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作文も書けない2を小説家に育てるスレ3

1 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:06
以下の専用掲示板に、2他の小説家志望者の方々の習作を
アップし、みんなで長所を育み、短所を直していきます。
最終目標は、プロの小説家を輩出することです。
マターリ、前向きに頑張りましょう!

*作品をアップするときは、削除用パスワードの設定を
忘れないように。

作品アップ掲示板
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?nove

過去スレは>>2

2 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:07
まこと  「お姉さん、お姉さん、僕、作家になりたいんだ」
お姉さん「まぁ! まー君偉いわねー」
まこと  「だけど、ダメなんだ」
お姉さん「どうしてダメなの? 」
まこと  「僕は作文もまともに書けない2なんだ!」
お姉さん「大丈夫よ、落ちついてまー君。この ”作文も書けない2を小説化に育てるスレ” があれば、作家も夢じゃないわ」
まこと  「すごいよお姉さん! 僕もこのスレに行けば作家になれるんだね」
お姉さん「そうよ。このスレに行ってトリップつけて作品を 

作品アップ掲示板
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?nove

ここにあげれば、色んな人がまー君にアドバイスをしてくれて、きっと作家にしてくれるわ」
まこと  「ありがとう。……でも、僕は流れを読めない厨房だから、いきなり入って厨房逝ってよしって言われそうで、怖いよ」
お姉さん「そんなまー君の為に前スレもちゃんと用意しておいたわ

前スレ
作文も書けないgt;gt;2を小説家に育てるスレ2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1058622372/
前々スレ:作文も書けない2を小説化に育てるスレ
http://book.2ch.net/bun/kako/1057/10575/1057572327.html

これで厨房のまーくんも安心ね」
まこと  「うん。僕がんばるよ」

3 :前スレ950:03/07/31 02:08
いかがだろうか? さあ、使ってください。

4 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:08
10!

5 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:08
1000!

6 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:08
2get!!!!

7 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 02:08
(´・_ゝ・`)ノ 999かよ!

8 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:09
>1
乙カレイヤー。




…おまけに自分にもお疲れ様と…1000ゲト    ∧∧   )      (´⌒(´  ズザーーーッ   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ーー!

9 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 02:11
>>1
お疲れさま。

エッチな小説を書いてプレゼントして労をねぎらいたいところです。
誰か書いてあげてください。

10 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:11
>1
モツカレー

11 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:11
伍長I0VE

12 :前スレ950:03/07/31 02:12
前スレ961さんの標題案は、長すぎてはねられたので短くした。ご勘弁頂きたい。

13 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:14
スレが進む毎にまー君がおかしくなっていくとか…w
薬中アル中なんでもこい!



先は長いが…

14 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:17
>>1
乙カレー



15 :前スレ950:03/07/31 02:18
ようやくおちついてお茶がのめる(w

16 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:19
オプは感想を書き込むんじゃなかったのか?
今、書いてるのだろうか。

17 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:20
>>15
大津カレー

18 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 02:20
さて、そろそろ寝ましょうか皆さん。
寝なきゃ育ちませんよ。
才能も、チンコも。


19 :_:03/07/31 02:20
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

20 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:22
>>19
チン子とか言ってっからこんな>>19
リンク張られちまうんだろー

21 :前スレ950:03/07/31 02:23
よく考えたら、「2を小説家に」じゃなくて、「3を小説家に」に
しないといけなかったな。2は過去スレ貼るから。
次からそうしてくれ。

22 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 02:24
>>前スレ950


 さて、「保健室のプリオネ様」だが。

「ジュースの問題」より、さらにストーリー的にはまとまってるね。
だいたいどの程度書けるのかわかったよ。かなり書けていると思う。

 ちょっと文章的な話をすれば、指示語や接続詞が多過ぎる。こういう単語はできるだけ
省いて書くべきだし、スムーズな文章の流れにできていれば、最小限で済むはずだ。
この手の単語が多いと読み難いし、文章を空虚に感じるね。

>>紗江乃は顔がゆるむのを抑えることができなかった。

 こういう描写も同様ね。「紗江乃は顔がゆるむのを抑えられなかった。」の方が自然だ。
もちろん、たまに、効果を考えて使うのは悪くない。だが、やたらと使う人が多い。読み
返してみると「××こと」が多くないかな?



23 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 02:24
ごめんなさい。
最近ちょっとキャラが安定しないんです。

あと、>>19じゃなくて>>18へのレスですよ。
以後気をつけてくださいね。

では、ごきげんよう。

24 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 02:27
>>16
書いていたんだよと。

25 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 02:27
本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物!!!素人 2 みゆき1?才
の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
http://www.cappuchinko.com/


26 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 02:29
 目が覚めるシーンとか夢のシーンから始まる話は、公募では嫌われるという説もある。
誰でも一度は書く冒頭だからだろうね。
 まあ、作品の良し悪しの本質とは違うから、参考までに。


27 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 02:35
じゃあ、真面目モードで。

>>22

>ちょっと文章的な話をすれば、指示語や接続詞が多過ぎる。こういう単語はできるだけ
>省いて書くべきだし、スムーズな文章の流れにできていれば、最小限で済むはずだ。
>この手の単語が多いと読み難いし、文章を空虚に感じるね。
全くその通りだと自分で思います。
まだまだ、文章的には修行不足ですね。


>返してみると「××こと」が多くないかな
何も考えてないと無意識に使っちゃうみたいです。
悪い癖です。意識して直すべきですね。


冒頭は考えるの難しいです。
でも、第一印象は大事ですから、やっぱり練り込んで、えぐり込まなきゃいけませんよね。


28 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 02:42
はぁ、やっと、あの小説から解放された。
長い四日間だった。

一日目
テーマ設定:「保健室」 5分
あらすじ作成:適当に 40分
プロット作成:それなりに役だった 1時間半
とにかく書く: 3時間

二日目から四日目
とにかく書く: 6時間ぐらい

五日目
手直し: 一時間
推敲: 短時間に3回

ちなみに、文字数は14120

こんな感じでした。
どうなんでしょう。
何かつっこむ点ありますか。

29 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 02:44
>>28
推敲は、ディスプレイ上で?それともプリントアウトして?

30 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 02:45
ディスプレイ上です。
やっぱり印刷した方がいいんですか?

31 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 02:49
>>30
 慣れによる。ディスプレイ上でできる人もいる。でも、いろいろな人の話を聞いている
感じでは、プリントアウトした方がわかりやすそう。特に縦書きにプリントアウトすると
文章がどんな感じかわかりやすい。
 行間が詰まってたり、文字が小さかったりするだけでも、イメージが違う。公募に出す
ことを前提に置いているなら、一度プリントアウトして推敲した方がいいんじゃないかな?

32 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 02:53
というわけで、寝る。
睡眠時間を削ってしまった(w

33 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 03:01
睡眠時間削ってまでお付き合い感謝します。


じゃあ、人がいなくなったところで、るぅるぅるぅのショータイム。
見たいお話をクリックしてね。

第一話
「伍長ご乱心の巻」

第二話
「オプの秘密とピポの誤解の巻」

第三話
「先生を探せの巻」

第四話
「勤労学生の悲劇の巻」

最終話
「もうだめぽの巻」

34 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 03:19
>第一話
「伍長ご乱心の巻」
クリック カチッ

35 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 03:34
>第二話
「オプの秘密とピポの誤解の巻」
>第三話
「先生を探せの巻」
>第四話
「勤労学生の悲劇の巻」
>最終話
「もうだめぽの巻」
全部まとめてクリック プリーズ

36 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 06:47
全部死ぬほど面白そうなんだがw

ていうか、言わないほうがいいかもしんないけど
るぅるぅるぅが多分今のところ最強の2だよな・・・
挑戦者出て来い!

37 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 07:03
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38 :_:03/07/31 07:20
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

39 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 10:54
あのさ、おまいら。
昨日は早く寝ちゃったからさっきみたんだけど、ピポ追い出してんじゃねぇよ。
正直、漏れにもピポの言葉の真意は分からなかったけどさ、彼はいつも良い事を言ってた。
それに「からかい90%」ってのも、ピポのことだから、そういう意味で言ったんじゃないと思う。
そもそも漏れらだって、楽しいからココにいるんだろ?
小説家になりたいって言っても、そこまで必死じゃねぇだろ?
ピポだって、何かを教える反面、かなり得難くして楽しんでただけだろ。
漏れの中では完全に「ピポ>オプ」なんだよ。ピポにモノの書き方を教わりたい。
最初のスレとか見れば判る。ピポが最強なんだよ!彼の言葉は神だ!他の誰より上だ!

ピポ・モンキー カム バック ミー!!!!

40 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 11:06
よく寝ました。
夜中はテンション高くて変なこといっぱい書きましたが、
ほんとの自分はあんな子じゃありません
夜中の書き込みは忘れてください。

>>39
そこまでピポにマンセーする理由がわかりませんが、
ROMってるから気にしないで大丈夫です。

41 : ◆reuJ2vDwKA :03/07/31 11:43
天才で秀才の俺様が来てやったぜ。愚民どもよ、平伏すがいい。

>保健室のプリオネ様

42点だな。だいたい読める、といったとこだ。
しかし、何が悪いかは自分で考えろよ。
俺様はピポ猿氏の二ノ舞にはなりたくないからな。

馬鹿な凡人どもは、無知の無知でしかありえないってこった。

>推敲: 短時間に3回

時間を空けて2回やれ、愚か者が。
これだから馬鹿は困る。
お前ら愚民は頭が悪いから、時間を空けないと回路の切り替えができない。
だから書いてすぐだと、ちゃんと書けていないのに盲目な目が勝手に辻褄を合わせるんだ。

42 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 11:59
>>41

面白い人ですね。
わざわざキャラを作っているのが見え見えです。
とにかく読んでくれたなら、お礼を言います。
読んでくれて、ありがとうございます。

>>42
何を100点満点として評価したのかわかりません。
例えば、あなたの一番好きなプロの作品を100点としたなら、
素人が書いた文章にしては、合格点じゃないですか。

>>推敲
時間を空けてってのはよくわかりますが、
2回と限定するところが全く理解できません。
どうぞご説明を。

43 : ◆reuJ2vDwKA :03/07/31 12:21
>>42
凡人並に虚勢を張ってるのか。やれやれだな。
なんなら、お得意の多役で俺様を煽っても良いぞ。
愚民にはお似合いの行動だ。
自己の成長を求める反面、自己を認めてほしいと思っている。
そして行く先が、分身による舐め合いか。天晴れよの。

>何を100点満点として評価したのかわかりません。

これだからお前は馬鹿なんだ。
小説家には向いていないな。
しかしこれは環境の問題だ。恨むなら家庭や学校を恨め。
凡人として歩んできた道のりは、流れを生み出すものにしかならない。

>例えば、あなたの一番好きなプロの作品を100点としたなら、

馬鹿は連続し、連動する。
お前は固定観念に縛られすぎだ。柔軟な思考を持っていない。
だから、譲歩すら出来ない。

昨日にピポ猿氏が孤立したのも、凡人どもが有する「受け入れれない」によるもの。
俺様なら、彼と共に歩むことも可能だ。

>素人が書いた文章にしては、合格点じゃないですか。

それならお前は、オンライン作家にでもなってろ。
そして、プロフィールには「中学生」と書くがいい。
お前が望むものは其処にある。

44 : ◆reuJ2vDwKA :03/07/31 12:24
>2回と限定するところが全く理解できません。
>どうぞご説明を。

頭の弱さ、極めつけだな。
お前が「3回」と書いたから、それなら「2回」にしろと書いたんだ。
量より質ってことだ。そんなことも分からないのか、愚民は。

45 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/31 12:32
まあそう煽るなやコノヤロウ。 (  ´∀`)σ)д`)←>>44

なんてゆうかな、作品の評価に個人差が出るのは当たり前だけどな、
具体的なアドバイスによる「説得力」と、自分の書いたもののように
真剣に添削する「愛」が欠けちゃってるぞ!!
愛なき否定では人は育たない!!
将来、保父さんとかになったときのために憶えておけよな!!!

46 :栗林:03/07/31 12:42
>>45
久々に見たよ、ブルパンチ!



47 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 12:44
>なんなら、お得意の多役で俺様を煽っても良いぞ。
るぅるぅるぅって、多役のしまくり。
初登場のときから

130 :名無し物書き@推敲中? :03/07/21 15:40
!るぅるぅるぅ!このスレに天才が降臨しますた

みたいな書き込みがあって、引いた。

48 : ◆reuJ2vDwKA :03/07/31 12:46
>作品の評価に個人差が出るのは当たり前

俺様みたいな、叩き専門がいることも知ればいい。
此処でチヤホヤされてばかりのほうがダメ。
こんなんで育たなくなるようじゃ、高が知れてるってこったい。

49 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 12:48
俺はピポVSオブはためになるもんとして見てたんだがな・・・
なんにせよピポはこのスレの重要人物だ。小説掲示板のオーナーもやつだしな。

>>45
そんな名前がついてたとはなw

>>47
いや、それは俺なんだが・・・

50 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 12:49
>>47
本当にそれ違うし

51 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/07/31 12:52
>>48
Σ ( ̄ロ ̄lll) いや、楽しいのか、叩き専門?!
時としてくじけそうになったりしねえ?
でもまあ叩くにしても「これこれこういう理由で賞には受からない」
みたいなの少しは書いてくれよな!!
それくらいサービスしてくれても罰は当たらんと思うが、どうか?!

52 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 12:54
>>48
やってみな。結構つらいと思うよ。

>>50
やっぱ余計なことしたようだな、スマン。

どうでもいいことだが、mキーが利きにくくなってるよ・・・

53 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/31 13:00
また「褒めたら自演」が現れたようだな。アマノジャクめ。

>>52
どうでもいいことだが、俺はrがやばい。

54 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 13:02
>俺はピポVSオブはためになるもんとして見てたんだがな・・・
昨日のは、ピポが悟りの境地に行ってしまわれてたから
俺たちには分からなかったんだと思う。
ピポは凄いんだ。ちゃんとした進む方向を知ってる。
でもボランティアは嫌いなんだよ、たぶん。

それに、「残り10%でちゃんと説明してる」って言ってるじゃん。
普通に考えてみろよ。十分の一の親切って、かなり気遣ってくれてるぜ。
ただ「雨が降ってて、彼は傘を持っていない。だからミーが入れてあげようと言うのに、
実は彼ね、雨が降ってないと思い込んでるんだよ。びしょ濡れなのに。」の意味が
分かりそうで分からん。

ということでピポは凄い神なんだ。世界を悟っちまってるんだ。
俺たち凡人に、光をくれるお父さんなんだ!!!

55 :49:03/07/31 13:09
>>54
「ためになるもんだから、終わらないでほしいな」って意味な、あれは。

言いたいことっつうか、気持ちはわかると思う。
俺もピポ好きだしな。最後二行は言い過ぎだけど。

くそ、マジでm利かない。

56 :栗林:03/07/31 13:12
>紗江乃は上機嫌だった。予定通り、”賢くて純粋な少年”を捕らえることができたからだ。

>紗江乃は不機嫌だった。職員会議と称した校長や教頭の長話や、教師達の雑談会に付き合う羽目になったからだ。

この繰り返しは狙い? 

悩みや問題がなくなるというのがいとつの主題なら
>先程まで自分が抱えていた問題など、全て消し飛んでしまった。
よりも伏線をはっておいて、それがなくなっているとしてみては?

4章で視点が一定していないように思うのは俺だけ?

57 :栗林:03/07/31 13:15
なんか掲示板がすっきりしてる。
粂ひろし、まだ読んでなかったのに。

58 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/07/31 13:20
>ピポ猿さん
削除ありがとうございます。今書いてるものが仕上がったら
また批評などお世話になりますから・・・今後ともよろしくお願いします。

59 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 13:21
俺も意味不明な視点の不統一が気になった。

60 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 13:26
>お世話になりますから・・・今後ともよろしくお願いします。
イイこと言ってるぽい!要するに「ピポここに居ろ」って意味だな?

>>39
亀レスだが、ピポ・モンキーは笑った。

61 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 13:28
4章?どのあたりが?視座は秋也にあると思うけど?


62 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 13:30
金田と貼り付け人って、なんの前触れもなくいきなり現れて消えるよなw

63 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 13:32
>>57
ミーが消したんじゃないよ。

>>58
君には是非、小説家になって欲しいよ。
誰が小説家に向いてる、とかじゃない。頑張れば出来る。

64 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 13:34
育てる気があればわかるように助言すればいいし、育てる気がないんなら、駄レスは付けないほうがいい。からかいは意味ないから不要。ただそれだけ。

65 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 13:40
わーい、ピポだー。心配したじゃねえか。

>>64
助言する側もなにかしら得てるよな。
教えることができれば自分の失敗も減る。もっとうまくなるはず。

66 :栗林:03/07/31 13:41
>>61
顕著なのは
>秋也は生贄に選ばれた、これは間違いないだろう。


>紗江乃は大きな胸を秋也の体に押し付け、肩を両手で抱きしめ、
そして、唇まで押し付けた。

ここは紗江乃を描写しているのだが、秋也の目よりも神の目に近い。

67 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 13:48
>>66
いや、両方とも秋也視座で成り立つだろ?
特に後半は外側から紗江乃を見た描写で、神視点とは関係ない。もちろん神視点でも同じ
書き方になるけどね。

68 :栗林:03/07/31 13:56
>特に後半は外側から紗江乃を見た描写
だからカメラ・アングルが変わってるってことでしょ。

69 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 14:17
>>68
この場合、外側ってのは、秋也から見ても外側。

それと、三人称一視座ってのは、視座のある人間が見てる物を書くわけではないよ。
映画のカメラに喩えられることが多いから、勘違いしている人がいるけど。


70 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 14:19
>秋也は生贄に選ばれた、これは間違いないだろう。

たとえば、これを秋也の一人称で書くなら
「僕は生贄に選ばれた、これは間違いないだろう。」
紗江乃とプリオネ様の一人称、あるいは三人称一視座なら
「秋也は生贄に選ばれた、これは間違いない。」
読み比べればわかるが、元文は秋也の一人称とほぼ同じ(主語が変換されただけ)の文章だ。
つまり視座は秋也にあるんだが?

視座の混乱というのは、基本的には心理、内面描写のときにしか起こらない。
この4章の場合なら、たとえば、紗江乃とプリオネ様の心理に踏み込んだ描写が出てくれば、
混乱していると言える。


71 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 15:45
>>51
ブルちゃんまでsage進行なの?
そうそう、三語スレの感想文集見たよ。
妙に上品だからおかしかった。
やっぱり只者じゃないんだね。

72 :氷山を見透した:03/07/31 16:09
OK、ついに若田よ!!
>>「わかる」ものって?"誰が"わかるんだ? 読み手のことを考えてくれよ。自分の中で
わかってても他人にはわからない。
>大学より高校、高校より中学、中学より小学ってことさ。
つまりピポが言いたいのは、「小学生には高校の勉強は分からない」とかいう意味だ。
だから、その「勉強」というのは読み手が理解できるレベルまで下げる必要がある、と。
最初は小学校からであって、中学や高校に飛び級しちゃいけないんだ!
ピポは「そのためには「力加減」が必要なのだよ」とも言ってるしな。
奥が深い!!

しかもピポは

906 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/30 23:59
書き込み自体が氷山の一角になってて、意味が分かんね(´w`;

と、自分で言ってる!!(w
勝手に舞い踊ったオブ、ださいな(w

73 :氷山を見透した:03/07/31 16:34
>ぴぽ殿が言いたいのは、「現実的な話、現実にもあるような話を書くより、
>新たな世界を創造した方が面白いんじゃないか?」という事なんじゃない?
>流れから考えると、新しい世界を作る事ができれば、
>多少の設定の甘さなど勢いで誤魔化せる!!、というのがぴぽ殿の論、
>で、オプ殿の論は、新しい世界を作るには、その世界の説明がどうしても必要だ、
>それを説明させるには無知キャラを出すのが手っ取り早いが、そのキャラの所為で、
>話が薄っぺらくなる事を危惧している、って所?

実際に売れてるのはピポの方かもな。よく見るかたちだ。
異世界のストーリーでも、その世界の暮らしが細々と説明されてるのは少ない。
たぶん、賞とかでも落とされるのだろうな。
「多少の設定の甘さなど勢いで誤魔化せる」というのは別に悪くないと思う。
読者が自分で想像できるところを残しておくのが吉だと、前に誰かが言ってたな。
オブの方だと、旅の話になりそうだ。キノの旅、とかみたいな。
でもあれは色んな町に行くから良いのであって、一つの世界だけだと飽きるかも。
それに、上手く描写できたとしても、それが面白いとは限らない。

まとめると、
ピポは、一つの世界の中で、その特殊な部分を中心として描く。
オブは、一つの世界をまるまる全部描く。
といったところか。
オブは危ない道だな。失敗したら終わりだ。
ピポは楽な道だな。でもそれは、後から見ればってことで、実のところオブより危ない。
氷山なら氷山で、どれだけを水面から突き出すかが勝負の分け目。『創作』に相応しいかもな。


結構引っ張ったが、俺としては、これで今回の「オブVSピポ」は終了っぽい。
次も楽しみにしてる。俺にとっては、このスレ一番の名物だからな。

74 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 16:49
× オブ obu
○ オプ opu

そうだろ、オプ?

75 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 16:54
いままではピポとオプはレベルが高過ぎて手が届かないと思ってたんだが、
ピポはオプを一気に引き離すほどのモンキーパワーを隠し持ってたんだな。

まぁ、オプは親身になってくれるから、それだけで良い。
ピポはタマに現れて何か教えてくれる感じが良いね。
どっちもこのスレには必要なシステム。伍長も。
この3人は必須。他の人はいなくなっても代わりはいる(w

76 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 17:01
>>74
 正解。よく見てるとobuと書いてる人が多いね。いちいち訂正しなかったけど(w

>>75

 やれやれ。

>>実際に売れてるのはピポの方かもな。よく見るかたちだ。
異世界のストーリーでも、その世界の暮らしが細々と説明されてるのは少ない。
たぶん、賞とかでも落とされるのだろうな。

 あのな。説明するだけなら簡単なんだよ。前から何度も書いているが、「読み手に退屈
させないように描写する」のが難しいんだよ。それに細かく書けば、いいってもんでもない。
 設定の甘さが許されるのは、ラノベだけだろ。SFやミステリで甘いことやったら読者は
そっぽ向くよ。政治や軍事を扱った小説でもそれは同じ。


77 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 17:05
おっと、>>75じゃねえ。>>73だった。

 つーか、>>73はどんな小説を読んできたのだと。欧米のエンタメ系小説の
細部の作り込みはとんでもないぞと。まあ、現実を取材したものも多いがね。

78 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 17:15
 もうちょっと言えばな。
 ある小説の中で描かれるのは、その小説が存在する世界の一部でしかない。
言い換えれば、小説に書かれてない部分もその世界には存在する。直接書かない
からと、その書かない部分の設定が甘ければ、世界の上に成り立つ描写も甘くなる。
 キャラクターも同じ。小説の中の時間軸以外でも、それぞれのキャラクターは生き
ている。甘い作者が書いた話のキャラクターは、その小説の中で動いてるだけだがね。

 甘い設定で書くと、薄くなるんだよ。厚みがなくなるとか、リアリティがなくなると言ってもいいね。


79 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 17:32
やっぱりこの空気は、夏なんだろうな。

80 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/31 17:36
ぶっちゃけて言えば、オプ(puなのね、スマン)の説明のレベルが
高すぎてみんなついていけないだけなんじゃないか?俺もだけどw
ピポは感覚的な表現や比喩が多い分好感もってるやつが多い、と。
どっちもこのスレに必要で、すごいやつだってことに変わりないんじゃないか?
>>75の言う通り、この二人+伍長の代わりができるやつなんていないだろ、今んとこ。

81 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 17:40
>>80
いや、すごく簡単な話しかしてないつもりだけど……(汗)

82 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 17:51
>>81
むしろ当たり前すぎて、失笑モノだよ。
そもそも、それは「創作の面白さ」の一つだ。
それをやらないことに意味があるのか?

83 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 18:01
>>82
…そうやってわざわざ波風たてるような事を…

マターリいこ、マターリ。。

84 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 18:07
>>83
76のオプのほうが煽り口調だとおもうが

85 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 18:09
>>84
>>72を読んでから言えと。


86 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 18:10
>>85
コテハンなんだから我慢しろ

87 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 18:12
 俺は煽られて黙ってるほど人間ができてないぞと(w

 作文も書けない2を小説家に育てるスレ…なんでね。当たり前過ぎて失笑するようなことも
書かないといけないこともあるんだよ。二次創作は少なくとも商業ベースに乗せられる創作
には入らない…とかな。

88 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 18:15
ヲチ者の目から見ると、オプの方が、完全初心者の2、に対しては解りやすいレスしてるな、と思う。

89 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/31 18:19
>>81
そう、おまいは当たり前のことを当たり前に説明してるだけだよな。
でもそれがおまいにとって簡単なことでも、そうでないやつも大勢いるわけだ。
おまいにはそれが理解できないかもしれないけどな。
それなのにおまいが叩かれるのは俺も納得できない。
分析的で、ある種のやつにはぴったりはまるんだけどな。


あと、二人が討論になるのは(俺は討論であると思ってる)、単にスタイルや考え方の違い
だけじゃなく、頑固だからだろ、二人とも。見るやつの中には両方正しいと思ってるやつもいるんだよな。
二人は俺の意見のほうがより妥当だという信念があるように感じられるよ。
お互い冷やかしなしでちゃんと答えてるからことさら張り合ってんじゃないか?

伍長が誰ともケンカにならないのは、伍長が柔軟な脳ミソと慎重な性格の持ち主だからじゃない?
「うんうんこいつの言い分一理ある。」「そう言われればそんな気がする」みたいな
やつなんじゃないの、伍長は。勝手に想像してるんだけど。それに、自分の分野のこと考えて
一歩引いてるだろ。「門外漢の俺が口出しし過ぎるのは危険だ」みたいな慎重さがあるんだと思う。
その上言ってることがちゃんと的を得ているから、誰も叩かない。伍長も相当な実力者だろ。

俺がなにを言いたいかっつうと、とにかくおまいらはこのスレにマジで必要だから、あー・・・
うまくいえんが、わかるだろ?わかれ。

90 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 18:20
>>87
単に垂れ流す感じで書き込めばよかったのに、揚げ足を取るような感じ書き込んだのが悪いかと

91 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/31 18:22
言い忘れた。>>89はオプとピポだけじゃなく、このスレ見てる全員にあてたもんだからな。

92 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/31 18:30
いや、グァムの夕日は最高であった。
暑い夏は海外旅行に限る。


パンフレットを見て行った気分になっただけであるがな……

93 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 18:32
先生、おかえりなさい

94 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 18:33
ごめん>>89…その意見むちゃくちゃ同意だわw

どうもオプは、純文学志向で客観的な意見を言うタイプ(のように見える)、で、ピポはラノベ或いはエンタメ系で主観的意見の持ち主(のように見える)で、共に「頑固」w
ゴチョさんのイメージは↓こんな所かな。
「ああ、そういう考えもあるよな。ちなみに俺の考えはこうだ」みたいな、相手の意見を受け入れてから、自分の意見を言う、いわゆる中立系、か?
オプもピポも、自分と違う考えで、それが間違えていると判断すると、完全否定の方向で話を進めるタイプみたいに見える。
こちらは、「お前の考えは間違っている、普通、そこはOOだろ」と。
全員がゴチョっぽけりゃ、マターリ感溢れるのだろうが、不特定多数の場でそれを願うのは少々キツイ。
言ってる事は、まあどちらも(三者含めりゃ全員ね)、その視点から見れば、間違えてない「その視点の中での」普通の(役立つ)意見だし。

最終的に、意見の統一は無理でも、喧嘩別れみたいな事だけは回避してホスィよ…
このスレ結構面白いからねぇ。

95 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 18:33
>>92
おお先生!久しぶりだな。
旅行なんてやめとけ、今物騒だぞ。
それより小説掲示板は見たか?

96 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 18:36
>>92
自分など、韓国の本場ビビンバを食ったぞ。




勿論脳内でだが。
実際は、冷凍のビビンバチャーハン+卵後入れ。
…結構旨いぞ。

97 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/31 18:36
>>ピポ 95
しばらく仕事に忙殺されておった。
休みがとれたのだが、確かに今は海外は物騒であるな……

作品掲示板は今読んでおるぞ。


98 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 18:39
>>94
そんな感じだな。
でもピポは、受け入れてることもよくある。
ただ、「違う!」と確信すると物凄く強気になるw
まさに漢だよ、ピポは。

99 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 18:39
夏ですねぇ。
みんなクーラーが効いた部屋に引き篭もってないで、
暑いからってカリカリしないで、
かき氷食べながら、蝉の声でも聞いてまったり行きましょう。

薄着の女の子見て行き場のない性欲が爆発しても、
スレに八つ当たりするのも止めましょう。
他人を煽っても、馬鹿にしても、なんのプラスにもなりませんよ。
煽りのって、怒って、ストレス溜めたって、良いことありません。

楽しい夏を過ごしましょう。

>>92
先生発見

100 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/31 18:41
ああ、それから議論しておる当人はともかく、周りが議論しておる人間のことをどうこう言うのはやめたまえ。
それは正しい議論の進め方ではないし、そんなことをしても場が荒れる一方である。
人間の理性というものは複数の方向からの圧力には耐えられぬようできておる。
第三者が口を出すことでまとまるものもまとまらなくなるという状況は、社会に出ればイヤというほど遭遇することになるだろう。

101 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 18:42
それは、漢とは違うような…



どちらかといえば、スネうわやめろはなせああそこはダメあいやあああ…

102 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/07/31 18:44
世の中上手く渡っていくためには、
伍長のようなタイプが良いと思う。
でも、伍長は窓際なんでしょ。
難しいね、世の中。

103 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 18:45
>>100
颯爽と現れて100を取る先生、カッコイイ!

その意見は激しい同意だよ。


104 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 18:46
>>101
このミーが、他人にぶら下がって生きているとでも言うのかぁぁあ!!

105 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/31 18:46
>>94
そういうことだと思う。最後二行も超同意。
でも、全員が伍長っぽかったら絶対結論出ないだろw
いやおまいの言う通り、出なくてもいいんだが。
でもピポとオプは二人で討論すれど、それぞれ結論は出してるからな。
伍長って多分買い物行ってもどれ買うか悩んで
結局なにも買わず電車賃だけ無駄になるタイプだぜw
勝手に想像してすまん伍長。

>>100
先生同意です。

106 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 18:49
オプよりもピポのほうが好戦的。
「違う!」と思えばスグに噛み付くフレンドリー精神に溢れてる。

でも俺は、ピポはいつも正しいと思ってるんだ。

107 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/31 18:52
>砂漠に散る

いや、キャッチーな題材でいきなり笑わせてくれるではないか。
しかしイラク兵はM16など使わんだろう。確かAKではなかったか。
まあブラックコメディ作品なのでそれほどリアリティも追求されるような作品でないから、別に構わんだろう。
ショートショートとしては無駄なく纏まっておるし、オチもきちんとある。
これはこれで良いのではないか。
それから文章で気になった部分が二箇所あった。

>中島曹長は中島の命の終焉を思った。
きちんと推敲しておればこんな間違いは犯さぬはずだが。

>と言って走り出した川口軍曹に銃口を向けた。
最後の場面であるが、主語が抜けておる。ここは省略してよいと部分とは思えぬが。

108 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 18:53
>>106にも…
それ、フレンドリー違うと思う…
むしろ、きょうけnうわまたなんでどうしてああやめてでもああきもちい…

109 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/31 19:11
過去ログをほとんど読んでおらぬので被る指摘もあるかも知れんが、適当に流してくれたまえ。
>蟲と浴室

段落の冒頭は1マス開ける。常識である。
一人称であるし特に仕掛けもないので、文章上の指摘は特に無い。
が、「生産」「注意しても気付けない」等、表現が適当でないように感じる部分もある。
描写はきちんとできておる方だろう。まだ粗は多いが。
例えば「褐色の縞模様」では映像をイメージできぬ。縞模様と言うからには二色必要なのだからな。
もう少し気をつけてもらいたい。

内容にも特に言うことは無い。
独自の雰囲気を持ってはおるが、それだけである。
読み手の心を動かすような強力なオブセッションもないし、それを伝える技量も分量も不足しておる。
文章を書くことによって何をしたいのか、そこから考え直すべきであるな。


110 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 19:15
>>89
 いや、わかってない人がいると俺はわかってるから、説明を試みてるわけだよ。
だから反論が入れば、足を止めて、議論、もしくはさらなる説明をしてみるわけだ。

>>お互い冷やかしなしでちゃんと答えてるからことさら張り合ってんじゃないか?

 昨日のスレの流れを読んでるだろう?自分でからかい90%と認めてるだろ。ホンマか
嘘か知らんが。ま、俺は便宜上本当と解釈してるんで、そんなヤツと会話するのは遠慮
するよ。

>>94
 純文学志向じゃねえよ。ミステリだと言ってるだろ。つまりエンタメの一ジャンル。
純文ってのは、定義は難しいんだが、俺の書こうとしている物とはかけ離れている。
俺の言ってることは、「純文とラノベには通用しない」と、言っておこう。
 完全否定ねえ。俺がこのスレで完全否定したのは、二次創作くらいだろ。それ以外は
「より正しいであろうと俺が推測していることを言ってる」だけに過ぎない。

111 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 19:22
オプは傲慢。自分が必ず正しいと思ってる。

112 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 19:24
おまいら、マターリしる

113 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/31 19:24
>プリオネ
まだ1しか読んでおらんが一言言わせてもらいたい。
お前は巨乳の女しか書けんのか。


では続きを読んでくるのである。

114 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/31 19:28
>>110
その説明が理解できない(もしくはむかつく)
やつもいるってことだよ。でももちろんそれはおまいのせいじゃない。
はまるかはまらないかだからな。相性の問題だと思う。
説明する時も頑固そのものだしなwそこがいいんだが。

からかい90%と書いてはいるが、実際熱心だよ。ふざけてないし。

>>111
その傲慢も自信から来るものだと思いたい。小林よしのりとは違う。

>>113
先生は貧乳好きか?気が合うなw

115 ::03/07/31 19:28

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116 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 19:29
>>111
それが三人称神視点の描写ね。
正確に言うと

「自分が正しい」と、オプは思っている。

…だけど。これを三人称一視座で書くには、オプ視点でないといけない。それ以外で書くと
神視点になり、公募だと不利になる。オプ以外にはそう思っていることはわからない。それが
わかるのは神しかいないということで、一般的に神視点と呼ばれているんだよ。


117 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/31 19:43
>プリオネ

面白いな。くらいしか言えぬ。
前スレのログは読んでおらんのだが、大体思ったことはオプ君に言われておる。
賞などに応募した場合は、最初だけ読んでつまらなければ即捨てられる場合もあるので
やはり冒頭には気を使ったほうが良い。

この調子でどんどん書く分量を増やしていくべきであろう。

118 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 19:54
>からかい90%と書いてはいるが、実際熱心だよ。ふざけてないし。

「からかう」って、色々と意味があるんだよ。
そもそもミーは楽しんで此処にいてるんだ。
金の為じゃないし、生活の為でもない。遊び心で来てる。
それが90%だと言ってるの。それで残りの10%は真心と。
別にね、考えが違ってても良いんだ。それはそれでいい。
だけど、物事を固定してしまうのは良くない。オプ君には其れが多い。
これが正しい道、とかそんなのは本人が決めることだ。
だから、それを鵜呑みにしてしまう人が出ないように、と思っての反論さ。

馬鹿を馬鹿にするのは、正当化されてオジャンになるだけだけど、
それがステージの上で観客が沢山いるなら。価値は、あると思う。

119 :ピポ猿 ◆B5dupV1wRw :03/07/31 19:56
てかミーね、しばらく去ろうと思ってるんだ。一ヶ月か半年かな。
ということで、遺言を残しておく。

「たとえ師であろうと、全てを盲信してはいけないよ」と。

批評をもらっても、それが正しいとは限らない。
答えは自分の中にあると知れ。そして見出せ。
また、もしも否定されたとしても其れが意思あるモノなら簡単に折られるな!
モノは必ず正当化できる。その方向こそ進むべき道だ!!
頑張れ頑張れ!ファイトファイト!!


