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ごはん

1 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 20:20
スレ番号など無意味
永久にノーナンバー

>>2-5 鍛錬場のおきて

2 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 20:22
鍛錬場のおきて

その一
鍛錬場ページの左上にあるガイドラインをよく読む。

その二
投稿後、1週間以内の再投稿は禁止。

その三
原稿作法を修得せよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/gohan/gakushuu/genkou.htm

3 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 20:23
投稿のワンポイント

point1
段落頭の一字空けは必ず全角スペースを使うこと。半角スペースは反映されません。

point2
間違っても、新規投稿に直接入力はしないこと。
投稿する時は、メモ帳か何かに書いたものを本文にコピペするのがお勧め。
・バックアップにもなるし、なにより編集しやすい。
・やりかたは、書いた文章をCTRL+Aで全体を反転(背景が青くなる)、CTRL+Cでコピー
新規投稿文章欄にカーソルをあわせて、CTRL+Vで貼り付ける。

4 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 20:24
マナー集

・感想を頂いたら、お礼を言うこと。
 感謝の気持ちと礼儀を忘れてはいけない。
 決して逆切れはしない。喧嘩はしない。

・こんな感想が来るなら見せなければ良かったは認められない。
 投稿を決心したのは自分自身である。

・執筆の狙いは、感想の指針にもつながるのでおろそかにしない。

・『感想をつけてやった』なんて思わないこと。
 感想を付ける鍛錬であるのだから。


5 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 20:24
ワード対策

ワードを使っている人で、行頭の一字空けが反映されなかった人へ。
ワードで作成中に、改行すると、スペースキーを押していないのに一字空けされる人は以下の設定を試してみよう。

オプション−編集と日本語入力で (または入力オートフォーマット)
「Tab/Space/BackSpaceキーでインデントとタブの設定を変更する」の項目のチェックを外す。

これで、自動的にインデント(一字空け)されなくなる。

6 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 20:25
匿名で書き込まず、かならず名乗ること。
「匿名で強気」は最も重い罪である。

名前が思い浮かばない場合は、下記の名前を使うといい。

・デイビット鈴木
・リチャード斉藤
・ナバコフ山中
・ハムナプトラ加藤

7 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 21:20
こっちをはぶちゃヲチスレに認定します。
はぶちゃの話題はこっちでするように。
にちゃん to はぶちゃ も可。


8 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 21:25
こちらはテンプレートがきれいに決まっている
スレを汚すな。

↓あそびはこっちでやってくれ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1077189383/l50

9 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 21:35
>>8
1さん、自分のが立てたスレだから……

10 :俺じゃが@これは張っとこうぜ ◆tbSg5v83zU :04/02/19 23:07
 【裏】 ££ 鉄 の 掟 ∂∂ 【裏】
◆ここはあくまで2chです。G!スレとは区別すること。
◆ここは不正規発言の捨て場所です。貶された作者はマジレスしない事
 (↑営業目標、ただしやると相応の評価が下る)

11 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 01:56
暗黙の了解

・いきなり独り言をはじめる某コテは基本的にスルーすること。

12 :俺じゃが@都オチ ◆tbSg5v83zU :04/02/20 02:18
あと某AAとかも基本的にスルーで。

13 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 20:48
キューブ感想。

二段オチなんだろうな。過去に戦争引き起こして、今もまた、って。
意図してやっていないとしたら論外だけど、それはさすがに無いかな?
ただ、やっぱボリューム足りないし、「出きる」なんて誤字してる時点でダメだよなあ。

14 :俺じゃが@簡素はこっちの方が良かろ ◆tbSg5v83zU :04/02/20 23:56
『凛』どうだろう。これは。作者と感覚を同じくする人間には訴えかけるものが
あるんだろうなぁと思うんだけど、そうじゃなきゃよく分からんままじゃないかな。
描写とかも少ないし……どうも読者に説明する過程が抜けてる気がする。
『雨の中の顔』この思い出話には既視感があるなぁ。分からず屋の親と喧嘩っつーのは(笑)
よくありそうな出来事だからある種共感できる部分じゃないだろうか。
だけどセリフが続くんだからもっと工夫するべきだし、『野辺の素顔』という
要素があるわりにはそれをあんまり強調できてなくてオチがあっさりし過ぎてしまってる
と思う。
『蛭子の夜』これは読めない人もいるだろうなぁ……流石に。しかしこれくらい
書き込んでれば話としてはOKかと。
『キューブ』短い……つーか報告書? 3500年前についても現在来てる連中に
ついても書き込みが薄すぎて心が奮うどころじゃないだろう。

15 :俺じゃが@りぴーと! ◆tbSg5v83zU :04/02/21 00:24
『父の最期』……二回も読めるかゴルァッ! (#==)
とりあえず簡素を。あれだけ書き込んだにも関らずやはり毒にも薬にも
ならない父親なので厚みもクソもありませんでした。父親の死ぬとこから
始めてさらりと読めるSSに縮めた方がいいと思う。だって物語で
訴えられてるのってもろに狙いの一文だし。量が見合わないよ、これじゃ。

16 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 01:32
この私の鋭い勘によると、えびすの夜(ヒルコ)の簡素二の、
『ヒョギフ山岡』
というのは、このスレの6レス目の天麩羅を生真面目に守っている
通りがかりの人という事に気がついたが、相違ないな?w

…本当に偽名使っちゃうんだ…w

17 :ヒョギフ山岡(元通りすがりX):04/02/21 01:42
>16
いや、にゃんこの時に懲りたんでちゃんとHN統一しようと思ってね。
今書いてるのが完成したら、この名前で投稿するつもりだし。

あ、基本的にこっちに感想書くことは無いんで気にしないでください。

18 :俺じゃが@りぴーと! ◆tbSg5v83zU :04/02/21 01:55
『アマガエル』背景がまるでと言っていいほど分からん話しだった(笑)
が、結構好きかも。ただ主人公の性別がなぁ……女だとはわからんかった
んだな。いや、女とは限らんのかな。んー性別は思い切ってぼかす方が
いいような気がする(相手も含めて)。

19 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 02:00
しかしNIも悲惨だな。
意気込んで書いた作品がしょっぱなの三連続でこき下ろされちまったんだから。
純粋無垢な人々の「すっごい怖かったですー(><)」レスがどれだけ付くか見ものだな。

20 :俺じゃが@たりらりらーん ◆tbSg5v83zU :04/02/21 02:09
つーか今夜活動してるのって酷評家が主なとこだと思う。
あとアレだ。あの狙いで言及されてるタガというのはホントに
倫理のことなのか俺は少し疑わしく思ってる。作者のコメントが
きてみないとなんとも言えないだろうけどさ。

21 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/21 07:26
『キューブ』
短さの上、更に心理描写が皆無に近く、読者の心を奮わせるのは難しいかと。
文章も微妙に不親切。
『蛭子の夜』
単に、エログロなだけでした。
何を書きたかったのか。何を訴えたかったのか。
タガを外して書いた作品がこれて……どう解釈すれば。
『凛』
良くも悪くも、雰囲気だけで突っ走った作品という感じです。
どうも、物語になりきれていない作品が多いような……
それが悪いとは言いませんが、読んでいて(ry
『アマガエル』
『ねじれ』をテーマにもっと強いオチを持って来ても良かったかもしれません。
しかし、適度に想像の余地が残されていたりして、これはこれで面白いかな。

22 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 12:32
エビス作者のレス、なんだありゃ…
ああいういい訳を見ると、どこがというわけではなけど、何故かいらつくな。
「駄目だと思ったけど、やっぱり駄目でしたか」
みたいな。

ありゃ、どうしようもないな…

23 :俺じゃが@たりらりらーん ◆tbSg5v83zU :04/02/21 13:08
俺はそれよりも恨禍の龍の作者の方がどうかと思うけどな。
HNからして「ヒマ」だぜ? 鍛錬場って場所に生半可に来る香具師が
多すぎ。

『恨禍の龍』ストーリー的にはまぁほぼ一本道だしオチも予想がつく。
予想がつくから別に怖くはない。あと文調も軽い。
何をしたいの? とオモタ。

24 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 13:19
>>22
前作の感想返しでも、
次回作への弾みとして、とりあえずSSでも書こうと思った、なんて、
感想人にも、真面目にSSを書いてる人にも失礼な言い方をしてる。
読んでくれる人を何だと思ってるんだうか。

25 :◆M4DV7mx8Q. :04/02/21 14:34
すいません!
テストが終わって久々にこのスレにきたらスレが二つも!
どちらが本スレなのでしょうか?

