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作文も書けないgt;gt;2を小説家に育てるスレ2

1 :伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/19 22:46
ゼロから作家デビューを目指す!!
そんな感じのスレ。その2。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1057572327/l50

作品アップ掲示板
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?nove

2 :ホロホロドリ ◆0qdPkucgTU :03/07/19 22:46
げっつ

3 :ホロホロドリ ◆0qdPkucgTU :03/07/19 22:47
ふー1000もゲットしたぜー

4 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/19 22:48
お、伍長乙

5 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/19 22:49
新スレお疲れ様です!お世話になります。
掲示板先においちゃったんですか?
貼り付け人さん怒るかな?

6 :うんこたれ ◆u0gKRJUtrg :03/07/19 22:50
みなさんすいません・・・
なぜか足止めくらって遅れました・・・
ほんともうしわけない・・・

7 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/19 22:50
どうせ、あの貼り付け人は毎日貼り付けまくるからいいだろ(w

なんか、このスレ、板の中で浮いてるような気がするんだが。コテハンばっかだし(w

8 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/19 22:51
スレ立てから7までのカキコミが全部コテハンのスレなんて、初めて見たような気がする。

9 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/19 22:52
うお、文字化け?。・゚・(ノД`)・゚・。
まあいいや、細かい経緯は前スレ読んでくれ!!
で、今から参加しようとするチャレンジャーさんは、
トリップとペンネーム用意して作品掲示板に短編をアップだ!!

10 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/19 22:54
テンプレ書いてる間に、1000とり始まってしまった。
次回から、テンプレに「育成希望者はコテハン、トリップ必須」を入れような。

11 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/19 22:55
伍長、乙!
ふっふっふ・・・それは俺様への挑戦状か?

しかしホロホロドリ、やるな〜。

12 :ホロホロドリ ◆0qdPkucgTU :03/07/19 23:00
サンクス

13 :ホロホロドリ ◆0qdPkucgTU :03/07/19 23:05
で、ここは盛り上がるのかい?

14 :名無し物書き@推敲中?:03/07/19 23:07
所詮うんこだな

15 :名無し物書き@推敲中?:03/07/19 23:10
誤爆ですぜ>>14のダンナ。

16 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/19 23:11
うんこたれさん、ドンマイ!

17 :うんこたれ ◆u0gKRJUtrg :03/07/19 23:12
うんこなりの誠意を見せようと思ってたんですが・・・

18 :名無し物書き@推敲中?:03/07/19 23:12
>>15
粋だねぇ

19 :うんこたれ ◆u0gKRJUtrg :03/07/19 23:14
>>16>>15>>18
ありがとう・・・ぼくがんばるよ(`・ω・´)

20 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/19 23:14
うむ、すったもんだがあったが、まあよし!!
ところで今のとこ、でびゅー目指すチャレンジャーさんは何人くらいだ?!
だんだん増えてきて把握しにくいよ!!

21 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/19 23:34
今更気づいたんだが、うんこたれが失敗したのは
俺が急かしたからだよな・・・。ごめんなうんこたれ・・・

22 :名文再掲:03/07/19 23:43
あなたがた「人を育てる」という事がどういうことかお分かりなのですかっ!
「引き出す」「育てる」という事は逆に自らを問われてしまう試金石
それはそれは恐ろしい事なのです火花を散らしぶつかり合い響きあい
場合によれはそれは自らを差し出し打ち砕かれることもいとわない
そういうことでもあります
種を導こうとする指導者調教者はそれを育む土であり水であり肥料であり
しかしながらその微妙な匙加減で種を台無しにしてしまう事だって多々あり
逆に「終わってる」と断じられた枯れ木にみずみずしい花を咲かせる事だって
事実ありえますあなた方その覚悟がおありなのですか
それを出来る自信がおありですか
愛はありますか
どこの馬の骨とも知れぬ2に対して。
そして彼が成長した暁に立派に成長した背中の後ろから聞こえよがしに
「あいつは俺がここまでしてやったんだ」
ナドト聞き苦しいことを口走らない自負はおありなのですか

23 :うんこたれ ◆u0gKRJUtrg :03/07/19 23:44
>>21
貼り付け人さんは悪くないよ!
この一件は水に流してください(うんこだけにね)

24 :名無し物書き@推敲中?:03/07/19 23:49
今更だけど
2を育てろ
のフレーズ入れてほしかったな。
ちょっと格好よくって気に入ってたんだ。

25 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/19 23:52
>>24
うむ。すまん!!まあバタバタしたが、目標がでかい分先も長い!!
のんびり行こうぜ!!

で、先生は迷ってるのか?作品書くっていってたから楽しみにしてたのに!!

26 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/19 23:54
あと、めでたく>>2をゲットしたほろほろの
よくわからんやる気もステキ。
初投稿作を楽しみにしているぞ!!

27 :名無し物書き@推敲中?:03/07/19 23:59
>>25
オプちんも出さないみたいし、伍長のはあんな感じだし(ほめてんのよ)
先生もつらいでしょ。無理に出さなくてもいいですよ、先生。

28 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/20 00:04
>>27
Σ ( ̄ロ ̄lll) え、俺、書き損?!
まあ初めて小説にチャレンジするとゆうのが
どれほど精神力がいるかわかっただけでも良しとしておく!!

…てか、今日も1枚も書いてないよ、応募作!!9月締め切りなのに!!
間に合うのか、俺?!!

29 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/20 00:19
>>28
わしゃ、60枚書いたよっと。

30 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/20 00:25
>>29
うお、すげえなそりゃ!!
俺なんか規定数が20枚なのに、まだ半分も書けてないよ!!
そういや小説書く人って、一日にどのくらいのペースで進めるんだ?!

31 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 00:26
>>30
伍長にしつもーん。
脚本を一人称で書くことってあるんですか?

32 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/20 00:28
>>30
人に拠る。俺はだいたい日に5.6枚かな。

33 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/20 00:41
>>30
まず、ないと思って間違いない!!
というか「地の文」という概念自体がない。
よって「1人称の脚本」「3人称の脚本」という分類もないわけだ。
まあ映画とかドラマは柱とかト書きでシチュエーションを書くが、
それは3人称で書く。たぶん。
まあ詳しい人に聞いてくれ。

34 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 00:51
>>33
やっぱりそうですか。
伍長の作品読んでみて、やりずらそうに書いてるなと感じたので。
三人称に置き換えてもほとんど通るし
一人称なのにぶっちゃけ、客観的な描写になっちゃてるところもありますしね。
誰かも言ってたけど伍長も一応小説に関しては2ということで
ちょこっとだけ批評。


35 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/20 00:55
>>34
うむ、アドバイスありがとう!!
いつかまた小説を書きたくなったその時のために、
君の言葉は覚えておこう!!

36 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 01:53
>>34
1人称であることと客観的描写であることは別に矛盾しないんじゃないか、
とおもう。
主人公が知り得ないような事が描写されていたなら別だが。

37 ::03/07/20 01:55
文章なんて書いていれば書き慣れてくる。そんなもんだ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

38 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/20 02:15
徹底した客観描写の一人称の文章を書くと、ほぼそのまま三人称に置きかえられますw

39 :みやび ◆1V/fdfCayE :03/07/20 03:03
中耳炎で痛む耳を抱えつつ書いてみたので、お題競作に参加させて下さい。
線と鏡を使ったつもりですが、なんか間違ってるかも。
体調悪くてリアル参加できなくてつまらんでつ。

伍長!
激しくウケさせてもらいました。(今ごろですが)
その後のクリリンによる習作?もめちゃウケです!
いいなあ、ああいうの。
誰かの感情を動かすような話が書けるようになりたいでつ…


40 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/20 04:23
>>34
読んだだけでそんなにわかるとは・・・すごい、すごいっす。

>>39みやびさん
復帰戦第一作目読ませて頂きました。
のちのちきちんとした感想をカキコいたします。

41 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/20 05:28
やう、おはよう皆さん。
お寝坊しちゃって、見たいアニメが見れなったピポさんですヒュッホ

>みやびタン
凄く悲しい話ですな!兄さん、涙脆いからもう泣いちゃったよ。


42 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/20 06:15
ごめんなうんこたれ〜(´д⊂)
しかし笑ったぞ>>23は。

>>39
読んだよん。泣かせやがってぇ〜(´д⊂)


さて、伍長の策略により俺は職を失ったわけだが……
批評もできない俺は文芸板のさすらい権左に!?(何じゃそりゃ)

43 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 07:37
>>42
気にせずに貼り付けたら?
1000あるレスのうち、10レスくらいが掲示板HPだったとしても、そうダメージはないだろうし。




…広告と割り切るという考えもあるし…

44 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 10:43
(´・_ゝ・`)ノ 暇だからまたきた。
どうせ人なんていないんだろうけど(藁
相変らずコテハン率が高いな。
名無しが10/43って…。
本当にここ2chか? 
まぁ、そんなことはどうでもいいよな。
またなんか読んで感想かくよ。
うまい感想なんてかけないけど、邪魔ならスルーしてくれればいいし。


45 :SUVEN ◆cJJTPMS8EA :03/07/20 11:09
遅くなりましたが、伍長さんお疲れ様です。

46 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 11:12
(´・_ゝ・`)ノ 一番新しかった、「天使のはね〜blinding angel's smile〜」読んだ。
上の2つで泣いたとかあるが、正直泣けなかった。
まぁ、俺が無感動な人間なだけかもしれないけどさ。
まず、紙に引いた真っ直ぐな線を、なぜハサミで切るのかわからない。
治療の一環であろうことは分かる。
だけど、真っ直ぐな線をハサミで切ることが、なぜ治療になるのか説明されていない気がする。
それに、なんで真っ直ぐな線を切ることのような、簡単なことができないのかもわからない。
引き篭もってしゃべらなくなったダメ人間でもそれくらいできると思う。
だから、真っ直ぐに切れた=治療完了が理解できない。
もう少し説明してくれると、素直に内容が入ってくると思う。

もしかしたら説明がきっちりとしてあって、俺が読み取れてないだけかもしれない。
それだったら、全く的違いなことを偉そうに言ってるわけだから、
思いっきりスルーしてくれ。

最後に誉めてみる

文章はそんなに読みづらくなかったし、内容も結構いいと思う。

47 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 11:19
(´・_ゝ・`)ノ 「風を斬る手は下弦の月荷も似て」も読んだぞ。

笑った。

これでを言ってもらえば、この作品は成功なんだろ。
本当に笑ったから、これで作者も満足だろう、きっと。


48 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 11:23
(´・_ゝ・`)ノ 人いねぇな。

俺が来る時は人がいないみたいだな。


49 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 11:30
(´・_ゝ・`)ノ 嫌われ者か俺は…。

嫌われるほどの存在感もないけどさ。



50 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 11:38
(´・_ゝ・`)ノ じゃあ帰る。

今日は誰も相手してくれなかったな…。

51 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 11:40
>>50
ノシ

52 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/20 11:48
>もしかしたら説明がきっちりとしてあって、俺が読み取れてないだけかもしれない。

説明なしで読み取るってのはダメなんですか?
ミーは、考えさせられるのが好きなんだが。

53 : :03/07/20 11:50
>>50
嫌ってないよう。
その微妙な顔大好きだ



54 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/20 11:54
>俺が無感動な人間

罪無き者が、その濡れ衣を被ることに何も感じないの?

>(´・_ゝ・`)ノ

嫌いじゃないよ。愛してるよ。

55 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 12:04
(´・_ゝ・`)ノ 帰るって言っといてなんだが…。

>>ピポ猿
説明なしで読み取る。
別に悪いことじゃない。
そういう小説があってもいい。
ただ、世の中には、そういうのが得意な人間が全てじゃない。
それに、色々と想像していられる環境がある人間が全てでもない。
一日中働いたサラリーマンが、夜寝る前に息抜きとして小説を読むかもしれない。
一日働きとおしたサラリーマンにいわせれば、
「俺は、息抜きとして読んでるんだ。頭がくたくたに疲れてるんだよ。
考えさせずに、話だけ読ませてくれよ」
という人もいるかもしれない。
世の中には、色々な人がいるんだ。
自分の感覚が全てと思ってはいけない。
ましてや、プロを目指すのであればなおさら。
読者のことを考えて、どのようにすれば自分の小説を一番よく理解してもらえるか、
それを考えるのも必要だと思う。
プロを目指すなら、色々な人から読んでもらえるように、支持してもらえるように、
努力すべきではないかと俺は思う。

56 :お〜い!貼り付け人:03/07/20 12:30
仕事の時間だぞ

57 :お〜い!貼り付け人:03/07/20 12:31
というか1にあるからこのスレでは仕事がないのか

58 :名無し ◆UW2ibYB9mM :03/07/20 12:35
まあ、自閉症に近い症例なんだろうけど。自閉症だと、鋏を手に持つ
のも難しいだろうねえ。筋力はあるから握らせれば握るが、自分から
は手を出さない。外界に反応しないというのは、そういうことらしい。
 ただ精神医学の症例は個人差があり過ぎて、ちょっと齧ったくらい
の素人が小説で扱うのは難しいかと。俺は手を出す気になれないね。


59 : :03/07/20 12:50
貼り付け人さんが居ないと、僕が夏を乗り切る自信はありません。

60 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 14:39
ところで誰かスレタイに突っ込む香具師はいないのか。

61 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 14:42
このボクは今まさに生きていく希望を失おうとしている。
貼り付け人さんが居ない。
そのたった一つの事実が、このボクの血肉を抉り落す。
びしゅっと右眼が自ら眼孔から跳び出て、ドアのほうに跳ねて行った。
大分前に赤黒くなったシャツに、真っ赤な一筋が増える。
このボクが骨だけになるまでに、そう長くはかからないだろう。
帰って来てくれ。貼り付け人さん。このスレには君が必要なんだッ。

……なんてね。

62 :職を追われた貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/20 14:46
>>43
やめとくよ、虚しくなるだけだから・・・ていうか落ちまでつけやがって・・・

>>56、59
ふっ・・・彼女でも作りなわけぇの。オイラに近づくとヤケドするぜ。


これからの俺様はゲリラだ。覚悟!

63 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 15:00
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1057572327/859-861

ぴぽ、お前は未来を見てたんだな。

64 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/20 15:22
>>63
まあね。未来のことはよく視てるよ。

ほら、ミーが受賞してもらったトロフィに囲まれて静かに息を引き取ったよ。

65 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 15:28
>サンショウウオ
 この世界観で「半径15センチ」「2時間ほど」という表現が必要なのだろうか?
 作者の頭の中のイメージの主人公はどのような服装をしていたのだろうか?
 わたしの中の主人公は無精髭をはやし、粗末な着物で首には黄ばんだ手拭い。(けしてタオルではない)
 東の空が明けてくれば粗末な朝食を済ませ、畑へ向かい、陽が真上にくれば
 昼飯にする。西の空が紅く染まれば、家路につく。
 そのような暮らしの主人公に15センチとか2時間という客観的な数字はなく
 もっとアバウトなのでは。あるいは尺貫法でもよかったのでは?

66 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 15:28
☆★ヲイ、最高最大の祭りの予感だぞ!★☆

【2ちゃんねる最大のオフ会】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/

是非参加汁!!



67 :クリリン:03/07/20 18:40
キャラクターについて
 2の皆さんがどこまで人物像を固めて執筆しているのか疑問に思う。
「サンショウウオ」の農民はなぜ柿の苗を植えなおさなかったのだろうか?
 序盤を読むかぎりではまじめな男に見えてならない。
 一方、ゴチョの作品は主人公にピースという銘柄までだして煙草を吸わ
 せ、彼が実在するように思わせている。
 (わたしなどはすでに頭から主人公をゴチョのキャラと重ねてしまって
  いる。ただ、この人格が66本まで自分の吸った煙草の本数
  を数えているとは思えない)
 また、栗林くんにクリリンとあだ名をつけたり、校長の話と芸が細かい。
 蛇足ながら、わたしは復讐を決意して筆を置こうと思っていた。
 ところが、途中で興奮すると痔が再発するという設定が勝手に
 最後のおちへと導いてしまった。
 キャラクター、舞台設定をはっきりさせることにより登場人物たちは
 自然にいきいきと動き回ってくれると思う。
 ときとしてわたしの筆の力を無視して暴れすぎ、
 わたしを困らせるのだが……。

 このあたりで名無しに戻ります。

68 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/20 20:40
うむ、文芸のためなら女房も泣かしておるかね、諸君!!
俺は今日も1枚しか書けず焼酎を呑んでおるよ!!

なにやら新作も上がってるようなので作品掲示板覗いてくる!!

あ、あと>>67
>この人格が66本まで自分の吸った煙草の本数を数えているとは思えない
だが、これは「60本」て書いたと思うぞ。つまりちょうど3箱。
だから主人公には本数がすぐ解った。
つまり、「60本」→「まるまる3箱」→
「今日は本当にイライラした。3箱もあったタバコもこれが最後だ」というのを
凝った伝えかたしようとして失敗したんだね!!
よい子のみんなは同じ轍を踏まないようにな!!

69 :ホロホロドリ ◆0qdPkucgTU :03/07/20 21:10
ホロホロドリでございます。

サンショウウオなんですが、やはり作中に欠陥が点在しておられるようですね。
説明足らずの箇所も幾つかあるようで、
そういった意味で物語の体をなしてないのかもしれません。
これはまあ作者が物語のイメージを頭の中で全く構築しなかったことに原因があるようです。
よい子のみんなは同じ轍を踏まないようにな!!

70 :直リン:03/07/20 21:13
http://homepage.mac.com/maki170001/

71 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/20 21:30
「天使のはね〜blinding angel's smile〜」読んできたよ!!

文章は簡潔で、「いつ」「どこで」「だれが」「何をした」かが
きちんと伝えられていると思う。
こうして「物語」をきちんと伝えようとしている作品は、
個人的には非常に好感が持てるぞ!!
ここで初めて次のステップとして、「言葉を工夫して、美しい文章」を
目指すと良いと思う。その点は力になれんが。

あと、その「物語」だが、「心に傷を負った少女とセラピスト」という
骨組みの部分は、いい題材だと思う。「ベタ」というのは需要があるから
そうなった、ともいえるわけだしな。
ただこれも取材と資料なしでは書ききれるものではない。
それをなしでやろうとするから、リアリティーが薄れる。
具体的な病名・その患者数・増加率・現段階で実際に行われている治療方法・
現実にある施設をモデルとした描写、などで、話はだいぶ具体性とリアリティーを
帯びてくるはずだ。
言い換えれば、変に抽象的なシーンをつないだ「物語」のない作品よりは、
ずっと伸ばしやすいものであると俺は思う。頑張れ!!


72 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/20 21:34
あ、言い忘れた。タイトルのセンスはどうかと思う。
意味無く英語を添える、とかは素人臭すぎる。
ここはあくまでも「小説家」を目指すスレだ!!
その道のりがどんなに遠くとも!!忘れるなよ!!!

73 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/20 21:37
天使のはねは、テーマのわりには枚数不足かな。
治療に困難を伴ったシーンがないから、完治(達成)したところで感動が薄い。

74 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/20 21:55
「サンショウウオ」も読んできた。

つげ義春を思い出させる世界観で、一般受けはしないだろうが
不思議な魅力があった。
サンショウウオは最後まで丁寧語でしゃべらせたほうが
俺的には好き。
ただこの手の作品の弱点は
「書こうと思えばわりと誰でもそこそこのものが書ける」という点につきる。
シュールレアリズムでは、前述のつげ義春や、ロートレアモン、そしてダリなど
ジャンルは違えど「恐ろしく突出した」感性を持たなければ
世に認められるのは難しいのではないか。
「ふぁいぶめおでぃぷと」とかのおもしろ薬をキメて書くのもひとつの手だ!!

>>73
いや、あの3題話はそういうルールだったからだろ。
はみ出した俺のいうことじゃないが。
なかなか3000字じゃ収められねえって、小説!!

75 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 22:21
(´・_ゝ・`)ノ 伍長、合法とはいえドラッグを薦めるのはよくないと思う

76 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/20 22:34
>>75
あ、動じない人だ。(=゚ω゚)ノぃょぅ。
でもあれ、「地球の平和は俺が守る!!」みたいな気分になってすごくよいぞ!!
っていうか、俺、文芸とかやってる人は8分の6くらいがドラッグ決めてると
思ってたんだが、偏見だったか?!
ま、酒もタバコもなしで「書ける」人だってたくさんいるわけだからな。
心が弱いけどどうしても何か作り出したい、って人だけが
法の範囲内でやればよいかも!!

77 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/20 22:36
あ、ごめん、やっぱ撤回する。
このスレには若者も多そうだしな!!
まずは何にも頼らず10年間は頑張ってみろ!!
話はそれからだ!!

78 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 22:43
(´・_ゝ・`)ノ ぃょぅ まぁ俺も経験がないわけじゃないから偉そうなこと言えないけどさ
確かに、上手く決めれば新しい物を生み出すことは可能かもしれない。
だけど、人に薦めるものでもない。体に悪いからね。タバコも酒もそうだけど。
まぁ自分が話を広げたんだけど、板違いな話題はここまでということで…。

79 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/20 22:51
>>78
板違いとは言うが、色川武大や中島らもを語る時には
はずせない話題だと思うぞ、おくすり。
ま、けどそんなポジションは狙ってなれるわけでもないし、
まずは健全に作家を目指すか!!
あー焼酎うめえ!!

80 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 22:53
>>76
いや、それ、約分できるよ!!

81 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 22:56
ナガサレソウナノデジエーン

82 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 22:59
つっこんでほしかったのか。
すまん伍長、気付かなかったんだ。

83 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 23:01
いきなりネタばらしするなよコノヤロウ。(  ´∀`)σ)д`)←>>81

84 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/20 23:03
スマン伍長、いや>>83。リストラ食らった
ことへのささやかな復讐とでも思ってくれ。

85 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/20 23:05
>>84
Σ ( ̄ロ ̄lll) URL貼りにそんなに誇りを持ってたのか?!

86 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/20 23:07
冗談だよ。ごめんごめん気にすんなw

87 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 23:08
(´・_ゝ・`)ノ リストラされたなら再就職先探せよ

88 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/20 23:13
>>87
そうだな。とにかく履歴書書くよ。

89 :ホロホロドリ ◆0qdPkucgTU :03/07/20 23:26
>>74
感想ありがとう。
つげ義春はまだ読んだ事がないので今度読んでみます。
もう少し勉強してみます。

90 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 23:33
>>81からの流れがよくわからない方へ。
>>80を左クリックしてみよう。

91 :名無し物書き@推敲中?:03/07/20 23:34
(´・_ゝ・`)ノ 

>>88
がんばってくれ。
自己アピールの欄には、
URLを貼る情熱、プライドなら誰にも負けません。
URLを貼る時期は第6感が教えてくれることがあります。
変な名無しから必要とされることがあります。

などを書くと面接官の印象が大幅アップ間違いなし。

92 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 00:28
まあ、捕まりたくないから、俺は脳内麻薬でも分泌して頑張るよ(w

93 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 00:31
しかし、新スレになってから、2の登場が少ないな?
なんか無駄にスレが流れているような(w
アップされたりのはちゃんと読んでるから、頑張って書いてくれ。
今はまだ細かいことを言わない方がいいと思ってるからあんまり評してないけど。
ま、俺も自作で忙しいんで、あんまり頭が回らないんだが

94 :みやび ◆1V/fdfCayE :03/07/21 00:48
友人の華燭の典から今戻ってきました。
しこたま飲んでしまいました。
たくさんの感想、批評、ありがとうございました。
今からじっくり読ませていただきます。

95 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 00:53
>>93
ま、みんな書いてるだろうさ。
それに連休だし、2ちゃんに来てる方が一般ではないぞ!!
批評に関しては、動じない人も加わってくれて視点が増えたし、よいことだ!!
実は読む力ありそうだしな。
ただ、課題だけ出して失踪した先生の行方が気になるんですが?!!

96 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 00:56
>>94
(=゚ω゚)ノ ぃょぅお帰り。
もっと若いかと思っていたら、成人してたんだな!!


97 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 01:09
>>95
どうせ俺は連休中、しこしこ書いてましたよ(w
昼間は難しいシーンだったんで進まなかったが、夜になってから一気に。
でも一気に書けたシーンより、悩みながら書いたシーンの方がたいてい
出来がいいんだよな(w

98 :みやび ◆1V/fdfCayE :03/07/21 01:17
>>96
ただいまでつ。

ゴチョの>>もっと若いかと思っていたら、成人してたんだな!!
なにをもってそう思ったのか、知りたいです。
カキコ? 文章??
しかし公然と酒を口に出来るようになったけどまだ若葉です。

99 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 01:25
>>97
いや、創作なんてものはある程度何かを犠牲にしなければ
やっていけないと思うぞ!!
「女も遊びも書き上がった後の楽しみ!!」みたいなのは
それはそれでひとつのやり方かも。

で、おぶのひとは推理書いてるんだっけか?
推理って言うとあれだろ、「じっちゃんは、この中にいる!!」みたいなやつだろ?
ああいうのって、先に「解決」を考えてから書くものなのか?
それとも事件先に起こして、つじつま合わせながら解決を書くのか?

>>98
うむ、書き込みが女の子みたいだから、
線の細い文学少年を勝手に想像しておった!!
リルケ片手に病室の窓から葉っぱ数えてる、みたいな。

100 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 01:31
>>99
>>推理って言うとあれだろ、「じっちゃんは、この中にいる!!」みたいなやつだろ?

 そりゃ、いわゆる本格って奴ね。俺が書いてるのはそうじゃない。まあ、そういう
ストーリーも作れないわけではないんだが、トリックの必然性とか実現性に悩む
タイプなんでね。
 ま、本格を書く人は、たいてい解決を先に作っておくらしい。例外もあるそうだが。
俺の場合は、動機と犯人役はいちおう決めてある。適当に書いてるうちに、いろいろ
思いついて書き足していくことが多いかな。

101 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 01:36
>>100
「本格」ってたまに聞くけど、対義語は「社会派」ってやつか?
佐野洋とか松本清張みたいな。
いや、俺には絶対書けない分野なんで、すげえ尊敬するよ!!

102 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 01:37
                ∧∧
                (゚A゚ )
                |   ヽ
                (UU,,,)〜
     q∧ ∧ 
     (*゚ー゚)
     / ||y||ブ
    ノ_/'ノゞヽ
          素敵な出会いを貴方に・・・

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244


103 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 01:40
>>101
 厳密な分類はできないんだが、本格というのは、ミステリの一分野だな。
対義語は、昔は「変格」という語をあてはめられていた。言葉からわかるが、
変格というのは、非本格という意味で、厳密には対義語ではないが。
 社会派というのは、対義語的に使われていることも多いが、厳密に言うと、
本格で尚且つ社会派というものも存在するから、対義語ではない。

 

104 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 01:45
>>103
なるほど、聞いてみなきゃわからんモンだな!!さんきゅー、親切さん!!
まああれだ、「てくの」と「はうす」と「ゆーろ」の違いを理解するよりは
ずっと簡単だな!!

>>102
てめ、俺がさっき「女も遊びも見向きもせずに」って言ったのを
どう聞いてたんだ?!!
血の小便出してみるかおんどりゃあ!!

105 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 01:45
>>103
この時期に長篇をかなりのペースで書いてるということは
角川さんちの横溝くん?

106 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 01:46
>>104
そんなこと言ってたら
また小倉優子を探してくるよ

107 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 01:52
>>105
その通り。今年はその後の乱歩くんも出すつもりなんで、忙しい。
まあ、乱歩くん用はほとんどできているというか、途中までほとんど書いてお蔵入りさせていた
ヤツなんだが。醗酵したのか、詰まっていたところの解決法を思いついたので(w
ただ文章が変ってしまっているから、ほぼ丸ごと書き直しだけどね。

108 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 01:54
>>106
貴様は前スレで小倉優子を貼ったヤツかぁ。
期待してま…(ゲホゲホ)

109 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 02:02
http://www.dor.co.kr/newfile4.htm
多分、前のとは違うと思う。

しかし、焦らせるな。
俺、まだ、構成が完成していない。
今月中には書き始めないとまずいのに。

110 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/21 02:03
>>106
先日は息子がお世話に……ゲフンゲフン!


ガシラ、どうしても続き書けないので違うものを書きましたです。
ごめんなさい。ああもう寝るぽ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

111 :みやび ◆1V/fdfCayE :03/07/21 02:12
>>41 ピポ猿さん
こんなつたない文章で泣いてくれてありがとう。

>>42 貼り付け人さん
読んでくれてありがとう。
今スレではテンプレ入りしなかった>>9のような、
新規の2獲得のような文を貼り付けは?

>>46
説明はきっちりと全く無かったです。
読者の想像に委ね、脳内補完に頼ってしまった部分でもあり、
>>55の意見ももっともであります。精進します。
最後に誉めてくれてありがとう。

>>58
確かにかじっただけの自分も、リアリティが出せず、踏み込め無い領域です。
今回は文字制限があったので、強行突破してみました。

>>71 伍長
リアリティがんばる! 地道な作業で難しい所。
タイトルもがんばる! センスが問われる。思いつきでつけたらイカン。
ゴチョのタイトルはカッコ良かった。参考にする。

>>73 オプさん
それは自分でも思った。
そういう所からもっと膨らんだり、リアルさが出るかも。

第二稿作りつつ、新しいのも書いてみる。
またのご指導をお願いします。

112 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 02:54
>>110

今までの作品はまだ目を通してないんだけど
とりあえず今回のについては、
語尾が単調すぎるんじゃないかなって思った。

「〜した」
という過去形ばかりってのは読んでいて違和感感じてしまうから、
工夫したほうがいいかも。
時には現在形で書いてみたりしたほうが
緩急がついて読みやすいよ(・∀・)

それは同じ言い回しを避けたほうがいい、ってことにも繋がる。

>学校一のオタクと言われている谷口さんだけがどの騒ぎにも参加せずに
>今週号の「少年ジャンプ」を机に広げて、水を縁のところいっぱいに張
>った教室のガラス製の花瓶に、まるで占い師が水晶玉を使って人の未来
>を占っているみたいに手を添えて、真剣な目つきで水に浮かばせた一枚
>の葉っぱを睨みつけていた。

長い文章の中に、
「机に広げて」
「手を添えて」
と、2度も同じ言い回しになっている。

こういう細かいところにも気を配ったら、
もっと文は読みやすくなると思う(´∀`)ガンガレ

113 :112:03/07/21 02:55
それと、全体の話が全く見えないのにこんなこと言うのもなんだけど、
話の筋に関係のない描写が多すぎるんじゃないかなーと思う。
特に掴みの部分は、

「いかに読者の意識を小説に引きつけるか」

という点が重要なんだから、
もっと核心に迫る描写や
この後の展開を読者が気になるような書き方をしないといけない。



それでは、覗いていますので
皆さんがんがってください(゚∀゚)

114 :112:03/07/21 02:58
なんか最後、偉そうになってしまった藁

115 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 03:36
>>109
ごちそうさ…(ウーゴホゴホ)

今月中に書き始めって横溝? 8、9月で完成させられるか?

116 :くろしろ:03/07/21 03:54
前(新説★輪廻転生 〜 来世は過去に甦れ 〜)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか?

