
コテどもは徹底してROMか。あんがい根性すわってんな

248 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:52
つか、点数制廃止や赤点で消えるのはごはんの二番煎じだろ。
あっちは古いものから消えるようだが
消えた作品で残したいものを住民投票したりしている。
mjやクラムも選ばれてたたぞ。

249 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:53
いや、コテはかけなくなっている。。
作品が。。
それで代わりばんこでシュガーになったりして、おかしくなってる。

250 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:54
ミスまたり文庫は、家庭的で面倒見がいいが、潔癖な風紀委員のような
女性だった。美人でもあり、複数の男性(投稿者)に愛されたが、
言い寄る彼らの中には、自分をよくみせようと思うあまり、
自演に走ったり、自分の心の中の鬱憤をそのままさらけ出しただけなのに
その発言を教養ある文学だと言い張るものもいた。
ミスまたり文庫は困惑し、怒った。
ノイローゼになり、授業も手につかなくなった。
とうとう、彼らのうち、自分の意見を聞いてくれるものしか入れない
保健室で授業を受けるようになった。

251 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:54
ごはんの場合は、古いから消えるというだけでなくて、
応募前に自分で消すという自由度もあるから、意味が多少違ってくる。

252 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:56
>>244
アリに時々来ていたテルが消えたのも、
そのへんの事情と絡んでくる気もする。

253 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:57
大体世間でも自由がないのに、
ネットでも、規制や削除のあらしだったら、
やんなるぜ。。実際。
またりはおわり、見ればわかるだろ。

254 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:57
>246
「愚息〜」とか「仄かな言葉」とか……。
……自分の好きだった作品あげてるだけのようにも思えるけど、まあ、いいか。


255 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:57
>>247
しらじらしいです。
ここにいるのはいつものメンバーです。

256 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:58
なんだ二字がいるのか。

257 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:58
それでもミスまたり文庫は癒されなかった。
日々、焦躁をつのらせたあげく
とつぜん彼女は自分の顔に理科室の塩酸をぶちまけたのだ。

もう昔の美人なミスまたり文庫ではない。男たちはその名を聞いただけで腰を引く。

そんな彼女を君は愛せるか?

258 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:58
>>253
だったらまたりまたり言うなよ、ジジイ。

259 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:58
>255
……マジで?

260 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 01:59
>>255
誰がいるのか特定しろよ。
コテは去ったという前提だろ?

261 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:00
>>257
いや、美人でも保健室に駆け込むだけでアレになったってことは
分かるだろ?
あと、塩酸があるのは保健室でなく、理科室。

262 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:01
途中で切れた。>>261つづき
つか、いきなり理科室なんて持ち出してくるなってw

263 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:02
前提と書いて、建前と読む。

264 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:03
>>261-262
こまかいよ。w

265 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:03
学校の話は小野だけでおなかいっぱい。

266 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:05
小野先生か。
エッセイを読む限り、本来、頭は相当いい人なんだろうが、
如何せんあの行動が。。。。。

267 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:05
>>263
あんた。。。
つか、結局旧コテが恋しいわけね。
そういえば今夜は名無しで旧のだれかが引っ張った気もするが・・・




268 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:06
恋しいわけじゃないんだが、いるものを見ない振りすんのもなんだかだしな。

269 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:06
>267
……何語?

270 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:08
旧の誰か>>267
あいつかな。こいつかな。そいつかもしれない。

271 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:08
>>268
だれがいるのか聞いていい?
有名コテ?
しっぽとか虹とかmj?

272 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:09
>271
わかったから、しっぽ。
悲しいことやるなよ。

273 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:10
>>268
そうそう、じゃあこっちもきいていい?
小学生とか?しゃらとか?ロムヤとか?えり草とか?

274 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:10
虹以外は誰がいてもおかしくない。
さすがに虹はこの時間にはいないだろう。

275 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:11
なんだ、いるのはしっぽか。
最近コテで出れなくてお気の毒でつねw

276 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:11
コテスレに戻りましたな。

277 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:11
と、つい昼寝してしまった二字がいっているが。

278 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:12
>>274
いや、だから虹は早く寝ろって。かみさんから叱られるぞ。

279 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:12
mjはもう来ないの?

280 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:12
……分からん話になってきてしまった……。

281 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:13
>>279
今はコンビニにでも行ってるんじゃないか?

282 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:13
>>278
つか、ほんとに虹じゃないし。

283 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:14
>>280
自分の名前出してほしくて、ついついネタふる人がいるわけで。
それに釣られて数レス消費しただけの話し。

284 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:15
>>281
それらしきレスはないのだが。
あれで案外気配消すのかな?

285 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:15
おまえらもう寝なさい。
おれももうねます。

286 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:16
>>283
いやーそうでもないだろ。
出して欲しくないひとも居るはずだ。

287 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:17
>283
……難しいですなあ。

288 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:17
毎晩毎晩、寝ろ寝ろ言うのが旧コテの●●

289 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:18
>>286
皆が皆、出してほしいと思ってるとは言ってないだろ。

290 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:18
>旧コテの●●
ここもっと具体的に?

291 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:18
●●じゃねえよ、失礼な。>>288

292 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:19
と、意外と当たってないわけだ。
ナァ、小学生。>>289

293 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:19
寝ろ寝ろ言ってるのは、不眠症のmjに対するあてつけなんだろうか。w

294 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:20
>>292
何語?

295 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:20
●●
二文字か。
mj、虹、へろ、猫
くらいか?

296 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:20
……何かの隠語ですか。

297 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:21
ちがうちがう、ただ、mjがいつも寝ろ寝ろ言ってるのは、
ちゃんと寝られるみんなにむかってのあてつけではあると思うよ。w

298 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:22
>>295
既に確定済みですが、何か?

299 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:24
しっぽはいたよな?

300 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:26
じゃあお前らは、今後2週間以内に、
純文学(年寄り向け)は虎穴Xに、
ラノベ・エンタメ(若いの向け)はMBCに、
それぞれ1本作品をうぷしましょう。
話はそっからじゃないですか?まじで。

301 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:26
mjって寝らんないやつなの?
寝らんないって辛いと思うよ。
それでなんであんなにボケられるのかな?
やけくそかな? やけくそなら寝れそうじゃんな。

302 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:28
はっきり言えば、投稿サイトをちゃんと盛り上げようと
真剣に思ったら祭りなんて刺激、必要ない。
やる気の問題だろう?


303 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:30
>>302
一人がやる気になてもしょうがないのだが。
あんたに住民を啓蒙する力があると?

304 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:30
>>301
酒飲んでて眠れない香具師も珍しいと思うのだが。
そして、酒飲んでて気が大きくなってるのも
全く否定できないのだが。
逆を言うならば、酒の力を借りないと喧嘩もできない
人物ともいえるのだが。

305 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:31
なんで投稿サイトをちゃんと盛り上げようと真剣に思わなくちゃいけないんですか?
あなたは真剣に触ったことがあるんですか?
迂闊に触ると指がもげますから気を付けて。

306 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:31
>302
投稿サイトが盛り上がる条件は一つ。
マジで書きたい人間がたまたま何人か集まる。
それだけで十分。

逆に言えば、やる気のある人が一人だけいても無理ぽ。

307 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:31
>>303
お前みたいなやる気のない奴は正直お荷物だし、
いらない。
何のためにこの板に出入りしてるの?

308 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:32
>304
寝酒は逆効果。

309 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:32
>>304
酒の力も借りずに2ちゃんで喧嘩したり絶交したりするヤツは、電波と言うのだ。

310 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:32
>>306
今のメンバーじゃ駄目ってことですかな?

311 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:34
>>304.>>309
そしてその話題は今スレ違いになっているのですよ。あんたがた。

312 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:34
>>304
それは酒が飲めないやつはそう思うのだろう。
酒が入ってけんかしやすくなるのは普通のことだよ。

313 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:34
喧嘩はしても、絶交したりするヤツは珍しいよな。

314 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:35
>>305が現在のメンバーの総意ってことでよろしいですか?

315 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:36
>>313
その話題で一晩盛り上がりたいですか?
あんたがたは。

316 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:36
>>311
スレもともとの主旨にはそってる罠。w

317 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:37
>>315
いや誰かさんには肝に命じておいてほしってだけで。

318 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:38
おれは一晩盛り上がりたい。
楽しい夜を過ごそうぜ。

319 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:39
誰かさんと誰かさんの仲は修復不可能ってことで。
今更腐ったネタを持ち出すことは悪趣味に他なりませんよ。<all

320 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:39
>>319 動物の変な臭いがする

321 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:40
自分のしてることを、実際の眼とは別に
もうちょと遠いところから風景のように見れる眼を持っていなければ
逆上して313のようなことになるのさ。

322 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:41
>>319
修復なんて誰ものぞんでないのよ、本人たち以外。

いくら叩いても出て行ってくんないからもう叩く気も失せたし。
ただお行儀よくしといてほしいだけです、最低限。

323 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:42
>310
んなこたない。誰が書いても良い。
ただ、ここんところ「作品を読め!」ではなしに「 俺 の 作品に評価くれ!」って人が
2chでも多くなったかも。書くことより、自分を売ることが目的、みたいな。読む側としては、
面白いものが読みたい、というだけで、誰が書いたかなんてどうでも良いんだけど……。
そうでない、作品よりも作者って人もいるってことかな。一時期「作品晒せ」とかも流行ってたし。

324 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:43
>>321
だってまじできもかったんだもん。

325 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:43
誰かさんと誰かさんてなによ?
mjVSしっぽ?
へろVSしっぽ?
最近板上で見たのはこれだけじゃん。

326 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:43
おれとしては一遍彼女を復活させて、んで再び叩き出すということをやりたいのだが。
そしてそれを際限なく繰り返す。2ちゃんねるとおれの命がある限り。

327 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:45
鬱病のアル中と、そいつとっつかまえてドマジで怒鳴り散らすサイコ。
板の大方の見方はそんな感じでしょ。
一晩二晩なら面白がって見てるが、それが板の常態みたいにされるのは
勘弁してってかんじだよな。

328 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:46
>>323
作品晒せ、ねえ。
あれ、口だけ厨房にはとても有効な手なんだけど、
一度作品を晒して、何らかの評価を受けてる人には
無意味な一言だよ。
後者が嬉々として使ってる場合だってあるし。

329 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:48
>>328
微妙にズレてます

330 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:48
>後者が嬉々として使ってる場合だってあるし。
ま、誰とは言わんが。

331 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:48
>>323
売名が横行してるってことですかね?
それじゃあ、名無し投稿を売りにしてきた投稿サイトが
流行らないわけだ。
どうせならごはんみたいに、記名投稿できるとこのほうがいいもんね。

332 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:49
>>330
そうだね、言わぬが花…

333 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:50
しっぽに対して
mjはあっさり「バイビー」
へろは「おれは板を去る」
それならしっぽは今まで通りにコテで出てくればいいじゃん。
棲み分ければすむことだろ。
つか、おれは別にしっぽに出てきてほしいわけではないが。

334 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:51
売名行為はいろいろ行われていたからなあ。

335 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:52
>>326>>333
腹黒くてイイ(・∀・)!!

336 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:53
皆に質問したいけど、投稿するとき、
記名したほうが好き?
名無しのほうが好き?

俺は断然後者。ハンドル考えるのめんどくさい。

337 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:54




結局、僕らにとって、しっぽって、なんだったんですか?





338 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:55
当然名無し

339 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:55
>328
というか、作品晒せが始まってからおかしくなったようにも思う。
匿名掲示板では、発言者が分からないために、情報として使えるかどうかで
全ての価値が決まる。ところが、作品晒せ、晒せないなら駄作書きという理論が
横行して、いつの間にか「書ける人間が書いた情報が全て」という話になってしまった。

面白い作品書いたからって、確固たる作品に対する理論があるとは限らない。
面白いものをコンスタントに量産できて、始めて文章技術なりプロットの作成方法なりに
一定の価値が出てくる。それも、その技法が誰にも当てはまるとも限らない、という
前提を置いた上での話。

そうでない人は、低い評価の人も、フロックで一本面白いもの書いた人も、基本的に発言の
重みは同じはず。それなのに「書ける」「書けない」の話をしてしまうと、議論がそこで
止まってしまう。そして、板における発言権を確保するために投稿しろというような、
まるっきり本末転倒な話まで出る始末だし……。

340 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:56
>>336
名無し

>>337
池袋の駅前で虚空にむかって怒ってるお婆

341 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:56
売名は、無意味だって。
だってこの板で投稿続けてて、引き抜きなんて来た?
こっちには来てないよ。
虹だって2ちゃんねる出版に自分から売り込みかけて本出したし、
クラムにそんな話がきたってレスも知らない。
ラリーは板評価の外でデビューが決まった。

342 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:58
>>339
「作品晒せ」はもともとmjとかクラムとかが言い出したんじゃなかったか?
そもそもあの人たちには匿名ってのが肌にあわないんだろう。

343 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:58
しっぽも開きなおればmjがビビルと思ってたんだろうな。
不惑の欝オヤジだし自分の方が創作レベル高いし。
ある意味常識的なしっぽ。
出たここ任せのmj。
あのけんかは、しっぽのmjファイリングが甘かったな。
mjって一見フェミニストだし。

344 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:59
作品晒せをよく言っていたのはクラム。
コテ名乗れもあのおっさんの好きな言葉だった。
どう考えてもあいつは少しピントがずれていた。

345 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:59
うーん、名無し投稿が皆好きなのか。
じゃ、もう一つ聞いていい?

カミングアウトは自分からやるほう?
人からせがまれるほう?

346 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 02:59
>>341
だいじょうぶ? 酔っ払ってる?

>こっちには来てないよ

ってちょっとデムーパだと思うよ

347 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:00
>>337
お前しっぽ好きだなw

348 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:00
>>345
せがむやつにはろくなのがいない。

349 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:00
>>347
ナルシストだからなw

350 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:02
>>342
あ、それはあるかもしれないね。
昨日だか、アリスレ覗いててそんなふうに感じた。

>>345
時間置いて自分で。でもしたりしなかったり。

351 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:03
>>343
お前もしっぽ好きですね。

352 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:03
>342
そのあたりは良く分からないけれど……。
それまでは、誰が何書いたかなんて気にせずにスレで真剣な議論ができたのに、
最近は議論が始まった所で「作品晒せ」が出て、そこで議論が止まってしまうような
ことが増えたように思う。同じテーマの議論が時間を空けて何日も続くなんて事も
あったけど、最近はそんなこと、まるでないよね……。
必ず「作品晒せ」の嵐がどっかで吹いて、終わってしまう。

353 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:04
カミングアウトか。
一回してみたい気もするが、イタイ行為という考えに凝り固まってるんで。
おまけに駄作書きだしぃ。

354 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:06
>>352
それは、あまりに的外れな簡素が多いからだろ。
よく「簡素もらうだけでありがたいことだ」
とか言うやつがいるが、ヴァかなんじゃねーの?

355 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:06
>>352
「作品晒せ」は癌だよな。
まあ、気にするよりは
誰かさんたちの言葉借りるなら「糞蝿」あつかいで
無視したほうがいいかもね。

名前名乗れ、作品晒せは、
2ちゃんじゃキチガイの放言だと。


356 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:08
>>342
それは確か、ラリーが来たばっかのころ、どっかの厨房と口論になって、
“ラリー、そんなでかい口叩けるんならよっぽどいいもん書いてるんだろうな、じゃあ
そのすげえ作品晒して見せろよ”なんていわれて、逆上して例の
「ドライブしようぜ」をアップした、という経緯がどっかのレスにあった思う。

357 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:08
>>354
程度の問題じゃないのか?
「簡素もらうだけでありがたい」ってのも方便で、
正直、いらねーよって感想もあるだろうし。
ただ少なくとも素人の書いた文章に読む時間割いてくれてるわけだから、
そこだけは最低限ありがとさん、ってニュアンスで読んでるけど、そういうセリフ。

358 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:09
>354
それなら、素直に問題のある簡素に反論すれば良い。
作品晒せと見ず知らずの名無しの人に迫ることと、簡素の内容に問題があることの間には
何の関係もないはず。

>355
激しく同意。
でも、無視できない人とか、新しく来た人には厳しい話だよね……。

359 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:09
>>356
それはスレふくめてジエンだろ。www

360 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:10
>>358
ロカルルにいれる?w

 「作品晒せ」「コテ名乗れ」は痴呆な方々の煽りです。放置しましょう。

361 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:11
>>352
ぶっちゃけ、口だけ厨房の横行を恐れているような気がしてならない。
口だけ厨房は、砂糖一族のように実際ウザくてしょうがないが、
連中にまで喜んでからみまくるのはどうかと思う。

362 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:12
どこのだれだか判らないやつが簡素するなら
記名簡素より丁重にするのが当たり前だと思うのだが
実態はどうよ?
ごはんの回りくどい簡素の方が真摯だし
少なくとも簡素するやつは真剣だろ。
それは即ち「記名式」だからさ。

363 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:14
>>361
口だけ厨房が横行するのを、「誰が」恐れてるの?
「作品晒せ」厨房たち?