26 :◆M4DV7mx8Q. :04/02/21 14:40
自己レス
向こうのスレで答えていただきました。
こちらが本スレなのですね

27 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 15:08
凛の感想でうりがだいぶ怒ってるのお。
ランプの感想返し、ありゃふざけ過ぎだよなあ〜。
オレもランプの発言にはむかついた。

28 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 15:23
>>27
うりは感想らしき感想も書いてないくせに偉そう。
まともな感想入れてから吠えろや。


29 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 15:24
>>28
『凛』ではってことね。

30 :俺じゃが@たりらりらーん ◆tbSg5v83zU :04/02/21 15:37
ランプも適当に書いて晒しにきただけっぽいね。
だめだこりゃ。

31 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 15:47
ぶっちゃけ、狙いにしかつっこまない香具師って何がしたいわけ?
狙いも作品の一部といえば一部だろうけど。
作者にとって何の意味があるんだろうね?
スルーされても文句は言えないんじゃないかと思う。

32 :俺じゃが@たりらりらーん ◆tbSg5v83zU :04/02/21 15:57
あれは狙いにだけ突っ込むというよりも、まず狙いから吟味してるんじゃねーの?
適当なヤシ、自己満足、厨房、あと「俺ってスゲエだろ褒めろや」みたいな馬鹿。

狙いも作者の文章や姿勢の一部。真剣に打ち込めや、と。昔からごはんでも
そういう向きはあったしな。ぶっちゃけふざけた連中に付き合ってられんと
いうのもある(あった)んだろうし。

33 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:25
>通じて、綺麗に仕上がったかぁ、と思います――と私の科白が取り上げられてましたが、
>あれは本心ではないので気にしないでください。

賞への応募作品でも同じセリフが使えるといいね。



34 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:29
ランプは総合伝言板の方で自分のサイトの宣伝してるな。

35 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:30
はい、正に俺じゃがさんの32の意見の通りです。
普段ならそう言う人達はスルーしようと思っているのですが、
余りになめた狙いに、ちょっとばかり腹が立ってしまいました。
作者さんの創作に対する態度に文句ばかり言っても何なので、
感想も書いておきました。

36 :うり:04/02/21 16:32
あ、35の発言は私、うりです。失礼しました。

37 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:34
ランプのサイトに掲載されている文章を読んでみた。で思った。

>あんなふざけた科白を本気で思っていたらこれから先なんてありやしませんからね。

うそつけ絶対本気だったろお前w


38 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:35
あれは読者をなめてたんじゃないと思うぞ。
本気でよく書けたと思っていたのをコテンパンに否定されて
プライドが傷つかないように自分をごまかしたんだろ。



39 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:37
保守age

40 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:37
とりあえず、自分の作品を疑わなくなったらやばいよな。
素人でも玄人でも。

41 :38:04/02/21 16:39
んで、正直うりの最初のツッコミはどうかと思った。
読者は違う判断するかもしれないけど私はよく書けたと思ってます
というような自信を作者が語ったって別にいいだろうに。
感想とともに注意するならともかく、それだけ書くってのもなあ。


42 :うり:04/02/21 16:45
>38=41さん
そう言う謙虚な自信であれば、あそこで突っ込まなかったのですが、
自己満足を読み手に押し付ける作者さんの態度がみえみえだったもので。
感想も書かずに怒りをぶちまけたのは大人気ないと思って反省してますけど。


43 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:50
それと、少し真剣なお話(弱音の駄々流しなので、暗いのが嫌いない方は読まない事をお勧めします
「作家でごはん」という有名なサイトがあります
物書きを目指す人間が集まるサイトです
そのコンテンツの一つに、鍛錬場というところがあります
そこでは小説をアップし、読んだ人間がコメントし、小説の質を高めるところです
そこに先日、私の書いた「凛」をアップしました

結果は散々なものです…………
批判はあれど、お褒めの言葉なんて一つもない

表現の垂れ流し。まとめようともしていない。
 プロローグ、あるいはエピローグ。本体はいったいどこにあるのか。
「あたし」と「比呂」の物語を想像すればいい? 読者に創作を求めるのでしょうか、この作者は。
 雪を表現した詩……なのだろうか。
 雪を表現するのに「雪」という単語を使っているのだから、雪を表現したかったのではないのだろうと思う。
雪を出すことで作品の雰囲気を作りたかった? 雪=幻想的。そんな短絡的思考が見え隠れする。
鍛錬場でない別の場所で読んでいたら「キレイな文章でした」と感想を書いて終わらせたと思います

感想の一部を切り抜いてみました
あーあ、死にてぇと、素直に思いましたね。今まで築いてきたものが全てぶち壊されたような感じでした
ほんと死にてぇ。
当分は小説を書く気にはなれない
ってか、そうなんだよな。
俺はいつもどっかで誰かが誉めてくれるとか期待してるんだよな。
「綺麗な文でした」とか。
何も考えずに打ってる文なんだから、誉められるわけがないのに。
それで狙い通りに誉められたらガッツポーズして、けなされたら「別にあの人に理解されたくないし」とかふざけた科白を思い浮かべる
あーあ、死にてぇ。
これで立ち直れなくなったら単に俺の精神力が弱かったって事だな。
またいつか作家でごはんの方にアップするかなぁ。
あーあ、小説って難しいね

44 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:50
高校生が自作HPの宣伝の一環として来ただけなんだろうな…>らんぷ氏

45 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:52
43はランプのサイトの今日の日記より抜粋。

46 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:55
>>43
そういう素直な言葉が浮かぶならまだ救いがあるが、
最初から本気じゃなかったってごまかしてるからダメだろうな。


47 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:56
あ、本人の日記だったんだ。

鍛錬場で素直にその心情を書いたらいいのに。。

48 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:58
俺はいつも〜思い浮かべる

あたりがなけりゃ、まあがんがれ、という応援の一つもしてやりたくなるんだがな。
簡素でのレスや、上記の俺〜の部分が彼の人の「芯」なんでしょうねぇ…

でもまあとりあえずがんがれ。

49 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 16:59
らんぷのサイトのカウンターがどれくらい回るかで
このスレの住人数がある程度予測できるかも。


50 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 17:00
>>49
現在どんくらい?w

51 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 17:03
そもそも、「綺麗な文でした」は褒め言葉としては
かなり適当な部類に入ると思うのだが。

ンな安っぽい感想を期待していたんだから、
真面目に文章と向き合ったことが無い人間なんだろうなと勝手に予測。

52 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 17:04
だれか43を凛の感想欄にコピペしてくれ。
当然名前は>6のどれかで。

53 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 17:05
それはさすがにやめとけ。

54 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 17:08
>>52
ごはんONLYの香具師等には、自サイト宣伝に来た香ばしい奴、と思わせておけばいいじゃんw
例え本来は、普通の高校生が自作貶されてちょといきすぎたレス返しただけ、だとしてもさ。

勘違いされるような事した奴が悪い、何事も経験よw

55 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 17:10
ランプのように小説というよりただ文章を書きたいだけという連中は鍛錬場にも結構いるけど、
そのレベルのやつらは年や経験を経ていくうちに小説が書けるようになっていくんだろうか。


56 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 17:18
なあ。

アレって「禍根」の間違いだよな? 突っ込んでいいのか?

