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■□■創作文芸板・競作祭り■□■ 【13】

1 :名無し物書き@推敲中?:03/11/17 21:56
現在、晩秋祭り感想期間。


952 :わたつみ:03/11/23 22:02
>>949
昔の農民、っていつごろのことを指すのかすごい微妙なんだけど。
それに一言で農民といったって、小作人と自作農じゃかなり差があるし。
小作人は搾取が確かに酷い時代があったけど、
戦前は小作組合みたいなのがあって、下手に自作農するよりは小作農のほうが豊かなこともあったとか。

>農村の閉鎖性のほうが問題
そうなんですよねぇ。

953 :名無し物書き@推敲中?:03/11/23 22:03
現実と違っていたって小説上のリアリティがあればいいんだよな。
現実のことをそのまま書いたって小説にはならなかったりするわけだし。

954 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/11/23 22:03
ごめーん、遅くなった。最後に、これだけ言って、帰りまーす。
みなさん、また会いましょーう。

ぼくが『彼女』で気に入ったのが、ことばによる旅だったんです。
主人公の「想い」の中から、ムーサを飛び越えて、詩の核心へと迫っていこう
とする、そんな展開ですね。
ただ、それが、「詩って呼吸するようにそこにある」をしっかり表現できたか
というと、そこは失敗していると思う。
旅のやり方が、室内からPCのディスプレイに入り込んで、そこから飛び越えて
いく、いわゆる「閉じた」旅なんだよね。だからこそムーサを殺したのかもし
れない。
詩を空気のように感じたかったら、もっと「外に開いた」旅をしてほしかった
です。
でも、ホントにハイレベルな文章で、さすがプロだと思ったよ…。

955 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/11/23 22:05
■□■創作文芸板・競作祭り■□■ 【14】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069592641/l50

 今夜中に使いきりそうなので、次スレ立てましたー。
 あと、前スレと前前スレはさっさと埋めませんか?

956 :わたつみ:03/11/23 22:05
>>951……は?
それとこれとはまったく別問題でしょ。
ホームレスさんにスポットライトをあててるのに、そのひとの苦悩をいい加減に書いてどうするんですか?

957 :名無し物書き@推敲中?:03/11/23 22:08
バカか?
ホームレスだって自分で納得してやってるんだろうが。
日本のホームレスなんかには大した苦悩なんてありゃしないよ。
本当に嫌なことだったら人間どんなことをしたって
その境遇から抜け出そうとするものさ。
好きでやってんだろ。ラリーがアホすぎ。

958 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:09
>>954
いや、その通りです。手に負えなかったです。
室内でのムーサ殺し、というラストがあるものだから、
内的イメージを外に向けることに臆病になりました。。。

>>955
さんくすです。とりあえずここ埋まったら移動しますかね。
で、昨日議論しつくせなかった作品は?
焚き火とか、まだやる? あの世界を肯定するか、しないかの
議論は平行線のような気もするな。


959 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :03/11/23 22:09
>>956
部外者が路上生活者の苦悩を大きく捉え過ぎていると言ってるんだよ。
現実はもっと生々しいだろうしもっとあっけらかんとしているだろう。
彼らの生活を掘り下げる事は難しいから舞台を移したってのは個人的な話。
これも現実、あれも現実だ。

960 :わたつみ:03/11/23 22:11
>>957
あー、こんな風に思ってたの私だけじゃなかったんですねぇ……
私、基本的にホームレスさんは大嫌いです。暴走族と同じくらい嫌い。

それでも考えてみるに、ホームレスさんは、社会に戻れなくなってしまった、という面があるかと。
完全な社会不適応なんですよね、あれって。

961 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/11/23 22:12
 ふうむ。
 昨日やっちゃった作品の中でも、ラリーさんとか、なにか語りたいものがあれば、
景気づけの意味でもう一度取り上げてみようかと思いますが。

 昨日やったのは、
・『エビフライと愛してペペロンチーノ』
・『霜降の落武者』
・『焚き火』
・『滅びゆくものたち』
・『幻月』
・『日陰道』

 ですね。

962 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:12
>>957
納得してホームレスやってるヤツいたら連れて来いや!!

>日本のホームレスなんかには大した苦悩なんてありゃしないよ。

アホはお前だろ。苦悩どころか、目の前に「死」があるんだよ!!


963 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/11/23 22:12
焚き火のラリー評は全面的に正しい、w
おまいらよりホームレスになる確立の高いおれは断言する。。。w
彼女はやはりミューズだったか。
おれは創作のたびに舞い降りて紡いだ言葉と共に昇天するのが彼女だと思った.
やとおアク規制解除したっす。

964 :わたつみ:03/11/23 22:13
>>959
あー、なるほど、そーゆーことですか。
部外者が想像力たくましくさせすぎってことですね。

965 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:14
>>961
いよいよ「氷の中の11月」いきますかね?