連中にまで喜んでからみまくってるのは「誰」?
そいつらも厨房なんだから無視すりゃいいと思うが。

364 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:14
異常と言えば、このコテスレにばかり人が寄るというのも
異常事態だと思う。
もともと、スレの移動に関してけつの重い人が多いんだが、
それにしてもコテスレばかりってのが、
コテを名乗りたい人々を知らず高慢にさせている原因かもしれない。

365 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:14
>>362
>どこのだれだか判らないやつが簡素するなら
>記名簡素より丁重にするのが当たり前だと思うのだが

ふつうそうは思わないだろ。
つか、そう思う理由がわからない。

366 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:15
>>364
ま、旧コテの残した弊害を考える、ってことで
このスレでやっててもいいんじゃない?

367 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:17
無記名のほうが正直になんでも書けていいと思うが。
記名だと遠慮とか、いらぬ配慮が頭をもたげて
書きたいことが書けなくなるかも知れない。

368 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:18
>>363
口だけ厨房の横行を恐れてるのは、貴方のいうとおり、「作品晒せ」厨房。
他の人には口だけ厨房はウザイけど、あんまり関心がないからね。
ただ、スレを「俺は神」だの「作品は晒しません、観察するだけです」だので
占拠されて、議論を中断されるのがいやなだけだ。

369 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:19
>>366 コテの威光が無きゃ誰も来てくれないもんな

370 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:19
>>366
以前コテハンを使っていたけど、もう名乗る気ないよ。
だから名無しでいく。

371 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:20
>>369
この時間に燃料投下は辛すぎるよw

372 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:20
記名だと、作品ほめてへんにその作者になれなれしくされたり、
逆に作品けなしてその作者が「なんで私の悪口言うの!?」とか絡んできたり、
そういうウザウザなことがおこりやすい。

そういう作者はごく一部だとしても、やっぱり確実にいるし、
とくにこういう板の場合、やや数多めだし。

373 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:21
>>369
威光なんか無くたって、君がいれば十分なのさ

374 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:22
>>364
それは浅い理屈だよ。
実際コテスレがのみが伸びてるのだから
住民の興味はコテそのものではないにせよ
コテやコテ作を足がかりに自説を展開するしかないのが現状だろ。
>>365
記名簡素と名無し簡素の価値は9:1.
記名簡素なら作品が判るしそのレベルも知れる。
「簡素してくれただけでありがとう」なんて無駄なリアクションが不用になるだろ。


375 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:23
>>368
>「俺は神」
そんな妄想厨房は無視。

>「作品は晒しません、観察するだけです」
意味わかんね。
「作品晒せ」厨房をまともに相手しちゃう厨房のこと?

376 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:23
>>372
>とくにこういう板の場合、やや数多めだし。

以前は少なかったんだがなあ。

377 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:23
>362
「記名式」と「名無し」の大きな違いは、感情が文章に出るか出ないか、だと思う。
記名式だと、つまらないものを読まされても、とりあえず他者との関係もあるから、
ということでオブラートに包んだ言葉で簡素を付ける。だから、傍目には丁寧に
見えるけど、良く読むと中身は名無しの簡素と対して変わらない。

名無しの簡素は、他者の目を気にする必要がない分、ストレートな表現で感情のこもった
簡素になる。その分、文章は荒っぽく見えるが、言葉の上での指摘の他に、読者が
作品を読んで感じた感情まで、簡素で伝わる部分がある。吐き捨てるような簡素は、
その作品が吐き捨てるような内容しか伝えなかったと言うこと。

なら「興味深い文章でしたが、ちょっと私には合いませんでした」よりかは、
「絶望的にマジで悲しい位つまらん」の方がストレートで良いと思う人もいる、ということ。

378 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:24
>>374
その「価値は9:1」ってどこから出てきてんのよ。w
意味わかんなくてそのあとが読めない。w

379 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:24
>>375
>>「作品は晒しません、観察するだけです」
ぶっちゃけ糖衣

380 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:27
クソな作品に一言
「糞。」
の簡素にしびれたものだが。
初めて見たとき、おおっ、と思いました。

381 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:28
>>371 >>373
この時間の割にはマトモに流せるヤツが多いな。
感動した。

煽ってスマンカッタ

382 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:29
>>377
現実を見ろよ。
あんたのは理想的な理屈だよ。
いまやアリなぞ糞一行簡素が全体の6割くらいだろ。
あれで文章修行する気になるか?
糞シュガーたらウサギたらが
「つまんね」で最悪いれえるの実態だぞ。


383 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:30
>>374
浅い、かなあ。
どうもあなたのレスを読んでると、コテ中心の考えに
なってる気がするんだが。
だれもコテ話題を足がかりに自説を展開しようなんて思ってないよ。
もしかして、このスレでよく見かける、
「で、お前は何の作品が好きなの?」とかいう人たちについて
語ろうとしてる?あれ、腹をさぐろうって気がみえみえで
嫌いなんだけど。聞かれても適当に返事したけどさ。

384 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:31
>>382
下劣なものにいちいち腹たててると、自分まですこし汚染されるぞ。
無視していなすのがいちばん。

385 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:32
>382
そいつは多分、糞一行簡素に溢れる作品をメインに読んでいるためかと。

386 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:35
>>383
それは簡素やレスが見当はずれだたり、はたまた核心をついていたら
そいつの好きな傾向は訊きたいが普通じゃん。
おれは「なに書いた?」って訊くよ。

387 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:36
>>383
「どんな本読みますか?」とか聞かれるの、おれもウザイね。
適当にそばに転がってる本答えるか、無視してる。
なんか話しの糸口がほしいんだろうな、
作品だけで語る能がないんだろ。
自分の場合、たいした作品じゃなかったりもするんだが。

「こういうこと書きたいんだろ? でも出来てないぞ」
とか言う話ならのるけどさ。

388 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:38
かつて
板コテ>作品コテ

板コテ、互いの作品を愛読しあった上に作者特定を容易にする

最近の動向で板コテ(主にオフコテ)の素行の悪さが暴露された

自動的に評価板コテ<作品コテ(建前上)

しかし板コテ不満、作品アップしても瞬く間に特定されるのでつまらない

作品を晒さず、作品コテを漁って弄る(例;杉井

空しい・・・・・

389 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:38
>>386
ちゃんと日本語つかってくれ。w

>それは簡素やレスが見当はずれだたり、はたまた核心をついていたら
って>>386の書いたものが見当はずれとか核心をついてるって意味か?

390 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:41
いや、この板はラノベ、SF、ファンジー、純文、その他
がいっしょくただから、投稿者が簡素人にどういう傾向の書き手(あるいは読み手)
なのか尋ねるのは自然なことだと思うよ。

391 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:42
>386
……何故だ。
何故本論について話さずに、相手の情報を詳しく知ろうとするんだ。
「核心をついたレスをした人」「見当はずれの簡素を書いた人」という人が相手、
ということだけじゃダメなのか。

392 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:42
>>386
ちがうの、ここでたまたま意見してると、
お前はどんなの書いてるの、またはまたりやアリでどんなのが好きなの、
って聞いてくる人がいるの。
そんな話をしたくて意見してるんじゃないのに、なにを求めてるんだろう、
って腹立つときもあるよ。
しかも、一回だけじゃないんだよね。何回もそういう聞き方された。

393 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:43
>>390
「投稿者→感想人」はわからんでもないな。参考になるかも知れん。
「感想人→投稿者」は、いらぬお世話な気も。別に否定はしないけど。

それよりウザイのは板でいきなり聞いてくるやつ。


394 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:44
>>391
それだ、それ言いたいんだ。
>>本論について話さずに、相手の情報を詳しく知ろうとする
まさにそれだ。

395 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:46
そいつと親しくなろう、って気持ちばかり先行して、
テーマから逸れるやつっぽいな。

>本論について話さずに、相手の情報を詳しく知ろうとする

396 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:47
ぶっちゃけ質問が
「板で暇そうに遊んでいる人→投稿者、あるいは通りがかり」

だという図式はとおーーーーーーーってもウザイのです。OK?

397 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:49
結局のところ、>>339の「書ける人間が書いた情報が全て」という話に繋がるんだと思う。
作品そのものや意見より作者や人間に関心がいってしまってる。

398 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:49
おれは否定的な簡素をもらうと
そいつの読書傾向や創作傾向が気になる。
自分と同じベクトルなら聞く耳もつが(以下略


399 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:50
>>395
親しくなろう、というよりも、相手が何者か見極めたり
自作について語ってくれる相手ではなかろうかと思ったり、
まあいろいろな思念が渦巻いているとしたら・・・・・・・・ホラーでんがな。

400 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:51
その感想書いたやつが>>398と同じベクトルもってるかどうかは、
>>398がその感想から判断汁。

つか否定的な簡素だけかい。w

401 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:53
今話してる話題すっとばして、いきなりバックボーン探られても
キモイだけだよな。

実生活だってそんなことするやつは
(いきなり通りがかりつかまえて「どんな本読む?」とか聞くやつとか)
気味悪がられるし、それはネットでも同じことだよ


402 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:53
>>398
その感覚は、ここにはあわないと思うよ。
記名の世界にいったほうがいいと思う。
どこの誰が書いた作品だとか、どんな読書傾向があるとか
資料としては必要な場合もあっても、それ以上のものにはなりえないのが
匿名の世界だから。
自分の感覚と合った人たちとだけ仲良くしてたほうがいい。
そのほうが傷つかずに済むだろ。

403 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:54
>>398
ベクトルだけで聞く耳もつとかもたないとか、ちょっと幼稚だと思う

404 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:55
べつに訊かれたたら答えたらいいし、いやなら適当に返事してもよいわけで。
ぶっちゃけ、訊かれるのがいやなやつは己の審美眼に自信がないのだろう。

405 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:55
>>404
キモイって話。

406 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:56
ただ、まあ本当に頭の悪い奴もいるからな。
どんな奴なのか見極めたい気持ちもわからんでもない。
訊く訊かぬは個人の自由ということで。

407 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:58
>>403
だな。
もっとつきつめれば
コテハンAの意見は聞くが、コテハンBの意見は聞きたくない。
だから、意見をしてきたこの名無しCがコテハンAかコテハンBか
ものすごーく知りたい…という感覚が、幼稚な人の場合
ありえるようにも思える。

意見は意見だろ。誰が言おうが関係ない。

408 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 03:59
>>404
だから燃料投下はいいって。

409 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:00
もういいかげん寝ます。
2時間しか睡眠時間はありませんが、仕方ないです。
んじゃ。

410 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:02
小5の「カニの誕生日」を全否定してたやつがいて。
そいつの読書傾向、書いたものは知りたいと思った。
どんなものを書くやつなのか今でもマジで知りたい。

411 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:02
>407
>意見は意見だろ。誰が言おうが関係ない。

凄まじく同意。

412 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:06
意見は意見というのは
発言する側だけからだけの話。
それがヘボいか的確かを気にしないのはナンセンス。

413 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:07
>>412
気にするかしないかは聞いた方が決めることだが、
ベクトルがちがうから……って聞く耳もたないのは幼稚って話。

414 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:08
>412
それは意見の内容を見れば良いだけの話。
誰の発言か、どんな人の発言かを気にする必要は全くない。

415 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:10
>>413
それは理屈。
明らかに的外れな簡素はあんたも経験したことがあるだろ?
聞く耳持ったのか?
おれは百歩譲ってそいつの作品や読書傾向を知りたいと思うのさ。

416 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:13
>415
……分からん。
何故そこで簡素が的外れであることを指摘せず、相手のことを聞こうとするのか……。

寝ます。

417 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:16
>>415
言ったことに責任もてよ。w

 否定的な簡素の場合、
 そいつの読書傾向を聞き、
 ベクトルが違うなら聞く耳をもたない

そういったのはあんたじゃなかったのか?w

的外れな感想といっても、
こっちが書いた文章について、ある程度の分量の感想を書いてあるなら、
そこにはたいてい、なんかヒントみたいなものは書いてある。
分量あっても、文章からはずれて自分(読み手)のことばっか書いてあるような感想は
たいてい空っぽ。だから無視。

要は、的外れか的外れじゃないかでその感想を判断すればいいだけ。
そこで百歩譲っても、否定されたことへの言い訳さがしにしか見えないが。

418 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:16
指摘するより読書傾向や書いた作品を訊いたほうが早いだろ。

おれも寝る。
おやすみ。

419 :417:03/06/23 04:18
>>415
言い換えると、

 否定される
  ↓
 感情的になる
  ↓
 読書傾向を聞く
  ↓
 自分とはベクトルが違う
  ↓
 じゃあ、しょうがねえな(と自分を慰める)

否定された中身を読んでるようには思えない。
 

420 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:19
ヲサーンのお守りはたいへんずら。。。w

421 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:20
>>417
阿呆だな。
的外れ、と感じてもそこで切り捨てずに追っかけると言っている。
もしや読書傾向や作品に共感できる部分があるかもしれないだろ。
そのときに今一その度簡素を吟味する。

422 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:23
>>421
阿呆でいいよ。w

ヲサーンはさ、自分の言いたいこと、言葉で表現しきれてないんだよ。
だから誤解もされるし、話しもズレまくる。

ヲサーンが聞く耳もってないのは規定事実だからさ、
自分でもしょっちゅうそうレスしてたしさ。
だから、おいおい、って嗜めてるわけ。

そういうやつらにまでつっかかってくようじゃ、ほんと居場所なくなるよ。

423 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 04:28
まあいいが。
そういうことなら話は終わりだ。
>そういうやつらにまでつっかかってくようじゃ、ほんと居場所なくなるよ。
きれいに逃げやがったな。

良い夢を見てくれ。w


424 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 06:22
否定されるのと的外れなのは違うよな(゚∀゚)
簡素を吟味する前に自分の文章を吟味汁。

425 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 06:35
ぽまえら(コテ)、なに、いきずまってんの?

書けないなら書けないと正直に言えよ。
簡素や投稿場のせいにするなよ。
まったく、恥ずかしい限りだぜ。
うぷしてから、ここに恋や。
              (晒)

426 :喫煙 ◆7SeRQK91co :03/06/23 10:08
甲府滞在、残り120時間。
色々書いたのだけれど、結局何もアップできずに
しばらくネットから離れる事に。
本当に頑張ってもダメだったら、砕け散ってしまうような気がする。

427 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 13:54
旅に出てもあいかわらずだなオッサンは。

428 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 19:28
このまま落ちて・・・









       
       消えろ!

429 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 19:49
この鬱病のアル中親父に僕らがしてやれることなんてあるんだろうか。

430 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 19:57
ガラガラ蛇と死神の鎌の簡素をさっさと書けよ。

431 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 20:01
夜中に、勝手なことや意味不明なことを言っている奴が多いな。
「作品晒せ」という言葉は、投稿サイトの関連スレで、コテ名乗っていろいろ言う奴や、
他人の作品をやたら貶したがる名無しに向けられるものだろ。
そんなに不当なケースは少なかったと思うよ。
投稿する気がなかったり、創作をあきらめたりして、批評だけはしたいという奴は、
簡素書きだけしてくれよ。この板でいろいろ言われても、邪魔なんだよ。

432 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 20:28
どの行を縦読みすればいいですか?

433 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 20:41
>そんなに不当なケースは少なかったと思うよ。

そりゃあんたが作品晒せ厨だからだろ。w

434 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 21:10
喫煙、お前の気持ち痛いほどわかる。
胸が痛む、苦しい。。
泣き出したいよ。
なぜなんだ。
いったい何がいけないんだ。
これについて少し話したい。


435 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 21:21
ブルーだな、透明に近い・・・

436 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 22:21
>>431 正当ってなぁんだ?