57 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 17:27
>>55
人によるでしょうな。
文章書いて満足してるなら、それ以上に行く事は無いだろうし。
ただの文>少なからず説明や描写のある文
>ストーリーのある小説もどき>描写、ストーリー、説明が少なからず入っている小説
>良質の小説
と順立てて進んでいく人もいるだろうし。

58 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 17:28
>>56
よく気づいたなw

59 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 20:15
「三顧の礼」内容は子供向け? ふりがながすごく読みづらいな。

60 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 20:49
 築いた物を壊すのは難しい
 築いた物を壊されるのは簡単
 築いた物を新しく築き直すのは、より大変
 今は、ほんの少しの休憩を
 無くした勇気と自信を思い出すために。

今ランプのHPのトップにあった詩見たら、上のに更新されてた。
思わずちょっと笑ってしまった。許せランプ

61 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 21:48
らんぷ亭がちょと切れてる。
まあ無理も無いよなぁ…

うり氏はたしかに言う通り言いすぎだ。
彼の人が言った台詞って、言ってしまえば、
レストランに客として来たが、ボーイのサービスが悪いのにぶち切れて、
そいつにグラスの水ぶちまけたようなものだろう。
そんな事をされれば、まずボーイの中の人は切れる。
それを表に出すか出さないかは人それぞれだけど。

重ねてまで、読み手馬鹿に寸な( ゚Д゚)ゴルァ、という必要は無かったのでは?
言っている事は確かにと思うけど、グラスの水を掛けられた方からしたら、
その意見を真面目に取り込もうとする気は、中々おきないんじゃないか、と思われ。

62 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 22:02
いや高校の頃ってのはこんなかんじだったかあ、て勉強になった。
うりは大学生くらいかね

63 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 22:04
コテンパンにやっつけたいお年頃


64 :うり:04/02/21 22:05
大学はとうの昔に卒業しました。はい。
つまりは大人気ないって事ですね……。

65 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 22:08
それより自分の作品はどうした

66 :うり:04/02/21 22:12
一週間たっていないので、再投稿する時期をまっています。
その間にもう一度読み直し、今は新作を手がけております。

67 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 22:20
相手に分からせることが目的なら、
どの程度が適当かは考えた方がいい。
相手を叩いて満足したいなら、
それこそ鍛練場にはそぐわない行為だろう。

68 :うり:04/02/21 22:34
叩く意図はさらさらないんですが、今回はちょっとばかり
感情的になってしまったのは否めません。
自分でも正直言って反省してるんですけどね。
でも、らんぷの作者さんがHPまで作って自分の文章を公表していると言う事は、
自分の文章を多くの人に読んでもらいたいからですよね。
なのに一番大切な『読み手の存在』を欠いた文章を書いても仕方ないじゃないですか。
なんだか、その辺りに非常にはがゆい思いを抱いてしまって、つい……。
なんて、ここで呟いても仕方ないですよね(苦笑)



69 :うり:04/02/21 22:37
(誤)らんぷの作者さん→(正)らんぷさん

70 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 22:43
自分が満足している小説すら書けなければ、
他人が面白いと思えるような小説は書けはしない、
と思っているんじゃないのか?

読者重視といっても、媚び媚びの小説ってのは、
それはそれで問題だと思うけど。

自分が書きたい事をひたすら書き続けて、
それで成功する作家も(少ないが)いるしねぇ…

まだ技術が伴ってないと思うから、ただの作者のエゴっぽい発言に見えるけど、
この思想に技術が伴えば、読者に媚びるのではなく、
読者を自分の世界に引き込む小説が書けるようになるんじゃないか?

とはいえ、大体こういう思想の持ち主は、
『何故判ってくんないんだ、読者は馬鹿だ…!』
などと内に篭っていってしまう可能性が高いんだけどね…
そうなれば、もう終わりだw

71 :うり:04/02/21 23:01
らんぷさんのHP見たけど、意外と面白い表現や視点、
独特のリズムがあったりして、伝える努力を怠らなければ、
そこそこの文章を書ける様になると思うんだよねえ。


72 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:10
自分が面白いと思うものを他人に面白く読ませる(聞かせる)ってのはつまりコミニュケーション技術だな。
小説書いてて思うのは、あまり現実の会話と作法は変わらない、てこと。相手が目の前にいるかどうかってくらいで
まあ、話を聞いてもらった後で相手が魅きこまれるかは人物の魅力になってしまうんだけど(笑)

73 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:15
ランプなかなか。リライトして3週間後に投稿するから見てくれってよ


74 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:17
でもあのストーリーのない話のままじゃ
リライトしてうまく書けても「綺麗な文章だね」で終わりだろうな・・・

彼はそれがクリアできて初めて物語を考える段階に移れるのかも。


75 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:17
だれか禍根つっこんでやれよ

76 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:20
青色は
「目を覚ましてまず彼女が感じたことはそういうことで。」
とか
「寒さで目が覚めて。」
とか
で文章止めるの好きだなー
どこで覚えたんだこれ。

77 :俺じゃが@宇佐見博士の戦い・ナンパ編 ◆tbSg5v83zU :04/02/21 23:30
冬のしっぽは改稿してあるっぽいけど、一度読んだので
一行簡素はスルーします。俺あの文体はダメ。

78 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:41
…………wa……ta……shi……wa………………O……N……

79 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:46
>>78
三点リーダー多すぎです。
基本は、…×2で……、コレ!w

80 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/22 00:04
『恨禍の龍』
ホラーってよりファンタジーですね。
もう少し書き込んであれば、また別の味が出たかも。
>「知らな〜い、キャハハ。……あら、なにかしら?」
ところで、この台詞に何となく違和感。まあいいか。
『もう一人の俺がいる(12枚)』
いいですね、これ。
ありがちだけど、大好きです。
やっぱりショートショートはこうでなくちゃ。

81 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 00:05
俺俺詐欺キターw

82 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 00:26
ネタバラシすんなよ>>81

83 :俺じゃが@宇佐見博士の戦い・ナンパ編 ◆tbSg5v83zU :04/02/22 00:29
『もう一人の俺がいる』主人公が母親にあったあたりからの展開が唐突すぎるな。
そこらへんは作者もわかってるみたいだけど。オチは悪くないがありがちなだけに
文体を変えるとか読者の意識にひっかかるようなギミックが欲しかったな。
『三顧の礼』三国志とかよく知らない俺なわけだが、人物とか背景を読み込んだ
あたりからは結構楽しめた。多分問題は三国志とか、あるいは歴史物とかに精通してる
人がどれだけ楽しめるかかな。

84 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 01:24
俺俺を読んでみた。

落ちは普通。展開は強引。
肝心の主人公の心理描写が不足してるし、
捻りの無い落ちに向かってだらだらと引っ張るのも頂けない。
全体的にも普通。褒め言葉を探すのに苦労する作品。

85 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 01:57
「三顧の礼」
感想加工としたら長くなりすぎてまとめきれなかった。
・三国志物の上澄みのきれいな部分だけをすくって書いたような印象。
 現代に小説化する意味がないと思えるほど表層的でオーソドックス。
 おそらく振り仮名なんかからして児童向けに書いたものだと思う。
 大人だったら読めない。
・天下の大物の誰に仕えるかを選ぶ孔明側にたって描いているため、
 劉備があしげく通ってまで欲しいと思う理由(孔明の能力)が説明されてない。
・孔明=仁の人として描いているため、
 同じ仁の人劉備に荊州奪取という不義を進める後半の孔明が人が変わってしまったかのよう。
 (智の人として描いていれば良かったのに)
 作中で理想主義から時にはドロをかぶってもよいとする現実主義に脱皮したことに
 ふれているが、何がそうさせたかの説明が薄い。


86 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/22 02:08
『ある無名修道士の手記』引用が二連続するのはどうかなーと思ったね。
あと注釈文が鬱陶しいと感じる人もいるだろう。完成度は割合高めかなぁ。
でもまだなんか物足りない気がする。題材が古いのかもしれない。
あと一つ、二つ要素を加えて欲しいな。

87 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 02:20
『雨の中の顔』の作者がなんとなく人の良いオッサンのような気がして
(人格的に)好感触なのは俺だけ?
あと、次代のヲチ対象者かと期待されたlaplaceは感想返しに飽きて逃げたのか?