…さよなら。

120 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 20:04
 からかうってのは、まだ聞こえのよい言葉で、つまり煽りだろ。君の煽りにつきあう方の身にもなれと。
つーか、俺は金の為に来てるのか? 生活の為にきてるのか?全員違うだろうが?

 物事には正しいことと間違ってること、あるいは効率的なことと非効率なことがあるんだよ。俺は
それを説明してるだけ。このスレの意義を考えてみろよ。本人が決めるだけで済むならこのスレは
いらんよ。「本人が決めて書けよ」で全部済んでしまうじゃねえか。

 鵜呑みにされて困るのは、二次創作を創作と思い込むことや、甘い設定を勢いでごまかせるなんて
アホなことだよ。

 


121 :はらたいら:03/07/31 20:49
てか今一番出来のいい咲く日を書いてるヤシはどいつなのよ

今月の優秀賞とか決めようぜ
書き手の発奮材料にもなる品



122 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 20:58
>>121
それいいかもな。
やっぱ、簡素レスだけでなく、ちっぽけでも「名誉」にあたるものがあれば、もっと栄えそうな気がする。


123 :はらたいら:03/07/31 21:10
じゃあ審査員は5人。毎月25日に最優秀賞と佳作を発表。

今月の集計は俺がやってもいいが。審査委員希望者は明日俺にメールして?

124 :貼り付け人 ◆t389rBMcTw :03/07/31 21:14
ピポ・・・

125 :名無し三等兵:03/07/31 21:15
>>123
あ、たいらさんだ。お久しぶり。
ちゃんと付き合ってくれていたんですね。うれしいです。

126 :はらたいら:03/07/31 21:18
すまん 正直、前スレの例の508が俺だ>三等兵

127 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 21:19
>>121
るぅるぅるぅ・・・だろ。自演どうのこうの言わないように。
異議唱えようもないだろうが。技術的にダントツだ。

128 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 21:21
>>127
だが、そういう風になりたい、勝ちたいと思って参加してくる奴もいるかもしれんし。
プロよりも身近なのは確かで、そういう身近で凄い奴を、毎回選んでいけば、もっと書き手発奮すんじゃないかな、と思う。

129 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 21:21
 俺は敢えてそういう比較を避けてるんだが。
 とりあえず、伍長と先生の意見を聞いてみたら?


130 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 21:27
まあ、賞うんぬんに応募となるとどうしても勝ち負けに
なるからな。今から荒波にもまれてもよかろう。

ところで、オプは2じゃないんだよな?

131 :はらたいら:03/07/31 21:27
ナァみんなで銀行強盗でもしねえ?


132 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 21:30
>>131
なんだいきなりw寝たきりのくせに。

133 :名無し三等兵:03/07/31 21:31
>>126
あっはっは。そーだったんですか。
ちなみに前スレ795は自分ですよ。

134 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 21:32
前スレを鑑みるに、オプどんは、もうすでに賞投稿しているのだろ?
自分も投稿作品書きたいよ…どーも長編(用紙200以上クラス)が書けんのよなぁ・・・

135 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 21:32
糞スレの予感

136 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 21:33
>>134
長編しか書けんやつもいる。得手不得手だ。ドンマイ。

137 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 21:34
>>134
ゴチョに至っては脚本で賞を貰っているわけだが

138 :_:03/07/31 21:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

139 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 21:37
>>134
出すだけなら、糞でもできるんだよ(w

140 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 21:42
>>130
2じゃない。作品を掲示板に出せないからな。暇ができたら、出すかもしれないけど。
この前みたいに別ハンドルでな(w
今、カキコミしてるのも、全部書きながらだよ。

141 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/07/31 21:50
少なくともこの板では「板で一番の書き手」という概念が
板自体を腐らせてきたという歴史がある。
評価の基準を板の中に設けることによって
「板内では」という貧しい発想が支配的になってしまい
その中で満足するものが多勢を占めてしまったのである。

このスレで同じことをして必ず同じ結果になるとは言えぬが
身近な失敗例として挙げておこう。

142 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/07/31 22:08
で、伍長はどうなんだろう?なんとかという店で遊んでるのかな?(w

143 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 22:10
>>124
まぁ、ずっとじゃないんだろ。気を落とすな。
ピポVSオプが見れなくなるのは残念だがw

144 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 23:09
オプは真性アフォだから仕方ない。


145 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 23:17
このスレ、もう駄目になっちまったな。
一気に糞スレ化した。

見限ったピポもピポだが、オプの精神年齢の低さは見るに耐えない。
もう先生だけでいいや。

146 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 23:25
スレの一番を決めるのは、あんまり好みじゃないなあ。発奮材料になればいいけど。
はっきりいって別に一番になってもプロ保証でもなんでもなくて、単なる相対評価で
一番にあまり意味がない。現段階ではプロには程遠いんだから、今じゃなくて、
もっとレベルあがってからでいいんでない? 今はマターリジックリおのおのやった
ほうがいいよ。

147 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 23:45
てかオプさん、掲示板の書き込みで一段空ける必要があるの?
ずっと気になってる。読み辛いから。

148 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 23:51
開けた方が読みやすいよ。先生も開けてる。

149 :名無し物書き@推敲中?:03/07/31 23:57
つか、コテハン叩きはもういいよ。つまんない。
いくら叩いたからって作家になれるわけでもなし。やめやめ。

150 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 00:18
うむ、今日も俺はびーるなどを大量に呑んで帰宅したわけだが!!

なんか色々と意見が出ておるようだな!!良いことだ!!
まあ俺はあほおなので「スレの意義」とか「より良い方向性」とかの
話されてもさっぱりわからんちんだがな!!
てゆうか全てのことを難しく考えすぎだよ、文芸板!!
俺は「楽しければよい」が主流の祭り板から来てるからか、どうも違和感あるよ!!
例えば大阪から東京に行くのにだな、バスもあるし、飛行機もあるし、
新幹線も鈍行もあるわけだ。「いついつまでに東京にゆく!!」て
決めてないのなら、手段とか能率はひとそれぞれでいいと思うな!!
ま、この例えは「お正月だよ!ドラえもん」からの引用だが。

じゃ、作品掲示板覗いてくるよ!!

151 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 00:36
うむ、誰も書いてなかったよ!!

で、今いる2を相対的評価で論じる、まあつまり順位とか
決めるとゆう話についてだが。
まあなんだ、みんなで同じ賞に応募してだな、それで選考に残った奴を
褒め称えるとかはよいと思うが、まあスレタイを尊重してだな、
あくまで「プロの輩出」を目指すという意味で、アマチュアによるランク付けは
見合わせた方がいいと思うな!!まあもちろん有志が自主的にやる分には
まったく意義はないが。スレ全体の方向性としてな。
いくら俺たちが認めたところで、賞の審査員が認めなければでびゅーには
至らないわけだしな!!

で、ぴぽのひとは何で急に引退?!
なんか謎の多い奴がたくさんいるな、文芸板!!先生も帰ってきてるし!!
まあなんだ、あんまり思い詰めたりして壊れないようにな!!
また戻ってこいよ!!

152 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 00:39
ふむ。このボクがいないうちになんだか面白いことになってるじゃないか。
ボクも混ぜろよ。

153 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 00:53
で、だ。
この板来てひと月くらいしかたってないけど、
文学とかやってるとやっぱりなーばすになるもんなのか、とは思うな。
そういう繊細さと個性とを正面からぶつけ合ったりしてると、
スレ自体が負の方向性持ってきちゃったりしないもんなのか?
いや、祭り板に関して言うとだな、
「煽りに煽り返し イク(゚Д゚)ナイ。 」
「煽りにマジレス カコ(・∀・)イイ! 」
「初心者にマジレス オトコ(゚∀゚)マエ!! 」
「バカにバカレス スゴク(  ̄▽ ̄)bイイ!! 」
みたいな風潮があってね、そんなんでも案外楽しくやっていけるぞ!!

>>152
お、「このぼく」のひとだ。 (=゚ω゚)ノぃょぅ。
なんかもう一段落付いたかんじだぞ。
てゆうかここの住人寝るの早いよな、物書きのわりに!!


154 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 00:58
やあ伍長。確かに物書きは根暗で鬱な奴が多いな。
厄介なことに本人には自覚が無いから、ことさら性質が悪いんだよ。
皆、このボクなんかを見習って前向きに生きろよ。

155 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 01:01
いや、起きてるよ(w

156 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 01:05
伍長がいないと殺伐としてるね。
煽ったり、それにのって言い合ったり、上から見下した物言い、改善案も出さずに文句を言うだけ。
こんな人達ばかりじゃ殺伐としたって仕方ないよ。
この雰囲気の中で小説を上げようなんて思わないし。

スレを楽しみたいなら、考えたほうが良いんじゃない。
今書いている内容を、本当に書き込むべきなのかを。
厨房じゃなければわるはず。それが相手を不快にさせるかどうかぐらい。
雰囲気壊すだけ。
誰も小説上げなくなれば、このスレは終わり。
まともな感想書く人がいなくなれば、このスレは終わり。
楽しみたいなら、書き込む前に一回考えてみてよ。


157 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 01:06
ごちょーの言うように、もっと気楽にやってもいいと思うがねw
あんまり堅苦しくなってもいかんのでは。

158 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 01:08
やっぱり、この一文は必要だよね。貼り直しておきます。

あなたがた「人を育てる」という事がどういうことかお分かりなのですかっ!
「引き出す」「育てる」という事は逆に自らを問われてしまう試金石
それはそれは恐ろしい事なのです火花を散らしぶつかり合い響きあい
場合によれはそれは自らを差し出し打ち砕かれることもいとわない
そういうことでもあります
種を導こうとする指導者調教者はそれを育む土であり水であり肥料であり
しかしながらその微妙な匙加減で種を台無しにしてしまう事だって多々あり
逆に「終わってる」と断じられた枯れ木にみずみずしい花を咲かせる事だって
事実ありえますあなた方その覚悟がおありなのですか
それを出来る自信がおありですか
愛はありますか
どこの馬の骨とも知れぬ2に対して。


良き生徒になるよりも、良き教師になる方がずっと難しいよね。

159 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 01:10
>>154
んー、原稿用紙の上にそれが見えなければいいんじゃねえ?
いや、よくわからんが。
案外そういう欝のパワーというか内向性がいい作品生み出すとかも
あるだろうしな!!
まあ賞とかはゆうたら「勝負の世界」なわけで、そいつがどんな性格だとかは
まったく関係ないわけだからな!そのへんスポーツみたいなもんだ。
売れれば人間性も肯定されたりすると思うぞ!!
ま、それがいいか悪いかは別として。

で、「このぼく」のひとは明るくて前向きなのか?!
俺、普段からほんとに昆虫の羽とかむしってるんだと思ってたよ!!
そう考えるとやっぱり作品による先入観みたいなのはあるもんだな!!

160 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 01:17
別にそれならそれでいいが、あまっちろいこと言ってて、プロとして通じる小説が書けるかね?
もっとも厳しいこと言ってたら、書けるとは言わんが。

どんな世界でもプロになろうとする奴と、アマチュアで遊ぼうとする奴では、やり方が違うもんだよ。
やらなければならないことが違う…と言うべきかな。

161 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 01:26
>>160
言い方って大事だと思う。
41みたいに、偉そうに言われたら、カチンと来るし。
甘いこと言う必要はないけど、
人を怒らせるような、言い方は避けるべきだと思う。

162 :_:03/08/01 01:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

163 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 01:29
だからそう固く構えるなやコノヤロウ。(  ´∀`)σ)д`)←>>156
真面目なやつだな。
あれだ、るーるーるーはおそらくまだ若いから、「整然とした秩序」を
好むんだろうけどな。
「混沌を積み重ねた秩序」みたいなもんも世の中には結構あってだな、
それで上手くやっていける場合も多いぞ!!
ま、インターネットの匿名性を考えたら、いろんな奴が出てくるのは
ある意味当たり前だ!!あんまり真剣に捉えて、胃とかこわすなよ!!

>>160
まあ俺なんかはもうあとがないんで、それと同じようなことはよく考えるな。
でもまあ人に強制するのもどうかと思わねえ?
「10年後くらいに小説家になれてればいいなあ」みたいなのも、
それはそれで「方向性」のひとつだと思うぞ!!
まあ甲子園目指して必死にフォーク練習してる人間が、草野球の試合見て
「もっと必死でやらんか!!」てゆうても案外気持ちは通じないものだからな!!
実は「野球が好き」っていう点において分かり合える部分はたくさんある
はずなんだが。

164 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 01:29
>>41とはまた極端な例を(w
あんなのは例外でしょ。

165 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 01:36
るぅるぅるぅってリアル工房?

166 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 01:42
>>164
うん例外。
でも同じだと思うよ。
みんな相手のことを考えずに、自分だけの意見を言ってる。
それを受け取った相手がどう思うかなんてお構いなし。
言い方を変えるだけで、ちゃんと言葉を受け取ってもらえて、
言いたいことも伝わりやすくなる。
まぁ、それが簡単にできれば争いなんて殆どなくなるんだろうけど。
心がけることが大切だと思う。

>>165
残念。もっと年寄り。
賢くないのが文章に染み出てて、幼く見えるんだね。

167 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 01:45
 たまたまなんかもしらんが、書いた三作全部主人公が中高校生だったのは気になるな。
歳食ってから中高校生を書けるのは一種の才能だが、勘ぐれば、それ以外の年齢の人間が
書けないのかもしれん…と考えちまってな(w
 長編書く気なら、年齢、職業、男女、いろいろな人間を書けないとできんぞ。



168 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 01:52
>>言い方を変えるだけで、ちゃんと言葉を受け取ってもらえて、言いたいことも伝わりやすくなる。

 俺の経験ではちっと違うなぁ。>>41みたいな特殊例を除けば、聞く奴は聞くし、聞かない奴は聞かない。
聞くってのは、言う通りにするとは違って、耳を傾けるって意味でね。



169 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 02:05
…スレ違いかもしれないので、少々恐縮なのだが…





…小説を上げてもいいのかにゃ?

170 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 02:07
そりゃもっともだけど、言い方を柔らかくするってことは、
それだけ受け手に対する間口を広げるってことでしょ。

下手に誤解を招くような表現は避けたほうがいいしさ。

どうでもいいから、2集まれ

171 :_:03/08/01 02:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

172 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 02:08
>>169
議論のほうがスレ違いなのでどうぞw

173 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 02:08
>>167
書けないことはないと思うけど、魅力的なキャラクターができるかどうかは疑問。
今は書きやすい同年代か、それ以下が中心になってしまう。
40代もキャラを作れって言われても、魅力的な人物を作るのは難しい。
決定的な人生経験の不足だと思う。
その年代の人達の深い部分、そこに基づいた思考や行動が、わからないから、
無理なんだと思う。
40代サラリーマンの不倫物語を書けって言われても、読むに値しない作品生産されるだけ。

>>168
うん。確かに、どんなに丁寧にいっても何一つ聞いてくれない人はいる。
でも、そんなに多くないと思う。というか思いたい。

自分の場合は完全にスルーします。さわらぬ神に祟りなしです。

174 :M&M ◆wWcUrOesoo :03/08/01 02:15
書いたですにゃ。


…トリップってこれでいいのだろうか…?

175 :はらたいら:03/08/01 02:33

うおおおおおおおおおおおお
やっと藻前らの作品が読めるようになったぜ!

って作品掲示板はどこだ?


176 :はらたいら:03/08/01 02:35

駄目だ・・・2chに慣れ過ぎて三行以上の長文が読めん。。



177 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 02:39
>>174
眠たいので大雑把な感想で許して。

場面転換、話の展開などを
もうちょっと詳細に記したほうがいいように感じた。

文章の意味はわかるんだけど、
説明箇所が今ひとつ明確な説明になっていないような。

うん、やっぱ眠たいな。
他の人任せた。

178 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 02:43
そういうときは縦書き表示できるエディタかワープロソフトを
使うと、段違いに読みやすくなるよ。出来も違ってみえるときがあるぐらい。

179 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 02:45
自分が、PCで文章読むのにお勧めできるのは、「窓の中の物語」とかいうフリーウェアですにゃ。
文を、メモ帳にコピペして、その窓で開くと、本を読んでるような感覚で文章読める。


180 :M&Ms ◆wWcUrOesoo :03/08/01 02:46
>>179は自分です。

181 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 02:47
綺麗なフォントだったら文章うまく見えたりねw

漏れはMacじゃないと文章書けません。
ヒラギノまんせー

182 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 02:56
「もしも願いが叶うとしても」読みました。

問題なく読めました。
文章はおかしくないと思います。

気になったところをあげます。
岡田智之は、自分が願ったことを現実にしてしまう能力がある。
飯野ほのかは、人の心を読むことができる。
非常に有用な能力です。
しかし、この二人は全くその力を活用しようともせず、世間から一歩距離をおき生活しています。
そこで思うのは、自分だったらどうするか。
間違いなく、有効利用します。
自分のありとあらゆる欲望のために利用します。
他の人も同じでしょう。
もし、透明人間になれたら、なんでも盗むだろうし、性欲の赴くままに進むだろうし、
物欲の限りを尽くすはずです。それと同じです。
なのに、この二人は高校生と若いのにもかかわらず、物欲も性欲もないのか、普通に育ってます。
お前達は修行中の身かとつっこみたくなるほどです。
こんな能力があれば、絶対、性格最悪人間ができあがるはずです。
立派な犯罪者ができあがるはずです。
だから、自分はこの二人はなんか不自然さを感じました。

あと、最後友達になって終わるのは、予想どうりの展開です。
もう少し、意外な展開を希望します。

飯野ほのかが主人公のことを呼び捨てにしながら、敬語で話すのは変だと思う。


183 :はらたいら:03/08/01 02:57
る−るのおっぱいにかける情熱に圧倒されますた。


184 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 02:58
予想どうりじゃなくて
予想通りね


185 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 03:02
>>183
上で先生も言ってたけど、別に巨乳が書きたいわけじゃないからね。
話しの流れでそうなってしまったわけで、
嫌いじゃないけど、執着してるわけでもないから。

186 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 04:01
なあ、M&MってチョコのM&M?でもあれは小文字だしなあ。

>>175
やっと、って、パソコンが見れるようになったってこと?
つまり、退院したのか?めでたいのかめでたくないのかわからんな・・・
メロンとナースは見納めか・・・

187 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 04:04
まだ税の作文書き上げてなかったのかよ!?読んだぞ。いや、たしかにわけわからんな。

188 :M&Ms ◆wWcUrOesoo :03/08/01 04:19
>>182
やはりそこらへんが気になるっすか…
とりあえず、設定は棚上げして、文章的な不備が無いかどうかを知りたかったので、細かい所を省いたのが一つ。
読みにくい、とか、おいおい、ここの文おかしいやろ、とか、そういうのがあれば知りたくて…
自分の主観で見てもわかりにくいっすから。
もう一つは、この話、自分の考えているプロットの、五分の一もないんですよね…
長くなりそうだったので、長くなりそうな要因をすべて排除し、含みを持たせるだけで流したせいなんでしょうね…設定の問題点は…。
自分の書く文章の基本的な所は大丈夫なんだろうか、という事の方が気になったという事が、ここに挙げた一番の目的ッす。
文章読みにくくてわっかんねーよヴォケ、と言われなかっただけでも結構嬉しいっす。

で、下半分の指摘について。
テーマの一つが、その、願いの使い方、という風に考えていました。
設定だけ上げれば、まずテレパスの方は、むしろ、そういう感情ばっか頭に入ってくるから、逆にイヤーンになってしまった、
それとテレパスの力の有効活用なんてほとんど無さそうに思えたので。
男の方はやる気がないんですよね…何でもやれるから、逆に何もやる気がおきない、と。
話が進むにつれて、やる気の無さが前面に出る、と考えているんですけど、書けるかどうかは微妙な所っす、とまあ、そんな事がテーマの一つにありました。
エンディングは、完全な予定調和を目指したっす。
いい、悪い、とかじゃなく、話の締め方、いわゆる起承転結の基本、というのを練習したかったすから。

ちなみに、呼び捨てのはわざとです、所謂「あざといキャラ作り」といった所ですかね。

この話だけを見れば、やはり失敗なんでしょうね…残念っす。
次(があったら)頑張るッす。
んだば、寝るっす。

189 :M&Ms ◆wWcUrOesoo :03/08/01 04:20
>>186
huhuhu…ひ・み・つ♪





っす。

190 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 04:36
「もしも願いが叶うとしても」

読んでいて気になったのはとにかく「事」が多いってことかな。

>裏で俺の事を付き合いの悪い奴だ、という話が流れているのは知っている。
 信二が本当にいい奴で、皆に、そんな事は無い、という事を解らせる為に、
俺を事ある事に誘ってくれている、という事も解っている。それは嬉しいと思う。
だけどそれは、同時に俺にとって、とても辛い事でもあった。

ここだけでも7回。たぶんクセになってるんだろうね。直した方がいい。

それから個人的には

>……可愛い娘だったから

この説明は入れてはいけなかった気がするな。少女の会話や仕草だけで読み手に好感を持たせる
ことができて始めて、このお伽話は成立すると思う。

191 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 04:46
保健室のプリオネ様の感想。
以前、視点の問題について論議されていたが、俺が疑問に思ったのは3の後半。

「事実、紗江乃は何だってやってきた」に始まる段落は、紗江乃の視点で
描かれているが、そのあとに続く段落「今思えば、彼女も可哀想な人間だ〜」
では、視点が変わっている。で、それ続く段落「紗江乃はプリオネ様を怒らせ
ることを一番怖れていた〜」では、また紗江乃の視点に戻っている。これらの
パートは、明らかに紗江乃の視点で統一すべき。
異論もあるかもしれん。押し付けはしないが、こういう意見もあるということだ。
俺は一名無しだが、論争するつもりはない。その時間を自分の創作に割きたい。
だから、異論があるなら、それぞれ持論を開陳するだけでよい。
参考にするしないは、それを読む者の自由だからだ。

192 :_:03/08/01 05:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

193 :税の作文書けっていわれて、困っている俺。:03/08/01 06:33
>>187
何かいろいろ、忙しいんだよ。
一日が、継接ぎになってる。

194 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 08:51
特殊相対性理論を持ち出す迄もなく、時間というものは人によって感じ方が異なって当然のだ。
そういう意味じゃ時計ってのは便利なんだが、しかしつまらなくもあるよな。
時計が過ごした一時間は、ボクが過ごした一時間とは違うんだ。英語で言うとノットイコール!
時計はその存在台数と正確性をもって一時間を主張するが、民主主義は他よりマシなだけの手法であり、多数決は真実を召喚する魔術ではありえない。
だから、この時計は間違っているんだよ。ボクの感覚がそう告げている。

195 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 09:57
>>194
まあその考えは「間違ってる」とは一概には言えないけどもだな、
素直に「寝坊しますた。」てゆうたほうが上司の叱責は少なくてすむぞ。
現実とはかくも散文的!!学生のみんなは憶えておけよな!!

じゃ、作品が上がったようなので読んでくる!!
仕事中なので感想は夜になるかもしれんが!!

196 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 10:35
「もしも願いが叶うとしても」読んできたよ!!

この分量ということを考えると、良くまとまってると思うぞ!!
なんていうのかな、世界観、小説世界の空気みたいなものを創り出す
力はあると感じた。それをもう1歩のばせば、かなりおもしろくなると思う。
他からの批評にあったように、「そんな力あったら絶対悪用するだろ」みたいなのを
ねじ伏せるキャラクター作りと世界観。うまく言葉では表現しづらいけど、
たとえば「のび太はありえない。あんなに便利な電気猫を味方に付けておきながら
『栗饅頭を増やす』とかにしか利用しないなんて!!」みたいな指摘が
無意味に思えるほどの、きちんと確立された作品世界。
そういったものを目指すとよいかも。

で、だ。
そういうことを考えたとき、この話はやはり「ほのかちゃんがかわええ。」という
部分が力になっていると思う。実際、彼女はかわゆらしく描けているんだが、
その部分をさらに強調することで、より丸みのあるファンタジー世界が
作れるんじゃないかな、などと思ったよ!!

197 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 10:40
仕事中と言いながらしっかり感想まで書いてる伍長。
リストラされないように気をつけてください。


198 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 11:14
>>197
うちのボスはパソコンとかぜんぜんいじらない人なのでばれねえよ!!
てゆうか仕事が全くないんだもの、今日!!
で、今脚本賞の原稿書いてる。
まさに「給料泥棒」と呼ぶにふさわしいね、俺は!!

199 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 11:17
>>191
視点について
三人称の小説は、殆ど経験がなく初めて書いたといってもいいほどで、これでいいのかな? 
というところがたくさんありました。
指摘があったところもその一つです。
ただ、ヘタレで申し訳ないんですが、少し変かなって思うぐらいで、大丈夫と思っていました。
でも、読む人からすればやはりそういうところは気になるみたいですね。
次からはがんばってないようにします。
感想ありがとうございました。

200 :先生 ◆X0cHwX.RSU :03/08/01 12:19
200。

201 :先生 ◆X0cHwX.RSU :03/08/01 12:44
>もしも願いが〜

文章が不安定で違和感のある箇所が多い。
具体的に言えば体言止めを使いすぎて文脈を読み取りづらい上に、言い回しがくどい。
いきなり冒頭
> 人のいないバス停。このバス停は俺の通う学校から少し離れた所にある。
バス停バス停とうるさいのである。極めて近くに同じ単語が二つも並ぶようなら、無理して体言止め
など使うべきではない。使ったとしても
>人のいないバス停。そこは俺の学校から少し離れた場所にあって、並ばなくても〜
と指示語を使うべきである。ただ指示語があまり頻出するのは好ましくない。
最初の一文がいかに重要かは分かっておるだろうか?文章のリズムというものを意識していただきたい。
あと無駄な語句は極力省かれたい。地の文が話し言葉で叙述されておるのだから「通う」など省いても良い。

続く

202 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/01 12:56
間違えて前のトリップを使っておった。

>真夏の放課後。蝉の声が響く中。俺は彼女と初めて出会った。
>そしてそれが、俺達終わりの始まりだった。
意味が分からぬ。こういう何かに陶酔したような文章はやたらエロゲーなどで見かけるが
グラフィックもBGMも無しの小説で同じ効果は得られぬ。
何より陳腐であるし、安く見られるのでやめたほうが良い。

>織田信二。同級生だ。
こういう説明臭い文章は読者を興醒めさせる。必要ならやむを得ぬが、この場合この男のフルネーム
を出して説明する必然性があっただろうか?

更に2の最初も冒頭と同じ文章から始まっておる。
>穴場のバス停。俺はそこで、いつもと同じように〜
明らかに無意識に体言止めで文章をはじめる癖がついておるとしか思えぬ。

更に続く

203 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/01 13:06
何かこの後もずっとこんな感じであるな。
とにかく体言止めと陳腐な言い回しを省いて、安定した文章を書けるようになることである。
あと、比喩表現がざっと見たところ一箇所もなかったようだが、これもどうかと思うのである。
文章にアクセントをつける方法は色々あるのだから、意識的に使い分けられようにしてもらいたい。

文章面では以上である。

204 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 13:32
>>182
文章はおかしくないと思います。
先生がおかしなところをズバズバ指摘して、
自分は文章を見る目が全くないのがわかりました。

205 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/01 13:33
内容であるが、ライトノベルである以上この作品の命はキャラクターの魅力にある。
が、ヒロインである娘のキャラクターが非常に薄い。
心が読めるから自分から孤立して、でも一人はイヤなんで友達が欲しいんです〜
ではライトノベルとしてもあまりにも薄い。
テレパス能力を持つというのはどういうことか?ということに対する考えが足りないのである。

異能者の苦悩というのは純文、エンタメ、SF、ラノベ、、あらゆるジャンルであらゆる方向から語りつくされておる。
国内作品でテレパスに限ってもダンス×3のユキ、筒井康隆の七瀬シリーズ、宮部みゆき「龍は眠る」
ユニークなところではコミックで「サトラレ」などもあった。

習作ということもあるかも知れぬが、もう少し本を読んだりするところから始めたほうが良いのではなかろうか。
少々厳しくなったが、プロを目指すのなら、という観点からの意見である。


206 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 13:40
(−_−)ウツダ……ジッカニカエロウ

207 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/01 13:41
>>204
明らかにおかしい文章というのではないから、おかしくないと言えばおかしくはない。
ただ装飾の仕方が下手で読みにくいのである。

というかライトノベルの場合、文章が多少おかしくても読みやすければ
許容される場合もあるのだが。

208 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 14:30
>>207
Σ ( ̄ロ ̄ ) うお、先生は相変わらずそれっぽい批評しやがるな!!
俺なんか「体言止めって、何だったっけ?」っていうところで引っかかって
辞書引いちまったよ!!

>>206
盆休み早ええよ!!俺も学生に戻りてえ!!
いや、別に年中盆休みみたいなもんなんだが。

209 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 14:39
あ、あと>>202

>こういう何かに陶酔したような文章はやたらエロゲーなどで見かけるが

っていうの見て、「ああ、えろげー面白そう!!」っておもったね!!
俺はマカーなのでそっち方面はとんとわからんちんなので。
それと、「やたら見かける」ほどのエロゲープレイ数をこなしている
先生がすてき。


210 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 14:46
やだ、先生不潔!

211 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/01 14:50
>>209
言うと思っておった。
エロゲーで見かけるというよりは、「エロゲー好きの二次創作でよく見かける」といったほうが適当かも知れぬ。
オンライン小説系のサイトを巡っておれば腐るほどあるぞ、その手の文章が。
先生はあんなものに何千円も出す者の気が知れぬ。

212 :名無し物書き@推敲中?:03/08/01 14:55
先生も可愛いところあるのね

213 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 15:03
>>211
お、先生まだいた。
しかしあれだろ、えろげーとかって、スタッフとかが日夜会議して、
どうやって男の燃えツボを突くか、とかを研究しているわけだろ?
眼鏡がいいとか巫女がどうとか。
そういうのってジュヴナイルとか書くに当たって実は参考になったりしねえ?

214 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 15:05
ジュブナイルというよりオタク向け小説だと思う。

215 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/01 15:14
>>213
ジュヴナイルというか、ライトノベルであるが、確かに読者層が被っておる。
ライトノベルを書くのであれば、キャラクターの設定や描き方では参考になる面も多い。
が、小説は基本的にグラフィックとBGM抜き(挿絵は入ることもあるが)なので、
文章や演出はゲームと同じようにやっておってはダメであるがな。

だから実際ゲームをやらんでも関連サイトを見ておけばそれで済むのである。
相当あざといキャラ造りをしておるので、あまり手を出す気にはなれぬがな。

216 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/01 15:25
>>214
所謂オタク向け、と定義してそれでその他の小説と区別できれば話は早いのだが、
今は西尾維新のようにオタク向け要素を濃厚に含みながら一般的なミステリファンにも
それなりの支持を受けておる作家もおるからな……
オタク向けとそうでないもののボーダーは曖昧になっていく一方であろうな。

217 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 15:27
>>216
あの人、表紙で損してると思うな。

218 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/01 15:32
>>217
表紙もそうだが、それ以上に清涼院の推薦文で損しておる。

219 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 15:34
>>218
あの人は生まれる時代を間違えてると思う。

220 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 16:03
>>218
俺はここでは作家の好き嫌いは述べないと決めていたが、
それでもなお清涼院流水だけは認めんからな!!


221 :M&Ms ◆wWcUrOesoo :03/08/01 17:11
どもっす。
先生殿さん、るうるうるうさん、批評ありがとっす。

体言止の多用や、事の多用、ソレはマジで癖っぽいっす。
気をつけるッす。
エロゲ好きの二次創作、つか、エロゲ風を目指して書いたンすが、やっぱだめだったすか、残念っす。

いや、ともかく参考になったっす、ありがとござんした。


222 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 17:51
>>220
(大笑)

223 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 18:50
>>173

 書けない…で済ませてたら、まあ、一生かかっても書けないし、経験ができるまで待ってたら、
老人は自分が老人になるまで書けないことになる。
 脇役に厚みを作れないと長編は書けません。

224 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/01 20:16
あのさあ、
俺文章書くの下手糞で、いや下手なんてもんじゃない。超下手だ。
中学生、いや小学生以下かもしれない。まず基本ができていない。
そんな俺でも小説は書いています。
で、、そんな超下手糞な俺でも作品をアップしてくれるだろうか、
ちゃんと皆が見てくれるかどうかが不安なのだがどうでしょうか?

225 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/01 20:19
訂正
>アップしてくれるだろうか
でなく
アップしてもいいのであろうか

226 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 20:27
>>224
問題なし。何時でもどうぞ。アップしたら、このスレに一言、「アップしたぞ」と書けばいい。

227 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 20:27
どうぞ。


228 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/01 20:35
よっ、よし、ありがたくさせてもらうよ。そう言ってもらえると嬉しいなあ〜。
実はあまりの下手さに
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1058100625/511-512
で断られたぐらいなんだよな。
まあ、この板にまともに来たのは今日が初めてだし。少なくとも1回チョコット見たぐらいでレスするのは初めてだったしなウン。
じゃあアップしたら言うね。
いちおジャンルはロボット系統ね。

229 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 20:48
うむ、艱難辛苦も何のそので筆を進めておるかね、諸君!!
なにやらまた新人さんも来たようで、とてもよいぞ!!

じゃ、とりあえず作品掲示板覗いてくるよ!!

>>228
ようこそ!!なあに、よそで断られたけど別の編集さんが目を付けて
それでベストセラー作家になって、最初ダメ出しした出版社が歯噛みする
なんてのはよく聞く話だ!!それにここはいろんな意味で猛者が集まってくるので
決して心配はいらんぞ!!たぶん!!

230 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 20:58
>>その他何でもに含まれる。

 レスつけるの忘れてたけど、ヘルハウス物はアメリカでは今更らしい。
 ミステリでそれをやると殺されます。

231 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 21:09
うむ!誰も書いてなかったよ!!

で、「その他何でもに含まれる」について。
プロットというよりは大まかな構想だけなので、これでどうこう
判断するというのはできないが、あまりにもありがち、というか
手垢が付きすぎていてよっぽどキャラクターに魅力がないと
読ませることは難しいんじゃないだろうか。
人喰い屋敷プラス何か、の「何か」の部分をよく練るべきだと思うな!!