これはおれのイチ押し。杉井くん、やりづらいかなw

966 :名無し物書き@推敲中?:03/11/23 22:15
>>962
おまえの目の前には死がないのかよ。
じゃ、おまえだけ永遠に生きてろ。
それに苦悩する前に働け。どアホ。

967 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :03/11/23 22:15
氷はそれほど意外感やインパクトはなかったな。
ふむふむ、なるほどって結末かな。

968 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/11/23 22:16
>963
 解除されたんですね。おかえりなさい。

>おまいらよりホームレスになる確立の高いおれは断言する
 いきなりですが大笑い。

969 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:16
>>963
おーっと、mjさんも揃ったぞ!! よろしく。
まったりいきますか。「焚き火」なんか言いたいことなかったら、
「氷」いくかね?

970 :名無し物書き@推敲中?:03/11/23 22:17
ラリー、mj、読めない二人が……

971 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:17
んじゃ、いっちゃうぞ。
おれが最も高く評価したのは「氷の中の11月」だ。細かい文章のブレやアラもあるが、何より
もっとも面白く読めた。投稿されてすぐに「ああ、優勝はこれで決定だな」と思ったもんな。
まとまりのいい惹句を使えば「ロックバンドの青春ストーリー、ミステリー風味」だろう。
ウエイトは当然「ロックバンドの青春ストーリー」にあり、「ミステリー風味」はスパイスだろう。
そもそもこの「ロックバンド+ミステリー」という設定が新しい。
売れなくて必死こいているバンドの連中というのはとてもリアリティーがある。おれの友だちなんかにもいるもんな。
ついでにキョウコとゼンジみたいなカップルも知っている。すんげーリアリティーあるんだよな。
そこにもってきて多重録音、弦を冷蔵庫で冷やす、という伏線がビシッと決まっている。
若かりし苦い秋の事件。本当にうまく書けたエンタメ作品だと思った。


972 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:19
>>970
あんさんも参加しなはれ(mj風)

973 :名無し物書き@推敲中?:03/11/23 22:20
確かに「氷」は計算された作品だったな。
伏線の張り方はおみごと。

974 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/11/23 22:22
>>969
ほい。
おれも「氷」好き。
冷蔵庫で弦を冷やす、なんて渋すぎる伏線。
バンドメンバーの空ろな会話とかも雰囲気でてる。
バンドやってる椰子って実際あーいう浮遊感があるのよ。
現実逃避系というか。


975 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:22
白状しちゃうよw
ちなみに「氷の中の11月」の簡素5と7はおれだ。カタカナ多用がよくない、という批評への反論ね。引用する。
 ↓
(前、後略)
次にカタカナの多用。カタカナを多用する文章は、最近の文芸誌の流行りみたいなもの???
必然性の問題でしょ。バンドメンバーをカタカナ表記にするのは、古いも新しいもなく、
今じゃ定番ですよ。GlayのメンバーはTeru、Takuro、Hisashi、Jiroと、カタカナどころではなく欧文表示なんすけど。何か?

メンバー、バンド、マイクスタンド、チョーキング、フリーター、ライブハウス、スタジオ、サウンドエフェクト、
ハウリング、スネアドラム、チューニング、ヴォーカリスト……。
 ↑
これらの必然性のある言葉をカタカナ意外で言い換えられますか?

反論してよ。面白くないからw


976 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :03/11/23 22:22
あれをミステリーと呼ぶには些か抵抗がある。
伏線を散りばめてよくまとまっていたけどね。
ロックバンドの青春ストーリーには納得。動機も適当だしなぁ。

977 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:24
>>976
うん。ミステリとして読むと、ミステリファンはひと言言いたく
なるだろうなw
やっぱ青春ストーリーが主で、ミステリ仕立てがスパイスだと思う。
つーかね、こういう現代風俗書くと、それだけで「軽い」とか
いうヤツいるけどさ、批評としては説得力ないぞ。

……と、煽ってみる。


978 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :03/11/23 22:26
>>975
バンド物でしかも短編だからカタカナ表記が目立ったんだな。
読みにくいからメンバーの名前くらい漢字にしろという気持ちはわからないでもない。
メンバー云々をカタカナ以外で書けってのは調子に乗りすぎだが。

979 :名無し物書き@推敲中?:03/11/23 22:26
人物の書き分けも出来ていたし、サブキャラの我関せずってタイプのヤツ、
あいつの存在は大きいと思ったが、なかなかやるよな。
ただ、オチがなんだかなーというのと、冒頭部のごちゃごちゃがちとマイナス点。

980 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:26
ただ、問題がないわけじゃない。ゼンジを一ヵ月も冷蔵庫に入れていたわけだが、そこでマコトを
連れ込むかなあ。ここ、不自然。かなり頼りないヤツとして描かれているのにw
普通だったらタクを連れ込むのではないか、と思った。何せガテン系だしw
タクはゲイだった、とか、彼女がいるとか、マコトを連れ込む必然性をもう少し補強すると
よかったと思う。
それと、ラストはマコトの内面描写をもう少し加えて、ほろ苦さを強調してほしかった。
だからミステリのスパイスを強く感じさせ、しかもミステリとしてはやはり陳腐だという
批判も出てくる。