88 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/22 10:44
とうとうコカ……もといコンカの龍がカコンの龍ではないかという
突っ込みが入りました。

89 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 11:35
Hiさんへ私信だが、前スレ369はいわゆる「通りすがり」で
あなたのHPはいちいちチェックしていないと思うぞ。
あなたの努力は無駄というか徒労じゃないか?
これは好意的助言として受け取ってほしい。

90 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 13:33
コカンの龍言い訳キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

造語なら最初に書けやボケ。

91 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 13:49
なんで禍根を逆にするとああいう意味になるのかわからなかった


92 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 13:53
三顧の麗の作者は諸葛孔明を亮くん亮くんと連呼しているのが痛すぎ。

93 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/22 14:33
>>91
俺もあれはわからんかった。普通の感覚なら「恨みからくる災い(禍)」の
方がしっくりくると思うし。


関係ないが今日明日くらいに日曜なんで書いてみたという感じの
短い作品が入ってくるに違いないと予想。とりあえず7作にbet。
当たるかな〜。

94 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 16:25
凛は結構きれいに終わったな
いや、小説でなくて騒動が

95 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/22 17:49
『コワレタタマゴ』ちょいと文章に変な癖があって鼻についたね。設定の
出し方はまぁそこそこかなぁ。もっとぐっと緊迫感が欲しいな。

96 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 21:03
>>22
うーん、すまん。エビス(というか、「ひるこ」だけど)の作者
なんだが。
言い訳しても、いいかな。
あれ、実は本音なんだよ。
というのも、作品を書いてて、ある一線みたいのがあってね。
自分の場合、はずすときには、あっさりはずすんだな。
手を抜いたわけではないんだけどさ。何故かはずす。
その理由は、自分じゃよくわからないんだけどさ。
ただ、なんとなく、ここら辺はダメだろうって、感覚はある。
(一番ダメなのは、恋愛ものだと思う。故に、やってみようと思うが)

あの作品は、そういう意味での実験のつもりだった。
この手の感性が、自分にあるのか無いのかって意味でね。
もちろん、出せるものは出したけど。どうやら通用するものは、
無いみたいだ。
残念ではあるけどさ。



97 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 21:33
>蛭子の作者さん
オレは22じゃないけど、ちょっとよいかな?
自分が不得手だと思っている世界に手を出すの事は、自分の可能性を広げる意味でも
必要だと思う。でも、初めて手がける世界ってやっぱり難しいし、そう上手く行くものでもない。
でもさ、一回やって駄目って判断するのは早計だと思うよ。
向き不向きなんて、努力を積み重ねた末にようやく分かるものだと思うし。
やりたい事があるなら、ためらわずにチャレンジして、ある程度のレベルに行けるまで
頑張ればいいだけじゃないのかな〜。
なんて、自分にも言い聞かせたりして(笑)

98 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 21:41
「壊れた蛇口(ごく一部改)&(後半)」
 あれ、投稿しないほうが良かったんじゃないかなぁ。

99 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 21:50
あの作者さん(ガストロンジャー氏)。
たぶん、「狙い」欄をベタ打ち込みで書いているな。
文脈が滅茶苦茶だものね。
なんでアンタが話(物語)にする気がないものを、
他人がどうこう意見する意味が? 


100 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 21:57
「執筆の狙い」は大切だな。

これで、読者が作者に成長を与えてやれる。拙いながらも。

101 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 22:13
ガストロンジャー氏、ファンが多いけど俺はなんか受け付けない感じ。
絶賛に近い感想も多いけど、そこまでか? と思ってしまう。
なんとなく全ての作品が書割みたいで質感に乏しいからかな。

102 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 22:17
「執筆の狙い」があれで、
文頭が
>従兄弟のFが自殺をしたのは僕が二十二才の冬だった。
これだと、読むの止めたい度120%なんですが。
どなたかの感想待つ。

103 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 22:19
>>99
仲の良い人達が相手するんじゃないの?
俺は裏の感想人のコメントを待つよ。

104 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 22:20
どうでもいいことだが、アバンギャルドと聞くと、なぜか
ギャランドウを思い出してしまう…

MAINースタンダード

胸毛ーギャランドウ

いや、なんでもない、忘れてくれ…

105 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 22:22
匿名でしかものが言えないチキン野郎めが。

106 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 22:38
てか、あれ連続投稿じゃないの?

107 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/22 22:53
『コワレタタマゴ』
追い詰められたシチュエーションな割に、
緊張感に欠けるのが気にかかりました。
落とし方はなかなか。
『壊れた蛇口』
見事なまでの鬱小説です。
ここまで鬱に徹しきればむしろ立派か。個々のエピソードは少々分裂気味。
都会の闇をこれでもかと詰め込んだ印象。繁華街、ドラッグ、カルト。
気になるところもなくはないですが、良いんじゃないでしょうか。
ところで『ご本尊様』てS学会のアレがモデルなのですかね……

108 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/22 22:53
> また連続投稿はご遠慮願います。一週間以上の期間を開けて投稿下さい
>(長編の分割投稿はこの限りではありません)。

109 :104:04/02/22 23:01
>>105
それは自分に言っているのですかこの2222222野郎!


110 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/22 23:20
『壊れた蛇口(前回投稿分と後半)』改稿分は読んでないのであしからず。
まず全体を通して感じることはガストロさんは物語から少し引いた視点で
書いていること。壊れた蛇口はその傾向が強い。エピソード同士の
関連、繋がりが薄いのでなんとなく俯瞰するような文章だと感じる。
物語を読みたいならこれはちょっと違うだろうと思う。ただこういう世界を
垣間見たいというなら読んでもいいかもしれない。

111 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/22 23:31
『実在』……うーん。わかるようなわからんような。しかし
FUNAIでつか……。

うーん、どうも俺この手の作品はよく分からんようだ……。

112 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/22 23:35
実在は二回も読んだけれど、適当なコメントが思い浮かばなかった。
不条理系ってやつですか。

113 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/22 23:49
俺って不条理と純文学はわからんのだなぁと最近強い確信をもつ
ようになったよ(´・ω・`)

114 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 23:56
正直、純文学ってエログロバイオレンスで、
かつ心情描写に重きを置いたモンだと勝手に解釈してるんだが。

これって純文学マニアに言ったら刺されるか?

115 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:07
>>114
純文学マニアが考えそうな解釈ですね、って言ったら七年殺しされるか?

116 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:11
「文学界」「群像」「すばる」などに掲載される小説が
純文学というジャンルだとしたら >>114の解釈は間違いとは言えないが、
ずいぶんと都合良く理解しているな。 ところで純文学マニアって?
「ごはん」の投稿作で「純文学を意識しました」って狙い欄に書いているやつら
のこと?

117 :114:04/02/23 00:16
本当のことを言おう。

俺は世間一般で純文学と評されるものは
ハリガネムシと蛇にピアスしか読んでいない。
(と言うか、他に読んでいるかも知れんが純文学なのか判断できない)
故に、上のような解釈をしてしまったわけだ。
要するに馬鹿です。

純文学マニアってのは深い意味は無くて、
ただ、純文学に精通している人って意味で言っただけ。

118 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:18
三顧の礼、感想つけようかと思ったけどやめた。
文章力はありそうだからよほど読書好きか、それなりの年齢だろう。
にもかかわらず三国志なんてありふれた題材に、あまりにオーソドックスなテーマで
それなりの量を書いちゃったのは、なんでか不思議だった。
でもってここ覗いて気づいた。

>>92
「三顧の麗の作者は諸葛孔明を亮くん亮くんと連呼しているのが痛すぎ。」

ああ、同人腐女子か(笑)

119 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:19
なんか、それいいな。ハリガネとピアスしか読んでないって。

120 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:23
亮くんx玄ちゃんをシリアスに書いたほうが既成の三国志ものを打ち破れたのにねぇ

121 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:29
「みくに志」って吉川英治、なんとか謙三以外、メジャーどころでは誰が
書いている?

122 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:33
そうそう作者は、まだまだ三国志の既成概念に囚われている。
人間味を書きたいんなら、登場人物の聖人君子づらを全部取っ払って生の人間を描かないと。


123 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:36
「実在」……表に書くか。

「亮くん」……未読。できれば兄貴の「瑾キン」中心で。

124 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/23 00:37
『トラブルを乗せて』展開は悪くないんだけどね。前半と後半で
話が違っちゃってる。導入部とかならいいと思うけど単体の話としては
難があるな。

125 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:39
本来、鍛錬を必要としてない(と作者自身が思っているであろう)
人が、自分は他の作者とはひと味違うぜ、と言いたいばっかりに
鍛錬場に参入してくるのはいかがなものか、と思う>三顧の礼

実力があるのは判るが、どう反応すりゃいいんだ、というのが
正直なところ。

しかし、実力者の参画を拒むと、選りすぐりのしょうもない作品
しか残らない理屈だから、そればかり読んで感想つけるのも
かなり痛い。


126 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:40
誰をしてメジャーか分からんが、ちょっと前なら柴田錬三郎は吉川英治三国志と
双璧扱いだし、最近なら伴野朗も書いている。
マンガも含めるとそりゃも星の数ほど、Amazonあたりで検索するとひっかかる。
そんな中であの三顧の礼は、やっぱ三国志をまったく知らない人向けとしか言えないだろうなあ。
あまりに普通の亮くんに玄ちゃんだもん。

127 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:45
『トラブルを乗せて』
 真摯に語ると……

『私営タクシー』や通勤ラッシュ時に商売になるタクシー業の世界観が?
ただ、キケンにさらされてから、「生」への執着がでてくる展開はいい。

128 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:45
メジャーなのは、吉川英治、陳舜臣「秘本三国志」と漫画の横山光輝か。

北方謙三以外にも有名所では、柴田練三郎、下田景茂樹などが書いているが、みんなクソ!
他にも、SF三国志などキワモノが沢山あるが、もう読むと目が腐るというレベル。
コーエーの「三国志」ゲームの方がまだマシか?