お布施も信心もいらない 神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ           

117 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/21 06:58
みやびさん>
改めて復活おめでとうございます。
いやーみなさんそうですがあんなに長い文章
一度に書けるなんてすごいですね。僕には無理だー。

この女の子は選択性無言症とお見受けしましたがいかがでしょう?
(発症には先天的な要素によるものが強いらしいですが)
ところで「彼女と世界とムーンフラワー」の続きが
激しく気になるんですが続編はないのですか?

>>112
批評ありがとうございます。うわ、ほんとに過去形ばっかりだ!
ださい!なんで書いてる時気がつかなかったんだろ!アホだ!

谷口のあたりは特にアドバイスいただきたかったんですよ。
自分でも「なんか変だぞ」ってわかってるんですけど
どうすればいいのかわからなくて。まいっちんぐですね。

>話の筋に関係のない描写が多すぎるんじゃないかなーと思う。
書いてるときは「これでOK!]とか思ってたんですが
冷静に見てみると確かに猛烈におかしいですね。
しかも削れば行数半分くらいで済みそう(笑)変なとこ凝っちゃいました。

>「いかに読者の意識を小説に引きつけるか」
まさにそれなんですがどう(以下略

がんがりまーす。また批評のほうお願いしますね(笑)

118 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 10:09
スーフリを上回る今年最大の祭り!!
田代まさしを、ベストジーニストにしよう!!

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・( ̄_ ̄)
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム(一人一回 制限)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします。


119 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 11:57
ずっとROMってたんですけど。
チャレンジしていいですか?


120 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 12:24
どぞ〜

121 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/21 12:35
トリップつけるの初めてなんで失敗しても笑わないで下さい。

今から書き込んできます。
本当にヘタレなんで、その辺は考慮してください。


122 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/21 12:58
かなりバカな小説ですけど、
エロ小説が書きたいわけじゃなくて、笑えるような小説が書きたかったんです。
笑えるかどうかは微妙ですが。

123 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 13:33
>14歳の情熱
正直、笑えなかった。スマン。
2回3回と読み返したが、どこが計画的殺人なのか読み取れない。
わたしの読解力不足か?
計画的殺人と冒頭で謳うなら、文体はもっと固いほうがいい。
手淫するにもチンポは固いほうがいい。
笑えるが主題なのだろうが、このモチーフならもっと青春のほろ苦さを
主題にしたほうが好感が持たれる気がする。
まあ、わたしの厨房の頃といえば好きな女の子の写真相手に
なんら罪悪感を持たずオナニーにふけっていたのだが……。

段落、……、など表記に注意。
頭でなんども繰り返される「人生」という単語。
そこになにかの狙いがあればいいのだが、
ないのであれば言い回しの研究を。

124 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/21 13:54
>>123
名無しさん、読んでくれてありがとう。
笑えませんでしたか。
それは自分がダメなんで仕方がないです。
文頭の、計画殺人とかは、少年が獄門島を読んでるのもあるし、
ハイリスクハイリターンが男のロマンであることを書きたかったためです。
今考えると文頭に持ってくる必要もなかったと思います。
あと、「人生」がたくさん出てくるのは、
あの年齢はなんでも、哲学的なこととか、人生とか、
色々考えちゃう年頃だからそうしてみたんですけど、全然上手くいかなかったみたいです。
段落、……は自分の勉強不足です。

はぁ、全然だめですね。


125 :123:03/07/21 14:16
まったくダメということはないと思う。
とりあえず完結できていることは大きい。
わたしなど2年前、初めて書き上げた作品を今、読めば
きっと赤面して、破り捨てて、ライターで火をつけて
水洗便所に流し去ることだろう。
初めて書いた作品でどこかの新人賞をとったいうひとも稀にはいる。
だが、ほとんど大勢のひとが膨大な原稿用紙の果てに成功をおさめていると思う。
継続は力なり。

126 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/21 15:11
書き直しました。
一応、強引に計画的殺人にも意味つけました。
人生も減らしました。

よくなったかは微妙。
まだまだ修行不足です。
出なおしてきます。

127 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 15:21
>>126
ストレートに書いてるところがいいな。文章はとんでもなく下手な部分があるけど(w

たとえば二稿の
 今日は、横溝正史の「獄門島」を読んでいた。この本は横溝正史の金田一耕介シリーズの
初期の作品で、かなりの傑作だって何かの本で読んだ記憶がある。
 金田一耕介シリーズっていうのは、名探偵の金田一耕介が、次々と起こる怪事件を抜群
の推理力で解決していく、探偵小説なんだ。

 この文章の中でなんで金田一耕介が三度も出てくるんだ?(w

 まあ、そういう当たり前のことはできてないけど、なかなか面白いと思うよ。主人公に合わせて
わざと文体を崩してるとしたらたいしたもんなんだが、たぶん違うだろうね。初稿からニ稿になって
かなりストーリーも改善されている。掃除のおばちゃんでなくて同級生にみつかることに変更した
こともいいね。冒頭もずいぶん良くなった。

128 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 15:23
オプにはつっこんで欲しかった

金田一耕介 → 金田一耕助

129 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 15:28
>>128
ありゃ?そういやそうだっけ?(w
介の字に馴染みがあるせいで忘れてたわ。
金田一先生すみません。

130 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 15:40
!るぅるぅるぅ!このスレに天才が降臨しますた

131 :123:03/07/21 15:43
なるほど、ストーリーのおさまりはよくなっている。

もし、わたしがこれを書くとしたら、古城さんに近づくところを
もっとドキドキハラハラしたものにしたい。
きっと、彼女の背後に立ったときには、彼女の頭がほんの少し
振り向こうとしただけで心臓がバクつくと思う。
それでも彼女のいいにおいで手淫をしたい。
きっと、それはとてつもなく気持ちいいに違いない。
これこそハイリスク・ハイリターンだと思う。

132 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/21 16:33
>>127
金田一耕助が一文に3回も……しかも誤字。はぁ鬱だ。
原因は、124の後すぐに書き直しはじめたんで、ろくに推敲してなかったことですね。
これじゃあ書き直した意味が無くなってしまった感じで、バカみたいです。

文体はとにかくバカっぽいというか、はじけた感じにしたかったからこんな感じになりました。
いつも、自分が文体に近いような思考をしているので、それが出たといったほうがいいかもしれません。

>>128 調べなかったんで素で間違えました。本当に恥かしいです。

>>130やめてください。すごく馬鹿にされてるみたいで嫌です。馬鹿にしてるんでしょうけど(w

>>131 

>>きっと、彼女の背後に立ったときには、彼女の頭がほんの少し
>>振り向こうとしただけで心臓がバクつくと思う。
>>それでも彼女のいいにおいで手淫をしたい。
>>きっと、それはとてつもなく気持ちいいに違いない。
>>これこそハイリスク・ハイリターンだと思う。

まったくその通りです。
ここはもっと細かく描写するべきでした。
限界まで危険を犯して最大限の気持ちよさを得る、
まさに、それこそがハイリスク・ハイリターンです。



読んでくれてありがとうございます。大変参考になりました。
これからも精進しますので暖かい目で見守ってください。

133 :130:03/07/21 17:21
>>132
違うよ、ごめんよー。確かに天才は
言い過ぎたけど、結構なデキじゃないかい。

134 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 19:30
>>130
自作自演みたいにみえるから、もっとちゃんとしたこと書け

135 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 20:12
うむ、伍長、セクシーパブ『エロチカセブン』のドアをくぐる誘惑に打ち勝ち帰宅!!
みんな、寝食を惜しんで書いているかね?!!

なにやらまた作品が上がっておるようなので、まずは覗いてくるよ!!

136 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 20:25
>>117
谷口のあたりなんだけど、
やっぱり文章の数をこなしていくしかないと思うよ。
私も一度でスマートな文章が書けるわけじゃないから、推敲は何度もしますがw

いかに読者の目を引きつけるかという点だけど、
これも書き慣れるしかない(参考にならなくてスマソw)


>14歳の情熱
笑える小説というものを読んだことがないのでアドバイスは出来ないけれども、
少なくともこの小説は笑える要素が見当たらないんじゃないかと思う。
可愛い子をおかずにオナーニしたというだけだから。
それだけの内容をここまで濃密に書いた理由がわからんなー。

けど文章のスタイルというか、書き方はいいと思うよ。すらっと読みやすいし。

137 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 20:40
「14歳の情熱」読んできたよ!!
文章については特になし!!よって第2稿だけ読んだ!!

正直、俺は好きだ。この話。
微笑ましかったね。忘れていた感覚を掘り起こされるような。
いや、話自体はオチの弱さや流れの悪さ・笑わせ方の工夫の少なさ・起承転結の
メリハリの弱さなど引っかかる点はいくつもあるが、とても良いところがある。
「キャラが立ってる。」これを非常に評価したいな、俺は。
具体的な描写はなくとも、主人公の背丈・体格・クラス内でのポジション等、
読者各々が明確な映像として容易に想像できる。
そしてその人物像が魅力的なものになっている。
こういう「キャラクターを作れる」能力は大事だとおもうぞ。
彼に初めてガールフレンドができてデートする話・運動会前に独り苦悩する話・
隣のおねーさんに抱いていた恋心が打ち砕かれる話、そのどれをも読んでみたいと
俺は思った。

ま、実際に知り合いにこんな純な14歳がいたら、泣き叫ぶのを無理矢理ふん縛って
安物のソープとかに放り込むけどな、俺は。

138 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 20:41
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139 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 20:56
>>137
14歳をソープに連れて行くな(w

140 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 21:02
「トーガ」も読んできたよ!!
未完だから、キャラクターと物語しか踏み込めない俺にとっては
何一つアドバイスできんが!!

ただ、ひとつだけ。
文章については、素人目に見てだが、15歳の文章にしては決して悪くないと思う。
てゆうか同世代の中では「かなり上手い」部類に入っているのではないか。
しかし、だ。
なまじ技巧を持っているため、「上手く見せる」ことを重点にしてしまい
内容が薄くなったものを、俺の業界では『テクっている』と言う。
まだ完成していないんでなんとも言えんが、その危険は感じる。
そういうものに陥らないよう、まずは、あらすじを見て「読みたい」と思わせる
ストーリーのしっかりとしたものを目指してくれ!!
あと、朝すげえ早いだろうから、しっかり寝ろよ!!無理はするな!!

141 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 21:02
ゴチョ、あんまりプライベートは書かないほうがいいって

エロチカセブン
http://www.erochika-seven.com/top.htm
これか?

創作にはまず資料収集は必要。
さあ、みんなググろう

142 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/21 21:10
造語を作ろう

143 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 21:21
(´・_ゝ・`)ノ 今日も来た。

「14歳の情熱」読んだぞ。

14歳って性欲だけか?

これはちょっと疑問だった。
14歳が性欲の塊であることは否定できないけど、性欲だけではないだろう。
この少年はなんか性欲オンリーだけになってしまってるようだけど、
あの年代はちょっと可愛い子ならすぐに、恋心とか抱いてしまうんじゃないかと思う。
この思い込みが強そうで、流されやすそうな少年のタイプなら、
古城さんにも恋してしまうんじゃないか。
まぁ、勝手な想像だけど。
その辺が書いてあったら俺はもっと面白くなったんじゃないかと考えたよ。

144 :五波候補生 ◆4NVsJTiYKw :03/07/21 21:36
ただいま帰還しました!
おおっ、作品が増えているでありますね!
ぼちぼちと読ませていただくであります!

>>伍長殿
亀レスですが、スレ立て乙でありますっ!

145 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 21:40
>>143
(=゚ω゚)ノぃょぅ、動じないひと。
ストーリーとしてはそっちの方が面白そうだな。
んで、また、ひどい目に遭うの。で、家で泣くのな。

でも、  >14歳って性欲だけか?
に対しては「イエス!!」と答えたいね、俺としては。経験上。
いや、すごかったね、あのころは。そりゃもうサル。パンツも穿かないサル。

146 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 21:41
(´・_ゝ・`)ノ 「トーガ」読んだぞ

「ガシラ」はどうなったんだ?
別に新しいもの思いついたならいいけどさ、一つの作品を完結させることも大切だって、
前のほうにあっただろ、俺もそう思う。
それで、今回も1章までしか書いてない。
正直、ここまでじゃ感想なんてかけない。
長編書きたいのもわかるが、短いのでいいから、
完結する話を作った方がいいんじゃないのか。
感想書く側も、途中までじゃ、何を書いたらいいのかわからない。
完成する前の料理食わされて、どうだ?
って言われても、材料がいいぐらいしか言えないのと同じだ。

全然、違うような気もするが。

147 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 21:45
(´・_ゝ・`)ノ ぃょぅ伍長

そうか、伍長の14歳は猿だったのか。
俺の14歳は淡い恋心と性欲の狭間でもがいていた。
好きな子で、こするか、こすらないかに、1日中悩んでいたようなピュアな少年だった。
今は想像でこするような真似はしないけどさ。
まぁ、若いっていいことはいいことだ。

148 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/21 21:50
なんか此処、完全無欠の大作を目指すスレに見えてきた

149 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 21:53
>>146
いや、その通り。小説は書き上げてなんぼ。途中までいくら良く出来ていても、最後に了の文字が
入らなければ本当は評価の対象にすらならない。

150 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 21:54
>>148
あのな。創作ってのは、最初からゴールを見据えて走らないとならないもんなんだよ。
そのゴールに辿りつく奴ってのは、たぶんいないんだけどな。

151 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 22:00
>>149
Σ ( ̄ロ ̄lll)  え、俺が最初にそうゆった時は却下されたぞ。
「まずは文章力」みたいな感じで。
たぶん「文法や語尾の統一・指示語の使い方すら間違ってる」2を
前提としていたからだとは思うが。

>>148
(=゚ω゚)ノぃょぅ。
いや、いくらなんでもまだそんな高いレベルには達していないと思うぞ、
このスレ?!!
ま、けどそのくらいの風呂敷広げるのは必要かもな。
なんせ目標はプロの輩出だからな!!!

152 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/21 22:03
>>150
果てしなく遠い道を走る事を『マラソン』と言うんだよ。
最初はあの電信柱。次はあの曲がり角。
そうやって走っても良いんでないかい?

いや、別にその他にも例えれるものはあるよ。
書き方でいうなら、『乗り物の操縦』とか。
動かし方。外部の判断。内部の気遣い。
そうやって一つ一つステップアップするのが"育つ"て言うんじゃないの?

153 :名無しのオプ:03/07/21 22:04
>>151
おいおい、ちゃうだろ。俺が言ったのは、とりあえず書き出して、とりあえず書き上げてみろ…だ。
プロットの整合性とかを出すのはまた後でいいとは言ったけど、まずは文章力とは言ってねえよ。
最初のは、とりあえずどの程度の文章を書けるのか見たかっただけだい。それがわかんねえと
喋りようがねえじゃねえか(w

154 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 22:08
マラソンの喩えならな。ゴールが東に42.195km離れたところにあることを知ってなければ、
西に向かって走り出したりするだろ?東にあることを知った上で、最初はあの電信柱、
次はあの曲がり角って言うんだよ。

ちなみに電信柱って(w 電信柱ってのは、明示時代に軍事連絡用に立てられた電信を軽油するためのもの。
今、そのあたりに立ってるのは電柱ね。余談だけど(w

155 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 22:11
>>153
ん、そうか。なんか勘違いしてたようだな。すまん!!!
ところでなんで急にトリップやめたんだ?!

156 :直リン:03/07/21 22:13
http://homepage.mac.com/maki170001/

157 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 22:14
>>153は付け忘れただけ(w

乗り物の操縦でも同じだよな。たとえば車。
最終的に、F1ドライバーになりたいというのと、軽自動車で買物にできたらいいと
いうのでは、最初の段階から覚え方が違うだろ。

158 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 22:15
目標1 8月中に10枚程度の作品を書けるようにする
    (文法・全体の流れ・視点)
目標2 9月 20〜30枚程度の作品を書けるようにする。
    (人物、ストーリー、魅力ある作品創り)
目標3 とりあえずオール読物新人賞(〆11/30  30〜80枚)
         小説現代新人賞 (〆12/10? 40〜80枚)
    あたりに応募してみる。
    一次通過で万万歳。

    こんなスケジュールはいかが?

159 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 22:16
まあ確かに、書き上げないとどうにもならんだろうね。
短くてもいい。一作書き上げられたら、それは一つの自信になる。

長いの書きたいのもわかるし、
実際に長い作品のほうが書いていて構想を練ったりするのが楽しいけど、
掌編を書く練習をしてみてもいいんじゃないかと思う。
原稿用紙10枚くらいのね。

小説掲載先がBBSなのを考えたら、
長編をちょっとずつ載せるよりそのほうがいいのかなーと感じたり。

160 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 22:17
だけど、なにものにも、例外はあるからねぇ…
東にゴールがあるというのに、方向音痴なので西に向かって走っていってしまった、そこで子供が川で溺れていて、それを助ける事で、マイナーマラソン完走よりも名誉な、市民名誉賞を受け取ってしまう、という事もあるし。
違う方向性という可能性を見つける、というのも大事だからね。
まずは書き上げる、という事は同意。

スレチガイか、この意見?、それとも、場違い?
まあいいや。

161 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/21 22:19
  ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐


162 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 22:20
まあ方法はあくまでも「アドバイス」で、人それぞれだからな。
みんなの意見に耳を傾け、自分に合った方法を選び出す!!
だが、目標はみんなひとつ、印税生活!!

>>161
うぉ、先生?!どうした!!しっかりしろ!!!

163 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 22:23
伍長ってやっぱすごい柔軟。
買い物とかいくと長時間悩むタイプと見た!

>>161
せ、先生、どうしたでありますか!?

164 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 22:24
(´・_ゝ・`)ノ すごい登場の仕方だな。斬新すぎる。初めて見たよ。

165 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 22:25
>>161
ふむ…死因は、呼吸困難による窒息死…
自殺のように見えるが…いや、まてよ!!
こ、これは…

…全て判りました…これは自殺ではなうわやめろはなせナニヲス…

166 :五波候補生 ◆4NVsJTiYKw :03/07/21 22:26
簡単そうで一番難しいのは、「完結させる」ことかと
思われます。
でも書き上げたときはスキーリ爽快!
みんな、この快感のために頑張ってくださいです!

>>先生!?
衛生兵! 衛生兵! 先生殿がっ!!

167 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/21 22:26
愚かな上司のせいで連休が台無しになったことの悲しみと
企画を出しっぱなしで消えてしまった侘びの気持ちをAAに託したわけであるな。

では掲示板を見てくるのである。

168 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/21 22:26
原稿用紙って40X40だったっけ?
ミーが使ってる原稿用紙に換算するソフトは20x20なんだが。

>>161
ワロタ

169 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 22:31
>>163
いや、俺は視野が狭い男だぞ、びっくりするほどに!!
ただ、「こうやって練習したらプロになれる」なんていう確実な方法はないわけだし、
それならば「議論はすれども結論は出さず」のほうがよいかなと。

>>167
いや、水を差すようだが、先生の企画に乗ったの2人だけだよ!!
しかも俺のは規定枚数超過!!
見に行くのはいいが、がっかりしないようにな!!
でも、他の作品はいくつか上がってるから、そっちにアドバイスしてやってくれ!!

170 :五波候補生 ◆4NVsJTiYKw :03/07/21 22:31
>>168
400字詰を1枚と数えるので、20×20が基本かと
思われます!

>>先生、ご無事でしたか!

171 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 22:35
まず蚊であるが。
これでは「日本蚊に刺された痕は十字マークを付ける協会」へのリンクを貼るだけでこと足りるではないか。
もう少し笑いどころがなくては話にならぬ。
あと蚊は血を吸わなくても餓死せぬ。
あれは産卵のために吸血するのである。

172 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 22:35
うん、200字詰原稿用紙というのもあるんだが、普通は20×20で400文字。

怪我の功名ってのは、何事でもあるがなぁ。それを最初から考えるか?

173 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/21 22:36
先生は少し動揺しておる。

174 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 22:37
(´・_ゝ・`)ノ 先生って面白いな


175 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/21 22:38
>>あと蚊は血を吸わなくても餓死せぬ。

超蚊だから必要かもしれないよ

176 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 22:38
>>あと蚊は血を吸わなくても餓死せぬ。
あれは産卵のために吸血するのである。

それが定説なんだが、最近の蚊は冬でも血を吸いやがる。どうも蚊の生態が変化してる
としか思えん。血は樹液より栄養価が高いからなぁ、きっと美味いんだろう(w

177 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/21 22:44
>>(´・_ゝ・`)ノ 
はじめまして、だろうか。
先生は本来このようなキャラではないのである。
以降も宜しく頼むのである。

>>175
それなら少し超蚊がいかに並みの蚊と違う「超」蚊であったのか描写がほしいところであるな。
それで笑いも取れるであろう。いや、そんなことは作者に言わねば仕方ないのだが。

>>176
都会はそうかも知れぬな。都会はヒートアイランド現象で既に生態系が狂っておるからな。


178 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/21 22:46
>>176
そうだね。
そういう説明があれば一石二鳥でウマーだよ。

あとね、『原稿用紙カウンター』ていうのがあるんだ。
便利だから検索してゲッツしてくれたまえ。
ちなみに、前に書いた短編をカウントしたみたら↓のようにでたよ。

原稿用紙45枚と1行
総行数 901行
総文字数11752文字

禁則文字 … 、。「」『』()
縦 × 横 … 20 × 20

丸々1日使って書き上げたやつだよ。
晒さないけどね。

179 :税の作文書けっていわれて、困っている俺。:03/07/21 22:46
いや、蚊はもういいんだけどね。
よみ返してもいいとこないし。

それより、ウォータースライダーで、人が殺せるか? ッて考えているんですよ。

180 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 22:47
しかし、今まで読んだ中で、俺がけっこう印象に残ってるのは「蚊」と、「14歳」なんだよな。

181 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 22:52
>>179
あ、あんた…知らないんだな…
水を少量だけ流し、人が滑れる最低限濡らされたウォータースライダー…
そこでな、口論となった人達がいた…
取っ組み合いとなった二人は、足を滑らせ、そのウォータースライダーに転落しちまったんだ…
その中で何があったか、今でも判らないが…滑り終わったて下にそいつ等が出てきた時、、二人は重なりあって出てきたんだ…
上にいた奴は、ほとんど無傷、軽い火傷くらいで済んだんだが…下になっちまった奴の方は…
顔の皮膚が捲れ、腕や足の皮膚は焦げて炭のようになっていた…ベロン、とな・・・
ああ、これ以上は思い出したくはない…だが、一言だけ言っておく…
ウォータースライダーの近くで喧嘩だけはするな…
俺は忠告したからな…後は何があっても知らないからな…

182 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 22:53
>>179
一番スピードがでるあたりに首の高さでピアノ線を張っておく。
時速30kmくらいあれば首と胴体がサヨナラする気がする。
問題はいかに特定人物だけを殺すか?
ピアノ線をいかに回収するか?

183 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 22:53
>>180
なるほど、俺は逆だ。
「これなら俺も書けるかも」って思ったのが「蚊」。
あと、「サンショウウオ」。
やっぱり人によって受け止め方の違いはあるもんだな。

184 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/21 22:56
蚊はなぁ。最後の方をもっとしっかり書けば、読める物になりそうだと思うが。

185 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/21 23:02
伍長の作品は最後に回すとして次は天使のはねである。

>大げさなくらいに誉めてみるけど、少女の表情は微動だにせず、わかっては〜
二文に分けるべきであるな。ついでにここで少女の見た目について描写しても良かったのではなかろうか。
特に後で彼女の笑顔はこんなにも素敵云々の描写があるので、ここで無表情さを映像的に読者に印象付ける
と効果があったように思うのである。

作風から言ってヒネた読者層は想定しておらぬことを考えれば、気恥ずかしくなるような言い回しやセリフもさほど問題には
ならぬであろう。比喩表現にはもう少し独自性を持っても良いのではないか、とは考えるが。

文章は読みやすい。先生好みの明瞭な文体である。
まずは上手さよりもこういう読みやすい文章を心がけていただきたいものである。
文章面では以上である。

186 :五波候補生 ◆4NVsJTiYKw :03/07/21 23:07
>>「サンショウウオ」
ラスト直前までは面白かったです。
でも「昔話風」になっているためか、オチも昔話的な
「めでたしめでたし」、または「訓戒」めいたものを
期待してしまったので、ちょっと物足りない気がしました。
「で?」って感じ。

まあ、一読者の素朴な感想ということで。

187 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 23:10
>>185
Σ ( ̄ロ ̄lll) なんで俺のは後回し?!!
先生が「書け」ってゆうから頑張って書いたのに!!
俺、28歳にしてイジメ初体験?!!
まあ俺は作家志望でも何でもないから、実際のところ最後でよいのは
わかってはいるが。

188 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/21 23:12
天使のはねの内容についてであるが。
分量的に考えれば情報量は多すぎず少なすぎず、良い塩梅である。
ただこの治療の意味や少女の病気について、専門的な視点での説明が欲しくなるのは人情であるな。
しかし分量の規定がある以上それは無理であろうし、この分量では元々難しい素材であった、ということであろう。
しかしこういう症例は本当に存在するのであろうか?
この分野は臨床にでも携わっておらねば分からぬことだらけであるからな。

これくらい書けるのであれば次は三十枚から五十枚程度の作品を上手くまとめられるかどうかを見てみたいものである。

189 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/21 23:15
>>187
先生はエビフライを最後までとっておく子どもであった。

190 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 23:17
>>136名無しさん
批評ありがとうございます!
物書きとしての経験値が絶対的に足りてないんですね。
とにかく完成したものをこなした方がよさそうですので
ちょくちょく短いのを書いてみます。
中坊の時の知人が少年漫画の二時創作四コマ漫画を
暇をみては大学ノートに書きまくってましたが、その
おかげかずいぶん漫画がうまくなったようです。


>>140ブル伍長さん
いつもありがとうございます!
「あいつテクってねえ?」「マジヤバイテクってる」
「いい加減テクり過ぎだよね〜(語尾上げ)」
痛い!自分が痛い!結局かっこつけの文章しか僕は書けないのか!?
お前はこの程度の仕事も満足にできないのか!?(今朝新聞を一件
落としてしまい公園の便所で自己嫌悪しました)
ストーリーということで脚本が思い浮かんだんですが
伍長さんはいつもどのようにして脚本を書いてらっしゃるんですか?
差し支えございませんでしたら教えていただけませんでしょうか!?
>あと、朝すげえ早いだろうから、しっかり寝ろよ!!無理はするな!!
ありがとうございます。若さでカバーしております(笑)


>>146(´・_ゝ・`)ノ
申し訳ありません、ガシラは現在凍結しております。
トーガは実はガシラと関係ない話ではなく、どうやって
ガシラを先に進めたものか悩んでしまい、ガシラから
派生した物語としてトーガの執筆にあたった次第であります。
でもこれでは練習にならないような感じなので、これから
短いのを書いて感触をつかめたら、ガシラのほうに戻りたいと
思っていますので、今後ともどうかよろしくお願いします。

191 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/21 23:19
>>190
>差し支えございませんでしたら
日本語おかしいような?

192 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/21 23:24
サンショウウオはなんともコメントしづらい作品であるな。
この作風でプロデビューというのはドラムオンリーのバンドでオリコンチャート10週連続一位を
狙うようなものであるからな……モービーディックではあるまいし。
日本語自体はまともであるが。先生の守備範囲外であるな。

193 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/21 23:30
トーガであるが。
言われておるとおりであるな。完結せぬことには評価もアドバイスも難しいのである。
アイディアがあるのならエピソードを一つ抽出して短編に仕立てるのも良いかも知れぬ。
そうすれば長編を書くときの足がかりにもなるのである。
教師の口調は金八臭いがユーモラスで良い。

194 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 23:39
>>190
(=゚ω゚)ノぃょぅ新聞少年。
いや、だから何回も言うように、俺のはまるで参考にならねえって!!
まあいちいち婉曲に言うのは疲れたからズバリ言うとだな、
俺の書いてるのは講談と落語・それに浪曲。
だからそもそも小説とは共通点がほとんどない人なのな!!

「両虎相闘う時は、一方は疵つき一方は倒る、豪傑由利鎌乃助と名も知れぬ勇士は、
 月明を頼りと為し、地蔵堂の前に於いて、負けず劣らず、此処を先途と
 奮闘激戦の有様は、目覚ましくもまた勇ましかりける事ども也」

とか、

「互いに心かわらじと拙者は定宗の短刀、高尾は反魂香という名香を
 起請代わりに取り交わしたそのため高尾は仙台候のお心になお従わず
 ついに高尾丸の船中にてお手討ちになり」

みたいなのを延々と書いてんの。一般人置いてきぼりだろ?!
だから「どのようにして」っていうのを言ってもまるで参考にならないと思うぞ!!
それでも良ければ別に教えるが。

195 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 23:39
>>181
ガクガクブルブル

196 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/21 23:45
>>193先生さん
先生!赤点でありますか!?
>アイディアがあるのならエピソードを一つ抽出して短編に仕立てる
成る程!その手で行かせていただきます。
実は教師の口調にはモデルが存在します。

>>194ブル伍長さん
ぐあ、すいませんものすごくよくわかりました・・・。
しかしすごい・・・

197 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 23:46
やれやれ、やっと今日の仕事がおわった。
このボクがいくら有能だからって、仕事させすぎだよ。

198 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/21 23:50
14歳の情熱は面白い作品であるな。
雰囲気としては大槻ケンヂのグミチョコパインを思い出させるノリである。
先生にはこれは中、長編のツカミに見えるが、上出来である。
まずこのツカミの中で物語が成立しておるのが良い。
というか特に言うことが無い。それくらい文章も上手い。
二つの秘宝等、洒落た言い回しは舞城王太郎を髣髴とさせる。
とは褒めすぎであろうか。いや、ちょっと褒めすぎである。
無論長いのを書いたときにどの程度のものが書けるかは、これを読んだ限りでは分からぬが
君は長いのを書いてさっさと何かの賞に送りたまえ。


199 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/21 23:50
>>197
(=゚ω゚)ノお、「このぼく」のひとだ。ぃょぅ。
俺は無能だから、とても仕事がないけど、それはそれで困るよ!!
「まあ、給料上げてやるからもっと働け」て言われても「NO!!」て
答えるけどな。

200 :名無し物書き@推敲中?:03/07/21 23:53
ブル伍長氏はもっと自信を持っていいとこのボクは思うね。
例えどれほど分野が違っても、何かを成し遂げた者には、ものを教える資格がある。
至高を目指す魂は何より尊く不変なのだ。

201 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 00:02
>>198
優等生にも突き放した物言い?!
さすが先生、くーるだぜ!!

>>200
いや、だからそれも程度問題でな、カーリングの選手にフォークの投げ方教わってる
野球少年がいたら、「こら」ってゆうな、俺は。

202 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/22 00:05
>カーリングの選手にフォークの投げ方教わってる野球少年がいたら、「

ひょっとすると、アンダースローの最強投手になるかも?w

203 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 00:10
>>202

   な   ら   ね   え   よ   。

204 :五波候補生 ◆4NVsJTiYKw :03/07/22 00:14
分野違いでもその助言の中に、ノウハウに限らず
「コレは使える!」というようなコトがあるかもしれないと
思います。
だから、いろんな方のお話が聞きたいであります!
伍長殿、気にせずお話ください!