437 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:00
>>431

コテだろうと名無しだろうと、いるだけで作品晒せって言われることもあった。
あまり正当とはいえないよ。
431の書き方は投稿サイトに作品を投稿しない奴は板に来るなと言ってるように聞こえるけど、
いくらなんでも了見が狭すぎると思う。

438 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:25
いや、作品を晒すことから始まるんだと思うよ。
そうでなければ、何もここでは始まらないよ。
別に作品を見て貶そうとか、そんなことはあんまり関係ないんよ。
何も相手のこと知らないで話すより、お互いの核なる部分を知っておいたほうが、
配慮できるだろう。

439 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:27
>>438
配慮ってなんだよ? 具体的に言ってくれ。

440 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:29
>>439
お互いの作風を知ってた方が話がしやすいということだろう。

441 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:30
>439
すぐに噛みつく香具師はけん! w

442 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:32
ここで「作品晒せ」って迫ることが、
格闘板で「どこの道場通ってんだ?」「スパーやっか?!」とか言い出すのや
たとえば路上で通りすがりの気に入った相手にいきなり「恋人いる?」とか聞くのと
たいして変わりがないということに気づくべきだよ。

「世田谷の極真っすけど」とか「え、恋人? いないよ」と素直に答える相手もいるかもしれんが
それはかなり不躾な質問。

443 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:32
いつまでも傍観者でいるなら、晒す必要もない。
地道にこの板の研究をしていてくれよ。
なんの役に立つか知らないケンド。

444 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:33
2ちゃんは広いんだからな
作品書かないなら、ほかの板にいけよ
といってみたい。

445 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:35
>>437
>コテだろうと名無しだろうと、いるだけで作品晒せって言われることもあった。
そんなことあったか? 糖衣のことか?
つーか、本人が気づかないだけで、他人の癇に触るようなことを言っていることがあるだろ。
作品晒せというのは、おまえ少し生意気だぞ、という忠告の言葉だと思えばいいじゃないか。

意味なく作品晒せと、もし俺が言われたら、原稿料はおまえが出すのか?と切り返してやるけどね。

446 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:36
>>440
お互いの作風を知ってることで話しやすいこともあるだろうが、
作風を知らずにでも話すこともできるだろ。
そういう時にまで聞くなという話しだと思うんだが。

というか作風を知らなきゃ話ずらいという考えだと、
名無し相手に常にどんなの好きかと聞きつづけなきゃいけないだろ。
2chにはむかんわな。

じゃなくて本題。
配慮って具体的にどういうことを言ってるわけ?
推理小説好きなら、そっち系のネタでも振ろうかなとかそういうこと?


>>441
すぐに煽る香具師はけん!w

447 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:36
でも虎の穴ができる前は晒せとか言わなかったんだろう?

448 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:37
「作品晒さない香具師」=「作品書かない、書けない香具師」
っていいたいのか?

449 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:37
ちがうって。
相手にすごく期待してるのさ。
書けるやつだったら、くやしいけど、話したいし、
駆け出しのヤツでも、最初からけなしたいわけじゃない。
自分にはないものを求めるし、自分となにか同じであれば、
いろいろ突っ込んで聞きたいよ。

450 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:38
コテが存在感を示したいのなら、作品を晒すべきだとは思うけどね。
名無しがデフォルトの2chにおいて、コテを名乗ること自体が
特別なんだから、この板ではやっぱり作品を晒すか、鮮やかな
批評を展開するか、あるいは簡素をやたらつけるか、そういうことをすべきだと思う。

名無しはいいでしょ、別に。雑談を楽しみたいだけって人もいるし。

451 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:38
>>447
虎の穴の時代も言わなかったろ。

最初に「作品晒せ」ってレスみたのは
mjが名無しに絡んでるときか、
うさぴょんが袋叩きにあってるときだったか、
どっちにしろ去年くらいからじゃないか。

452 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:39
>446
すぐに開き直る香具師はけん! w

453 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:40
幼稚なレスやめとけよ、ヲサーン

454 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:40
作品晒せ!

455 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:41
>>442
その喩えはおかしい。
少なくとも、ここには創作をするという前提で
人が集まってるんだから、それを晒すか晒さないかってのは
もうちょっと緩い条件になる。

パートナーを探すという前提で集まってる(事情は人それぞれだとしても)
合コンで「恋人いる?」って訊くようなもんでしょ。別におかしくはない。

456 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:43
>>444
別に他の板に行かなくとも、この板には投稿サイトと無関係なスレがたくさん
あるわけだからさ。作品晒す気がなかったら、スレを選んで話せばいいんだよ。

457 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:44
>>449
書けるやつとか駆け出しのヤツに何を聞きたいんだ?
そこがいまいちわかんないよ。
仲良しになりたい、っていう風にも読めるけど。

>>450
晒したいやつは晒せばいいし、
晒したくないやつは晒さなければいい。
どっちの態度も尊重できれば問題ないよね。

他人に強要するのがおかしい。
ただの煽り文句だとしても、低級だよな。

458 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:46
>457
人の作品を馬鹿だチョンだと言うなら、
その根拠として、自分はこんなに書ける香具師ってのを
証明してホスイわなぁ…。

459 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:47
理屈はどうとでも言えるが
またりが寂れたのは名無し許容のため。
だから運営人はこの板と距離をとるようになったんだろ。

460 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:48
457 そこが、書き手の感覚としてわかんなかったら、かなしいよ。
翻ってなぜ、書くのかと聞かれているみたいだ。


461 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:49
>>455
創作をする、または創作に関する議論をする、だよな前提。
そこからはやっぱり作品を晒す晒さないには結びつかないだろ。
作品晒さなくても話せるわけだし、嗜好を語らなくても議論はできる。
逆に作品晒したり、嗜好を出すことで、
議論が拡散するとは思うね。

つか>>457みたいにに、晒す晒さないは個人の自由だと思うんだよ。
強要する「作品晒せ」みたいなレスはへんだってこと。

462 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:49
創作文芸板なんだから創作文芸の話で盛り上がりたいね。

463 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:50
>>457
うん、強要は俺もおかしいと思う。
けど、目立ちたいだけの板コテも目障りだよ。
結果として、「作品晒せ」って声があがるのはしょうがない。
>>456が言うみたいにスレを選んで雑談専用のコテに
なることだってできるはずなんだから。
ひとにや初期のロマ、ロムヤみたいに。

464 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:50
>>460
きちんと言葉にしてここで説明してくれ。

どっちかって言うとこういうことのほうが、
作品晒してわかった気になるより、意味があると思うんだが。

465 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:52
>458
馬鹿だチョンだキタチョーセンだと言われたのか?w

466 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:53
作品晒して、その作品談義をしようぜ>ALL

それが基本になくちゃ…

467 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:54
じゃあ>>466がまず晒せよ。
ただし、ほかのやつに晒すのを強要すんなよ。

468 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:54
晒せっていう命令形がいけないのでは。。。
作品を見てみたい、見せて欲しい、という言葉遣いであれば、
そうは問題ないと思うのだが。。
晒せって云うのは、端から書けないくせに、みたいなところがある。
でも、批評している人は、書ける必要はなくて、書き手より、
薀蓄はかなりのもんがあるし、そういう人まで晒せっていうのは確かにおかしな。
ということは、ここは書ける人がすべていう殺伐としたところがあるっていうことだね。
長々話します他。


469 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:54
>>461
筋論とかロジカルな論よりも、感情的なものだと思うよ。
「そこまで偉そうに言うんなら、オマエの作品見せてみろや」
みたいにさ。ジャンボ君が絡まれてたみたいな感じで。
もちろん、そこにはある種の期待も含まれているし、
やっかみみたいなものもある。攻撃材料(反撃材料?)にしようと
手ぐすねひいてる香具師もいるだろうしね。
別に良い悪いじゃないと思うよ。そういう声が出るのは
必然だと思うし、だからといって言われた方が晒さなきゃいけない
道理もない。

470 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:55
名無し奨励な椰子は
「逝ってよし」
等の一言簡素根絶案だせよ。

471 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:57
>>470
見なかったことにすること。

472 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:57
こういう板の属性として、
書ける香具師がいちばん偉いってのは、しょうがないからねえ。
アマチュアの性として、格付けしたくなるし、
自分のランクが知りたくなるのもしょうがない。
だから「作品晒せや」になる。

うん、それなら、まず言い出しっぺが作品を晒すべきだろうね。
俺はこれこれこういう作品を書いてるんだが、ところで
キミは俺よりも書けるのかい、と。

473 :名無し物書き@推敲中?:03/06/23 23:59
しかしねえ、この中に何人コテを名乗ったことのある香具師がいるか
わからないけど、実際、コテである自分の作品を皆が把握してる中で、
姿形の見えない名無したちと意見を交わすってのは、結構労力が要るよ。
疲れる。

474 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:00
>>469
たしかに、こいつ面白そうだなどんなの書くんだろ?とか
ずいぶん偉そうに批評してんなよっぽどすごい文章かくやつなんだろうな?とか
そういう気持ちは自然だと思うよ。

ただ、風潮として「作品晒せ」とか「まず作品晒さないと」みたいな強要はおかしいよね、
ってコンセンサスをもっとこうよという話し。

ジャンボみたいにいなせるヤツならいいだろうけど、
そうじゃないやつだっていると思う。
言い出せないやつや、何か考えがあって晒さないやつを排除することになると思うし

475 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:01
>>472
微妙なところだな。
「おれはこの程度だがおまえの作品にはもの申す」
ってノリじゃ聞けないし
ごはんのようにへりくだった簡素も寒い。

476 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:02
>>473
それはコテ名乗った弊害かもね。
でも、そいつは自己責任だろ。
誰もコテ名乗ることを強要したわけじゃないんだしさ。

477 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:02
コテを名乗って作品晒したおまいが間抜けなんだろう。
勝手に疲れてろや。
おれは全然疲れない。
むしろ元気。

478 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:02
作品晒せじゃないだろ、ネタさらせって事だろ。暇つぶしの。
馬鹿も覆面で声高に叫べばそれなりに聞こえるからな

479 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:03
同じ穴の狢であることを確認す鯛・・・えっ?

480 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:04
>>478
弄るネタふれよ、って感じなのかな?

たださあ、最初に言い出したのは「コテ→名無し」なんだよ。
そこが微妙だな。

481 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:05
>>477
作品は名無しで出してるのに、勝手にコテ特定したりするからねえ、
ここの住人は。別に好きで疲れてるわけじゃないのだ。

482 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:05
えらそうに簡素するやつがどんなもの書くのか知りたいのは人情だろ。
晒したくなければ能書きこいて逃げれよ。w

483 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:05
ミンナ晒したいだろ。
俺晒したら削除されたよ。トホホ

484 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:05
ロムヤまるだしのレスやめろよ。当てて欲しいのか。爆とかいって。

485 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:05
>>473
コテ名乗らなくても、ニックネームつけられちゃうヤツもいる。
そいつらに比べれば、あんたはずいぶん楽なはず。

486 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:05
>>480
>たださあ、最初に言い出したのは「コテ→名無し」なんだよ。
認識違いだろ。

487 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:06
まあ、あれだな、コテを吊るし上げて楽しもうってことだ。

488 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:06
>>482 こういうヤツがいるから厨房+板なんだな

489 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:06
>>481
小人数のときのことを今言うなやw>小

490 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:07
四十過ぎると人間終わりだな

491 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:07
ていうか、>>481はそこまで個性のある、特徴的なコテなのか?
名乗れやw

492 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:07
小学生なんて名前死んでもやだなあ。

493 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:07
>>490 そう思うなら四十過ぎたら死ねば。

494 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:07
>>486
いやmjだよ。

495 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:07
ガラガラ蛇と死神の鎌を語ろうぜ。
簡素まっさらの新鮮なネタだ。

496 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:08
終わらないように努力するよ>>493

497 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:08
>482
それは「自分の高尚な作品には書けない奴は簡素するな」という意思表明と考えてよろしいか。
今後作者からのメッセージにそのように書いて頂ければ、私は二度と簡素しないが如何か。

498 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:08
>>494
mjは真似ただけ。その前から煽り文句であった。

499 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:09
mjはコテ投稿しろっつーことで。

500 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:10
>>497
      んだ!

501 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:10
>>497
でも、まあ、あれだよ。
たしかに、簡素書きの力量がわからないと、
どう受けとめていいのか難しい場合はある。
どの程度聞き入れればいいのかな、って感じで。

まあ、俺はプロに言われようと、名無しに言われようと、
別に聞く耳を持たないけどさ。誉めてほしいだけw

502 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:10
まずは、投稿も簡素も記名のごはんがある。
アンチテーゼとしてのまたリやアリだと認識したいが実態は・・・
違いは記名か否かってことなんだよね。

503 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:11
>>482
書けないなら読者になれねえってことか。
学校では先生の話し聞けよ。

504 :500:03/06/24 00:11
げと ずさ〜〜

505 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:12
>>482 >>501

誉めてくれるヤツを身近で探せ

506 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:12
>>502
無記名の虎の穴から、記名のごはんの鍛錬場ができたような。

507 :500:03/06/24 00:12
>>503

ここではそうじゃない? 学校は知らんが…w

508 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 00:12
 作品晒せっていうのは、要するに「話題よこせ」ってな意味くらいしかないと思っていたんですが、
ちがうんですか?

509 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:12
>504
ウケを狙うならせめて2レス違いぐらいにしろよ。

510 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:13
>>505
いないんだもん。だから投稿したんだよ。
ずいぶん誉めてもらえて、助かった。

511 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:13
>>501
甘えたこと言ってないで簡素書きの力量はその簡素から判断汁!w

512 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:13
書けるかどうか出なくて、
こいつは書いてるかな、書いてないかな、
かいてるかどうか、なんだと思うよ。
とにかく書いていなければ、同じ土俵には上がれないよ。
批評家のように他人の土俵の上で、踊ってるやつは許せないよ。

513 :500:03/06/24 00:14
>>509
いや、義理みたいなものですから…

514 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:14
>>508
そりゃ違うよ。
本気で相手の力を推し量ろうとしてる場合も多い。
そこそこ書ける杉井に言われるのと、
文谷みたいなのに言われるのとじゃ、
同じことでも説得力が全然違うだろ。その指標だよ。

515 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:15
批評家が他人の土俵の上で踊っているとはずいぶん純朴だな。

516 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:15
「良心の名無し」は圧倒的多数のシュガーもどき「蝿名無したち」の影に
隠れてしまっているのが現状だろ?
名無しの意味なし!


517 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:15
>>512
許せないよ、という気持ちは伝わりますが、
何を言ってるのかはわかりません。w
日本語でおねがいします

518 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:16
>>512
ただ、名乗ってる批評家はそれなりに真摯だろ。
ジャンボは、被批評作品の作者に対して、
個人的にメールとかで質問に答えたりしてもいいって言ってたじゃん。

519 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:17
>>512
同じ土俵?なんという名の土俵だ?