129 :O……N……(霊):04/02/23 00:52
わたしは、伸助竜介の出ていたやつが好き<三国志

130 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:59
反三国志だっけか。読んだことないけど友人が昔絶賛してた<SF
どうせマニアが多いんだから「ほう、そうきたか」と同好の士がニヤリとする話でもいいんじゃないかね。
素人にも受ける、なんて色物は生真面目な人には書けないだろう

131 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 00:59
>>125
作者が鍛錬を必要としないと考えているのは薄々分かるが、まだ鍛錬を必要とするレベルだと思う。

132 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 01:11
いまは宮城谷昌光が文藝春秋で連載中>三国志
氏のライフワーク的作品になるということで鳴り物入りで始まったが、
董卓以下の三国志メンバーが登場するまでまさか1年以上も引っ張るとは
思わなかった。


133 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 01:13
三顧の人は、本当に同人で「あなたの文章は上手い」と褒め称えられてる人なのかもね。
意見への反応を見ても、本当に三国志が好きそうだし。
でも願わくば、鍛錬場に出すなら三国志フリークとしてでなくて作家志望として鍛錬する気で出して欲しかったな。
上手さはあるんだろうから、まだ出す気なら意欲作を出して欲しい。
その時は意見をつける。

134 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 01:16
構造改革は作者の感想返しなしにひっそりとトップ落ち。
他に沈黙している作者は桜田犬輔と月にかわって〜

135 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/23 01:22
(==;)……なんか簡素返しなしのブラックリストとか作れそうだな。
まぁルール上は百作として残ってるうちに返せば問題はないんだろうけどさ。
どうもそれをするとは思えんし。

136 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 01:24
たしかに「その時の渾身」を込めて書いたもんが糞味噌に言われて落ち込むのもわかるけど、
所詮ウェブ上の事だから事務的に処理できないもんかね

137 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/23 01:24
……なんだあの新作は。

138 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/23 01:29
『その気持ち、分かるよ』経済観念云々のあたりで言葉券みたいな匂いを
感じた。なんかなぁ。理解して欲し気なオーラが嫌い。

139 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 01:39
ああそうだな言葉件っぽいや。
自分が発見した事象や法則を説明したいってことなんだろうな。

140 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 01:40
なんか小説よりも作者の来し方が知りたい気分だな

141 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 01:41
でも「思春期〜青年期くらいの、ちょっとほろ苦い感じ」はほとんど感じない。
内容が幼くて青年期でもない。


142 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 01:42
>>140
それあるね。狙いとか作文経験なんてどうでもいいから
お前は今いくつで何してる人か教えてくれよと思うときが結構ある。


143 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 01:45
ホモセクシャルが奇形と言えばその通りであるけど、世の中はちゃんとカウンター文化を形成してます。
しかしそれに託した作者の妄想の奇形は極私的で一人ぼっちだから、まあ貴方は一人で泣いてるしかないでしょう、て感想だ

144 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 02:02
『その気持ち、分かるよ』
なんかギャグストーリーとして笑ってしまったんだけど、そういうセンスっておかしい?

145 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/23 02:02
俺は作品ではなく作品に象徴されるものに醜怪さを見た気がする。
あんまり言うと人格攻撃になりそぅだな……。

146 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 02:25
>144
べつにおかしくはないと思うよ。
ただ俺の場合>139の言う部分が鼻につきすぎて拒否反応がでる。
小説として読めない。

147 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 02:49
まあ、名無しの無責任感で言わせてもらえば、「奇形の醜悪さ」だ

148 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 03:54
じゃあこの作品は「その気持ち、分からないよ」ということで……(終了)。

149 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 10:03
【こちら義務教育】
 「実在」は「実存」? 

150 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/23 10:47
『トラブルを乗せて』
これから先が気になるところなのに、
ここで終わってしまうの……と言った感じです。
先を読まないと、何とも言えず。
これで終わりなら中途半端に過ぎる。
『その気持ち、分かるよ』
分かんないよ(怒
私的には、ワーストに入りそうな勢い。
無駄に下品だし、話の終わり方は
自己完結の言葉研型だし、いいとこないわ。

151 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 12:57
シュウジン○○号は、指摘はそんなに外れてないが、自分の文章のドヘタクソさには気が付いた方がいいんじゃないか?

152 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 14:19
【こちら寺子屋】
 スキルの低さに気づいているが、それを認めようとしないのか。
それとも、巧いと勘違いしているのか。
ちょっとはましな文章を書いていると誤解しているのか。
 それはよく分からない。
 ただ、>>151 が……
 

153 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 15:59
ガストロの感想返しを見ていると呆れてしまうな。
私小説書くなら書くで、最初に言うか最後まで隠すかどっちかにしてほしい。
ストーリーの組み立てとか、心情描写とかに突っ込みにくくなるねん。

154 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 16:22
あれは自伝ではなく自分史だから。

155 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 16:31
最近「書けたよ! ママ! みてみて」投稿者が多すぎる。
スカトロンジャーしかり
三恨の礼しかり
ワンちゃんしかり
まとめレス放る子しかり




156 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 16:32
自伝と自分史ってどう違うんですか?

157 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 16:44
言葉としての意味は辞書に任せる。

・他者から求められて書いたもの「自伝」
・てめえで勝手に書き始めてしまった自伝=「自分史」
 と使いわけてます。

158 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/23 16:50
私が小説を読んだり書いたりする場合は、
ストーリーも、キャラクタも、チェックメイトを狙うチェスの駒のように
どう扱えば読んでいる人間の感情に訴えられるかと言う点を気にかけます。
そこに、自身の行動原理ってものはほとんど入りません。
作品の主人公と自分の感性はイコールではないって事です。
そんでもって、読む時も当然、そういうスタンスで読んでいます。
ここはこう動かしたほうが共感を得られるのではないか、とか
主人公は最後こうなるのが面白いんじゃないか、とか……
実体験に基づくものであるならば、そういった指摘は一切意味を持たないんですよね。
偉人伝に、ファーブルのキャラの立て方が云々……なんて普通言いませんから。

長々と書いて、結局何が言いたいかというと、
>>153サンに同じく、実体験に基づくエピソードの羅列ならば、
執筆の狙いにそう記して欲しかったな、と思う訳です。
もしくは、最後までネタバラシをしないとか。

159 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 16:53
>>157サン
なるほど、よくわかりました。たしかにその例でいくと自分史ですな。

160 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 16:57
【こちらシュウジン】
 本人です。質問があればできるだけ正確におこたえいたします。1時間だけ。

161 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 17:36
実体験のエピソードの羅列を読ませる意味がわからん。

162 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 17:52
それっぽい単語で適当に検索すれば、
蛇口みたいな日記は幾らでも読めるからね。
自分のサイトで書けば日記だけど、
鍛錬場に出せば作品になる。ということか?

163 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 18:04
それより何より連続投稿は放置のままなのか?