205 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/22 00:23
風を斬る手は〜であるが。

流石に心得ておる。構成に無駄なく、添削するような箇所もない。
地の文も違和感無く書けておる。
タイトルも上手く内容にかかりつつミスディレクション的役割を果たしておる。
一見下品なゲテモノ作品な風てありながら、堅実で優等生的に纏められておるな。

一言で言えば面白かった、のであるが。

206 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 00:29
>>205
わーい、先生に誉められたよ!!!
明日も仕事なのにこの時間まで起きてて良かったよ!!
ま、明日職場で寝れば済む話だしな!!

207 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 00:30
今日はちょっと皆さんに徹夜してもらいます。最後の一人になるまでです。

208 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/22 00:33
何だこの首輪は……

209 :名無し物書き@推敲中?:03/07/22 00:35
>>206
ゴチョ、よかったな。今日は早く寝れw

時々読ませてもらっちょります。
なんかあったら参加するかもです。

210 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 00:37
>>207 >>208
ん?なんだ?話が見えねえぞ?!!

211 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 00:40
>>208
あーだめだめ。無理に外そうとすると爆睡しまーす。

212 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 00:41
>>210
偉い人たちが考えた新しい苦行です

213 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/22 00:46
コテハンだったんだよ・・・・!どうしてみんな簡単に徹夜しちゃうんだよー!

214 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 00:48
>>212 >>213
いや、それもわけわからねえよ?!
俺はあほおなのでもっとちゃんと解説してください!!
なんでいきなり「徹夜」なんてことになるの?!!
。・゚・(ノД`)・゚・。気になって眠れねえよ。

215 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/22 00:50
伍長の作品を読んでおって先日の事件を思い出したのである。
いじめられっこが肛門に体育館のポールを突っ込まれて人工肛門をつけざるを得なくなったアレである。
なんというか、笑っちゃいかんのであろうが、やる方もよくそんなことをやる気になったな、という気分であった。
アレも内なる獣を飼っておるいじめっこがいたのであろうか……
恐ろしい話であるな。

では先生はコインを投げて表が出たら徹夜。裏が出たらビボ猿を倒して寝るのである。

216 :名無し物書き@推敲中?:03/07/22 00:50
>>214
『BS法』
この法律なんだかわかる人・・・

217 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 00:53
>>216
え、えーと……製造物責任法?

218 :名無し物書き@推敲中?:03/07/22 00:55
>>216
ほれ。
http://www.product.tuad.ac.jp/robin/Jpn/note/BS.htm

219 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 01:01
>>217
うお、すまん、製造者責任法は「PL法」だよな!!
マジでしらん!!一応法科出てるのに!!!
216、もったいぶってないで早く教えて。・゚・(ノД`)・゚・。!!!

>>218
いや、それ法律じゃないよ!!!

220 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 01:01
最後に書き込んだ人から10分以内に何かしら書き込みが無かった時点で、
その最後の人が勝利でーす。

221 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 01:05
>>216
『バトルスリプネス』

222 :名無し物書き@推敲中?:03/07/22 01:07
>>219
バトルロワイアルをパロってるだけだ。
つかワロタ。
みんなノリ良過ぎ!

223 :216っていうか貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/22 01:09
>>219
な、何ぃ、法科出!?しかも
PL出身の甲子園経験者だと!?

>>221
ハッキングしたの、>>218じゃなくてお前だったんだな。

224 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 01:10
>では先生はコインを投げて表が出たら徹夜。裏が出たらビボ猿を倒して寝るのである。

ビボ?!
ピポだよpipo!

225 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 01:14
>>223
いや、俺は言いたいんとちゃうかな。
お前は映画しか見ていないだろ、ってな。

226 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/22 01:16
>>225
ばれたか?ばれたんだな?ばれちゃったのね?
小説も少し見たけど、たけし好きでさぁ。

227 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 01:17
いや、もう何が何だか。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。
取りあえず俺は寝るぞ?!
明日、誰か親切さんが>>207-226を解説してくれてるのを願って!!!

228 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 01:25
ブル伍長くん、君はとても純粋なのね。私好きよ、そういうの。

>>226
たけしは良いよ、うん。

229 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/22 01:36
優勝者 ピポ猿。

とにかくBS法はこのスレにも適用可。つーわけでお休み。

230 :_:03/07/22 01:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

231 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 01:40
はいオヤスミー

232 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 02:52
これからちょっと小説書いてみるよ。

233 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 04:48
まだ書きあがらないけど、もう寝ることにするよ。
今日は、10時から仕事だからね。

234 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/22 06:08
>>233
すごいな、ずっと起きてたのか?
ちゃんと寝ろよ。金田ほどは若くないんだろ。

235 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/22 08:16
色んな人が読んでくれたみたいでどうもありがとうございます。

>>136の名無しさん
笑えると思っていたのは自分だけとはっきりと確信しました。自分の作品を自分が一番良くわかってなかったんですね。お恥かしい限りです。

>>137の伍長殿
良かった点
>>「キャラが立ってる。」
小説書く上で得意なのはここだけです。余分なこと書きすぎて失敗してしまうことも良くあります。

悪かった点
>>話自体はオチの弱さや流れの悪さ・笑わせ方の工夫の少なさ・起承転結の
>>メリハリの弱さなど引っかかる点はいくつもあるが
まったくその通りです。みんな苦手です。これを考えて書くとまったく書けなくなるので普段は意識せずに書いてます。
だからダメなんですね……はぁ。

>>143 (´・_ゝ・`)ノさん
そういう考え方があるんですね。古城さんに恋してしまう話もいいかもしれません。
人によって見方はいろいろあるってことがわかりました。

>>198 先生先生
お褒めいただきありがとうございます。
>>無論長いのを書いたときにどの程度のものが書けるかは、これを読んだ限りでは分からぬが
>>君は長いのを書いてさっさと何かの賞に送りたまえ。 先生そんなこと言わないで下さい。
自分はまだ初心者なんです。長いのも書いたことありません。得意なのはキャラクター作りだけなんです。
文章はまだまだヘタレですし。話の作り方だってで全然ダメです。
だから、もっとここで修行させてください。じゃないと泣きます。

236 :名無し物書き@推敲中?:03/07/22 08:45
(´・_ゝ・`)ノ ピポ猿謎だな……。

237 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 09:00
>>236
自分もそう思う

238 :名無し物書き@推敲中?:03/07/22 11:02
>>237
お前の気持ちはよく分かってる。
まぁ、元気出せや。

漏れも間違って色々と削除しちゃったことあるしさ。
ウィルスでHDDがアボーンしたこともあるんだぜ。
明日は何か良い事あるさ。

239 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/22 12:28
>>224
すまぬな。ディスプレイの字が読みにくいのである。
これでもビルボみたいで格好よいとは思わぬか。……思わぬな。

>>235
まあ好きにすれば良いのだが。
先生には君は長編向きに思えるのである。
しかし100枚200枚書いて賞にも送らずネットに晒すようなプロ志望者もおるまい。
だったら賞に送れと言っただけの事であるのだが。
それで一次も通らぬようであればネットで晒して助言を求めるのも良かろうが……

240 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/22 12:36
ちなみに先生ならこの後の展開としては地味で冴えぬ貧乳の娘が主人公に告白するのが面白いのではなかろうか。
読書の趣味が合う、とかでな。
主人公は古城さんの乳に目がくらみながらも現実的な妥協を迫られるのである。

ありがちというか普遍的なテーマではあるが。

241 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/22 13:16
マジな話、14歳の情熱は面白かったぞ。

242 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 13:24
いやだから先生は授業に出るようにな。
今試験前じゃないのか、大学は。
ま、職場から書き込んでる俺の言う事じゃないが!!

243 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 13:40
やぁやぁ皆さん、こんにちはー!
歌のお兄さんでーす。

>>238
うむ!もう気にしてないさ。
HDDはアボーンしたことないけど、したら悲しいね!

>>239
ビルボは何かゴツそうでいやだなぁ。

244 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 15:10
>>242
あれ?でもそういえば昨日先生は上司云々ってゆうてたよな?
じゃあやっぱり勤め人?「サボり」って仕事サボり?
なんだかミステリアスでかっこいいぜ、先生!!

245 :名無し物書き@推敲中?:03/07/22 16:43
なんか今日は、性欲が凄い。
ずっと勃起しっぱなし。

246 :名無し物書き@推敲中?:03/07/22 16:45
>>245
ちなみにそういう状態は女性にもあるぞ。
陰核肥大化症候群といってな、あの部分がでっかくなっちまう病気だ。




無論嘘だが。

247 :名無し物書き@推敲中?:03/07/22 16:49
うあぁ、誰かとエッチしたいよー

248 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 20:18
>>417
告知とかは↓ここで行われるはずだけど、まだないざぶ…

日本芸術文化振興会HP
ttp://www.ntj.jac.go.jp/

249 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 20:19
>>248
すまん、大胆に誤爆。

250 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 20:30
ないす

251 :名無し物書き@推敲中?:03/07/22 20:35
伍長ワロタ。好きだ。付き合ってくれ。

252 :江東支店:03/07/22 20:57
http://life.fam.cx/a008/



253 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 20:58
うむ、誤爆から入ってしまったことをまず詫びておく!!
元気かね、諸君!!
今日は特に作品も上がってないようだが、ちゃれんじゃーさんは
2度3度と繰り返しアップしてくれよ!!楽しみに待ってるぞ!!

で、なんか一部の若者は性欲持て余しているようだが、
そういうときはチャンスだと思ってエロ小説などを書いてみるのはどうか?
全スレで誰かが「デビューしやすい」って言ってたぞ!!

254 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 21:01
( ・`ω´・)

255 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 21:05
>>253
あ、すまん「全スレ」じゃなく「前スレ」だ。
どうも今日はミスが多い!!
ま、全スレそんな主張だと「2をエロ小説家に育てるスレ」になってしまうからな!!

256 :名無し物書き@推敲中?:03/07/22 21:47
ピポ猿期待してっから早くしる!

257 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 21:48
>>256
もう今日は寝るぞ。


未完で良いなら、書き込んでくるが。

258 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/22 21:56
>>256
おい、何か言え。

遅いよ。遅い!即レスしてくれよ!
いや、もういい!
書き込んできたからな!
遊び心で書いてて、その遊び心が続かなくなって
途中終了させたワケの判らんやつを書き込んできたからな!!

んじゃ寝るぞ。
じゃあな。あばよ。

259 :256:03/07/22 22:15
ピポすまん、紙一重か・・・
しかしこの手できたかw

260 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 22:43
うむ、何か今日は人少ねえな!!
しかし、過疎もまた良し!!
セコンド陣もいろいろな賞が9〜11月にあって忙しいだろうしな!!
で、ぴぽの作品が上がっているようなので読んでくるよ!!

261 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 22:58
うむ、「BS法」読んできたよ!!
「バトルロワイヤル」のパロディーってことか?
ネタ元のほう読んだことないので、さっぱり解らなかったよ!!
よってパス!!
まあ投げやりさだけは伝わってきたぞ!!
まだ暑さも本格的じゃないのに気力失っててどうする?!肉喰えよ!!

262 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/22 23:17
パロディってのは、プロを目指す上では無価値だと思っていい。書くだけ無駄。

263 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 23:28
>>262
んー、練習にはなるとは思うが、その執筆時の姿勢だよな。
高校生くらいの女の子が、好きなアニメとかのキャラ使って書いて、
それをファン同士できゃあきゃあ回し読んだりするのは、
文章、というよりも内容がどんどん閉鎖的になっていってしまうだろうし、
正直、俺も無駄な執筆だと思う。プロを目指すなら。
山田風太郎の「忍法八犬伝」とか清水義則の「江勢物語」みたいな
誰もが知ってる話のパロディーで、なおかつ自分の世界を表現しているものが
書けたなら話は別だろうけど。

264 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/22 23:44
>>山田風太郎の「忍法八犬伝」とか清水義則の「江勢物語」みたいな
誰もが知ってる話のパロディーで、なおかつ自分の世界を表現しているものが
書けたなら話は別だろうけど。

プロになってからなら、いくら書いてもいいけどね。

265 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/22 23:59
>>264
ん。そういうもんなのか。やっぱまずは「個性」を磨くのが大事ってことか。
険しい道だな、小説!!

いや、伝統芸能、特に落語なんかは歌舞伎や能・軍記物なんかの
パロディーが目白押しなんだよ!!
だからそういう意識が低いのかも。
「舟弁慶」とか「皿屋敷」「源平」なんかタイトルまでそのまんまだっつの!!
この先生き残っていく気があるのかと俺は言いたいね!!
いや、そんなマニアックな話されても反応のしようがないだろうけど!!

で、おぶの人は今横溝ってゆうのの追い込み中か?
頑張れよ!!どうせなら獲っちまえ!!
そしたらこのスレもだな、「かつて横溝賞作家様が意見してくれたスレ」として
たいそう賑わうこと間違いなし!!で、その折りには、
「俺、過疎の掲示板で、横溝賞作家とふたりきりでパロディーについて
 語り合ったことがあってさー」などとせいぜい自慢させて貰うさ!!

266 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/23 00:28
日本の伝統芸能にはオリジナリティという考え方が薄いからね。
作品は共通財産で、改作とかしても盗作ということにならないとか聞いたな。

267 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/23 09:33
>>262
この世に無駄なものは無い。
あるとすれば、そういう経験することを疎む考えかと。
道は一本じゃないし、そう離れてもいない。

そもそも、自分の道が一番ゴールに近いと思って疑わない者ほど、
ゴールには辿り着けないのだよ。

268 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/23 09:55
>>267
>この世に無駄なものは無い。

0.0000000001も0ではないという意味でなら…な。
人生は短く、為さなければならないことは多い。だから取捨選択しなければ
ならないんだよ。寿命が1000年くらいあるか、人生が10回くらいあるならば、
そういう効率の悪いことをするのも良いかもしれないけどね。



269 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/23 10:05
>>268
イカダを漕ぐときは、決して一方だけを漕がない。
より前に進もうと思えば、色々としなきゃいけないよ。

急がば回れ…とはちょっと違うかもしれないけど、
経験は、きっと何かを見つけ出すと思う。
特にミーは、そういうときに閃きを起すからね。

270 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 10:43
>>262
いい話を読んだり見たりして、その話みたいなものを作りたい!、と思った時、
その見た作品を少し弄っただけで、設定とかキャラが同じなのはパロと言える。
だけど、根っこの部分やテーマが同じなだけのものも言い換えればパロといえない事もない、言葉代えればオマージュでもいいけど。
要は方法、パロを作りまくったおかげで自分の方向性を見つける事もできれば、いい作品を作りたい、そう思った事が書き手の信念となる事もある。
パロは認めん!、オリジナルのみが最高だ!、と言っても、今この世で完全無欠オリジナル作品と呼べるものがどれだけあるか…
既出の作品というのが多すぎる、ネタでも、テーマでも、方向性でも。
そして、それは現実であり事実。
何はともあれ、無駄になるものは何も無いと思うよ、ただ、それが間違いだ、という事はあると思うけど。

271 :みやび ◆1V/fdfCayE :03/07/23 12:42
>>117 金田さん
トーガ読みました。
続き待ってるのでがんばってください!

「彼女と世界とムーンフラワー」の続きは、
彼女と僕が世界をさまよい冒険?して、
「ムーンフラワー」(意外なモノの予定)を見つけるという、
ありがちな展開しか思いつかないので、書けないのです。
面白そうなネタないですか?


272 :みやび ◆1V/fdfCayE :03/07/23 12:49
>14歳の情熱
ものすごく面白かったし、笑える小説というのもわかる気もした。
文章が生き生きとして、リアリティを感じました。
次回作、楽しみにしてます! がんばってください。


273 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/23 13:26
>>270
完全なオリジナルなんてのはないな。少なくとも同じ言語を使ってる上では同じだからな。
君が言ってるのはそれと同じ。全然意味がない。

テーマや手法などに既出の作品と類似性があることと、元から既出の作品を利用して書くことが
同じだと?



274 :みやび ◆1V/fdfCayE :03/07/23 13:33
>>262
本当にプロを目指すならそんな事をしてる時間ないし、無駄もしれないけど、
パロディを続けてきて、文章を書く面白さに目覚めるきっかけになることもあるし、
自分の過去に無駄なことはなかった、
(全ては今の自分になるためには必要だったこと)と思いたい自分は、
断定されるのはちょっとさみしいと思った。

オプさんの創作活動に対する態度は真摯でとても立派だと思う。
いろんなアドバイスから、それはうかがえる。
自分はそんなに真剣に向かい合ってないって思った。

連続カキコスマソ

275 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 13:33
毎度おなじみピポVSオプ!!
さぁ、張った張った!!

276 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 14:02
>>273
同じとは言い切らないけど、違うと断言もできないよ、自分ではね。
いくら作者が違う!、この作品は自分で考え自分でプロットも作ったオリジナルだ!、と言い張ったとしても、ほとんど同じプロットや内容の作品がそれを書いた作者の前に書いていた奴がいれば、どうしたってパクリだ!、感銘を受けたんだろう!、と言って来そうな奴はいる。
その可能性は否定できない、実際にそういうのもあるからね。(例を挙げろ、といわれても一概には言えないけど、そういうのはよくある話、話題になっては消えてく類の物)
同じ言語を使っているから、オリジナルなんてありえない、揚げ足を取る発言だとは思うけど、ずばり言えばその通り、そういう意味ではオリジナリティというものは皆無、と言ってもいいかもしれない。
作者が自分で作った言語、話、ストーリー…クテュルーじゃないんだし、そんな物語を作ろうとしても作れるもんじゃない。
可能性の問題だよ、ベース、前提条件として言語問題を棚上げにする、その上でも、どこか物語が被ってしまう可能性はある、そしてそれをパロだ、オマージュだ、そしてパクリだ、といわれてしまう事もある、という事。
で、後半の同じか?、という質問に対しての自分の答えとしては上で書いたけど、それでもあえて言うなら、同じかな、という事です。
無目的にパロって、身内、一部の人間だけで楽しむ閉鎖的なものもあれば、優れた物語を自分なりに解釈、アレンジを加えて、さらに優れた物語として提供する。
そのどちらの分野でも成功者はいるし、それで金を得ている人間はいる。
一応このスレの目的はさ、小説家という種類のプロを輩出しよう、っていう建前なのでしょ?
だったら、可能性は模索していかなきゃ、その分野が好きでそっち行きたい!、と考えてる2もいるかもしれんのだし、それらの中の一可能性を無理!、と言い切る事は無いし、そう言いきった262の発言が気になったから、さっきあんな事を書いたのさ。
長文スマソ。勘違いする人が出るかもしれんけど、自分おサルさんとは違う人、通りすがりの名無しさんですわ。


277 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 14:16
>>276
つわものハケーン!頼む!おまいもコテハつけてくれ!

278 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 14:21
>>275
ピポって、このボクとか先生とも突っかかっていくよな
漏れとしては伍長の次にピポを持ってくるよ
小説というより、何か社会を見通したような思考をしてるし

279 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 14:21
>>277
い☆や♪
自分は、いきなりやってきては、一意見を吐いて消えていく…そう、僕は自動的なんだよ…

280 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 14:27
>>279
宮下藤花ハケーン!

281 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 14:29
>>279
それ、ピポの日記で書かれた。
「全ての人間は自動的に生きてる」ってな。
だからここでコテハンになって小説家を目指せば、少数派である手動的になれるぞ


282 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 14:33
>>281
おサルさんの日記が何かは知らないけど、
自分の奴はパクリネタよん。

283 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 14:34
>>282
だから、ブギーポップなんだろ?

284 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 14:37
>>283
嗚呼…人が折角含みを持たせた隠喩で説明していたのに…

285 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/23 16:16
>>276

 100%違うものはできないから、99%類似も1%の類似も同じだってことだよな?
まあ、それも間違いではないだろうが、一般的な考え方ではないな。法律的にも違うしな(w

 君の考え方だと、作品の評価をするときには、オリジナリティはまった考慮できないね。だって
全部がオリジナルではないから一緒なんだろ?どの作品もオリジナリティなんてない…ってことだ
からね。
 これがいかに現実にそぐわないか、わかるだろうと思うけどね。







286 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 16:38
>>285
まあ、これを言ってしまうと、平行線になっちゃうと思うんだけど…
%論を意見のベースに持ってくると、オリジナルと呼べる作品は確かになくなるが、代わりにパロディ作品、っつーのも無くなるって訳さ、
つまり全が一、一が全、って奴?、違うかも…。
ちなみに、%論てのはこの世には、100%と言える物はなく、逆に0%というものもないって奴ね。
昨日車に轢かれて人が死んだ、という事実がある、しかし、見方を変えれば、頭を強打した所為で、脳溢血で死んだ、とも言える。
人によって主観があるかぎり、100%はありえない、って奴ね、死んだという事柄を取って、100%死んでるだろ、っていってもさ、
人によっては、心の中にいます、だから自分の中で存在している限りあの人は生きてます、そんなロマンチックな事を考える奴もいるかもしれないw。
だからこその平行線、その平行線を回避するために0.…%なんたらなんて事は考えず、面白いか面白くないか、売れるか売れないか、
それがそのジャンルを取っている限り無理、ではなく、そのジャンルでも面白いものがあるよ、っていう意見で話を進めた方が成長を見込めるんじゃないか?、っていう事さね。
無理だと主観を押し付けるよりも、大きな目で客観的に、その方がいいんじゃないかな?、って事、そういう事をいいたかったのですよ。
ちなみに、自分はその>>285さんの後半の意見、かなり理解できますよん。
オリジナリティと呼べるものが世界には無い、だからこそ苦心するのさね、そう考えているから尚更なのですよ。

287 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/23 18:00
そこまで強い信念があるのなら何を書こうと自由であるがな。
どう書くか、という事であれば他人の助けを借りるも良かろうが、何を書くかは最終的には自分で決めることであるからな。

まあ軽い気持ちでパロディに手を出すくらいならオリジナルを書いた方が良い、とは先生も考える。
ゼロから何かを作り出すことは困難であるが、それゆえの鍛錬であるのだからな。

しかし強い信念に基づいてパロディを書くのであればもう少しなんとかならんのか。

288 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/23 20:25
>>286
 その意味でいうとさ、このスレだったが、前スレだったが忘れたが、村上春樹の
話題が出ただろう?どうして村上春樹の話題になったかというと、自分の心境を
吐露しまくる小説がどうのという話で出たんだよな。
 その時も言ったと思うが、俺は村上春樹の小説は好きだが、自分の心境を吐露する
ような小説は避けるべきだと思ってる。同様に、パロディ…というか、他人の作品のアイデア
を流用するような神経で書いた小説でも面白いものができないことはないが、そんなこと
はするべきじゃないと思っている。

>>面白いか面白くないか、売れるか売れないか、それがそのジャンルを取っている限り
無理、ではなく、そのジャンルでも面白いものがあるよ、っていう意見で話を進めた方が
成長を見込めるんじゃないか?、っていう事さね。

 パロディってのは、ある意味では面白い物はできやすい。それは創作文芸の面白さではなく、
ほとんどの場合、物真似が面白いのと同じ意味では面白いんだがね。だが、それが売れる
かというと、まず、売れない。少なくとも新人の作品では売れない。というか、出版してくれる
まともな出版社はない。
 漫画の世界で同人であれだけパロディが描かれているにもかかわらず、少し大きな出版社が
出している雑誌にはまずパロディがないことからもわかるよな。小説はもっとシビアに排斥されてる
だろう。パロディではなく、下敷きに使った(違いはわかると思うが)作品でも、公募ではまず
落とされているだろうな。
 だからプロになってから書けと言ってるんだよ。元作品を超える技量もない人間がパロディ
書いて成功はしない。





289 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/23 20:48
(=゚ω゚)ノぃょぅ、頑張って書いておるかね、諸君!!
1日1歩、3日で3歩!! 3歩下がって師の影踏まず!!

で、まあ、ぱろでー云々の話のようだが、
まあ仮に二次小説がプロになるに当たって何の役にも立たんとして、
そこで3年ほど足踏みしてもだな、デビューがたったの3年遅れるだけだ!!
小説家になるなどと大それた目標を持ったスレだ、
ちょっとくらいの寄り道や足踏みはそれで良し!!
書きたいもの、書いてて楽しいものを書けばよいさ!!

だがしかし、だ。
「文章はそれなりに書けるけど世界観やキャラ作るのが苦手」な人間が
二次小説に走るのはいかん!!それは「逃げ」だ!!
逃げるくらいなら勝ち目がなくともぶち当たっていって馬鹿のまま死ね!!
それが男の生き様!!

290 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 20:49
売れない奴は、能書きだけ達者。

そうやってグダグダいうことこそ非価値。
一つぐらいUPしろや。

291 :_:03/07/23 20:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

292 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 20:52
オプの書き込み、文の構成が悪い。
BBSじゃ段落開けなくて良いし、下にスペース作らなくていいから

293 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/23 20:55
>>290
うむ、まあ落ち着け!!
俺は素人な上にあほうだから少しずつ言葉に出して
理解しようとしておるんだ!!
何よりそんなに焦ってくれるな。道は遠い!!
長い目で見てやってくれよな!!
あと、俺はホントに小説書けないんだってば。・゚・(ノД`)・゚・。

294 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 21:03
二次創作、パロディ作品で新人賞を受賞することはまずない。
下読みさんに読んでさえもらえないかもしれない。
参考:下読みの達人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/m04-04.htm

しかし、ここは作文も書けないところからのスタート。
そう目くじらをたてず、長い目で見ていっていいじゃなの。

295 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 21:03
(´・_ゝ・`)ノ 誰か作品上げろよ。
議論が終わらないだろ。

296 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 21:07
(´・_ゝ・`)ノ 言われる前に言っておくが、俺はかけないぞ。

297 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/23 21:08
いやだから攻撃的になるなよコノヤロウ。(  ´∀`)σ)д`)←>>292
あれか?常にえんどるひんとか分泌してないと書けない人か?
まあ俺もそうだから気持ちはわからんでもないがな。

>>295
わーい、動じない人だ。 (=゚ω゚)ノぃょぅ。
動じない人はあれだ、この板初心者ってゆうてたけどもだな、
なんか書いたりしないのか?
読む力はあるみたいだし、景気付けになんか書いてみねえ?


298 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/23 21:08
>>296 >>297
Σ ( ̄ロ ̄lll) !

299 :今日は名無し:03/07/23 21:10
パロの話ばっかしてんじゃねぇよ。



書き込んできたから。

300 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 21:12
>>299

・・・・・・・

301 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/23 21:13
>>294
ん。なんかすごく役に立ちそうなサイトだな。
俺も目を通してみる!!さんきゅー、親切さん!!

>>299
よし、いいぞ!!その行動力がすてき!!
さっそく読んでくるよ!!

302 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 21:17
(´・_ゝ・`)ノ 299つっこんで欲しいのか

303 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/23 21:28
(||| ̄Д ̄) なんだあの「不謹慎ゲームのオープニング」みたいなの…。
一応コメントはしておくけどもだ。

>それは、古くから我が国に棲む工作員が
>物資と人を拉致して運ぶ工作船だった。
 :指示語の指すものがわからんかった。

>しかし、困難な世界の中で、多くの反日教育を重ねながら
>めぐみはそれまでよりも、むしろ鬱々としていく。
 :「しかし」であってるのか?逆説的な状況ではないと思うぞ。

ま、全体的に見てだな、もっと「本気感溢れる文章」で書かないと
笑いは取りにくいと思うぞ!!

304 :今日は名無し:03/07/23 21:32
元ネタの売り文句にトレースさせたんだ。


305 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/23 21:36
パロかよコノヤロウ。(  ´∀`)σ)д`)←>>304

306 :栗林:03/07/23 21:41
なんだか笑いに向かっているが
笑いだけの小説を何度も読み返すだろうか?
心になにか語りかける小説こそ
何度も読み返したくなるのではないだろうか?

浅田次郎の「歩兵の本領」で俺は腹をかかえて笑った。
何度も読み返した。
しかし、それは可笑しいからではなく
そこに1970年前後の陸上自衛隊員の悲哀があったからだと思う。

307 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 21:41
いや、どう見ても千と千尋だろ…

308 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/23 21:47
>>305
なんだよ?気づいてなかったのか?(w

309 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/23 21:54
>>307 >>308
タイトルだけパロだと思ってたんだよ!!
しかも俺アニメ見ねえからさっぱりわからんちんなんだよ!!

>>306
たまたま最近続いただけだろ、多分。全体からみれば少数だし。
で、落語などを書いていて思うのは
「笑わせるのってすげえバイタリティーを必要とする」ことだな。
人情噺や芝居噺と違って、滑稽噺を書くときはほんの2行、
ひとつのやりとりで2時間も3時間も悩むときもあるぞ!!

310 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/23 21:59
>>309
ギャグを書くときの方が時間がかかる。
ギャグやコメディってのは、テンポがシビアだからかな。

311 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 22:01
この展開を止めるには、オプが何かUPする必要があると思う。

312 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/23 22:03
>>311
俺は2じゃないし、公募用以外書かない。ミステリの公募はほとんど長編だからな。
実は、長編しか書いたことがないんだ(w

313 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/23 22:04
すまん、公募用しか…だわ(w

314 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 22:11
>俺は2じゃないし

問題なし。
グダグダ言ってるんだから、すこしくらい見せろや。

315 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/23 22:14
>>314
じゃあ、おまえも見せろよ(w…というお約束のつっこみはなしにしてもな。

公募ってのは、つまり自作未発表が原則なの。この未発表の解釈は、作品の一部をネット
に出す事も発表のうちになってひっかかるんだ。だから出せないのよ。

316 :栗林:03/07/23 22:16
ショートショートコンテストに応募したやつだから
1〜2日で消すよ
(一応、募集要綱では未発表ってことなんで)

317 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 22:17
>>315
どんな話でも良いから、原稿用紙4枚分くらいのを一つ頼むよ

318 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 22:20
(´・_ゝ・`)ノ やっとまともな作品が上がったな

319 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/23 22:55
(´・_ゝ・`)人(´・_ゝ・`)人(´・_ゝ・`)ノ

320 :名無し物書き@推敲中?:03/07/23 22:57
(´・_ゝ・`)ノ
>>319
何がしたいんだ?
お前は謎すぎる。

321 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/23 23:41
>>316
うむ、読んできたよ!!
ショートショートだけに文章も簡潔で読みやすかった。
ストーリーもきっちり理解できるように仕上がっている。

でも、だ。
こんなコト言うのは何だが、これは落ちる。かなり確信もって言える。
俺のそう考える最大の理由は、「人間の行動が不自然すぎる」ということだ。

>衆議院議員総選挙が公示されたその日
  :この話の内容では「衆議院」よりむしろ「市議会選」くらいの方がよいし、
   「その日」よりも「選挙の直前」くらいの方がよいと思う。
  
>「わたしは政治の浄化を進めます」
  :この時点ですでに汚職を週刊誌に書き立てられてるのなら、
   そんな演説は絶対にしない。

>中にはスーパーで買ったばかりの卵を投げつけようとした主婦もいた。
  :「汚職の疑惑」程度でこれほどの市民の反応は不自然。

322 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/23 23:42
>この期におよんで当選を望めるはずがなかった。ならば、有権者に媚を売る必要もないと、
  :「乱暴な演説」に行く理由としてはあまりにも弱い。
   「睡眠不足、そして暑さと疲労のため、ついにキレた」とかのほうが
   まだよいと思うぞ。

>選挙演説とは思えぬО島の本音を面白がってか、ひとり、ふたりと足をとめ、
  :現実ならば通行人の足は「ピタリと止まる」こと間違いなし。

>О島の頭の中ではすでに当選確実の赤い薔薇が咲き乱れていた。 
  :これも「半ば狂った」人間の思考だと思う。でもそれだとオチが弱くなる。

ざっとあげるとこんなとこだ。あまりにも現実離れした事件の連続なので、
起承転結が印象づけにくくなってしまっていると思う。
宇宙人ものだろうがファンタジーだろうが、その世界なりの「リアリティー」は必要。
そういうトコを詰めていくと良いんじゃないかな!!