520 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:17
ま、全員がコテか全員が名無しだと、話はわかりやすいんだけどね。
ごはんは馴れ合い簡素が多いけど、わかりやすい。

521 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:18
512 の問題は、日本語が書けるかどうか、なんだと思うよ。

522 :500:03/06/24 00:18
批評家とは、的外れな事を、沢山の言葉を使って表現する人のことさ。
漏れがホスイのは、同じく、書いてる香具師の見方と言葉さ。

523 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:18
>>520
そのわかりづらさを楽しむのが2ちゃんの面白さだと思うがどうか。

524 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:18
自分より書けるやつしか認めないんじゃ、住人は一人になるな

525 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 00:18
 でも、べつに2chでの発言に説得力もくそもないでしょう。
 ほとんどは、書き込みそれ自体で判断できることだし。

 コテハンに「作品晒せコール」が浴びせられるのは、だいたい話題がないときのような
気がするんですけれど。あの、「癒し系コテ」とか言われて糖衣さんがいじられてた時なんかは
だれも晒せって言いませんでしたよね。癒しネタが終わったとたんに晒せ言われ始めたわけで。
作品以外のところでちゃんと話題を提供できるんなら、べつに晒さなくてもいいのでは。

526 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:18
ジャンボみたいな優等生名無しなんて2%だろ。
シュガーやうさぴょンが名無しに化けたのが殆どだろ。

527 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:19
>>508
954 名前:○○○◆hNCx62prg6 投稿日:03/04/21 00:09
>951
まだいるぞ、ボケ!
おまいみたいに、
つっこみだけだったら、かんたんだろボケ。
ボケと突っ込み両方やるのは大変なんだ、ボケ。
作品みせないつっこみだけだと賢くみえるんだよボケ。
作品晒せ
ちゅー、面白くもなんともない、
当たり前の結論になるんだよ、ボケ。


これが「作品晒せ」の正しい使用法です。

528 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:19
>>522 まあそう煽るなよ。

529 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 00:20
 あと、批評が適切なことと、その人の作品が良質であることの相関関係はほとんどないと
思いますよ。

530 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:20
必ずしも簡素人が批評家である必要はなくて、
むしろ、そうでないほうが委員でない。
あくまで簡素だよ。

531 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:22
>>529
やっぱそうなの?
俺はこの板じゃ書ける方だと思うけど、
批評はダントツで下手だわ。安心した。

532 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:22
簡素はこうだ、批評はこうじゃなくちゃだめだ。
おまえらはプロよりワガママだ。

533 :500:03/06/24 00:22
居間! 杉井がいいことを言った!
(もまいはそうやって自分を慰めているんだにゃぁ…)

534 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:23
>>531
だからオマエは誰やねんw

535 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 00:23
>527
 これ言っていいのかな……。
 その引用されたレスを読む限り、
 『否定的な突っ込みをされた人間』が、『その突っ込みが正当でない理由』として、
『突っ込んだ人間の作品が大したものでないという事実』を必要としている、ようにしか
見えないんですが。

 それはそれで面白いんですけど。

536 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:24
あくまで簡素か?
ほんとか?
がちんこ批評スレに上がった作品が他作と比べて記憶されるのは
数人の読めるコテが討議したからだろ?


537 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:25
そうか?

538 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:26
>>536
上がる前提として、広く記憶される特性を持った作品だったから、ってのがあるでしょ。

539 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:26
>536
……本気?

540 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:26
>数人の読めるコテ
いい加減なんとかしろや

541 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:27
殿堂入りにはそれなりの基準があるだろ。

542 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:27
>>535
良い簡素をもらっても的外れな簡素をもらっても
そいつがどんなものを書くかは知りたいじゃん? 素朴に。

543 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:28
>>535
昨晩もそんな話しが出てたな。
きっと言う通りだろ。

544 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:29
>>542
おまえはごはんが似合ってる。
ラウンジで自己紹介してがんばってくらはい。

545 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:29
数人の読めるコテ、ってよりは、まあ、
(良くも悪くも)語るだけの力をもったコテ、だろうね。

>>541
殿堂入りってw

546 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:30
>>535
剣道でな、有段者は初心者と相対しただけで、
強くなるかどうかまで判るらすいぞ。
漏れも、作品を2・3読んだら、書ける書けないを判断する。
だから、批評する香具師が作品を晒せば、意見に耳を傾けるかどうかを
判断できるっつう寸法だ。手間が省ける。虫できるって事だ。

547 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:30
>>542
だからそういう気持ちを大切に思うなら、
2ちゃんじゃなくて、ごはんとかまたりとか逝けばいいじゃん。
あそこらならシステム的にそれが保証されてる。

548 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:30
へろやジャンボ、吉本より的確に批評できる名無しはいないよ・・・
と思ってるのはおれだけではないだろう。。。w

549 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:30
あれは批評だから、当然、ぐちゅぐちゅした物になる。
でも、投稿したときの簡素=感想でいいわけ。
それ以上もとめないだろ。
よかった、つまらんかった、でも簡素なわけよ。
ただ、だめなところを指摘してもらうことによって次につながる。
それが、よい簡素かな。(適当

550 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:31
>>546
作品読まなくても、簡素や批評読めば、そいつがどの程度かはわかるだろ。

551 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 00:31
 純粋に知りたい、話が広がるから、っていうのはいいんですけどね。
 でも、命令形で『作品晒せ』ってな言葉から、そんな乙女な動機はどうやっても読みとれない
と思いますが(笑)。

552 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:31
>>548
mjは持ち上げすぎなんだよ。
心酔してるクラムと、オフラインのジャンボ、へろだから、
そうなるのは仕方ないんだろうけど、言葉を慎みたまえ。

553 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:31
>546
……貴方は小説有段者ですか。

554 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:32
>>548
コテでもそんな香具師いないだろ

555 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:33
>>535
だから貶されて傷ついた自尊心をそれで埋め合わせようとしてるんだって。
あんなヘボ作を書いた奴が言うことなんだから俺は気にする必要がない、
と思うことで自尊心を回復するわけ。
ここには自尊心を回復させようとする欲望が先行しているから
作品の良し悪しを判断するわけではなく、
自尊心を保つために、作品は悪いもので「なければならない」わけ。
晒せと言われて晒した奴がろくな評価受けてないのは、皆今までで知ってるわけで、
無意識にこういう状況があることを感づいてるんじゃないのかな。

556 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:33
>>554
しゃら、クマw、そのあたりw

557 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:33
>>550
わかんね。やけに鋭い香具師もいる。(的外れでも)

558 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:35
批評家の発言だけから書ける順番を考えてみよう。

こんなもんだろ
クラム>ジャンボ>へろ>えり草>シャルケ>mj>荒井厨

559 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 00:35
>546
 いやね、どんな人でも、作品を10行も読めば直感的にわかると思うんですよ。作者の
センスとか、力量とか、方向性とか。ある程度文芸作品を数こなしていれば。

 でも、その評価と根拠を文章に起こせる能力は、作品そのものを創作する能力とはあまり
関係がない、ってことです。
 ほんの少し関係があるから、色々幻想が生まれるのかもしれませんが。


>550
 そう、それですべてだと思いますけどね。

560 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:36
>杉井 凄いね、天才だわ。

561 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:38
>>552
それならそいつが(おまいが)率先してがちんこスレを引っ張れよ。
あのスレが活性してたときにサイトも板も盛りあがっていたのだから。

562 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:38
>でも、その評価と根拠を文章に起こせる能力は、作品そのものを創作する能力とはあまり
関係がない、ってことです。

批評と創作が違うということいってんの?

563 :552:03/06/24 00:39
>>561
え、俺がか?
なんで俺なんだ?
めんどくせえよ。参加したことあるけどさ。

564 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:40
なんだ荒井厨か。

565 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:41
>>559
感想をもらった時に、自分の読解力や創作力に自信がないから、
ついついその感想の周辺情報を欲しがるってのもあるのかも知れない。

この人はいい先生なのか、わるい先生なのかと。w

自分の経験の範囲、わかる範囲での情報でないと意味がないから、
すでに誰かによって評価されてる投稿作とか、それこそ
プロの作家、作品の好みを聞かせろとかなる。

気持ちとしては想像はできるんだが、可哀相ではあるな。


566 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 00:42
>562
 ありていに言えばそういうことです。
 技術的なことに関しては、まあ書ける人間は指摘することもできます。
 でもそこから上は、創作とはまた別のセンスを必要とする作業でしょ。

567 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:42
>>552
おまいは荒井かシャルヶかえり草なのだが・・・
あとはmjしか参加してないはず。

568 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:42
杉井はさっさとガラガラ蛇と死神の鎌に簡素を付けてこい。

569 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:44
もうめんどくさいからみんなで作品晒すか?
そんでもって三ヶ月くらいかけてガチンコ批評して
ランキング作ってすったもんだしつつ組んずほぐれつ盛り上がろう。

570 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:44
批評と創作が別物なのはもう常識だと思ってたが。
だったら小説家が文芸批評をやればいいわけか?
そんな例は少なくはないが、本流ではないだろ。
批評家の中でも一流と呼ばれてるのは学者や批評家一本の人だろ。
批評ってのは作品の「良さ」を感じて言葉に起こそうとしている人か、
現実の社会との関係性とかの方面からアプローチしていく人のことだろ。
ある種の作品に底流している意識から時代の無意識を読んだりとか。
そういう風な、「小説」や「エッセイ」とは違った方向性を持った立派な創造行為だと思うよ。

571 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 00:44
 でもまあ、自尊心をなだめる以外の目的で言うのならいいんじゃないですか? 作品晒せ、て。
僕もここに来たときいきなり言われましたけど、別に嫌だとは思いませんでしたよ。

572 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:44
考えただけで疲れるなも

573 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:44
>>568
作者だろ。
面白けりゃつく。
面白くないから簡素つかない。

わ か れ や !!



574 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:45
>杉井 悪いこと言わない、先ず、自分が天才って考えを棄てろ。
謙虚でないと伸びないで (忠告だけはしたからな)
勘弁してね、二度と言わないから。

575 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:46
変な香具師がいるな。

576 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:48
>>573
知らねーよ。俺は作品読むより簡素読むのが好きなだけだ。

577 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:48
批評も作品も廃れた現状

578 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:48
かつて隆盛であったことがあるのかと小一時間…。

579 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:49
>>576
それはあるな。
おれも作品は読まずとも簡素だけは必ず読む。

580 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:49
>>576
本一冊読んだことあるのか?

581 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 00:49
>568
 それ、どこのですか?

>569
 人間が集まるならやってみたいですけどね。盛り上がるネタと割り切れば、ランキングもまた
楽しいでしょうし。

>570
 批評の中でも、ある特定の分野では『創作能力=批評能力』になるんですよ。純粋に技術的な
部分ですね。だから混乱する。
 技術では計れない部分の批評は、すでに別物ですけどね。
 あと、創作畑の人間って、かえって批評に向いていない一面もあると思いますよ。クリエイター
として他人の作品を見ると、「面白い!」としか言えなかったりする。
 たとえば、大森望は本業評論家ですけど、たぶんあの人のスピリットはクリエイターに近いと
思います。たから『大森望が推薦文を書いた本はだめ』とかいう定説が生まれたりする。

582 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:50
>>570
それは批評家側の理屈。
実際、作家は批評家を馬鹿にする傾向がある。
批評ってのはそれを踏まえての芸だろ。
福田にしても江藤にしても。

583 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:50
またりの最高傑作は簡素だな。

584 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 00:51
 感想の方が面白いってのはよくありますね。
 シミとか。
 ごはんの作者Aのとか。綺羅某のとか。

585 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:51
俺は「切磋琢磨」とか「修行」の側面が薄れたのが問題だと思うが。
批評されたい、というのなら「読めない」とか「誤読している」と
自分が思う人間の批評すら受け入れなければいけないでしょ。
別に批評する自由がないわけではないんだから。
逆に文章修行の場だとするなら「教育者」が必要ではあるな。
そういう人がいなくなったのが皆が文句言う原因なのかも。
そもそも教育するほうだって無償ではやっていけるわけがねえし、
その代償にしてたのが、目をつけた奴の成長、だったわけじゃねえの?
じゃあ今はどうかと言えば、目をかけるに値しないと思われてるのが大多数なんでねえの?

586 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:51
>>581
またり

587 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:53
あのさー、プロと一緒にするなよ、プロと。

すんげー駄作書きが、すんげーいい簡素書いた例、出してみろや!!

ああ?

出 し て み ろ や !!

杉井、お前、論理のすり替え!!



588 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 00:53
>586
 あ、またりか。まだ生きてたんですね。ちょっと行ってみます。thx.

589 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:53
そういう人とか「教育者」とかいうと、
そういう人が飛んでくるぞ。

590 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:54
>>581
大森望は個人的なマニアックなことばかり
ぞろぞろ書くから悪いんだろう。
この前見た本なんか70ページ近く解説かいてたぞ(w
あの人は個人的な趣味の世界に偏りすぎてる。

591 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:55
>>587
誰が書いてるのか分からないのに出せるわけないだろ。

592 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:55
 ○「
/|  ←そういう人
 /L

593 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:56
すんげー駄作書きが、すんげーいい簡素書いた例、出してみろや!!

って言ってんだろーが!!

出してみろや!!


594 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:56
>587
「すんげーいい簡素」ってどんなのか良く分からん。

595 :すんげー駄作書き:03/06/24 00:56

         「いい簡素」

596 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:56
そろそろカテゴリ分けしてもよいころでは? サイト沢山あるし。
同じサイトに「愚息」(ナンセンスエロ)、「秋風」純文
「応挙の女」歴史もの、「AKITA]SF
が載ってるのは変。
読者層がちがうだろ、全然。

597 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:57
数学的思考法だな>>593

598 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:57
リーステ逝け>>596

599 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:58
>>596
ながれ嫁

600 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:58
>>596
リーステ

601 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:58
>>582
俺は書き手だけど、
批評家の考えには賛成するよ。
実際の作家も「そんな解釈だったのか・・」とか、
「俺はそんな意図で書いてたのか・・」とか気づくことも多い(w と聞くし。
まあ、鵜呑みにしたりして創作のバランスが崩れることが多いにしろ、
筒井康隆なんかは「批評家との良い関係」が大切だって言ってるけどな。
「残像に口紅を」の作中で、だけど。

602 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 00:58
 ガラガラ蛇、長そうなのでまた今度ということで。
 出だしがたるいですけどね。コーヒー飲むところなんて別に面白くないからさっさと話を
進めろって感じで。でも女の子のキャラがわりと立っているので。読めそうです。
 あ、でも、この板ってライトノヴェルスは受け付けない人が多いんでしたか。

603 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 00:59
筒井康隆は自作に批判的な批評家に対しては鬼の形相だが。

604 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:00
ガラガラ蛇はいいよ。作者ジエンしてるだけ。

605 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:00
いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/

606 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 01:01
>587
>593
 ふむ。残念ながら実例は示せません。
 なので、自分の個人的見解ということで受け取っておいてくださいな。

 僕も基本的には駄作書きなので、頑張っていい感想を書いて証明してみたいですね。

607 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:01
面白い作品は「あれ面白いぞ」と誰かが叫んだ。

これ、けっこう正常に機能してたと思うぞ。

今は、




ない。



608 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:02
なんのつもりだよ、その余白は?

609 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:02
>>603
批評に怒るのは作者として真っ当なことだし、
当然の権利。
だからと言って筒井がその批評家を抹殺しようとしたり
批評自体の息の根を止めようとしたことはない。
怒らせて書かせる、っていう高等テクニックもあるし。
ダメなものはダメと言える批評家のほうが信用できるな。
逆に褒めるときは思いっきり褒めて欲しいけど。

610 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 01:03
 でも大森望はすごく好きなんですけどね。
『ドゥームズデイ・ブック』の訳とかめちゃくちゃ読みやすいし。
『ハイペリオンの没落』の解説とか、文間から脂がしたたり落ちそうなくらいだし。

611 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:03
しかし批評が芸であるならば
作者は無視するべきだよな。
結局他人の創作に便乗して自分を語ってるだけだろ?
この板での簡素はそうではないだろ?
どっかのサイトに作品として独立した批評をだれかUPしてみろよ。
無理だろ?
簡素が「批評」として独立してる?
それはおここの話ではないだろ?


612 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:04
プロの話はやめようや。。。

613 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:04
「おここ」ってなんだ?

614 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:05
>>609
大いなる助走には批評家は出てこないんだっけ?
むかつくやつを、あんな風に笑いのタネにするのはおもろいだろうね。
私怨ぬきにして。

615 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:05
駄作書きの漏れは寝るわ。

616 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:05
>>613
この板、の打ち間違えじゃい。w

617 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:05
批評が「作品」について書いているからといって独立していないと言うのであれば、
小説も「人間や世界」について書いているから独立してないとも言えるよな。
誰か小説として独立したものを書いてみろよ。
他人の褌で相撲を取るな、って話になるよな。
先人が確立した「小説」って土俵で勝負しようとしてるくせに、
まるで自分が土俵を作ったみたいな物言いだな。

618 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:06
創作文芸板の愛称>>613

619 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:07
「切磋琢磨」とか「修行」にもどろう。
批評はいらない。

620 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:07
>>614
大いなる助走にはこの板の人達が出てきます(w

621 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:07
エスパー魔美でそんな話があったな

622 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 01:08
>611
 そうそう。
 でもここは創作文芸板ですから。
 感想のほとんどは『批評』ではなくて『指摘』なんです。
 『指摘』は、正しいか正しくないかで定量評価できる。

623 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:09
>>620
逝かれた同人さんたちのこと?w

624 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:09
小説の創作だけがこの板の創作ではないはずなんだがなあ。

625 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:09
>>617
>批評が「作品」について書いているからといって独立していないと言うのであれば、
小説も「人間や世界」について書いているから独立してないとも言えるよな。

いえねーだろ。
おまいは法廷では負ける椰子だな。w



626 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:09

今日から「この板」の高尚な呼び名として、「おここ」という言葉を使用することにします。

例> 「おここでは、名無しとコテとがいつも言い争っています」
   「そろそろ、おここ独自の方向性を打ち出したいものである」
    

627 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:10
>>625
ちゃんと引用できるようになってから家。。。w

628 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:10
>>624
だったら評論でも書いてサイトに出せば?