164 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 18:11
>>163
長編の分割投稿は認められてる。
あれは中編だけどな。

165 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 18:13
ああ、前後編かと思ったら前中後なのかあれ。

166 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 18:16
>作家なんですが…ココまで書いていて思ったのは実体験を元にしないと書けないタイプなんで作家という職業は大変だなぁと今更ながらに思っています。
>でも、それで『メシを喰う』と腹をくくれば、心理描写らしき物も入れられるかなプロとしてであれば

>まず、臨場感の無さは心理描写まで入れると精神状態がその時の精神状態に戻るので避けました。

お前には作家は無理。
「箸より重いもの持ったことないけど野球選手になりたいんです。プロになれば多分もてますよバット」
と言ってるようなもんだろ。



167 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 18:20
>>165
言葉足らずスマソ

長編の二分割投稿。
でもサイズ的には掌短中長の中編にあたるって意味。

168 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 18:25
しかしひどいなアレは。簡素人の常連があんな小説書くのか。

169 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 18:28
>実社会では鬱等の精神病患者は数百万人。ドラッグ体験者は数千万人いる現在の現状で『特殊』ではないなと思いました

これは日本での話か?
鬱病はたしかに日本で300万人強だが、ドラッグ体験者はどう考えても数千万人もいないだろ。


170 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 18:33
風邪ドラッグとか、精力強壮ドラッグとか含んでるんじゃねw

171 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 18:35
数千というからには二千は優に超えるだろう
五人に一人はドラッグ経験者?ありえね

172 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 18:58
言動の怪しい年寄りも含んでるんでしょ。

173 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 21:26
未成年の飲酒、喫煙まで含めるって・・ぉぃぉぃ
スカトロンジャーダメポ

174 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/23 22:22
『次はジェイン(仮題)』
絶対無敵な主人公パーティが大暴れする、
王道ファンタジーへのアンチテーゼでしょうか。
後半、アレンが××××だったのが
明らかになった時は、ああ、なるほどと目から鱗でした。
作者さんの『仕掛け』が垣間見える作品は好きです。
ただこの話の場合、ループ落ちの必然性はちょっと疑問。
『溶ける』
液体人間……?
執筆の狙いにもあるように、シュールレアリズムです。
それ以上でもそれ以下でもなく。

175 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 00:00
俺もらもの「頭の中―」思い出したな。
しかし、あれは一見記録や日記のようで物語がある。
そのへん作家性ってやつかね

176 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/24 00:42
『溶ける』また不条理でつか……。最初はセクースの比喩かなんかだとオモタんだがなぁ。
やっぱりわからぬ……。
『次はジェイン(仮題)』人物描写がまるでないと思ってたらそういう事だったわけね……。
目鼻がつく(比喩ね。念のため)程度の描写で騙し通して欲しかった……。
ファンタジーならファンタジーで生活感のある情景があると好ましいんだけど、この
作品の場合は難しいかなぁ……。

177 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 02:54
あ、ジェインなのか……。
普通にジェイソンて読んでた。

178 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 02:55
シュールと不条理のどっちでもねーな<解ける
シュール=超現実
不条理=道理が通ってないこと、そむくこと
いずれにしても突き抜けてるとは思えない
気ままに書いたものを正当化するのに御大層な言葉付けるなっての

ガスはドラッグ小説書いて浸ってるのか?
なにを表現したいの?私小説?ちがうっぽい。自慰?
ヤク厨なら早くタイーホされなさい

179 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/24 03:40
ガストロ氏は過去を消化(昇華?)して物語にしたいようだけど、
それができるほど過去の自分を切り離すことができないようだね。
今はその時期じゃないと思うんだがなぁ……。

180 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 04:17
蒸し返すようでアレだけど、その気持ちわかるよ、の作者は
ほんとに返レスまで自己完結してるなあ

ガスさんは、じゃがの言うとおりだと思う。
最後お茶を濁してる印象。消化しきれてない

181 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 05:24
このスレって何気に凄いんじゃないかってオモタ。

らんぷ亭氏のHP、小説をごはんに投稿してから、
カウンター跳ね上がったとw

ROM人多杉w

182 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 11:37
にゃんこの「イメージー」に触れない方がいいのだろうか。

183 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 13:23
ニャンーコーとツッこむ勇者求ム

184 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 15:03
三顧の人、感想返し見たらやっぱりイタイ系の人だなあ。
このスレでの批評にまで回りくどく噛み付いてるし(笑)

185 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 15:51
これのこと?
「匿名でものが言える不潔な掲示板」(まるしぃ・ちんりん)

186 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 16:24
いい加減に、ごはんにおける匿名・非匿名の違いが何なのか
理解して貰いたいもんだよな。

187 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 16:35
新作、またBLなのか?
つか、団って何ぞや。最初応援団かと思い、次自警団かと思ったが、
仕事の説明読むとホストクラブにしか思えんのだが。
しかし、高校生で親公認でホストクラブに勤めるか? うーむ……。

とりあえず、狙い通り二人はおホモだちってことは十分伝わるけどねえ。

188 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 16:41
はぶちゃ用のHNと投稿用HNを使い分けてる香具師に匿名云々言われたくないな。

189 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 16:43
さすがだな、さ○らさ○ら。

190 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 18:49
感情的な言葉で汚した感想欄は、
不潔な掲示板よりはましなんだろうか。
同属嫌悪ってやつかもしれないな。

191 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 18:51
不潔という言葉を吐くその姿自体が不潔なのだという事に、
何故気付かないと言ってみるテストと見せかけた結構マジ。

192 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 21:02
ハンスもあの女には頭痛いだろうなあ。
はぶちゃに続いて鍛錬場にまでわざわざ波風立てにこられて。
彼のことは好きではないが、正直、この女のことに関しては同情する。

193 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 21:54
自己正当化が激しいな。

194 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 21:56
>>192
さんを付けとけ

195 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 23:10
そういや、風杜を最近見ないな。
執筆中なのかねえ。

196 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 23:10
またまた新作ラッシュだなあ〜。
俺じゃがさん、草田さん、感想よろしゅうです。

197 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 23:15
>>195
延々と叩かれるから凹んでるんじゃない?
ほおっておいてやれよ

198 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 23:16
現在サイトで連載中の小説、そのプロローグを抜粋しました。
個人的にチェックして頂きたいのは、『文の流れ』と『皆様の読後感』です。
ご覧頂きました『バジリスク』。最後の文章を敢えて『あんな感じ(笑』にしたように、現代日本を舞台にしたSFヒーローアクションモノです。
アリガチなネタをこのような形で仕上げた俺のコックとしての腕が如何なモノか、まずはご批評いただきたい。
そして…『続きが読みたい』と感じていただけただろうか?これが一番の心配でもあります。
俺はプロの資質のひとつとして『読者がページをどんどん捲りたくなるような気分にかりたてられるか』という部分を重視していますので。

忌憚無きご意見お待ちしております。
無論、アナタが冷やかし半分で『つまらない』の一句に済まそうとしている等と言う危惧は抱いておりません。ここにいらっしゃる皆様の『眼力』を信じていますので。

アイタタタ

199 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 23:23
とりあえず狙いのところで読まずにおれるかという気分にかりたてられる

200 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/25 00:45
『風の想い(原稿用紙40枚)』
ふと、旅に出たくなる時ってありますよね。
学校も会社も、全部放り出して……と、そんな雰囲気の作品です。
爽やかテイストで、読後感はいいですが、
面白かったかと問われればちょっと疑問。
『空を見上げて』
ほんのり薄味。
ロマンティックな雰囲気こそ漂っているものの、
ストーリーにも、キャラクタにも、今ひとつ押しが足りないような。
サイドストーリー、と言う事ですから仕方ないんでしょうか。
『アナウンス』
実験作品チックです。
三原くん、実は妹に萌えてただけと違うのかと(死
おまけに、下手すれば殺人未遂ですよ。いいんでしょうか。
ま、今回は(この作品内では)すべてが丸く収まったので、大団円と言ふ事で。
とりあえず、武田くんには是非、未来の古館伊知郎を目指して頑張って頂きたい。
『勇者の憂鬱』
逆読みのネーミングは面白いです。僕も同じ発想でHNつけてたりしますし。
しかし、残念ながら、肝心のオチがいまいち。
RPGの楽屋落ち、なんでしょうが、
似たような題材のゲームを幾つか見た事ありますから。

201 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/25 00:47
『父の最期』
死してもなお家に留まり続ける『亡霊父さん』のお話。
うーん、料理の仕方次第では、もうちょっと面白く出来るような気がします。
消える時も、何かドラマティックなきっかけが欲しかったかな。
『「電送人間バジリスク」より』
つまらない。
…………ごめんなさい、嘘です。
俺は天邪鬼な人間なもので、ついやってしまいました。
さて、真面目に行きます。
文章は多少格好付け気味ですが、こういうノリだと思えば許容範囲。
しかし、人造兵士の武器がLANケーブルで、しかも絞殺ってのはちょっと脱力。
時代は無線LANですよ(違
ともかく、仮にも兵士なんですから、もっと何か他に無かったんでしょうか。
例えば、レーザーとか、サーベルとか、マシンガンとか……
え? 例に挙げたものじゃありがちすぎる、ですって?
えっと、その、私は想像力貧困だから。

202 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/25 00:59
★草田@TOPで読むならLIST★