323 :栗林:03/07/24 00:23
ゴチョ サンクス
確かに何点かそれで手直ししたいと思うところもあるが
いかんせん、応募した後、まさにあとの祭り。

でも、小学校四年のときの恨みは忘れないよ。

これでまた名無しに戻ってゴチョの自宅を探ります。

324 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 01:12
>>316
どこで読めるの? 読んだら感想書くから教えて。

325 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/24 01:14
↓ここにあるぞ。一番上から新着だ。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?nove

ま、>>1にも載っているが。

326 :栗林:03/07/24 01:42
>>作品掲示板管理者殿

当方の手違いで「最後の演説(」を削除用パスワードを
入力するまえにupしてしまいました。
お手数ですが近々に削除してもらえませんか?

327 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 01:42
「最後の演説」が316のことかな。これだけ読んでみるかな。

328 :327:03/07/24 01:45
しまった。作品名、書いてマズッた!、と思ったよ。
投稿作品なら、感想は書かない方が良いよね?



329 :栗林:03/07/24 01:48
>>328
別にたいそうな賞じゃないからいいよ

330 :327:03/07/24 02:01
>栗林さん
じゃあ感想をば。
ブル伍長におおむね同意。やけになるあたりの説得力が欠けるかな。あと、「一千万ほど」と答えてしまう部分は一番肝心なところでもあるし、現実味がうすくもあるのだから、ここも説得力が欲しい。
主人公の描写をしっかりしたほうがよかったんじゃないかなあ。そのほうが没入できた。いかにショートショートとはいえね。
たとえば、現実の代議士をほうふつとさせるとか。
読みやすいのはいい。

これ何月に投函したの? 掲載されるとしたら、何月発売号?

331 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 02:17
雑誌名は言わなくていいよ。投函月だけ。

332 :栗林:03/07/24 02:23
>>331
7月22日投函

333 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/24 03:19
>>320
ごめん。もう寝るから。

334 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 03:43
寝ろ。

335 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 03:44
取り残されている香具師がいると可哀想だから教えとくな。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058780260/l50


【5周年】2ch最大のオフ会!企画雑談スレ・その2

1 :のぶ ◆B88wdFjsaY :03/07/21 18:37 ID:hVI0Mtx/
2ちゃんねる5周年を記念して、大規模なオフを開きましょう!
Flash上映、板対抗大会など、楽しい企画を立てて大いに盛り上げていきましょう!

336 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 07:58
今週末にでもかき揚げるか。蕎麦を。

337 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 15:09
新しいのが書けましたので上げてきます。

今回のは前回のと全然違う感じになっていると思います。



338 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 15:16
アップ完了しました。

とりあえず、遠慮気味に叩いてください。
いたいと泣いちゃいますから。

339 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 16:15
  (-_-)  ヒトイナイ……
―∪―∪―
       |
       |
――――――――――――

340 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 16:22
| ウツダシノウ
  |
(-_-)
| | | |
∪ ∪
| |
∪∪
     __
     | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

341 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 16:23
ずれてしまいました。
素人が自作でAA作るのは危険でしたね。

342 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 16:28
うん、面白い。面白いだけに、「大学受験」という言葉で高校3年生と
いうことを伝えたり、会話に相手の名前をいれて誰の誰に対する言葉か
わかりやすくしたり(ちょっと多い気もする)とうまいだけに
「俺ならこうするけどな……」ってとこがてんこ盛り。

冒頭に「甘ったるくて、後味の悪いのになぜかときどき飲みたくなってしまうあのソーダ」ともう少し伏線をはりたい。

「ファミリーレストランの窓辺の席から少し色づき始めた銀杏並木をぼんやり見つめて、わたしは思いだそうとしていた」と設定を早めに出したい。

全体的に説明口調が少なくていいだけに
「質問したのは……」→「クラスメートの加絵が向かいの席から身を乗り出している。」
「加絵は大学受験……」→「大学受験前なのにもかかわらず心霊
スポットに夜な夜な出かけている、いわゆるオカルトマニアの加絵の
守備範囲に宇宙人も含まれるらしい」(長文にはなるが)
のほうが説明くさくなる気がする。

343 :342:03/07/24 16:49
「ろいやるぱーく」とわざわざ固有名詞をださず、
ただ単に「ファミリーレストラン」でいいのえは?

これは好みなのかもしれないが、
会話が2〜3あって雪子の気持ち→会話が2〜3あって雪子の気持ちは
テンポを崩していると俺には思える。どうだろう?
他のひとの意見も聞きたいところ。

帰宅のルートの明示は多分、家に帰ったことを表すためだと思うけど
章が新たになっているだけで充分に伝わるのでは?

母親ははじめから仕事で遅い(この日の夕食支度の当番が雪子だから
急いで帰らないといけなかった)ことにして、ジュースをこぼした
犯人を妹に決めつけたほうが、オチがすっきりしやすいのでは?

震える→本当にジュースなの?→「私の疑問を……」のほうがいいかな?

いずれにせよ、好きです。

344 :342:03/07/24 16:57
あとタイトルの再考を

新死刑制度案全文
ガシラ
風を切る手は上弦の月にも似て
淫靡な小学生
ジュースの問題

と並んでいたら一番最初に読んでみようと思うのはでれですか?
次は?
……最後は?

345 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 17:07
>>344
もう読んだから、初対面な気持ちになれるわけがなかろう

346 :名無しなわけだが。:03/07/24 19:26
おいるぅ、読んだぞ。おまいやるな。

347 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 21:26
>>342
読んでくれてありがとう。

>>冒頭に「甘ったるくて、後味の悪いのになぜかときどき飲みたくなってしまうあのソーダ」ともう少し伏線をはりたい。
確かに、あの伏線だけじゃ、弱いですよね。
「甘ったるくて後味の悪い」という設定、最初はなかったんです。
だから、書き始めた時は、あのぐらいでいいかなって思ったわけです。
推敲が足りないって言われればそれまでですけどね。

>>全体的に説明口調が少なくていいだけに
全然意識に入れてませんでした。
今度からは意識して書きます。

>>「ろいやるぱーく」
これは迷いました。どっちにしたらいいか、決められなかったので
固有名詞をつけたまま書き進めて、書き終わってから考えようと思ってたんですけど、
考えるの忘れてました。

>>会話が2〜3あって雪子の気持ち→会話が2〜3あって雪子の気持ちは
>>テンポを崩していると俺には思える。
うーん、テンポを良くするにはどうしたらいいんでしょうか。
誰か教えてください。


タイトルは、2日前に考え始めた時点でつけたもので、
もっと日常的の1ページを描くような小説にする予定だったんです。
でも、昨日、今のアイディアが出てきたんで、そっちに変更しました。
昨日と今日は書くのに集中してて、タイトル変更するのを忘れていました。

今新しいタイトル考えてたんですけど、全然思いつきません。
どうやったらカッコイイタイトルって思いつくんでしょう。

348 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 21:28
>>346
るぅじゃないです。
るぅだとなんか、ライトノベルに出てきそうで嫌です。
るぅるぅるぅにしてください。
馬鹿っぽくて好きなんです。

349 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 21:29
名前入れ忘れました。
(´・ω・‘)ショボ-ン

今日は本当に、人いませんね。

350 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 21:33
>>348
ライトノベルを馬鹿にしているわけじゃないですよ。
ただ、ライトノベルだけに出てくるようなキャラの名前を自分に使ってるのは、
正直痛いと思っただけです。

351 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 21:38
アヒャアヒャヒトガイナイL(゜∀゜ L)Ξ(」゜∀゜)」アヒャアヒャヒトガイナイ。


本当に、誰もいないんですか?
現れないと、駄文垂れ流しますよ。

352 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 21:43
ドゾー

353 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 21:54
じゃあ、本当に駄文垂れ流します。

激しく肉と肉がぶつかり合う音が、絶え間なく室内に響いている。
滴り落ちる汗、獣のように荒い2人分の呼吸、低いうめくような、湿り気を帯びた声がだんだんと大きくなっていく。
「○長ぉぉぉ、いいよ、そこぉ、いぃぃぃぃぃ」
「いいか。ここがいいのか。ほぉら、ほぉら」
○長が狙いを定めて腰を動かすと、(´○_ゝ○`)ノは狂ったような悲鳴を上げた。

もう止めます。
ごめんなさい。○長さん、(´○_ゝ○`)ノさん
ホモはもうしません。

354 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 21:56
>>353
801もよせ(w

355 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 21:57
しかし需要という意味では、エロはあるぞ。

356 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 21:58
るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D.さんへ
読みましたので、感想を。るぅるぅるぅさんは女性ですか?
男性だったらすごいと思いました(女性らしい語り口だったので)。
私としては、前半だけで終わっていたほうがどきりとしました。
前半最後のインパクトに、後半の展開が負けていると思いました。
加絵の人物造形や、描写をもう少し掘り下げたほうがよかったかも?
でもそうすると、文体が変わるかなあ。
もう少し作者の味が欲しかった気も。
でも面白かったですよ。楽しいときを過ごせました。

357 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 22:02
疑問なんだが、一万円はなんだったんだろう?

358 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 22:05
前半の最後、読み流してた。
よく読んだら案外、怖い。

>>357
わざわざ話を聞いてもらうために
毎回払ってると妄想してみる。

359 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 22:06
>>356
自分は男ですよ。

1万円はバイト代です。

360 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 22:07
るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D.さん、いなくなっちゃったの?
……ここはもしかしてさげ信仰ですか?

361 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 22:07
>>359
バイトって話を聞くのが?

362 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 22:09
俺の場合はsageはメール欄にデフォで入ってるからで、別に上げようが飛ばそうが好きにしてくれ。

363 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 22:09
男が801を書いてはいけません…

364 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 22:12
>>356
>>前半最後のインパクトに、後半の展開が負けていると思いました。
痛いところです。

>>加絵の人物造形や、描写をもう少し掘り下げたほうがよかったかも?
自分の中で加絵は、妄想空想虚言孤独少女なんですが、
もうちょっと伝わるようにするべきでしたね。

感想ありがとうございました。

365 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 22:13
また名前入れ忘れました。


366 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 22:13
 書かなかったことは読者に伝わらない…と思うべき。
 行間を読ませるというのもあることはあるんだが、それはごく一部、どうしても行間で表現したい
時に限定する方がいいかな。だいたいにおいて描写不足が多いな。まあ、最近の読者は書き込ん
である文章は読まないという説もあるが。しかし京極のような文章でも読む人が多いわけだから、
文章が読み易ければ、書き込んでいてもちゃんと読んでもらえると思う。

367 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 22:15
801とホモはどう違うんですか?

368 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 22:20
>自分の中で加絵は、妄想空想虚言孤独少女なんですが、
>もうちょっと伝わるようにするべきでしたね。

いや、私としては伝わったんですが、強調することで怖さとか面白さが
増すのではないか、と思った次第です。より面白くなるかなあ、
といったところなのでした。

369 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 22:27
>>361
そうです。
昔、占いとかオカルトの知識が受けて、加絵は人気者だったんですが、
妄想が過ぎるようになり酷いいじめを受けて、空想と妄想と虚言が入り混じる世界に逃げたわけです。
でも、たまに現実世界に返ってきて、寂しさに耐えれなくなるんです。
そこで、寂しさを紛らわすために、雪子に話を聞いてもらっていたわけです。
念のため、加絵の言っていることは全部嘘です。


370 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 22:27
三人称にしてみると、また違った雰囲気に
なるかもしれない……と、呟いてみる。

371 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 22:28
>>367
よく知らんが、801の多くがホモネタだと聞いている。それで801=ホモの認識が一部で形成されている
のでは? 厳密に言うと、全然別物。

372 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/24 22:32
うむ、ローマは一日にして成らずと言えども全ての道はローマに通ず!!
苦悩しておるかね諸君!!
なにやら新作が上がっておるようなので、まずは読んでくるよ!!

373 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 22:40
>>366
これは微妙なところですね。つまるところ、行間で伝えられる力量があるかどうか、ということだと思います。
その意味では、この作品は微妙なラインに位置すると思いました。
伝えたいことは最低限伝わる出来ではないでしょうか、たぶん……
くどく説明したあまり、じんわり伝わる恐怖感などが減殺される危険もあるので、とても難しい話だと思います。

>るぅるぅるぅさん
私なら出来上がった段階で後半全部をばっさりカットし、前半ラストで盛り上げ、収束するよう練り直すでしょう。
これには異論があるかも知れませんが、私としてはその判断をるぅるぅるぅさんができなかったところにセンスの問題を感じました。

>>367
わかりません。801板のお姉様がたがきっと教えてくださるでしょう。


374 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 22:54
 後半全部をカットって、そりゃ無理だろう。前半で「宇宙人の血」というキーワードが出てきて、
後半での「床の青い液体」の意味がある。「宇宙人の血」だけでも「床の青い液体」だけでも
このストーリーは意味を為さないよ?

375 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 22:56
それと、意味がはっきりしないまま、残すほどのもんじゃないよね。一万円のやりとりは。
書かないなら削るべき。このままなら、ない方がいいよ。

376 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/24 23:02
「ジュースの問題」読んできたよ!!例によって文章はパス!!

いや、この作品は意見はむずかしいな。
個人的なところを言うなら、「とても良い」のだが、
それは意見の分かれる「良い」だと思う。
「読んでる読者を不安にさせよう」という目的なら、俺は成功だと思う。
なにかこう、じわぁっとした湿り気のある作品世界というか。
でも「ホラー」というほど攻撃的な恐怖でもない。
これは、読者が、2人の登場人物のどちらにも、
自分自身を反映させることができないからだと考える。
通常、「ごくありふれた日常」に「ごくありふれた主人公」、
これが一転して恐怖のどん底に落とされるというのがホラーの常道だと思う。
読者は主人公に自分自身を投影し、その恐怖を共に味わう。
けど、この作品は違う。
金を貰って同世代の加絵の話を聞く主人公。
そして自分はそれで金を貰っているのに、佳絵のことを素っ気なく扱い、
内心では「このキチガイ」と思っている。
そういった「どこか異質な世界」にさらに「異質な出来事」をぶつけると
いうのは、挑戦として非常に評価できると俺は思う。
主人公はどういういきさつで「妄想癖の子の話を聞く」などという
バイトをしているのか。
なぜ佳絵はその事件の直前に「青い血」の話をしたのか。偶然か、故意か。
結局その「青い液体」は何であったのか。
なぜ主人公の家の中にこぼれていたのか。
その後、彼女はどうなったのか。

謎は謎のまま、なんかすごく「いやぁなもの」だけが残る。
演出として計算されたものなら、すごいと思うぞ!!

377 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:04
いっそのこと「宇宙人の血」がどーとかはやめて、
加絵とのやりとりと関係に焦点を当ててみたら?

378 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:05
>>375
そうなると後半いかすとして場面転換の切れ目で余韻を作る別のネタが
必要な気がします。削るだけでは解決しないような。

379 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:14
>>377
同意します。面白そう。

380 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/24 23:20
うお、俺の書き込み今読み返すと「感想」だけで
具体的な意見とかアドバイスが何もないな!!
そんなわけで「1万円」のくだりについてだが、
「俺なら」という前提で言うと、説明は入れない。
そして金額を「7万円」くらいにする。
あと、金を渡すとき、佳絵をにやぁっと笑わせる。一瞬だけ。
「え、何?何なの?」みたいな印象をもっと増やすわけだ。
あ、ごめん、やっぱわからん!!
それやると、この微妙な不条理さのバランスが崩れるかも。

381 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 23:22
>>伍長
感想ありがとうございます。

>>「読んでる読者を不安にさせよう」という目的
自分は、頭の中にある漠然とした話を、取り出して、形にしています。
話やキャラを作るのが精一杯で、読者に何かを与えるようと目論む技術はありません。
小説に関しては本当に初心者なんです。

>>謎は謎のまま、なんかすごく「いやぁなもの」だけが残る。
>>演出として計算されたものなら、すごいと思うぞ!!

謎は自分の中では全部決着がついているんですが、書きませんでした。
計算していたわけではありません。
読んだ人に、いろいろ勝手に想像して欲しかっただけです。

382 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 23:24
色んな意見がありすぎて、どう書き直したらいいかわかりません。
(-_-)ウツダ

383 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:25
この作品は謎を楽しむという作品だから、行間を読ませる方向で
成功させて欲しいと思い直しました。

384 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 23:27
>>380
7万円かよ。毎週として月28万円?なんか怪しいバイトでもしないとだめだな(w


385 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:28
>>382
全部の意見をとりあげて、その数だけ作品を手直しするという手もあります。
10の意見があれば、10本つくるということです。実行すると、スキルがあがるかも?

386 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/24 23:29
>>381
あ、本人いてた。 (=゚ω゚)ノぃょぅ。
いや、文章はちゃんと書けてると思うぞ。よくわからんが。
少なくとも「作文すらろくに書けない」レベルではない。

ただ、こういう作品は「売れない」んじゃないか?
一般の読者層から離れているというか。
まあ講談とか書いてる俺の言うことではないが!!

387 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:29
>>384
半引きこもりぽい加絵が、どうやって金を
手に入れるのか――ってのも、
使えるかも(w

388 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 23:32
実は、加絵は宇宙人とか。こうやってネタが膨らみ、長編になってしまうんだよな(w

389 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:32
>ただ、こういう作品は「売れない」んじゃないか?

今の段階では、こういう意見は一切不要です。
習作時代は、書きたいものを書きたいように書く。
るぅるぅるぅさんには、創作衝動を大事にしていただきたいです。

390 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/24 23:33
>>384 >>387
佳絵のくれる金は、「何故かいつもクシャクシャにしわが寄ってる」
とかでもよいな。あるいは「腐臭がする」とか。


391 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:35
>>388
「自分は人間(地球人)だ」と思い込んでる宇宙人?


392 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:35
>>390
(毎回決まって)ピン札のほうがかえって面白くありませんか?

393 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:38
宇宙人より、電波一家のほうがコワくなるような。
オカルト板のサイコスレを読むと、ほんとうにコワくなります。
(興味があれば、のぞいてみてください)

394 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 23:38
>>390
どうでもいいことですけど、佳絵じゃなくて加絵です。
腐臭がする1万円ってどうすればできるんですか?

395 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 23:40
>>394
三億円事件の犯人が埋めた金とか。
ありゃ?当時の一万円は聖徳太子か(w

396 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 23:43
>>393
オカ板はよく見てますよ。
サイコスレもたまに見ます。
あそこは人一杯いますよね。
厨房が多いのはいただけませんが。

397 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/24 23:47
>>394
うむ、「加絵」だったか。すまん!!!
おれのATOKがあほうなばっかりに!!
で、「腐臭がする」っていうのは、「どんな金渡されたら気味悪いか」
っていうのを考えただけだが、ま、「死体と一緒に埋めてあった」ぐらいかなあ。
解決編まで書くとしたら。


398 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:47
そうですか。オカ板もスレの出来不出来が激しいですもんね。
夏ですから厨房も今が盛りでしょうか。なんか雑談ぽくなってしまいました…

399 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/24 23:52
長編書きたいんですけどさっぱり書けません。
前に30枚ぐらい書いたのが限界です。
それだって、無駄に長いだけで、とても読めた物じゃありません。
なんかコツってありますか?

400 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/24 23:54
>>399
それだけじゃあ、何ができないのかさっぱりわからん。

401 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:57
>>399
描写するだけで数枚は軽くイッてしまう自分は、
逆に短編書ける人が羨ましいです。
要点だけを簡潔にまとめる方が難しいと思う。

402 :名無し物書き@推敲中?:03/07/24 23:58
いきなり長編ではなく、10枚、20枚とか、だんだん長くしていくのが
よいとおっしゃったプロの方がいました。

403 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 00:05
プロットをえぐり込むようにして、練るべし練るべしっ!

404 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/25 00:05
>>400
うーん。短編のように話がまとまらない。省略するべきシーンの区別ができない。
わいてきたアイディアを次から次へと採用してしまうので、話がおかしい。話が変わってしまう。
登場人物が多いと上手く書き分けれないと同時に、ちゃんと役割を与えられないキャラが多発する。
他多数。

>>402
なるほど採用。

405 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 00:06
>>404
ちなみにジャンルは?

406 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/25 00:13
ちょっと異常な日常みたいな小説をよく書きます。
・人工知能ソフトがインストールされたパソコンを見つけた少年の話
・ゴキブリを繁殖させて食べる妹を見つけた兄の話
・公園で山を作りつづける幼稚園児の話
変な話が多いです。

407 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/25 00:22
>>406
・ゴキブリを繁殖させて食べる妹を見つけた兄の話
・公園で山を作りつづける幼稚園児の話
。・゚・(ノД`)・゚・。こ、こわいよう…。

でも、その発想力は武器になると思うぞ!!
残念ながら「そういう話ならこの賞」とかの具体的なアドバイスは
できんのだが!!

408 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 00:24
なるほど。ちょっとホラーっぽい話……というわけね。
そりゃ、長編にはならんわ(アッサリ)

 そういう話だと、ちょっと異常な日常がちょっと異常の日常のままでは、長編にするのは
難しい。よくあるパターンだが、ちょっと異常な日常に気づいた主人公が首を突っ込むうちに
かなり異常の事態に陥る…とかに話を膨らませる必要がある。
 キャラクターだけど、長編(300〜600枚程度)の話にすると、主要登場人物はだいたい7人前後が
目安。これ以上になると使いこなせないことが多いし、これ以下だと単調に陥り易い。ちゃんと役割
が与えられない理由は、おそらくキャラが被っているせい。似た性格や能力を持ったキャラはできる
だけ省くようにすると解決しやすい。
 アイデアが次から次へと出てくるのは羨ましい(w 長編というのは、たいていの場合、ニ、三のメインの
ネタと数十以上の細かいネタの組み合わせでできあがる。話がおかしくなるのは、自制心と客観性の
欠けるせいね。単体で面白いと思ったネタでも、全体から見てバランスに欠くようだと省く勇気も必要だね。
使わなかったネタはメモにしてストックしとくようにすればいい。無駄にはならない。

409 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 00:36
408さんの意見にほぼ同意です。
あまりアドバイスとして有効かわかりませんが、
るぅるぅるぅさんと似た作風の作家の長編を読んで、
参考にしてみるというのはどうでしょう?

410 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/25 00:45
>>408
たいへん参考になりました。
日常から異常へが必要なんですね。
あまり日常を描くのは得意じゃないんですが、長くなるなら避けて通れないわけですか。
そうなると、異常なキャラクターが主人公ってことは無理ですね。
正常なキャラが異常に気づいていく。
そう言う話をがんばって作ります。

ネタ帳早速作ります。


411 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 01:01
ところで、栗林さんの作品がまだ削除されないみたいですが。
管理人さんとは連絡とれないですか?
管理人さんはこのスレの関係者ではないのですか?
私は通りすがりなので、わからないまま、気になっています。

412 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 01:21
>>411
管理人はピポ猿じゃなかったか?

413 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 02:20
日常から非日常へ。おとぎ話の定番。黄金の法則。

414 :_:03/07/25 02:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

415 :栗林:03/07/25 08:29
>ピポ猿殿
「最後の演説」の消去、お手数かけました。

スレでお姿が見えませんが、名無しで潜んでる?

416 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 10:20
(´・_ゝ・`)ノ 来たぞ。
まあ、こんな時間に人はいないだろうな。
いるとすれば夏厨ぐらいか。
俺も夏厨なわけだが。

417 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 11:30
(´・_ゝ・`)ノ 「ジュースの問題」読んできたぞ

上でもう色々出てるから少しだけ書く。

もうちょっと加絵のことを書いて欲しかった。
そうすれば前半の最後が、面白くなるかなと思う。

後半はホラー風にしたかったんだろうけど、微妙だな。
雪子は本当にその液体をなめる必要があったのか。
雑巾でふき取れば済む話じゃないのか。
まあ、それをいったら話にならないんだろうけどさ。

418 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 11:43
(´・_ゝ・`)ノ わかりきっていたことだが、人いないな。

人いないと俺は何もここですることがないわけだが。
帰るか。

419 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/25 11:48
実は俺がいたりするわけだが。
まあ仕事中なのであまり相手は出来んが。

420 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/25 12:09
>>415
名無しでは書き込んでないよ

421 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 13:23
>>416
あなどれん夏厨だ・・・!

422 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 13:41
(´・_ゝ・`)ノ 夏厨が帰ってきたぞ。

伍長は、2chなんて見てないで仕事しろ。

421はきっと俺のことを褒めてくれてるんだろうな。
夏厨にしては顔が夏らしくなく涼しいって絶賛してるんだろ。

じゃあ、今から昼寝する。
クーラーを少しだけ効かした部屋の中で4時まで寝る。
夏厨らしい時間の消費のしかただろう。

423 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/25 17:26
昼寝から復活しますた

424 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 17:40
>>410
 む、ネタ帖を持ってなかったか…(w 必須だから早く作れ。

 日常を書けないと、読者の目には異常が異常に見えなくなるから、作品と
しては単調になる。短編…10枚程度、まあ、最大限で30枚までならそれで済む
だろうけど、長い話は難しいね。
 最初のうちによく陥ることだが、出てくるキャラクターが皆、変な癖とか趣味とか能力
とか持ってるせいで、逆にどれも特徴的に見えなくなったりする。それと同じこと。平凡
が特異をさらに特異に見せると思えばいい。
 もちろん平凡なことを書くのには、読み手を退屈させないような工夫がいるわけだが。


425 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 17:47
(´・_ゝ・`)ノ
>>423
そっちも昼寝か。
奇遇だな。


426 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 19:06
夏厨の鏡が降臨しますた

427 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 22:54
(´・_ゝ・`)ノ 昨日の賑わいが嘘のようだな。

忘れていた、俺が現れると廃墟になるんだな、このスレは。

428 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 22:56
(´・_ゝ・`)ノ やった、427ゲット。

4し
2に
7な

自分で笑えないところがいい。

429 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 22:59
(´・_ゝ・`)ノ 誰か相手してくれ。
たまにはageてみるか。

430 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 23:01
今日は板全体的に少ないみたい?

431 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:02
もうみんな寝たんじゃないか?

432 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:03
(´・_ゝ・`)ノ さてはお前ら、魔女の宅急便みてやがるな。

このジブリっ子め。

433 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 23:03
午後11時に寝るような奴は作家になれない(w

434 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:03
http://book-i.net/ad06/

435 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 23:04
いや、俺はケーブルで「スローなブギにしてくれ」を観ている。

436 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:08
(´・_ゝ・`)ノ そうか。ジブリっ子はいなかったか。

>>434
俺が上げたお陰でここに貼ってしまったようだが、ここは廃墟だ。
可哀想なので俺が訪問してやったぞ。

しかし、作品があがらないとこの寂れようか……。

437 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/25 23:11
>>436
うむ、ただいま参上だ!!
ちょっと今ひさびさに「創作の神」が降りてきたので
執筆などをしておったよ!!
もう逃げてったが!!

438 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 23:12
>>437
タイミング的に「魔女の宅急便」を観ていたとしか思えない(w

439 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:13
>>437
天神まつりじゃなかったの?

440 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:13
(´・_ゝ・`)ノ そうか、みんな「創作の神」が降りているから、小説書いてるんだな。


441 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/25 23:14
見に行った友人が言うには「金返せ」らしい。

442 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:14
(´・_ゝ・`)ノ しかし、感想しか書かないやつらが集まってもな……。

443 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 23:14
>>441
何が?

444 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 23:16
まあ、書くのは、そうバンバンと進むもんじゃないしなぁ。
俺も「スローな」を観ながら書いてたが、まるで進まない(w

445 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/25 23:17
>>438
俺はアニメ、というかテレビが苦手な人なんだよ!!
でもなぜか漫画は読めるぞ!!
「紙ふぇち」なのかもしれんな、案外!!

>>439
人ばっかりだったのですぐに帰ってきたよ!!
てゆうかなんで俺が天神祭冷やかしに行ったの知ってるんだよ!!
。・゚・(ノД`)・゚・。なんかこええよ、文芸板!!


446 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:17
(´・_ゝ・`)ノ なんか、愛しの恋人を待っているようで嫌だな。

447 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:18
>>445
テレビ大阪の中継に映ってたYO

448 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 23:20
>>445
ありゃ?大阪の人間かよ?

俺もアニメはあんまり好きじゃない。かなーり有名なのはいちおう観てるくらいだ。

449 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:20
(´・_ゝ・`)ノ
>>445
前スレで伍長自身が祭り板の住人って言ってるから
そこに書き込んだ内容でも見られたんじゃないのか

450 :_:03/07/25 23:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

451 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:21
>>445
前にここで祇園祭りのこと言ってたから、
見当はつくと思われ。

452 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:22
(´・_ゝ・`)ノ
>>450
ちゃんと訪問してやったぞ。お前はお礼を言え。

しかし、スレが無駄に消費されていくな。

453 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:23
>>448
>>449
甘い!
ゴチョはここで在住地と勤務地を晒してしまってる

454 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:23
(´・_ゝ・`)ノ 年齢も晒してたな28だっけ?

455 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:23
眠いです。少しでも寝て、執筆に時間割きたいんですが。

456 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 23:25
>>453
そうだったっけ? 最近、記憶力が悪くて(w

無駄にレスを消費するのもなんだから…。
ネタ帖を作ってるかでも訊いてみるか。作ってない奴いるか?


457 :栗林:03/07/25 23:26
暇だから古い作品でも晒そうか?

ショートショートで予選通過
               か
オールの新人賞一次通過
               どっちがいい?

458 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:28
ネタ帳は帳面にではなく、PC上でテキストファイルに。

栗林さん、両方。は欲張りすぎ? 短いほうからがいいかも。

459 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:29
(´・_ゝ・`)ノ >>457
余裕かまさないで、面白いほうを晒してくれ

460 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:29
面白いほう。に賛成。

461 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/25 23:31
>>478 >>449 >>454
うむ、変な人にストーキングされないように気を付けるよ!!
まあメアドとか住所・TEL番とか晒さなければ大丈夫!!たぶん!!

>>456
ネタ帳は常に持ち歩いているよ!!
でも時々「なんやゆで卵のカラむいてるみたいやなあ」とか
落語の「つっこみ」だけが書いてあったりして非常に謎だ!!

>>457
2沢の時は常に自信のある方を晒せ!!
だが、ちんこは自信がなくとも取りあえず晒せ!!
それが男道!!