629 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 01:12
 で、>>569とかはスルーですか? 活性化にはいいと思うんですが。
 要するに祭りですけど。
 今までの祭りだと、テーマが決まっているから、参加できない人が多数だったと思う
のですよ。それでも板の裾野が広かったからあれだけ集まった。でも現状ではそれは無理
なんで、いっそテーマ無しでやった方がいいのではないかと。枚数制限も広く取って。
時間のない人も、昔書いた作品をぽんとあげることができるように。

630 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:13
実験というのが、それにちかかったのでわ??

631 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:13
すみません。
>>569はネタですので…

632 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:14
>>625
作品として独立してる?
その時代、その地域に特有の慣習コードを
利用して、その人間の行動を描くこと自体が
その時代、社会のコードから独立してると言えるのか?
どこからどこまでが「独立」という線なんだよ。
その線を引く基準をどうしてお前が決めれるんだ?
俺は世の中の文芸の慣習から「批評」も独立した作品として見よう、って言ってるのだが。
「街」を批評するのも「作品」を批評するのも俺からしたら変わらん。
街の批評を、街は「人工物」だから独立した批評じゃないと言うなら、
ではその人工物である「社会のコード」を使って人間を書く小説は独立してるのか、と聞いているのだが。

633 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:15
>>623
ご先祖様たちです(w

634 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:15
つまんねえんだよ、そういう議論。
初めて読んだ本にかぶれてんじゃねえよ。

635 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:15
人間は地球から独立していません。
地球は太陽から独立していません。
漏れのちんこはマンコから独立しています。

636 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:17
つか、縛りの緩い祭りではだれも参加しないよ。<例:最新またり祭りは一作しか投稿されず
もっと書いてを追い詰めないとなw
コテ、テーマ、枚数、期日
を指定し、コテ以外もオープン参加とする。
指定されて上げないコテは糾弾スレを立てて叩く。w

どうよ。

637 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:18
杉井が幹事やってくれるか?
お題があった方が、お題をどう料理するかという楽しみ方もできていいんだが。
雪祭のように、緩いお題で、20〜30枚ぐらいだったら、うまくいくと思う。

638 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:18
>>629
あまり目新しさを感じないのと、その後の荒み具合が目に見えるので。

639 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:19
MBCうんこ祭り>またり恋愛祭り

640 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:20
>>636
またりじたいが過疎を極めてるからだろ、あれは。
祭りは、働いてるやつらとかも暇がある
年末年始とか夏休みとかじゃないとむつかしくないか。

641 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:21
祭りはどうもなあ・・
小手先自慢大会にしか見えなくて・・
もっと主張すべきものとか
描きたい小説世界とかないわけ?
正直、俺は祭作品に対して興味は湧かないな。

642 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:21
祭り幹事はmjが巧かった。
なぜか知らんが盛りあがった。
杉井はアリの「成人祭り」「雪氷祭り」を参考にせよ。

643 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:21
なんかいまは、
村おこしブーム、テーマパーク・ブームの後のような寒い空気を感じる罠?

644 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 01:21
>631
 わかってます(笑)。

>636
 あの祭が失敗したのはまたりが終わってるからであってしばりがゆるいからじゃないでしょ。
期日までに、厳しい枚数制限の作品を書き上げなきゃいけない、っていうのは、確かに面白い
ですけど敷居が高いと思います。
 作品集めることを優先して考えたら、しばりをゆるめた方がいいのでは、と思ったわけです。

 コテ指定は……どうかと思いますが(笑)。
 逆にしばりがゆるければ、『書けなかった』っていう言い訳を封殺できるので、叩きやすく
なるってのもありますね。

645 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:25
「成人」とか「雪」とかでなく
もっと大きなテーマ、例:救済 とか
で括れば小手先作品でないものが集まりそうだが。

どうよ?

646 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 01:26
>643
 まさしくそれだと思います。

>642
 んー、どこを参考にすればよくわからないのが哀しいです。たしかに盛り上がってましたね。
 これを言うと即座に否定する人が出るかもだけど、
 やっぱり、
 人望?

>637
 あー、雪・氷のしばりは、あってなきが如しでしたね。『肺に〜』とか、氷はただの比喩
だったし。
 あのくらいがいいのかな?
 幹事はやってもいいかな、と思います。

647 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:27
>>643
感じる。
若い者はみな都会に行ってしまいましたよ・・っと。
残るは子供とジジババばっか。

648 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:27
>>645
バカじゃねーの?
救済っていったら、赤い羽根募金の話書く香具師が出てくるのが
この板だ。

649 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:29
救済っていったら、ポアじゃねーの?

650 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:29
>>648
俺は青汁の話書こうと思ってたとこ(w
まあ、冗談だが。
あれ作ってる会社の名前が「救済」。

651 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:29
>>648
赤い羽根で救済
それなりの覚悟で上げるのでは?

652 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:30
>648-649
だが、それが良い。

653 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 01:31
 いや、それくらい広くてもいいと思いますよ。>>650とか、笑えるじゃないですか。
9歳の女の子を(ピーッ)する話を書く人もいるかもしれないし。
 『愛』とか、もうどうとでもとれそうな上にエロネタも書けるテーマがいいですよね。

654 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:32
今は投稿するのに覚悟なんていらねーしょ。
貶されれば相手を責めて一件落着。
煽られれば煽り返し、自演で褒めまくればいいんだから。
2ちゃんなんだからの一言で全部解決。
板で本気出すなんてバカらしい、の一言でプライドも傷つきません。
素晴らしい時代になったな。

655 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:33
ひとりからさわぎ

そんな言葉をふと思いつきました。

656 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:36
よっしゃ、杉井。
祭り任せたぞ!
時期、枚数、テーマ、コテ指定はあんたの裁量で。

おれは参加するからな。


657 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:36
>>654
いつからそういう時代になったのでしょう?
特定してみましょう。

658 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:36
>654
……すいません、書く回数は相当減ったにしろ、貶めるにしても褒めるにしても
覚悟を決めて簡素を書いている自分は、実は少数派なんでしょうか。

659 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:39
>>658
だからコテ名乗って簡素汁。
徳に簡素の場合は蝿名無しのなかに埋没するのがオチ。

660 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:39
>>658
残念ながらレッドブックです。

661 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:41
基本的に、誰も本気で書いてないような気がするんだよな。
本気で書かれてるものは少なくとも話題にはされてる気がする。
「小説でも書いてみようかな」的な人が軽い気持ちで書いて
投稿することが増えたんじゃないのかな。
2ちゃんがメジャー化するのと平行して。
悪いが、そういう人の面倒までは見切れない、という部分があるよな。
学ぶ部分がない相手と切磋琢磨は出来ないよ。

662 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:43
>>659
アルコールで濁った目には、名無しはすべて蝿かゾンビに見えるのでしょうね。


663 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:43
>>661
本気で書いても下手くそなのはどうするんでつか?

664 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:44
旬を過ぎた、ということでは?>>661

665 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:45
>>661
だから、>本気で書かれてるものは少なくとも話題にはされてる気がする。
じゃなくて、本気は「・・・」本気でないものは「・・・」
と特定しろよ。
何も言ってなのと同じじゃないか?


666 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:46
変な喩えだけど、有段者が
初心者の小中学生と組み手しているのを想像して欲しい。
こんな状況で強くなるはずはないよな。
おまけに強く投げ飛ばせば泣き喚く始末。
「強くなるために鍛えろ」と言えば、
「趣味です」とかほざき出したりして。
強くなるのを目的とした道場だったのが、
最近じゃカルチャースクールだよ。
もううんざり。

667 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 01:46
 じゃあ、頑張ります。

 えと、アリでやるとコテ予測がうざいとか、そういう意見ありますか? 参加者が少ないと
寒いので自分で複数作品をうp(ry
 文体でバレるか(笑)。

 テーマは『愛』にしようと思います。
 人間の愛でも、モノへの愛でも、思想への愛でも、団体への愛でも。
 歪んだ愛でも、まっとうな愛でも。
 飯島愛でも、加護アイでも(笑)。
 なんでもありということで。

 枚数制限、10〜50枚。このくらいの広さでいいでしょうか。

668 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:46
>>663
死んでください。

669 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:47
>>662
mjよりしっぽの気配。
可哀想に、もうコテじゃ出てこれないのね。。。

670 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:48
板での評価(漏れの場合)
遊び作>本気作
やんなっちゃうね、もう。

671 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 01:48
>658
 覚悟を決めているかどうかはあなたの中だけの問題ですから、それはどうでもいいんじゃ
ないかと。
 問題なのは、その感想が、読んでためになったり面白かったり笑えたりするか、それだけ
ですから。

672 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:50
>>杉井
愛じゃ広すぎないか?
融通ききすぎ。

673 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:53
いいんじゃないの広くっても。
そのほうが言い訳きかないし。

674 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 01:54
>672
 まあ実質無制限ですからね。『執着』とかまで拡大解釈すれば、たいがいの作品は
OKということになる。でもそれでいいかな、と思って。
 でも、しばりをきつくすると参加者が限定されてしまうような気がしますので。
 で、中にAIの話とかアイアイの話とかあれば笑えていいかな、と。

675 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:55
飯島愛でも、加護アイでも(笑)。
なんでもありということで。

こんなんで真面目に参加する奴がいると思うか?
ま、がんばってやっちくり。 

676 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:55
じゃ、俺は志村けんを書いて「アイーン」でも書くか・・

677 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:56
>>杉井
ごくろう。

では枚数制限、投稿期間、その他のルール等、詳細決定して貼ってください。

678 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:57
10枚がOKだと一発ネタの方が有利。
50枚の作品と同列でコンペするのはどうかな。

679 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:58
自演もありだから、行動範囲の広い奴、顔の広い奴、
えげつない奴が一番有利。

680 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 01:59
枚数は10〜20枚が集まりやすいし比較しやすい。
50枚だしたやつは点数低いとひがむぞ。w

681 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:00
「愛」はテーマになるのか?
もうちょい搾れよ。>杉井。

682 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:03
>671
覚悟と言うのは、一度簡素を書いた以上、その意見には最後まで責任を持つ、という
話です。簡素は書いたらそれまでではなく、簡素への反論を受けた時には、それが
納得できるものであるなら「自分の誤読だった」と認め、納得できなければ議論する。
簡素について質問された点に対してはきちんと説明する、と。

当然の話ではあるのですが。

683 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:03
>>678
要は板の人間を見際めて
どういう作品が受けるか考えれ、ってことだろ。
長いと読まれない、ってのはもう常識だし。
純文よりラノベ。一発ネタ大好き、ってなところだろ。
本当に純愛テーマで書く気なら企画段階から関わって
「ごはんで宣伝」ってのを認めさせなきゃ。
そうすりゃ婦女子が泣いて喜んで良質を入れるだろ。
戦略を考えなきゃ。

684 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:03
なんか中途半端だなあ。
祭り告知ならもっときっちりやれや。

685 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 02:03
>678
 たぶん50枚書く人なんていませんから大丈夫。大部分は20枚前後でしょう。
 多少の枚数オーバーで、参考作品になっちゃうのは哀しいかなあ、と。一発ネタにしても、
10枚までふくらませるのはそれなりに労力がいると思うし、それならその労力を評価したいと
思うわけです。
 またりのように排除、排除の方向に進んでも虚しいですし。

686 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 02:06
>684
 いや、まだ詳細固まってないので。

>681
 テーマは、なんというか、とっかかり程度のもので考えていますので。
 「純愛」でしぼったまたりの惨状もありますし。


 アリってジエン可能でしたっけ? 問題がなければ、敷居の低そうなアリでやろうかと
思うのですが。

687 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:08
>>685
名無し投稿か?
コテ投稿か?
後者なら旧コテは色がついてるから新コテOKか?

詳細きぼん。

688 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:11
いままでは、名無し投稿。
結果を踏まえ、コテならばらす。
って流れだったよ。

689 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:12
話の腰を折るようだが、今、この板には、人なんか、いないからな。
それを覚悟の上で。

がっかりしないようにね。

690 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:14
祭りをきっかけに復活を狙っている旧コテがうようよしているぞ。たぶん。

691 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:14
ほらほらお前ら、自分が有利になるように幹事をそそのかせ。
自分の得意な枚数以外は切り捨てるように枚数制限をさせろよ。
自分の書きやすい方向性にテーマを持っていけよ。
自分に不利になる条件をばっさり切り捨てていけよ。
アリは自演禁止なんだから他の投稿所提案したほうがいい奴はいないか?
最悪、自分が不利になることが分かってれば投稿しないで済むしな。
汚い話だが、板で評価されるってのはこういうことなんだから、
バンバンやっちゃってくださいよ。

692 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:15
蝿↑

693 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 02:15
>687
 どっちでもいいんじゃないですか。
 あの、コテだと作品を色眼鏡で見る、っていう意見は理解不能なのですけれどね。
 そんなことまずないでしょう。

>689
 まあ、わかっていますが。
 別に集まらなくても僕が破産するわけじゃありませんし(笑)。

694 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:17
ところで杉井は就職してないのか?

695 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:19
まあ、人なんか、いないからね。

俺は降りるわ。自分の作品書く。

おやすみ。

696 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:19
>あの、コテだと作品を色眼鏡で見る、っていう意見は理解不能なのですけれどね。
>そんなことまずないでしょう。

その理解不能なことが実際に起こるのが創作文芸板です!
「まずない」とは思うのだろうが、現実に起こってました。
この辺はおまいがロムってた時期にも盛んに検証作業やってたろ。

697 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:20
杉井は狸だなあw

698 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 02:21
九割が杉井のレスだもんなあ。

699 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 02:25
>690
 ねえ。別コテでもいいから、これを機に戻って……くれるといいんですけど。
 板をそもそも見ていないっていう可能性の方が高いかなあ。
 ほんと、名指しで呼んでしまいますか。


 じゃあ、暫定ですが。
『☆★創作文芸板・村おこし祭り★☆』
・広義の『愛』をテーマとした文芸作品を募集します。
・枚数は原稿用紙換算で10〜50枚まで。
・投稿期間は、7/8〜7/15。
・感想を参照する期間は、7/20まで。
・作品投稿サイトは、『2ch文章アリの穴』を間借りします。
http://ana.vis.ne.jp/ali/
・投稿に際しては、作品紹介文の欄に「祭り参加作品」と明記してください。

 アリの穴でついた点数の他に、スレでも技術点とかテーマ点とかで色々評価したいですね。
こんなところでどうですか?

700 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 07:12
元コテだけど、名指しされれば参加する覚悟はあるよ。
逆に、されなければ参加はしない。

この板に来るようになってから、傲慢になったなあ、俺w

701 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 07:51
>>700
参加しる!
つかコテ特定しないと参加しないのか?



702 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 09:16
杉井というコテは嫌いじゃないが、アフォか。。。
この板を盛り上げようといろいろとやっくれていることは、
やぶさかではないが。

しかしさ、今までの方法ではなく、
別の方法をこのスレで、作り出そうとしているんやど。
それを、コテ作品や祭りとかさ、
なんでやるわけ?

杉井は、嫌いじゃないが、視点がずれてるよ。。。
頼むよ。

祭りはいいが、根本的な解決にはならず、
先送りされるだけだど。

ここはみんなきつく杉井に言っといてくれよ。

まだまだここで新すぅい、方策を練るべきだよ。。

杉井は嫌いじゃないから、

カンガルれー。。

703 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 09:56
>>702

あのー、「やぶさか」の使い方、まちがってるよ。。。




704 :不夜塔:03/06/24 17:45
私がコテの不夜塔だ。

705 :不夜塔:03/06/24 17:47
なんか話が本格的ぽいな。
いきなりすまないね。

ばばば。
(こればいばいの事ね)

706 :不夜塔:03/06/24 17:50
ばばばじゃなくてみみみだな。

みみみ。
(みるだけという事ね)

707 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 17:55
不夜塔も参加しろよ。

708 :不夜塔:03/06/24 18:13
参加はしない。

709 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 18:16
なぜ?