232 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 21:17
「その他何でもに含まれる」
わざわざあそこに書かなくても、ここに書けばいいのに。

233 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 21:22
リンク先からちらっと見てきたんだけど、
本当にごめんなさい。
自分は感想書けそうもありません。
未熟なるぅるぅるぅをお許しください。

234 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 21:33
 つーか、俺も批評スレの住人なんだが、あそこはリンクだけだとスルーされる傾向があるんで。

 リンク先を読んでみたが、最初はあんなもんだろうと。俺も最初に書いた文章は似たようなもんだった。
 

235 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/01 21:39
歌みたいなのを見た時点で、ギブアップでした。

236 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/01 21:41
今書いてる最中。
upする時はもっと見やすくするね。

>>234
しかしあの長い文を全部載せるわけにも。
>>235
あれはまあ、、ほんの冗談みたいなもんです。

237 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 22:13
>>231
>>人喰い屋敷プラス何か、の「何か」の部分をよく練るべきだと思うな!!

 長編を書くときには、基本ネタがふたつみっつ欲しい。これだとひとつが「人喰い屋敷」
なんだが、これだけだとどこにでもよくある話になる。もうひとつキーワードがあって、
その組み合わせかが既存のヘルハウス物の作品にないようなものなら、読める作品に
なる可能性はある。

238 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 22:44
うむ、風呂上がりのびーる、うま!!

>>237
なんていうか「新しいジャンルの開拓」っていうのが
時代が進むにつれて難しくなっていくのは事実なわけで、
それならば、「ジャンルの融合」みたいな、まあ「よくばり」路線も
ひとつの手かな、と思うな。

「ギャンブル小説」+「時代物」→「賭博時代小説」
「推理モノ」+「格闘モノ」→「ボクサー探偵」
「動物モノ」+「ハードボイルド」→「獣使いスパイ小説」
「変身モノ」+「ヤクザモノ」→「メタモル任侠小説」

みたいな。「組み合わせの妙」を上手く計算すれば、
案外面白いモノができるかも!!
でも上記のジャンルとか、じつはありそうで怖いよね、文芸!!

239 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/01 23:02
>>238
「ギャンブル小説」+「時代物」→「賭博時代小説」
「推理モノ」+「格闘モノ」→「ボクサー探偵」
「動物モノ」+「ハードボイルド」→「獣使いスパイ小説」
「変身モノ」+「ヤクザモノ」→「メタモル任侠小説」

 賭博時代小説か。ううん。時代劇にはよく博打のシーンが出てくるが、博打を真中に
置いた時代小説ってのは聞いたことはないな。つーても時代小説はほとんど知らんのだが。
「麻雀放浪記」は戦後が舞台だが、時代小説とはちょっと違う。まあ、平成から見ると、戦後
も似たようなもんだが。
 推理物+格闘物はミステリ界にやや拒否反応が。元ボクサーの主人公はわりと多い。
 メタモル任侠小説なぁ。ゾンビが出てくるヤクザ映画なら、Vシネマか何かにあったな。

240 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 23:27
>>239
まあはなから失敗が目に見えてるもの(ロボット料理小説とか)を
抜いても、組み合わせの数だけなら結構あるよな。
「官能西部劇」とか「魔女っ娘航海小説」、「山岳剣豪小説」
「歌舞伎ホラー小説」なんかどうだろう。誰か書かねえ?

「時間」「世界」「人物」「出来事」のうち「出来事」だけをまず考えて、
それにふさわしい「人物」と「世界」、「時間」を与える、というのとは
また違った味の作品ができるかもな!!
ちなみに伝芸は「時間」「世界」「人物」がほぼ固定。
このままじゃしまいにゃ滅びるっつーの!!

241 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/01 23:43
何か議論しあってる中こう言うのも何ですが、
アップしますた!!

242 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/01 23:45
>>241
よし、いいぞ、チャレンジャーさん!!
今から読んでくるよ!!

243 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/01 23:50
>>242
どうもです。
後2話もアップします。

244 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/02 00:02
>>243
( ̄ロ ̄lll) 読んできたよ……。
ある程度「狙って」やってないか?!
真面目に書いたんだよな?!そうだよな?!それ前提で話進めるぞ?
そうでないとアドバイスとかするのすげえ滑稽になっちゃうからな!!

いや、どっから説明していいかわかんねえから思いつくまま
言うとだな、まず「ロボットアニメの実況」と「小説」は
だいぶ隔たりがあるのな。
なんてゆうか、「描写が著しく欠けている」んだ。
これではロボのかっちょ良さや戦闘の興奮を伝えるには
毎ページ挿絵を入れなきゃ伝わらない。
恐らく君の頭の中にはロボの外観や設定、武器、技なんかがあるだろうから、
それをだな、まず何とかして「伝える」ことだ。
そこがまず第1な。

245 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/02 00:04
人が少ないと少し嬉しい。

「山岳剣豪小説」
登山をする剣豪の小説ですか。
なんか馬鹿小説ができそうです。
主人公及び敵はみんな登山好き。
だから、決闘の場所を全て山の山頂に指定する。
山を登り始めるところから決闘が始まってて、
先に上ったほうが頂上で待ってて、体力を温存できる。
後から到着した方は、休憩なしで即決闘が開始される。
当然、早く登った方が有利で、なおかつ、登山剣士にとってたいへん名誉なことだから、
どの剣士も先に頂上を目指そうと必死になる。
剣の切り合いよりむしろ登りの方がメイン。
誰もいない山奥で、荒い息で黙々と山を上っていく男達の戦い。
時に遭難しお互いを助け合い、決して結ばれぬ愛を育てるも、頂上では無情に殺し合う。
そして、最後には片方が敗れ命が尽きようとする。
死ぬ前にお互いの愛を確かめ合う、エンディングでのから見のシーンが感動を誘う。
究極のホモ大作。

じゃあ、誰か作って。

246 :_:03/08/02 00:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

247 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 00:10
>>244
だから>>224で言ったでしょ。いちおあれはふざけてとか狙ってでなく私の本気です。
それとアドバイスありがとうございます。
もっと読みやすいのが書けるよう努力したいと思います。

248 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/02 00:12
同じくだな、「ここはある研究所」とか「外にて」とかだけで
状況をわからせるのはまず無理だからだな、
第3者の視点(「3人称の地の文」というやつ)を使って
誰が・どこで・どういう状況で、セリフを言ってるかをきちんと
伝えなければ読者は取り残されていく一方だぞ!!
なんていうのかな、漫画の原作者じゃないんだから、
「文章だけで全てを伝える」ということを取りあえず意識すると
良いんじゃないかな!!


249 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/02 00:15
気づいたんだけど、あの掲示板って200件越すと消えるんでしょ。
まだ大丈夫だろうけど、あそこにある小説を保存するサイトとか必要じゃないかな。
誰も残したくないなら、別にそれはそれで構わないんだけど。
もしかして、消えた方が、他で利用できるから、残さない方がいいのかな。


250 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 00:15
>>248
重ね重ねのアドバイスをありがとうございます。
以後もっと努力して読者がわかりやすいように書いていきたいと思います。

251 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 00:16
ありゃ、消しちゃった?

252 :251:03/08/02 00:17
スマソ、なぜかキャッシュがしつこく残っていたようですw

253 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/02 00:27
で、だ。

文章については他にも色々とあるんだが、それは他の親切さんに
任すとしてな、「ストーリー」と「キャラ」な。
俺が、「わざとやってないか」ってゆったのは、文章よりもむしろ
こっちの方が気になったからだ。

俺が思うに、アニメという「絵」を売りに見せれるジャンルでも、
もうこういう「単純明快な」ストーリーは受け入れられないと思う。
確かに俺が子供の頃は、タイムボカンシリーズだのゲッターロボだの、
「敵が出てきて闘って終わり」で済む時代もあったけども。
今の段階で難しいかも知れないが、仮にもプロを目指すからには、
その辺のことも考慮に入れていけばよいと思うな!!

あと、ひとつだけ評価できるのは、「楽しんで書いている」ことだ。
その姿勢は常に崩さず、次のステップとして
「読んでる人も一緒に楽しんでもらうにはどうしたらよいか」を
少しずつ考えていけばよいと思うな!!頑張れ!!

じゃ、ついでに第2話も読んでくるよ!!


254 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 00:28
伍長とほぼ一緒かなぁ。

とにかく、描写が大雑把すぎる。「ある研究所」ではだめ。

研究所というからには、たとえば、何を研究するためのものとか、資金がどこから出ているとか
立地条件とかいろいろあるはず。羅列する必要はないが、読み手がイメージできる程度には
書く必要がある。それがないと、その世界に読者が入れない。
 以下、少年も少女も博士もロボットも全部同じ。


255 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 00:37
第2話もアップした。
後今更だけどあらすじもアップした。

>>253
どうも的確なアドバイスありがとうございます。
私絶対に頑張ります!!!
>>254
成る程。
そう言った細かい配慮がありませんでした。

256 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 00:37
ある程度までは、新聞記事と同じなんだよな。
いわゆる5W1Hってやつ。この情報に空白が多過ぎると、読み手は何が何だか
わからない話になる。

257 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/02 00:39
>>254
Σ ( ̄ロ ̄lll)いや、なんだよその「ひと口乗っとく」みたいな批評?!
どっから手ぇ付けていいのか悩む気持ちはわかるが!!
具体的にどうしたらいいと思う?
俺は「ホントに小説家目指すならしばらくアニメは見ず、本を多く読む」
くらいかと思うんだが。
なんてゆうか、決定的なまでに読書量が足りない人の文章に見えるもんで!!



258 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 00:43
>>257
実はそうなんです。
中学1年の時
ズッコケ三人組、ホームズ、インディージョーンズ、アガサクリスティを読んだぐらいで
後は全然読書してないんですよ。
最近になって本をまた読みはじめました。
その本は富野のVガンダムです。アニメが好きだったから小説の方もなんなく読めました。

259 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 00:43
>>257
いや、リンク先を読んで、思ったのがまずそうだったんだよ(w
書こうと思ってたら、伍長に先に書かれただけ。

260 :251:03/08/02 00:44
気になったとこだけ書くね。

文章の書き方としてはまず、
掲示板No.47の「小説の書き方」というのを参考にしてみて。
これだけでも少しは体裁が整うはず。

ごちょーも言ってるように、地の文章も書く練習をしたほうがいい。
とはいってもこのジャンルの作品だったら、
これだけでも内容がわかる気もするがw

それと、感嘆符(!)を何個も並べるのは、
見栄えがよろしくないからやめたほうがいいね。


んーと、小説はどれくらい読んだことがあるんでしょーか?
文章を書くには、読むことも大事なんだけど。

けど、文章の独特の勢いはちょっとワラタw
個人的には嫌いじゃないけど、
このままじゃ小説に向かないのは確かですなw

261 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 00:44
いちお将来は何つうのかな?
広井王子みたいに
アニメ、漫画、ゲームの原作をてがけるような人になれたらいいなあ〜と思っています。
しかし、今のままの文ではそれも叶わぬ夢ですが。

262 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 00:46
>>260
ご指摘ありがとうございます。
今まで読んだ本は>>258の通りです。


263 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/02 00:49
なんでもいいから今手元にある小説と、自分が書いた文章を比べてみたら?
少しは何か掴めると思うけど。

264 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 00:52
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053765941/
このスレの前スレの最初らへんを見れる人は見てほしい。うちは見れないけど。
いちお前よりはマシにはなったんだけどね。
いつもはこのスレで小説書いてるの。
今回のアップもここからコピーしたもの。

>>263
ハッ、ハイ。

265 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 00:55
アム、読んだぞ・・・確信犯め。お前は俺を笑い死にさせる気か?

266 :山崎 渉:03/08/02 00:56
(^^)

267 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 00:57
ついにこのスレにも山崎の魔手がのびたか。

268 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 00:58
いちお頭の中では色々と浮かぶんだけどそれをいざ文章にするのが難しかった。
例えば小さい頃漫画家の絵を見てそれを頭の中で浮かぶのは簡単だけど、
それを真似て描くのはできなくてどうしても不思議だった。
>>264の前スレでも同じ体験をした。

>>265
何を?
前スレ。

269 :265:03/08/02 01:03
>>268
いや、ゴッドガイザーだよ!
もうちょっとで 死因・笑い過ぎ になるとこだったじゃねえか!
死亡診断書とかにもそう書かれんだぞきっと!末代まで恥かくじゃねえか!

う〜んでも、
>漫画家の絵を見てそれを頭の中で浮かぶのは簡単だけど、
それを真似て描くのはできなくてどうしても不思議だった。
わかる、わかるぞ。俺も大友克弘の絵よく真似たもんだ。

270 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 01:04
具体的にどうするかなぁ。まあ、小説を読むのも手だが、そんなことせんでも別にいいような。
要は何を書けばいいのかわかって、他人に通じる日本語が書ければ、どうでもいいんだよ。

271 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 01:06
>>269
>いや、ゴッドガイザーだよ!
そっ、、そんな笑えるかなあ??
>俺も大友克弘の絵よく真似たもんだ。
うちは鳥山明だったな。
直飽きたけど(w

272 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 01:07
おおともかつひろのコピーはかなり出たなぁ。ほとんど全部死滅したけど(w

273 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 01:08
でっ、実際文が下手とかでなく発想とかはどうですか?
やっぱありきたりかなあ??

>>270
そうですね。
自分で言うのも何ですがやっぱりかなり変だと思います。

274 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 01:10
>>273
まあ、はっきり言えば、ありきたり以前。なにかのコピーにしか見えない。
でも、まったくの最初は皆、コピーから入るんだよ。だからってコピーを書けとは言わないけど。

275 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:12
>>270
読者に伝えるべきことが何か、書き手がわからない場合は、
指針が必要だと思う。そのために、プロの小説を読むのは
教科書として有効だと思う。ひとつの方法としてね。
他にもよい方法があれば、いろいろ試すのがよいと思われるが、
他にはちょっと浮かばないな。

276 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 01:14
こんな私ですがまた小説アップしたいと思います。

>>274
複雑な心境ですが頑張ります。
>>275
とりあえず自分の好きな小説を読みたいと思います。

277 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:15
ベタだけど、日記を書くのは文章を書く練習になるかと。
まさか日記で会話文主体ってわけにもいかないだろうからねw

278 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:15
これは才能だぞアムよ。
天然でここまで人を笑わせることができるならな。
でもやっぱもうちょい本読んだりして勉強しようなw
俺はお前はいいものもってる気がするよ。ゴッドガイザーだって
もう少し書き方知ってればもっとよくなったと思うぞ。
>うちは鳥山明だったな。
年代の差を感じてしまうわけだがw
俺はAKIRA(わかんないかもな、すまん)見て感動したよ。
それで一時は漫画家を目指していた・・・。
鳥山明もドクタースランプの頃と比べると絵変わったなぁ。
今はドラクエのキャラデザインだけしかしてないのかなぁ。
もったいなよなぁ、あれだけの漫画家が・・・。

279 :275:03/08/02 01:16
テレビドラマや映画の一場面を、だれか他人に伝わるように
文章化してみるというのはどうかな?
映像って情報が多いでしょ。どんな服着てるとか、色はなんだとか。
だから、とりあえず全部盛り込むように描写する。
全部もりこむのができたら、つぎに体裁をととのえる。
たとえば、重要でないもの、煩雑なものからカットしていく。
だんだんそぎおとされて、大事なものが残る(残すようにする)。
あら不思議。まるで小説の一場面みたい!
ってことにならないかなあ。

280 :275:03/08/02 01:18
それから小説独特の語り口は、小説読まないと身に付かないと思うな。
もちろん読むだけじゃなく書かないとね。


281 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 01:19
>>279
いや、それが俺の書き方だが。

282 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/02 01:20
>>273
厳しいようだが、この時点では「発想は貧困」というのが妥当だと思う。
さすがに柳の下に5匹目のドジョウ、6匹目のドジョウはいないと思うぞ!!
まあ色々意見はあるようだが、俺は「読書量の強化」をお勧めしておく!!
「映画を見ずに映画監督になる」「落語を見たことないのに噺家になる」とかは
不可能ではないにしろ、かなり茨の道。
別に本の虫にならなくとも良いから、余裕のあるときに少しずつ読んで、
「アニメにはできて文章にはできないこと」、もしくはその逆を
きっちりと見極めれるようにすべきだと思う。頑張れよ!!

283 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 01:20
>>277
日記はこの2chで2年間以上書いています。
まあ勿論他の人が見てもわからないような文章ばかりですが。
>>278
>これは才能だぞアムよ。
天然でここまで人を笑わせることができるならな。
でもやっぱもうちょい本読んだりして勉強しようなw
俺はお前はいいものもってる気がするよ。ゴッドガイザーだって
もう少し書き方知ってればもっとよくなったと思うぞ。
ありがとうございます!!!
>年代の差を感じてしまうわけだがw
今年で18です。
アキラはアニメとかは見た事ありませんがFCでやった事あります。
>>279
努力してみます。

284 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:20
セーラー服姿の美少女ばかりを集めてみました
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285 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:21
>>281
前にそんなこと言ってたよな。
つーかまたオプの作品読みたいぞ。
今忙しいだろうけど、暇ができたらなんか書いてくれぇ。

286 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 01:21
小説で書くことって、意外と少ないのな。大別すれば、動作と状況と心理。これ以外は何もない
と言っていい。問題なのは、これのバランスと、どういう文章で書くか、だけ。

287 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 01:22
>>280>>282
読書が大切ですね。
ありがとうございます。

288 :275:03/08/02 01:22
>>281
オプ氏はそうやってるんだ!
同意見というのはうれしいね。
自分はそういうやり方は実際試してはいないが、ここに実践されてる方が
いらっしゃるということで有効性が認められたと考えてよいのではないかな。

289 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 01:24
また書けたら見せたいと思います。勿論皆さんが見てくれるのならば。
今度はよりわかりやすいように書きたいと思います。

290 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 01:26
>>285
世辞でも、読みたいと言われると嬉しいね(w

 だいたい頭の中にシーンのイメージがあるときは書き易い。そのイメージをただ文章に
写していくだけだから。まあ、その過程で、取捨選択が必要なんだが。
 描写過多なくらい、がりがり書き込んで行く。で、読み返して不必要なものを削りとっていく。
そういう書き方をする作家は、欧米の方には多いらしいよ。


291 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:28
>>283
日記だけど、漏れの言ってるのは、
小説的な文章作法を意識したものよ。
そうしないと意味ないしね。

292 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:28
>>290
描写が苦手なやつは、その書き方でいくといいかもしれないってことか?

293 :275:03/08/02 01:30
>>291
それはいえてる。
いわゆる随筆をいくら書いても、小説がうまくなるわけではない。

294 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 01:33
>>292
情景描写なら、まずそれで済む。どうしてもイメージが沸かない場合は、
写真を撮ってくる(w たとえばヨットハーバーの描写が必要とすると、
ヨットとか乗ったことのない人はイメージが沸かないだろう? 想像で埋め
られないものは、実物を持ってくればいい。まあ、実物は持ってこれないから
写真にするわけ。
 デジカメが普及したからコストも安くなったしね。


295 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:35
それよりお前ら、なんか変だぞ。
さっきから色んな板で山崎が異常発生してんだよ。こりゃなんかあったんじゃないか?

296 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:36
人大杉らしい。

297 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 01:37
 参考に小説を読むときの注意点は、いかにも小説っぽい書き方に囚われないこと。
よくあるパターンが、体言止めね。技術を使ってるように見えるのか知らないけど、
皆、真似したがる。
 もっとも大切なのは、他人に伝わる文章だ。まあ、純文とかはまた違うんだろうけど、
エンタメ系は確実にそう。どんなに巧っぽい文章を書いても、伝わらないと意味がない。

298 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 01:43
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053765941/163
あのっ、チョット少し書いてみた。
結構自分なりに細かく書いてみたんだけど。
どうかな?


299 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:46
オプのも読んでみたいね。断片程度でいいから。

300 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 01:47
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053765941/165
ちっと間違いが多いんで訂正した。


301 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/02 01:47
始めに、間違ってたらごめんなさい。

思ったんだけど、アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM は本当に小説を書きたかったのかな。

>広井王子みたいに
>アニメ、漫画、ゲームの原作をてがけるような人になれたらいいなあ〜と思っています。

アニメ、漫画、ゲームの原作をてがける。
これはさ、小説じゃなくてもいいから、
自分の頭の中にあるイメージや物語を、とにかく何らかの形で表現したいってことじゃないの。
絵は描けないから、漫画やアニメは無理で、
プログラムができるわけでもないからゲームも無理。
最後に残ったのは、小説。これは一番地味だけど、文章なら書けるから、それにしてみよう。
みたいに自分の物語を表現する手段として、一番自分にもできそうな小説を選んだんじゃないかな。

何でそう思うのかは、自分自身がこのパターンだから。
色々ストーリーやキャラクターは浮かぶんだけど、それを表現する手段がない。
絵を描いてみるけど一向に上達しない、漫画なんてとても描けるレベルじゃない。
プログラムはできるけど、ゲームを作るには絵も音楽もいる。
FLASHも触ってみたけど、自分には向いていなかった。
そして、最後にたどり着いたのが、小説。
読むのは好きだったけど、書いたことなんて殆どない。
それで、今年の始めから書き始めたんだけど、
一応、なんとか掲示板にあげてある作品ぐらいまでは書けるようになった。
だから、アムカルセイユも小説書きつづけてれば、いつかは上手くなると思う。
それまで続けることだと思う。

長文失礼しました。

302 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/02 01:48
>>298
>そう言ったのは金髪で金の眼をした金色の鎧をつけた青の男より少し年上の感じだ

なんていうのかな、落ち着け。

303 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 01:48
>>298
 さっきのよりはずいぶんと小説らしくはなってるな。ただな(w
 つーか、マジレスしてるんだから、後でネタと言ったらぶっ殺すぞ?(w

>>そう言ったのは青い髪で青い眼で青い鎧を着け青に包まれたような少し陰のある若い男であった。
その男は17〜19ぐらいでファイアードに乗っていた青年と同じぐらいの年である

>>そう言ったのは金髪で金の眼をした金色の鎧をつけた青の男より少し年上の感じだ。

 別人の描写なんだが、基本構造がまるで同じなのな。髪と目と鎧の色と年齢なんだよ。
こういうときは、微妙に描写のポイントを変化させるのがコツだ。

304 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:49
>>301
今年の始めからって・・・まじかよ・・・

305 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 01:50
>>299
断片でいいなら、3日前にアップしたぞと。消したけど。

306 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 01:54
>>301
んまあ、絵下手だしね。
でもやはり小説とか文で相手に伝えられなきゃ何やるにしたって駄目だと思うし。
やっぱ色々な原作をてがけるには小説が書けなきゃ駄目だと思うんですよ。
広井王子や富野だって小説を誰かに見せてそれでまあ色々と企画したんだと思う。
とにかく小説を書くのはいい勉強であり、自分がどれだけの力があるか試す事もできるからな?
決して〜が駄目だったからハイ、小説書きましたってわけじゃないよ。
>>302
ウッ、ウン。

307 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 01:55
>>304
 いや、物語を作れて、高卒程度の作文力があれば、半年もあれば、あれくらいは書けるようになるよ。
小説を書くってのは、ある程度のレベルまではそんなに難しいことじゃない。方向性さえ間違わなければ。
売れるものを書くとなるとまた別の話だけど。
 実は俺、このスレでやってるようなことをネット上の知人相手にこの半年くらいやってるんだけど、
半年前に比べたら格段に伸びたよ。

308 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:57
>>307
そうなのか!?俺は・・・俺は一体・・・死のう・・・

309 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 01:57
まあいっぱい書くなり、読むなりして力をつけたいと思います。
それに何より一番の理由はこうやって考えて、書いて、それを皆に見てもらうのが
面白くて嬉しいから。

>>303
成る程。

310 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 01:57
>>305
それ見逃してる。残念ながら。

311 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 01:58
細かいことを言えば、「であった」「である」文末は、強調の意味があるから、連発するもんじゃない。
癖がつくと、常に書いてしまうから早目に直した方がいいぞと。

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 02:07
それと、段落を作ることと、改行時に一文字空白をつけるのは基本中の基本というか、
作文の問題だから、必ず守った方がいいね。
それと、無意味に一行空けるのはやめるべきだ。

314 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/02 02:19
さて、今日も何もできなかったなと。
やることは山ほどあるんだけど、2chずっと見てると1日終わってるよ。
見るの夜中だけにしよう。
じゃあ、次の小説のあらすじでも書いて寝ます。

315 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 02:24
朝まで生テレビが気になるんだなあ。次作がんがって。

316 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 02:33
>>311
わかりました。
>>313
これは他の板のコテハンが台詞のとこは一行空けた方がいいと言ってたので空けるようにしたのですが、
やはりそれは止めた方がいいですね。

317 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 02:34
>>316
ああ、それね。うーん、ネット上だと、そういう表記が多いかな。
紙メディアに書くなら、やめた方がいい。→台詞のところの一行空け。

318 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 02:38
>>317
じゃあ一行空けは止めますね。

319 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/02 02:51
ん〜やっぱあっちのスレは一行空けてやります。
今までそうしてきたから。
ただアプする場合は無駄な空白は控えます。

320 ::03/08/02 15:02
何でみんな技術論に走るんだろう。技術なんて書いてるうちに、自然と身に付いてくるもんだ。
技術を意識しながら書かれた文章なんて、面白くねえよ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

321 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 17:28
>>320
だって技術ぐらいしか教えられないだろ。
後は新人賞の応募方法とかどんなワードソフトで書くか、とかか?
魂つうかスピリットなんかは教えられるものじゃないからな。
それよりそのリンクはおまいのHPか?

322 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/02 17:48
まあ、その通りで、人から人へ伝えられるのは技術だけ。
それ以外のものは教えられないし、また、他人から教わるべきものでもない。


323 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 17:57
>>320
ここのBBSが強烈な電波をはっしていまつ

324 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/02 18:05
>>320
暇なんで見にいきました。訪問者のことを何も考えていないHPでした。
一言いわせてください。

あれが、あなたのHPじゃなかったら、以下の文章はスルーしてください。

まず、MIDIを鳴らすのは本当に止めてください。
あれはHP管理者の自己満足です。見る人のことを全く考えていません。
訪問者は別に音楽聴きたいわけじゃありません。
音楽が聴きたければ、自分が聞きたい音楽を聴きます。
どうしても流したければ、止めれるようにしてください。

次に、
”このページは日本語のみで運用しております。悪しからずご了承下さい。”
とメニューページにありますが、
日本語でこれを書いて、外国人がこの文章を読めるのですか?
外国のOSは日本語を表示しようとすると、文字化けします。
日本語が読める外国人でも、この文章は読むことができないのです。
はっきり言って意味のない文章です。

あと、メニューページに時計が表示されますが、そんなものわざわざ表示してくれなくても、
パソコンのシステム時計見るから大丈夫です。意味無いです。無駄に重くなる原因です。
HP閲覧者は、ブラウザだけ立ち上げているわけではないのです。
ゲームやってるかもしれませんし、仕事でワードやエクセル開きながら見ているかもしれません。
そういった方の為に、HPの管理者は極力、HPを軽くするように努めるべきなのです。

あと、メニューページに何の解説もしてありません。
これでは初めて来た人がどこへ行っていいのか迷ってしまいます。
メニューページにこれはどのようなページか解説をつけるか、
初めて来た人のために、コンテンツ解説ページ、注意事項のページなどを作るべきです。

すいません。熱くなって。こういうページ見るとほっとけないんです。

325 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/02 18:16
ああ、また余計なことを書き込んでしまいました。
夏厨で申し訳ないです。


326 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 19:25
るぅもHP持ってそーだな(ニヤリ)?

327 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/02 21:42
>>326
持ってないよ。

328 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/02 23:41
予想、伍長はあと、55分後に現れる。

329 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 23:44
きょうはひと少ないですね。燃料代わりにアップしてもいいんですが……

330 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/02 23:48
是非アップしてみればよいではないか。
アップしてください。
どうぞ。
アップしてくれれば嬉しいかもしれない。

331 :名無し物書き@推敲中?:03/08/02 23:50
では期間限定でアップするです。

332 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/02 23:54
アップされたころに、オプ出現の予感。

333 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/02 23:55
アップしました。

334 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 00:01
ひと知れず削除することになりそうな罠。

335 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/03 00:02
>>333
数十分後じゃ誰も見れないよ。
せめて2時間後ぐらいにして。


336 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 00:06
では、寝るまで、という期限に訂正(もうけっこう眠いのはナイショ)。

337 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 00:07
うむ!!閑散としておるな!!
まあ「今日海行かなかったらいつ行くんだよコノヤロウ」って感じだから
人気のないのも無理はないが!!
むしろるーるーるーとかはたまには表で遊ぶようにな!!

では、新作が上がっているようなので見てくるよ!!

338 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/03 00:17
今日もアップさせてもらいます。

339 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 00:18
>>338
ごきげんよう。

340 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/03 00:20
アップするのに少し時間がかかりそうです。

>>39
どもーー。

341 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/03 00:24
掌編童話『鉄 棒』読んだよ。
小学生中低学年対象。これを前提に話を進める。
まず、気になったのは、ぼく、からだ、ひとり、など対象学年に配慮して、
ひらがなを使っているのかもしれないけど、有頂天、大車輪など、
明らかに先程より難しい漢字がひらがなになっていない。
あと、小学生中低学年が対象なのに、難しい表現が多い気がする。
確かに、子供っぽい表現は結構あるんだけど、統一がされてない。
例えば、

>さては、ぼくのぶざまなカッコウを笑ったんだな。
ここでは子供っぽい語り口なのに 
>鉄棒をつかんだ瞬間、気づくと一回転していた。そうだ、さか上がりができたのだ。
こっちでは違う。
ここは、”そうだ、さか上がりできたんだ。”でいいと思う。

ストーリーは、童話は知らないのでパス。

感想は、なんか、ひらがなが多いだけで、完全に小学校中低学年向けになってない。
童話ってはじめに書いてあったから、子供の気分で読んだつもりなんだけど、
果たしてこれで子供は楽しめるのか、これが正直な感想。
もっと、童話の研究した方がいいんじゃないかと、余計なお世話を言ってみる。


342 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 00:31
>341
童話を研究しないで試作として書いてみた作品。
漢字は書いてる間、一番迷った点だけど、現行は誌面に掲載されたことを
想定するという選択をしました。つまり、ふりがなが入る。
掲示板投稿は一切考えずに書いたもの。

343 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 00:34
この時間でいないなら、もうだれもこないでしょう。
もうだめだ、眠い。そろそろ限界。

344 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 00:35
うむ!!「鉄棒」読んできたよ!!
童話とか読み慣れてないからアドバイスは難しいが!!

しかし素人目に見ても良くまとまっていると思うぞ。
冒頭の少年の目から見た逆上がり中の風景や感想なんかは
「ほう」て思ったね、俺は!!
教科書向けの教訓的なものもちゃんと入っていて、童話を「買う」のは実は「親」、
ということをきちんと理解しているのがうかがわれる。
結末もすごくきれいとは言えないが、童話としてはこういう終わり方が
いいのだろう。
全体的に見て、あとは漢字や文体などの難易度の手直しさえすれば、
「別に小学2年生とかの別冊付録に収まっていてもわからない」
くらいの実力の持ち主と見たね!!

ただ、だ。
こんなこと言っていいのかは解らないが、俺はこの作品からは、
魂も、慟哭も、汗も、咆吼も感じ取れなかった。
言葉は悪いが、御都合主義で、きれい事を押しつけているようにすら感じた。
まあ、それは俺が身も心もちんこも汚れきった大人だからで、
子供相手っていうのはまた違ったノウハウがあるんだろうけどな!!
そのあたりいっぺん、詳しい人にでも聞いてみてはどうか!!

345 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 00:37
すまん、いろいろ考えたら、俺、「童話が嫌い」なのかも!!
だから>>344下段はなかったことに!!

346 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 00:41
慟哭や汗、咆哮は児童にはいらない、というと語弊があるかもしれませんが。
民話は改竄もあったりしますが、もとは残酷なわけで、いろいろあると思うわけです。
鉄棒では、最後こそきれいごとであれ、一番気にしてほしかったのは、
魔法というこの世あらざるものの不思議さです。怖さに通じるような部分を
感じて欲しかったところですが、まあ感じられないのであれば力不足ということでしょう。

347 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 00:45
わたしも投稿用にはじめて書いた童話ですが、どうも手探り状態で。
もうこれっきりにして童話は書きません。
今は一般向けに専念する覚悟でいます。

348 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/03 00:51
うっすアップしますた!!まだまだアップします。
個人的には前よりは少しは良くなったかなあ〜と思うんですが、、。
それから会話文で
「〜。」と最後に。を付けるのは止めました。
どうか見れたら見てください。

349 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 00:57
削除できません。なぜかな。

350 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 00:58
>>346
>怖さに通じるような部分

ん。これはもちろん伝わったよ!!ていうかそこをテーマにしているのも。
努力以外のもので勝ち取った勝利は本当の勝利ではない、というのを
子供達に理解してもらいたい、という気持ちもわかる。
それに対して「だったら宝くじとかあんなに売れねーよ」とかの
感想を抱いてしまう俺が童話を読む資格がないってだけのことだよ!!
それなのにわかったようなことをゆってしまってごめんね!!
まあそんな大人もいるさ!!

351 :名無し物書き@推敲中?:03/08/03 00:59
大きいおっぱいは好きですか?
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352 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/03 01:00
>>333
是非見させてもらいます。

353 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 01:01
宝くじ、わたしも当てたいですよ(w

354 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 01:02
>>352
お目汚しになるかと思いますが、よろしければどうぞ。

355 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 01:04
>>348
お、ロボットアニメのひとだ。(=゚ω゚)ノぃょぅ。
えらい深夜のアップだが、読んでみるよ!!

>>349
削除キーいれたか?半角と全角・かなとアルファベット間違えてるとか?
てゆうかもういいじゃん、残しとけよ!!
そのうち童話に詳しい人とか現れるかもよ!!

356 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/03 01:08
>>354
イイ!!
ラストの方がなんか少しジーンときました。
それとやはり文章が私と違って上手いので関心しました。
>>355
どもーー。
わざわざ読んでくれてありがとうです。

357 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 01:13
>>356
ありがとうございます。ほめられるのもなんだか恥かしい…。

設定通りに削除キー入力してるつもりなのにぃ〜。
もうちょっとがんばってダメならあきらめる……。

358 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/03 01:15
>>357
ん〜〜でもあのままでもいいと私は思うけどねえ。

359 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 01:23
はっははは…、自力削除はもう諦めました(自嘲)。
ピポさん、これを御覧になったら記事『鉄棒』の削除をお願いします。
それまでは感想受付中ということで。
まな板の鯉なので、もう何も言いません。質問には返答しますが。

>>358
出来が悪いので、恥かしいのです…。

360 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 01:36
うむ、読んできたよ!!
なんていうのか、こっちのほうは魂と慟哭と汗と咆吼が
激痛なまでに伝わってくるな。いや、まあそれしか伝わってこないのだが。

でも、だ。
「会話文の最後に『。』を入れない」というのを学んだのはよいぞ!!
そうやって細かなところをひとつひとつ矯正していくのはよいことだ!!
で、次の課題は「各段落の頭は一文字分下げる」ぐらいか。
「」と()の場合は下げないということも憶えておくといいぞ!! 頑張れ!!