462 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 23:35
ショートショートは評価にやや違う基準が必要だから、出来が同じ程度なら、
オールの新人賞一次通過がいいな。

463 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:37
(´・_ゝ・`)ノ 伍長、落ちつけ。

478は未来へのレスだぞ。

あと、2沢ってなんだよ。



464 :栗林:03/07/25 23:39
オールのほうが52枚なんで分割するのが面倒なので
また次の機会に
(というか、今、ぺらっと読み返したら
 さすがに一年半前の作品は顔からファイヤーするほど恥ずかしい
 今日の国会で大仁田は絶対に「ファイヤー」と叫んでる)

今回はちゃんと削除用のパスワードを先に入れたから
ピポ猿殿にお手数はかけません

465 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 23:40
ある意味、"2沢"ってのは、パソコンではありえないミスタイプだな。どうやって入力すれば
そういうミスタイプができるのか。謎だ。


466 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:42
(´・_ゝ・`)ノ 在住地と勤務地と天神祭りに冷やかしと28歳、書き込みで推測される性格、窓際、
さらに脚本で賞を取ったことがある。

これだけ情報があれば、調べる人間が調べれば簡単に身元は明かされると思うが。

467 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/25 23:42
>>463
そんなこと言いながら、実のところ478はお前なんだろ。

468 :栗林:03/07/25 23:42
>>466
俺は家族構成と宝物も知ってるよ

469 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:44
なんですか、これ。伍長叩きですか…。

470 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/25 23:46
>>466
よせ、伍長が震えてるじゃないか。

>>464
うーん、ショートショートというよりはジョークみたいなネタだな。ばっさりと詰めれば、
政治ネタジョークになりそうだ。

471 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/25 23:46
>>463
478は予言!!2沢は三沢(二代目タイガーマスク)の弟子!!
などとたまには意地を張ってみたり。

しかし栗林はいろいろ投稿しておるのだな。
良いことだ!!「どの程度書けたら一次を通るのか」というのは
俺も見てみたい。できれば両方!!

>>466
まあなんだ、知人が見たらわかるかもな!!
特に2ちゃんで遊んでるの隠してないし、別に良いよ!!


472 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:46
(´・_ゝ・`)ノ
>>469
馬鹿なこと言うな!
伍長に迫る危険を予防しようと注意を促しているんだ。



473 :名無し物書き@推敲中?:03/07/25 23:51
(´・_ゝ・`)ノ  政治ネタが好きなのか、それとも大学で勉強してたとか。

政治ネタの小説には触れたことがないから結構新鮮だ。


474 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/25 23:55
>>472
Σ ( ̄ロ ̄lll) え、そんなアブナイ人とかいるのか、この板?!
なるべく気を付けるようにするよ!!
でももしストーカーさんとかがウチの周りをうろついていたり
したらだな、俺はそいつの方を心配するよ!!
まあ忠告もあったから詳しくは書かんが、
ウチの家族はただ者じゃないんだよ!!

で、作品が上がったようだな。読んでくる!!

475 :栗林:03/07/26 00:00
言い訳
投稿寸前で手直しをした記憶があるのだが
それは残っていなかった

そういえば、昨夜、手直ししたのも残してない

476 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 00:03
(´・_ゝ・`)ノ
>>474
何もわかっていないな。
ネットという媒体は、誰が見てるかわからない非常に特殊なものだ。。
この板廃墟だとか言ってるけど、
本当は見てるだけの人間が1000万人いるかもしれない。
もしかしたら、伍長を好きになってしまった変態がいるかもしれない。
そして、探偵さんに調査を依頼する。
1週間後、伍長の身元が判明。
変態さん伍長の元へ。
伍長あぼーん。

ってことにもなりかねない。

477 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 00:05
ゴチョ
>>478 期待してるよ

478 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/26 00:06
(´・_ゝ・`)ノ


479 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 00:07
(´・_ゝ・`)ノ
>>478
お前狙ってたろ。

480 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 00:17
>栗林さん
読みました。わかりやすい文章でした。政治ネタなので仕方ないかも知れませんが、
硬い文でもあると思いました。代議士じゃなく官僚が題材だったと思いますが、
小松左京の「こちら”アホ課”」などはどんなふうに組み立てられていたのかな、
と連想しました。参考になるかわかりませんが。
あと瞬間湯沸かし器は、手擦れた言葉で使用するのはたいへん危険だと思いました。
なぜなら、私が今日書き上げたばかりの作品にも使っていたからです。
これからあわてて削除します。

余談ですが、今、日テレのニュースで、2ちゃん画面が映されました。

481 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 00:19
(´・_ゝ・`)ノ 2chは良い話題では全く表に出ないよな

482 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 00:21
栗林さん、今度、もう一本のも見せてください。お願いします。

483 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 00:24
>>480
>瞬間湯沸かし器は、手擦れた言葉で使用するのはたいへん危険だと思いました

一瞬、なんで? と思って直後に藁

>>482

http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
で、喜劇を見てるから、今度また過疎の夜に

484 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/26 00:26
うむ、「外務省のお仕事」読んできたよ!!
なんていうか「ショートショートの基本文体」みたいなのがあるのかは
知らんけど、そういう感じの文章で、読みやすかったよ!!
やっぱ星新一とかが源流なのか。ショートショート文体。
で、社会風刺。きちんとまとまっている。
あえて難癖を付けるとしたらだな、
「減点法なら高得点だが加点法なら評価は落ちる」というところか。
うまく言えないが!!

>>481
板とかスレにもよるんだろうけどな、実際の話。
ひとくくりにするのは、「じおしてぃーずは程度が低い」て
言ってるようなもんだと思うのだが、俺は。
ま、今は完全匿名でもないようだから、そこまでひどい扱いせんでも、
とは思うな。


485 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 00:29
どうぞ、御都合のよいときにお願いします。

486 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 00:43
眠くて仕方ないので落ちます。おやすみなさい。

487 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/26 00:51
>>486
うむ、規則正しい生活は明日への活力!!いい夢見ろよ!!

で、さっき書いてて疑問に思ったんだが、やっぱ賞の審査とか、
小説の場合は「加点法」的な見方をするものなのか?
「全てが80点の小説」よりは「どこかひとつ100点の要素のある小説」
のほうが受賞しやすいとか聞いたことあるような気がしたんだが。

488 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/26 00:56
>>487
下読みは減点法、最終まで行けば加点法が多いかな?
聞いた話ではそんな感じ。

489 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 01:11
(´・_ゝ・`)ノ もう寝るか。

明日も作品が上がると良いな。

490 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/26 01:15
>>489
Σ ( ̄ロ ̄lll) いや、昼寝とかしてなかったか、今日?!
なんぼほど寝るねんな!!!

491 :nume:03/07/26 01:17
*******************************************************
源氏物語(愛の秘め事挿入編)再び登場らしいです
作者は一話から構想新たに執筆中らすぃ〜です
第一話は桐壺少女時代からを克明に描写らしいです
http://www.geocities.jp/bhhcw261/index.html
******************************************************

492 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/26 01:25
>>490
別の頭が寝るんだ。

493 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/26 01:40
話を振って忘れてたネタ帖だが。

パソコンのテキスト文書とかで記録するのもいいんだが、できたらノートとペンも用意しておいた
方がいいかな。パッとメモするときには、手書きに勝るものはない。PDAとかでもいいんだけど。

494 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/26 01:41
アイデアってのは財産だから、思いついたことを忘れたりしないようにな(w

495 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 03:37
>>494
自分は今まで財産を投げ捨ててたわけですね。
。・゜・(ノД‘)・゜・。

496 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 12:49
熱い青春もの書こうと思ったのに、
あらすじとプロット書いてみると、何故か微妙なホラー系に。
燃え上がるような熱い小説が書きたかったのに。
  |
(-_-)ウツダシノウ


497 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 12:59
なんでもいいからとにかく(・∀・)カケ!!

498 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 13:43
るぅるぅるぅは実は稲川淳二だったんだよ!!
_____ _______________
       ∨
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \|
  \ヽ   _ // / |  \   |
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ|
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b}
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ
      |       凵@     /フ
      |   .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ
        ───―――


499 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/26 13:43
ふぁ〜、やっと目が覚めた。

>>496
俺も、プロット作ってるといつのまにか長編ミステリになってるよ(w

500 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 13:43

      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    <     なんだってーーーーーーーーーー!!!!!        >
      ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦                ヽ
      i.    /          ̄l 7  .....1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /


501 :突撃兵:03/07/26 14:33
なんか、ログ見てたら書いてみたくなったんで小説書いちゃる!
いつになるか、分からんがなーー


502 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 16:00
>>501
おうよ、ようこそ!せいぜい弄ばれるがよい!むははははははー!がんばれよ!

503 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 16:23
>>501
今書けすぐ書け。

504 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 17:08
なんで稲川淳二なんです。
キバヤシさんならではの、納得いく説明をお願いします。

505 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 17:14
★貴方をそそるエロティックな美女たちです・・・(;´Д`)ハァ〜★
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

506 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 17:16
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

ニーノさんのホームページ作り2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。(現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。)

さぁ、君もアイディアを出して、2CHネラーだけの最強サイトをつくろう!

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り


507 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/26 17:39
なんだってーーーーーーーーーー!!!!!      
     ∧_∧  (´・_ゝ・`)
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


508 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 19:45
小説じゃないけど今看護婦さんにオナニーみられた…(;_;’

509 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 19:49
>>504
ノストラダムスの予言にそう記されているんだ!
_____ _______________
       ∨
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \|
  \ヽ   _ // / |  \   |
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ|
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b}
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ
      |       凵@     /フ
      |   .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ
        ───―――


510 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 19:55
      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    <     なんだってーーーーーーーーーー!!!!!        >
      ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦                ヽ
      i.    /          ̄l 7  .....1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /


511 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 20:11
(´・_ゝ・`)ノ
>>508
詳細キボンヌ

512 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 20:20
>>508
よかったじゃないか、新しいオナニーネタができて。
看護婦さんのそのときの表情をしっかり記憶に刻みつけておいたか?
どんな表情だった? 何秒間見てた? どんな目のそらし方をした?
なんて言ってた? その後の態度はどう変化した?
親近感は増したのか、それとも距離が離れたのか?
それを描写して、小説の一場面にするんだ!!!
小説に完成できなくても、そこだけ描写してみれ。

513 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 20:23
いや、看護婦さんと言っても
キュピーン、ビカビカ!からドドーン、ズルズルズルまでいろんな人がいるからな。

それに案外見慣れてるんじゃないか?

514 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/26 20:30
看護婦は、容姿ではなく精神が美しいのだ!!!      
          (´・_ゝ・`)
     (´・_ゝ・`)/    ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


515 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 20:38
(´・_ゝ・`)ノ
>>514
お前が嫌いだ

516 :508:03/07/26 20:48
乙葉似のキュピーンな子でちた。

前の番「尿」をとってもらった時の方が気まずかったでつ‥


517 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/26 20:49
うお、なんかわけわからんようになってるな。

518 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 20:50
(´・_ゝ・`)ノ
>>516
お前はもっと嫌いだ

519 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 20:52
どやって、尿とられるんだ?

520 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 20:55
>>515
人を嫌うってことはな、それなりの覚悟がいるんだ馬鹿野郎。

521 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 20:56
おいおいおまいらまてよ。マターリいこうぜ。

522 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 20:56
>>520
人を好きになる方がよっぽど覚悟がいるんだ馬鹿野郎

523 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 20:57
>>522
何気にいいセリフ

524 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 20:58
>>520
もいいセリフ

525 :508:03/07/26 20:59
>519
履くと尿道に管が直結するオムツをはかされてその中にジョジョジョジョ〜でつ。ポコチン摘まれますた(屈辱

526 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:00
その屈辱が快感に変われば君も立派な変態だ馬鹿野郎

527 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:01
おまえらみんな大好きだ馬鹿野郎!

528 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:02
(´・_ゝ・`)ノ
>>525
正直、俺はお前が羨ましい。


529 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/26 21:05
金田です。ごぶさたしてます。小説大変遅くてすいません。
今中学バスケを題材に熱いスポコンを書いてるんですが、ボールを取った取られたの
アクションありで書いたほうがいいのでしょうか?すごくむずかしいんですが・・・

530 :508:03/07/26 21:07
羨ましいですか?折れは半身付随ですが‥それも下半身ガナ−‥何故かポコチンはビンビンで毎朝おむつ取り替えてくれる看護婦さんを赤面させてますが

531 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:08
(´・_ゝ・`)ノ
>>529
バスケの経験、もしくはそれに匹敵するだけの知識が十分にあるなら、
アクションいれれば、良いんじゃないのか。
ないのに入れたら、経験者が見たらきっと不自然だ。

532 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:10
(´・_ゝ・`)ノ
>>530
下半身付随は嫌だ。プレイだけやらせてくれ。


533 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:10
>>531
まあ、練習だし一辺やってみたらどうかな。

534 :508:03/07/26 21:13
大江健三郎の小説で障害者の少年に施設の看護婦が手コキで抜いてやると言う話しが有ったが‥まさか自分が似た状況に陥るとは‥

535 :直リン:03/07/26 21:13
http://homepage.mac.com/maki170001/

536 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 21:14
三人称が上手く書けない。

ヘタレ過ぎる。

やっぱり一人称にしようかな。

537 :508:03/07/26 21:14

もう消灯時間だ‥さようなら


538 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:14
楽な方へ流れていては実力は身につかんぞ。

539 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:15
しかも口で……

540 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/26 21:16
>>529
中学の時バスケ部でした。でもアクションシーンの描写って
やっことないんです。アクション入れない方向で仕上げることも
できますが、無性にアクションやりたくなってしまいまして。

>>533
書くとしたら、きっとものすごくつまらないものになると思います。
それも練習の一貫とするか、アクションを書かない作家を目指すか・・・
アクションの練習もしといたほうがいいでしょうか?

541 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:17
>>539
とか妄想してみる

542 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 21:17
(´・_ゝ・`)ノ
>>537

お前の体験を、小説にしてくれ。
頼む、俺は読みたい。
羞恥プレイ中の看護婦さんの言動を表情を事細かに描写してくれ。
頼むから。


543 :安西先生:03/07/26 21:18
>>540
あきらめたらそこで終わりですよ?

544 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:19
>>542
正体見極めたり!!しくじったな!

545 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 21:19
しまった。やってしまった。

546 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 21:20
もういいよ。2chブラウザなんて使うもんじゃないな。

547 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/26 21:23
>>543
安西先生……!

創作がしたいです……!

>>542
・・・あ・・・

548 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 21:23
るぅるぅるぅのキャラは疲れる。

もう止める。

549 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:23
エロ厨も歓迎だ

550 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 21:25
(´・_ゝ・`)ノ
不自然にならないために、自分の作品に感想つけるのも嫌だったしな。
んじゃ、これからはこれでいくから。

551 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:25
やったことのないことを書くときの秘訣かい?
このボクが思うに、解決策は君の中に既にあるだろうね。
「やってみる」ことさ。バスケのルールブックを読破して、バスケの大会を取材して、MBAのバスケビデオを一週間見続けて、つまりそうさ! バスケ色に染まるんだ。
手首を動かしてペン握ったりタイプしたりしてるだけじゃ、跳躍した選手が空中で競り合う圧倒的躍動感ってやつは、表現できっこないのさ。
ま、秘訣というには、少々自明すぎたかな?

552 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:26
「このボク」降臨!

553 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:27
>>550
俺は一人三役こなし中。

554 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:28
>>550
その方が似合うぞ!改めてよろしく。

555 :508:03/07/26 21:32
>542
暫くは毎日オムツ取り替えられる訳だが‥今朝は婦長だったんで気が楽だったが乙葉は俺とおないどし(21)なのでかなり気まずい‥





556 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 21:35
(´・_ゝ・`)ノ
>>553
それはこなし過ぎだ。

俺は、はじめ来た時、感想書いたからなんか感想人として扱われて、
だから、作品書かせてくれとは言いにくくて、「るぅるぅるぅ」を作ったんだよ。
まぁ、そんなこと気にするやつなんていないだろうけどさ。
別に自作自演がしたかったわけじゃない。

まー、そんなことはどうでもいいや。

もう絶対丁寧な言葉なんて使ってやんねーからな。

557 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/26 21:37
ぎゃはははは!!
るぅの中の人は動じない人だったのか!!
「小説書けない」とか言ってたけど書けるんじゃねえかよ!!
しかも「キャラ作るのは得意」とか
「余分なこと書きすぎて失敗してしまうことも良くあります。」
とかが見事な複線になっていてとてもよいぞ!!
なるほど、怖いよね、いんたーねっと!!

558 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:38
>>551
今手元にある資料は「スラムダンク」全巻、「リアル」1〜2巻、雑誌のタブセ選手(バスケ選手)
インタビュー記事だけというまことに慎ましいものです。わかってたことですが、机に向かうだけじゃ
書けませんね・・・。正直かなりめんどくさいですが、やるしかないですね、取材。
今日はもう外に出てバスケ関係の本あさる時間じゃないので、とりあえずネットにて知識を深めます。

559 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/26 21:40
あ・・・名前入れ忘れた・・・>>558
2ちゃんブラウザなんて使うもんじゃないですね。

560 :508:03/07/26 21:41
スマン 引いてしまったか?(その上激しくスレ違いで)

暫くROMりまつ


561 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:41
伍長降臨!

562 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:41
うらやましいなあ。君たちには自由な時間があって。
聞けよ。このボクは今日も仕事していたんだ。やりたいことが山ほどあるってのに、あのクソ共がッ!
だからボクは今マジで機嫌が悪い。目の前でガム噛んでるやつがいたら力一杯殴るね。その後無言で腹部を踏み抜く。このボクの気分転換の役に立てるんだ。白目向いてビクンビクンしてたってかまやしないだろう?
お。
ガムを
噛んでるやつが
いるぞ









なんてね

563 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:42
>>562
岸部露伴ハケーン!

564 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 21:44
(´・_ゝ・`)ノ
>>557

>余分なこと書きすぎて失敗してしまうことも良くあります
悪い癖が出てしまったという訳か……。

しかし、こんなに上手く自分で伏線を作っていたとは。

>怖いよね、いんたーねっと
オプ も ピポ猿 も 金田も 俺の自作自演かもしれないぞ。
もしかして伍長自身も俺が書いていたりして。

565 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:45
>>558
中学で自分でやってたならいけるんじゃないの?
МBAの優勝決定の瞬間とか、ダンクの応酬なんかじゃなくても
等身大でいいんじゃないの?

小さな一勝を目指す場面にも熱血はあると思う。頑張れ!

566 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/26 21:46
(´・_ゝ・`)ノ
>>562
せいぜいそうやって社会のイシズエにでもなっててくれたまえ。

567 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 21:47
(´・_ゝ・`)ノ
>>560

いや、お前の話を俺は聞きたい。
俺はお前を必要としている。
だが、ここでは激しくスレ違いだ。
だから小説にしてくれ。


568 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:47
俺はメール欄のsageまで徹底的に気を使う。

569 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/26 21:48
>>568
ギャグという嘘を使うときは、わざとバレるようにするんだよ二流さん

570 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:51
おっ。分かってるじゃないか君は!
この板ではじめて指摘されたよ。嬉しいなあ。
このボクのモデルはそう、まさに彼なのさ!
だが ボクの魂は創作じゃないんだぜ。この2chでそれを証明することは難しいが、このボクに君がリアリティを感じるなら、
それがこのボクのなによりの存在証明ってことになる。まさに書き込むことが、ね。

571 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 21:51
>>566

( ´θ_ιθ`)ノ

この顔をプレゼントしよう

572 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:52
\(´・_ゝ・`)

573 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:54
>>565
中学生にさすがにダンクはさせられませんしねw
ルールはわかるんですが、なにせうちのバスケ部は毎度予選落ち(弱かったなぁ)
僕の体験をもとに書いたら、盛り上がりに欠けるかもしれませんが、この細腕でカバーさせて頂きますw

574 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:56
>>570
ヘブンズ・ドアーで2ちゃんを開き、ここに書き込んでいらっしゃるんですね!

575 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 21:56
>>569
俺の仕事にギャグはない。

576 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/26 21:57
zyozyo

577 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/26 21:57
>>564
しかしまああれだな、「14歳の情熱」とか「ジュースの問題」とか読んでだな、
それであの「るぅるぅるぅ」の線の細そうな書き込み見てるから、
頭の中で勝手に作ってたイメージがなかなか消えねえよ!!
今さら動じない人が書いたって言われてもなんかしっくりこねえ!!
あれだ、純愛小説とかのカバー折り返しに作者の写真載せて欲しくない
気持ちに似てるよ!!

578 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 21:59
>>577
俺は、どんな小説書きそうなイメージなんだ?

579 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 22:00
>>577
少女漫画の作者の本名が、山田権三郎之介兼定、だったりとかな。

580 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 22:00
>>566
もし彼なら、「礎? この岸辺露伴に意見するというのかね、ど素人がッ!」って言うね。
まあ、このボクは寛大だから単に引用するだけにしておくよ。ノーコメントさ。

581 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/26 22:01
>>577
俺もそんなイメージだったな。
ラブな小説の作者って、ラブとは一生無縁そうな顔してるよな。

582 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 22:02
>>573
弱くても関係なし。
バスケ部の練習をときたま覗いただけでよくは知らんが
10人くらいで一列に並んでジョギングをして一番後ろになったヤツが
次々にダッシュして先頭に立つって練習とか
ゴール板にボールを投げて返ってきたボールを次のヤツがジャンプして
キャッチしてまた投げるとか
バスケ特有の練習風景ってバスケをやってないひとには新鮮だし
やってたひとも「あれはきついんだな」って共感しやすいのでは?

583 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 22:03
露伴っぽいとは思っていたが・・・

584 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/26 22:07
>>578
んー、星新一ちっくな簡潔なアイディア物とか、
もしくは町田町蔵みたいなパンキッシュな文体?

>>573
うむ、がんばっとるな、新聞少年!!
スポーツの「動」を文章で表現するのは難しいが
勉強になると思うぞ。「叙情」と「叙事」のバランスが良く、
スピード感があるものが読んでみたいな!!

585 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/26 22:11
イメージなんていないね。
ミーは何かに洗脳されたりしないタイプなのだ。
真理を解く者として当然の業さ。

586 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 22:12
このボクはネタに飢えてるんだ。
でも最近はあんまりネタがないんだよ。せいぜい白蟻が柱からうじゃうじゃ湧いてきたのを殺虫剤で殺したくらいだ。
もう引っ越すから、関係ないけどな。

587 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/26 22:13
>>582
>ゴール板にボールを投げて〜
タップですね。一年の時は夏に外の砂地のコートで延々三時間やらされたりしましたよ(笑)
そういえば弱い運動部が強くなっていって全国を目指す漫画とかって結構ありますね。

>>584ブル伍長さん
「スピード感」は僕も一番出したいところなんですよ。井上雄彦は本当うまいですが(漫画だけど・・・)
殺陣を極めろ!アクション描写スレッド読んできます(笑)

>>586
我が家の台所にも先月・・・

588 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 22:14
ピポ猿さんって、某所でピポ ◆r7L7LnzQVY って名乗ってませんか?
たまに起こるオプさんとの対話を見てると同一人物っぽいんですが。

589 :508:03/07/26 22:17
じゃあ小説風に


うぃ〜ぃん
院内の廊下に奇妙な機械音が響き渡る
音は204号室から響き渡り、この部屋を通る人間は一様に怪訝な顔をする。
「ちょっと!秋山さん止めて下さい!」勢い良く扉を開け部屋に飛び込んで来たのは乙葉似の看護婦、虹村薫だった。

590 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 22:18
>>589
まとめて小説にしてから、作品アップ掲示板に上げてくれよ。

591 :508:03/07/26 22:22
スマソ 携帯からなのでこの程度を一回にしかウプできない
目障りでマジスマンが このスレにうぷさしてくれ

592 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 22:23
ごちゃごちゃ書いてないで、宣伝文を400字以内で書いてみ。
そのレベルで、引くものがないと、書いてもあんまり意味ないぞ。

593 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 22:28
いつものことだが、キバヤシの予想はみごとに外れたな。

594 :ピポ猿 ◆r7L7LnzQVY :03/07/26 22:28
>>588
うむ。

595 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 22:29
>>594
肯定にもとれるが含みのある「うむ。」だな。

596 :宣伝文・508:03/07/26 22:38
大学生、秋山信一は不慮の事故で半身付随となり病院に担ぎ込まれた。
レスキュー隊長の磯部武吉、精神・心療科の沢村圭子女史、脳神経学の長谷川欣一外科部長、そして主人公に淡い恋心を抱く看護婦の虹村薫。この特殊な空間での様々な経験に鍛えられ青年は大人へと変貌を遂げていく‥

597 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 22:42
>>594
ああ、やっぱり。
オーラ出てますよ(w

>>595
トリップで答えてくれたみたいです

598 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 22:44
>>597
オーラって、ピポはすごい人なのか?

599 :508:03/07/26 22:46
↑ちなみにもう二人程度重要な登場人物を増やすつもり。

尚、この小説は60%の創作40%の真実でお送りする。

…どう?

600 :595:03/07/26 22:47
>>597
あ、ほんとだ。俺もまだまだ甘いなw

601 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 22:49
>>599
60%の創作40%の真実・・・そういうの燃える・・・。
なんか今までにない期待感だ・・・2たちよスマン・・・

602 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 22:51
>>599
羞恥プレイ中心で頼む。

603 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/26 22:52
>>598
聖戦士だからな。オーラ力(おーらちから)が漲ってるんだ。

604 :508:03/07/26 22:55
なんか無味乾燥な病床生活がガゼン面白くなってきたぞw乞うご期待!
朝っばら血圧計り来るババァがうるさいので折れは取り合えず寝ることにする。グナイ

605 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/26 22:55
>>596 >>599
うむ、登場人物紹介に字数を取られて話の筋はあまり書かれてないが、
それでも設定としては面白そうだ。
なにより「体験に基づくリアリティー」っていうのは
読む者を引き込む力があるからな!!
ま、それでも無理して消灯後に携帯から書き込むよりも、明日PCから
書き込むことをお勧めしたいがな。

しかし事故は災難だったが、下半身不随とはいえちんこが使えるのは
不幸中の幸いだ!!めげずに創作活動を続けて、デビュー目指せ!!
そして看護婦さん口説け!!

606 :名無し物書き@推敲中?:03/07/26 23:00
☆こんなに見えちゃってヤバクない??? ☆
 ↓ ↓ ↓
★貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

607 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 23:22
過疎ではないが今日は作品が上がらなかったな。

……2って今全然いないんじゃないのか。

608 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/26 23:40
>>607
まあ金田とかぴぽとかは書いてる最中だろ。
わっさーの怪談話も未完だしな。
このぼくの人も書き慣れてるみたいだから気が向いたら作品上げるかも。
あとほろほろ、みやびなんかもたまに顔出してるし。
何より、お前がいるじゃないか、るぅるぅるぅ!!

609 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/26 23:57
>>608
はい、そうでしたね☆きゃは


610 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/26 23:58
>>609
いや、そうヤケになるな。

611 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 00:00
だって全然進まないんだよぉん。
月曜日ぐらいには上げたかったんだけどねー☆きゃは。
テレビ見ながらじゃ本当に進まんな。
アヒャアヒャアヒャ

612 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/27 00:07
>>611
Σ ( ̄ロ ̄lll) いや、大幅にキャラ崩れてきてるんですが、動じない人!!
るぅの中の人であることが発覚したのが実はショックだったとか?!
まあそう焦るな!!先は長いぞ!!
俺も脚本賞あとひと月しかねえのにちっとも進まねえ!!

613 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 00:12
いや、全然ショックではないんだけどね。
一人二役いい加減疲れてたし。

本当は、(´・_ゝ・`)ノのキャラも実際疲れてたところ。

本当は気のいい青年なのさ。

と言ってみる。


614 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/27 00:20
>>613
そのキャラもペルソナなのか?!
創作板の人間は普段からキャラ作りに余念がないってコトか。
それはそれですごいけど、疲れたりしねえ?
俺には絶対無理だよ!!

でもま、作品さえ上げてくれるなら、どんなキャラでも
いいんじゃねえ?

615 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 00:20
ああもう、本当はを2文続けて書いちゃったじゃないか。
今日はもうダメぽ。
だから、4枚程度しか書けないんだ。
もう寝るよ。
明日こそ10枚以上書くぞ☆えへ。

616 :(´・_ゝ・`)ノ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 00:22
>>614
疲れてたから、ミスを犯したんだよ。
じゃあ、また次の夜に。

617 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/27 00:26
>>615 >>616
うむ、おやすみ!!いい夢見ろよ!!
もうなんだかわけわからんキャラになってしまってることだしな!!

俺も明日はチャレンジャーさん達の作品が上がってくるのを期待しつつ
また来るよ!!

618 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 00:49
ゴチョの期待に応えたいけど
イイネタ浮かびません・・・

619 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/27 03:11
 小説でスポーツのシーンね。

 まず困るのが、そのスポーツが比較的メジャーだったらいいんだが、ややマイナーな
スポーツだと、その競技を知ってる人に対してはくどくなるし、よく知らない人にはわけが
わからなくなるんだよね。味付け程度に使うには無理なくこなせるんだが。
 実は、前に書いた話が、アメリカンフットボールの話でずいぶん苦労した。

 ハヤカワの文庫に、マイロンボライターというスポーツエージェントが主人公のミステリが
入っているんだが、スポーツエージェントというスポーツに密接な関係が職業の人間が主人公
のわりにはプレイシーンが少ない。第一作の「沈黙のメッセージ」がアメリカンフットボールネタ
だったんだが、ほぼ皆無に等しい。
 「カムバックヒーロー」という作品がバスケットボールネタで、これは比較的プレイシーンが多い
作品だった。なんだったら参考にどうぞ。作者はハーラン・コーベン。 

620 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/27 03:41
 ミステリを書こうとすると、やったことをないことをリアルに書いて当たり前。
殺人、放火、誘拐、不法侵入、司法解剖、現場検証、聞き込み、尾行…もう、
作品中の大半は知識しかないことばかりと言ってもいいくらい(w。
 まあ、実際のところ、まったく不自然さがないように書くのは無理。だからこそ、
事前の取材や参考文献のチェックは念入りにするけどね。

 書いた後で詳しい人に目を通してもらうのは良い解決策。ネット上の知人の守備範囲
を覚えておくと困ることが減ります。まあ、あまりに初歩的な質問で手を煩わすのも迷惑
な話なんで、自分で調べる手を抜くのは駄目だけどね。

621 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/27 03:58
しかし、100以上もレス番が進んでるから、何か作品がアップされたのかと思いきや…(w

622 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 04:53
>>536
その話に合った人称を選ぶべきでしょう。
初心者は慣れるまで一人称でいいと思いますが。

るぅるぅるぅさんではなくなると、名前が呼びづらくなりますね。

>>619
よく考えたら小説でスポーツがしっかり描かれている作品って
一冊も読んだことないような。やっぱり難しいんだと思いますね。
格闘シーンでもリアルかつ独創的に表現するのに四苦八苦してる作家が
多いのに、ルールや道具、複数のプレイヤーに縛られるスポーツ描写は、
大変な技量が必要でしょうね。私には回答できないです。
スポーツ描写のある小説を乱読するのが一番役立つんじゃないでしょうか。

このスレに書き込むにはそろそろ固定ハンドルにしたほうが
いいような気がしてきました。

623 :508:03/07/27 09:43
ふぅ 弟が見舞いに来たが会話に思いっきり気を使う。俺中川家の兄みたいに気が弱いんで‥

小説の方は伍長殿の言うように書き貯めてから掲示板に投稿しまつ

624 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 12:19
(´・_ゝ・`)ノ >>622じゃあるぅるぅるぅで行くことにする

>>623
小説書くならコテハンにしたらどうだ?