710 :不夜塔:03/06/24 18:42
神様が私の目の前でこう言ったんです。
「300円かしてくれへんか」
私は神様に300円かしました。
神様が言いました。
「お前今ネットやって掲示板みてるやろ、708に参加はしないと書いとけ」
私は聞きました。
「参加しない方がいいんですか?」
「参加せえへん方がええんちゃうか、わしもようわからん」
神様が参加せえへん方がええんちゃうかと言ったので私は参加をしません。

711 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 18:47
そうか、それじゃしょうがないな。残念だが、やむを得ない。

712 :不夜塔:03/06/24 18:47
冗談です。

やろうというきじゃない。


713 :不夜塔:03/06/24 18:50
>>710
頭いかれて妄想言ってるように見えるな。



714 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 18:51
塔 落ちとらん 貸すな!

三百円かさん→さんびゃくえんかさん・さん・・えんかさん・さんかさん…
さんかせん(ちと苦しいか?)  お粗末。

715 :不夜塔:03/06/24 18:57
なんか方向ずれてきたな、すまん。
私は!私はみみみにはいる!
みみみ!

716 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 19:05
しっぽてか、猫が居なくなれば板の空気が健全なって、このスレは廃れるかもしれないが
まともな人間が住み着ける空間が出来るだろ。

しっぽは新人に絡んで自演して、歓迎する振りして粘着するから(しかも本人は害に気が付いてない)
あいつを削除しないと、なにを議論しても無駄な罠

717 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 19:10
汚い手を使うなよ。○○さんよ。二人とも消えてくれ。
作品投稿するなり、簡素書くなり、投稿サイトだけで生きろよ。

718 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 19:19
板に対する貢献だのコテ論だの、自分の一定方向の偏見でほとんどのスレを埋め尽くし
他人が見て代わり映えのナイつまらないカキコをして、他人の分析やらあら捜し。
書けるコテにはメール粘着攻撃。ここだけじゃなく、他板のコテにまで同じことをしてる。

そんな場に、創作に関心を持った人間が集まってきて、魅力を感じて居つくわけがない。
アル中だの鬱病だの糞粘着だの、そういう人間が持ってる個性とは違う、人を遠ざける害悪だ

719 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 19:20
乗ってきました。
みんなありがとう。

720 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 19:21
そんなわけで、自分もみみみに入る  廃れた投稿サイトにも興味はない。

721 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 19:24
メール粘着攻撃、そんなのないよ。
ここの住人はそんなに悪い人いないと思うよ。

ここ何ヶ月間何にもかけなかったけど、
なんとか脱出で競う。
みんなありがとう。

722 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 19:39
・・・悪い人は居ないんだな。問題は悪気はないんだけど、結果嫌がらせになってるってこと

723 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 20:03
みんな書いてるかイー!
いエーい!!

724 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 20:09
みんな、作品書いて作品で気持ち伝えようとしているけど、
リアルで人に気持ちを伝えるのが下手なんじゃないの?

だから、いろいろな事件がここで舞い起きてるような気がする。
しょうがないのかな?

725 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 20:14
七月には七夕祭りがあるだろう。
杉井もいつまでも過去の遺物にこだわってないで話を先に進めろよ。

726 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 20:18
杉井、新しいことやれや。

(といってもれにはできねぇ、
漏まいだけが頼りだ、、

727 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 20:30
>>725-726
祭り以外の新しい盛り上げ策を考えているのか?
たとえば、どんなの? 提案だけでもしてみてよ。
本当に面白そうな案だったら、誰かが取り上げて、
実行してくれるかもしれんからさ。

728 :日雇いくん ◆3x5OtKBMOk :03/06/24 20:43
旧コテ対新コテ対決、敗者は小指詰め(即医者行きが条件)なんてどうですか。
もちろん画像配信で。
どうやったら厳密に勝敗を決められるかがわかりませんが。


まあ言ってみただけですが。

729 :日雇いくん ◆3x5OtKBMOk :03/06/24 20:45
キーの調子が悪くてトリップキーワードの一部が出ませんが、本人です。

730 :不夜塔:03/06/24 20:46
私もでてこない方がいいかも知れないな。
気楽に書き込んでるんだけど、真剣な会話の途中に気楽な事書くのはあまりよくないな。
もう気楽な書き込みはやめの方向でいこう。
それじゃあ。

>>小さん、しっぽさん
みてるかな。
小さん、しっぽさんにおすすめの本、漫画、映画、音楽などを言いたいんだけど
ここに書くのいやで、もしよければメール下さい、嫌や無理ならいいです。
別にこれに対してレスされなくてもいいです。
メールがこなければ嫌や無理かこのレスをみてないとある程度わかるので、別に
これに対してレスされなくてもいいです。
メールアドレスのせておきます。

>>MJさん
メールアドレスかえました。
MJさんからメールおくってくる事もうないかもしれないけど。
メールで話したの一回だけでしたね。
いざメールアドレスを交換しても、これといって話す事がなかった・・・



731 :不夜塔:03/06/24 20:47
あ、日雇い君だ。
こんばんわ。

732 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 20:48
ミンナ仲いいんだね。


733 :日雇いくん ◆HIyaTOiQcI :03/06/24 20:49
>>731
こんばんわ。
仕方なくファイルからコピペしました。



734 :不夜塔:03/06/24 20:51
漢字じゃないのか。

>>733
日雇いくんいつもいい感じですね。


735 :不夜塔:03/06/24 20:53
私よりたぶん年上かな、くんというかさんだな。
日雇いくんさん・・・

736 :日雇いくん ◆HIyaTOiQcI :03/06/24 20:53
>>734
いえいえ、たまに煽る人に「あなたの作品教えてください」といって顰蹙を
買っていますが。

737 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 21:04
 二人とも参加してくれると嬉しいけど……。>祭り

738 :質問?:03/06/24 21:15
なぜ祭りやるんですか?
なにが祭りなのですか?
何か祭りをしなければいけないほどのことがあったのですか?

739 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 21:15
祭りやるんなら、新スレ立てなきゃ。

740 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 21:18
 そうですね。あと、どのへんに告知すればいいのかよくわからないのですが。
 詩板、文学板あたりには出張したんでしょうか。

>738
 単純にヒマだからだと受け取ってください。

741 :了解:03/06/24 21:27
ラジャであります。

742 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 21:32
またりの七夕祭りと日程が近いが大丈夫か。
まあ、覚悟の上だったら、それでもいいが。

雪祭で参加者がいた、詩板と文学板には宣伝した方がいいだろ。
雪祭幹事はだいぶあちこち宣伝に行ったようだけどな。


743 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 21:41
 告知文はこんな感じで……

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 突然で失礼します。競作祭りの告知です。

■□■創作文芸板・村おこし競作祭り■□■
・広義の『愛』をテーマとした文芸作品を募集します。
・ジャンルは問いません。
・枚数は原稿用紙換算で10〜50枚まで。
・投稿期間は、7/8〜7/15。
・感想を参照する期間は、7/20まで。
・作品投稿サイトは、『2ch文章アリの穴』を間借りします。
http://ana.vis.ne.jp/ali/
・投稿に際しては、作品紹介文の欄に「祭り参加作品」と明記してください。
・広く作品を募るため、募集作品の制限をできるかぎり広くとりました。

 祭り用スレはこちらです。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1056457635/l50

 皆様のご参加をお待ちしております。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>742
 またりの祭り? ううむ。2chとは関係ありませんからきっと大丈夫でしょう。
詩板と文学板には出張ってきます。ありがとうです。
 
 で、問題はライトノベル板なんですが……。
 ここと同じくらい作家志望がいるはずなんで、告知はぜひしたいんですけど、相性悪い
んですよね、確か。どうしましょう。

744 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:14
四ヶ月ぶりに復活!
誰かぼくと勝負しませんこと?

745 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:15
さーて今夜もくだらない夜になりそうだぜ。

746 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:20
ようやく分かってきたんだけど、
ぼくは所謂「天才」と呼ばれる人種とは違うタイプ人間であるらしい。
つまり普通の才覚しか持たない凡人であるというわけだ。
この驚愕の事実をどこで悟ったかというと、

747 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 22:21
>>744
祭りに出ろよ。
マジで読んでみたいし。
是非出てくれ。

748 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:21
「爆発」
という手法は無意味であると悟ったよ。

749 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:22
>>747
ありがとう。
でも「愛」ってなんだい?

750 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 22:23
>>749
要は何でもいいってことじゃないの?

751 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:23
>>750
あたまいいね。

752 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 22:25
つーか、ここまで縛りが緩いと、
結局自分のモチネタをもってこなきゃいけないから、嫌なんだよな。
ちゃんとしたテーマで縛ってもらえれば、新しく考えるのに!

753 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:31
しかしぼくの文章の鋭さも一時に比べて随分衰えたものだ。
歳には勝てない。

754 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 22:31
>>752
それはよくわかる。で、新しいのを書こうとして、結局書けない。

      俺 の 場 合 だ け ど な。

755 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:33
つーか、ここのコテハンの人々はどーしたのだろうか?
しっぽさんとmjさんは喧嘩してるのかな?
馴れ合いはどーした。馴れ合いは。

756 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:34
トレードマークは常に馴れ合いだったはずだろう。

757 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:37
本ぜんぜん読んでないからなー。

758 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:38
文章もぜんぜん書いてないからなー。

759 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 22:39
馴れ合いは自作の点数を挙げるためだったずら。
でも、点数どころか、もう書けなくなってしまったから、馴れ合いはもういいずら。

760 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:39
ドラマも映画も見てないしなー。          

761 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 22:40
 ぜひ祭りを機に復活してください。

762 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:41
>>759
あ、そうなんですか。
それはまた現実的な話ですね。

763 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:43
>>761
復活ですか。。。。。。。。。。。。。。。
じゃあ少し頑張ってみます。

764 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 22:43
>>759
へたなものまねずら。
「挙げる」でなく「上げる」ずらよ。
そういうヘマは白けるずら。

765 :ちよ:03/06/24 22:45
おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page005.html

766 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/24 22:49
そーいや、文谷さんはどーしたのかしらん?

767 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 23:15
今晩はこっちにゃ人がいないのか…

768 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 23:22
おるます。

769 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 23:36
ほんとにミンナ興味あるのか、祭りに。。
そこ正直に言ってあげないと、杉井が
後でかわいそうなことになるぜ。


770 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 23:38
う〜ん…出すつもりだが、、
なんなら昔のやつを貼るっつう手もあるし、、

771 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 23:40
おれも何か書くわ。w
そろそろ書かないと、サイトに貼ってある自作も
なんだか他人が書いたような錯覚にとらわれる。w

772 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 23:43
だがな、またぞろ自演だ何だと、うざくなるのかなぁ・・

773 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 23:43
も前ラ、体力あるなー。
漏れは痔作でダウンだす。
みんな、やるなら、カンガルれー!


774 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 23:45
 いやまあ、ここでコケても、またこのスレでくだを巻くだけの駄コテに戻ればいい
だけですし。
 ほとぼりが冷めた頃にまたぶちあげるって手もありますし。

 元手がかかっているわけじゃありませんから。

 昔書いたのをあげていただいてもいっこうにかまわないですよ。
 さすがに、旧またりに出したやつなんかをあげたら色々言われるかもしれませんが(笑)。

775 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 23:47
祭りに参加してげんなりしたのは
カミングアウト以前に
「・・・は・・・の作だ」

あれは白けた。

776 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 23:47
また〇リーが優勝か・・・


777 :名無し物書き@推敲中?:03/06/24 23:48
>774
そんなことはしない。ストックのひとつやふたつ、ある罠。

778 :777:03/06/24 23:49
で、確変げと!

779 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 23:52
>777
 ゲットおめ。期待してます。

>775
 スレを分散すればいいのではないですか。コテネタで盛り上がりたい人もいるでしょう。
僕もそれを否定できませんし。
『祭り作品の作者勘ぐりスレ』でも立てればいいのでは。

780 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 00:03
祭りが終った後がとってもむなしい。
これは作者が一番感じるよ。
評価よくてもね。
無駄玉撃ったなー、て感じになるよ。
んでもやってる最中は、書いてる最中は、
むっちゃんこ楽しいよ。。。
がんばってね。

781 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 00:14
どんな祭りでも終われば虚しいものさ。
之、普遍の理也。
祭の後の虚しさを描いた作品は
それこそ古今東西枚挙に暇がないぞ。

782 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 00:36
ここで自作祭りをぶち上げたろうかしら。
かきかけでもOKとして。
そのほうが、ええやろ、特にいきずまっているやつ。
アイデアや展開のヒントをもらったりと。


783 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 00:45
ぽまいら、はやく寝すぎ。

784 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 00:52
祭りはやっぱり虚しいからなあ。
書いてる途中でも虚しかったし、
終わった後も虚しかった。

785 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 01:06
やっぱり枠にとらわれるからだろう。
枠にとらわれればいい物はかけない。
特に自由を欲するわれわれには。

786 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 01:13
じゃ「自由」をお題に書け。

787 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 01:19
倦怠期の中年夫婦が、無理矢理セックルで盛り上がろうとしているのに似ている。
創作文芸板がつまらねーと叫び続けるおまいらが、早く自分が本当に楽しめる板を
見つけることを俺は祈る。

788 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 01:21
何様のつもり?

789 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 01:24
創作文芸板はつまらなくないよ。
おもしろい。
ただ2、3、つまらないコテがいるのが目障りなだけ。

790 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 01:36
おもしろいと思う人達が色々やるのにケチをつけるのはやめたほうがいいと思う。
俺らは一度経験したことでも、味わったことのない人には新しいものなんだから・・
静かに見守って、俺たちは自分たちにとって新しいことをやっていればいいんじゃないのかな。
新しくなくてもいいし。古臭い昔話に興じるのだってありだと思うぞ。
そこは若い人達もお互い気を使って不干渉でいれば。
つい自分の気に食わないことがあると声を出したくなるのが問題だと思う。

791 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 01:55
俺は祭りは反対だが、
杉井の手腕に期待しているだけ。

実は祭りとは、幹事が一番楽しめる。
作品はすべて補助的役割。
メインは幹事なのだ。
この事実にはやく気づけよ
幹事杉井の手のひらでくるくる回ってるだけだ。


792 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 02:54
>>791
情けないこと言うなよ。

793 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 07:08
>>790
胴胃。
誰にとっても未来は予測不可能で、予測したつもりで見当違いの方向を
見ている香具師も多い。
がんがれ、光。
漏れは祭りなんざ反吐が出そうだが。

794 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 10:06
杉井の板乗っ取り計画発動中!ピピー、ピピー!
レベル2、レベル2!住人はすみやかに退去してください!


795 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 10:08
だから杉井は旧コテだって

796 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 10:41
クラムさん、新作まだですか。。。
HPにBBS作らないのですか。。
結婚してください。

797 :喫煙 ◆7SeRQK91co :03/06/25 16:30
おひっこし。土曜は遂におひっこし。
それではみなさんさようなら。
東京に負けるために。そういう経験をしておくために。

798 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 18:48
小6=もとの小5ですか?