あと、気付いたことを少し。

>もの凄い剣の回転で炎をはじく。
>「くっ、剣の回転で炎をはじいてるだと!」

>右腕を瞬く間に斬り裂いた。
>「みっ、右腕が!!!」

なんで2回ゆうねん。

361 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/03 01:37
ライトノベルを一回書いてみたいと思いました。
ありえないことをセリフで言わせたり、適当な描写ならOKなんですかね。
例えば

「きゃーん。いやぁぁぁん。ゴキブリが出たわー」
突然、心をくすぐる可愛らしい悲鳴が聞こえてきた。
見ると、とびっきりの美少女が、ゴキブリの突撃を受けて尻餅をついていた。
スカートが短かったので、バッチリパンチラもゲット。
「大丈夫かい。そこのポニーテールの女の子」
「大丈夫なわけあるか。このボケカスちんげ」
女の子は怒りの余り地面を拳で思いっきり叩いた。
ぶちっ。
手を見た直後、女の子は気絶した。
パンツ丸見えだ。
携帯でぱちりと映してその場を去った。


ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
ライトノベルを馬鹿にしていました。
小説を馬鹿にしていました。


まぁ、今日人いないからいいか。
誰も見ていないさ。

362 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/03 01:46
伍長、色んな意味でお疲れ。
今日は、誰もいないね。
いっぱいレスつけて、朝までに自分の馬鹿なレスを流さなくては。


363 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 01:47
ま、まだまだ先は長いが、とりあえず少しずつ潰していけ!!
文章について言えば、半角かなを使うのと、
エクスクラメーションマーク重ねるのも、オンライン意外では
やめた方がいいな、アムカルセイユ!!
しかし妙なペンネームだな、あむかるせいゆ。

>>361
何を急に壊れとるんだ。
体動かせ。そして肉を喰え。

364 :名無し物書き@推敲中?:03/08/03 01:50
アダルト画像掲示板作りました。がんがん投稿してくださいhttp://asktakmask.muvc.net/

365 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 01:51
「神天機 ゴッドガイザー」ですが、作者のイメージをもっと忠実に伝えるように、描写をおりこんで欲しいです。
たとえば、少年や少女がどんな人物なのか。神天機はどんな乗り物なのか。その描写を読んで読者がある程度イメージできるぐらいにすると、もっと感情移入しやすくなるでしょう。
小説を読むときはライトノベルはその点、描写が薄いので、あまり参考にすべきでないかも。
エンタメで、きちっと段落がある小説がいいかなと思います。


366 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/03 01:51
>>363
大丈夫です伍長!
自分はまだ正常です。
なんか無性に馬鹿な小説が書きたくなったんです。
本気で書いてアップするかもしれないです。


367 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 01:52
削除に必死になってたら眠気がすこし飛んだかも。
これから雑談タイム?

368 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/03 01:55
>>367
雑談タイムに入るにしては人がいない。
さらにそろそろ伍長が落ちそうな時間帯。
2時前後になると伍長は消える。

369 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 01:58
>>366
うむ、頑張れ!!
でも「馬鹿な」と「手を抜いた」は違うぞ。
町田町蔵の「バカの1人称をものすごく上手く書く」みたいな
結構な技術がいると思うが。馬鹿小説。

>>367
俺はぼちぼち寝るがな!!
珈琲はこの板住人じゃないのか?なんか聞きたいことがあるとか?
いや、別に俺も初心者さんなんで答えられるかはわからんがな!!

370 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 01:59
では落ちますか。お先に。

371 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 02:00
>>368
社会人はそのくらいが限界だよ!!こっちゃ毎朝7時に起きてんだよ!!
ま、明日は休みだが。

372 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 02:00
>369
質問はないですが、作品アップはもうこれで最後にします。

373 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/03 02:02
じゃ、自分も落ちるっす。


374 :草枕:03/08/03 04:16

リングの中央で<リングの隅で、(ボブ・ナッシュはうずくまっている)に訂正





375 :草枕:03/08/03 04:17
リングの中央で、自体を削除だ。

ちゅうとはんぱで須磨祖、しかも全然推敲してない、・・・ウンコして詩脳

376 :珈琲タイム ◆/5c.FX7YZY :03/08/03 04:38
起きてから試したら、なんと鉄棒削除できました。失礼しました。

377 :草枕:03/08/03 05:12
高野はハイキックで相手を威嚇し始めた。<削除

378 :草枕:03/08/03 06:04
アキレス健固め→片えび固め

379 :名無し物書き@推敲中?:03/08/03 06:05
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

380 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/03 07:49
なんか先生のおらぬ時に限って盛り上がっておるな。
>六角形のジャングル

アルティメットであるな。冒頭の格闘シーンであるが、ちとあっさりしすぎてはおらぬか。
アクションシーンであるが、小説的描写では、基本的にインパクトやスピード感においてマンガに
勝つことはできぬ。絵の力が非常に大きい。
では格闘シーンをあえて小説で書く上でのメリットとは何か。
まずマンガ的表現ではコマとコマの繋がりがどう動いておるのか分かりにくいという難点がある。
その絵その絵の動きはあっても、全体の流れとしてどう動いておるのか分からぬ、というのは特に
下手なマンガ家の場合は顕著である。その点小説ならどの動きの次にどの動きが来て、それが
どのように流れておるのか連続性を持って描写しやすい。もっとも上手いマンガ家ならこのくらい
のデメリットは簡単に埋めてしまうのだが。
他の小説で書くメリットで言えば、格闘に限らぬが内面描写のやりやすさくらいであろうか。

なぜわざわざマンガの話を持ち出したかといえば、巷の男性向けマンガ雑誌を見れば一目瞭然である。
どの雑誌を見ても格闘技ものが二つ三つとあって、これが熾烈な読者の奪い合いをしておるのである。
多分最近の文芸書で多少売れておる格闘技の小説といえば、夢枕獏の餓狼伝くらいではないだろうか。
マンガ原作として売れておる部分が多いのであるが……未読であれば是非一読をお勧めしよう。

つづく






381 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/03 08:03
そこまでは作品の批評とはあまり関係が無い。

で、この作品についてだが、省かれたシーンが極端に多い。
>二人は身構え、再び間合いを詰めていく・・・。
>辛抱しきれずナッシュが右ストレートを放ったその瞬間
特に動きの描写がこれだけなのである。
おそらく青年に謎を残そうとする意図があったのだろうが、これではどこが良いとも悪いとも言いようがない。
最後は飛びつき式腕ひしぎ逆十字を決めたようにしか読めぬが……いや、見た目は格好良いが……むむ。

後半、文章にはこれといった問題も無い。段落の冒頭一行開けておらぬ以外は。
あと≪≫←これは機種依存文字なので無駄な使用は控えるように。どうしてもこの記号を使わねばならん理由もあるまい。
疲れたのでこれまで。


382 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/03 08:14
>>「六角形のジャングル

とりあえず、「うでひしぎ"逆"十字固め」と書いてないところは○だなと。

「片えび固め」より「裏アキレス固め」の方が格闘っぽい。あるいは片えびに固めながら
アキレス腱を極めるとか。

あたまがぼんやりとしてるから、文章については夕方。

383 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/03 08:38
>>逆

あ。

384 :たいら・はら:03/08/03 14:51
ヒロスエ大人になったなー
普通にキスシーンとかしてるじゃん、誰も騒がないけどw

色気ないなー


385 :名無し物書き@推敲中?:03/08/03 16:29
 このボクが小説をうpしたよ。
 この作品は、はじめは別のスレにレスとして書こうと思って書いてみたんだけど、
1レスサイズで短く書くってのは難しいね。本文が長すぎるとか言われてしまった。
わざわざレス単位に分割するのも面倒だから、こっちに持って来てみた。数奇な運命さ。
 ところで、今日みたいな「まるで夏」って日に外出していないのは犯罪のような
気がするな。今スグ外出することにするよ。

386 :名無し物書き@推敲中?:03/08/03 16:36
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387 :名無し物書き@推敲中?:03/08/03 17:17
>>385
読んだぞ。続きそうだけど続くのか?
よし、俺も外出するか。あ、靴下全部洗濯中だ・・・

388 :名無し物書き@推敲中?:03/08/03 18:28
今のヒロスエかソニソかなら断然ソニソだな

389 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/03 18:47
誤爆?

390 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 19:56
うむ!!海に山に執筆にと、夏を堪能しておるかね諸君!!
俺はこの土日で海と山は制覇したので、残るは執筆だけ!!
まあちっとも創作の神が降りてこないので、今もこうして
焼酎などをくぴくぴ頂いておるのだが!!

では、作品も上がってるようなのでまずは読んでくるよ!!

391 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 20:36
「六角形のジャングル」読んできたよ!!

なんてゆうか、全体的な印象としては、「格闘小説のウリである『熱さ』が足りない」
という感じだ!!
とにかく情景描写が続き、心理描写はひとつもない。
これで仮に文章を研鑽しても、「バーリ・トゥードの上手い実況」に
なってしまうと思うが、どうか。
例えば先生の挙げていた「我狼伝」や、同じ作者による「獅子の門」なんかでは
相対する片方の心理描写のみで、地の文による第三者視点をひとつも入れずに、
ひとつの闘いをそれでもリアルに、熱く描ききってたりする。
そういうことができるのが「文章」の強みだと思う。
やはり小説なのだから、「『絵』には見えない部分」を武器のひとつとして
使っていかないと、漫画や映画には太刀打ちできないと思うぞ!!
あと、文章がなんか冷めてる。上手く言葉で言い表せないんだが。
ハードボイルド風というか。それで「因縁の対決」「肉と肉、骨と骨とのせめぎ合い」
「己の肉体を苛め抜く日々」を書くというのは、難しくないか。
最初はもっとこう、自分の中にある「男の部分」をだな、荒々しく文章に叩き付ける
くらいのほうがやりやすいかも。

で、ストーリーについてだが、起承転結の「起」の部分だけなので
なんとも言えないが、単に「闘いの顛末」だけよりも、何かドラマを
組み入れるべきだと思う。ま、まだ未完なのでその辺はなんともいえんが。
頑張って書き上げろよ!!



392 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 20:48
「呪われた私と森の魔女」も読んだ!!

「このぼく」のひとは技術的にレベルが高いと思うぞ!!
まあ俺は素人さんなのではっきりとは言えんが。
ファンタジー物の「つかみ」としては充分通用するかと。
まあこのあとにどんな展開が来るのか、どんな結末が来るのかによって
駄作にも秀作にもなるというのは未完だから仕方がないが、今の時点では
「呪いの烙印を刻まれた彷徨いし者」と「森の闇に隠遁する魔女」なので
ステレオタイプと言えなくもないな。
ただ、「続きを読みたいと思わせる」力はあると思う!!
少なくとも俺はこのあとの展開に興味をそそられたぞ!!
続編をおおいに期待している!!

393 :草枕:03/08/03 20:49
多分適切な批評なんだろうな
熱が伝わらないのは実際に格闘技を冷ややかに見ている作者が書いた格闘小説だからなのかも


394 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 20:54
しかしあれだな、やっぱり短編を書く、っていうか
僅かな枚数できちんとひとつの物語を最後まで描き切る、っていうのは
難しいもんなのか。
今回の2点にしても、俺は文章のこととかあんまり解らないんで、
未完だとどうも論じにくい!!
時間があったら、少しずつでも、完成までアップしていってくれよな!!

395 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 20:57
>>393
>熱が伝わらないのは実際に格闘技を冷ややかに見ている作者が書いた格闘小説だから

Σ ( ̄ロ ̄lll) いや、ターゲットとする読者層が解らないよ、それ?!
いったいどんな人にどんな感動を与えようとして書いた作品なんだ?!

396 :草枕:03/08/03 21:11
基本的に冷め切った文章しか書けないんだがそれでもいける分野とかは無いだろうか


397 :直リン:03/08/03 21:13
http://homepage.mac.com/maki170001/

398 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 21:33
>>396
文章だけの問題なら、「冷静で客観的な文章」でもいくつかの道は
あると思うぞ!!そりゃ論文のほうが向いてるだろうが、それでも
小説の道がないわけではない。ハードボイルドとか賭博小説とかには
合いそうだが、よくわからん。詳しい人に聞いてくれ!!

ただ、だ。
もし君自身が「無感動な人間」であるというのなら、これはもう
創作活動全般に向いていないと思う。厳しいようだが。
何も自分自身熱中できる物を持っていないのに、その人の書いた物が
誰かを熱中させることは、まず、ないと思うぞ!!
でも「本当に病的なまでに無感動」なやつなんかそういないし、
もしそうなら自分の中の「創造力」を形にして人に見せたい、などとは
ハナから思わないだろう。
多分君は自分を限定しすぎだ!!冷め切った文章「しか書けない」なんてのは
思いこみではないか?!ただ自分の内面を晒すのを照れているだけではないか?!
自分の書いた物、つまり心の中の物を晒すなんてのは、ちんこ晒すのよりも
もっと恥ずかしい、その気持ちはわかる!!しかしそれを乗り越えるのが創作の
大事なステップ!!とりあえず肉を喰え!!

399 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 22:41
逃げられちゃったよ。・゚・(ノД`)・゚・。
説教臭かったか?!酒呑んでるおっさんなので、
その辺のこと考慮してかんべんな!!

400 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/03 22:45
>>399
ゐ`

400ゲトー

(´・ω・`)人いないね

401 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 22:50
お、るーるーるーだ。 (=゚ω゚)ノぃょぅ。

すまん、一人いたんだが、おぢさんが焼酎に任せて抽象的な精神論などを
おもいきしぶつけてしまってね、逃げちゃったの。
まあ過ぎたことだし、それもまた良し!!
あと、俺はマカーなので機種依存はかんべんな!!


402 :名無し物書き@推敲中?:03/08/03 23:01
伍長って二十代じゃなかったっけ?彼女いるのか彼女。

草枕くん>「無感動な人間」が熱い小説書くのは難しいってのは俺も思う。
もし君が重度のうつ病とかなんかで本当に無感動なら、そこを逆手にとって
主人公を無感動な人間にしちゃえば?「抜け殻同然のサラリーマン」とかさ。

このボクの作品だけど、ベルセルクともののけ姫の合体に見えなくもない。
「呪い」とか「魔法」とかってファンタジーでは定番なんだろうけど
だからこそ話題になった(なってる)作品とかぶんないようにしなくちゃ。
でも面白いかって聞かれれば、俺は「面白かった」と答える。続き激しく気になるんですが?

403 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/03 23:04
(`・ω・´)シャキーン
>>伍長
何でマック使ってるの?
CGかDTPでもやってるの?

また見てないだけでけかもしれないし、逃げたとは限らないよ。
それに、あれぐらいで逃げるようじゃダメでしょ。

404 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 23:12
>>402
いや、文芸に何か関係あるのかその質問ッッ?!!!
いちおうまだ20代だよ!!彼女は半年以上前に逃げた!!
それ以来彼女はおろか女の子とデートすらしてない!!
せっくすとかもうやり方忘れた!!
俺のちんこは今や単なる放尿器官となり下がってるよ!!
こんな答えで満足ですかコノヤロウ!!!!

>>403
まっくは漢のパソコンなんだよ!!でもエロゲーとかできなくてちょっと後悔!!
あと俺は何でもカタチから入るんで、「やっぱりここはくりえーたーとして
パソコンはMacでなければなるまい、ふふふのふ」みたいなノリで選んだ!!
あと、ビルゲイツにこれ以上儲けさせるのがイヤだった。そんなとこ。


405 :無料動画直リン:03/08/03 23:13
http://homepage.mac.com/miku24/

406 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/03 23:27
>>404
可哀想に。
次はWindowsにしなよ。
Windows使ってる人はみんなビルゲイツ嫌いだからさ。


407 :402:03/08/03 23:36
すまん伍長。いや、「酒飲んでるおっさん」とか書いてたからさ。
慰めにならんかもしれんが、俺はもう11年間おなごとセクースしていない。
詳しい経緯は省くがな。その若さで嘆くな。社製できるだけいいじゃないか。

408 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/03 23:37
 なんと言えば、伝わるかなぁ?
 俺は「冷静で客観的な文章」の方が小説には向いていると思うけどね。エンタメ系ならの話だが。
まあ、それが「味も素っ気もない」に行ってしまうと、また話は別になる。
 ただ格闘小説はどうかな?エンタメの話の一エピソードとして格闘が出てくるなら、そういう文章の
方が向いていると言えるが、格闘に中心を置いた小説で「冷静で客観的な文章」が向くか。まず、
スピード感が出難い。まあ、技術的にはいろいろやり方はあるんだが、少し難しくなるんじゃないかな。
 俺も格闘技は好きなんだが、小説の中にはあまり使わない。せいぜい殴る蹴るまでw 投げはとも
かく、関節技は状況をわからせるのが難しいし、首を締めるくらいならできるが、三角締めをどう描写
するのか、V1アームロックをどう描写するのか。言葉で書き表せないことはないが、えらい冗長な
描写になるわな。



409 :名無し物書き@推敲中?:03/08/03 23:37
「イ□」「鯖が□だ」
ときどき見かけるわけのわからないレスを想像で補完
専用ブラウザはマカエレしかない
2chターボが使えなくて鯖争奪戦に参戦できない
一度はグリグリで快適にスクロールさせてみたい


・・・そんなマカーだけど
・・・そんなマカーだけど・・・

・・・やっぱりG5が欲しいと思う今日このごろ・・・

410 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/03 23:51
>>408
んー、同じ「闘い」というジャンルで、剣豪小説なんかは
冷静な文章は多いよな。藤沢周平とか。
ただなんていうかな、冷静な文章の中にもわくわくさせるシーンがあって、
そこで作者自身は決して「冷めて」ないと思うのな。文章がそうなだけで。
「六角形のジャングル」からはどうもそういうものが伝わってこないような
気がしたよ!!
ま、単なる表現力の問題かも知れんので、断言はできんが!!

>>402
「師匠」と呼ばせてください。

411 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/03 23:53
>>409
ゐ`

412 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/03 23:57
>>「呪われた私と森の魔女」

 総計何枚の作品かわからないから、ちょっとあれなんだが。
 題名からすると、森の魔女は主要登場人物のはず。それなら初登場のここで、これくらいの
描写は少な過ぎるかな。

 そのせいで、「私は不意に恐ろしくなった。」以降で、わたしが勝手に怖がってるようにしか
見えないんだよね。「果ての見えない天井に、ずうっと続いている本棚。」なんて描写は
本棚に視線を向けられた時に出さないと。「私が黙ってあの本棚を指さしたら、 あれを全部
読まなきゃ理解できないような上等な理屈があるんだから」という魔女の台詞もぼけてしまう。



413 :草枕:03/08/03 23:58
練習用に格闘物を選んだのですがあからさまにつまんないと言われると結構凹みますね
ところでみんなはどんな小説読んでまつか?
今塩野七生読んでますが文章が説明的でとっつきにくい感はあるが世界史のベンキョとしてよんでるのでまぁ割り切ってまつ「コン陥」は割と面白かった

414 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/04 00:11
>>六角形のジャングル

NO122の方の描写が特に散漫だよな。格闘小説が成立するかどうかは別にしても、
>>ナッシュが起き上がった。
>>二人は身構え、再び間合いを詰めていく・・・。
では、ちょっとな。粗筋みたい。細かい描写で強さの度合いみたいなものを表していかないと
面白みに欠けるんじゃないかな?足捌きひとつをとっても強さは出せるはずだよ。

>>123の方は、その点はまずまず。ただ、やたらと説明臭いよな。
ついでだが「失禁」はどうなん?(w


415 :コテハンの誰か:03/08/04 00:15
ひさしぶりの2ちゃん・・・

>>413
僕にはそんなつまらないものには思えなかったけどなぁ。
むしろ個人的には面白かったですよ。参考にもなりましたし。
僕は今何も読んでいません。どういうわけか何も読む気になれません。

ウーシュー。今書いてる格闘物のタイトルです。
同時に他のものも書いてるのでいつになるかはわかりませんが
そのうちうPします。たぶん。みなさんどうかよろしくお願いします。
ではおやすみなさい。

416 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/04 00:16
>>413
Σ ( ̄ロ ̄lll) いや、別にだれも「あからさまにつまんない」みたいな反応は
してないと思うぞ?!
言い方キツかったか?すまん!!
ここは「第三者の目から見て直した方が良いと思う場所」を知る、
という意味くらいにでも捉えておいたら良いんじゃないかな!!

417 :草枕:03/08/04 00:20
格闘よか人物に 焦点を当てたかったので高野の前歴はやや説明臭くなっています。ただ、本当に書きたいものを書くのは冒険なので題材に無難なものを選び過ぎたかなという感はあります


418 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/04 00:31
>>413
 俺は気にいってる小説を繰り返し読む。新しく読むのは、月に1、2冊かな。
読みつづけてるシリーズ物がほとんど。今はまとめて読む時間がない(w

419 ::03/08/04 00:40
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/bk1detail.cgi?aid=02sanseid01&bibid=02351101&volno=0000

420 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 00:49
>>419
>桃井防衛庁長官は思わず窓に駆け寄った。高層ビルに何かが命中して爆発が起り、続いてビルが煙を噴きだしながら崩落して行くのだ。トマホークだ! 桃井防衛庁長官は咄嗟にそう思った…。

これは本文から抽出ですか?
このスレの2はみんなプロになれると思ったひと、
はい、手をあげて!

421 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/04 01:08
誰かいないの?
いないなら駄文垂れ流しちゃうよ。
いいの?

422 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 01:10
つか2って誰なん?


423 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 01:11
つか2って誰なん?


424 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 01:51
教えるほうが素人なのにどうやったらプロが育つのかと小一時間(略

425 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/04 02:01
小一時間でも一万年でも言ってなよ。
聞いててあげるからさ。

426 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/04 02:06
まだぁ?
424も暇なんでしょ。
ほら、聞いててあげるから。
ストレスたまってるんでしょ。
朝まで付き合ってあげるからさ。

427 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/04 02:15
なんだ、やっぱり誰もいないね。じゃあ、駄文垂れ流すよ。
このスレでも、427ゲット。シニナ縁起が良いね。


巨匠が行く
第一話 小学校潜入

わしは世界の巨匠だ。
いや、巨匠だったと言った方が正しいかもしれない。
巨匠と呼ばれるのには、少し年をとりすぎてしまった。
寄る年波には勝てず、最前線から退いてもう何年にもなる。
尻で椅子を磨く毎日。書類の山に埋もれて時間だけが過ぎて行く。
そろそろ、引退して隠居生活でも始めようかと考えていた。
そんな時、ヤツが来た。ヤツはわしに最後の仕事を渡して、何も言わずに帰っていった。
わしは嬉しかった。ヤツとは色々あったが、わしを忘れずにいてくれた、それだけで十分だった。
ヤツが最後に用意してくれた大舞台、上がらないわけにはいかない。
わしは戦場で散った友の形見を握り締め、最後のステージへ向かった。
青海小学校、そこが最後の戦場だった。
引退の舞台に相応しく、最高の獲物たちが集まっていた。
だが、わしも世界の巨匠とまで言われた男、ここで引いたら笑われる。
必殺の笑いを浮かべて、潜入を開始した。
校門を通過した直後、殺気を感じた。目を向けると、駐車場の車の陰から敵兵がこちらの不意を突こうと狙っていた。
「すまんの、ちょっと聞きたいのじゃが。孫の水泳を見学しようと、遠方からわざわざ来たのじゃが、プールはどこにある? 」
敵が先制攻撃をしてくる前に、わしが攻撃を仕掛けてやった。
「はぁ、プールでしたら、あちらになりますが……」
敵は状況が理解できずに、情報を吐いた。ふん新兵がわしの隙を付こうとするからだ。
わしは意気揚揚とプールへ向かった。


428 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/04 02:23
なんだよ。
誰もいないのかよ。
夏厨逝ってよしって言ってくれないよのかよ。
。・゜・(ノД‘)・゜・。もう寝る。

429 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 02:37
>>428
夏厨逝ってよし!

これで満足か??

430 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/04 02:39
>>429
ありがとう。
じゃあ、おやすみ。

431 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 02:42
>>430
おやすみ〜ん。イイ夢を。

るぅるぅるぅは夜中になると壊れてるんだな

432 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 11:09
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou02/01.rm

433 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/04 15:11
うむ!創作の神が降りてきたので、脚本賞原稿、今一気に4分の1書き上げた!!
ま、仕事中だが!!
悩みながら必死でキーボード叩いてたら、
ボスが「自分、あんまり根詰めんと少しは休みや」て言ってくれたよ!!
ごめんよ、ボス!!


434 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 15:24
>悩みながら必死でキーボード叩いてたら、
>ボスが「自分、あんまり根詰めんと少しは休みや」て言ってくれたよ!!

ワラタ。すちゃらかリーマンに翻弄される、哀れで可哀想なボスに同情申し上げる。



435 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 16:06

作品うぷきぼんぬ>ごちょ


436 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/04 16:12
>>434
いいんだよ!!こちとら手取り15万ほどで働いてんだ!!
報酬に見合った労働だとゆえるね、俺!!

>>435
だから俺は小説書けないっての!!
これゆうの何度目だよ?!!

437 :_:03/08/04 16:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

438 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 16:17

だって脚本賞の原稿書き上げたって自分でゆってるじゃん。
脚本でもいいんだろ?うぷしろよ


439 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/04 16:46
>>438
まずここは「小説家を育てる」スレなので脚本はスレ違いだ!!
それに、賞をあきらめてここにアップする理由が無い!!
てゆうか、無茶ゆうな。

440 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 18:24
数ヶ月前、友人とこんな話をした。
友人「そう言えば、小説を書いているんでしょ?面白そうだから私も
書いてみようかなあ」
俺 「埋もれている才能に気付くかもしれないぜ。書いてみなよ」
・・・数週間後、友人が一遍の童話を書き上げたと言う。そして、せっかくだから何かの賞に出すとも。
その後、友人が書いた童話についての話題は出なかった。
気になっていたものの、聞きそびれていた。
つい最近の事。
友人「聞いて、聞いて、この前書いた童話が本になるの〜。
でも、短編集の一つのお話としておさめられるだけなんだけど」
マイナーな小さな賞だからと言って、友人は何の賞だか教えてくれない。
でも、思わず『才能の有無』について考えさせられた。
友人に祝福の言葉を贈りながらも、非常に複雑な気分にさせられた。

441 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/04 18:43
>>440
才能だけじゃないと思う。
その人が生まれてから今まで生きてきて、積み重ねた”モノ”がなきゃ、
その作品は生まれなかったはずだし。
作品ってその人の人生が現れるような気がする。
どんな、恵まれた才能があっても、何も考えず、何にも感動を受けず、マイナスな感情しか感じない、
毎日毎日パソコンに向かい合って、ルーチンワークで時間を消費している。
そんな人生じゃ、人の心を動かす作品なんて生まれないと思う。
だから……・…………・……………………………アヒャアヒャアヒャ(゚∀゚)アヒャアヒャアヒャ。



442 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/04 18:46
そんなことを言う自分の人生はたいしたことがないので、
人の心を動かすような小説など書けない・・・・・・・・・・・・アヒャ(゚∀゚)

443 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 19:53
一方で、十代半ばでビデューしていまだに小説を書き続ける、
生まれながらの作家もいるわけだ。

人生、人生が云々って余計なことによそ見をせず、ただひたすら書き続ける。
それができてりゃ、今ごろこんなとこにいないで、プロとして作品を
書いてたのかもな。結局言い分けだな。

なんて批判されるのが嫌なら、一刻も早くデビューすることだ。

444 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 19:56
ビデューだって。正しくはデビュー。

445 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/04 20:01
>>444
さすが444言うことが一味違うね

446 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 20:24
いつものことだが、るぅるぅるぅがなんかキモイ

447 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 20:41
愚痴ってデビューできるんなら、いくらでも愚痴ればいい。


448 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 20:50
447=るぅるぅるぅ

449 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/04 21:16
うむ!!伍長ただいま帰宅だコノヤロウ。
暑さに脳をゆだらせながらも書き続けておるかね、諸君!!
あと、るーるーるーはすぐ悩みすぎだ!!肉を喰え、肉を!!

>>443
「才能」「努力」「人生」について。

落語・講談の脚本で賞を獲りたいと思ったら確実な方法がひとつある。
「毎週寄席に通うこと」、これだけだ。
これを10年間続けれたら、絶対に賞の一つや二つは獲れる。
ただ、俺が授賞式で知り合ったおっさんは、落語の知識はあまりないが、
ただ延々と50年以上も「紙芝居」の研究を続けているそうだ。
紙芝居博物館を建てて、今はそこの館長らしい。名刺にも「紙芝居研究家」と
書いてあった。そのせいか江戸下町の文化や人情にも、ものすごく詳しい。
「研究・経験」に「人生」が勝つこともある例だと思う。
ましてや「才能」なんて入る隙はない。
そんな世界も、ある。


450 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/04 21:35
うむ、作品掲示板見てきた!!誰も書いてなかったよ!!
あれだな、わっさーとか金田とか、そろそろ続き書き上がってたりしないか?
ま、時間はいくらかかってもいいが、途中でやめるなよ!!
作品を投げ出すのは我が子を投げ出すのといっしょ!!
いや、イキオイだけなんで、根拠はないが。

451 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 23:02
>>450
多分>>415は金田じゃないか?

452 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/04 23:09
>>451
もし仮にそうであったとしてもだ、本人が名乗っていない以上
人物の推測は無粋というものだ。触れずにおいてやれ!!
それがもののふの道!!刃の下には心!!

453 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 23:11
>>452
スマン、口調と話の前後からそう推測したんだが
違うやつだったらそいつ出にくくなるかもしれんしな。

454 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 23:15
「ウーシュー」ってタイトルも金田っぽい

455 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 23:16
本日更新!
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456 :453:03/08/04 23:16
>>454
だから詮索すんなって

457 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/04 23:18
人の話聞けよコノヤロウ。(  ´∀`)σ)д`)←>>454

458 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 23:22
つい・・・>>415もスマソ。
ていうかるぅるぅるぅとかの筆が早すぎるから感覚ずれてきてないか?
少し筆が遅いやつならこのくらいかかるんじゃないか?俺とかw

459 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 23:25
るぅるぅるぅは早いな・・・・・。

460 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/04 23:30
いや、速さでゆうたら、あむかるせいゆだろう。間違いなく。

461 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 23:37
新星を忘れていたなw鬼の早さだ。
るぅるぅるぅは小説書き始めたの今年からだっけか。
練習量で経験値を補ってあの早さとうまさがあるわけか?
それともこの台詞は使いたくないが才能か?

462 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 23:43
金田はアクション描写に四苦八苦してると思われ。
鼻毛田は次なるネタを求め恐山に(ry

463 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/04 23:44
>>461
なんか壊れっぷりといい、感性といい、情緒不安定ぶりといい、
「天才肌」であることは間違いないな。
「天才」であるかどうかは時代が決めることだが!!

てゆうか「天才肌」なら、このスレわりと多いコトに気付いた俺。

464 :名無し物書き@推敲中?:03/08/04 23:49
>>462
恐山に向かう鼻毛田想像して笑った

>>463
例えば誰?と聞きたいがそれは野暮というものだろうな。

465 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/04 23:58
何か勘違いしてるようなので言うけどさ。
小説を書き始めたのは今年からなのは間違いない。
だけど、話とかキャラクターとか設定とか、
色々考えて物語を作ったりするのは、結構昔からやってたし、得意だった。
中学校の時、何枚か絵を見せられて、そこからストーリを作るって授業があった。
そこで、クラスで一番面白かった作品に選ばれて、
物語というか、頭の中の世界を表現するを面白さに目覚めた。
初心者なのは、小説の書き方とか、文章に関してだけ。
文章見ればわかるでしょ、まだまだ下手くそなのが。

466 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 00:03
才能は無いよりもあったほうがいいのは当然だが、
それよりも「書きたいという情熱」が大事、といってみるテスト

やっぱ書き上げてナンボでしょう。

467 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/05 00:25
>>465
うむ、俺は文章見てもわからんがな。
まあ、すごくへたくそだったら解るが。
プロの文章でも、「上手か下手か」とか今ひとつ区別つかん!!
「好きか嫌いか」があるだけ。

>>466
いや、なんできれいにまとめようとしてるんだよ!!
まだ終わらねえぞ、このスレ?!

468 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 00:26
★おまんこナビ★クリック一発無修正!!
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

469 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 00:30
とりあえず、作家になりたい、という香具師が多くて、
これが書きたい、という情熱のある香具師は少ない。
というのはよく選評なんかでみる言葉だよな。

470 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/05 00:38
これが書きたいという情熱を持ってるものを、文章の形で表すだけの技量がないだけだと思うが

471 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 00:40
作家なんてもう割りに合わないよ。この板に人たちは少なからず創作に
手を染めているからそれはとてもよくわかっていると思う。

472 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/05 00:42
創作なんてのは、割り合うとか合わないでやるもんじゃないと。
ガキが落書きするのに、割に合うとか合わないでやるか?

473 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/05 00:43
割に合わないなんてことわかってるけど、
それでも創作の魅力にとりつかれてるから、ここにいるんだろ。
もう止めれないんだよ創作活動が。

474 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 00:51
だったら、どんどん書け。それだけ。

475 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 00:55
テスト

476 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 00:57
>>470
>これが書きたいという情熱を持ってるものを
そんなにアツイ情熱があるのなら、
技量無くても読ませられるものを書けるのでは?


477 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/05 00:58
>>476
そりゃ幻想だ。

478 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/05 01:02
>>473
んー、世にでれたら充分割に合うと思うがなあ、小説。
作家として成功すれば長者番付とかにも乗れるんだろ?!
狙ってみる価値はあると思うぜ!!
あれだ、るーるーるーはちと純粋すぎないか?ま、そこがいいトコなんだろうが。
俺は別に、この板のみんながみんな「創作の魅力に取り憑かれてる」ようには
思えないし、また、それでいいと思っている。
「金のため」に書いた作品が名作たり得ることもあるし、
プロならば「自分の書きたい物」より「売れるもの」をと
割り切らなければいけない部分も出てくるだろう。
それが良い悪いは別にしても、だ。

でもまあ、ホント業界としてのゼニの足腰はあるに越したことはないぞ!!
才能は常に金と名声のある方に向かうというのもまた真実だからな!!

479 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 01:08
おっぱい!おっぱい!おっぱい!
巨乳すぎる程の美女たち
おっぱい好き集まれ!!
http://www.exciteroom.com/


480 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 01:09
只今、放送中!
 浜崎あ○み・松嶋奈○子・矢田亜○子・木村よ○のに極似!!!
生脱ぎ・生オナ・・・その他あなたの要望に応えます。

http://61.115.1.12/index.html

481 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/05 01:24
>>479 >>480
ちょっと夢のない発言した途端に世俗にまみれた人達が
集まって来ちゃったよ。・゚・(ノД`)・゚・。

まあ、二元論に陥らず、情熱と現実のパランスを上手く取るのが大事!!
などと無難にまとめてみたり。
それでは俺は寝ることとする!!おやすみ諸君!!


482 :草枕:03/08/05 01:39
いや創作は面白いよ。俺の作品は評判いまいちだったが自己満足の世界では優雅なおもちゃ。
自分の作品は繰り返し読んで も飽きない

483 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 01:50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1059967396/l50

ゴチョ、ここで総理大臣になってくれないか?