625 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 16:14
>>599
あー、基本的に「事実」のベールでごまかすのは、小説としては、
ルール違反だ。個人的な事柄であれば、特にそう。


626 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 16:20
>>596
後先が逆になったが。
-----------
>大学生、秋山信一は不慮の事故で半身付随となり病院に担ぎ込まれた。
>レスキュー隊長の磯部武吉、精神・心療科の沢村圭子女史、脳神経学の長谷川欣一外科部長、
>そして主人公に淡い恋心を抱く看護婦の虹村薫。
>この特殊な空間での様々な経験に鍛えられ青年は大人へと変貌を遂げていく‥

これだけだと、はっきりしないな。
特殊な空間ってなんなの? 不慮の事故っていうのもなに?
このままだと、単に事故にあった青年が周囲に勇気付けられつつ
回復してゆくっていう、単なるいい話になっちゃうぞ。

まず、不慮の事故ってところと、特殊な空間ってところを、
興味が引けるように再構築してみな。この宣伝文だと、作品の売り
が読み取れないよ。




627 :508:03/07/27 17:24
特殊な空間てのは勿論病院の事ですよ
どんな事故に有ったかは物語の構成上あまり常用ではありません それに体験を脚色するのは日本文学ではよくある事では?いいか悪いかは別にして

628 :508:03/07/27 17:24
常用<重要

629 :508:03/07/27 17:34
でもまぁ625の言いたいこともわかるので「この物語に登場する人物、団体は全てヒィクションです」と前置きする

630 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 17:52
>508
注文はひとつだけ。勇ましくちんピクできる内容であること!

ヘンに文学めくのは、ごカンベンを。

631 :508:03/07/27 18:11
官能小説ありなの?

俺、童貞だから自信ねぇなぁ

632 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 19:07
>>508
もし君がAV、エロ本なしでオナニーできるなら
それで充分。
妄想をキーボードに叩きつけろ!
本番ナシでも勃つものは勃つ!
あと268で新スレも勃つ!

633 :632:03/07/27 19:08
計算できてない・・・

× 268
○ 362

634 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 19:16
>>508
萌えられればOK

635 :508:03/07/27 19:35
愛と友情の物語じゃ駄目ですか?

ノルウェイの森ちっくなマットデーモン監督(見たことないが)っぽいの


636 :508:03/07/27 19:41
ストーリー的には、主人公は病室で知り合った学生と友達になる 隣の病室には顔面に火傷あるいはひどい皮膚炎にかかった少女が 主人公と学生はゲーム感覚でその女をレイプする事にする しかしトイレでその話をしている所を少女は聞いてしまった 少女は(略

637 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 19:47
(´・_ゝ・`)ノ
>>635
何度も言うようだが、俺は羞恥プレイが見たい。
美人の看護婦さんが恥ずかしながらチンコつまむ様が見たい。
美人の看護婦さんにチンコびんびんの状態で、オムツを替える様が見たい。
美人の看護婦さんがオナニーを目撃してしまいながらも、目が離せない様が見たい。


愛だとか友情だとかはまぁどっちでも良いよ。

638 :508:03/07/27 19:50
>637
それはリアルだから唯の手記になってしまいます

639 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 20:51
>>627
目指しているものの性質にもよるんだけどね。
エンターテイメントとして小説を書こうというのなら、
特殊でない事故にあって、普通の病室で周囲の人間に励まされて
立ち直るっていうんじゃ、そんなにインパクトのある話にはなら
ないよ。

不慮の事故=普通の事故
特殊な空間=病室
っていうんじゃ、はっきり言って、読んでみようかなって気持ち
にはならない。



640 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 20:58
患者を人間の盾に参加して達磨になっちまった青年に設定しては如何か。
包帯の向こうで唯一自由になる左目を通じて彼は彼女に恋をする。
勿論、文學である故、精神や肉体、現実存在の自由について、あーだこーだ愚考しつつ、
最終的に彼は見たくもなひ光景を見てしまふ。
タイトル『左眼の戀』で如何か。

641 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/27 21:06
>>640
似たような設定が、江戸川乱歩にもあったな。

642 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 21:15
>>625
創作って言葉を履き違えてる輩かい? 事実無しに創作し得る物書きなんていないよ。
全ての個人的体験はバラバラに分割されて砂漠の土くれとなる。
その土を指で摘み上げて、物書きはリアリティを創造するのさ。
いいかい。あのシェアNo1の例の神様でさえ、無から人間を作るなんて高慢なことはやらなかったんだぜ。
だから、ボクはファンタジーを認める。ファンタジーは目に見えないサイズの事実の断片集合なのだ。
事実に基づかない、薬中の妄想とは全く異質ってことさ。

643 :508:03/07/27 21:18
グロいのは嫌です。読後の清涼感を売りにしたいので
ドラマ化したら主演女優は大塚ちひろちゃんに やってもらいますので

644 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 21:30
>>643
>>636の設定をちょっと変えて、盲目の少女にしては?
ラスト、何かのきっかけで少女の目が開けば、読後にさわやかな感動が!

645 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 21:31
(´・_ゝ・`)ノ
誰かなんか言ってやれよ。
俺は羞恥プレイがなくなったから、もうどうでも良いんだ。

646 :芥川賞目前:03/07/27 21:32
燃料投下

いい文章を読んでもどこがいいのかわかりにくい。
悪い文章を読むとどこが悪いかよくわかる(はず)。

思いっきりつっこんでくれ!

647 :508:03/07/27 21:36
駄目です。主人公は伝説の小林拳の使い手で仲間を引き連れサッカー大会に出場するからです

648 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/27 21:54
>>647
おい(w

>>646
特にツッコミようがないんだが?

649 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 21:58
(´・_ゝ・`)ノ
647は偽者じゃないのか?

650 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 22:04
>>647が本物の508なら、僕は508を頃します
ヽ(´∀`)ノ

651 :508:03/07/27 22:05
女は神だな

隣で60代の重傷患者が騒いでいたが二十歳そこそこの娘っこ看護婦がよしよしと上手にあやしておさまった

652 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 22:11
俺の股間も騒いでる。
二十歳そこそこの娘っこ看護婦がよしよしとあやしてくれたら
すぐにおさまるのにな。

653 :508:03/07/27 22:13
9時消灯なんて殺人的だろ
あー30歳くらいの美人で気の強い女とケコーンしたい
んでだっこしてもらっておっぱいに顔を埋めて眠りたい
そうだ、そんな気持ちを小説にしよう

654 :508:03/07/27 22:23
虹村は死の恐怖に震える俺をそっと抱きかかえた。彼女の唇が俺の唇を塞ぐ。「に、虹村さ‥」「黙って‥。」彼女は俺の口を手で押さえ耳許で囁く「第2エコー室に行きましょ あそこなら朝まで誰もこないから‥」


655 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 22:30
(´・_ゝ・`)ノ ところで、俺は小説を書く時、
Gooの国語辞典とGoogle検索を用意しておくんだが、他の人はどうしている?
あと、他にあると便利な物ってあるのか?

656 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 22:33
>>655
BIGLOBEの、オンライン辞書は結構使える。
英和和英国語の機能がついてて、結構便利。

657 :508:03/07/27 22:34
俺の小説は病院が舞台なので医学大辞典を手元に置いておくつもりだが?

658 :508:03/07/27 22:41
第三章では無神論の神学生が登場する。ケンタッキー州の生まれだが風土病にかかって主人公の住む横浜の病院に入院。こいつが6歳児を犯したあげく殺すが治外法権の時代なので不問に処せられる
主人公は憤り‥新鮮組に入隊し夷狄を切り殺し回る

659 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 22:45
(´・_ゝ・`)ノ
508、小説書く気あるならトリップつけろ。

660 :ケロヨン:03/07/27 22:51
じゃあこれで。

661 :508:03/07/27 22:55
秋山は血が逆流しまるで数匹のミミズが這いまわるかのように千尋の腕にに巻き着く点滴管を苦々しく一襪し乱暴に引きちぎる。「おまえはオイの妹じゃ 死なせるもんか!あんちゃんが助けてやるからな?」そういって千尋を肩に抱えると海の方をめざして駆け出して行った‥

662 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 22:56
トリップ
名前欄に名前#好きな文字列と入力すると
名前◆nruskraoといった具合に表示される
文字列がわからない限り◆以降を同じ文字を表示できない
すなわち偽者防止となる

663 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 22:56
本物の508はすでに落ちていると言ってみる

664 :508:03/07/27 23:00
耕平はやっとの事で海にたどり着いた。
「おじちゃーん おじちゃーん 千尋を連れてきたよ 早く粉ミルクを飲ませてやってくれよう」飯田は耕平の背負う赤ん坊抱き取ると首を振って「アカン 耕平こいつはもう死んどるわ」
「なんやて!?」


665 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 23:06
いっきに駄スレになってないか?w

666 :508 ◆zEGpD4VZDY :03/07/27 23:08
「耕平しっかりせい!御前はようやったわ」飯田はが秋山の肩に触れようとすると‥耕平は叔父の手を振り払い「アホンダラ 下手な慰めはいらんのや もう千尋は返ってはこんのや…ウエーン ウエーン」この時ばかりは耕平も年相応に泣いた。尋常小学五年生の夏だった

667 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/27 23:17
うむ、「確かなことは…俺にはこの道しかない、ってことだけッス」
を合い言葉に、修練を積んでおるかね、諸君!!
なんかよくわからん展開になっておるようだが、
それもまた2ちゃんの醍醐味!!
こういうコトもあるから、新規のチャレンジャーさんは
トリップを忘れずに付けるようにな!!
じゃ、作品掲示板覗いてくるよ!!

668 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 23:23
(´・_ゝ・`)ノ
>>646
アップしたらアップしたって言えよ。
わかりにくいじゃないか。


669 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 23:38
るぅるぅは名前変えたほうがいいよ。
前のイメージと狂い過ぎて、気持ち悪い。

670 :508 ◆zEGpD4VZDY :03/07/27 23:41
3日後日本はポツダム宣言を受諾した

その後秋山は親友の金村五郎と共に日本製鉄に就職した。
戦後景気のさなかであったが秋山は朝鮮人である事を理由に些細なことで工場を首になった。 工場をやめた秋山らは愚れん隊を組織し裏の世界から朝鮮人町を支配し横浜の顔役の一人と成長して行く
そんな時秋山に声を掛けたのが神戸最強の武闘派組織の長、天王会の坂田俊造であった‥

671 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 23:42
(´・_ゝ・`)ノ 「砂漠に散る」読んだぞ
俺が厳しい感想かくと自分の時、叩かれそうなのであまり書きたくないが、んなこたぁ知るか。

自衛隊がイラクへ行ったらという設定だな。

>山本二士はヘルメットごと頭をかかえてその場に小さく体を丸めて体を震わせて怖いと思った。
初めての実戦、弾が自分たちに目掛けて飛んできた。
感じたことはそれだけだろうか。少し疑問に思った。

>中島曹長は中島の命の終焉を思った
なんか変じゃない?

>「なにも考えていないヤツは気楽でいいな」
>川口軍曹はなにも考えていない山本二士が羨ましかった。
「何も考えていないヤツは」とセリフで言った後に、
「なにも考えていない山本ニ士が羨ましかった」はくどい。
違う言いまわしにしたほうがいいと思う。

全体的に緊張感が足りないと思う。
戦争映画見てるとさ、すごい必死なんだよ。
そりゃ、命かかってるから必死なのは当たり前だ。
だけど、なんかこの作品はそれが足りない。
戦場が伝わってこない。

とりあえず感じたのはこのぐらいかな

672 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 23:42
>>646
んっと、気になった表現だけ。

>山本二士はヘルメットごと頭をかかえてその場に小さく体を丸めて体を震わせて怖いと思った。

体を震わせた時点で「怖い」という意思は読み取れるのではないかなーと。
それ以前に、
「小さく体を丸めて」
「体を震わせて」
と二重表現になっていますが藁

>その瞬間、中島曹長は中島の命の終焉を思った。

「自分の命の終焉を思った」


それと登場人物の視点のことだけど、
この長さだったら視点をいろいろ動かさずに
山本に固定したほうがいいんじゃないかなあ。

673 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 23:46
>>669
わかったよ。
口調を元に戻すよ。

指摘してくれて、ありがとうございます。

674 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/27 23:48
うむ、「砂漠に散る」読んできたよ!!

で、だ。
話は伝わるんだが、それぞれのキャラクターが
今ひとつ掴みにくいように思ったよ。
川口軍曹の「ああ、死んじゃった。」とかのセリフで
キャラが崩れているので、その当たりは推敲すべきだと思う。
そしてオチが弱いと思う。読んでる側を納得させられるだけの
複線がなく、どんでん返しというには唐突すぎる。

あと、中島が「軍曹」だったり「曹長」だったりするし、
そのため中盤、中島が死ぬくだりが何だかとてもわかりにくかった。
そして、「海外への武器携行の規制を緩和させるための生け贄」であったはずの
山本が最後に銃を持ってるのは何故か?
いろいろと読者に思考停止させてしまう矛盾がある。
その辺をまず詰めていくと良いんじゃないかな!!

とりあえず「推敲」は大事だぞ!!
あと、芥川賞は「目前」というにはまだ遠い、と思う!!たぶん!!


675 :名無し物書き@推敲中?:03/07/27 23:48
>>673
名前じゃなくて顔を消すのねw

676 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/27 23:49
>>675
新しい名前にすると、ややこしくなりますから。
わがままですけど、どうぞご理解下さい。

677 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/28 00:02
>>676
うはははは。苦労しておるな!!
ま、TPOによって二つの顔を使い分けるとかでも良いかもな!!
動じない人が今後出てこないのはさみしい気もするしな。

で、「砂漠に散る」はどうよ?
俺は他の作品と違って「わざとやってるんじゃないか」っていう
印象を受けたんだが。
なんていうのかな、確信犯的なズラしかたというか、
「間違い探し」のために描かれた絵というか。うがちすぎか?!

まあいいや、絶対人よりは伸びる速度というか上達率というか
そういうのは大きいだろうから頑張れ、芥川賞目前!!
いつかホントに芥川賞を獲るその時まで!!!

678 :508 ◆zEGpD4VZDY :03/07/28 00:02
「おう!アンタ秋山とかいうたな、聞いてるでぇ 最近吹き上がってるそうやないけ!」サングラスのこの男は天王会の直系若頭補佐の山形周蔵である。
「なんやぁこら 秋山組に因縁つけるきかい!」
五郎が山形の襟首を掴む
「やめんかい!!」茶屋の奥からモノ凄まじい一渇が轟いた。
数多くの修羅場を潜り抜けてきた秋山が一瞬気圧された気がした。
それは秋山の脳裏に一瞬、恐くて温かかった父親の声を思い起させた。五郎を制止すると「ごめんやっしゃ!」 秋山は頭を垂れた。
「おう!秋山の親分、遠い所ご苦労さんやったのぉ」

679 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/28 00:08
>>677

>俺は他の作品と違って「わざとやってるんじゃないか」っていう
>印象を受けたんだが。
同意です。646の文章からそんなニオイがします。
たぶんわざと悪い文章を探させて、実力アップ→(゚д゚)ウマー。
という図式なのではないでしょうか。


680 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/28 00:11
>>678
うははははははは。頑張っておるな!!
任侠モノか?最近あまり見ないジャンルだが。
でもまあ、まとめて作品掲示板に載せた方が意見とかもらえて
お得だと思うぞ!!
何よりみんながここに作品載せるとスレの流れがわけわからんようになるしな!!

>>679
あ、ほんとだ。>>646流してたよ!!
こりゃ明らかに確信犯だな!!

681 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 00:14
砂漠に散る

三人称には一元と神の目の二種類がある。
一元はAという主人公の目を中心に描き、
Aに見えないもの、A以外の人物の心情などは
「〜のようだ」のように仮定で記述する必要がある。

神の目の場合、神様がみるわけで変幻自在に事象と心情を描ける。
しかし、この文章のようにコロコロと視点を変えられては
誰が主人公なのかわからなく、読者が感情移入できない。
というかこの文章はそれ以前のようであるが……

三人称で視点を変えるには少なくとも章を変え、
冒頭で誰の視点(その章の主人公)なのかをはっきりさせるべきである。

とマジレスしないほうがよかったのだろうか?

682 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 00:22
ついでにマジレスすれば
自衛隊には曹長、軍曹はいない。もちろんブル伍長も。
いわゆる下士官は上から一曹、二曹、三曹。
二等陸士は確かに存在はするが、基礎訓練が終わり部隊に
配属されたら一等陸士になるはず。
すなわち入隊して一年もたっている二士はいない。
あとイラクはソ連製の兵器が中心だったと思う。
M-16ライフルはアメリカ製。
AK47か74を装備している。

ということで文章を書くときにはもっと資料を集めましょう。

とマジレスすることは恥ずかしいことなのだろうか?

683 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/28 00:27
>>681 >>682
(=゚ω゚)ノ お、なんかまた詳しそうな人がいたよ。ぃょぅ。
「地の文」って難しそうだよな!!特に3人称!!
なんか先生が以前、「文章鍛錬には1人称よりも3人称」って
言ってたのが解るような気がするよ!!
あと、「リアリティーには資料集め」というのは俺もずっと
ゆってるんですが、どうにも浸透しないよ!!

で、どうですか?他の作品とかも読んでもらえましたか?
だいたいどのくらいで小説家として育ちそうですか?

684 :508 ◆zEGpD4VZDY :03/07/28 00:27
いや 今慣れ合いになってるから一石を投じてくれた君は神

685 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/28 00:30
>>682
自衛隊の階級なんて知りませんでしたし、視点の話も参考になります。
だから、それでいいと思いますよ。

686 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/28 00:39
>>684
いや、てゆうか誰へのレスだよ?!
どうした?一人で頑張ってないで一緒に作家でびゅー目指そうぜ!!
「馴れ合い」ってゆうと言葉悪いけど、「協力」だ、協力。
どうしても矜持があるなら、「他人とスレを利用してる」と思えば
良いと思うぞ!!
なんにせよあんまりとがってても筆は進まないぞ!!
肉を喰え、肉を。


687 :508 ◆zEGpD4VZDY :03/07/28 00:41
今週中に渋沢栄吉伝を上げようと思う。(誰か組んで漫画化しねぇ?) あと恋愛物を2、3。 SFを一つ

688 :682-683:03/07/28 00:47
調子にのって言わせてもらえば
状況がまったくわからん。

冒頭で山本の個人データを晒しているが、
カタログのスペック表ではないのだから
再考の余地があまりにも多い。
そのくせ、中島と川口の描写がない。
こういう軍事ものであれば、地の文章で兵器の説明をすることがあるが
その場合はリアリティを増す、読み手を圧倒させるのに具体的な数字も
必要であろう。
しかし、人物のなりを表すのに具体的な数字でしか表せないのは
表現力の欠如でしかない。
わざわざ人物のなりの文章をひとついれるのではなく
「大きな体を丸めた。一年間の自衛隊の訓練ではこのような恐怖を
 教えてはくれなかった」
というふうにさりげなくなりを含めるほうが、うまいと思わせる。

終盤の「そして〜そして〜そして〜」も再考を。

689 :682-683:03/07/28 00:49
なんかきついこといいすぎたかな?
M-16を持って寝込みを襲わない下さい。

690 :508 ◆zEGpD4VZDY :03/07/28 00:49
すまん悪気は無かった。こう言う性格なんだ。
ちなみに俺はまじでプロデビューするつもりだ 。もう後が無いんでね

691 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/28 00:51
>>690
本物の508ですか?
病院から書き込んでるんですか?

692 :508 ◆zEGpD4VZDY :03/07/28 00:54
そうですよ病院で携帯からです
最近眠れないんで遅くまで起きてます(ちなみに始めから本物しかいません)


693 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/28 00:57
>>690
うむ、作家デビューに人生一発逆転を賭けるのもまた良し!!
とりあえずあれだ、がむしゃらに走るのもいいが時には周りを
見渡さないと、暴走になってしまうときもあるぞ!!気を付けろよな!!
ま、そのバイタリティーを創作に生かしてだな、
印税で憎い奴の横面はたくその時まで頑張れ!!

694 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/28 01:03
うむ、それでは俺は寝ることとする!!
明日も仕事なので!!おやすみ、諸君!!
>>692はリハビリ頑張れよ!!

695 :508:03/07/28 01:03
なけなしの貯金でノーパソ買うかな

プロになれなかったら首つろう‥

696 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 01:06
原稿書くだけなら、中古ノートPCでいいと思います。
いくらぐらいになるのでしょうか。

697 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/28 01:07
おやすみなさい伍長。
自分はもう少し書いてから寝ます。

>>695
トリップ忘れると偽者だと思われますよ。
特にあなたの場合。

698 :508:03/07/28 01:09
私は3万位しか資金無いですがアキバに行けばなんとかなりますかねぇ

699 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 01:11
どうなんでしょう。MS-DOSマシンの中古ノートですかねぇ。

700 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 01:12
そんな古いの今でも手に入るんでしょうか。
くわしいひと、教えて、プリーズ

でもプリンタがないと意味ないじゃん!とも思うのですけれど。

701 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 01:14
508さんまだいます? いなければ落ちますが。
PCのことはちゃんと教えてくれるところで聞いたほうが……

702 :508 ◆zEGpD4VZDY :03/07/28 01:18
そんなに没個性的でしたか


私は時代物から手をつけてみるつもりです。現代を相対化するのはなかなか難しいですが過去は資料を集める事で輪郭は掴めそうですからね

703 :508 ◆VENk5mkP7Y :03/07/28 01:22
暫く居ます
トリップは簡単なのに替えます



704 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 01:24
どのへんをねらっているのですか?<新人賞

705 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/28 01:27
>>あとイラクはソ連製の兵器が中心だったと思う。
M-16ライフルはアメリカ製。
AK47か74を装備している。

つか、まずここに詰まった俺は、やっぱりガンオタ?
しかもM16と書きながら、なぜか7.76mm弾だし。
M16なら、5.56mmNATOだし、AK47なら7.62mmRussian.
AK74の口径は忘れたが、47よりは小口径のはず。

706 :508:03/07/28 01:32
豊臣秀頼 石原莞爾 笹川良一 …

707 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 01:33
石原莞爾は、最終戦争論?を買ったけどまだ読んでません。
思い入れのある方、多いですよね。

708 :508:03/07/28 01:36
私に聞いてますか?プロに成る事は今決意したので新人賞とか良く判りませんが、実際募集要項とか見たら震え上がるだろうな‥でもやっぱり人生経験が足りないから時代物で行こう

709 :508:03/07/28 01:40
…とまぁ夜は強気なのだがお日様が上ると現実に引き戻されてうちゅ
つかそれまでどうやって食って行こう‥五木ひろゆきみたいに女のヒモになるか。


710 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/28 01:41
中古ノートパソコンの件ですけど、
さっき価格.COMで調べてきました。
3万円以下で買えるノートパソコンは、
OSがWINDOWS95、98になると3万円以上しました。
CPUはMMXPentium-233MHzクラスが3万円に近いです。
メモリは良くて64M、まぁ32Mだと思ってください。
HDは3G程度、あと、フロッピーディスクにCDドライブ、
USBはついていたりついていなかったり。
ADSLとか光りファイバーとかでインターネットはできるのか、よくわかりません。
できなければ、電話回線でのダイヤルアップ接続かISDNになると思います。

全体的に7年ぐらい前のパソコンが中心になると思います。
自分の感想としては、いつ壊れるか分からない、
中古のノートパソコンを買うことはお勧めできません。
保証があるならいいですけど、使い始めて3日で壊れる可能性だって十分にあります。
どうしても欲しい場合以外は手を出さないほうが無難でしょう。

711 :508:03/07/28 01:46
有難うございます

ときわ荘みたいにこのスレから日本の出版会をリ−ドする人材が続々と輩出されていくことを願ってやみません

712 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/28 01:46
 エディターを動かせればいいなら、ハイスペックマシンはいらないけどねえ。
俺のなんか、Win98になったばかりのモデルだし。まだ、充分動いているし、
エディターしか動かさないから快適快適。
 まあ、長編を全部ひとつのファイルでなんてやると、重くなるんだろうけど。


713 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 01:47
>>708
時代物ですか。ちょっとだけ書きたいと思ったことがありますが、
調べることが膨大そうで断念しました。


714 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 01:48
>>705
ググったらAK74は5.45のようです。

こういう文章を書くならガンオタ、ミリオタを納得させるだけの
知識が必要。
昨夜、フジテレビの映画でSR-71からパイプを伸ばして
旅客機に忍び込むって映画をやってたが、
偵察機のSR-71でそんなことできるのか?と思って
実況板に行ったら、もうつっこみの嵐。

>>706
資料収集だけでも軽く3万は消えていきそう。

CPU:MMX Pentium 233MHzクラスでヤフオクで一万しない感じ。
アキバでも同程度じゃないかな。

715 :508:03/07/28 01:49
作品の投稿は漫画喫茶でやれば十分だからワープロ機能さえあれば十分では?

716 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/28 01:49
時代物は面倒そう。当時の風俗等にそこそこ素養があるならいいけど、素人だと一文書く毎に
資料漁りとかになりそうだ。

717 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 01:52
だからこそ、かえって時代物はねらいめという気もしないでも。
ライバル、どのくらいいるんでしょうね。

718 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 01:52
>>715
ネット応募の賞はまだまだ少ないと思われ
とくに時代ものとなれば。

719 :_:03/07/28 01:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

720 :508:03/07/28 01:52
30×20センチくらいの小さくて持ち運び便りなのがいいねぇ

721 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 01:53
そろそろ落ちます。おやすみなさい。

722 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/28 01:53
うーん、俺は畑違いなんで詳しくないんだが。
意外と時代物志望は多いと聞いた。
まあ、ミステリ志望の方が多いんだが、間口も広い(w

723 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 01:54
>>718
プリントのことをいってるのでは?<漫画喫茶

724 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/28 01:56
>>720
パソコンのサイズ?
長時間打つようになると、フルサイズキーボードが楽でいいけどね。
小さいのは、どうしてもミスタイプが増えるから、タッチタイプが難しい。

それと、プリントアウトして読むと、ディスプレイで読むより文章の粗が見え易いことがあるのは言っておく。

725 :508:03/07/28 01:56
798
いやいや我々が同人活動を推し進めるにあたって漫喫で十分なのではないかと
もう腐るほど有るだろうけど新人が集まって作品批評しあえるサイトが欲しいねぇ

726 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/28 01:58
 プリンターって、一万円くらいであるだろ。物に拠れば切る。テキスト打ち出すだけなら、
ランニングコストもかからない。最初はパソコンだけで、公募に出すようになってからプリンタ
を買うので充分間に合う。

727 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 02:01
>>725
「またり」とか「リーディング・ステーション」「作家でごはん」とか
あるにはあるけど、最近、どれもなんだかおわっちゃってる感じがする

728 :508:03/07/28 02:06
まぁそれはそうとこのスレを盛り上げる為にも近日作品ウプするので批評家の方よろしく

では寝ますか

729 :508:03/07/28 13:26
ああ くそっ こんな事なら真面目に大学かよっとくんだった‥



730 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 14:09
>>508は単なる煽りなのか?わけがわからん。

731 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 14:15
官能小説化を目指してるやつもいるかもしれん。508の作品に期待する。二重の意味でな。

732 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 14:28
>>731
作品についてではなく、まるでスレの流れも読まず
独りよがりに話を進めている感じ。
偽物が混じっているのかも知れないが、それならトリプ付けるべきだし、
携帯からでも他人のレスは読んで欲しい。
任侠小説(?)みたいなのは正直邪魔だと思うし。
いいスレなので変に混乱させて欲しくないな・・・。

733 :はらたいら:03/07/28 14:39
俺は任挟小説好きだぜ?


所で古谷実はどうして中高生しか書けないのだろう

734 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 14:53
>>733
732は、仁侠小説が好きとか嫌いではなく
スレの流れに関係なく仁侠小説まがいのレスをしてることを
指摘していると思われ。

735 :508:03/07/28 14:57
あれは文章を書く訓練です
外野は黙って観戦してれば良いでしょう
どうせなら小説の質で争いませんか?

736 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 16:10
>>733
読みきりでは三十代のフリーター書いてたし、グリーンヒルも大学生じゃん。
シガテラはまだ見てないから知らんが(ネタばらすなよ)。

737 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 16:58
508は作品書くまでスルーでいいんじゃない。

738 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 17:07
>>737
そんなこと言われたら書きにくいだろうがw

739 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 17:24
ここは、作品アップ掲示板に小説を上げたヤツを育てるスレだ。
作品もまだ書いてもいない上に、流れも読まず、わけのわからん文章を垂れ流し、
トリップもつけたりつけなかったり、釣りともとれるその存在。
もし508が作品を上げて、トリップをつけたなら認めてやればいいし、
このままなら放置。それでいいだろ。



740 :508 ◆VENk5mkP7Y :03/07/28 17:29
ぷぷ 米倉涼子似の看護婦さんと永作広美似の薬剤師さんと大山のぶ代似の婦長さんが常時俺の世話してくれてる。作家としては最高の環境だな。マッサージもしてくれるし


741 :_:03/07/28 17:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

742 :738:03/07/28 17:50
>>739
うーんまあそうだな。スマン。


しかし、今出てる508は本物か?もしかして本物は今執筆中では?
本物だとしても半身不随で入院中ってのは少しあやしいぞ。

743 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 20:28
少し前に「まとめてうpする」みたいなこと言ってなかった?
執筆中なんだよきっと。よって今の508はニセモノ。

744 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 20:32
近い将来本物の508が火星に降臨するんだよ!
_____ _______________
       ∨
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \|
  \ヽ   _ // / |  \   |
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ|
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b}
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ
      |       凵@     /フ
      |   .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ
        ───―――


745 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 20:33
      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    <     なんだってーーーーーーーーーー!!!!!        >
      ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦                ヽ
      i.    /          ̄l 7  .....1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /


746 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/28 20:34
うむ、高校時代に思いを寄せてた女の子から「結婚しました」とかゆう
暑中見舞いが来て、血の涙を流すと共に奥歯を噛みしめながら
行き場のない怒りを原稿用紙にぶつけておるかね、諸君!!

で、なんだか508は謎の人だが、それもまた良し!!
プロフィールをぼやかしたまま頑張って第2の沼正三目指せ!!!

じゃ、作品掲示板覗いてくるよ!!!

747 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/28 20:46
うむ、誰も書いてなかった!!!