799 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 19:15
>>796
40の風采のあがらないハゲおやじだが、面白い趣味してんな。

800 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/25 19:16
そーだよ。よろしくー。

801 :小6 ◆ccG99/kSZQ :03/06/25 19:20
>>800>>798へのレスね。

802 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 19:59
>558
遅レスだが(最近こんなんばっか)批評者の力量はこんな感じと見た。

しゃら・ジャンボ
  |
へろ・クラム・ラリー
  |
荒井厨・えり草・杉井・(壊れてるときの)ラリー・(頑張った時の)電波故障・
(ちゃんとしてるときの)小学生
  |
(ノーマルモードの)電波故障・ロム屋・工藤 他大勢
  |
mj・日雇い 他批評初心者

ロマや虹は批評文を見たことないから知らない。

803 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:11
>>802
オマエ、荒井か?
なんで荒井厨と、えり草、杉井が並ぶんだよw
日雇いよりも筋通ってないぞ、荒井は。

804 :802:03/06/25 20:14
なんかレスがおかしくなったけど、
802は読めるコテ順位ね。

しゃらとジャンボは、読書傾向や嗜好、評価の方法が真っ二つなので、
双方のマンセーを勝ち取れる実力者はそうそういないと思われる。
基本評価されるのは、二段目(へろ・クラム・ラリー)までで評価があった作品。
ただし、それは当然のことながら、創作文芸板投稿サイト基準としてのものであって、
他の場ではどう評価されるかは微妙。

一方、ラリーや小学生、あと一人(自粛)に関しては、やや批評力にばらつきがある。
個人の趣味を最優先しすぎるのか、単純にワガママなのか、投稿者の方が読めているのか否かを
考えながら批評を読まなければいけないという問題点はある。
的を見事に射抜くこともあれば、荒し半分の簡素になっている場合もあり、
その点においては、常に簡素レベルの安定しているmjや日雇いが信用をおけるという
見方もできなくもない。ただし、批評においてさほど的確な言葉を使用していないことは
802の順位表を見てもわかるとおりである。

805 :802:03/06/25 20:14
>803
にゃはは。w

806 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:16
燃料投下完了。

807 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:28
>>802
ロマはシャルケでいいんじゃないの。
三段目の並びか、二段目との間くらいだろうな。
虹は知らない。

808 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:29
ていうか、他はマトモなのに、
なんで荒井がそんな位置なの?

809 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:32
新参なんだけど、書ける順番ってのも頼むよ。
杉井が祭りに呼ぼうとしてるコテのことが全然分からない(泣

810 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:35
荒井は、自分の地位を挙げるために、
この批評家ランクをわざわざ作ったということか。

                乙!

811 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:35
>>805
その冗談やめろよ。誰か知らないけど

812 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:36
>>802はやっぱり荒井か・・・・
大変なんだな、荒井の中の人も

813 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:37
荒井って、誰だっけ?
いや、まじで。

814 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:38
で、802は逃げたと。

815 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:38
>>809
荒井を除いて>>802でいいよ。
書ける方も同じようなもんだろ。

816 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:38
エロりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

817 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:39
>>813
だれだっけ?
文学板のコテだとか言ってた気がするけど、
話したことない。

818 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:42
>>813
俺も良く知らんが、批評者スレに、一,二回参加したけど、
あまり相手にされずに途中逃亡した奴だろ。作品はあるのか?

819 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:42
>>815
サンクス。
へえ、そうなのか。
読むのと書くのとは別物って、誰かコテが
昨日の夜あたりに言ってたような気がしたけど。

820 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:42
>>815
それは微妙
書くという行為に関して平均的知識のある順番と言うならば、
該当するかもしれないが、小説に関してはサパーリ。
誰かしゃらとジャンボの作品教えてくれ。

821 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:43
しゃらって誰?

822 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:44
ジャンボは胡蝶で間違いないでしょ。
書けると言えば書けるんじゃないの、この板トップクラスで。

823 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:45
>>821
ただのラノベ好きの関西男。オッサン。

824 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:46
つーても、一番書けるであろう連中は、
あんまり批評しないからな。
2ちゃんねる出版で本まで出た虹の
濃い簡素なんて知らないし。
ゆきたべや絵桜a、フィールド作者なんて、
本当の意味で書ける香具師なんだろうが、
簡素の想像もつかない。

825 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:49
>>824
そのメンバーの括りには、なんとなく頷けるものがあるんだけど、
本当の意味で書けるってのは、いったいどういうことなんだろう?

ちゃんとした技術力が備わってるって事か?

826 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:49
胡蝶一作で「書ける」認定かい? 打率いいな、ジャンボ。

827 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:49
ねえ。
ジャンボ=誇張
って前からかなり確信持って言ってる人いるけど、
それ、ジャンボ本人から聞いたの?
それとも、本人が俺が書いたって宣伝してるの?

828 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:50
>>827
展開してる論と、胡蝶の小説内容や技法が一致してる。

829 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:51
胡蝶はそんなにいい作品じゃないと思う。
>>826
打率甘めのスコア書きは存在するのでしょう。
多分、酒の席なんかで。ねっ。

830 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:52
ジャンボが胡蝶である証拠はなにもない。
そもそもジャンボがゲロったわけでもない。

いいかげんなこと言うんじゃねえ!!

……あ、ネタか。。。


831 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:53
ここで「書ける」というのは整ってたりまとまってたりすることで
魅力とはあまり関係がないよう気がする。

832 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:54
>>825
うん。小説としての体裁が一番
整っているグループだと思った。
ただ、自分の好みがややエンタメよりなので、
純文学好きな人には
また違った人の名があげられると思う。

833 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:54
>>831
けど、プロになるのに一番必要なのは、
その整ってたりって部分だよね。
微妙だなあ。

834 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:54
つまんねえスレ

835 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:55
>>834
コテスレはもともとつまんないものです

836 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:55
お前らバカ? エバンゲリオンバカ。

837 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:57
胡蝶はなんか理屈っぽくて苦手だったな。
そのくせ、妙にすっ飛んでるとこあるし。
あの飛び方が唐突で呼んでいて困った。

838 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:58
んで、技術力が一番あるのは誰?
へろか? クラムか?

魅力の話は荒れるから要らない。

839 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 20:59
>>833
そうかなあ。
それよりは「個性」でないの?
整うとかまとまる、はやってるうちに身につくと思う。
そこで売りたかったら浅田次郎とかのレベルでないと。
もっともおれはエンタメに詳しくないのだが。


840 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:01
技術ならクラム、ラリー、へろ、虹、杉井あたりはもうOKレベルだろ。

841 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:01
>>839
そうかなあ。
だけど、この板でわりと個性的だと言われてるコテでも、
とてもじゃないけど新人賞には届かないでしょ。
大部分一次落ちなんじゃないかと。

842 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:03
>>840
表層の技術力だよね、それ。
煽りじゃなくて。

843 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:04
>>841
そうだよね。
だってこの板、実際は20~30人でしょ?
確立からいってもむりっぽ。

844 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:05
>>842
煽り返すわけではないけど
もすこし深い意味での技術は誰があるの?

845 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:08
>>844
誰ってわけじゃないんだけど、ナースや白石かな。あと、虹はべつかも。
なんというか、簡単なところでまとめようとしてる技術力、じゃない?
体裁だけととのえるってのかな。その並びにはしっぽも入ると思う。
難しいことに挑戦しようってのじゃなくて、なんといっていいのか
わからんけど…
とにかく、文章自体魅力的なものじゃないよね。
技術はともかく、筆力があるとは言いがたいと思う。

846 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:09
>>839
新人賞ってあーた。w
何千に一人の世界ですぜ。
この板から候補者探すのは
無理ぽなおはなし。

847 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:09
>>840
エンタメだったら、技術は十分なレベルだと俺も思うよ。
クラム以外はエンタメだし。
ただ、エンタメの場合はストーリーが重要だからね。

848 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:11
>>845
ナースは「吼え声」一作しか知らないからなあ。
白石なんてコテいたの?

849 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:13
>>845
要するに、アンタは純文派ってことだ。
んで、もうちょっと歯ごたえのある文章がほしい、と。

850 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:13
本屋さんだよ。
小学生の作と間違えられてたけど、小よりずっと書ける。

851 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:14
白石は反則だろ。
あいつはダントツだよ。
何でもこなすし。
つーか、プロじゃんw

852 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:14
>>840
そこから先が難しいのだろうなあ
と技術不足のおれは思う。
技術飽和状態、ミューズの降臨待ち
降臨しても審査に通る通らないはまた別の次元の話だし。
とりあえずおれは技術飽和になるまではがんがろっと。w


853 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:14
>848
850は白石のこと。

854 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:16
>>853
つか白石作品を教えてくだされ。

855 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:16
核弾頭

856 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:17
ミューズって、薬用石鹸?

857 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:18
>>854
白石昇と検索してHPに行けば読めるよ。

858 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:21
一応言っとくが芸術の女神様。>ミューズ
核弾頭、は読んだ記憶があるが、そんなに凄いかな?
たしかに小学生に似ていたような気がする。
おれはクラムがもっとも巧者だと思うよ。
書けるから書きすぎる。
それさえ治れば地力は一番。

859 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:23
んじゃ、こんなとこか?

1 白石
2 クラム ラリー へろ 虹
3 しっぽ 杉井 
4 ロムヤ 帝 
5 mj 日雇い その他

860 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:25
白石の作品教えろっていってたのが、
杉井でしょ? 

861 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:25
>>859
そんなもんだね。
ってそこにおれもいるわ。(わはは)

862 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:26
>>859
それを公式でいこう。
文句のあるコテ、覆したいコテは
今回の祭りでがんがれってことで。

863 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:27
>>861
mjか?

864 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:28
>>863
「・・・・」(どきどき)

865 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:30
出てきたいのなら、もう名乗れよ。
いちいち反応するの面倒なんだよ。
mjなんかでも、いないよりはいるほうがいいってことが
よーくわかった。

866 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 21:32
今夜は久しぶりに来ました。(ほんとだよ)
祭の噂きいて寄ってみますた。w

867 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:32
>>831
覆すようだけど「魅力」も大事だと思うんだよねえ。
俺は同意。
ギターの巧拙だけで音楽を論じるようなもんだろ、技術云々で順位を付けるってのは。

テクニック的には最高潮に達していたロックの時代が
ヘナヘナのギターで単調なパンクに蹴散らされたのは音楽に少し造詣があれば知ってると思うが。
逆にテクニック一辺倒のバンドはウケてないんだよな。マニア向きみたいになっちゃって。

868 :867:03/06/25 21:35
音楽で言うなら押尾学なんてあんなヘタクソな歌でも
プロになってるだろ。
今売れてるJ−POPのバンドより
歌も上手くて技術のあるバンドなんていくらでもある。
でも売れてない。人気もない。(悪い、とは言わない。俺は好きだし)

そう考えたら、技術にどれだけの意味があるんだ、と俺は思うけどね。
別に技術を読ませるわけじゃないんだし。

869 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:35
>>867
それはみんなわかってるんじゃないの?
だから、技術がない香具師でもこの板じゃもてはやされるじゃん。
祭りじゃ上位に食い込んだりさ。誰とは言わないがw

870 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:36
おしおのロックは、
飯島愛が作家名乗るようなもんだろ。
ちと違うかと。

871 :867:03/06/25 21:37
逆に自分には分からない技術の評価をどうやってするんだ、
って話になるけどねえ。
技術を使っていないように見せかける技術、
ってのを評価できるのか?
技術っぽい技術はクサいから敢えてそれを避ける技術もあるんだけど、
それを技術と読んで分かるんだろうか?

872 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 21:38
>>867
この板ではスレちがいだが
「音楽」では技術ありき、の窒息状態からパンクが出てきたんだよ。
おれはそれをリアルで見てきた。
技術至上主義はいまでも流れとしてあり
ヘビメタ系のギターはサーカスとか手品のレベル。(おれは嫌い)
パンキーで技術も鬼のようなレッチリとかすげ−よな。

873 :867:03/06/25 21:39
>>870
全体的にJ−POPのバンドは技術的には高くないように思われるが。
いや、相対的に、の話ね。
それより遥かに早く弾けて緻密な構成をする日本のバンドもあるけど、
ここで名前を言っても誰も知らないくらいの存在でしかないと言う事実から、
まあ、推して知るべし。

874 :867:03/06/25 21:41
>>872
ちょうどその世代だよね。
俺は追体験世代だけど。
小説を論じるのに音楽での実例を持ち出すのが分かりやすいと思うけどなあ。
他山の石、とまでは言わないが、参考にするところはあるかも。

875 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/25 21:42
 むしろパンクには社会的な背景があったと思うんですけどね。
商業主義的なポップロックへの反抗といいますか。

 でも結局生き残ったのはパンクとは関係なさそーなオアシス
とグリーンデイなわけですよ。英国限定の話ですが。

 ところでmjさん、お久しぶりです。

876 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:44
杉井がホストになってmjにインタビュしろ。

877 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 21:44
ものすごく巧いけど
弾く椰子にしか判らないギター弾きって多いんだぜ。
ライ・クーダーとか内田勘太郎とか
そういうものをわたしは「書き」たい。w
吉行淳之介の短篇みたいなの。

878 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:44
>>872
プログレッシブ、の時期への反抗だよねえ。
あの時期の聞くと、一曲八十分の四楽章構成の「ロック」が
普通にチャートで上位に入ってるもんだから驚くよな。
パンクは文字通り、パンクしたわけだ(w

879 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:46
またりもパンクしたわけだが。

880 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:46
>>877
ミュージシャンズミュージシャンだよねえ。
内輪ウケとも言うが。

天才と言われたジミー・ペイジだってテク自体は色々ボロクソ言われてるが、
その演奏に俺は戦慄を覚える。
そういう作家に私はなりたひ。

881 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/25 21:47
 あ、でも腹が減ってきたのでちょっと中座します。

 mjさん、祭り参加してくださいね〜。しないと『参加しなかったコテ祭り』が開催
されるらしいですよ(笑)。

882 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:49
mjがきたとたんに腹が減るのか。

883 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 21:49
>>875
こんばんは、幹事ご苦労様っす。

あと、パンク発生はイギリスの階級社会も絡んでると思う。
最近妙にイギリスづいていて
映画「リトルダンサー」に感激したり
アラン・シリト−というワーキングクラス出身の作家に夢中っす。

884 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:50
「長距離」以外に何?

885 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:51
>しないと『参加しなかったコテ祭り』が開催 されるらしいですよ(笑)。

さらっと脅迫したな。

886 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:52
盛り上がらなかったら、杉井吊し上げ祭り。

887 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 21:53
処女作の土曜の夜と日曜の朝は傑作かと。

いや、シリトーは俺も五本の指にはいるくらい好き。

888 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/25 21:55
>883
 僕はまさにパンク・ムーヴメントの対極であるQUEEN好きなので、そのへんの事情には
とんと疎いのですが。

>885
 はい。脅迫しました(笑)。杉井必死だな、と。

>886
 まあ、それでも盛り上がってくれるのなら。やってください。

889 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 21:55
>>884
屑屋の娘、色川みたいでぞくぞくするんよ。

ではじめのパンクにmj少年は怒ったのした。w
「・・・こいつら、こんなにヘタクソでなんでプロなんだ?」

であのころはJ・ベック「ワイアード」とか
神が弾いてるとしか思えないアルバムもあった。

890 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 21:58
ちょっとコンビニいってきます。

891 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:00
オマエら、なんか投げっぱなしだよなあ。

>>859
おい、足りんぞ。
その他ってなんだよ、その他って。
あームカツク!

892 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:03
チンボー家の人々

893 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:05
で、mjなに修行してたの? 職さがし?

894 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:06
で、結局小説における「技術」ってなんなのか、って話だよな。
作文で考えてみると、学校の先生に「よく出来ました、マル」って書かれるのが
いい作文なのか、それとも内容自体は先生には評価されないが、
仲間同士で見せるとバカウケになる作文なのか。
俺は後者に居たんだけど、俺からしてみれば前者のは退屈な作文にしか見えなかったが。
官報でも読んでろ、って感じで。

895 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:08
>>894
足してニで割ってね。

896 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:08
>>894
で、そういうあんたみたいなやつは誰を評価するのかって話だよな。
>>840の官報にたいして、バカウケするのは誰なのか。

897 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:08
質問なんだが、894に出ている作文のうち、
どっちを「優れている」と思う?
どっちを「読みたい」と思う?

それが「魅力」の答えだと思うよ。

898 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:10
>>895
普通の人じゃねえか。
俺は足して二で割らない、ってのが答えかと。
いや・・だけど笑える、って時点で文部省は賞とか与えないだろうなあ。

899 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:13

足ゃー家の崩壊。

900 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:13
とりあえず自分のことを先公から評価されなかった面白い才能と思いたい。

901 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 22:14
おれはプロ志向ではないけれど
最新文学界新人賞「イッツオンリートーク」は魅力の部分が濃いと思うのよ。
しかし認めたのは文春という業界超メジャー社。
その辺がよく判らんのだよ。
894のいう官僚って文春社も入るの?