▲神の一作▲
該当なし

■優秀作■
盛大に花火を打ち上げよう
次はジェイン(仮題)

■次点■
壊れた蛇口
ある無名修道士の手記(原稿用紙三十三枚)
もう一人の俺がいる(12枚)
アマガエル

203 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 02:28
何故にジェインが優秀作?花火もそこまでいいとは?
僕なら修道士がダントツだが。
まあ、それでも今回は結構評価が近いと思った。
趣味だから仕方ないか。

204 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 03:49
『バジリスク感想欄』
「狙い」で失敗した典型のような状況。
ボコボコ滅多打ち。
作品自体は読んでないんだけど読んでみたくなった。

205 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/25 03:52
遅くなってゴメンよ。あと二作ー。

『『電送人間バジリスク』より 』狙いに突っ込みを入れずにはおれんな。なぜそんなに
饒舌?(==;) 文章はなんか大仰で予想だにしないとこに話が飛んでく(笑)
このあざといまでの大仰さは好き嫌い分かれそう……。精密さが低い印象。
『父の最期』削除前にぶっちぎりの速度で簡素書いたのでスル〜♪
『勇者の憂鬱』話自体は、んーRPGというものを皮肉る類のアレでつか。似たようなのが
でた直後だしなぁ。むしろ名前の由来の解読に必死になってしまった(ダメじゃん)。
『アナウンス』アイデアはいいねぇ。でも三原のセリフまで説明臭いもんだからどっちが
どっちのセリフやらごっちゃになりそうだった。もうちょっと仕上げて欲しいな。
『空を見上げて』サイドストーリーというからもしやとオモタが設定がほとんど出てこない
ね……。短文全改行というスタイルもどうなんだろうか。もっと掘り下げて行こうよとオモタ。

206 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 04:06
ガストロ削除

207 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 04:14
言われて読んだ<修道士
気分転換であれを書くのは凄いなあ。
いや話てより文献調査が。
面白かったけど、そこまで調べるならもっとイメージが膨らむような気はした

208 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/25 04:40
『幸せな人』『熱を持った記憶整理してみたところ〜』のくだりで作者にツッコミを
いれた。いやあんたホントに熱あるよ、と。伏線張って展開させたり、あと彼女の
掘り下げとかももっとやって欲しかったかなぁ。
『風の想い』誰もが抱くような自由への渇望を形にしたような作品。構成とかも
きっちりしてて鼻につくようなところはあまりないか。でも途中でラストが
読めるな。

209 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/25 04:40
★☆俺じゃが@TOPで読むなら!LIST☆★
風の想い
盛大に花火を打ち上げよう


●○次点○●
アナウンス
壊れた蛇口(後半)
実在
コワレタタマゴ
ある無名修道士の手記
もう一人の俺がいる
三顧の礼
雨の中の顔
アマガエル

210 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 04:45
ああ、にゃんこ先生邪魔だから誰か言ってやれよ

211 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/25 04:47
『亡国の王女』唐突に過ぎる終わり方。鍛錬場には珍しく、前半がお話で、
後半が説明というパターン。正直、長編の序章はお腹いっぱい。

212 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 04:53
ダメニンゲンって簡素人が出てきたね。
変な簡素w

213 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 04:55
にゃんこはどうやら作者名で読む作品を決めている模様inアナウンス

214 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 05:01
ダメニンゲンは高確率でここを見てると思うから言うけど
戯言とテメエで言うなら書くなよ。
面倒だから感想見てこっちは読もうか考えるんだから
本気かなんかわからん感想聞かされても

215 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 10:37
総合伝言板のほうにバジリスク作者発見。やっぱ少し電波入ってる?

216 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 10:58
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/7853/basilisktop.html

ぐぐったらあっさり見つかったぞ、高橋のHP。
ハッキリ言ってヤバイ。ヤバイなんてモンじゃない。もうね(以下略

217 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 11:11
つーかバジリスクはかつてのヒーローアクションをパロディしたギャグ小説なんだよな?


218 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/25 11:18
『いつか、還りゆく場所へ』インフルエンザは毎年事前に流行りそうな型の
ワクチンを作ってあり、予測が外れると流行するそうでつ。あといくら型が
違うとはいえ免疫は蓄積するとか。薀蓄で説得力をつけたいならもっと
精密さが必要なのではないかなー。そしてその薀蓄に力を注ぎすぎて
人物が希薄になってる。


219 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 13:44
『馬事栗鼠苦』の簡素。
ニューヨーク33番街、そこでは女がはかない夢を売り、なけなしのカネで男がそれを買うところ……。
なんつーことを日暮里のドブ川沿いにある築35年4畳半のアパートで書いてるて感じ。
ってことで、世露死苦!

220 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 14:01
ところイラネ

禿鬱だ。逝ってきまつ

221 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 20:44
ツッコミ所が多い作品ほど簡素が付くんでしょうか?

222 :俺じゃが@ぴぎゃ ◆tbSg5v83zU :04/02/25 21:28
>>221
簡素のつくパターン、つかないパターンは色々あるので
一概にはいえない。ただしツッコミ所が多いと
ツッコミが入れやすい(=簡素がつけやすい?)のは確か。
あんまりな作品を出してたら流石に相手にされなかったりするだろうし。

223 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 22:42
バジリスクの感想返しマダー?

224 :オング(憂):04/02/25 22:59
素朴な疑問、もう一つ。

>初めにある程度テーマを作って、
>そのテーマから連想するものを演繹的に書いていくという手法
                 @「実在」王菲迷さん

 なんだか哲学的なもの言いをするのってブームなのかしらん。
 池田”十四歳からの”晶子の本もウケたし。団子三兄弟の人の本もあったような。


225 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 23:04
若い頃はそういうもんだよ。
文学少年少女合唱団だし。

226 :おんぐ(憂):04/02/25 23:09
あ、間違えてこっちに書いてしまった(失敗)。

227 :俺じゃが@今日はユクーリ休もう ◆tbSg5v83zU :04/02/25 23:11
しかしなんだな。バジリスクの簡素欄を読むと信じるという言葉の
そらぞらしさを感じずにはいられない(笑)

228 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 23:14
しかしガストロ、よくバジリスクを3回も読んだもんだ。
しかも、3回読まなきゃ分からんものを、よくあそこまで褒めると感心。


229 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 23:22
エル・ゴスム=ガストロ?

230 :俺じゃが@今日はユクーリ休もう ◆tbSg5v83zU :04/02/25 23:29
ガストロ×
エルゴ・スム○

じゃない?

231 :俺じゃが@今日はユクーリ休もう ◆tbSg5v83zU :04/02/25 23:36
『豪腕女神!』またプロローグや……。まぁ導入としてはそこそこなんじゃ
ねぇかなぁ。でも一文で改行するスタイルをどうにかしろや、と。
個人的にはもっと厚みも欲しいやな。

232 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 23:37
エルゴ=勘違い文学馬鹿
スカトロ=馬鹿

233 :228:04/02/25 23:45
ごめん、まちがえた。

234 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 23:46
>>228=勘違いカキコ

235 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 23:51
オンラインゲームの掲示板で、にゃんこ先生っていう名前で、いちいち粘着質なレスを返す荒氏スレスレの痛い奴がいたんだが、ごはんにいるにゃんこもそんな感じなの?

236 :俺じゃが@今日はユクーリ休もう ◆tbSg5v83zU :04/02/25 23:54
>>235
なんだその同一人物臭い先生は?

237 :俺じゃが@今日はユクーリ休もう ◆tbSg5v83zU :04/02/26 00:14
「にゃんこ先生」「荒らし」で検索かけたら
「名無しは書き込んではいけないスレッド」を立ててるにゃんこ先生を
発見してワラタ。

今日のトリビア:猫族は匿名がお嫌い(笑)

238 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 00:34
自分は何もかも知っているかのような立場から、適当な指摘を繰り返してくれるの。
一つ二つのレスだけでみれば、書いてる内容も良いこと言ってたりするんだけど、
細かい指摘が多くて、レスそれぞれに相手するから、文章がどんどん長文になってたりして、
いつのまにか、掲示板の中ににゃんこの書き込みが大量発生してて、なんか、みてるだけのこっちまで疲れてきて、
終いに、にゃんこという文字を見るのもうんざりしてくるの。

とりあえず、オンラインゲームのほうは、そんな感じだったけど、ここのもそんなのかな?