しかしあれだな、1回書いてそれっきり、てゆう人が多いような
気がするな。
書き物とかやってるからにはだな、この俺の少ない体験を持ってしてもだ、
「継続」とゆうのは大事にしなければならないと思うぞ!!
5回目の執筆で見えてくるもの、10回目の執筆で見えてくるものというのも
必ずある!!
投げ出さず頑張れよ!!いや、別に俺にしてやれることはないんだが!!

748 :_:03/07/28 20:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

749 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/28 20:55
あと少しで書けそうなんですけど、なかなか進みません。
2chなんかやってるからです。
テレビなんかつけてるからです。
暇つぶしにソリティアなんかやってるからです。
だから進まないんです。
どうすればいいんですか。
自分はどうすればいいんですか。

750 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 20:57
オナニーしる

751 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/28 21:00
>>749
んーなんてゆうかな、これはマジな話なんだけどもな、
俺はどうしても締め切りとかの関係上書かなければならないときは、
「○ページ書いたらごはんを食べてよい、○ページ書いたら
 タバコを吸ってよい、○ページ書いたらプレステをやってよい」
みたいに自己報酬を課してだな、その上で書く。

>>750
そういえばひとりえっちも自己報酬に組み込んでいたな、俺は。

752 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 21:12
えーゴチョウ本職だったの?
なに書いてたんすか

753 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/28 21:19
>>752
俺は素人さんだよ!!
俺が作家だったら自分が一番驚くよ!!!

754 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/28 21:21
そりゃあ、数人しかいねえんだから、しょっちゅうは上がらないだろ。ネタの蓄積も
そんなにないだろうしな。

755 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/28 21:28
 最近、気づいたんだが、文章力って短期間で伸びるんだな。
 考えてみれば、皆、それなりに日本語は使いこなせているはずだから、そりゃあ、ちょっと
練習すれば、まともな文章を書くくらいはそれほど難しいことじゃない。半年もあれば、まともな
文章を書ける程度にはなるから、頑張れ。ただし、かなり必死でやらんと駄目だけどね。

756 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/28 21:29
>>754
あ、おぶのひとだ。 (=゚ω゚)ノぃょぅ。
でもなんか作品上がらないとさみしいよな。
で、話のつなぎと言っちゃあ何だが、4・50枚程度で
初心者向けの賞とかあるもんなのか?
そういうのにみんなで出してみるとかやらねえ?

てゆうかおぶのひとも手が空いたらなんか書いてほしいぞ!!
どんなの書くのか読んでみてえ!!
先生は「自分も書く」てゆうてた課題ほっぽりだしてどっかいっちゃったしな!!

757 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/28 21:33
>>756
手が空いたら…、んー、しばらく空きそうにないんだが(w あと2ヶ月で1作はあげないと駄目だしなぁ。
次(乱歩さん)も出すし、その間に書きかけのヤツを大幅修正してメフィストかカッパに出すかなぁと
思ってるしな。9月過ぎたら、一瞬、暇になると思うが。

758 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/28 21:36
初心者向けの賞ねえ。出版社がやってる公募は基本的にプロへの登龍門だからなぁ。

ホラー大賞かなにかには、短編部門があるんじゃないか?あと、オール読み物もそれくらいの
枚数でもOKかな?あとはよくわからんなぁ。

759 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/28 21:48
>>757
すげえな。おおいそがしだな、そりは。
もしでびゅーしてもたまにこのスレに来てアドバイスしてくれよな!!
しかし1度でも賞に引っかかったらプロになれるなら、
その分競争率とか激しいんだろうなあ。みんな必死だろうし。
ま、いいや、気を長く持っていけばなんとかなる!!たぶん!!

で、るーるーるーは結局どうしたんだ。
おなにー中か?

760 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/28 21:56
for(int i=0;i<1000000;i++){
  document.write("してません!");
}

テレビ見ながら少しづつ書いているんです。

761 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/28 22:31
小説を書き終わるまでの時間ってスレ見たんですけど、
自分の書くペースはメチャクチャ遅いみたいです。

やっぱり、戻って書きなおしてばっかりなのが、いけないんですかね。


762 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/28 22:51
久々に寂れていますね。
なんか嬉しいです。

763 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 22:53
>>761
書けば書くほどに自分の中に表現の引きだしが増えるから
徐々に早くなるはず。
ただ早ければいいというものでもないと思う。
月、一冊のペースで出版するような作家(特に戦記物)だと
読んでいてあまりの表現の薄さ、視点の混乱に腹がたってくる。
その昔、志茂田景樹(こんな字だったっけ?)が一世を風靡したとき
どうしても好きになれなかった。
あとで本人のインタビューで知ったのだが
志茂田がテレコ片手に口述したものをアシスタントが文字におこして
それを推敲すれば一冊できあがりというあまりにも稚拙な創作方法だった。

とりあえず役立ちサイトを見つけてきた。
ミステリーが中心で、管理人はミステリー板ではあまり評判がよくない
らしいが、まあ、参考までに。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sakka/qa/index.html

764 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/28 23:03
>>763
 あまり評判が良くないとは、ずいぶん控え目な表現だな。

 2行書いて1行戻って書き直し…とかやってたら、まず、速く書けない。速く書けない
というより前に進まない。まあ、速く書けばいいというもんでもないのは確かだが。ただ、
まとまった量のものを書こうとするとある程度の速さが必要になってくるのも確かね。
 書いてる途中で読み返すのも悪くはないが、ある程度まとめて読み返すようにする
べきだね。


765 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 23:13
>>764
20 名前:名無し物書き@推敲中? メェル:sage 投稿日:02/10/10 00:17
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sakka/qa/index.html

視点はここが一番参考になる。
ただし、若桜の評判は2chでは良くない。
気になるやつはミステリ版に逝け。

ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1034174933/20
で拾ってきたんだが、やっぱり評判悪いの?
それは腕? 人格?

766 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/28 23:23
>>765
 さあ?俺は特に悪い印象もないんだが(というより興味がない)、評判は悪いね。
作品じたいは大昔に1、2冊読んでるだけだから、俺は評価できない。そのサイトじたいは
まあまあ悪くないことを書いてると思う。ただ、どうかなと思うようなことも書いてあったよう
な記憶があるが。書き方本を含めて、この手の内容のことは、あくまでも参考にしかなら
ないことを念頭に置いて読むべきだろうな。

 視点なんだけど、わりと神経質な人が多いね。欧米の小説なんかだと、平気でぶれてる
みたいだけど。ミステリの場合、視点のぶれをトリックに使えるからナーバスになるのは
わかるんだが、その他の小説ではあまり神経質になる必要はないと個人的には思ってるだが、
どうなんだろう?



767 :名無し物書き@推敲中?:03/07/28 23:25
>>761
良く言われる意見の焼き直しみたいな事だけどさ。
とりあえず、一気に書いちゃう、迷い、戸惑い、そんなの無視して。
そのためにはプロット、最低でも、話の全体像なんかは頭の中に作っておかんとおけないとは思うけど。
で、そのプロットを作ったら、迷わず書く、んで、書き終わったその後に細かく手直しすると良いよ、ちゃんと自分で読み直しもしてな。
2-1+2-1+2…とやっていくよりは多分早くなると思われ。
早く書くコツは、迷わず躊躇わず殲滅する、って事かな。

768 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 00:01
思うに、視点を統一させて書くのはきついんです。
視点を替えるのは楽なんですね。
そのときどきで、視点を替えるかどうかの判断は、楽だから、ではなく、
効果的かどうかですべきです。
私見ですが。

769 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/29 00:07
役立ちサイト教えてくれてありがとうございます。
なかなか参考になりました。

早く書くには、迷っちゃいけないというわけなんですね。

つまり

人は歩みを止めたときに、そして挑戦をあきらめたときに年老いていくのだと思います。
この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。迷わず行けよ。行けば分かるさッ。
ありがとぉぉぉぉーーーーーー!イクゾォォォーーーーー !!
1、2、3、ダァァァァァーーーーーーーーーーーーー !!!!!

ってことですね。


今日は10枚ぐらい書けました。

770 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 00:09
負けじと個人的な意見だが。
自分は、ミスに限らず視点は考えた方がいいと思うなぁ。
思惑があって、ころころ変わるのならまだしも、意味も無いのに視点が変わったって混乱するだけだと思うし。
やはり物語は主人公ありきでしょう、と自分は思いまふ。
視点切り替えが多用されてる小説は、総じて、誰が物語の中心人物か判りにくい。
魔王を倒しに勇者が旅立っても、魔王視点と勇者視点がごっちゃになってたら、どっちに共感していいのか解らんよw

771 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/29 00:09
>>768
 それはさあ、「視点は基本的に統一するべき」という概念があるからこその発想だよね。
それがなければ、視点を変える理由が「楽だから」でも問題はないんじゃないか?

 個人的には、一人称でずっと書いていたから、三人称一視座は別にきつくはないけど(w

772 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/29 00:13
>>770
>>意味も無いのに視点が変わったって混乱するだけだと思うし。

 それがわからないんだよ。俺は視点が変っている文章を読んでも特に混乱しないけど?
普通は混乱するものなのかな?

 まあ、あまり変り過ぎると主人公がはっきりしなくなるというのは同意かな。

773 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 00:21
>>772
こればっかりは、個人の感性の問題だからねぇ…
自分は、「私」中心で進んでいたのに、脈絡も無く「僕」とかに変わるとイヤーンな感じになるな。
読み取れない事は無い、読解力なんて本を読んでりゃつくからね、ただ感情で「嫌」なだけ。
こう、物語を誰々の視点で追っかけていたのに、急に変わると、一瞬だけでも混乱する、戸惑うと言った方がいいかもしんないけど。
で、自分はそこまでいい気分で読んでいても、そこでイラつく。
好きで読んでる本なのに、いらつくのは嫌だからねぇ…だから、あんま視点の切り替えはして欲しくないんよ。
ちなみに、効果的に使われているのなら別、下手な切り替えが嫌なだけなのねん。

774 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/29 00:41
まあ、そうかな。

それと、公募に出すなら、間違いなく視座の煩雑な交替は避けるべき。俺は別に気にしないが、
選考に関わる人は気にする場合が多いらしいからね。

775 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 04:07
>>771
768から寝ちゃってました。
遅くなりましたが、レスします。
視点がころころ変わる小説は、読者が登場人物に感情移入しづらく感じるからです。
読者としての経験から言いました。

776 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 04:19
775に続けて書きます。
この登場人物に感情移入させたい、という書き手の計算がある場合、
その人物の視点に統一すべき、と思いました。

777 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 08:09
書いたよ。このボクが書いてやったんだ。何か言えよな。

778 : ◆reuJ2vDwKA :03/07/29 08:41
天才で秀才の、この俺様が直々に採点してやろうじゃない。
いつも朝の7時と9時の間に参上してやるから覚悟しておけよ。

>蟲と浴室
まずはこれだな。
率直に言えば、100点満点で12点。欠点だ。
ってかお前、これは小説じゃない。書き方から勉強しろ。
小説家になりたければ、だがな。

779 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 08:48
>蟲と浴室
俺、これ超気に入った。このボクのキャラもいいし、なんかしらんがよかった。
「黒い洗顔石鹸」って、泥炭石か?通だな、このボク。

780 : ◆reuJ2vDwKA :03/07/29 08:59
馴れ合いは無意味だ。
多役して自分を褒めたりとかやってるなら、そんな非価値なことはするな。
無駄な事に力を費やすのは凡人どもがやることだ。
小説家になりたく、そして売れたいなら物の良し悪しを知れ。

ということで、今日はもう去る。
明日もこの俺様が採点しに来てやるから、成長したいやつは書き込んでおけ。

ちなみにだが、次からは小説じゃない唯の物語は無視するからな。
これは何処も同じだ。

781 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 09:03
赤点か。
ところで小説の書き方ってなんだい?
それを使うともっとカッコイイ蜘蛛が書けるのかな。
今ミミズがアスファルトの上で意味不明にのたうってたんだが、
生きていてもしかたがなさそうだったから通り過ぎるついでにカカトで磨り潰してやった。
こういう体験を読者が見てきたように伝えられるようになるのかな?
このボクはそうなりたいんだ。

782 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 09:04
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!!!


783 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/29 09:33
>>780
お前もしかして>>779は自演だと言ってるのか?
残念だったな、>>779は俺だ。
こういうレスを即自演に結びつけるなよ。
けなしていいなら、褒めたっていいだろ。

784 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 09:50
>>783
このボク=貼り付け人さんだったりして
とか意地悪言ってみたりして。


785 :_:03/07/29 09:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

786 :栗林:03/07/29 10:12
> ◆reuJ2vDwKA
殺伐、多いに結構だが、スレタイを今一度、読んで欲しい。
けなすだけなら誰にでもできる。
しかし、どこがどう悪く、どうすればよくなるのかを指摘しなければ
育てることにはならない。

批評することによって、本人もロムってるひとも
少なからず成長すると思う。

指導するにはそれなりの腕が必要である。
天才で秀才と自ら謳うのであれば、それなりの指導をお願いしたい。

787 :栗林:03/07/29 10:25
それで「蟲と浴室 」

高校の現国の先生が
「小説とは人生の輪切りである。金太郎飴のように細長い人生を
 大きく斜めに切ると、そのひとの生涯を綴った小説になる。
 短く斜めに切り、一年、あるいは一ヶ月の人生を綴ってもよい。
 極端にいえば垂直に切って、ほんの一瞬を綴ってもそれは小説である」
 と宣っていた。古文や漢文は嫌いだったが、このオッサンの話は好きだった。
 あのオッサンの言葉をそのまま信じれば、これも充分に小説である。
 ある少年の人生の中のある日の入浴というひとつの時間を切り取った
小説である。

788 :栗林:03/07/29 10:40
ただ、好き嫌いでいえば嫌いだ。
独白的な文体が好きになれない。
まあこれはひとそれぞれの嗜好だから仕方ない。

表現の中でこれといって気になる点がない。
それなのにしっくりこない。
俺はストーリー上のふたつのことがそうさせている気がする。

この小説の中で少年(勝手に思っているだけで、もしかしらオッサン?)は
服を脱ぐ→蜘蛛を見つける→体を洗う→蟻を見つける→蟻をいじめる
→鳥の死体を見つける→鳥の死体に空をみせる
という行動をとっているが、あまりに流れが直線的なのでは?
短い中で余分なエピソードは入れたくないが、
少しわき道にそれることによって世界観が脹らむのではないだろうか。
たとえば、この主人公が小学生くらいなら
「昼間、鬼ごっこのとき転んですりむいた傷がチクリといたんだ」とかが
入れば、読み手は少年の姿をよりリアルに感じられると思うが、いかがなものか?

789 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 10:44
>「蟲と浴室 」

独り善がりなモノローグという印象を受けた。

情景描写の傾向が偏っているんじゃない?
蜘蛛やら蟻は細かく書かれているのに、
雀が前触れもなくいきなり登場するのは違和感を覚えた。
それが好みなのだと言われればそれまでだが。

書き込みをしている「ボク」と作中「ボク」の
文章のつくりが同じなのは何か意図があるの?

790 :栗林:03/07/29 10:52
連投スマソ これで最後
子供というのは概して残虐なものでなんの目的もなく
なんの躊躇もなく虫を殺してしまう。
それがエスカレートして犬、猫まで殺すようになると
将来、精神的に破綻をきたし、凶悪犯罪にはしる傾向があるらしい。
この少年の場合、蟻を溺れさせるという昆虫界では死刑に値するような
凶悪犯罪をためらいなく遂行し、
その一方で鳥の死体には慈悲の心をみせている。
それを「ただそう思った」だけで終らせていいものだろうか?
それで読み手になにかが伝わるだろうか?
陳腐な話になるかもしれないが、
鳥に空を見せることによって、鳥にも命がある、蟻も蜘蛛も生きている
そんなことを少年が思えたら、読後、少しは気持ちよくなるのでは?

791 :_:03/07/29 10:54
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

792 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 10:59
栗林はけっこう生真面目なんだな。

>>777
サブタイ付けるなら「五分の魂」かな。
小鳥の死は悼むが、一寸に満たないアリンコは顧みない。2〜4cmの蜘蛛は微妙な扱い。
こういった身勝手さを主人公が持つのはアリだが、それを文章にまで及ぼすのはナシ。
蜘蛛の演出云々の辺りは非常に分かりづらい。ニュアンスだけでは読者に負担をかけるよ。

793 :505 ◆vqwsSGDLQ2 :03/07/29 11:02
退院しますた

所で芥川賞って賞金出ますか?


794 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 11:03
アダルトDVDが
 最短でご注文いただいた翌日にお届け!
         www.dvd-exp.com
        開店セール1枚 500円より


795 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 11:13
>>793
おめでと。
退院祝いだ。オラ、とっとけ。
(・∀・)つI

796 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 11:14
>>779
ほめるのは結構だが、どこがどう良いのか指摘しなければ意味がない。
良い所を伸ばし、悪い所を改善するための批評なんだから。

797 :784:03/07/29 11:23
>>796
自分の受けた印象をキチンと述べてるじゃないの。
キャラもいいって。
好き嫌いだって立派な批評だと思うよ。
>>779みたいな感想は重要。

798 :508 ◆zEGpD4VZDY :03/07/29 11:24
795タソありがトソ♪

退院費払えねーよウワワワーソ

799 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 11:26
前スレ、過去ログ倉庫入りしてたから一応、張っとく
http://book.2ch.net/bun/kako/1057/10575/1057572327.html

創文板ってhtml化が早いな。まあそれだけ過疎ということだろう。

>>794
賞金は多分あるのだろうが、
出版社としてはその作者の過去の作品を倉庫から一掃する
またとないチャンス。
ただ在庫分の印税はすでに受け取っているから、増刷にならないと
美味しくない。
受賞後、原稿執筆料は上がると思われ。

800 :799:03/07/29 11:28
広告にレスしてどうする!

× >>794
○ >>793

801 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 11:30
>>800
いろいろと乙。


802 :栗林:03/07/29 11:33
生真面目じゃなかったらこんなところいない。
あるいはまともなことは書かない。
もしかしたらどこかの新人賞でライバルになるかもしれない
そんな巨悪の芽は
二度と小説なんか書くか、と思わせるまで
徹底的に叩いてけなして、廃人にしているはず。

803 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 11:37
>>802
そんなあなたが好きです。

804 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 12:18
ゴチョ
祭り報告スレで指名手配がかかってるぞ

641 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:03/07/29 12:04 ID:hfi9ARTR
ブルはどこいった?

805 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/29 12:21
>>784
それを言われちゃ返す言葉ないわけだがw

>>793
おう、メロン食い放題から帰ってきたか。
芥川賞は、たしか100万出るよ。

>>796
そんなん俺にはできん。分析力ないからな。危険だ。

>>797つまり784
フッ、ありがとよ。フフフ。

>>799
なにぃっ!もう倉庫入りしてんのか!?しまった・・・
貼り付け人としてのプライドが・・・

806 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/29 12:35
>>804
ん?行ってみるよ。
さんきゅー、親切さん。


807 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 12:38
643 名前:ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw 投稿日:03/07/29 12:29 ID:zvZZkFfp
>>641
ん?俺?なにか用ですか?!!
てゆうかなんでこんなとこで呼び出されてるんだよ、俺?!
ま、とりあえずここじゃ迷惑だから馴れ合いスレにでも来てくれ!!
仕事中だからあまり相手は出来んが!!


ゴチョはタイムトリッパーだった

808 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/29 12:41
>>807
こっち見てとりあえず礼は後回しにしてあっちに書き込んだんだよ!!
てゆうか見て分かれよ、それくらい!!
できる子は行間を読む!!約束だぞ!!

809 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 13:14
>>808
ってことは、小説BBSのほうも見てから「今から行く」と言ってるんだな。

810 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 13:20
「蟲と浴室」は文章むちゃくちゃだな。



811 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 13:24
「このボク」は、前スレでピポに文構成を指摘されたにも関わらず直さなかったんだな。

812 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 13:58
ネタだからだろ。このボクのキャラ自体ネタだし。

813 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/29 14:31
結構な文量になってしまいました。
あそこに上げていいのか正直迷ってます。
30枚ぐらいなんですけど、あの掲示板で上げたら、その5、ぐらいまで行っちゃいます。
上げていいと思いますか。


814 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/29 14:57
>>813
あげれ。

815 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/29 15:01
>>それを「ただそう思った」だけで終らせていいものだろうか?
それで読み手になにかが伝わるだろうか?
陳腐な話になるかもしれないが、
鳥に空を見せることによって、鳥にも命がある、蟻も蜘蛛も生きている
そんなことを少年が思えたら、読後、少しは気持ちよくなるのでは?


 おいおい、小説だろ? 道徳教本書くんじゃないぞ? そんなのは陳腐というより、説教臭い。
読後にそう思わせたいなら、余計に書くべきではない。勝手にそう思うように表現するんだよ。
ガキじゃないんだから、寓話みたいに押しつけられたら読む気すらなくす。

816 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/29 16:46
今日は用事ありますので、明日上げます。

817 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 17:55
オプの書き込み見てたら、こいつは絶対に駄目な書き手、と確認できるな(失笑

818 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/29 18:56
>>816
おう、期待して待ってるよ。

>>817
何が楽しくて煽るんだ・・・マターリしろよ。

819 :ふたり目の偽者 ◆y07mQI2yjY :03/07/29 20:06
長編の冒頭になる部分です。よろしく。

820 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/29 20:23
うむ、ガード下で砂肝3串と焼酎などを2合ほど
くぴくぴと頂いたのち、帰宅!!
今夜も魂を削って書いておるかね、諸君!!

なにやら作品も上がっておるようなので、まずは読んでくる!!

>>819
お、初めての人だ。 (=゚ω゚)ノぃょぅ。
ぺんねーむの「ふたり目の」の部分が気になるな、俺としては。

821 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/29 20:49
「蟲と浴室」読んできたよ!!
文章はパス!!ただ「脳天気」は「能天気」にしといたほうが無難かも。

で、これも「主人公が特殊であるため、読者が自分自身を投影させにくい」
話だなという印象を受けたよ。
そのキャラクターには魅力があるが、元ネタがあるということなので、
それを知って読んでしまうと多少興ざめもするしな。
ただ、場所の移動もなく、限られた狭い空間での出来事、しかも
登場人物が一人なのに、わりと間延びを感じずに読めるというのは、
書くに当たってのテクニックがちゃんと身に付いているというコトだと思う。
ま、繰り返しになるが、これが借り物のキャラクターであるというのが
惜しまれるな。「ヒントを得た」というには荒木飛呂彦に近すぎると思うし。
まあその辺の判断は難しいトコなんだろうが、俺はこれだけ書けるなら
完全オリジナルでもいいだろう、て思ったよ!!
「夏の約束」とかも素直に上手かったしな!!

822 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/29 21:02
「狼と狩人」も読んできたよ!!
文章については、最初の段落で「色」についての描写(明るい暗いも含めて)が
すごく多いわりには描写のバリエーションが少ないかな、と感じた。
あとはパス!!

で、だ。
「読ませる状況設定」を作る力は秀でてると思うのな。
場所設定・時刻設定・情景設定、そういったものがきっちりと
緊張感を演出できていると思う。いや、これは才能だから大事にして欲しい。
ただ、惜しむらくは「人物設定」、キャラクターな。これが弱いような
気がするのだが。
「少女の無垢なまでの無防備さ」と対比させて「変質者の心のゆがみ」を
もっとねちっこく、屈折した心の奥の奥まで書いた方が、
少なくとも物語としては盛り上がるような気がしたよ!!
しかしまあ、続きは非常に気になるな!!その点ではすごくよくできてると思うぞ!!
書き上げろよ!!

823 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/29 21:13
しかしあれだな、こうやって見ると「小説書ける」人ってのは
結構いるもんだな!!
でも「デビューできる人はほんの一握り」とゆうからには、
やっぱり「ただ書ける」だけじゃ駄目なんだろうな!!
なんていうのかな、そういう点では、今回上がった2作は、
「俺、こおゆうの大好きッスから!!」みたいな、作者の嗜好というか
性癖というか、そういうのをぶつけてくる感じで、
その点は非常に好意が持てたよ!!
なんか妙にテクったもの書いてる自分が恥ずかしくなったね!!

824 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 21:28
>>822
>文章については、最初の段落で「色」についての描写(明るい暗いも含めて)が
  すごく多いわりには描写のバリエーションが少ないかな、と感じた。
同意。
意識してやっているのかもしれないけど、直接的な描写が多いせいだと思うな。
どう暗いのか、どんな足音なのか、比喩を織り交ぜて表現すると、雰囲気は出しやすいはず。
乾いた感じで淡々と進めるのも一つの演出方法だと思うけど、味気なく感じるデメリットもある。

825 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 22:04
バブル崩壊・・・再開発・・・12歳の少女・・・おいおいこれは・・・偽者ってそういうことか?

826 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 22:07
>>825
どういうこと?

827 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 22:08
>>826
ガシラ読んでみ

828 :ふたり目の偽者 ◆y07mQI2yjY :03/07/29 22:10
>>827
偶然の一致です。この文章はもうずいぶん前に書いたものだから。

829 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 22:10
今すぐ金田召喚しる

830 :直リン:03/07/29 22:13
http://homepage.mac.com/maki170001/

831 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 22:19
>>828
ハンドルの意味が激しく気になる。

832 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/29 22:20
 ハードボイルド文体だから、乾いた感じで淡々と描写するもんなんだが。
それを味気なく感じる人には向かない文章だろうな。

 伍長が読んでみたいと言うから、何かないかと旧作から選んだ物。ちなみに彼は変質者ではない(w
そう読んでくれるように書いたんだがね。

 そろそろ消してもいい?まだ完成を諦めたヤツじゃないんで(w



833 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 22:21
巨乳、援交、女子校生ならここ
無料画像あり
http://www.cappuchinko.com/


834 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 22:25
業者ウゼエ。sageるか。

書いたのオブ?随分前って、いつ頃?ネット上で書いたのか?

835 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/29 22:28
>>834
2年くらい前かなぁ?途中で面白いのか面白くないのか自分でわからなくなってきて、
しまってあったもの。何ヶ所が巧く処理できない箇所もあったんでね。ネット上に書いた
もんじゃないよ。完成品をネットに出したことはない。掲示板にちょこっと出したのもこれが
2回目(w


836 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/29 22:29
>>832
お、なんだよ、あれオブの人の作品かよ!!

837 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 22:34
>>835
丸々信じるとすれば、金田=オブではなく
まして互いに盗作なんかじゃないってことだよな。
ウ〜ン?

2回目、か。ピポ猿掲示板だけだとすれば・・・
わからん。誰かどれがオブのか推理しる。

>>836
ゴチョは「なんかガシラっぽい」とか思わなかった?

838 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/29 22:35
>>836
 そうゆうこと。ちなみに彼の描写が靴しかないのは、わざと。「激突」で、トラックの
運転手のブーツしかでてこないのと同じような効果を狙ったんだが…。
 あんまり巧くないな(w 冒頭なんで、あれもこれも描写するより、街と少女に
描写を絞ってる。エンジニアブーツと靴音だけに絞って、彼の描写も2、3文描写を
入れた方がいいかもな。

839 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/29 22:37
>>837
違うよ(w
もう一回は創作文芸板の批評スレに書いた。前スレかな?

840 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 22:43
金田来い。

>>839
小説掲示板じゃないのか。貴方の文章真面目に〜てやつか?

よし、見つける自信があるやつよ、無気力な俺の代わりに探してくれいw

841 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/29 22:45
>>838
んー。技術的なことはよくわからん。正直。
ただ、男が変質者ではなかったのが意外だ。
「みすでぃれくしょん」てヤツなのか?
それともどこかにヒントがあるとか?

>>837
「気まぐれオレンジロード」と「魔界学園」を
「超能力学園モノ」とくくる程度には似てるな。

842 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 22:47
>>841
例えが古くてわかりませんが

843 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 22:48
>道路脇にある側溝のU字型のコンクリート

U字溝は道路脇にしかないよ。

844 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/29 22:48
>>842
Σ ( ̄ロ ̄lll)

845 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 22:51
「ガシラ」とか「トーガ」とかのタイトルはどっから来てるんだ?

846 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/29 22:57
>>841
ミスディレクションというか、冒頭から先を読ませるための小細工かな(w

847 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 23:42
ピポ猿、どこいった

848 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 23:45
>>847
今は名無しじゃない?

849 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 23:49
>>848
前に、名無しでは書き込まないって言ってたぞ

850 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/29 23:50
作品、書いてるんじゃないの?

851 :名無し物書き@推敲中?:03/07/29 23:54
>>845
ぐぐってみ。以外にいろいろ出てきた。

852 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/30 00:04
>>847
ガシラは頭で、トーガは咎だと思ってた。
>>848
それは僕が考えた斬新なアイデアです。
>>849
まだ此処は、本の中?
>>850
それはどうかな。もう読んでるかもしれんよ。

853 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/30 00:09
ロムってるだけだから安心して任せとけ

854 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 00:19
だんだん2がいなくなってきたような?
次スレいくのか?

855 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/30 00:19
静かな夜だなぁ。板全体がさらに過疎化(w

856 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/30 00:21
>>854
明日、誰かがアップするという話だから、待ってろよ。
つーか、ゆっくりやろうぜ。

857 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/30 01:13
次スレのテンプレ作りました。



まこと  「お姉さん、お姉さん、僕、作家になりたいんだ」
お姉さん「まぁ! まー君偉いわねー」
まこと  「だけど、ダメなんだ」
お姉さん「どうして? 」
まこと  「僕は作文もまともに書けない2なんだ!」
お姉さん「大丈夫よ、まー君。この ”作文も書けない2を小説化に育てるスレ” があれば作家も夢じゃないわ」
まこと  「すごいよお姉さん! 僕もこのスレに行けば作家になれるんだね」
お姉さん「そうよ。このスレに行ってトリップつけて作品を 
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?nove
ここにあげれば、色んな人がまー君にアドバイスをしてくれて、きっと作家にしてくれるわ」
まこと  「ありがとう。……でも、僕は流れを読めない厨房だから、いきなり入って厨房逝ってよしって言われそうで、怖いよ」
お姉さん「そんなまー君の為に前スレもちゃんと用意しておいたわ
スレ1
http://book.2ch.net/bun/kako/1057/10575/1057572327.html
これで厨房のまーくんも安心ね」
まこと  「うん。僕がんばるよ」


別に使わなくていいですよ。

858 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 01:16
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?nove

の前に「掲示板」の三文字を付けてください。わかりやすくするために。

859 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/30 01:23
いや、本当に使わなくていいから。


まこと  「お姉さん、お姉さん、僕、作家になりたいんだ」
お姉さん「まぁ! まー君偉いわねー」
まこと  「だけど、ダメなんだ」
お姉さん「どうしてダメなの? 」
まこと  「僕は作文もまともに書けない2なんだ!」
お姉さん「大丈夫よ、落ちついてまー君。この ”作文も書けない2を小説化に育てるスレ” があれば、作家も夢じゃないわ」
まこと  「すごいよお姉さん! 僕もこのスレに行けば作家になれるんだね」
お姉さん「そうよ。このスレに行ってトリップつけて作品を 

作品アップ掲示板
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?nove

ここにあげれば、色んな人がまー君にアドバイスをしてくれて、きっと作家にしてくれるわ」
まこと  「ありがとう。……でも、僕は流れを読めない厨房だから、いきなり入って厨房逝ってよしって言われそうで、怖いよ」
お姉さん「そんなまー君の為に前スレもちゃんと用意しておいたわ

前々スレ:作文も書けない2を小説化に育てるスレ
http://book.2ch.net/bun/kako/1057/10575/1057572327.html

これで厨房のまーくんも安心ね」
まこと  「うん。僕がんばるよ」


と言いつつも改善してみる。

860 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 01:35
長すぎないか? 長すぎるとスレの縦幅も短くなってしまうんだっけ?