484 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 08:49
狂ったように凝れば凝るほど 君は人として幸せな道を歩いているだろう
ってフレーズが頭をよぎったな。
みんなは狂っているかい?このボクは狂っている。

485 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 11:17
http://f18.aaacafe.ne.jp/~yoriko/



小説読んであげて。かわいそうだから。

486 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 14:04
はっきり言って、ガクト気持ち悪いです。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1059784736/

これの1の文章、おもしろすぎw

487 :_:03/08/05 14:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

488 :_:03/08/05 14:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

489 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/05 14:58
>>485
読んだよ。何だかよくわからない小説だった。
あと、感想はメールで出せって、なんか罠っぽい気がする。
2ch住人のメールアドレス取得のためにわざわざ作られたんじゃないかと。
伍長辺りが馬鹿正直にメールで感想書いて、アドレス晒されそうな予感。
疑いすぎかな。


490 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 15:09
でも本気でプロになりたいと切望してる人はここに作品うpしないと
思う。ひたすらコンテスト投稿作品を書き続ける。それが漢だと。
まあ小説書きはじめて数ヶ月で自信のない人向けとして機能すれば
いいんじゃないか、と思うが。
逆にプライドがあったり、それなりのものが書ける人間はここに
うpしちゃだめだ。見当違いの悪評でネガティブな気分になるのを
恐れるべきだからだ。だれでも評価できる場というのは、そういう
怖さを持っている。
だから、作文も書けない〜という連中にはここは良いスレかも知れん。
だが、それなりに成長したらここから離れるべきだ。
一人前になるためには、巣立ちが必要だからだ。

491 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 16:57
>>490
実社会でそういう言わずもがなのことを
さも知った風に力説しない方がいいぞ。

実社会ではな。

492 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 17:04
>>491
当たり前だろ。頭悪い、言わずもがなのレスさんくす。

493 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/05 17:40
 ある程度を超えると作風の問題になるからな。感想は言えても、意見は言えなくなる。
ましてや、"育てる"なんてのはできんさ。



494 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 17:53
>>493
どうでもいいんだけど、オプは文頭一字空けるのは癖なのか
それとも物書きとしてのポリシーなのか。
名無しでもやってるから酷評スレでもすぐにオプだって判っちゃうよ。
まあ、別に隠す必要もないんだろうけどさ。
それともわざと判るようにしてるの?

495 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/05 18:12
>>494
 たんなる癖。別に落とさなくてもいいんだが、改行すると指が勝手にスペースを押してる(w
enter→スペースが連続技になってるんだな。
 酷評スレもコテハンでもいいんだが、名無しがデフォの2chでコテハン使う理由なんてない
だろ。コテハンを使う時ってのは、それなりの意味があるスレだけね。実は酷評スレでもコテハン
晒した時もある。必要な時に……な。

496 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 18:22
>>495
ふーん。
でも、あれだね、酷評スレで晒したオプの作品探す手がかりになっていいよね。
すぐ、わかるもん。


497 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/05 18:27
>>496
 わかったか? あの晒した部分、友人にも見せたんだが、評判悪くて(w
まあ、改善方法はわかってるから直せるけど。初稿は問題点を浮き彫りに
するのが目標だからね。


498 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 18:36
ルールは簡単でーす。誰か一人ウケるまでしゃべくり合ってもらいまーす

http://harupinpin.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cr/cr.cgi

参加汁

499 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 18:42
>>497
 そのあとのレスのやり取りにオプ節が炸裂してて、非常におもしろかった。
名無しのときはクセ直してキャラ変えないと、そのうち偽オプが出てくるかもよ。
 自分が思ってるよりも濃ゆいキャラなんだからw

 




500 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 18:58
500

501 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 20:25
>>489
ありがと。
まあじぶんでも結構前に書いたやつだからどうしようもないなぁとは思ってたけど
改めて人によく解らない小説だったと言われるとやっぱり(´・ω・`)ショボーン だな・・。
事実なんだけどさ。

メールは罠でも何でもないので馬鹿正直に感想書いてくれてかまわない、てか書いてください。
メールリンクの文字に顔文字使ったから怪しく見えたのかな?やめたほうがいいかな?

502 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/05 21:04
>>501
直リンして一言レスだけじゃ業者と区別がつかないし、
2chで見かけた直リンなんて怪しくて普通の人は踏まないよ。
スルーされて当たり前。メールまで出して感想くれる人なんて、いないよ。


503 :名無し物書き@推敲中?:03/08/05 21:39
>>502
そか。マジレスさんきゅ。
まあ読んでくれる人が居ればメールでなくても
2chなりで叩いてくれる人も居るかもしれないし
これから張るときはレスに工夫してみる。

まあ今回は貴方に感想をもらったんで嬉。
縁があったらまたよろしく。

504 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/05 23:04
うむ!!閑散としておるな!!
みんな九月に賞とか出すつもりだったりして、忙しいのか?!
時間は迫る、気は焦る!!
まあ「チクタクバンバン」なんか誰も知らんとは思うが!!
じゃ、掲示板でも覗いてくるよ!!

あと、>>485については、見にも行ってない!!怖いから!!
俺はマカーでAirH"にも関わらず、ういるすばすたーとブラクラチェッカ、
挙げ句の果てにノートン先生とかゆうえらい人を
マシンに常駐させてるほどのチキンさんなんだ!!
俺はぴぽ掲示板以外での依頼は好まない!!それが俺のルール!!
俺の後ろに立つなァァッッ!!

505 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/05 23:15
うむ、誰も書いてなかったよ!!
しかしあれだな、やっぱり作品が上がってこそのこのスレだな!!
新たなる2でも来ないもんかね?!
ペンネームとトリップ付けて、作品掲示板に集え!!
印税御殿をぶち立てるその日まで、共に歩もう!!

506 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/05 23:21
 パソコンを買う前に書き溜めていたネタ帖を読んでたら、短編のアイデアがいくつか出てきた。
ここの板に書いてみようかと思ったが、友人に「くれ、もらった」とネタじたいを強奪された。



507 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/05 23:22
書けない。
昼からずっと書こうと思っているのに、全く進まない。
昨日の夜中から一枚しか書いてない。
もうだめぽ。

>>505
暇なら485読んだら?
罠はないから。


508 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/05 23:29
>>506
うむ、豪気だな、それは!!
俺は、もしその友人が上手くアイディアを生かした作品でデビューしたら
5日ほど眠れないね!!
まあ実際そんなことがあったらそいつにすり寄っていって、
岡島二人とかゆで☆たまごみたいに合同作品ということにするがな!!

>>507
俺は俺の「ルール」を曲げることを好まない!!
俺の後ろに立つなってば!!

509 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/05 23:30
あ、挨拶忘れてた。
ふたりとも (=゚ω゚)ノぃょぅ。

510 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/05 23:33
>>508
そいつがデビューしたら、俺はゴーストで使ってもらう約束になっている(w


511 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/05 23:35
俺も今日は苦労してる。かなりパソコンの前に座っていたが、4枚くらいしか進んでない。

512 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/05 23:48
まあなんだ、好きなときに好きな枚数だけ書く、みたいなやり方でも、
公募締め切りに追われて書いた作品と、グレードはあんまり
変わらなかったりするからな!!俺だけかもしれんが。
まあそう考えると「締め切りのある状態で書く」のは能率がいいかも。
ただそれでも俺はものすごく意志が弱いので、すぐびーる呑んで2ちゃんで遊んだり
してしまうのだよ!!
ま、まだあと20日以上あるし、それもまた良し!!

513 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/05 23:51
2日振りかな?
今から作品UPしてきますね。

>>360>>363>>365
どうも助言ありがとうっす。

514 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/05 23:51
次の小説アップしたら、そろそろ賞に出す小説書こうと思うんだけど、
短編小説でいいのないかな?

515 :暇潰し:03/08/06 00:04
20分くらいで消す故。

516 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 00:06
>>514
前スレで親切さんがプランを提案してくれてたぞ!!

>158 名前:名無し物書き@推敲中? メェル:sage 投稿日:03/07/21 22:15
>目標1 8月中に10枚程度の作品を書けるようにする
>    (文法・全体の流れ・視点)
>目標2 9月 20〜30枚程度の作品を書けるようにする。
>     (人物、ストーリー、魅力ある作品創り)
>目標3 とりあえずオール読物新人賞(〆11/30  30〜80枚)
>          小説現代新人賞 (〆12/10? 40〜80枚)
>    あたりに応募してみる。
>    一次通過で万万歳。
>
>    こんなスケジュールはいかが?

とりあえずみんなで出してみねえ?!

>>513
(=゚ω゚)ノよし、いいぞ、頑張れ!!

517 :暇潰し:03/08/06 00:07
もう消した

518 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/06 00:07
 ぎりぎりになってから書くと直しの時間がとれないから…。長編なら最低でも1ヶ月は
余裕をもって書き上げたいところ。

>>514
枚数とテーマ(ジャンル)に拠る。

519 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/06 00:08
>>517
おい、3分かよ?

520 :暇潰し:03/08/06 00:09
>>519
ウルトラマンは本当に3分ですか?

521 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 00:11
>>517
Σ ( ̄ロ ̄lll) いや、けすの早ええよ!!
「クイズ・ヒントでピント」やってるわけじゃねえんだ!!
あと、ペンネームがやる気なさすぎだ!!

522 :名無しのオプ:03/08/06 00:12
>>520
20秒でカラータイマーが黒になったことはないはずだ(w

523 :無料動画直リン:03/08/06 00:13
http://homepage.mac.com/miku24/

524 :暇潰し:03/08/06 00:15
もしかして、誰も俺の速さに追いて来れなかった?

525 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/06 00:16
ずっとこのスレに密着してるわけじゃねえよ(w

526 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 00:17
集めてあるページを発見したんで、自分で選んで応募してみます。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~bunyoko/syou/syou-index.html

527 :暇潰し:03/08/06 00:17
書き込みがあったから、たぶんもうページ開いたと思ったずらよ

528 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/06 00:19
アップしますた。
よければ見てください。
でも、、前回とあんま変わってないかも(汗

>>514
どうも賞頑張ってください。

529 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 00:24
>>526
うむ、のーとん先生のお許しが出たので見てきたよ!!
なんか役立ちそうなサイトだな!!
てか、すげえ数あるもんだな、文学賞!!

>>528
よし、じゃあ見てくる!!

530 :暇潰し:03/08/06 00:25
>>528
爆笑したよ。

531 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/06 00:27
>>528
君の場合は、まず台詞を一切なくして書いてみるところから始めたらどう?

532 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/06 00:37
このゴッドガイザーはまだまだ先を考えてある。

>>529
どうも。
>>530
よく言われます。
>>531
つい台詞が好きで。
では、今度ガイザー以外の違う作品でそれをチャレンジしてみたいと思います。

533 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/06 00:43
つーかだな、戦闘中に敵と会話しているのが不自然なんだよ(w


534 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 00:44
うむ、読んできたよ!!
なんとかストーリーを理解しながら読もうとはしているが、
ちゃんと把握できているかは自信がない!!手強ええ!!
で、まず、前回言った『各段落の頭は一文字分下げる。「」と()の場合は下げない』
ができていなかったので、直すとよいぞ!!

で、だ。
繰り返しになるが「状況説明を地の文(セリフ以外の描写の部分)でしっかりと」を
常に心がけるべきだぞ。
また、
>「私が敵の機体を知っているのは博士なのだから当たり前だろ?
> 敵の機体もそれなりに知ってるさ」
みたいなトコに、どうも閉鎖的な、というか「仲間うちで回している小説」感が
感じられるのだよ、俺は。おまけに同じ事2度ゆってるしな、博士。
読者はそういう無理矢理な展開を「笑って許せる」人達ばかりじゃないので、
最初は「破綻なく・合理的に」を目指すべきだと思う!!
他は次回!!

「状況説明をしっかり」「推敲(読み直して手直し)して破綻をなくす」、
すぐには完璧にならないだろうが、常に心がけて頑張れ!!


535 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 00:48
>>533
いや、ロボット物だけに対象年齢は低く設定してあるだろうから、
そこはなんとか目をつぶろうぜ!!
黙々と闘っても仕方ないし!!

536 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/06 00:50
ぶっちゃげた話文章とかじゃなくてストーリーとかそういうのはどうかなあ?

>>533
漫画やアニメでも敵と会話してるシーンあるじゃないですか?
>>534
わかりました。
色々直すとこが多いですが少しずつでも直していきたいと思います。

537 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/06 00:53
>>535
 目を瞑れるのは、せいぜい味方と会話していることかなぁ。実際は白兵戦中に
喋る余裕なんかないはずだが。

>>533
 比較的リアルにできている作品では、"会話"はしてないよ。ひとりごとが"偶然"やりとり
してるように見えるだけ。

538 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/06 00:54
>>533 ×
>>536

539 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 00:55
ゴッドカイザーだが、この私が観てもとても臭い芝居に見えるよ。
いやそれはイク(・A・)ナイ!! 反逆だ反逆。燃えろ燃えろ、燃えてくれ俺の心よ!!
・・・・・・くそ、だめか。やはり無理だ。
(・・・・・・めるな)
なんだ?どこからか声が・・・・・・
(あきらめるな)
この声!まさか!!!
(あきらめるな、強き心を持つ者よ)
(今のお前になら、必ず闇を打ち滅ぼすことができる)
(我らは、そのために力を貸そう)
(受け取れ、我らが心の力を)

熱いぜ!!ゴッドガイザー!!!


540 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/06 00:57
はっきり言えば、今の状態ではストーリーを読み取れないんだよ。そこまで意識が廻らない。


541 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 00:58
>>536
文章が酷くちゃストーリーなんて頭に入ってこない。
もうちょっと文章を人に伝える努力をしようよ。

542 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/06 01:01
ゴッドガイザーは基本的には国と国との争いみたいなやつ。
今はこうだけど段々と集団戦とかそんな感じになってくる。

>>537
そう言えば富野のVガンでも敵と話しなんかなかったしなあ〜。
>>539
言われてみれば、、(汗
>>540
そうですか。
>>541
わかりました。



543 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 01:07
>>536
ストーリーについてだが、今までの部分で言うと

「いつ」→時代設定が不明。多分近未来か?まあここはよし。
「どこで」→世界設定・場所設定が不明。練るべき。
「誰が」→人物については、パターンを踏襲しすぎだと思う。オリジナリティーを。
「どういういきさつで」→彼らは何故闘うのか。敵が悪なら、なにをしたのか。
「どんな心理で」→主人公達はどんな思いで闘っているのか。また、敵はどうなのか。
「何をして」→いまのところ戦闘しかしていない。人間ドラマが欲しい。
「どうなった」→これは結末を見ないとなんとも言えない。

といったところか。おそらくほとんどの読者は「闘ってる話」としか
理解できないと思う。戦闘シーンをキモに据えるのは良いと思うが、
「ストーリー」というのは「アクション以外」で演出する面が多い。
そのあたりを考えて、筋を決めていくとよいんじゃないかな!!


544 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 01:07
>>542
リアルは求めなくて良い。
「熱ければいい」のだよ。面白ければいい。
それが分からない奴の狂想は無視しろ。

お前は、今あるレールを走り抜けろ!!

545 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 01:10
>>544
2を「小説家に」育てるスレじゃなければ、
俺もあむかるせいゆにはこのまま突っ走ってもらいたいトコだ。
下手にいじると味が消えてしまうかもしれんしな!!

546 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/06 01:14
>>543
そうですね。
いちおそういう設定は考えてあるんですがそういうのは後でどんどん明かしていくのが物語りの常だと
思ったのですが、まあ、、確かにある程度は載せなきゃまずいよね。
今度そういうのをまとめたものを作りたいと思います。
>>544
おっ、面白い。嬉しいなあ(w

547 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 01:18
アムの文章が下手だと思ってる奴は、アムの文章を真似てから言え。

アムはな、とっくにお前らの文章力を超えてるんだ。
それで今は、文の「面白さ」に視点を向けて面白い文を書いてる。
お前らの段階なんてとっくに超越してしまっているんだ!!!!!

548 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/06 01:21
>>547
燃焼力不足。

549 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 01:23
547が一番馬鹿にしてると思うんだけど。

550 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 01:26
まあ落ち着けやコノヤロウ。(  ´∀`)σ)д`) ←>>547

なんか変な教団の信者みたいになっちゃってるぞ?!
「面白い面白くない」でいうとある意味「面白い」と認めてもいいが、
「現段階で作家になれるかなれないか」でいうと、絶対「なれない」のは
さすがにわかるだろ?!

551 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 01:27
>>549
一番とか二番はない。
それそのものが悪なのだよ。

君には信じる心が無いのか

552 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/06 01:28
>>534
各段階の頭がよくわからないんですよね。
少し他の作品を見るなりして見習うしかありませんね。
>>547
そんなたいそうなものでは、、

553 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/06 01:30
うん、ある意味では面白い。だがそれは小説を読んでの面白さじゃない。


554 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/06 01:35
やっぱり最初の一話目でもっと主人公の甥立ちとか説明するべきだった。
簡単に説明されると主人公達はまあ小さい頃博士に拾われた孤児なのよ。

>>553
ある意味ねえ〜。

555 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 01:37
>簡単に説明されると主人公達はまあ小さい頃博士に拾われた孤児なのよ。

説明される?
ていうか有り触れて過ぎてギャグにしか見えない

556 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 01:39
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/7112/howto/main.html
ここ読んでみたらどうだろ。
自分も全然っていうか、全く読んでないんだけど、なんか良さそうな予感がする。
予感だけかもしれないけど。

557 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 01:40
文章量がかなり多いから読む気が起きない。
項目だけ見ると参考になりそうなのが多そう。

558 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/06 01:41
やっぱ小説ってこう難しいなあ。
でもそれを改善しようと努力するのもまた楽しい。

>>555
もっと詳しいのはちゃんとアップして載せます。
>>556
どうもありがとうです。

559 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 01:44
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~Takvals/www/study/bun_1.html
じゃあ俺はこのあたりを勧めておくか。

で、>>546
>今度そういうのをまとめたものを作りたいと思います。
が心持ち不安だが、「ゴッドカイザー設定集」みたいなの作って、
それをアップする、みたいなのは全然違うからな、念のため。
あと、主人公の生い立ちなどはこのスレで説明するのではなく、
今からでも「小説の中に盛り込んで」説明した方が力が付くと思うぞ!!

560 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/06 01:48
>>559
今は何と言うかそういう設定を頭の中で考えながら話を書いてるって感じかな。
いずれもう少し先に進んだら敵だとか全部の設定集を載せたいと思います。
後それから主人公の過去とかに触れるシーンも大体考えてあります。

561 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 01:50
>>560
>もう少し先に進んだら敵だとか全部の設定集を載せたいと思います。

いや、聞けよ、人の話をよ。(  ´∀`)σ)д`)←>>560

562 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 01:52
このスレでは、アムが一番小説家になりたがってるな。
自分の物語を広めることに必死だ。

563 :アムカルセイユ ◆va2KrOhAnM :03/08/06 01:52
>>561
わかりました。
つまり最初のとこを少し説明や設定を入れるという事ですね?
確かに最初が肝心ですからね。

564 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 02:02
>>563
んーそうだな。最初に戦闘があって帰納的に説明していくという
やり方もあるだろうが、今んとこは物語の初めに「時代設定」「世界設定」を
きちんと伝えた上で、演繹的に話を進めていくやり方がよいと思うぞ!!
あと、くどいようだが「小説の中に盛り込んで」書くことだな。
箇条書きとかにせず「文章として」説明するのが原則だ!!
いろいろ言われてややこしいだろうが、頑張れ!!


565 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 04:43

スレ違い失礼致します。
暇な方、興味のある方は是非。

ありえない度↓
http://arienaiyo.fc2web.com/



566 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 16:31
ところでゴチョって幾つなん?
老成の感もあるが結構若いんでしょ?


567 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 17:28
>>566
だから俺のことはそっとしといてやってくださいってば!!
一応まだ20代だよ!!
てゆうかなんで定期的に俺のことを知りたがる人が出てくる?!
なんか怪しい組織にマークされちゃったのか、俺?!

568 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 17:41
爆破予告など(ry

569 :るぅ@携帯:03/08/06 18:30
これまでの情報。
伍長は28歳独身、もうずいぶんと彼女がいないらしい。
祭り板住人。
住まいは関西。
仕事は相当ぬるいものらしい。
手取り15マソ。
脚本の賞で受賞経験あり。
パソコンはマックでネット環境はAIRH゛の32Kか128Kの使いたい放題のコース。
AIRH゛を使っていることからマックはノートの可能性が高い。
ノートンとウィルスバスターとブラクラチェッカーを装備している。
あと、家族がすごいらしい。
前に宝ものを知っていると情報があったが詳細は不明。
個人情報の晒しすぎには注意しましょう。


570 :_:03/08/06 18:31
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

571 :濱マイク:03/08/06 18:37
>>569
俺の名前は濱マイク。本名だ。
俺は俺の生まれ育った町、横浜黄金町で私立探偵をやっている。
まあ、困ったことがあったら、いつでも来なよ。と言いたい
ところだが、さすがの俺でもたったこれだけの情報じゃ動きようがないぜ。
おっと、妹の茜が読んでる。こいつを大学出すまでは頑張らなきゃならねえ。
じゃあまたな。

572 :るぅ@携帯:03/08/06 18:41
脚本の受賞者から洗ってください

573 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 19:09
伍長逃げてぇぇぇ
悪の組織が、伍長のもとへ向かって……あべし


574 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 19:32
るぅるぅるぅは「北斗の拳」読者だったんだな。

575 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 19:39
北斗の拳はあの時代の漢のバイヴォーだからな。
年齢は、るぅるぅるぅ<伍長で数歳違いか?

576 :企業戦士サラリーマン:03/08/06 20:02
?


577 :ケンシロウ:03/08/06 20:26
>>576
言いたいことはそれだけか・・・・・・
かかって来い、始末してやる。

578 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 21:56
うむ、今週もトリビアは面白かった。
さて、続きでも書くとするか。

>>575
伍長とは小学校低学年と中学生ぐらいの年の差だ。

579 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 22:42
うむ!!謎の組織にも負けず、今日も無事帰宅した俺がいるわけだが!!
てゆうか俺はチキンさんなんで、もし本気で俺の住所探り当てて
出刃包丁でぷすっとかしようとしてるサイコさんがいたら、
急に来られるとびっくりなので、事前にちゃんとアポくれよな!!
まあホントに電話かかってきたら、それはそれで半狂乱だがな。

じゃ、作品掲示板でも覗いてくるよ!!

580 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 22:55
じゃあ、サイコさんは伍長の家が判明したら、
「今から行くから」
と電話をいれて、家の近くまでいったら、
「***にいる。もうすぐ行くから」
と電話して、次に
「玄関に着いた」
そして最後に
「お前の後ろだぁぁぁ」
みたいな定番をやってあげてください。


581 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 23:00
うむ、誰も書いてなかったよ!!

しかしあれだな、作品のアップと批評もよいが、
デビューに向けて、なにかこう「作品以外の」面でも
2をふぉろーしていきたいもんだな!!
なんか「今さら聞けない」みたいなこと、誰かねえ?
いや、別に答えられるわけじゃないんだが。

>>580
                     /
              |_     \                  ○      ○
      \/\    _|   \/      _  ○/      | ̄     /\
_| ̄|○    /○   ○   ○    ○|_|    \/\     ̄|  _ト| ̄|○←るぅるぅるぅ


582 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 23:03
いまさら聞けないことか。

そうだな。

受賞する秘訣を聞かせてくれ。

583 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 23:08
>>582
落ちる賞には出さない。
・・・って一休さんじゃねえんだ!!
別に無理して質問投げかけなくてもいいんだよ!!
さ、虎を出してください!!

584 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 23:22
名無しさん今なら伍長がなんでも質問に答えてくれます。
小説のことでも女のことでも何でもOKです。
さあ、どんどん質問してください。

585 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/06 23:27
>>584
なんか別のスレになるよ、それ!!

586 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 23:29
だって、このスレ今二人だけの世界になってるから。
お尻がむずむずしちゃう。うふっ(はぁと

587 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 23:30
ところで、るぅるぅるぅって、川?

588 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 23:34
>>587
川ってなに?
ホモ用語?

589 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 23:45
ゴチョはいつ軍曹に昇進できるんだ?

590 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/06 23:48
>>587
なんだよ。きになるじゃんか。
教えてくれよ。陰でくすくす笑ってないでさ。
無知な男なんだよ。
だから、頼むから教えてくれよ。

591 :名無し物書き@推敲中?:03/08/06 23:55
>>590
いや、同じトリップのコテが別板にいたの。
でも別人なんだね。
変に気をもませたならごめん。

592 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/07 00:42
じゃあ、本日はこれにて解散。
今日一日どうもありがとうございました。
気をつけて帰りなさい。
言っておくが、パソコンの電源を切るまでが2ちゃんねるだからな。
気を抜かずに、ゆっくりと回線を切って、首を吊って逝きなさい。

593 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/07 01:29
本当に誰もいない。
書きはじめの頃の駄作でもうpしようと思ったけど止めとこ。


594 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 01:42
いるから上げろ!上げてくれ!

595 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/07 01:48
>>594
無理だ。
なぜならば、驚くほど駄作だからだ。
まぁ、今から修正して、読めるようになったとしたならば、うpことにするよ。


596 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/07 03:49
昔書いた文章なんてアップしたところで、今のレベルアップに繋がるのだろうか。
場を盛り上げるためだけに、恥をかくのもなんだかなぁ。

597 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 07:24
昔書いた文章をまず挙げる。
んで、それと同じ設定+分量で新しく書き直す、勿論自分の奴ね。
んで、それを見比べる事で、自分の能力の見直しができると思うぞな。
例えば、過去と同じような部分をミスってれば、そこか欠点だと判るし、
昔よりも良くなってれば自信に繋がる、さらにスレ活性化にも繋がって、O石O鳥になる(Oにはお好きな数字を)



…昔より悪くなっている所も判ってしまう諸刃の剣…

598 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 08:00
千石一鳥:数打ちゃあたるの意

599 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 08:08
rebel up、か。
反逆者たちの逆襲って感じの響きだな。

600 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/07 09:07
小説UPしました。遅くてごめんなさい。
続きありますが、夕方あたりにUPします。
死ぬほど眠いです。すいませんが眠らせてください・・・

601 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 09:09

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602 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 10:40
すげえよ、中学生で総理大臣だなんて

……冗談はさておき
なんだかキャラがたってないよね。
台詞が棒読みというか平坦というか……。
しらけてる少年たちってのが狙いならうまういっているだろうけど
バスケットボールって膝で蹴りをいれたりとか
案外、ハードなんでしょ。
優等生で先生のいわれるままのロボットみたいな選手なのかな?
筑前中学なら九州?
そこにこだわるなら少しは方言を混ぜれば少しは命が入るかも。

二回目の回想に入るところ、1年生のデータよりも
負けた試合のスコアブックを見たほうが、流れがいいのでは?

感情描写はないけれど三苫が主人公で視線は三苫?
ならば「少年」という言葉は不似合い?
「少年」という言葉の語感に年配者から見ているイメージを持つのは
俺だけかな?

603 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/07 19:13
>>602
レスありがとうございます。
>しらけてる少年たちってのが狙いならうまういっているだろうけど
はじめは超熱血で行こうと思ってたんですが、そっち(しらけてる少年たち)
に方向転換しちゃってます。
>バスケットボールって膝で蹴りをいれたりとか案外、ハードなんでしょ。
故意に入れることはあまりありませんが、相手の突進は基本的に体張って
止めるのでぶつかることはよくあります。でもサッカーや野球ほど血の気は
多くないと思います。「スマートなスポーツ」という印象があるからかもしれません。

>優等生で先生のいわれるままのロボットみたいな選手なのかな?
実際の試合では先生の指示聞いてたら負けますね。実際に戦ってるのは選手なんで。
大体はキャプテンやガード(ポジションの一つ)がリーダーシップを持つと思います。
だから練習以外では先生は基本的に完全無視です。「わかってねえよ」といつも思ってました。

筑前中学は我が九州ですはい。めんたいことトンコツラーメンの聖地です。
方言は今回はたまたまあまり出てきませんでしたが、僕と同世代の人たちはやっぱあんまり
方言喋らないんです。訛りも殆どないです。世も末ですね。
>二回目の回想に入るところ、1年生のデータよりも
>負けた試合のスコアブックを見たほうが、流れがいいのでは?
僕もそう思ったんですが、その後どう話を続ければいいか思いつかなかったのと、直後に
一年生との試合があるのでこっちにしちゃいました。まずかったですかね?

主役キャラ二名(山上、三苫)のダブル主人公なんですが、いまいち
それっぽさが出せません。今まで一人称しかやったことないんですが
どうしたもんでしょうか?視線がバラバラになってしまうんです。
「少年」はたしかにまずいです。一応あの場は山上の視点にしたかったのに。

作品のほうですが、後々の展開に支障を来す部分を見つけたので
そこだけちこ〜っと修正しました。お許しください。では続き書いてきます。

604 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/07 19:15
>>603
すいません、23行目視線→視点です。

605 :_:03/08/07 19:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

606 :_:03/08/07 19:31
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

607 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/07 19:33
少しですが続き書きました。
ちょっと風呂入ってきます。
上がったらまた書きますので。

608 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 19:34
★おまんこナビ登場!!★日本の美しきオマンコ★
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

609 :602:03/08/07 20:29
すまん
○ 上山
× 三苫

ちゃんと上山です。俺の書き間違い

610 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 20:32
山上・・・

611 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 21:01
練習という意味で三苫と上山との間で視線を変えるのなら
それでもいいと思う。
ひとつのプレーでも違う目から見ればまったく違う風景に
なって面白いかもしれない。
一年前の敗北にしても感じたことはひとそれぞれ。
二人でまったく違うことを考えているかもしれない。
でも、難しいと思うよ。
同じ三年生で同じように二年生からレギュラー。
今のところふたりの性格の違いもあまりわからないし
ちょっとコントラストが出にくい設定だと思う。


612 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 21:07
山上・・・

613 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 21:08
いよいよここからアクションか?修行の成果がためされるなw

614 :_:03/08/07 21:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

615 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/07 21:40
すいません、兄貴がパソコン使うので今日はここまでです・・・
明日ちゃんとレス&小説うpします・・・

616 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 22:05
うお、書けねえ?!
あと数ページ埋めるだけで完成だというのに!!何があった、俺?!
で、気付いたら下座囃子資料としてちょっと紐解いた桂米朝の
「上方落語ノート」をあとがきまで読んでしまっている現実逃避な俺!!

ま、いいや!明日は書ける!!たぶん。
じゃ、金田の作品が上がったようなので、作品掲示板覗いてくるよ!!


617 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/07 22:07
あれ?クッキー消えてた?
しかも祭り板住人として恥ずべきsage!!
どうした、マカエレ?!
というわけで>>616は俺の発言な!!

618 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/07 22:44
「ヤーレン!」読んできたよ!!
未完なのでなんとも言えんが、青春小説というのは
若い人間の方が書きやすいかもしれんな!!
資料とかなくても、授業の空気・クラブ活動の雰囲気・校内の風景なんかが
まだ鮮明に記憶に残ってるだろうしな。

で、だ。
まあ俺も読解力はあまりないんだが、それを差し引いてもストーリーが
すっと頭に入ってこなかった。
文章自体はわかりやすく書けているので、おそらく話の時系列、
そしてキャラクターの問題だろう。
過去→現在→過去→現在 と、キャラクターが印象づけられないうちから
次々と話が飛ぶ。結果、「あれ?八木って誰だっけ?」みたいになって、
結果、思考停止を生みかねない。
話を読み進ませながら徐々にキャラクターを見せていくのなら、
時系列に沿った話作りの方が初心者のうちはやりやすいだろうし、
もし今のやり方で行くなら、描写を重ねて、人物像をきっちりと描くほうが
良いとおもったよ!!

ま、導入部分だけなので、今のところはこんなもんだ!!

619 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/07 23:02
     ∧_∧
ピュ.ー (  ゚∀゚) <これからも伍長を応援して下さいね(゚∀゚)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                       ブル伍長



620 :名無し物書き@推敲中?:03/08/07 23:39
>>617
他のスレに名無しで書いた悪寒

621 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/07 23:53
作品が上がってもこの寂れよう。
もう終わったのかな……。

622 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 00:00
>>621
お前、名無しでいつかみたく二役こなせよ。
コテばかりだと新規参入はしにくいんだから。


623 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/08 00:02
ストーリーが頭に入ってこないに一票

624 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 00:03
>>621
最近書いてるか?もう秋田か?以前の速度出てないぞ。
喪前が盛り上げろ。情緒不安定が。

625 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/08 00:04
>>622
自分でできることを他人にやらせようとするな。


626 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 00:08
>>620
えちねた以外はコテデフォルトにしてあるんだがな。
でも最近行ってないのに?!
マカエレを.95に落としたのが良くなかったかも。

>>621
シケることいわなーい。(  ´∀`)σ)д`)←>>621

まああれだ、「書き出し」みたいなのは結構集まるんだがな。
続きを書くというのが結構ハードルになってるかもな。
実に半数が未完だし!!
で、完成してないから意見も言いにくい、と。

しかしまあいいじゃねえか!!目標はでかいんだ!!焦ることはない!!
俺はのんびり待つから、ねがてぶなことだけはゆってくれるな!!



627 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 00:10
>>624 >>625
(ノ ゚Д゚)つ コレコレ モメナイモメナイ。

628 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/08 00:12
つーか、一週間で1スレなんていうのが異常な速さ…

629 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 00:19
娘。板とか行くとびっくりするけどな。時の流れがこことは明らかに違う。
俺、内緒だけどカゴちゃん好き。


630 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 00:31
>>629
内緒だけど、
まなかなのまなが好き。
まなだけがすき。
まなだけ愛してる。
まなだけに夢中。
まなだけを大ブレイクさせたい。
でも時々、どっちがどっちかわからない。

631 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/08 00:32
>>630
なんじゃそれは

632 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/08 00:35
俺の最近のお気に入りはジェニファー・アニストン

633 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 00:35
>>630
見分け方を教えてくれ

634 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 00:44
「ヤーレン!」は伍長も書いてるとおり、話の筋がわかりにくい。

文章は読みやすいんだけど、
話の筋やらその他もろもろが頭に入ってきませんな。
ストーリー展開の冒頭でいきなり過去に話が遡るというのは、
なるべく避けたほうがいいと思う。

635 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/08 00:48
昨日言ってたの晒したよ。一日で消すから。
はじめて完結させることができた小説。
今年の二月に書いたやつ。
書き始めてまもないころだから、どうしようもなく下手くそなのは仕方ない。
日本語になってないところ多数あったんで修正した。
それ以外、ストーリーとかは触ってない。
ライトノベル的ノリの小説だから、肌に合わない人が多いかもしれない。
これを晒しても、自分の評価を落とすだけで、プラスになるのか疑問だけど、
まぁ、いいよ。

636 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/08 00:50
盛り下がる悪寒。

637 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/08 01:10
やっぱり盛り下がったよ。
。・゜・(ノД‘)・゜・。


638 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 01:19
面白かったと思うぞ!