902 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:14
実は全員がそう思ってる罠。

903 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:16
>>901
アホの一つ覚えみたいにそればっか挙げるなあ。
この板だって、魅力をとらえる力はあるだろうよ。
第二の吠声がそうだろうし、一連のロマ作品がそうだろ。
あんなん、技術的には箸にも棒にもかからんぜよ。

904 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:17
>>901
ん?
だから、結局技術だけで選ばれていないってことなんだけど。

905 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:17
第二の吠声に魅力は茄子

906 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:18
技術だったら学校の勉強とかと一緒で
頑張れば自分でも賞を取れる! って思えるものなあ。
それを信じたくなるのも分かるが。


才能です。

907 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:19
最後のよりどころが、下手だけど個性があるという点。

908 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:21
認められたら、才能ないってことだよ。

909 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 22:21
>>903
いや、最近のお気に入りなもんでね。w
>良い作文、先生に誉められる
が大手出版社から認められることを指すのかな
と思ったもんだから。
おれはエトゥさんぐらいの技術があればもういいやって感じなんだよね。
あれ、構成とか巧いじゃん。
そこから先は努力の及ぶ範疇でないような気がします。
それこそミューズ待ちっしょ。w

910 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:21
>>903
ん?
吠え声は成功してるとは言い難いが、
それなりに技術力はあると思うぞ。
「しかし」がやたら多いとかいう話もあったが。

んで、ロマに技術がないってホントか?
秋風はともかく、祭り作見るかぎり
並大抵じゃないと思うが。

どうも、技術ってものの捉え方がちがうように思うがなあ。

911 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 22:24
おれは技術で真っ先にアタマに浮かぶ投稿さくは
「Life〜」なんだけど、がちんこ批評ではそう評価されてなかったんよね。
あれ巧いと思うんだけどなあ。

912 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:24
じゃあ、なぜ、世界を席巻するようなやつが出てこない。
賞にこだわっているからさ。
文学の停滞は、いったいなにによってもたらされている。

913 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:25
>>909
書き手としては本当にそう思う。
ミューズ待ちの側面は大きい。
技術的には限界があるもの。
だけどまあ、考証とか取材で色々リアリティをつける努力は出来ると思うんだよね。
真実の力で読ませる、って力技もあるし。
「技術」=読ませる力、って考えれば、
技術の定義なんて出来ないよ。

914 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:25
個性に対しては下手だといって
上手い香具師には技術に過ぎないといっておくのが小吉

915 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/25 22:26
 ごちそうさまでした。

 冷や奴はやめておけばよかったです。

 しかしなんか難しそうな話してますよね。

916 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:27
>>914
それだよなあ、それ。
クラムはつまんないし、ロマは下手だ、とw

ホントかよ。

917 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:27
>>911
あれはガチンコに挙がった中では
構成は最高に上手いと思うんだけどなあ。
俺はあれが低く評価されてる時点で
あのスレの信頼性を疑ったけどね。
俺にとっては一番面白かった。

918 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 22:27
>>912
世界席巻とは川端や大江のこと?
ベタな例えかな。
いま席巻してる作家って誰なのかな?
マルケス? キング? 

919 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:28
>>918
ピンチョン
ラシュディ

920 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:29
>>912
ウォシャウスキー兄弟。(マトリックスの監督)

921 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:30
宮崎駿  も、やめよぜ。

922 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:30
マトリックスは原作があるのか。
今映画やってるのは、原作なしで作ったのか。
だとしたら、つまらんだろうな。

923 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:31
ディックじゃねえの原作

924 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 22:31
>>917
読んだあとの満足度ではあれとオルガン、絵桜がいかった。w
愚息も巧いなあと思ったな。

925 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:31

\(・_\) そのはなしは




(/_・)/ こっちに置いといて、と。

926 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:32
おれの足下に置くなよボケ!

927 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:33
mjはラリーをあんまし評価してないんだな。
聞いたことないもん。

928 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:33
おい、何自分の作品のことを語らずに、
  自分でない作品を語っている。


929 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 22:33
>ピンチョン、ラシュディ

読んだことないっす。
ググってこようかな。


930 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:34
自称高校教師の女性のHP。
内容は2ちゃんねるの批判やオリジナル小説なんかがありました。
なんでも今日リニューアルオープンしたそうです。

http://shinjuku.cool.ne.jp/freija_c/

931 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:34
また(/_-)/こっちへ





           \(-_\)持ってきて、と。

932 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:34
>>927
おまえ、ラリーか?
mjは評価してるぞ。
板史上の2トップ扱いだし。

mjが評価してないのはロマと鳥取w

933 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:34
いや、映画も文学の範疇じゃねえの?
文字媒体に限定するなら違うけど。

ってか文学って何よ。

934 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:35
読む修行はいいかげんやめない、
     メっ。

935 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:35
>>932
すまん、知らんかった。新参なもんで。。。

936 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:35
>>929
読んだことなくても、聞いたことくらいはあるんだろ?
トマス・ピンチョンに、サルマン・ラシュディな。
後者はもはや時代遅れかなあ。

937 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:36
>>932
お前がラリーだろ(w

938 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:37

ピンチョンに、サルマン・ラシュディ。

南米の野菜のこと?



939 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 22:37
>>927
巧いさ。
でも好みからするとクラムやロマ、にシンパシー。
特にクラムは巧いと思う。
正直、陶酔しないで抑えなはれ。
と言いたい。
そうすりゃ傑作の予感がするのさ。

940 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:38
>>938
ああ、あれはオリーブオイルで炒めるとうまい……んなわきゃねえだろ!!

941 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:40
相変わらず人のことばっかだねえ、mjは。

で、修行はもう終わったの?

942 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:40
南米は、元気ないな、今。
マルケスはTVシナリオばっかでまともなのは書けないだろうしな。
てか、もう齢だ。


943 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:41
作者がある世界観を打ち出したとき、
それを読んで、
あっ、俺もそれ考えていた。あるいは、考えた気になる。
そこが読書の落とし穴で、結局なんも自分では考えていない。
だから、そのために創作がある。
いいかげん読む修行はやめなさい、j。


944 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:41
ラシュディのピンチョンあえを肴に
テキーラでぐっとやる至福のひととき。


945 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/25 22:41
 『Life〜』はいいですよね。でも、あの人なら多分、二重螺旋構造(五年後にもう一度
二つのプロットを交差させる)にできただろうし、ひょっとしたら「便所と男と男と男と女と奇蹟」
とかにできたんじゃないかな。

946 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:41
マルケスは塩かけて生で食った方がうまいよ。

947 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:41
>>939
つったって、クラムはあんたより年上だぜ?
もう駄目だって。

948 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:43
クラム作はぜーんぶ昔書いたヤツなんだけど、ぜーんぶ。
これってどーよ。
書き下ろしは「雪兎」だけ。

もうおしまいだろ。

949 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 22:43
>>941
そういうな。w
嫌いなの? とか聞く椰子がいるからさ。
修行になってるかどうか判らんが、本は読んだね。
書こうと思ってるものの粗いプロット組んだら
なんかそれで「良し!」とか頷いちゃってで一向に書き始めないっす。
祭は良い機会だから書こうと思うよ。

950 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:44
クラムおやじ、もう枯れちゃったのね。。。

951 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:44
>>948
成人祭りの作品もあるけどな。
書き下ろしじゃラリーたちには勝てないってことだからな。

952 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:44
誰かスビドリガイロフをうまく料理してくれ!

953 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:45
クラム自身飄々としすぎてて、
ラリーみたいな汗っかきな動きが見えないんだよな。
必死になれば、ってとこかな。

954 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:47
859 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:03/06/25 21:23
んじゃ、こんなとこか?

1 白石
2 クラム ラリー へろ 虹
3 しっぽ 杉井 
4 ロムヤ 帝 
5 mj 日雇い その他


白石って人は話題にならないの?

955 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:48
いままで話題にも上らなかったのに、きょう突然。

956 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 22:48
クラム擁護するわけではないが
むかし書いたもの持ってくるのがいけない理由がわからん。
むかしったて100年まえじゃなかろうに。
おれだって最初に書いたものに愛着があるから
隙あらば貼ろうと虎視眈々だし。。。w

957 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:49
書くという行為は、自分背中がぞくぞくするようなことがない限り、できない。
たとえば、アイデア、文章の感性など。
mjなどの読み手の典型は、他人の作品にぞくぞくできても、
自分でぞくぞくするということがない。
いわゆる、オナニーべた、というわけだ。

958 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:50
いつも自分でぞくぞしているオナニー上手の957がいっています。

959 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:51
虹みたいにここ1、2年張り切って書き始めた奴と
二十年近くどっぷりハマって昔の作品しか晒さない奴とじゃ
比べものにならない。

960 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 22:51
>>957
そうでもないぜよ。w
出来はともかく、書いてるときはイタコっぽいんだぜ、おれ。

961 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:53
うーん、秋風、読んできたが、そんなにいいかあ? あれ。
簡素も六個しかついてないが、それが答えなんじゃないのかな。
名作みたいに何度も言われてる訳が分からん。
2番の人の簡素に同意なんだが、その人はこんなことを言われてた。

「2の人は、別に小説見なくても生きてゆけるんじゃないかな。」

で良質入れて、それを傍線で打ち消されてた。
なんかキナ臭い物を感じるな。
この作者の他の作品も教えれ。

962 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:53
それ(いたこ)は別の意味でぞくぞくするな。
うさんくさー

963 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:54
>>960
ああ、俺と同じだ・・
怖くなってきた。
どっかでおじさんとの類似を指摘されてたし。

964 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 22:55
>>959
サイトに上がった時点でのクオリティが全て。
書かれた時期なんて関係ないじゃん。
巧い椰子のあら探しにしか見えないのだが。

正直、買ってきたいいちこが半分なくなったが。w

965 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:55
だ か ら 

クラムおやじは昔書けたけど、今は書けない。以上。

966 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:55
mjは酔っているときもイタコっぽいが、なにか?

967 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:57

クラムは「今」書ける香具師か? はなはだギモン。
それでもmjが擁護する。はなはだギモン。
コテ仲間たからだろ。それだけ。

968 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:58
いや、正直、、

俺最古ー、と思わねば書いていられない。
ゾクゾクが何ヶ月も来なければ、ただの人より、ただの人になって舞う。

969 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:59
>>961
自演。

970 :日雇いくん ◆HIyaTOiQcI :03/06/25 22:59
小説に限らず、大体の事ってやらなくても生きてはいけるんだよ。ネットだってそうだし。
それにもかかわらず人は本を読んだりスポーツをしたりいろいろやるもんなんだよね。
だから、そういう「2の人は」みたいな意見は、うーんどうかなあ、なんて思うんだけど。
カイヨワの「遊びと人間」って本を思い出したなあ。買って途中で止めちゃったけど。

971 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 22:59
今は書けない、とかないでしょ。
傑作をモノにしたしばらく後に休眠状態に入って
20年後に再び傑作をモノにした人とか結構いるでしょ。
それに作風も変わるわけだし。

972 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/25 23:00
>964
 飲み過ぎです! やばいです!

>961
 技術的にはかなり安定していると思いますよ。
 主人公の吟遊詩人のことを、かわいそうだと思える。
 自殺した女を哀れだと思える。
 村の人間達をひどいやつらだと思える。
 こういった作者の意図がひとつずつ達成されている。
 それっていうのは、簡単に見えるけど、やはりすごいことなんです。ほんとに。だって
僕にはまだ満足にできませんから。

973 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 23:00
いや、出来はともかく
WEBで自作読むと「よく書いたな〜」と感心してしまう。w
なにせ不惑の手習いだからな。
ぎゃくに言うと、小難しいことを始めたものだと。
これからの平均寿命の1/2をこの小難しい作業にあてれば
あっというまに年老いて土に返れると。

974 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:00
>>961
それは一般論。
べつにおかしくはない。
秋風は賞賛派よりも否定派のほうが多かったからな。
たまたま批評が盛り上がっただけで。

975 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:01
否定が強かったから再評価の批評が盛り上がって、
それがたまたま定着しただけだろ。

976 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:01
>>971
20年後、クラムは60だが。

977 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:01
>>964
おまえもわけのわからねえ椰子だな。
なんで昔の作品ばかり幾つもいろんなサイトに投稿する必要があるんだ?
まわりに読んでもらえる人がいないのか?
違うだろ。
クラムの心理を考えてからものを言え。
あいつはもう自分でわかってるんだよ。

978 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/25 23:02
>日雇いくん
 あ、コテハン見かけたら言うことにしてるんですが、祭り参加してください(笑)。
エロでも全然問題ないので。

979 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:02
死を全うするわけだな。
できるかな?
        フッ

980 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:02
秋風が駄目な奴は、血でそれなりに納得する傾向がある。

つーか、またロマ? 他のコテの作品でもいいじゃん。
ラリーでも、クラムでも。なんでよりによってロマなのよ、今更。

981 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:04
次スレよろしく。。。

982 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:04
なんで白石の話が出ないんだよ。

983 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:04
>>972
 主人公の吟遊詩人のことを、かわいそうだと思える。
 自殺した女を哀れだと思える。
 村の人間達をひどいやつらだと思える。
 こういった作者の意図がひとつずつ達成されている。

俺は何一つ感じなかったわけだけどな。
もちろん、バイアスもあるだろうから作者に対しては公平とは言えないだろうけど。
主人公の美しさとかモテるところに感情移入する人にはそう思えるのかもしれないけど。
だけどそういうのに移入する人ってのは、俺は代償行為にしか思えない。
これ、ラリーにも言えるけどね。
キャラを作って、その人をただ描写してるだけ。
何も起きてない。物語なのか? あれは。
美形のキャラクターにキャーキャー言ってうっとりする人しか好きじゃないんじゃないのか?
俺はあれを技術とは言わない。「主人公に感情移入しやすく」とか「姿が見えるように書く」ことが
技術などと勘違いしているやつもいるが、勘違いも甚だしい。
技術というのは「面白みを読者に感じさせる」テクのことだ。

984 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:04
次スレ要らねー。

985 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 23:04
>>日雇いくん
お久し。
個人的なことですまんが
先日の留守録
当方携帯液晶破壊のため無効。
一行で良いからメールくだされ。(携帯番号も書いてね)

986 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:05
残念ながらクラムさんには
書き手として、とびきりの才能がない。
ほっしいのである。



987 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:06
>>983
ちなみに、秋風は板史上最大の話題作だからな。
「技術力がゼロにおける」ってのが冠につくけどw

988 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:06
白石、ジエンやめろよ、みっともねえから。

989 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:07
なんで白石の話が出ないんだよ

990 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:07
秋風は板史上最大の話題作

罪なことするなー、

991 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:08
>>983
話のピントがずれてるよ。誰も秋風の技術なんか評価してないってw
遅れてきて大きな顔しないように。とりあえず一通り批評とかスレとか
読んでから来いよ。秋風なんてみんな飽きてんだよ。

992 :983:03/06/25 23:08
>>980
血はそれなりに面白かった。
これは描かれている人物とか内容の面で
自分が共感できるか否かの問題なのかねえ。
血は安心して読めたが。
秋風はバカじゃねえのか、ってのが大きかったねえ。
だけど血も子供向けの「絵本」を読んでる感じで、
ゾクゾクするような喜びとか知的発見はなかった。
大人の読み物としては弱い、とは思ったが。

993 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:08
批評家がそうしてしまったんだろ。

994 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:08
白石はもう万国へ逝っちまった。

995 :虹パパ ◆KFognntpBk :03/06/25 23:08
なんか三日でスレ使い切るかよ。
遅レスだが、>>5はよくオレがスレ立てたって分かったな。
まあAA使うような厨はオレくらいしかいないしな……。



996 :日雇いくん ◆HIyaTOiQcI :03/06/25 23:09
>>978
今取り掛かっている新作もなかなか書けない状況なので、参加は厳しいかなあ
と。


997 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/06/25 23:09
じつはね。
「秋風」は、おれとしてはがんがって纏めた作品と近い投稿時期で
話題独占されて「くっそ〜〜!」とか思ってたんよ。w
おれは「血」の方が巧いと思うが、「秋風」は住民を惹きつける何かがあるんだろうね。


998 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:10
>>992
それを同一人物が書いたときにどう評価するかってことだろ。

999 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:10
ほかの人間が、じぇったい、まねできないものを持っていないとだめよ。
ようするに
    ぱくりは
        許しません。


1000 :名無し物書き@推敲中?:03/06/25 23:10
>>991
972 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/25 23:00
>964
 飲み過ぎです! やばいです!

>961
 技術的にはかなり安定していると思いますよ。



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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