981 :わたつみ:03/11/23 22:27
>>978
チョーキングとかスネアとかは、それ以外に言いようがないですね。
どちらも専門用語みたいなものですから。

982 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/11/23 22:27
 でもあれ、露骨に枚数足りなくて失敗していますよね。

 まず、主人公が弱すぎる。前半、流されるように行動するのは致し方ないにしても、
ラストに至るまで「なにも選ばず、なにも行動せず」では、主人公失格でしょう。
カタルシスが絶対的に足りないのはまずそれが原因です。

983 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:29
>>978
それ、わかんなくもないけどさー、
どこでもいいから音楽系のサイトで、誰でもいいから
バンドのメンバー見てみなよ。
ほとんどカタカナだからw
だから、おれはこれでいいと思うな。リアルだよ。

984 :わたつみ:03/11/23 22:30
>>980
「あああ。なんで俺にしてくれないかな」
 軽口を叩くタクの目元に僕は涙の兆しを探すのだけれど、見つかったことはない。それだけ彼は強くて、僕はなんでもない素人童貞なのだと痛いほど思う。

これがタクを連れ込まなかった原因ではないかと。

985 :氷の簡素6:03/11/23 22:31
>>977
ミステリー作品の基本は「死」が切欠であって、「動機・トリックetc...」が結なんで
すよ。そういう見方で読んでしまった自分がいけないのだろうけど、結の説明が
足りんのですよ。

…と煽られてみる。

986 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/11/23 22:32
>980
 いや、それ以前に、キョウコの行動自体の動機が説明されていませんので。
タクを連れ込むだろう……っていうか連れ込むこと自体がおかしい。
 あのトリックはミステリ的には「なんの役にも立っていない」んですよ。アリバイ
工作でもないし。

 現象面で言えば、あのトリックの効能というのはゼンジが生きていた(と思われる)
期間を何週間か遅らせるだけであって、「それをどう使うか」まできっちりと計算して
構築しなければミステリとは言えない。
 現状だと、ただの一発ネタですね。そうとう苦しい。

987 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:32
>>982
いや、杉井くんは言いづらいかもしんないがw
たしかにね。一芸持ってるアンチヒーローか、
徐々にたくましくなっていくGrowing Upストーリーみたいになれば
カタルシスはもっとあったな。


988 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :03/11/23 22:32
>>982
主人公だけではなく、登場人物に奥行きが無い。
バンド系の雰囲気は掴めるけど伏線張って殺人だから別に非難も出来ない。
まあ、ずるいな。

989 :幹事 ◆ceJoigvL8w :03/11/23 22:34
幹事ですが、新スレ建てられませんでした。申し訳ありませんが、どなた
かお願いします。

合評、楽しく見物させてもらってます。

990 :わたつみ:03/11/23 22:35
>>989もうたってるw

991 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:37
>>986
いや、行間は読めるわけよ。書いていなくても、キョウコとゼンジの間に
すんげーいさかいがあって、すんげーケンカもあって、
まかりまちがうと殺人もありだろうな、と。
それよりも強弱の問題として、ラストはやはりマコトの悲しみが
あふれるような内面描写をして、青春ストーリーにもっと寄せた方が
良かったと思うな。


992 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/11/23 22:38
 こちらはもう埋め立てて、次スレに行きましょうかね。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069592641/l50
 ↑次スレ。

993 :名無し物書き@推敲中?:03/11/23 22:38
脇役人はそこそこ書けていたと思うが。
他の作品に比べて。
相対的に。
かなりうまく。

994 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:39
ただ、ミステリファンとしては物足りないのは確か。
そっちにウエイトかかりすぎ、ってところかな。
ミステリ寄りなら動機も殺人トリックも入れないと
ミステリ読みは納得しないだろうな。

995 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :03/11/23 22:41
>>991
そうは思わないな。あれはあそこで終わってるから爽やか青春ストーリーなんだろう。
全体としてはそれなりに面白かったしまとまっていた。
ミステリ仕立てには成功してるから文句言えない。

996 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:41
あと、このタイトルね。
「氷の中の11月」
11月はやはりとってつけた感じは否めないw

997 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:43
とにかく、きっちりまとまったエンタメ作。
どうして評価が低いのか、おれにはさっぱりわからん。
むしろ反論キボン。

998 :虹パパ:03/11/23 22:44

.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< 次スレへ、レッツGO!
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=  /⌒ヽ
-=   / /⌒\.\ ||  ||  / ´_ゝ`) GO! GO!
  / /    > ) ||   ||  |    /
 / /     / /_||_ || と_)_) 旦_.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069592641/l50

999 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :03/11/23 22:44
>>995
いや、枚数足りなかったからだよw

…埋め立てな。

1000 :名無し物書き@推敲中?:03/11/23 22:44
面白くないのだが・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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