流し読みしたぶんには、文章のミスも気づかなかったし。
まあわかる人がチェックしてあげてくれw

639 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/08 01:27
>>638
いや修正したからだよ。

640 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/08 09:14
続き書きました……

>>611
これから性格やポジションなんかで違いを出していこうと思います。
ただなんかピンポンみたいになってしまいそうですが……

>>618ブル伍長さん
ここからなるべく現在進行形で行こうと思ってます。
でも一人称しかやったことなくて、キャラクターの書き方が
わかりません……それぞれのキャラが生きるエピソードを挿入しようと
思ってるんですが……

>>623名無しのオプさん
僕も自分で書いててストーリーが見えて
こないんですがどうしたもんでしょうか。
いや、頭のなかにストーリーはあるんですが、文章にしたとたんに……

>>634
あの冒頭しか思いつかず……

>>635るぅるぅるぅさん
読ませていただいたあと思いっきり自信なくしたんですが……

……ばっかり。寝ます……

641 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/08 09:21
すいません、要修正箇所がありましたので直します。あとで(爆)

642 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 09:29
(爆)とか、金田クンったらかわいーいー

643 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 10:21
「ヤーレン!」読みました。

スラムダンクを参考にしてるんだろうけど、ちょっとやり過ぎ。
八木=赤木
城南=海南
赤木が吼えるのもお決まりだったし。
スラムは伝説的な作品だし、コアな読者も多いので、これだけでも二次創作の
誹りは免れないでしょう。
バスケ物を書く以上、スラムダンクとの比較はいまだに避けられない。
この現状を踏まえて、もう少し気を使ったほうがいい。

644 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/08 10:51
眠れない・・・眠いのに。

>>642
どうも?

>>643
キャラ的に「ピンポンのパクリと思われぬよう気をつけねば」
と思い、スラムダンクに注意するのを忘れてました。えへ。
でも八木はバスケ部時代の友人(主将)の名前のもじりです。
城南は九州に実在する高校の名前です。中学になってますが。

645 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 10:56
>>644
ディーフェンス!ディーフェンス!

646 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/08 10:59
>>645
ヘタでした。

647 :GET! DVD:03/08/08 11:05
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648 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/08 11:39
 とりあえず、主人公が誰で、何をしようとしているのか明確に。
 ストーリーというのは、極端に言えば、主人公が何をしようとして、何をなしとげるか、あるいは
どう失敗するかというもの。これでは主人公が誰かも何をしようとしているのかもわからない。最初
主人公が八木かと思ったくらいだ。
 二人、主人公格がいるにしても、必ずどちらかが主でどちらかが従のはず。というか、かなりの
技量がないと、同じ比重で書いた上で、両方立てるのは難しい。

 物語の冒頭…10行以内に、主人公についての情報を明示するべき。それも話を展開させながら
…な。この冒頭は失格。たぶん話が展開すればわかるようになるんだろうが、展開"すれば"の
前に読み進めるのをやめてしまうよ。

649 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 11:45
>>644
さらに言えば、スラムも主人公は二人。
桜井なんてどう説明するの?
偶然の一致だとしても、それは通らない話。
誰が読んでもスラムを連想するって。
あれは数千万部発行された化け物コミックだよ。
誰もが知ってると思ったほうがいい。
あまりに安易過ぎる。

650 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/08 11:51
 たとえば試合のシーンで始めたいのなら、準決勝の試合開始のシーンからでなく、
惨敗するシーンからでいい。これなら主人公を最初にもってくることができる。というより
試合開始のシーンはおそらく無意味だろう。少なくとも冒頭にもってくるにはふさわしくは
ない。主題であるバスケットボールにはかろうじて触れているものの、おそらく動機づけに
なるであろう惨敗や、主人公にまったく触れていないのだから。
 
 惨敗のシーンから始めて、次にロッカールーム(部室?)のシーンにもってくれば、シーンが
ばらばらにならずにすみ、読み手が話に入っていきやすい。

651 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 12:00
うむ!!昼休みを満喫する俺!!
いや別に午前中そうたいして働いたわけでもないが。
で、るーるーるーの昔の作品とゆうのが上がってるようなので、
読んでみるよ!!
ま、職場からなので感想は夜になるやもしれん!!

>>649
ま、俺の世代は、バスケ漫画と言えば「ダッシュ勝平」なわけだが。

652 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 12:24
>>651
あんたその頃小学校低学年のはずだろ?
やっぱり、歳誤魔化してやがんな。

653 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 12:51
>>652
それがわかるお前とさらに突っ込む俺!

654 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 13:04
補欠の連中が「オフェンス一本!オフェンス一本!」と
声援するのはうちの田舎のバスケ部だけ?

655 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 13:56
わんだーらんど へごー かと思った……
ヘごーって何?みたいな。

656 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 14:31
>>652
小学校低学年向けの漫画だぞ、あれ。

657 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 14:41
>>656
当時、少年サンデー読んでる同級生はいなかったなー。
アニメなら見てたけどね。
俺、当時小学一年生。

658 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 14:48
>>657
コロコロ・ボンボンあたりが中心だったな。
週刊漫画誌で言うとジャンプがダントツだった。
サンデー・マガジンを読んでる人間は少なく、
チャンピオンにはまだ手塚治虫が連載していた。

ま、俺は兄貴がいたから、そのへんが原因で
時代がずれているように見えるのかも。

659 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 14:51
>>658
そうでしょ?
サンデーはジャンプなんかより対象年齢が少し上だったんだよね。


660 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 14:58
んー、例えば前述の「ダッシュ勝平」なんかは
「ハレンチシュート」とかゆって、ちんこ全力で握りしめて、
その痛みで限界以上のジャンプを可能にする、みたいな
技があったりしたからな!!
対象年齢が極端に低いか、すごく高いのか、判断には悩むな。

661 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 15:09
ころころぼんぼんの話が出てるけど、
ゴチョさんは、ドッチ弾平知ってる?

…あれは面白かったなぁ…

662 :元祖DVD:03/08/08 16:01
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663 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/08 17:49
>>648>>650名無しのオプさん
ヤーレンは最初一人称で書いていて(山上と三苫交互に)、その時はおおよそオプさんの
おっしゃるような展開で、これよりはかなりわかりやすいものだったと思います。
三人称の修行をするために書き直すことにしたんですが、三人称になるとやり方が
まったくわからなくなってしまい、書いてる自分が違和感を覚える仕上がりに。
僕自身「これじゃ主人公八木になっちゃうんじゃないか?」と思ったほどです。
おまけに一人称のときよりはるかに長くなってしまいそうで鬱です。
単に三人称が向いてないんでしょうか?それとも三人称のコツみたいなものがあるんでしょうか?
一番ネックは心理描写が外から見てわかるものしか書けないことなんですが……

>>649
客観的に見て、まことにおっしゃる通りです。ちなみに桜井は、僕は
入ってませんでしたが、ミニバスのキャプテンの名のもじりです。
さらに三苫はバスケ部ではないですが、友人のもじりです。

>>654
同じく田舎ですが、うちもでした。
「納豆ディフェンス なっと ディフェンス」
というのもありました。たまりません。


とにかく今回の目標は完成させることなので
御指摘の部分に気をつけながらまた書きます。

664 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 17:52
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665 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 18:38
>>664
お盆とDVDに一体何の関係があるというのか。

666 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 18:38
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667 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 18:42
伍長、長い昼休みだな!

668 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 19:14
>>667
うむ!!しかも何の残業もなく帰宅ですよ何か文句がありますかコノヤロウ。
「雨がひどくならんうちに帰ろか」とゆったボスもどうかと思うがな!!
まあ夏に現れるのを夏厨と呼ぶなら、
職場からアクセスしまくりの俺はさしずめ春夏秋冬厨ってとこだ!!
いや、全然威張って言うようなことではないが!!
しかしまあ、前も言ったが給料に見合った労働はちゃんとしてるぞ!!
あれだ、のんべんだらりと仕事をしながらその合間に2ちゃん覗いたり
自分の原稿書いたりして月給15万とだな、
きびきび働いて残業もして一生懸命の労働で50万とでは
前者の方が俺の性に合ってるってこった!!
まあしかし1流企業から3流零細会社に移るのは簡単だが、
3流零細から1流企業には転職できねえから、それを考えると
取り返しの付かない選択だともゆえるね!!
ま、それもまた人生!!

じゃ、先延ばしにしてたるーるーるーの作品を読んでくる!!

669 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/08 19:41
>>663

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1034174933/
「一人称、三人称って何?」

このスレ見とけ

ttp://members.jcom.home.ne.jp/sakka/qa/index.html
あとこのスレの中で出てくるけど、ここの基本編も見とけ。

670 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 20:10
うむ、「わんだーらんどへごー」読んできたよ!!
楠木桂とかゆったか、少女漫画家の「鬼切丸」ていう作品を
思い出したよ!!
るーるーるーはあれだ、コバルトだとかソノラマだとか、
そういうジュニア系を書くのがうまいな!!
なんかね、浮かんでくる2人の登場人物像が、実写ではなく、
陰影のあるイラストでもなく、アニメなのな。
これって結構すごいことだと思うぞ!!

ま、昔の作品だというし、あれこれ批評は控えておく!!
話自身は「現実と逃避としての虚構→そして主人公はまた現実を歩き出す」と
ベタだが、「ベタ≒基本」だから、初めての作品としてはそれでよいと思うしな。
ただ、この二人のキャラクターは、他でも使えそうな。

>>669
動じない人の口調になってるぞ。

671 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 20:19
>>669
どうせ優しさを示すんなら、もう少し優しい言い方はできないもんかね?

672 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 20:32
>>671
ごめんなさいねぇ。
うちのるぅるぅ、情緒不安定なのぉ。
今、お薬飲ませて寝かしたから、起きたらまた遊んでねぇ。

673 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/08 20:34
>>670 
伍長ついでに638も ∈(・ω・)∋レスサンクス

昔は、ノリで書けるライトノベル系のを書いていたんだけど、
最近は文章を使って描写して行く方向へ傾き始めてる。
次アップとしようと思ってる、小説書いてるんだけど、今18枚書き終わった。
それなのに、まだ四分の一も終わってない気配。
あと、早くて1週間遅くて2週間以上かかりそう。
最近色々書きすぎて、文章量が増えすぎて話が全然進まない。

>>671
はい、わかりました。今度からは口の聞き方に気をつけますね。厨房でごめんなさい。

674 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 20:53
>>663
<1人称>
 俺が暗い世界を渡り歩いているのを裏店の貧乏連中は知っていた。
 そりゃ、本所界隈の小金を持った商人風情の奴らはともかくとして、痩けた蒼白い
頬に眼だけを光らせてやがる素浪人や、胸元まで覗く刺青に無精髭を埋めた破落戸連
中が始終出入りをしているとあっちゃ、中で何をやってるかなんてのはお天道様でな
くとも当たりが付くってもんだ。

<3人称>
 裏店の貧しい住人達はみな、源三が暗い世界を渡り歩いているのを知っていた。
 本所界隈の小金を持った商人風情達はともかくとして、痩けた蒼白い頬に眼だけを
光らせた素浪人や、胸元まで覗く刺青に無精髭を埋めた破落戸達が始終出入りをして
いるとあれば、中でどのようなことが行われているのか、自ずと見当は付く。

今試しに書き分けてみたが、どうも説明しづらい。
上手く言えないが「主観の徹底」と「客観視」ってことかなあ?
それぞれにどういう効果があるとかは一概には言えないと思うが。

じゃ、例題。次の文章を3人称に直せ。

吾輩は猫である。名前はまだ無い。
どこで生れたかとんと見当がつかぬ。
何でも薄暗いじめじめした所でニャーニャー泣いていた事だけは記憶している。
吾輩はここで始めて人間というものを見た。
しかもあとで聞くとそれは書生という人間中で一番獰悪な種族であったそうだ。
この書生というのは時々我々を捕えて煮て食うという話である。
しかしその当時は何という考もなかったから別段恐しいとも思わなかった。
ただ彼の掌に載せられてスーと持ち上げられた時何だかフワフワした感じがあったば
かりである。(夏目漱石 「我輩は猫である」より)



675 :錐揉み空中三回転 ◆hnbCFNH6Tw :03/08/08 20:54
初めまして。
今日初めてこのスレの存在を知りました。決心が鈍らない内に参加したいと思います。
作品は今書いております。序章くらいなら明日明後日中に何とかなるかと思います。
皆様、よろしくお願いいたします。

676 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 20:58
スーパークリエイター工藤伸一

677 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 21:02
>>675
お、新規のちゃれんじゃーさんだ。 (=゚ω゚)ノぃょぅ。
「決心が鈍らないうちに」って、やっぱコテハンが多いと
混じりにくいものなのか?!
ま、ともかく君の参加を多いに歓迎する!!いや、マジで!!

で、どんなジャンル書いてる?だいたいでいいけど。
ま、「大河ロボット合体アクション小説」だけはもう充分足りてるんで
それ以外ならなんでもよいよ!!

678 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 21:08
>>676
正確には「スーパークリエイター工藤伸一!?」だろ。

679 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 21:11
>>678
Σ ( ̄ロ ̄lll) いや、誰だよそれ?!
ぐぐったらすげえたくさんサイトあったし!!
小説家なのか?

680 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 21:12
>>678
それはサイト名じゃないか?


681 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/08 21:14
最近気づいた。
自分は雑談には参加しないほうが吉。
というわけで、もう必要な時以外は出てこないから。

682 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 21:14
今はたしか「ナイスガイ!工藤伸一」だったはず

683 :錐揉み空中三回転 ◆hnbCFNH6Tw :03/08/08 21:16
基本的に荒唐無稽な伝奇小説かいてます(笑)
描写を濃くしようとすると漢字が多くなり、さらにスプラッタになるのでどーにかしようと考えてます。
今現在書いてるのは、デスゲームものって言うんでしょうか?そんな感じの奴です。なんか色々と汚い言葉出てくるかもしれません。
文章力無いのであんまりそうは見えないかもしれませんが

684 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 21:18
サイト名は結構前に「工藤伸一に関する諸問題」に変わったぞ。

685 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 21:25
>>683
うむ、頑張れ!!もしでびゅーしたら、あとがきには
「私も昔は作文すらろくにかけない2でした」の一文を入れてくれよな!!
しかし、結構ホラータッチというか、そういうのから入るひとって
多いもんだな。

>>681
いや、なに一人で納得して去っていこうとしてるんだよ?!
「あずさ2号」の主人公じゃねえんだから!!
第一作品上がってないときの雑談くらいいいじゃねえか!!
そんなんゆわれたら雑談しか役にたたねえ俺の立場は?!!

686 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/08 21:41
>>685
自分の場合であって伍長は適応されないから。
雑談に参加しようとすると、このスレが一日中気になって、全然書けないし。
とりあえず、今後は金田式の登場方法を採用する。
まぁ、伍長は、盛り上げ役としてがんばってよ。
コテハン少ないほうが参加しやすい見たいだしさ。
それでは、ごきげんよう。
次は1週間後ぐらいかな。

687 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 21:46
アエーマ、閉鎖だってよ。
知らない素人さんは、今のうちに見に行っときな。

688 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 21:51
>>686
ん、まあ「執筆に集中できない」てことになるとなにも言えんが。
俺は原稿書く合間に2ちゃんやって、それで余った時間に仕事をする、
というパターンが身に付いてるから、とくに支障はないがな。
でもまあ、息抜き程度には参加してくれよな!!
るぅるぅるぅが疲れるなら動じない人のキャラでいいんで!!
ピポ猿いなくなっちゃったし先生とかも最近見なくて寂しいし。
てゆうか初代スレの>>1は今どこに?!!

>>687
すまん、「アエーマ」がわからん!!
ぐぐる時のキーワードなどがあれば教えてください!!

689 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 21:53
>>688
「アエーマ」でググればええんちゃうんけ

690 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 21:58
英軍の敗残兵ブランブル伍長

691 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 21:59
>>689
いや、500近くヒットするよ?!!

692 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 22:00
あ。一番上にあった。すまん。

693 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 22:40
アエーマ行けないよ!!
まだ去年荒らしたの許してくれないよ!!

あとアエーマにはまたりのトップページにリンクがありますよ。

694 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/08 22:43
昨日言った通り一日で消したから。

「アーエマ」の小説技法と技撃要談は参考になった。

695 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 22:49
全部読んでなかったのでアーヴァインで慌てて引っこ抜く漏れ。

696 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 23:15
>>694
風来坊だろ、アンタ。
「アエーマ」「アーエマ」と呼ぶのはアンタしかいない。
にちゃんねらーだったんだね。
幻滅

697 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 23:26
>>696
そういうお前も(話の前後は知らんが)2ちゃんねらーだと突っ込む俺!

698 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 23:27
>>697
俺は良いんだ。
ただあの人もにちゃんねらーだったんだなあ。。。

699 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 23:27
>>696
Σ ( ̄ロ ̄lll) いや、2ちゃんにきて何ゆってるんだよ?!
なんかつじつま合ってないぞ?!

700 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/08 23:28
うお、ツッコミ遅れてすげえマヌケ!!!

ところで風来坊って何よ?

701 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 23:29

エビフリャー!!
    ∧∧,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;' ゚A゚ 、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄     
    `"∪∪''`゙ ∪∪´´





702 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 23:31
>>700
記憶が定かではないので「風来坊」だったかどーか忘れたけど、
そういう名前の人がアエーマにいたのさ。
結構真面目な人で掲示板によく書き込んでたんだよ。
それが2ちゃんねらーだったんなんて・・・
みんなに言ってこよ!

703 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 23:34
>>702
間違いだったら大変なことに・・・
俺も小さいころは「スタート」を「スータト」
「ソニックブーム」を「アレキフーン」と勘違いしてたし・・・
更に「電子レンジ」を「電子セージ」とかな。

704 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 23:36
もう言っちゃった
言っちゃた
キャハハハ

705 :?:03/08/08 23:36
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706 :名無し物書き@推敲中?:03/08/08 23:36
>>703
>>701もどうやら「エビフライ」を「エビフリャー!!」だと思っているもよう。

707 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 01:08
アーエマはほんとに為になったな。
めんどくせーからほとんど読まなかったけど。
ところでアーエマってどゆう意味なんだろ?


708 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 01:11
>>707
>ところでアーエマってどゆう意味なんだろ?
金田に聞け

709 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 01:16
確かに金田なら知ってそうだ。
あいつは新聞配達員の振りをした対北朝鮮の二重スパイだからな。

710 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 01:37
はじめまして。今年は小説家を目指してないので2にはなれませんが
674の我猫三人称をやってみました。っていうか別物に

一匹の猫がいる。未だに名無しである。
物心がつく前に母猫とはぐれたのか、
何でも薄暗いじめじめした所でニャーニャー泣いていた所を保護されたという。
彼は人間というものを初めて見たのであろう。
彼を拾ったのは書生だった。
書生というのは腹が減れば猫を捕えて煮て食う、いわば猫の天敵だ。
しかしこの猫はそんなことも知らなかったらしく、書生を恐れる様子も無かった。
書生の掌に載せられてスーと持ち上げられても、何だかフワフワした顔をするばかり
であった。


711 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/09 02:56
はぁ、馬鹿な名無しのお陰で出て来なくちゃいけない羽目になったか。
一体なに考えてるんだろうな。つまんねーことして人に迷惑かけるなよ。
ああいうやつの正体が、作家だったら笑うんだけどな。

アーエマはただの間違いだ。あのサイトには昨日はじめて行った。
だから、風来坊なんて知らない。
まぁ、俺は間違えられても、何の損害も受けないが、
間違えられた相手が可哀想なんでな。

あと、伍長には逃げられないようにな。
伍長がいなくなったら本当にこのスレ終わりだから。

712 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/09 02:59
いいこと思いついた。
伍長、試しに3日ぐらいこのスレ来るの止めてくれない?
どうなるか楽しそう。
全く機能しなくなるか、寂れながらも機能するか。

まぁ嫌ならいいんだけど。

713 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 03:09
>>710
猫を最低限の擬人化にとどめて書いてみた。

彼は、まだ名前もない、猫であった。
どこで生まれたのかはわからない。
薄暗いじめじめした所で、ただニャーニャーと泣いていた。
そして、彼はその時初めて人間というものを見たのである。
もし彼が生まれたばかりでなく、町での生活をいくらか積んでいたならば、それは
「書生」と呼ばれる乱暴な生物だ、ということに気付き、身の危険から一目散に逃
げ出したかも知れない。
しかしその時にはまだ、彼にはそのような知識はなく、それゆえ、おびえた様子もなかった。
その書生の手のひらに載せられ、すう、と持ち上げられたときも、彼はただその眼をより細め、ただきょとんとした顔を見せるばかりであった。

714 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/09 09:00
>>669>>673るぅるぅるぅさん
ありがとうございます、十分の三ほど拝見させていただきました。こんな細かく
書いてあるところは初です。お気に入りに登録して活用させていただきます。

口のきき方ですが、動じずに喋って頂ければ不安もありません。

>>671
大丈夫ですよ。むしろ惚れました。

>>672
お母様でいらっしゃいますか?初めまして、金田と申します。
急にお邪魔して申し訳ありません。挨拶もそこそこに本題に入りますが
     息 子 さ ん を 僕 に 下 さ い 。

>>674ブル伍長さん
えらい面倒かけてすいません。なぜか一昨日から涙腺がピクピクいってる
僕には死ぬほど難しいですが、ジェットの限りやらせていただきます。

ある猫について話す。今のところ名前はない、という類の猫だ。
彼が生まれた場所は、要するに濡れ場のような場所だった。若干眼を光らせなければ
ものを見ることができず、空気が湿っていて拭っても拭っても追いつかないくらい
鼻に雫が垂れる。そういう場所だ。それは彼も覚えている。でも、そこが具体的に
どこであるのかは、全くあたりもつかない。
そこではじめて人間を見た。そこ、というのは、繰り返すが濡れ場のような場所だ。
彼がここで既にその存在に対しある程度以上の知識―目の前にいるのは人間の中で
最も恐るべき書生という種であること、その書生は時に自分と同種の存在を調理して
食べるということ―を持っていれば毛を逆立てたりもしたのだろうけど、小さな彼は
そんなこと知らなかったから、そのはじめて見る生き物に断りなく四本の足を地面から
離されて持ち上げられたことにも、特に恐怖は感じなかった。何だかフワフワした
感覚を覚えただけだ。

一時間かかった・・・どうでしょうか?

715 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/09 09:00
>>675錐揉み空中三回転さん
ようこそいらっしゃいませ。初めましてよろしく。
東の国からこんにちは。金田です。共にローマを目指しましょう。
>>709
アエーマというのはなんのことやらですが、ウーシューは中国語で
「武術」という意味だそうです。
>>710>>713
やりますね!

716 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 10:48
>>712
お前は、子供か。
他人を巻き込むなアホ。

717 :_:03/08/09 10:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

718 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 11:56
普通の人
    ↑                                      小学生(特別枠)
    |                                       (゚д゚)
    |  文谷良介                                  へろ
    |         
    |                ぽっぽ
    |                小5
    |                                            白石昇
    |                                              
    |                     
    |                       
    |                                          クラム
ワナビー ←―――――――――――――――――+――――――――――――――→ プロ
    |                                          レインボー
    |
    |                      喫煙
    |                                      
    |                      ロムヤ
    |                             帝
    |日雇いくん                                   杉井
   〜〜                               スーパークリエイター工藤伸一
    |                                  ラリー     荒井厨 
    |                                      しっぽ  mj
    ↓                     作者A 
   デムーパ


719 :無料動画直リン:03/08/09 12:13
http://homepage.mac.com/miku24/

720 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 12:33
ブル伍長をストーキングしたい・・・。
好き。男らしい。

721 :アメリカ人:03/08/09 12:42
HEYHEYHEYHEY!
おめーら夏だからってが頭がHOT COFFEみたいに湯立ってんじゃ9(ナイン)?
COOLDOWN! COOLDOWNだよJAPANESE BOYS&GIRLS!
海へ行ってLET’S  SURFIN’ ARE YOU OK? HA!HA!
SEE YA!






722 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 12:50
>>711
ごめん、もうみんなに言いふらしたから今さら焦っても無駄だよ。
「アエーマ」を「アーエマ」だと思っていた馬鹿な自分を呪ってください。
みんな軽蔑してたよ。初見さんもね。
キャハハハ!

723 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 12:54
普通の人
    ↑                                      小学生(特別枠)
    |                                       (゚д゚)
    |  文谷良介                                  へろ
    |         
    |                ぽっぽ
    |                小5
    |                                            白石昇
    |                                              
    |                     
    |                       
    |                     クラム
ワナビー ←―――――――――――――――――+――――――――――――――→ プロ
    |                     レインボー                あやや
    |
    |                      喫煙
    |                                      
    |                      ロムヤ
    |                             帝
    |日雇いくん                杉井
   〜〜                   スーパークリエイター工藤伸一
    |                      ラリー     荒井厨 
    |                    しっぽ  mj
    ↓                                           作者A 
   デムーパ   

724 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 12:55
普通の人
    ↑                                     
    |                                       
    |  文谷良介                                 
    |         
    |                ぽっぽ
    |                小5
    |                            白石昇
    |                                              
    |                     
    |                       
    |                     クラム
ワナビー ←―――――――――――――――――+――――――――――――――→ プロ
    |                     レインボー                       あやや
    |
    |                      喫煙
    |                                      
    |                      ロムヤ
    |                             帝
    |日雇いくん                杉井
   〜〜                   スーパークリエイター工藤伸一
    |                      ラリー     荒井厨 
    |                    しっぽ  mj
    ↓                                               作者A 
   デムーパ   




725 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 12:56
るーるーるーも気の毒にな。

726 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 12:56
普通の人
    ↑                                     
    |                                       
    |  文谷良介                                 
    |         
    |                ぽっぽ
    |                小5
    |                            白石昇
    |                                              
    |                     
    |                       
    |                     クラム
ワナビー ←―――――――――――――――――+――――――――――――――→ プロ
    |                     レインボー                        あやや
    |
    |                      喫煙
    |                                      
    |                      ロムヤ
    |                             帝
    |日雇いくん                杉井
   〜〜                   スーパークリエイター工藤伸一
    |                      ラリー     荒井厨 
    |                    しっぽ  mj
       作者A 
   デムーパ   
  

727 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 14:11
ここ、突然荒らされたね。
表持ってきた人、何考えてるんだろ。

728 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 14:50
やれやれ。折角このボクが降臨してやろうと思ってたのに、酷い有り様だな。
このボクが居ないうちに南半球に核でも落ちたのかと「全部読む」ってリンクをクリックして
じっくりレスを読み返してみたが、別段これといった原因ってのもなさそうだ。
するとアレか。某所帯持ち直立歩行口無し白猫の同音異義語っていう奴か。
つまりキテx(PAM PAM PAM

サン◯オピュ◯ロラ◯ドの方からの銃撃を回避しつつレスを続けるが、
しかしこのコピペ……センスが無いな。からきしゼロだ。
そもそも、これは表だっていう>>727の解釈はこのボクにとってかなり斬新だな。
そう考えると、確かに解読できる。不自然に横線に挟まれた十字はそういう意味
だったのかってね。残念ながらこのボクの環境では「MSゴシックP」とかいう
腐敗の極みに属するフォントは一切使っていなくてね。
そりゃもうレスがシェイクした豆腐並みに崩れていて、
頭の捻子がどっさり抜け落ちた宇宙人でも襲来したのかと訝しんでいたところだ。

このボクが推測するに、事実はこうだ。「単なる夏房」。
散文的に言うなら、「暑さで頭を殺られた可哀相な人びとが付けた夏の足跡」ってところかな。

729 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 15:37
>>728
いつも元気でいいな、このボクの人は。

>>723-724>>726はそれぞれ若干の相違をみせてはいるが、
あややが好きだという一点においては共通の見解を示している。
そして彼らが導き出した結論は、ただの夏の風物詩として片付けることができない
極めて意義のある、ほとんど真理と呼んで差し支えのないほどのものである。
彼らを荒らし夏厨と認識するのは早計だろう。

730 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 16:19
どうもるーるーは子供だな。でなきゃDQNだ。
大人の伍長を見習え。反感買わないキャラが作れないようでは、まだまだ半人前だ。

731 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 17:05
>>730
情緒不安定は作家としては良い資質だ。
お前はるぅるぅを見習え。

732 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 17:10
>>729
夏房じゃないとすると、だ。このボクを意図的に表に入れなかったってことかな。
それが真実だとしたら、このボクからそいつに言ってやれることはあんまり無いな。
「夜道に気をつけた方がいい」とか、
「大切なモノから目を離さないように」とか、
「執念深いって言葉の意味を知っているかい」とか、そんなところかなぁ。
壮絶に悲し過ぎてあんまり気のきいた言葉ってやつが見つからないよなぁ。

733 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 17:25
>>732
あの表はあやや以外はクソと言っているわけで、
何もお前までクソの仲間入りをする必要もあるまい。
それからお前、もしかしてトリップの付けかた知らないのか?


734 :るぅるぅるぅ ◆bknIp0a9D. :03/08/09 17:51
今まで色々迷惑かけて悪かったね。荒らしは自分自身だったみたいだ。
ここはコテハンが多いから、2chであることを忘れてしまうんだろうね。
他の板ならスルーできることも、ここだと熱くなってつまんない書き込みをしてしまう。
自分が荒らしになってることにも気づかずに。
夏厨は夏が終わる前に去ることにするよ。もう書き込みもしないし、スレのチェックもしない。
だから、このレスに対して、なにも書かなくていいよ。書いてもらってもどうせ見ないから。
掲示板の小説も消しておいた。荒れる元凶は消えるから今まで通り楽しくやってよ。
今書いている小説見て欲しかったし、賞に出す小説もここで色々話ながら書きたかったけど、
自業自得だから仕方ないね。
最後に、ここの住人みんなにお礼。
ありがとう。
ここに書き込まなかったら、今でもまともに小説も書けないままだったよ。
もう会うこともないだろうけど、2chのどっかであったらその時はよろしく。

735 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 18:18
おいおいおいおい。ママお薬の分量間違えたんじゃねえか?
嘘だと言ってよ。るぅるぅ!

736 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 18:43
情緒不安定すぎだなこの野郎!
ンーコでもしてもちつけ

737 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 19:08
>るぅるぅるぅ
とりあえず、どの賞狙いでいくかだけは教えてくれ

738 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 19:13
>>734
その書き込みこそが夏房の極みだ。愚か者め。

739 :このボク ◆jCKWGbrbS. :03/08/09 20:02
>>733
>それからお前、もしかしてトリップの付けかた知らないのか?
まさか!そんなはずないだろう。君はこのボクが
前スレか前々スレで披露したトリップについての薀蓄も知らないのか。
そうか、2chがまだログをHTML化していないんだな。クソッ!
まあ付けろってんなら付けてやるよ。ついでにハンドルネームも付けてやる。
大出血サービスの現場に立ち会えたことを君は光栄に思えよ。
>>734
るぅるぅるぅといったね。君は、このスレに必要だと思う。
このボクがそう言っているんだぜ。自信を持てよ。
君には堂々と胸を張ってこのスレに居て欲しいね。

740 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 20:39
「もしも芸術家になりたいと思うならば、醜くとも自分を晒すべし」

某所で"ピポ殿"が書き込んでましたよ(爆)

741 :740:03/08/09 20:42
あ、何が言いたいかってとね。
もう見ないといいつつ見にきてて、それで気が変わったなら以前に戻れってことです。
るぅるぅるぅさん宛。

742 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 20:46
以下から一つ選び
1、金田一少年も苦しむほどの本格推理小説

2、美少女の戦士が呪文を唱え剣を振り回す他愛もないファンタジー

3、村上春樹真っ青の一人称オナーニ小説

4、悪意のない爆笑エッセイ

書け、2ども。

743 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 20:56
>>742
じゃあ、2番で書きます。
設定を詳しく決めてください。

744 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 21:17
>>743
それは各々自由で!おまいの作品だからな。

745 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 23:21
確かに伍長がいなかったら、
このスレこんなに盛り上がらなかっただろうけど、
るぅるぅるぅもいたからだと思う

ピポもいなくなっちゃったし、このままみんな消えていく悪寒…

746 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 23:31
スレを盛り上げるのが目的なんじゃなくて、プロ作家に育てるのが目的なんだよ。
ある程度書けるようになった奴が巣立つのは、いいことなんだよ。
ここに張り付いて、小説書く時間が減る奴は本末転倒なんだよ。
作文も書けない奴が書けるようになりたくて、ここに新参すればいいだけ。
新参者が来なければ、もう役目を終えたも同然だ。
いなくなった常連に未練残すのは後ろ向きというものだ。
くだらんレスを書き込むヒマがあったら、作品書け。

747 :名無し物書き@推敲中?:03/08/09 23:53
るぅるぅるぅはもともとかなり書けたからな。ていうか特にどこにも駄目を
出せなかったくらいだ。俺的にはやっぱいつまでもくすぶってないでその
あふれんばかりの才能でもって文学界に新星のごとく現れてほしいね。
でも書き疲れて気分転換したいときなんか、たまには顔出してくれよな。

>>714
一応これも三人称だと思うけど、神視点に人格がついちゃってるような気がする。
あと後半にそれまでと変わってやたら長い一文がある。リズム的にこれは不自然。
駄目じゃないけど、必死で三人称書いてこれならやっぱ三人称は向いてないって
ことじゃないか?無理して三人称書かんでもいいだろう。三人称で書きたいなら
別だけど、「三人称で書くのは初」ってことはやっぱり一人称の方が自然体で
書きやすかったってことだろう?

748 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 00:19
>>743
ファイト!オー!ファイト!オー!