861 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 02:05
2に貼ればよい。1は現行のまま、生かす。

862 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 07:46
>>789
「蟲と浴室」は、自分の体験の断片を編集して再構成したものだ。
これは小説じゃないって叩かれるのはそのためかもしれないな。
ま、素人の練習だと思って大目に見てくれよ。今のボクにはそれが必要なんだ。

ご指摘の通り、死んでる小鳥のくだりには少しリアリティが足りなかった。
学生だったときに音楽室で音響用に空いた壁のあなぼこに突っ込まれて理不尽に息絶えていた
小鳥を思いだしながら書いたんだが、やはり記憶ってのはリアリティが無くていけない。
ペットショップに行って小鳥を買って来て餓死させてみるとかして、
本物の死骸をよーく観察しておくべきだったと後悔しているよ。でももう、後の祭りさ。

863 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 13:32
ふうー、なぜか2ちゃんに入れなかった
んだがいろいろ試してやっと入れた・・・
>>862
頑張れ岸部露伴。蜘蛛の味も見ておけよ。

864 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 17:41
こんなに見えちゃってヤバクない???
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
 ↓ ↓ ↓

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865 :粂ヒロシ:03/07/30 20:08
さて、次のニュースです。
本日、午後8時ころ
掲示板のほうに新しい作品がうpされました。
目撃者によると犯人は中肉中背で黒のタンクトップにジーンズ姿
だったとのことですが、現在、逃走中です。

それではここでいったん、コマーシャル。

866 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/30 20:16
なんか大作が上がったみたいなので、
自分はまた今度にしようかなと思う。
そんな今日この頃。

867 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 20:24
激しいな、おい

868 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 20:30
政治ネタを小説にされても、正直つまらん。

最初の10行で読むのを止めたよ。


869 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 20:31
>>865
長いな!風呂上がってからゆっくり読ませてもらうよ。

870 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/30 20:45
「〜〜た」と「〜〜だ」で終わる文章が多いなあ。
ミーなら「〜〜ということだ。」は「〜〜ということ。」にしたりするよ。
他にも改善の余地は満載だね。

何度も読み直して、他人が読みやすい文章を並べるべし。

871 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 20:45
>>868
まだ読んでないのにレスするが・・・
政治でも書くやつによっては面白いんじゃね?
面白くなかったんだとしても、たまたまこいつがヘタだっただけでしょ。
まだ俺は読んでないんだけどね、もう一度言うけど。
それに俺らを楽しませるための場じゃねーしな。
修行の場だここは。つまんなくても勘弁してやれ。

872 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/30 21:03
>>871
それは別に今回に限ったことではないかと。

>修行の場だここは。つまんなくても勘弁してやれ。

ハハア。あんた、矛盾してんぜ。

873 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 21:32
ピポがまともになった!!!1

874 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/30 21:52
 政治ネタ云々は、個人の趣味の問題。面白い小説を書ければ、別に政治だろうが、なんだろうが
かまへんやろ。

 状況と台詞から、何年か前の自民党のあれを思い出すなぁ。個人的にはマイナスポイントかな。
事実を下敷きにするのも悪くないが、それに拠りかかってる印象を受ける。
 坂井のキャラはわりと立ってる。官能小説を議場に持ち込むのもリアリティがある。まあ、この
リアリティってのは、現実にありえるということではないんだが。
 そのかわり他の人間がぺらぺらだね。何人か政治家が出ているけど、名前が違うだけだ。全体的に
描写がおざなりだからだろうな。たぶん原稿用紙換算で50枚程度だと思うんだが、そのわりにはもう
ひとつかな。クイズ番組のシーンが長いが、あんなに必要かな?読み終わってみると、ストーリーの
中でほとんど意味のないシーンだよ。削り込める部分だろう。俺は読みながら、このクイズ番組と
反対派議員がひとり足りないというのが、不信任案可決のポイントになるんじゃないかと想像してい
たんだが。クイズ番組の描写が長いんでね。
 ささやかな疑問がふたつ、議員秘書は車の運転をするのかね?それと夜のクイズ番組ってまず
録画だと思うんだが。まあ、生の番組がありえないとは言わないけどね。

 それと秘書の言葉遣いも変じゃないか?
例 「先生、何をしてるんですか。早くしないと皆、帰っちゃいますよ」
これはいくらなんでも…な。
 


875 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/30 21:59
それと政治ネタも、軍事ネタと同じでかなりの下調べがいるジャンル。
逆に言えば、下調べしたことを有効に使うとそれだけでもかなりのリアリティを感じさせられる。

876 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 22:17
政治のことわかんなくてダウンれす・・・

877 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 22:29
粂ヒロシ、さっさと出て来い。

878 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/30 22:38
一応全部読みました。

普通に読めました。
面白かったと思いますよ。
政治のネタを楽しんだというより、坂井のキャラを楽しんだ感じです。


あと、政治ネタは人を選びすぎるんじゃないかと。
政治用語に拒否反応示す人もいるとだろうし、
好き好んで政治の小説を読もうと思う人は、スレの反応を見ても少ないのではないでしょうか。
そこをあえて、選ぶのであれば、読者を引き込ませる、何が必要になると思います。
それが何かと、きかれても知りませんが。

879 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/30 22:39
クリリンと粂ヒロシは政治ネタが好き好きみたいですけど、同一人物ですか?

880 :871:03/07/30 22:41
>>872
いや、勘弁つっても、書き手の実になることならもちろんいいよ。
でも>>868の言い方って突き放した感じじゃん。「つまんない。もうやめろ」みたいな。
ちゃんとした批評とかならいいけどさ。ピポもいつもそうしてるじゃん。
俺にはちょっとできないけど。

>>874
>なんだろうがかまへんやろ。
オブは関西の人なの?

881 :名無しのオプ:03/07/30 22:44
>>880
せやで。生息域が近そうやから伍長あたりとはリアルですれ違ってるかもしれへんな(w

882 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 22:46
>>880
オプの関西人疑惑は俺も持っていた。
昨夜の作品のなかに「文化住宅」ってのがあったけど
関西の人間にはいかにもさびれた、って感じを与えるけど
多分、関西以下のひとにはわからないと思われ。

883 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/30 22:49
>>882
はっ、文化住宅って、関西しか通用せんのか?そりゃ知らんかったわ。
確か、主に高度成長時代に建てられた木造二階建て(まあ、平屋もたまにあるんだが)の
賃貸住宅を文化住宅と呼ぶと記憶していたんだが。

884 :882:03/07/30 22:50
× 関西以下
○ 関西以外

ぶんかじゅうたく【文化住宅】
(1)大正から昭和初期にかけて建てられた,洋風の近代的な感じの住宅。
(2)関西地方で,木造二階建ての棟割り個別住宅の俗称。


ワンルーム、1Kのアパートの1/2〜2/3の家賃だが
概して古い。

885 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 22:52
>>859
ぜひ 2を育てろ の文句のフッカツを!

886 :882:03/07/30 22:52
もしかしてここは関西人のスクツ?

887 :880:03/07/30 22:54
>>881
おお、なんかいきなりキャラ違って見えるぞ。
クールなオカ板住人から芸人に!そういう俺も関西だがw

>>882
昨夜の作品もう消えちゃったんだよな・・・惜しい。
スクツってなに?

888 :882:03/07/30 22:57
馬鹿な厨が巣窟をスクツと読んで(ry

889 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 23:00
>>888
あ、ソウクツね、やっぱ。
なんかるぅるぅるぅとこのボクは関東な気がする。

890 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 23:01
>>887
そうくつ【巣窟】
盗賊や悪人などが集まってかくれ住んでいる所。(新辞林 三省堂)
だと思われ。

891 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 23:02
>>890
俺らは悪人なのか!?

892 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 23:05
>>890
関西総悪人説・・・
ネタになりそうだ

893 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 23:06
>>891
「ら」をつけるな「ら」を。

894 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/30 23:06
 政治ネタに限らず、特殊な世界を中心に置く小説は読者を限定するよな。
ちょっと前に話が出てたスポーツネタとも共通する悩みだろう。
 専門的な用語を退屈にならないように解説するのが、まず難しい。解決策としては
その世界に不案内な主要登場人物を出して、そいつに解説するように見せる…という
のがあるんだが…。あんまり巧くいくとも思えないんだよね。


895 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/30 23:15
スクツとか言ってないで感想かいた方が(・∀・)イイ!! と思います。


896 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/30 23:20
特殊な世界ってのは、それを巧く描写できれば、それだけでも読者の興味を惹きやすい
ってのもあるからね。一長一短ってとこなんだろうなぁ。


897 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 23:23
金田は今頃地獄を見てるんだろうなぁ・・・

898 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/30 23:25
>>894
そもそもの外面を変えてしまえば良い。根本は残しておいてね。
たとえばレースものを書きたいなら、宇宙空間での競争にするとか。
このボク君とかみたく『描写』を軸にしたいなら、なおさら。
未知であるにもかかわらず、それが細かに描かれてるのは感動だろう。
経験を直に書くだけなんてナンセンスさ。小説家として価値は虚構を生み出すことにある。

でもまぁ小説家になるんなら、やっぱ書きたいもの書いてこそ、だと思うよ。
ミーが言えることはたった一つ。「勝手にすれば良いじゃん」

899 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 23:28
読みたくなければ読まないでよし。
問題なのは駄レスだけ付けて、無駄にスレを消費すること。

900 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/30 23:34
>>898
 簡単に言うが、完全に虚構の世界を作るのは…というか、描くのは難しいぞ。
読み手を退屈させないようにするのが…な。
 たとえば、F1を舞台にすれば、読み手にはそれなりにF1の情報がある。マシンの形とか、
ちょっと興味のある人なら、全十何戦でポイント争いをするくらいは知っているはず。だが、
宇宙空間でのレースにすると、その競技システムじたいを描く必要が出てきてしまう。
 短編なら端折ることも可能だが、長編では無理だ。

 書きたい物を書くのは当然だが、自分が書きたい物を読者にわかるように書いて、初めて
小説家になれる。いや、小説ってもんを書ける。俺はそう思うね。


901 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/30 23:40
伍長は、>>842 がショックで寝込んでるんですか?

902 :栗林:03/07/30 23:46
>>901
セクシーパブ『エロチカセブン』でさっきみかけた。
>>粂ひろし
今日は風邪をひいて頭がぼ〜〜〜〜としてるんで
明日、読みます。

903 :名無し物書き@推敲中?:03/07/30 23:49
何気に>>842は、「例えが古い」という事が解っている事から、
その古いネタを知っている事になる・・・


…まあ、自分もなんだけどな。
ちなみに気まぐれオレンジロードは全巻持ってる。

904 :名無しのオプ:03/07/30 23:53
>>902
あまりにもベタなネーミングなんでネタかと思ってたら大阪にホントにあるのね。→「エロチカセブン」

905 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/30 23:57
>>900
そりゃあ10人が10人とも面白いと思えるモノを作るのは困難だ。
だからと言って、的を絞り過ぎるのは良くない。
そもそも小説を書くんだ。漫画じゃないし、アニメでもない。
小説だ。小説なんだ。

じゃあ、小説って何よ?
考えたことがあるか?答えは出たか?
ミーには明確にある。「小説でしか作れない事を書く」だよ。
漫画や映画を小説化するなんてことはしない。
小説というキャンパスにしか描けない絵を書く。それがミーの命題だ。

>宇宙空間でのレースにすると、その競技システムじたいを描く必要

赤ん坊は、どうやって言葉を覚える?
別に氷山の一角で良いんだよ。本当の問題はキャラクターだ。

906 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/30 23:59
書き込み自体が氷山の一角になってて、意味が分かんね(´w`;

907 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 00:05
>>905
喩えがあんまり巧くないね(w

>宇宙空間でのレースにすると、その競技システムじたいを描く必要
赤ん坊は、どうやって言葉を覚える?
別に氷山の一角で良いんだよ。本当の問題はキャラクターだ。

氷山の一角ってのは、競技システムの一部ってことか?まあ、そりゃそうだろ。全部書く
わけがない。だがね。大規模な組織になればなるほど、ストーリーに関連してくることも
多くなるし、その分、ほんの一部を書いても大量になるんだよ。また、そのあたりを描かないと
キャラも立ってこない。

908 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 00:08
それと「的を絞り過ぎるのは良くない」って?

俺が言ってるのは、「政治に特に興味のない人に政治を中心に置いた小説を読ませるには
どうすればいいか」だよ。

909 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/31 00:11
うむ、伍長、居酒屋の閉店時間までびーるなどを
くぴくぴ頂いたあげくに帰宅!!
今宵も文学観などを多いに闘わせておるかね、諸君!!

で、なにやら大作が上がったようなので読んでくるよ!!

910 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 00:27
>喩えがあんまり巧くないね(w

「馬鹿と言った方が馬鹿」という言葉を知らないのかね?
ミーが究極的に正当化しちゃったら、恥をかくの君なんだよ。
まあ、今回は赦しといてやろう。
このごろのミーは、自分の思想を維持できなくなってきてるからね。

>氷山の一角ってのは、競技システムの一部ってことか?

分かってないなあ。
「氷山の一角」という言葉を見たとき、君は一つの形しか思い浮かばなかっただろ?
だから、そんな安直に考えてしまうんだよ。
どんな氷山があって、その山がどんな様に突き出てるかを決めるのが創作。

>政治に特に興味のない人に政治を中心に置いた小説を読ませるにはどうすればいいか

「わかる」ものを書けば良い。
そのためには「力加減」が必要なのだよ。読み手のことを考えるべし、と。

911 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 00:34
>>910
いや、赦してもらわなくてもいいけど。
是非恥をかかせてもらいたいもんだね。

君の言ってることは伝わってないんだよ。この表現ではね。
たぶん他の人にも伝わってないと思うね。だから比喩が下手だね、と言ったんだよ。
「>宇宙空間でのレースにすると、その競技システムじたいを描く必要
赤ん坊は、どうやって言葉を覚える?
別に氷山の一角で良いんだよ。本当の問題はキャラクターだ。 」
これで意味をわかれという方が無理だよ。

「わかる」ものって?"誰が"わかるんだ? 読み手のことを考えてくれよ。自分の中で
わかってても他人にはわからない。



912 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/31 00:46
うむ!読んできたよ!!

まず長さはあるものの、ちゃんと「ストーリー」が把握できた。
案外ここをおろそかにする2の人が多い中、これは評価できるよ!!
で、その上で気になったのは、「スピード感がない」ことと、
「まだリアリティーに乏しい」ことだ。
「スピード感に欠ける」というのは、「起伏が乏しい」とか
「展開が平坦」「冗長」と置き換えてもよいが、ようするに
「読者が退屈しない速度で次の展開が来た方がよい」ということ。
結末も、書いた本人がそのつもりはなくとも、何か無理に
まとめようとしたように見える。その辺が惜しいと思ったな、俺は。
で、リアリティーに関しては他でも言っているとおり、
「資料を集める」ことでそれらしさを出していくしかないと思う。
なんなら、この内容ならば政治について直接書くのではなく、何か比喩的な、
例えば学級会のようなものに題材を持っていっても良かったのでは。
現実の政治世界ではこうも単純に物事は進まないだろう、という
読者の疑問をいかに合理的に解決するかを見いだせれば、さらに
「読ませる」小説になると思う。頑張れ!!!


>>910 >>911
(ノ゚Д゚)つお茶ドゾー
旦旦旦旦旦旦

913 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 00:51
ねえ、伍長。
うっかり文化祭で芝居の脚本書くことになっちまったやつのスレなんだけど、
あっちの1をこっちに越させようや。


914 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 00:57
なるほどね。そういうことですか。ふむふむ。
前にもあったよ、こういうの。ミーは成長してないらしい。性かな。

>「わかる」ものって?"誰が"わかるんだ? 読み手のことを考えてくれよ。自分の中で
わかってても他人にはわからない。

大学より高校、高校より中学、中学より小学ってことさ。
「わかる」というのは面白いことなんだ。知るというのは充実した気持ちになれる。

これでオーケイ?
もしまだ判らないなら、もう諦めてくれな。
これ以上は説明しないからね。

915 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 00:58
 リアリティの出し方…なんだが。
 先に少し触れたんだが、たとえば秘書の喋り方なんてのもリアリティの出し方のひとつなんだよね。
あの作品で言えば、たとえばテレビ番組の構成とか。政変のニュースはおそらくトップにもってくる
だろうから(キャスターというからにはニュースのはず)、次が「今日のおかずのコーナー」ってことはない。
こういう細かいことの積み重ねが「本当らしさ」を作る。


916 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 00:58
あのスレの1を呼んで文化祭の脚本をアップさせるんですか?

917 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 01:00
>>914
全然わからんよ(w
つーか、これでわかった人、誰かいるか?
今までのやりとりで意味がわかった人が多ければ、たぶん俺の頭が悪いんだろう。

918 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:02
全然わからん。悪いけどピポは独り善がりだな。

919 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 01:04
ピポは謎ですからそれでいいと思います。

920 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:04
次スレ、950踏んだヤツでいいの?

921 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:05
>>916
そういうこと。
ま、全文アップするのは問題あるかも知れんから
アイデアだけ、プロットだけ、アップさせる。
で、あっちのスレは削除依頼。
これで鯖の負担も減って節電に貢献。

922 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/31 01:06
で、まあちょっと俺も「読者と書き手」について
主観的ながら意見を述べてみると、だ。

自分の中の何かを原稿用紙にぶつけて、それが多くの人に理解される、
という場合はまずプロとしての素質に溢れているし、それはもう
「恵まれた」人間にしかできないことだと思う。
ただ、多くの人間は「自分の書きたいもの」と「需要のあるもの」に
多かれ少なかれギャップを持ってると思うのな。
そこのバランスをいかに取るか、ってはなしだと思うんだが、
俺はこれも二通りのやり方があると思う。
ひとつは、「自分の伝えたい本当に芯の部分」だけを残して、
あとは審査員の好みや時代の需要に迎合するというやり方。
もうひとつは自分の表現したいものを全て妥協なしでぶつけて、
それで理解されなければ仕方がない、理解してくれる人が一部でも
いる限り書く、というやり方。

どっちかと言えば俺は後者だ。だが、デビューが近いのは前者だと思う。
ただ、「止まっている時計は日に2度、正確な時刻を指す」のもまた事実で、
ほんの僅かなチャンスだが、時代の方が振り向いてくれるときもある。
どちらがよい、とは正直判じかねるけどな!!ま、信じる道をゆけばよいさ!!

923 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:07
つか、ピポはまともに説明する気がなくて、オプをからかっているようにも見える。
説明する気があるなら、あまりに天然すぎる。

924 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/31 01:07
>>921
いや、そもそもあそこの1はあれから全然来てないし。
狸を捕まえてから皮算用!!それが大人の世界!!

925 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:09
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926 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 01:10
>>917
世の中には、物語の意味をアホみたいに紐解く人がいるのだよ。
彼らに任せれば、骨の髄まで作者の意図するものとして扱ってくれる。

だからミーは物事を電波で発信しようと練習中なのさ。1年前からね。
それで普通に語ってるつもりが電波になってることもあるさ。いつもな。
逆に比喩なしで全てを言うのは恥ずかしい。

927 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 01:11
>>922
こりゃまた論旨が明確だな(w

 俺は前者かな。まあ、完全に前者というわけではなく、ぎりぎりまで自分の描きたいものを
残そうと足掻いているわけだが。
 完全に後者の人はあんまりこのスレ……というか、類似のスレやサイトや同人にかか
わる意味がないかなと思う。文法が間違っていようと、ストーリーの構成が歪であろうと、
題材が不適であろうと、自分のやりたいことをやるわけだから、かかわる意味がないだろう。
 その方法が間違ってると言ってるわけじゃねえけどな。


928 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 01:12
次の話し書きたくなったんで、そろそろ上げようかなと思うわけですが。

929 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:14
ぴぽ殿が言いたいのは、
「現実的な話、現実にもあるような話を書くより、新たな世界を創造した方が面白いんじゃないか?」
という事なんじゃない?
その中心にあるのは、新しい世界を発見する事による、知的好奇心の刺激、といったとこか?
解らないのが、オプさんの、新しい世界を作りきれればいいが、設定とかつくんのむずいんじゃない?、という問いに対して明確な反論が無いという事。
ちょっと、そこで話がずれたような気が…
流れから考えると、新しい世界を作る事ができれば、多少の設定の甘さなど勢いで誤魔化せる!!、というのがぴぽ殿の論、
で、オプ殿の論は、新しい世界を作るには、その世界の説明がどうしても必要だ、それを説明させるには無知キャラを出すのが手っ取り早いが、そのキャラの所為で、話が薄っぺらくなる事を危惧している、って所?

あとは、二人の相性の悪さ(?)の所為で、少々話がずれてしまった、って感じ、なのかな?
自分が見た所そんな感覚を受けたのだがどうか?

930 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:14
るぅの人!
待ってまちた

931 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 01:14
>>928
どぞ

932 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 01:15
>>930
伍長ですか?

933 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:16
比喩ってもんは、テーマに即していれば意味があるが、ときにはテーマから外れることも多い。
そうなると、議論がわやくちゃになるんだな。
比喩はなるべく使わずに議論を進めるのが、一番よい。
論者双方、それからロム者にとってな。


934 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 01:17
>ピポはまともに説明する気がなくて、オプをからかっているようにも見える。

それもあるけど、90%くらいだよ。
残りの10%でちゃんと説明してるんだ。なのに彼は判らないと言う。
例えるならこうだ。
雨が降ってて、彼は傘を持っていない。だからミーが入れてあげようと言うのに、
実は彼ね、雨が降ってないと思い込んでるんだよ。びしょ濡れなのに。

935 :粂ひろし:03/07/31 01:19
ニュースの途中ですが
なんか俺、悪いことした?

936 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:19
>>934
それを本気で言っているのだとしたら、もうここでこの問題は終わりだろう。

普通は90%もからかいの気持ちが入っていればからかいとして人は受け取る。
下手スりゃ煽りだぞ、それ。

937 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:20
当スレ名物ピポVSオブでございます。さぁ張った張った!

938 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 01:20
だから、わからないって言ってる人ばっかじゃねえかよ?(w

939 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 01:22
上げてきました。

言い訳も、言いたいことも、たくさんあるのですが、後からにします。

940 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 01:23
つーか、>>923が助け舟を出したなと(w

>>934は、つまり厨が「釣れた」と言ってるのと同じ。コテハンでする馬鹿がいるとは思わなかったね。

941 :930:03/07/31 01:23
>>932
通りすがりの名無しでひそかにロムらせてもらってるだけです


942 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:24
いや、もう完全な煽りでしょ。
オプはこのスレを盛り上げてる人なんだから、
つまらないいざこざでオプがいなくなるのは、
このスレにとってマイナスだと思うな。

943 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/31 01:24
>>927
もちろん雑駁とした二元論で語れるものではないんだろうけどな。
でも俺、講談とか落語とか書いてる人達の中にいるから、
余計そういったことを考えたりするんだよ!!
「一人でも多くの人に伝えたいなら、演劇でもドラマでも行けばいいじゃないか」
なんてことはみんな解ってる。でもそうしない。
俺には講談しかないから、講談しか書けないから、だから、講談を書く。
理屈になっていないのは解っている、逃げと見られるのも解っている、
なんならそれでメシを食うのは不可能だとみんな解っている。それでも書く。
そんな「自分に酔ってる」みたいなひとがたくさんいるよ、伝芸!!
でも俺はそういう馬鹿は男らしい、とも思う。

944 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/31 01:27
>>939
うむ!!じゃあ読んでくる!!

>>934 >>940
(ノ゚Д゚)つだからお茶ドゾってば。
旦旦旦旦旦旦

945 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:28
>>943
なんか、漢(おとこ)らしいなw
自分の考えはもっと即物的だ。
好きな事やっているのに、それで金を貰えて、しかも上手くいけばウハウハ生活ができる!
そんな事を目標にしてガンバテますよ…

946 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:28
俺はピポのファンだよ。

947 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 01:28
>>929
おお、ナイス!

>>936
からかいは、ミーのネットでの楽しみ方だよ。
それを止めろというなら、去るよ。

948 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:29
誰もいない保健室
豊満な胸の養護教諭

……期待したのに……

949 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:30
伍長、この三語で書け! 即興文ものスレ 第十三層 に
噺を書いたから読んでおくれ。過去レスにも噺があるから、
感想スレまで、来ておくれ。ウキウキ。



950 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:30
マジでお茶でも飲むかな。

951 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:30
>>944
ソー…

  ∴
  旦

952 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 01:32
>>940
絶句。
無知の無知だよ、それ。

953 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:33
俺、950とっちゃった。お茶のもうとしただけなのに(w

1とかスレタイとか、どうすりゃいいんだ?

954 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/31 01:34
いきなり現れてすいません、金田です。
小説、ただいま地獄を見ております。なるべく早く完成に漕ぎ着けますので。

それから、まことに勝手ながら小説掲示板のガシラとトーガ削除させていただきます。
新人賞に同じ構想下にある作品を投稿しますのでw
ですが確実に落ちるので、その時またアップさせて頂きます。
完成したやつを。随分先の話ですが。

バスケの国際ルールについて調べていたらもうこんな時間です。おやすみなさい。。。

955 :950:03/07/31 01:35
1の本文はあれでいいのか? ちょっと説明少なすぎないか?

956 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:36
>>953
ふふふ、ありがとうよ…
毒入れるだけで、950なぞ取ったら洒落にならない所だった…w

957 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 01:37
ミスハケーン。

そのニの
保健室に神様がいるといる。→保健室に神様がいる。
まぁ、こんなこと書かなくてもいいと思いますが。



958 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:41
おいこら貴様等、貴様等に聞きたい事がある!
暇だから何か読もうかとオモテルのだが、何読めばいいのだゴルァ!!
簡素書いてやるからお勧めの奴を挙げろ、そうすれば命だけは助けてやらない事も無きにしもあらず!!!




という訳で、お勧めplz。


959 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 01:41
>>948
一応最後の方はエロくしてみたわけですが。
あれじゃあ不満ですか。
じゃあ、エロ小説読んでください。

960 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:42
次スレのテンプレ
>>857でいい?

961 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:45
【作文どころか】2を小説家にするスレ【文字すら書けない】

とかってだめかな?w

962 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:46
>>101
超亀レスだが本格の対義語は倒叙だ。
最近映画になった「青の炎」とか「刑事コロンボ」
とか「古畑任三郎」などの、最初から犯人がわかっていて
探偵が犯人をどう追い詰めるか、というのが倒叙ものミステリ−。


963 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:47
1000!

964 :950:03/07/31 01:47
長くないか? 案があるなら出しとけ。それから俺の一存で決めていいんだよな?
言質とっとくぞ。

965 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/31 01:47
ピポ猿さんすいません、削除パスワード間違って設定してしまった
のが二つありまして、パスわからなくてどうしようもできません・・・
お手数ですが、僕が書いた分の『ガシラ (書き直しました)』と
『Re:ガシラ (書き直しました)』の削除をお願いしますです・・・
ごめんなさい。

まったく場にあってないレスでこれも申し訳ありませんでした・・・

966 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 01:47
厨や煽りを相手にする暇はねえからな。以降、放置するワ。


967 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 01:48
>>962
遅すぎです。誰も覚えちゃいません。

>>963
早すぎです。誰も意識しちゃいません。

968 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:49
>>964
ドゾー

969 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 01:50
やっぱりバタバタしてます。
次スレに移ってから上げればよかったです。

970 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:50
>>967
るぅるぅるぅ、レスナイス過ぎる・・・w眠い時笑うと苦しいんだぞコラ!

971 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:50
未来にレスを。

>>973
お前のレス番号は左から9,7,3だ。
それ以外ありえない、我輩が予言した事は絶対だ。

972 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 01:51
次スレまだですかー?

973 :930:03/07/31 01:51
>>970
ハゲドウ

974 :950:03/07/31 01:53
待ってくれ。今、考え中。15分後ぐらいをめどにしている。
そんなに急ぐのか? 立てるまでここを消費しててくれ。 

975 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 01:54
じゃあ、1000取り合戦でも始めましょう。

976 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:55
残り20数レスを、有意義な創作談話で埋めよう。




しかし、こんなレスで一枠ウメチッタ♪
ああ、わたくしって罪深いのね…

977 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/31 01:55
うむ、「保健室のプリオネ様」読んできたよ!!

なんていうかな、「お前が書けるのは解ったから、とっとといろんなジャンル、
いろんな賞にチャレンジしやがりなさいコノヤロウ」てゆうてた
先生の気持ちが分かるね!!
いや、テクニック的なこと、特に「どこが良い」てゆうのは非常に
言葉にしにくいのだが、特に発想力という点でうらやましいと思ったよ。
昔「薬でラリり続けて一瞬たりとも現実に戻ってこなければ、
ひょっとしてそれは『幸福』なのではないだろうか」などと思ったことが
あってね、
あ、やっぱいいや、批評はパス!!
なんか意味づけ云々よりも、「俺はこの作品に魅力を感じた」と
素直に誉めておくよ!!!

978 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 01:57
「保健室のプリオネ様」については次スレで書いた方がいいかな?

979 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 01:57
(´・_ゝ・`)ノ

伍長レスサンクス。
最後の悩みを消し去るシーンは、自分の体験談込み。(藁
まぁ、あそこまでは体験したことないけど。


980 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:58
凸(´・ゝ_・`)




!?

981 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 01:59





982 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 01:59
誰も1000取り参加しないんですか?

>>978
次スレでお願いします

983 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:00
>>982さん…勘違いしちゃいけませんよ…

このスピードが創作文芸での1000取りの速さなのですから…

984 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:00
1000!ゲッツ!!

985 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 02:01
1000とりに参加したことねえんだが。

986 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 02:02
もーいくつれすつけるーとー1000になーるー
じすれーたったらエロかいて
おーなにはじめてなごみましょ
はーやくこいこい1000れすめー

987 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:02
深く静かに侵攻し…
いきなりわきから掻っ攫う…

988 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 02:03
次スレまだー?


989 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 02:03
次スレまだ〜チンチン
AA略

990 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 02:04
立たない間に1000まで逝っちゃう。

991 :950:03/07/31 02:04
次スレの2も使うから、すぐに書き込むなよ。

992 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:04
あああああああ!!(AAry)

993 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 02:05
たたない間にいけるとは器用なヤツだなと。

994 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:05
そろそろか?千

995 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:05
しかし華麗に2ゲトズサ?

996 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 02:05
いまだぁぁーーーーー
1000ゲット
ギコ(略

997 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:05
(σ・∀・)σ1000!!

998 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 02:05
1000いただき

999 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 02:06
いまだぁぁぁぁ
1000ゲットズサー


1000 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:06
おらっしゃー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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