749 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 00:28
伍長はほんとに来ないことにしたのかな・・・

750 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 00:32
アエーマ=ギリシャ語で「一陣の風」らしい。
それにしてもやっぱウーシューは金田だったのか。

>>749
週末ということもありエロチカセ(ry

751 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 00:33
>>746-747
大人なご意見。

本来このスレは2の意志に関係なく周りがよってたかって小説家に仕立て上げる
という趣旨で立ち上がったのだが、もちろんそんなネタスレは成功するはずもなく、
何時しかスレは小説家になりたい2を温かく見守るという2ちゃんらしからぬ
まっとうなものへとシフトして現在にいたるわけだが、この場合2に人格があるわけ
で、それを尊重するあまり調教師側は助言以上のことは出来ず、また、2のほうも
ほとんど自力で作品を書き上げなければならないというのが実情であり、それは既存
の酷評スレとなんら変わらないのではないかという疑問を絶えず引きずることとなり、
今、伍長の不在、ピポ、るぅるぅの離脱によりいよいよ顕著になり始めているのだが、
個人的には>>742-743の流れのようにキャラ設定からプロットに至るまで、皆で用意
してやって書かせるというのも他との差別化という意味も込めて建設的ではないかと
なんとなく愚考するしだいなわけでありますが、じゃあ誰が書くねんという突っ込み
には答えられない気がする。


752 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 00:41
>>751
キャラ設定やプロットまでこっちで用意したほうがいいかな?
そこから創造するのは2だから立派にそいつの作品ではあるけど・・・

753 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 00:46
    |          
    |                |
    |      ∩   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ      .| |         |  _
| |        .| |          ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |        .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
   /  /    / ( ;´Д`)  ̄ ̄\
   |  |/⌒゙ /      /       \
   .\ヽ__ノ__,,./。 ゚    |\   .\
     .\\::::::::::::::::: \\ ゚ ./   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
       .\\::::::::::::::::: \\ | 先生!助けて!    
       \\::::::::::::::::: \ .\_______
         \\_:::::::::::_) )
             ヽ-二二-―'

    |             |
    |         ゴボゴポポポ・・・
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__ノ              |    _
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ヽ二二 ヽ -―- 、    ∩   |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ_| |.__|  
   /  / _∧_∧ l / /    \
   |  |/( ;´Д`)/        \
   .\ヽ∠____/\゚ 。       \
     .\\::::::::::::::::: \\.    |\   \
       .\\::::::::::::::::: \\ /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \\::::::::::::::::: \ | 先せ・・・
         \\_:::::::::::_)\_______
             ヽ-二二-―'


754 :墾田永年私財法:03/08/10 00:49
>>752
キャラ設定と世界観とか決めてよ。
書くから。
ラノベのほうが手っ取り早そうなんだけど、実際書こうにも書けないんだもん。


755 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 00:53
>>754
>>743か?うーん、なんか気に入らんが、じゃあ
ちょっと待ってくれ。明日までにそれっぽいの考える。

756 :墾田永年私財法:03/08/10 01:04
あれだね、小室とかつんくの曲馬鹿にしてる売れないミュージシャンと一緒だね。
「あんだけ稼げんだから自分でも作りゃいいじゃん」
「アホでも作れるって言ってたじゃん」
という突っ込みにたいして
「ポリシーが許さない」
とか答えるんだけど、ほんとは作れないというね。


757 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 01:05
>>750
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

758 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 01:06
このスレは新たに書き始めた香具師が、助言を得る為のスレでいいんじゃね。
書き始めのボロボロな頃に酷評スレでこきおろされたら終わっちゃいそうな、
そんな香具師を生温く見守るスレ。
で、るぅるぅるぅは初心者卒業なので次のステプーへと。
助言与える方で戻ってきても面白そうだけど。

759 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 01:19
720 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:03/08/09 12:33
ブル伍長をストーキングしたい・・・。
好き。男らしい。


伍長、ストーカーに刺されてなきゃいいけどな。

760 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 01:20
ここは依頼心の強い香具師ばっかりだな…

761 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 01:43
>>759
ここが2chでなければ、ゴチョに告白してます。
ホレました…

762 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 02:02
>>761
女だろうな? 男なら迷惑だろう。

763 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 06:33
キャハハヤロウは女みたいな文章スレにも降臨している。叩け。

764 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 07:14
    |          
    |                |
    |      ∩   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ      .| |         |  _
| |        .| |          ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |        .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
   /  /    / ( ;´Д`)  ̄ ̄\
   |  |/⌒゙ /      /       \
   .\ヽ__ノ__,,./。 ゚    |\   .\
     .\\::::::::::::::::: \\ ゚ ./   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
       .\\::::::::::::::::: \\ | 先生!助けて!    
       \\::::::::::::::::: \ .\_______
         \\_:::::::::::_) )
             ヽ-二二-―'

    |             |
    |         ゴボゴポポポ・・・
    |             |
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、    ∩   |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ_| |.__|  
   /  / _∧_∧ l / /    \
   |  |/( ;´Д`)/        \
   .\ヽ∠____/\゚ 。       \
     .\\::::::::::::::::: \\.    |\   \
       .\\::::::::::::::::: \\ /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \\::::::::::::::::: \ | 先せ・・・
         \\_:::::::::::_)\_______
             ヽ-二二-―'


765 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 07:28
終わったな、このスレも・・・

766 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 08:48
ずっとロムってた者ですが、何だか「危機」っぽいのでカキコ。

(私の見た範囲では)現在の創作文芸版で、ここ程、活気のある所はない。
2chという、ある意味特異な空間で、多少の波はあったものの
「文芸指導」という骨子から外れる事無く、一定のレベルを保ち、ここまで続いている事には…正直、驚かされた。
ひとえに、このスレを大切に思うコテハン達の努力の賜物だと思う。

ただ逆を返せば、私のような「外部」の者にとっては、徐々に敷居の高いスレになっていった事も確か。
言葉は悪いが…コテハン同士の支え合いが、最近は馴れ合いに見え、
「評する側」と「評される側」の一線が、破れてしまっている様にも見えた。

「分かった風な口をきくな」と思われるかもしれないが…
このスレには、正直、頑張って欲しいと思う。
この正念場を乗り切れば、匿名掲示板の新しいスタイルが見えてくるかも…しれない。


767 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 09:27
>>766
あんたみたいな人がときどき名無しで引き締めてくれればいいんだけどね。

768 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 09:28
☆貴方を癒す美女の・・・です(^−^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

769 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/10 09:29
スレッドが荒れてきただの危機だの言うからそういうことになっていくのであって
本来2の作品と助言者さえおればとりあえずは機能していくのである。
無関係なレスは気に留めぬことである。

少々忙しいのと疲れておるのであまり顔は出せぬが。作品が上がっても
誰もレスをつけぬようであれば先生がつけるので2の諸君には発奮していただきたいものである。

770 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 09:32
掲示板に小石を投げ入れてみた

さてどんな波紋が拡がるのやら

771 :先生 ◆WVpx8Xud8w :03/08/10 09:55
>名前のない小説家

×二○日 → ○二十日が一般的な表記である。読みづらいので気をつけられたい。
文章に癖があるな。短いセンテンスで「った。」が連続しておったり反復表記があったり必要以上に説明的な言い回しがある。
おそらく自覚的にやっておるのであろうが、長文をこれ同じように書けば印象がしつこうなりすぎるであろう。

内容に関して言えば、少々物分りの良すぎる男である。
書き上げてすぐは、そんなに自分の作品の欠点には気付かぬ。初心者なら特にそうであるな。

正直、この手の投稿者自体をテーマにしたメタ的作品はうんざりするほどアリで見ておるし
見ておって愉快なものでもない。書いておる人間は「ほら、君らは自分には分からないだろうけど、こんな様なんだよ」
と得意になっておるようだが、表面的で浅薄すぎて読み手になんら新しい発見をもたらさぬ。
読み手自身のことをダイレクトに表現するというのがどれだけ難しいか、考えれば分かるであろう。
何のために書いて、それがどれだけ著者の意図の通りに読者に作用するのか。文章を書く上でそれを忘れてはならぬ。
笑えぬコメディや怖くないホラーになど何の価値も無いのだからな。


772 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 11:28
先生は休日もケッコ早起きなんだな。えらい、えらい。


773 :このボク ◆jCKWGbrbS. :03/08/10 13:46
さて、このボクが書いてアップしてみたよ。どうかな。
もしかしなくても選択した題材が思いっきりカブってるかもしれないが、
墾田永年私財法さんもこのボクのことなんか気にせずに書いてくれよ。
切瑳琢磨ってのは、そう、控えめに言ってもいい響きだよ。

774 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 14:52
逆を返す……?

775 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 16:07
(^o^)/...
http://pleasant.e-city.tv/


776 :(^o^)/Катюша ◆6d2EwylCkI :03/08/10 16:57
775の書き込みはわたしではありません。
念のため……

777 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 20:32
>>754
世界観 とりあえずドラクエやFFを想像してくれ。
キーワードは戦乱、魔法、魔女狩り、貿易、発展、科学。
中世的な価値観や週間をもつ世界に現代的な技術や科学がクロスする。
こうなると剣が出てくるのは不自然かもしれない。
キャラ 色んな身分・年代・人種・職種の人間が出てくると面白い。
苦手なら無理して萌えキャラ出す必要はない。

つーか俺が書くわけじゃないんだからあんま細かく設定できないよ。
「もうちょっと欲しい」って思ったら言ってくれ。

778 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 21:54
>>773
まさにタイトル通りの他愛のないファンタジーで楽しかったよ

779 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 22:13
うむ!!もともとは中国から伝来された仏教行事のひとつの、
語源は梵語のウランボーナで、逆さ吊りの苦しみをあらわす
盂蘭盆(うらぼん)の略、お盆が近づいてきておるが、
そんな無駄な蘊蓄とは何の関係もなく、書いておるかね諸君!!

なんかるーるーるーもどっかいっちゃったようでさみしいな!!
ま、あれだ、前も言ったが、俺はあほおなのでスレの方向性とか意義とか、
そうゆうコトはよくわからんけどもだ、楽しければ別にいいんじゃねえ?!
てゆうかそんななんでも真面目に捉えて疲れねえか、文芸の人?!
しかしまあ「ウワァァァァン!!もうこねえよ!!」って去ったとしても、
そのあと一回は覗いてしまうものだからな、人とゆうものは!!
ま、この書き込み見たら戻ってこい!!
別にネットで命まで取られねえだろう?!!

ということで作品掲示板見てくる。

780 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/10 22:14
だから何でクッキー消えるんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。
>>779は俺な。

781 :_:03/08/10 22:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

782 :墾田永年私財法:03/08/10 22:33
>>777
申し訳ない。ちょっと広大すぎる世界観。
>中世的な価値観や習慣をもつ世界に現代的な技術や科学がクロスする。
自分でひねり出すのはまず、無理。荷が重い。
当方、それほど自由な発想を持ち合わせておらぬのです。
せめて主人公の詳細な設定がほしいです。
例えば、幸せをもたらすといわれている花を探しているドジでのろまな巨乳少女
で、くしゃみをすると殺人鬼に人格がかわっちゃうけど、実は国王のご落胤。
見たいな感じで。





783 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 22:33
安心汁。0.2秒で伍長だとわかったから。

784 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/10 22:40
うむ!!「名前のない小説家」読んできたよ!!
文章についてはパス!!
あれだな、ノンフィクションとゆうかそういうのを書くときには
きっちりと説明がなされてないと、まずなんのことかわからんぞ!!
何も知らない人が

>「作文も書けない2を小説家に育てるスレ」というスレッド、話題をみつけた彼が、

という文を見てだな、「ああ、その巨大掲示板というのは発言順に番号が付いて、
その番号のうち『2』を取った人を小説家に育てようっていうことか」と
理解できるのは、2ちゃんに慣れ親しんだ人間ばかりだぞ!!
そして、残念ながら、世間の人全員が2ちゃん、しかもこのスレッドを
見てるわけじゃないのな。
二次小説の話題の時にも言ったが、より狭い、限定された読者を想定して書くのは、
はっきり言って独りよがりだし、上達という点ではむしろマイナスになる。
「山下君が2組の榊さんに振られました」という文章だけで笑えたり泣いたりできるのは、
その二人を直接知っている人間だけだ。
初心者の陥りやすい罠かもしれないので、気を付けろよな!!

>>783
Σ ( ̄ロ ̄lll) スーパーハカー?!!

785 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/10 23:13
「美少女の戦士が呪文を唱え剣を振り回す他愛もないファンタジー」も読んだよ!!
しかしなんだ、上手いな、このぼくの人は。
あ、ただ、何で最後の段落だけ1人称なのか気になった。
けどまあこういうの実際プロの文章とかでありそうだもの。ゲーム小説とか。
キャラクターもきちんとファンタジーのお約束を押さえているし、
テンポ、スピード感、読みやすさもある。

でも、だ。
未完であること、タイトルがないがしろなことあたりを中心に、
どうにも「特にやる気もなく小手先で書いた」ように見えてしまうな、俺は。
書く技を見せたがってるように見える、というか。
なによりもだ、初心者の三世一身の法が書こうとしているジャンルを
「書ける」人間が横から攫っていくというのはいかがなものか?!
それはどうも「いやらしいやり方」のように俺には思えてしまうのだよ。
しかもそれで「未完」というのなら、あえて書かなくても良かったのではないか?
ま、そんだけ書けるんだから、新人つぶしに行ったりせずに、
「自分の書きたいもの」を「最後まで」書くのがよいと思うぞ!!
的はずれな批評だったらすまん!!


786 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 23:17
ミルコ強えええっ!!

787 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/10 23:22
>>786
誤爆にマジレスだが、あんなハイキック喰らったら死ぬよな。普通。

788 :名無し物書き@推敲中?:03/08/10 23:39
>>782
わり、風呂入ってた。
そうね、じゃとりあえず今までの設定は忘れてもらって、主人公のキャラ設定するか。
日本人の、まあ将来は結構美人になるかな、程度の容姿の十代の少女。なんらかの
目的があり旅の途中。剣(カタナ)の腕には覚えあり。世渡りに都合がいいように男装
している。ちょっとヒステリー。
舞台編。第三次世界大戦後。戦争の理由は不明。もちろん剣あり魔法ありミサイルあり
のデタラメさ。国籍不明のカルト教団に(悪魔崇拝。黒魔術)なんらかの原因があるとの
噂がある。
続いて各国の特色。日本は戦争を唯一(国家として機能したまま)生き残る。勝利した
わけではなく、混乱した戦闘により勝者はいない。過去の過激派の政党の生き残りと
現在の議員との間に不穏な気配が。
アメリカは現在日本の植民地となり、広大な大地を利用し農作地として利用されている。
だがそれは表向きで、アメリカを植民地とした本当の理由は戦前アメリカが所有していた
巨大パラボナアンテナ「オメガ」が目的と言われている(オメガに関しては検索すれば
出てくると思う)。
ドイツは現在各国の残兵がそのまま残っており(最終的な大きな戦闘はドイツで行われた。
理由は不明)戦前のドイツ人有力者が統括している。目的は不明。
中国は途中で戦争を離脱し、鎖国。現在の動向は不明。
まあこんなところ?これをファンタジックな小説にせよ。

789 :788:03/08/10 23:49
>>782
ごめん、オメガ検索かけたんだけど出てこなかった。
消防の時の教科書にも載ってたしテレビにも出たくらいだから
有名なものだと思ってたんだけどなぁ。

790 :墾田永年私財法:03/08/10 23:49
>>788
がんばってみる。

791 :オメガといえば:03/08/11 00:24
∧_∧
( ・ω・) オメガマン!!
<|   |>
ノ ω ゝ





……スマソ、小説書いてきます

792 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/11 00:32
>>791
魔法剣サンダラが有効だとか聞いたぞ、俺は。

793 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 00:34
神龍のほうが強えんだ

794 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/11 00:39
>>747
つまり、てんでダメっすか・・・
たしかに一人称の方が性にあってる感じなんですが・・・
大体そのキャラになったつもりで書くので・・・
書けない・・・ヤーレン書けない・・・
なぜかどんどん長くなっちゃうし・・・眠いし・・・(笑)
ショートの書き方も勉強さねば・・・

>>786
ミルコ強えええっす。

鳥肉食べたい。

795 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 00:44
>>792
ちなみにだ。
二刀流魔法剣サンダガ乱れうち+クイック×4で、一ターン滅殺も可能。


796 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 00:49
うおおおおお!進まねぇ!!
降りて来い!文学の神!!!!

797 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 00:50
>>795
ミルコを秒殺する方法も教えてくれ!

                ひよどるより。

798 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 00:54
ついでにこっそり聞きたい。
みんな、書いてる時のBGMッテある?

799 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 00:55
>>797
素手でか?

800 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 00:59
>>798
邦楽は気が散るから聴かない。歌詞追っちゃたりするから。

>>799
栓抜きくらいなら使ってもいい。

801 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 01:01
>>800
昔のプロレスかよw
ていうか栓抜きで秒殺できるのか?

802 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 01:08
>>801
いや、厳しい。
だが、サーベル持ち込む訳にも行くまい。

803 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 01:19
ミルコが大踏ん張ってる時、便器の中から直腸を直接攻撃ってのはどうよ。

804 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 01:49
>>803
かなりのダメージが期待できると思うが、秒殺まではいくまい。
その前にボットン便所でないと不可能だろう。
だが生き地獄を味あわせてやるにはまさにうってつけ。
便所に潜むのはこちらも地獄だが、間違いなく犯罪史に名を残す人物になれる。

805 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 01:58
ミル子はもぅいいカら

806 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 02:20
留美子

807 :このボク ◆jCKWGbrbS. :03/08/11 07:08
>>778
ありがとう。なによりの讃辞だ。嬉しいよ。
>>785
うーん。確かにタイトルをきちんと考えるべきだった。
>ま、そんだけ書けるんだから、新人つぶしに行ったりせずに、
>「自分の書きたいもの」を「最後まで」書くのがよいと思うぞ!!
無茶いわないでくれ。あの長さを書き上げたのさえマジに始めてなんだ。
このボクは思ってる以上に激烈な初心者なんだぞ。坊、泣いちゃうぞ。
>>798
( こっそり教えてやろう。パッヘルベルのカノン★バロック名曲集
 というやつを音量最大にして聞いている。細かい響きは、ボリュームを
 絞ってちゃよく聞き取れないからな )

808 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/11 11:33
>>798
「寄席囃子集成・決定版」。

809 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 12:49
>>808
あんたを知らない人が見たらネタとしか思えないセレクトだな。


810 :798:03/08/11 14:47
思ったよりみんな、聞きながら書いてるんだな。
漏れは何かかけてると、どうしても筆が進まんような気がする。
でも無音だとさみしいんだよな。困ったもんだ…

811 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 16:50
今日退院したから参加しようかな。
「作文も書けない2」でもよいらしいし。

812 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 16:52
★オナニー共和国です★ ★貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

813 :錐揉み空中三回転 ◆hnbCFNH6Tw :03/08/11 17:49
とりあえず、お試し文載っけました。作文も書けない人間ですが皆様よろしくお願いいたします

814 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 18:08
続きを……続きを……

815 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 19:31
俺も
続きを……続きを……

816 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 19:38
>聞き慣れたその悪罵で、意識が現実へと回帰する。無味乾燥な白の部屋へと舞い戻る。
>目の前に、黒光りする褐色の肉体、彼がそれを自慢にしているのを男は知っていた。
>もう一人は、鍛え上げられた褐色の肉体を持つ黒人だった。いたる所に様々な傷が目に付く。
描写が不足しているからか、文の繋がりが唐突な印象を受けた。

>もう一人の男は、なんと六十過ぎの白髪のご老公だった。
>そして最後の一人は、ご老公とは違った意味で驚きだった。
問題ないのかもしれないが、視点という面からなんとなく気になった。

続きを……続きを……

817 :錐揉み空中三回転 ◆hnbCFNH6Tw :03/08/11 19:55
うは、第三者視点なのに目の前ってのはおかしかったかな?
続きは明日の朝っぽいです
では

818 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 19:57
悪霊に取り付かれているという千穂ちゃん。
除霊をしてあげるという男に乳もまれるはオマンコ触られるは挿入されるは・・・
本当に悪霊は退散したのでしょうか?こんな気持ちのいい除霊だったらいつでもOK!
制服好きならここ!
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819 :吉田云々:03/08/11 20:09
新参者ですが、小説UPさせて貰いました。
1〜5までを、とりあえず。

作文は、大学で少し齧った程度です。
卒業してからここ2年半、全く文章書いてませんでした。

よろしければ…ご講評をば。

820 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 20:49
よちだ君、読んだぞ。
おまいもるぅるぅと同じ人種なんだな・・・
悪いが俺にはなにも教えられない。
オプや先生あたりならおまいが望むものを与えてくれるかもしれん。

821 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/11 20:54
ちょっと留守をしている間に新作が続々?
まとめて読んでくるわ。

822 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 21:48
錐揉み空中三回転のHPのトップ画像を見て、戻るボタンを押した人はどれぐらいいるのだろうか

823 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 21:57
>>822
それは言うな…。


ってか、お絵かき板が404なのは…。

824 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/11 22:17
うむ!!2の皆さんに暑中(=゚ω゚)ノぃょぅ申し上げる!!
筆は乗っておるかね、諸君!!

じゃ、新作読んでくるよ!!!

825 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 22:28
そういや、ピポのサイトはどうなった?

826 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/11 22:36
うむ、「10人の戦争」読んできたよ!!

例のごとく文章はパスですコノヤロウ。
ただ、文章的にものすごい破綻してるとかはなく、
むしろ初めてにしてはちゃんと書けていると思う。
あと、「恣」とか難しい漢字はかんべんな。「ほしいまま」か?
文頭は一文字空けるのも忘れるなよ!!伍長との約束だ!!

で、だ。
ストーリーの方は、未完なのであまり踏み込めないが、
「世界設定」の部分は良い題材だと思うぞ!!
いくつも似た話はあるが、手つかずのジャンルというのがほとんど
存在しない現在、「どれを選ぶか」のセンスというのも重要だと思う。
そのへんは評価できるかと。
ただ、とくに目新しさのない設定である以上、「魅力あるキャラ」「意外な展開」
「卓越した文章力」「意外な結末」のうち、どれかは備えていないと、
プロということに限って言うと、凡作に終わる可能性もある。
そのへん考慮に入れた続編を期待しているぞ!!頑張れ!!

827 :_:03/08/11 22:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

828 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/11 23:10
「枯山水」読んできたよ!!
なんてゆうかな「もうホントごめんなさい。いや、あのね、うちは近所の少年少女相手に
細々やってる道場でね、そんなごっつい意気込みの人に来られても困るの。
なんてゆっていいかわからないの。あ、いや、違う違う。
私は師範とかそんなんじゃなくてただ毎日ここに茶を飲みに来てるだけのおっさんで。
ええ、ええ。いや別に頭首とかはいなくてたまに覚えのある人がきて
自分の鍛錬も兼ねてささやかな指導をしてくれるくらいのもので。ええ。
そのひとたちですか?いやだからいつ来るか解らないんですってば。
嘘じゃありませんって。いや、ほんとすみませんってば。看板ならあげますから。」
てかんじだね!!

釈迦牟尼の掛け軸、市場河原、白檀の香り、小道具的なものの使い方も
非常に心得てるし、女性観を「母性」「魔性」という記号的な二面性に投影して
そのテーマを「聖母」と「娼婦」の狭間に立つヒロインを通して表現するやり方
なんかも、なかなかできるもんじゃないと思うぜ!!
祭り板風に言うと「すげえのキチャッタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!」だ。
ま、あれだ、雄介を酒に誘って「よしよし」とかゆうてやりたいとしみじみ思うほどに
作品に感情移入できたね、俺は!!
激しく続きを期待しているぞ!!

829 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 23:15
>>828
同意。2にしとくにはうますぎる。

830 :_:03/08/11 23:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

831 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 23:17
>>828
はっきりとスレタイを読めと言ってやれ

832 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 23:24
吉田、自覚がないんだったら他の2の作品を読め。
自分がどれほど2としてふさわしくないかわかるだろう。
俺的にはお前はむしろ育てる側にまわって欲しい。

833 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 23:34
このボクのやつはスピード感あったよな。
走る様が目にうかぶようだよ。

834 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/11 23:35
>>831
そんなことができるわけございませんでしょうコノヤロウ。
あれだぞ、大学の文芸サークルとか出身とはいえ、
2年のブランクの後書いたのがあれだぞ?!
俺、嫉妬のあまり尿道がちょっと開いちゃったよ!!

そんな人相手に喧嘩を売るよりはだな、ここはひとつ
媚びのひとつも売って仲良くしとくのが得策ってモンだろうが!!
刺すなら後ろから刺すんだよ!!
それが大人の世界!!!

>>832
ま、実になるアドバイスはあるかどうかわからんが、それでよければ
2でもいいんじゃね?
プロとか近そうだし。スレにハク付くぜ?
なにより、今やめられたら続き気になるもの!!
第一由香里も由香里だ!!雄介くんの悩みとかも考えてやれよ!!
子供だけ押しつけた相手がそれでも何一つ恨み言とか言わず
自分のこと思い続けてきたんだぞ!!わかってんのか?!!!

835 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 23:36
うんこたれ復活激しくキボーン。

836 :831:03/08/11 23:39
>>834
>刺すなら後ろから刺すんだよ!!

わろた。

837 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 23:40
税の作文書けって言われて困ってるやつと
M&Mチョコレートの復活も激しくキボーン。

838 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 23:48
>>833
このボク×ジブリで一つ逝ってみようか

839 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/11 23:50
>>835 >>837
おれはこのあたりでいっちょあむかるせいゆにお出まし頂いてだな、
「あるべき2」と「成長」のなんたるかを吉田のひとに
ガツンと知らしめたいね、個人的には。

840 :名無し物書き@推敲中?:03/08/11 23:54
あむかるせいゆの人はある意味最強の2だからな。

841 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/12 00:07
>>「枯山水」

 7年前の情景を書いているところが、ばたばたしているかな。そう言えば、わかるだろ。
 それと改行をどういう理屈でやってるのか、俺には理解できない。まとまっている
部分は同一段落にした方が、読み手は読み易いと思う。

 あとは、三点リーダーは基本的にふたつで一組とか(これは原稿用紙上の作法らしいから俺は
どうでもいいと思ってるが)、普通に原稿として書くなら一行開けはやめれとかくらいしか、このスレ
的にはないね。

842 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 00:10
オプタンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

843 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 00:22
どんな高レベルの作品にも「駄目」を出せるオプ。
マンセー。

844 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 00:25

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  オプタンって、冷たそうなところが萌えるな
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ・∀) / ̄ヽ  (´Д`; ) < ココは温かいオプタンしか置いてませんよ。
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ  \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ..   \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │

845 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/12 00:33
>>「祥蓮は、」
 老尼僧はいくらか強く言い直した後、いつもの乱れぬ水面の様な表情に戻り、

 ついでにひとつ。
 気になったんだが、これは私視点の文章だから、"いつもの"は若干変かなと思う。
これだと、私は老尼僧をよく知っていることになる。一人称で書くときにややこしいのは
"私"が知らないことは書けないということだよ。


846 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/12 00:37
あとの作品は、ちょっとトラブルがあって、まだ読んでない。後日。

847 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/12 00:37
>>844
ま、そら賞賛は誰でもできるが、良くできた作品でもちゃんと改善点を
挙げる方が実力がいるからな!!
その点センセとかおぷのひととかはすげえとおもうぞ!!

>>845
あ。ほんとだ。

>>834
俺「子供だけ押しつけた」って「子供すら取り上げられた」の間違いだよな。
訂正しとく。

848 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 00:44
>>847
844じゃなくて843じゃないのかと言ってみる

849 :843:03/08/12 00:45
>>847
>>844じゃなくて>>843だよな?
いや、もちろんそういう意味でだよ。
俺など吉田の力に圧倒されただけで終わったからなw

850 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/12 00:53
 粗ばかり探してると何だから、いちおう言っとくけど(w

 物語の冒頭としては、なかなか面白いと思うぞ。先を読んでみたい気にさせる。
なぜ私は喪服を着ているのかとか、適当に謎があって興味をそそるね。

851 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 00:59

 \ │ /
  / ̄\ 
─(     )―
  \_/  
 / │ \
         __   _______________________
        〃_@_li /
        ||BUS| │ 小説家行きのバス来ないね……
       ヾ.二.フ  \_  _____________________
       ,_ ||      ∨
       || ̄ ̄|   ∧_∧
       ||≡≡|  (    )  ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ||__|  ( ○  )  (  ,,) <  俺達には来ないのか……
            ||    │ | │   /  |    \_____________
∧∧∧∧ ((二二)__(_(__)@___/________________


852 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 01:29

                     γ        γ  γ
         __   ______γ___________γ____
        〃_@_li /
        ||BUS| │ もう、バスは来ないんじゃないのかな……
       ヾ.二.フ  \_  _____________________
       ,_ ||      ∨                 ...:::::;;;''      :::::::';;;:::::.......                               ...::::;;;''            '';;;::::::..
       || ̄ ̄|   ∧_∧              ...:::::;;     .............;;;;;;;;;;';;;:::::....
       ||≡≡|  (    )  ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ||__|  ( ○  )  (  ,,) <  そんなこと、言うなよ……
            ||    │ | │   /  |    \_____________
∧∧∧∧ ((二二)__(_(__)@___/_ ~~^^ ~~~~~^^^~  ~~^^~~~^ ~~~^^~~~~ _

853 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 01:32

          |     |/(-_-)\|
          |     |   ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-) ズレタ…
        (∩∩)────────────────
      /
    /
  /


854 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 01:40
>>「枯山水」
冒頭箇所の時間軸の切り替えがちょっと読みにくいかな。

つーか、全然2じゃないね!

855 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 01:49
2を作家に育てるスレだろ。
作家じゃなければ、誰でもOKじゃないのか。
作文も書けないやつなんて、今までいなかったでしょ。

856 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 01:51
「作文」は「まともな文」と解釈するべきだろう

857 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 01:52
なんにしろ、にぎわうのはいいことだ

858 :錐揉み空中三回転 ◆hnbCFNH6Tw :03/08/12 04:52
昨日書くことが出来なかったので弁解をば
トップ絵が白黒なのは私がラフ画フェチで未完成状態で友人から強奪するせいです。
お絵かきが404なのも受験生なので更新する時間が無くてほっといたらそうなりました(駄目人間)
更新っぽいことは全部掲示板に書き込んでそれで終わりにしちゃってるんで、コンテンツが全然更新されてないように見える罠

晒さなきゃ良かったかな・・・

859 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 05:19
>>858
つまんねえこと気にしてんじゃねえ。

なんにしろ、にぎわうのはいいことだ そうだからな。

860 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 06:16
激しく恋愛小説キボーン。

861 :このボク ◆jCKWGbrbS. :03/08/12 07:47
恋愛小説か。宿敵、猟奇、謀略、監禁、死闘。アレはいいものだ……。
ところで「このボク×ジブリ」って何なのだ?
同人なのか?ヤオイなのか?このボクがトトロに穴掘られ(以下自主規制)
王蟲に(以下自主規制)湯婆婆に(以下自主規制)るのか?
もう体全体がガクガクブルブルと量子振動しつつ原子分解された床に埋まりはじめているよ。ひいいい。

862 :_:03/08/12 08:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

863 :_:03/08/12 08:23
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

864 :吉田云々:03/08/12 08:32
色んな人に読んで貰えてる。本気で感動。
感動したところで、次に謝罪。
書くのも読んでもらうのも、本当に久し振りだったので
少しフライング気味に、作品を連続アップしてしまいました。
冷静に返ってから、自分のイタさに頭を抱えて転げまわってました。
「引いてしまった」方々、すいません。

>>ブル伍長殿
 いや、そんな、マジで、うわ。身にあまりすぎるお言葉。
 スイマセンスイマセン。本当に読んで貰えただけで嬉しいんです。
 天にも昇る気持ちなんです。
 本当にこの数年はもう、「書きたいけどどうせ読んでくれる人いないし」
 とか、ブルースプリングな中学生かよお前は。みたいな鬱屈した状態で。

 「後ろから刺すのだけは勘弁な」(by特攻野郎Aチーム・コング)

865 :吉田云々:03/08/12 08:33
【改行が多い、とリロードさせられてしまった…】

>>名無しのオプ氏
 >841
 バタバタ・・・よく解ります。凄いなぁ。
 改行については、ネット…つまり画面で読む場合と、紙面で読む場合では気

をつける点ってありますか?
 ネット上の可読性が気になって、どうしても不用意に改行してしまいます。
 名無しのオプ氏はどう考えていますか?
>845
 一人称は「全知」になってはいけない、という事ですね。
 実は…一人称で小説を書くの、初めてだったんです。
 大学時代は三人称か、もしくは「神の視点」で書いてました。

 有難うございます。実は氏が降臨されるのを待っておりました。

>>854
 時間軸…。難しいですね(笑)
 一番、小説中で誤魔化しが多い部分です。
 躓かずに読める文章が書けるよう、まだまだ鍛錬が必要ですね。
 有難うございます。

866 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 08:46
たまにはこのボクも感想を書こう。
一気に読んでしまった。つっかえることもなくだ。引き込まれた。
二度読んだ。何で続きがないのかと苛立った。尼僧は今どうしているんだ。それが早く知りたい。

やれやれ、だ。
是非とも、君を正面から刺したい気分だ。
君に追い付いて正面に立つこと自体、大変だろうけどな。

867 :錐揉み空中三回転 ◆hnbCFNH6Tw :03/08/12 12:49
うちのパソコンがウィルスにやられました (泣)
暫く書けなくなるかもしれないっす
(ちなみにこれは学校から書いてます)


868 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 13:05
掲示板違うのにしないか。
今のままだとたくさん分割する必要があるし、管理人もいないからパスワード忘れたら消すこともできない。
保存件数にも限界があるみたいだしな。

869 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 14:03
>>868
あれはあれで良いと思うぞ。
分割されてるほうが読みやすいし、鯖も軽い。
パスはともかく、保存件数は色んな意味で有限のほうが良い。
そもそも、育てるのが役目の掲示板だしな。
デザインもカナリ良いと思う。

870 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 14:48
>>869
なるほど、そういう意見もあるのか。
もう少し、他の人の意見も聞きたいところだ。

871 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 17:09

 変 え る 必 要 な し 

872 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 17:19
今のままでいんじゃね?>>869に同意。

873 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 17:24
堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特A級!こんな子がAV女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービーを観てね。
http://www.exciteroom.com/


874 :錐揉み空中三回転 ◆hnbCFNH6Tw :03/08/12 17:34
スレとは関係ない話ですまんが、パソが回復した。
XPの自動更新サボったのがいかんかったらしい。緊急度の高いバグに引っかかった
セキュリティには気をつけような。

875 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 17:38
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __(( ゚∀ ゚\ )< という小説だったのさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \ ゚∀ ゚) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从 ゚∀ ゚从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 = 

876 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 18:50
筆が進まないので2PACで無理やりのせる。
曲に釣られて違う方向へと進むが無視する。
CDを止めて進んだ文を見直して欝になる。

877 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 21:57
>>861
このボクの作品をジブリで映画化。
スピード感あふれるアニメに仕上がる。と思う。

878 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/12 22:11
>>865
>>ネット上の可読性が気になって、どうしても不用意に改行してしまいます。

 俺は、ネット上に文章を出すのは意識してない。便宜上出すこともあるが、大筋としては
紙メディアに載ることを目指して書いているからね。吉田云々さんがネット上に作品を載せる
のを主に考えているのなら、残念ながら、俺が言えることはあまりなさそうだ。まあ、どっちに
しても多くは言えそうにもないが(w
 ばたばたしているとわかるのなら、直し方もわかるだろう。また、今はできなくても、その克服を
意識して書いていれば、すぐにできるようになるだろう。一番問題なのは、"わからない"ことだ
からね。この文章が良くて、この文章が悪いなんてのは、実は感覚的なものがほとんど。理屈を
つけるのもできないではないが、嗅覚でわからないと言ってもわからない。




879 :錐揉み空中三回転 ◆hnbCFNH6Tw :03/08/12 22:27
とりあえず、続きアップ
自分は説明文が苦手だと言うことがよく解りました
精進いたします

880 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/12 23:13
>>十人の戦争 ルール説明と名前紹介
>>さて、彼等の話に耳を傾ける前に、説明をしておこう。

 邪道だね(w いや、"悪い"と言ってるわけではないんだが、こういう手法を素人が使うと
公募では不利になるんじゃないかと思う。ラノベは知らないが。修練をするときは、こういう
手法は敢えて封印してオーソドックスに書いた方が練習になるだろう。普通に書けるように
なれば、こういう手法もより効果的に使えるんじゃないかな?
 はっきり言えば、こういう手法抜きで書けるようになりなさい…と。毎作品、こんな書き方を
するわけにはいかないんだからね。

881 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/12 23:13
うむ!お盆が誕生日だとゆうだけで、「ボンジョビ」というあだ名を付けられていた
アホの上川君(仮)が結婚したという話を聞いて、「ああ、太陽は誰にでも平等に
光を当てるコトであるなあ」と力づけられる反面、自分にはどうも陽当たりが悪い
ような気がして欝になったりすることもある今日この頃ですが
皆様いかがお過ごしですかねコノヤロウ。
みんなが海に山にアオカンに夢中になってる今こそ、こつこつ書いて
ライバル達に差を付けろ!!予備校の宣伝みたいだが!!

>>879
うむ!!ウイルスにも負けずよく頑張った!!
さっそく読んでくるよ!!

882 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/12 23:44
「十人の戦争」読んできたよ!!

まずあれだな、章のタイトルを付けるなら、「ルール説明と名前紹介」は
どうかと思うな。作品名や各章の見出しなんかも、小説の一部だと思うから、
なんかこう、かっこいいヤツとか読む気にさせるタイトルとかを目指すべきだと。
で、まず素晴らしいのは、「続きを書いた」ということ。
当たり前かもしれないが、その当たり前がなかなかできないのが現実だと思う。
間隔もそんなに開いてないし、ぜひこのまま完結まで書き上げて欲しい!!
地の文に関してだが、「賢明な読者諸兄ならもうお分かりのことと思うが」
みたいな、なんてゆうか「作者自身が顔を出す」スタイルは、ちょっと変化球気味
ではないかと思った。

で、だ。「仮想的電脳空間でのバーチャルな戦争」なのだから、
レーザーやミサイルの他にも、なにか現実にはない「それっぽい」兵器なんかを
出してリアリティーを高めるとどうか。
仮想空間で意味のない火器を撃ち合うのはどうか、という問題を、
「『始球式』と呼ばれる慣例的な儀式」と説明するあたり、否定肯定あるだろうが、
俺はこういうナンセンスさは「作品の個性」たり得ると思う。
山田風太郎なんかそういう発想が無茶苦茶飛び抜けてるので参考になるかも。

また、「キャラクター」については、現時点では区別も付きやすく
良さげな感じだが、まだ各々の心理描写などに踏み込んで書かれていないので
意見は言いにくい。主人公が多いので、その中でも中心となる人物を決めて、
そのキャラを中心に心理を描いていくと良いんじゃないかな!!
続きが気になるという点で、力はあると思う。頑張れ!!


883 :名無し物書き@推敲中?:03/08/12 23:59
/|         |  |.∴・.゚ ゚.・゚.・∴..*.☆+・.゚ ・.☆゚.・∴゚.・∴.☆+
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|...*.☆.゚ ゚.・∴/ ̄ ̄\+;゚.・∴.
  |         |  |   / /|. */ ̄\/      \;.・∴.☆
  |        /\ |  /|/|/ /    \/ ̄\/\/ ̄\
  |      /  / |// / /|      /    \ /    \
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // / 今日もまた一日が終わった……
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/   明日も、作りつづけなきゃいけないのかな
/|\/  / /  |/ /    賞を取れるかどうかもわからないのに
/|    / /  /ヽ    ∧ ∧ 一日の殆どの時間を使って
  |   | ̄|  | |ヽ/l   (    ) 小説を作らなきゃいけないのかな
  |   |  |/| |__|/   ( ○  )
  |   |/|  |/   ::::::::| | |
  |   |  |/    ::::::::::::(_(_)
  |   |/   ∧∧::::::::::::::::::
  |  /    (  ,,) :::::::::: ……そんなに辛いなら止めちまえよ
  |/   ::::::::: /  |     誰もお前なんかには期待していないし
/    ::::::〜(__)    お前が小説家にならなくても、誰も困らない
    ::::::::::::::::::       
     ::::::::::


884 :名無し物書き@推敲中?:03/08/13 00:00

/|         |  |.∴・.゚ ゚.・゚.・∴..*.☆+・.゚ ・.☆゚.・∴゚.・∴.☆+
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|...*.☆.゚ ゚.・∴/ ̄ ̄\+;゚.・∴.
  |         |  |   / /|. */ ̄\/      \;.・∴.☆
  |        /\ |  /|/|/ /    \/ ̄\/\/ ̄\
  |      /  / |// / /|      /    \ /    \
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/  
/|\/  / /  |/ /   
/|    / /  /ヽ     ∧ ∧ 
  |   | ̄|  | |ヽ/l   ( ´д`#) そんなのお前だって同じじゃないか
  |   |  |/| |__|/   (    ) 誰にも期待されてないのに毎日毎日
  |   |/|  |/   ::::::::| | | 家に引き篭もって小説書いて
  |   |  |/    ::::::::::::(_(_)
  |   |/   ∧∧::::::::::::::::::
  |  /    (  ,,) ::::::::::  ……そうだな
  |/   ::::::::: /  |     
/    ::::::〜(__)    
    ::::::::::::::::::        
     ::::::::::


885 :名無し物書き@推敲中?:03/08/13 00:13
>>十人の戦争 ルール説明と名前紹介

説明しすぎっすよ!藁
今のところ心理描写をしない三人称スタイルで書いてるようだけど、
それにしてもこれはちょっと反則ではないかとw

ただでさえ、いかに説明臭くなく説明文を書くか、ということは重要なんだから、
その枠にすら収まっていない、
むしろ端から無視しているこの文章はちょっとどうかと思う。

書き慣れていないなぁという印象しか受けないんだけど、どーでしょう。

だからこそ2になっているわけですけどw

886 :名無し物書き@推敲中?:03/08/13 00:21
  ・.゚ ゚.+゚.・☆...☆・.゚☆.・゚.・+∴...∴・.゚ ゚.・゚.・∴...☆∴・.゚ ゚.・∴・.゚ ゚.・゚.
゚ ゚.・゚.・.*∴.*∴☆.゚.*・☆...゚.*+.゚ ゚.☆・゚.・∴...∴・.゚ .・∴... .・∴...
  ...゚.・.゚ ゚+.・゚.*.・☆...∴+☆.・☆...∴.*+ ゚.・゚.・∴.*・∴.∴・.゚ ゚.・゚.・
 ゚  .・゚ .・∴... ..*∴☆..゚☆゚.☆.・+☆...∴☆.*.・.・∴.*゚.・.゚ ゚.・゚.・☆∴...
  ゚.・゚.・∴...∴ .+・.☆....・.*∴☆・+☆・☆...*・..*゚ ゚.・゚.・∴....∴ ..・..
 ・   ∴...∴ .・... .  ☆+☆゚.・☆...☆∴..+・☆.゚ ゚.*゚.・・∴..+.゚.*・.゚.・

    賞も取れるわけでもないのに、毎日引き篭もって小説書いて
    不毛とも思える毎日を過ごしている
    それでも俺は書き続けるよ
    それが夢ってもんだろう
    人生の目標ってもんだろう
    例え叶わぬ夢でも、届かない目標でも
    足掻きつづければ、いつかは届く日だって
    報われる日だって来るんじゃないのか

゚.・....゚.・.゚ ゚☆.・゚.・∴゚☆.・☆∴+・☆゚.・☆゚.・゚+∴..*∴゚.・∴ ...∴ .・∴+.・.
   ∴...∴...゚.・.゚ ゚.・゚.・∴☆.・.☆.☆゚.・☆゚...*..∴☆..∴゚.・ ゚.
      ∴...゚.・.゚  ゚.・゚.☆...+∴☆・.゚. ☆゚.・.*.・∴..・ ∴...∴゚.・∴
         ... ・.゚ .・゚.・+∴...∴・.☆..☆☆.゚ ☆゚.・∴ ・.゚ ☆.゚ ゚.・゚.・∴
.゚ ゚.・゚.・.*∴.*∴ .゚.*・ ...゚.*+.゚ ゚.・゚.・∴ ☆...∴・.゚ .☆∴☆☆.・∴...゚.・.゚ ゚
  ...゚.・.゚ ゚+.・゚.*.・ ...∴+ .・ ...∴.*+ ゚.・゚.・∴.*・∴.. ☆・.☆.・☆.・☆∴ 

887 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/13 00:24
>>883 >>884
煽りなのか励ましなのか傷の舐め合いなのか、
意図のよくわからないコピペがステキ。

>>885
んー、ただ、文章と表現力を磨けば、結構読める作品になると感じたよ。
こういう人は伸びやすいんじゃないかな。いや、根拠はないが。
なんていうのかな、「ジャンル問わず『物語』にたくさん接してきた」
みたいなかんじがする。

888 :885:03/08/13 00:27
>>887
うん、まあ漏れも欠点と思わしきところを指摘したまででw
意識して練習したら面白いのを書けそう。

889 :名無し物書き@推敲中?:03/08/13 00:37
いっつも思うのだが、伍長のつかみの文は伍長にとってはものの数秒で出来るものなのだろうか。
もしそうなら脳ミソ少し分けてください、おながいします。


890 :名無し物書き@推敲中?:03/08/13 00:46
たぶん窓際でネタ帖つけてるんだよ!

891 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/13 00:52
これをやると、必ず神視点になってしまうのは、欠点といえば欠点だな。

892 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/13 00:59
>>889
うむ、ちみは良いことをゆった。寄席だ。寄席に行きなさい!!
落語や講談の世界では、本題に入る前のつかみのことを、
噺の「頭に付く」コトから転じて、噺の「マクラ」と呼んでいるが、
これは本筋と同じくらい重要なファクターとされているんだね!!
柳家小三治とゆうおっさんなんかは、その「マクラ」を楽しみに観にゆく人も
いるくらいで、講談社文庫から「ま・く・ら」「もひとつ ま・く・ら」
といった本も出しているよ!!
そういう業界にいるもんで、俺は「いきなり本題」というのが苦手なワケだね!!
ま、ビジネスの世界とかには著しく向いていないクセだとゆえるね!!

893 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/13 01:26
>>890
あ、ちなみにネタ帳は付けてる。
どんなときでも持ち歩いてるし、くだらないことでも取りあえずメモっとく。
日記的な用途にもなるし、これはお勧めだ。
以前もそんな話でたが、やっぱりもの書くからには用意しておいた方が
良いんじゃないかな!!そう荷物になるもんでもなし!!

894 :名無し物書き@推敲中?:03/08/13 02:18
つまり、ここは伍長の修練の場にもなってる訳だな。
みんなでお勉強。いいスレだ。
よし、みんな、これからは伍長のマクラにいっそう注目だぞ。
と、プレッシャーを掛けて寝てしまおう。

895 :名無し物書き@推敲中?:03/08/13 04:34
コピペ貼ってるやつ、いいやつなんだろうか、やなやつなんだろうかw
十人の戦争、俺ごときにはあまりなにも言えないが、結構面白そう。
とにかく続き期待。

しかしよちだ君はハイレベルだな。
とても最近まで文章から離れていた人間とは思えん。
結構読書するほうなのか?こういうのって音感と同じなんだろうな。

金田の野郎は三人称に悪戦してるんだろうか?
一人称でもいいからとりあえず続き書いてくれ。気になる。
その後で三人称にすればいい。俺は逆に三人称が書けないぞ。

896 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/13 06:14
>>865
 なんか的外れな答えをさっきしてしまったような気がして、目が覚めちまったぞと(w

>>ネット…つまり画面で読む場合と、紙面で読む場合では気をつける点ってありますか?

 前スレくらいでもちらっと話が出たような気がするが、ネット上を含めたディスプレイ画面上で
見ると、行間や文字間が詰まっていて実際以上に文章が固く重く見えてしまう。紙メディアだとどう見えるか、
プリンターで打ち出してチェックすると簡単にわかる。もちろんそのときは、字体や大きさ、行間
などの設定をそれらしくしておくんだがね。
 慣れてくると、まあ、いちいち打ち出してみなくてもわかると思うが、ディスプレイ上と紙上での
自分の感覚の誤差を把握する必要はあるね。

 ちなみにギコナビで見ると、字が小さく行間が詰まっているから、ちょっとした描写がくどく見えます(w



897 :895:03/08/13 07:20
間違えた。俺は三人称が書けないんじゃなくて
一人称が書けん。どうもしんずれーしましたー。

898 :名無し物書き@推敲中?:03/08/13 09:18
一人称:
私は彼の体から零れた液体を指ですくって舐めた。味わうために舌を転がすと、ほんのりと鉄分の感覚が広がる。ああ、このままずっと、こうしていたい。
三人称:
理沙は彼の体から零れた液体を指ですくって舐めた。頬の膨らみから、舌が口腔内を動いたと知れた。恍惚の表情が浮かぶ。

899 :吉田云々:03/08/13 11:19
 アナウンサーが甲子園出場校「愛工大名電」の名前を呼ぶ度に、
 「アイアンメイデン」と空耳アワーする…。鉄の処女かい。

>>866
 有難うございます。凄く嬉しいです。
 長い文章を書くのは本当に久し振りだったので、
 「つっかえることもなく」読んでくれるかどうかが一番心配でした。
 その言葉が本当にもう……でも…刺さんといてください(笑
 
>>名無しのオプ氏
 画面、確かに詰って見えますねぇ。
 個人のHPにUPする時なんかは、皆さんどうされてるんでしょう?
 CSSでベストな行間に指定したりしてるのでしょうか?
 あと、画面で読むと、どうしても目に負担がかかりますよね。
 疲れてくると自分などは、地の文を飛ばして、台詞だけを拾い読みしてしまう時があります。
 web上で長編を連続して掲載するって…やっぱり難しい事なのかなぁ、と。

>>895
 読書…好きです(笑
 でも就職してからは、通勤時間と休日くらいしか読めませんねぇ。
 好きな作家は、葛西善蔵や伊藤整なんかです。あぁ痛い。
 現在読書中は『薔薇の名前』(ウンベルト・エーコ)です。痛さ倍増。
 もう、ネタかと。ネタのために読んでいるのかと自分でツッコミたい。
 ハードカバーを吊り革持ちながら読むと、筋肉付きます。本当。


900 :名無し物書き@推敲中?:03/08/13 12:54
>>899
HPにうぷするんだったら、
テーブルで横幅をある程度指定した上で行間を空けるようにしたらいいかと。

まあ私は伍長と同じくマカーメインの両刀遣いなわけだが、
winのほうがフォントの特性が故か、行間が詰まっていて読みにくい。
だからwinでネット小説を読むのはかなり疲れる。

試行錯誤して読みやすいの作ってくだされ。

901 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/14 00:26
うむ!墓前に供えた一升瓶を「お下がり頂きます」といって
みんなで呑むというのが実は我が家だけの風習だと知って
愕然とする俺!!
今宵も祖霊の力やなんやかやを借りて、書いておるかね、諸君!!
このスレでただ騒いでいるだけなのもナニかと思い、
俺は今日「別冊公募ガイド・これで賞はもらった!!」とかゆう冊子を
古本屋の100円コーナーから見つけだして購入してきましたよ!!
これで俺もいっちょまえのアドバイザー!!いや、全然読んでないけど!!

じゃ、寝る前に作品掲示板覗いてくるな!!

902 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/14 00:28
>>900
なんかネスケとえくすぷろーらではフォントの大きさ違ったりするしな。
まあ改行とかの「文章的な」ことよりはむしろ「見やすいホームページの作り方」
みたいなトコに関わってくるのかも。ネット上の文章。
あと、900おめ。

903 :900:03/08/14 00:29
誰も書かなかったからさびしかったYO!

つーかこんなもんでしたね、創作文芸板

904 :900:03/08/14 00:31
サンクソコ!

漏れ、Safari使ってるんだけど、
段落始めのインデントがなぜか処理されないのが泣ける。
アポー、β版の時点で気づけよ!ウワァァン

905 :名無し物書き@推敲中?:03/08/14 00:32
俺は、web上で読むんじゃなくて、いったんコピーして
縦書き表示エディタに貼り付けてから、読むけどな。
自分の読みやすい字間・行間に設定しておいてね。

906 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/14 00:42
うむ!!誰も書いてなかったよ!!
しかしあれだな、未完のままいつの間にか消えてる作品とかあるな。
あれは作者が消したのか?
まあ新ログに押されて消える可能性とか一応はあるんで、
未完の作品は少しずつでもアップしていってくれよな!!

>>905
俺はメルマガとかは全部プリントアウト。
原稿の校正・推敲もプリントアウト。
「なんか紙だと落ち着くし読みやすい」ってのは、根がアナログ体質、
っていうかぶっちゃけおっさんなの!!
うちのボスがいまだに、「ワープロではさきさんに失礼ではないのか」
とかゆって宛名タックシールをこころよく思ってないのと根本的には同じ!!

907 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/14 01:32
>>906
じゃあ、「いっそ毛筆で書け」と言ってやれ(w

908 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/14 01:36
校正や推敲はプリントアウトだなぁ。

初稿をパソコンで書く→プリントアウトして、それに赤のボールペンで徹底的に書き込み→
それを初稿のファイルに入力して第二稿→プリントアウトして、それに…(以下同)

4回から5回繰り返して完成かな。

909 :905:03/08/14 03:10
>>906-908
自作の校正は、画面上で何回かしたのちにプリントアウトして行う。
まあ、908のやり方が標準的だろうね。

910 :名無し物書き@推敲中?:03/08/14 09:51
>>900
 おお。Safari使用者が。
 どんな感じで見えるか教えてくれ給う。
 例えばここの作品アップ掲示板は、他のブラウザと比較してどう違って見える?
 何か、漠然としててスマソ。
 Safari未使用マカーなんで、気になる。

911 :900:03/08/14 11:41
>>910
んーと、基本的にはIEやらと変わらないと考えていいYO

ただ、上でも書いたけど、
段落始めの一文字空白をあけるというのが
なぜかSafariは処理しないらしく、その点がネット小説を読む時に激しく苦痛。

けど以前のバージョンがどうだったかとかは調べてないから、
あまりはっきりしたことはいえないなー。
Safariスレも見てないんで。

もうちょい調べてみまふ。

スレ違いスマソ

912 :名無し物書き@推敲中?:03/08/14 14:12
推敲でプリントアウトする時は縦書き?横書き?

913 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/14 15:13
>>912
 どちらでもやり易い方で。
 ただ、縦書きと横書きの違いだけでも、文章を見た感じが変わることを考えれば、
紙メディアに載せることを前提に書いている場合はどちらでやればいいか、おのずから
決まるよな。

914 :900:03/08/14 15:14
>>910
β版使ってみたら、不安定すぎて試す以前ですた藁

915 :910:03/08/14 17:20
>>900
 おお。速レスサンクス!
 不安定ですか…。うーん。
 マイクロソフトは、マク用のIE開発止めるって言ってるし。
 Safariの成長に期待するしかないのかー?

916 :900:03/08/14 20:06
>>915
あ、いやいや、不安定なのはβ版を
試したからであって、正式版は落ちないですよw
気になる点といえばインデントの問題くらいですね。

全角スペースを半角スペースに置き換えても
段落初めのスペースはないものと判断されたので、
英語圏でも同じだと思うんですけどねー。

まあ使ってみてくださいw

>>905
漏れもネット小説は縦書きにして読んでる。
横を縦にしただけでもかなり読みやすい。

917 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/14 22:17
うむ。さすがにお盆ということで人もまばらであるな!!
ま、あいにくの雨なので遊びに行くのもおっくうだが。

じゃ、作品掲示板を覗いてくることとす。

>>915 >>916
mac用えくすぷろーらー開発って止まるのか?!
まあ俺はネスケ使ってるし、マカエレさえあれば良いんだが!!
しかしひでえよな、びるげいつ。すげえ金もってんだろ?
恵まれないマカーを救うくらい良いと思うが!!
頑張れ、すてぃーぶじょぶす!!いや、どんな人だか知らんけど。

918 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/14 22:26
うむ!!誰も書いてなかったよ!!
あれだな、掲載途中のわっさーとか金田とか最近見ないが
元気にしてるのか?
まあ、ちょうど帰省の時期だし、実家でのんびりとしておるのかもしれんな。
もしくは吉田の人やらの作品見て「あうあう」ってなってるとか?!
あれだよな、「人の作品見て自信揺らぐ」みたいなことってあるよな!!
俺はまあ焼酎呑んでその作品を「見なかったこと」にしてるが!!

919 :名無し物書き@推敲中?:03/08/14 22:45
伍長は何で声デカイの?
軍人だから?

920 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/14 22:50
で、だ。
俺も何人か同ジャンルで書いてる知り合いが、まあ必然的にできるわけだが、
やっぱ人の作品と「冷静・客観的に」比べるというのはなかなかできないもんだな。
別に対してレベルは違わないのに落ち込んだり、あるいは「絶対俺の方が良い!」
とか主張するやつが多かったりするよ。そのへんは小説でも色々あるみたいで、
「自信なくすし影響をモロ受けるので他人の作品は読まん!!」みたいな
プロ作家のあとがき読んだこともある。
そのへんどうなんだろうな?やっぱ自己主張はある程度強いほうが
作家としては向いてるとは思うんだがな、俺は。

921 :このボク ◆jCKWGbrbS. :03/08/14 22:53
ふうむ。このボクは空に輝く星の栄光を見て憂欝になるような繊細な神経は一切持ちあわせていないからな……。
本当に「あうあう」しているとしても気のきいたことは言えないだろうな……。
ただ、このボクはこう思う。
大切なのは現在高度ではなく、天空に駆け登ろうと決意した人の魂が持つ速度なのだと。
醜い夜の鷹も、ちからいっぱいのはばたきでその魂を星に変えることができたと聞く。
ならば、心に夢を抱いた人に同じことが出来ぬ筈は有るまい、とね。
楽観的すぎるかな?

922 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/14 22:55
>>919
いや、知り合い?!てゆうか誰?!
声でかいのは地もあるし、学生時代ずっと体育会系だったからだよ!!
ってゆうかリアルの話じゃないよな?!
「文章にエクスクラメーションが多い」とかだったらあれだ、
ただ画面の前で力が入ってるだけだ!!気にするな!!

923 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/14 23:02
>>921
えらく詩的な比喩のトコ申し訳ないが、あほおの俺にも解る言葉でゆうと、
「まあ仮に負けてたとしても、精進すりゃ追い付けるんで頑張れや」
ってことだな?!それは俺も思うね!!
「才能ってモンがあるんだから努力しても無駄」とかゆう人がよくいるけど、
それはあれだ、やる気をなくさせようとする陰謀だ。ロシアの。

924 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/14 23:12
 俺が考える一番向いてるタイプ…というか、たいていのことで成功するタイプはな。
 口では「俺が一番優れている」と譲らないのに、ひとりになるとこっそり他人の長所を
吸収してしまう奴だ。はっきり言って、こういう奴は始末が悪い。こんな奴が周りにいたら、
でかくならないうちにきっちり刺しとけ。その時は、ちゃんと息の根が止まったことを確認するようにな。

925 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/14 23:16
>>923
 なんで、ロシア限定なんだ?(w
 まあ、正直な話、生まれもった才能ってのはあるぞ。ただ、たかがプロの作家になる程度なら
溢れんばかりの才能なんて持ち合わせてなくてもなれる…と俺は思う。イチローにはなれないが、
その辺りの7番レフトのレギュラーくらいまでにはなれるってか、そんな感じ。


926 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/14 23:31
>>924 >>925
おまけに野球とかは「それまでの実績」がないとプロにはなれんが、
もの書くぶんには、経歴も実績も年齢も関係なく、
ただ一度名作を生み出すだけで良いわけだからな!!
そう考えるとそれほどねがてぶに構える必要はないとゆうことか。
でもまあ、俺なんかはもう30手前だし、とっとと脚本の方で大賞獲って
一区切り付けて、書くのやめて嫁探すか別のジャンルに進出するかしてえ!!
まあ逆に考えると、落ち続けても失うものは「時間」なだけだし、
リスクってゆうのはあんまりないように思うが、どうか?!
若い人ならなおさら。

927 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/14 23:47
 野球の場合は25歳程度までになれないと難しくなってくるし、30過ぎるとほぼ可能性ゼロ。
それに比べると、作家なんてのは40代でデビューなんて珍しくないし、ゆっくりしたもんだと。

928 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 00:00
>>927
Σ ( ̄ロ ̄lll)いや、俺、40過ぎまで独身?!
あと10年以上も休日のたびに寄席通って、
合コンで「ねえ、どんなCD聴いたりするの?」ってゆう質問に
「桂枝雀全集。」て答えたりすんの?!
それはそれで男らしいかもしれんが、すごくイヤな人生だよ!!
やっぱ俺、今年獲る。意地でも獲る!!あと2週間だけど!!

929 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 00:05
ゴチョはもう賞取ったことあるんじゃなかった?

930 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 00:10
>>929
獲ったことあるのは「優秀賞」だよ。
「最優秀」獲らなきゃ意味がないんだ!!俺の中では!!
一度「頂点」に立ってみたいんだよ!!
いやまあ別に最優秀獲ってもそれでメシ喰えないのには変わりはないが、
なんてゆうのかな、ケジメというか区切りというか、
そういうのが欲しいとゆうのもあるね!!

931 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 00:13
>>928
 いやぁ、別に早く獲ったらだめってこっちゃないよ(w
 俺は元々は絵の方の人間なんだが、その時の先生に聞いた話では
絵で食っていけるかどうかは40まで描き続けられるかどうかだそうだ。
小説とかも似たようなもんだと思うけどな。まあ、40になって食えなかった
らあれだから保険はかけとけとw

932 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 00:18
しかしまああれだな、このスレが始まってひと月以上経ち、
けっこう2の人も集まってきたわけだが、その中で誰か賞とか出してみた人いねえ?
ま、いたとしてもまだ結果は出てないだろうけど、そうゆう話も聞いてみたいな!!
「これこれこういう話を書いたがダメでした」とか、
「この賞とこの賞どっちに出すか悩んだあげくこういう理由でこっちにしました」、
「2次選考に残ったら編集の人から電話来ました」とか。
そうゆうのないと作品アップされない間のマがもたねえ!!

933 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 00:19
ところで、伍長の出すのって、城○賞?

934 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 00:21
あの・・私、作家になりたくて・・・
学校の図書室で「作家になるためには」という本を読んでみたんです。
そしたら、その本には、「作家で成功するのはほんの一握りの人だけ。
東大に入るより難しい」と書いてあったのです。
・・・・・まじ?

935 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 00:23
>>934
成功の定義にもよるが、マジです。

936 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 00:24
>>934
どの世界でも成功するのは一握りだけだろ。

937 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 00:27
成功するためには、努力と才能と運どれが一番重要ですか?

938 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 00:28
作家で成功するってとこが重要だな。
作家になるだけならそれほどでもなさそうだし。
それでも東大に入るほうが楽かもな。あ、俺数学ダメだったんだ。

939 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 00:31
>>934
だからそれはやる気をなくさせる陰謀だってば、ロシアの。
それはあれだ、「作家で『成功』するのは」の部分がポイントだと思うね!!
そりゃ、ベストセラー出しまくって印税うはうは、みたいな人になるのは
難しいが、「1冊本出す」程度なら、もっと可能性は広がると思うぞ!!
まあとりあえず、変に悲観せず書いてみりゃいいと思うぞ!!
さっきもいったが、もしダメでも失うものは時間だけ!!
それにもの書く力って、サラリーマンになるにしても、わりと必要な場面は多いぞ!
そう考えるとまるで無駄ってわけでもない!!

>>933
うお、その賞知らねえ?!伝統芸能系でそんな賞あったっけ?!
よければ詳細を教えてはくれますまいか!!

>>937
「気合い」。

940 :934:03/08/15 00:40
>>939
ブル伍長さんかぁっこいい〜・・。なんだかやる気がわいてきました!!
書かなきゃ何も始まりませんよね!よ〜し!書くぞぉ〜!!
ありがとうございました!!

941 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 00:42
>>940
うむ、頑張れ!!
いま、俺の知り合いを10人浮かべてみてだな、
「こいつは今から東大入るのと本一冊出すのとどちらが可能性あるか?」
と綿密な脳内シミュレーションをおこなってみたらだな、
10人が10人とも「本を出す」ほうが近かったよ!!

これがまた「早稲田の学生10人に聞きました」だと話は変わってくるだろうし、
一般論として「東大入学」と「作家デビュー」を比較することに
そもそも無理があったりしないかなどと思ってみたり。

942 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 00:43
>>939
うん?伝統芸能系?伍長って、まじにそれ専門かよ。それで食うのは、真剣に大変だぞと。
それじゃ、違うなと。

>>937
麻雀は技術と運の両方が必要。それと同じで、努力と才能と運、どれも重要。どれが一番って
ことはない。ただ、才能が牛に食わすほどあれば、努力も運も必要はないかもしれん。ただ
そんな奴は、まずいない。


943 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 00:47
つーか、今日はすっかり雑談スレだな(w
こんな日に家でごろごろしてるのは、公募の〆切りを間近に控えた奴くらいなのかね?

944 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 00:51
>>934
それ読んで臆するようなら、辞めたほうがいいよ。
それでもいい、とか、誰がなんと言おうと作家になる運命なのだ、とか、
小説家しかない、とか、ふつうに当たり前のように思い込めるひとが
作家になる運命を背負ってる気がする。ていうか、そういう言い方を
する作家がいる(そういうんでなくて、作家になってるひともいるけど)。

945 :944:03/08/15 00:53
あと作家になるだけなら、わりあい簡単。だけど貧乏を覚悟せよ、という作家もいる。

946 :944:03/08/15 00:54
945は、成功云々と裏表の表現だと思えばいいやね。

947 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:04
ん。ちょっと気が早いかもしれんが次スレ立てといた。
ここが埋まったら移動してくれ!!

作文すらまともに書けない2を小説家に育てるスレ4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1060876728/l50

>>4 >>5あたりに入れるテンプレがあれば、
親切さんが入れておいてくれるとありがたいぞ!!

948 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:11
と思ったら早くも次スレに移動してるいらちさんがいるよ。・゚・(ノД`)・゚・。
こっち埋まってから移動な!!頼むぞ!!

>>945
そもそも「作家」なんてのは国家資格があるわけじゃなし、
自費出版1冊出しただけで「作家」名乗っても問題ないからな。
そう考えると誰でもなれるとも言えるな。

949 :944:03/08/15 01:12
おっ、スレタイちょっと変えたね!

950 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:12
新スレにておいしいところだけかっさらっていった金田。
ヤツが夜更かしするのは作品うpの前兆と思われる。

951 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:15
>>949
パート1からなんだか少しずつ変わってたんで元に戻してみた!!
てゆうか>>1はほんとどこに行ったんだろうな?!!


952 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:15
>>4>>5はすでにゲッターの手により埋まっているという。

953 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:18
>>950
いきなり現れたよな。まあ最近見なかったが元気なようでよかった!!
で、もう手遅れ気味だが、他に貼っといたほうがいいテンプレとかあるか?
>>10以内なら貼っとくのも良いかと。

954 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:21

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < まあなんだ、埋めとくか。
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \____________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

955 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:22

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < 次スレは気が早かったかもな
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_____________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

956 :金田 ◆r8KQ8jYdsU :03/08/15 01:22
>>948ブル伍長さん
すみません、おつかれさまは言っておかなければと思いまして…

>>950
もうちょいです(笑)賞投稿用あわせて三作同時進行でして。

それでは・・・なます、もとい、寝ます。

957 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:23

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < 過疎だってこと忘れてたよな。
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_____________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

958 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:25
文章書き始めて二週間ずっとROMってた。
吉田の中の人とか見てぶるぶるした。
あまりにも遠すぎると思った。
自分が下手糞なのは当たり前だと思った。
なんとかここで見てもらえるように頑張ろうと思った。
決意を埋め立てに使おうと思った。

959 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:26
>>958
きゃー!がんばれー!!

960 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:26
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < ん。頑張れよ>>956
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_____________
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961 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 01:27
別に埋めなくてもいいと思うが。勝手に埋まるだろ。
今日は、ページャーの表示にも人が少ないなぁ。原稿詰まってるから逃避したいのに(w

962 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:28

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < >>958も頑張れ。
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_____________
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963 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:29

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < >>961そうなのか?1000取りの風習とかねえの?
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_____________________
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964 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 01:29
つーか、伍長も逃避してるだろ?(w

965 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:30
文芸板でAAが連なっているのを見ると荒れているのでは?と思ってしまうの
何でだろ。

966 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 01:31
今日の板全体の動きを見ても、1000とりなんて980を過ぎてからかと。

967 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:31

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < まああれだ、たまにはセックスとかしたいよな。
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_____________________
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968 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:32
               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
FUCK YOU

ぶち殺すぞ・・のび太・・・・!

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心・・
求めれば、回りは右往左往して世話を焼いてくれる、そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる、その、「ドラえもぉ〜ん!」だ。


969 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:32

泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?
バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し、馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか?
応えちゃいないだろうが・・!
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り、他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ22世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・!!


970 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:33

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < >>964 俺は今盆休みで時間はあるのだ。
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_____________________
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971 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:33

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |     1000ゲット!!         |
       \                     /     (、、  |,) ll  ノ   ))
          ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄        :ゞ\  ,r  |ll lll  ,,ノ~
             V/          V/             |l ll 〉 |
             ‖           ‖             |l ゝノ/l |
             人           人    .          〉 /ヾ l|
             ,(*゚ヮ゚)         (゚ヮ゚∩    .   .    .|l ゝノ/l |
           / つ,つ        ⊂"   ヽ、        .  |l ll 〉 |
.         .  / __つ  ボコッ!     ヽ   ,'つ          |,|  ノll|
       。。  /ノ^    .。     。   .し' ̄     。     ノ l  ∧ |
        \ヽ 川 川 //⌒゚  . \   川 川 /      〉ノ  |ll ヾ
       ヾ/''"" ''""ヾ''ヾ       /へ''""ヾ''ヾ       ノ し、 し ヽ
      """"'""∴∵∵∴""""'"""""'"∴∵∵"""""'"""""'””|M|iMii;;ii|M|iMii;;ii

972 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:34
AZEE AZEE DOM PA DEE DA BU DEE HA!
SHA DEE PA DEE KA PA KA DEE KA KUN KOO AH!
A SHU DA BA DA BUM BU DU NA DA MADA... OWW!

これって何語?
それとも意味なんてないの?

973 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 01:34
>>971
俺も今、盆休みだが、休みが繋がる日はまとめて買いとかないと後がきついんだが。

974 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:35
>>972
スキャット!!

975 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:35

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < >>973長編書きの掛け持ちは大変だな。
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976 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:36
>>972
>>708

977 :ららら:03/08/15 01:37
・・あのぉ

978 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:38
はいはい?なんでしょう。

979 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:38

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < ん、どうした>>977?
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980 :ららら:03/08/15 01:38
1000、私がいただいてもよろしいでしょうか?

981 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:39
せっかくだから、ちょっと話題提供代わりに。

みんな、モチベーションを高めるのにどんなことしてる?
俺の方法は、作家が修行時代やデビュー当時を振り返った随筆なんかを読む。

982 :(´・_ゝ・`)ノ:03/08/15 01:39
悪いが俺が1000をいただく。

983 :コテと名無しの千取り合戦:03/08/15 01:39
そうはさせん!

984 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 01:39
>>977
なになに?
逃避期間中につき、大サービス中。


985 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 01:40
>>981
その話題は新スレでどうぞ

986 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :03/08/15 01:41

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < なにげにるーるーるーが帰ってきてねえ?
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987 :コテと名無しの千取り合戦:03/08/15 01:41
ちょっとわかりづらい名前だったな。
千と千尋の神隠し。

988 :ららら:03/08/15 01:41
いつも狙った千は必ずいただいております。

989 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:42
>>986
三語スレにもいたんだが、本物なのかな?

990 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 01:42
>>986
俺にはわからん。

991 :(´・_ゝ・`)ノ:03/08/15 01:42
帰ってきたわけではない。
1000を目前としたスレがあるのに1000取りをしないわけには行かない。
それが2chねらというものだ。

992 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:42
じゃあ、素直に埋めるか。

993 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 01:43
1000いただき

994 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:43
文芸板で千鳥初めて見たよ。

995 :名無しのオプ ◆UW2ibYB9mM :03/08/15 01:43
てめえらタイミングはかってやがるなと

996 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:43
千。

997 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:43
もうすぐだな。

998 :ららら:03/08/15 01:44
おりゃ!

999 :名無し物書き@推敲中?:03/08/15 01:44
1000

1000 :(´・_ゝ・`)ノ:03/08/15 01:44
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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