239 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 00:35
本人じゃね?w

240 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 00:44
にゃんこ先生は簡素で偉そうにするのが日常の唯一の生き甲斐っぽいから
他に2,3そういう場所を作ってても不思議はない

241 :俺じゃが@今日はユクーリ休もう ◆tbSg5v83zU :04/02/26 00:45
>>238
『イヌの孵る卵の小景(十八枚)』って作品の簡素欄でにゃんこさんが
ちょびっとゴネてるから比べてみ。TOPから落ちて31〜60作の中に
あるはず。まぁ……最近は鍛錬場住人も慣れたのか、かわし方を身に
つけつつあるような気がするなぁ(笑)

242 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 00:48
なんか会社にいるお局OLがにゃんこ先生だったら嫌だよなあ

243 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 00:49
>>241
しかしだれも想像すらしていなかったような部分に引っ掛かり、
そこをひたすら突き粘着してくるから油断できないw

244 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 01:02
>>241
今見てきました。ごめん、書かなきゃ良かった……。せっかくにゃんこが居場所見つけてたのに、
過去ばらすのは可哀想なので、このレスを最後に、この話題はポイッします。
ちなみに、前述のゲームに数年関わってたんだけど、やっと去年引退宣言出して姿消したのよ。

にゃんこはね、悪い人じゃないのよ。むしろ、凄くいい人なのよ。ただちょっとばかし、顕示欲が強いだけなの。
ごはんならにゃんこを優しく扱える人も多そうだし、生暖かい目で接してあげてくださいね。

245 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/26 01:08
『幸せな人』
もしやこれは、意外な落ち!?と期待したんですが……
何だかよくわからないまま終わってしまいました。残念。
『いつか、還りゆく場所へ』
デジャビュ?『幸せな人』と雰囲気が似ています。
ウィルスや薬品の説明がどうも怪しげで、MMRみたい(失礼)
スーパーバグで人類は絶滅するんだよ! てな感じで、勢いだけな印象を受けました。
多少なりとも、人間の免疫機能やら
ウィルスの進化形態やらを知っている人が読むと、冷めてしまう恐れありです。
『豪腕女神!(11枚)』
これからどんな展開になるのかわかりませんが、
『女神』の強さに何か理由付けが欲しいところ。

246 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 01:10
はじめてイヌタマの簡素のほう読んだけど
にゃんこ、あの話がわからないって因縁つけてんだな
んな読解力で簡素つけてんのか(w
「わかったけど、わかりにくい」なら彼女の(イメージしてる)スタイルに合うんだろうけど
「全然わかりませんでした」じゃ、普段の『私は洞察できますよ』スタイルに合わないじゃないか(w
そりゃ因縁ととられるわ

247 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 01:25
また変な新作来たなー。
一段落目で読むのイヤになった。

248 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 01:25
本スレ http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1077189616/l50
ギャグ http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1077189383/l50

249 :俺じゃが@今日はユクーリ休もう ◆tbSg5v83zU :04/02/26 01:29
『弾丸』物語が全くないとはいわんが薄いと思う。あと感情の揺れが
伝わりにくかった気が……。最初『彼』がなんなんだかわからんかったし、
地の文と少女の独白の区別が曖昧。なんか全体的に詰めが甘いと思った。

250 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 01:31
実験作が書けるほどの実力もない奴が書いた実験作ほど読みにくいものはないな。
ポップだとか、敷居を低くしたとかさ。
勘弁してくれ。

251 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/26 01:34
『弾丸』
世界から急に自分以外
誰もいなくなってしまったら……という終末世界モノです。
落ちとしては、××が人間の消えた今も、意思を持って動いている、と。
合ってますかね。大分不安。

252 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 01:38
>>250
そういう奴らにとっての「実験作」の定義は「感性だけで書いたもの」
だからな。単純に安易に書くことを選んでるだけだろ、と言いたくなる。
そもそもモノになる感性なんて自分には微塵もないことに気付いてないし。

253 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 02:18
いや雰囲気は悪くない。描写も上手いと思う<弾丸
俺は好きかな

254 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 02:23
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| 俺達は思い違いをしていた…
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \ 
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > いつか、還りゆく場所へは、そのままズバリ
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /大予言ネタだったんだよ!    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../

…多分マジw
一番始めの人物紹介の没年が1999年…w

255 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 02:26
でも、包装のきれいな贈り物を開いてみたら、中身は空っぽだったっていう感じ

256 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 02:32
というか読んだことのないライトノベルみたいだと思った
ラノベ読みの人に失礼な発言だ

257 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 02:42
>>256
誰の発言?
深読みすると、(今までラノベを読んでいたけど)それまでのラノベとは違うモノだと感じた、とも読み取れる。

日本語って本当に凄いですね〜、ではさよなry

258 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 02:53
どうして弾丸?
弾丸列車?
古〜っ。

259 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 02:55
ああ、ごめん>>257
俺は253で、256は弾丸に関する俺の感想

260 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/26 03:01
>>253
終末世界は、題材としては好きな方なだけに惜しいです。
あれで終わらず、もっと話を膨らませれば良いものが出来そうなのに。
>>254
そう言われればそうか。
MMR的には、偶然の一致では片付けられませんな(笑)
>>257
確かに、タイトルにはちょっと違和感。
私だったら何てつけるかな。
『オートマチック・トレイン』
『無人電車』
『電車がGO!』

……駄目だ。

261 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/26 03:03
レス番間違えました……
>>257 ×
>>258

262 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 03:28
『弾丸』
こういう作品を書く人って、自分の中には切ない音楽なんかが流れてて
情景を補完してくれるんだろうけど、赤の他人から見れば何が伝えたいのか
まったくわからない。雰囲気とか情感を伝えたいのなら、もっとその方向に
精度の高い描写をうまいこと並べなきゃ。

263 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 03:45
>>260
タイトル:『無賃乗車』

264 :俺じゃが@今日の夜はいないのでヨロ ◆tbSg5v83zU :04/02/26 07:30
『キャンバス』登場人物が特異な性質をもっているはずなのに、描ききれて
ない。「素敵」という言葉も一寸違った意味があるんだろうなぁ。人物が
よく分からないので後の展開も釈然としない。厚みが欲しいな。

265 :俺じゃが@今日の夜はいないのでヨロ ◆tbSg5v83zU :04/02/26 13:32
バジリスクの返答がねぇな。でも俺は信じてる。
オンドゥル語を使う人間に裏切り者はいないと。

266 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 13:46
ギョルベイザァ-ン!オンドゥルルラギッタンディスカ-!

訳:響兵さーん!本当に裏切ったんですか!

267 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 13:55
『キャンバス』
なんとなく百合?マリみて?
「素敵」っていうのは、たぶんお蝶夫人が岡ひろみに対して
「かわいい」って言うのと同じ感覚なのではないかと勝手に脳内補完

268 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 15:53
>>265-266
やっと元ネタがわかったよ。
サンクスコ。

269 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 16:23
キャンバス作者、案の定いかれた香具師だった。
最近馬鹿が増えたなー。

270 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 16:33
反省してる分だけいくらかマシじゃないか?
いや、イカレテルとは思うが。

271 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 16:43
>269-270
そうか?まああんなモンじゃないの?
と思ってしまう自分がイカレテルのかな?

272 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 16:51
どのへんがいかれてるんだ?
俺には普通に見えるんだが。

273 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 17:05
別に普通だな

274 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 17:10
作者です……ええっとイカレテますかね?
馬鹿?馬鹿なら納得ですけど……

275 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 17:17
いやオカシクないと思うけど?
上でイカレテルと言ってる人の理由のほうが聞きたい

276 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 17:21
ラウンジにNの反論出てるけど……
まぁ、辞書から引用しなくても悪意在るのは明白なわけで、ちょっと蛇足過ぎるね
もすこし簡潔に表現することを覚えた方が良いんじゃないかな?

>また、弁証法をその場合あえてしなかったのは、辿り着くところが目に見えていて、又、辿り着くところがあまりに詰まらなく、創作においては全く無意味且つ無価値と判断したからです。お判りいただけましたか?
ミンナが不快になったのは、その判断を何故貴方がするのか、というところだと思うよ
これは論とか法とかじゃなくて、倫理観や良心から出る結論だよ
固く考えすぎてそこら辺をおろそかにしないでね
社会に出るのはもう少し先だと思うから、それまでにそこら辺を意識して生活を送ってね
その考えのまま社会に出たら、村八分になるか、体面を保つのに疲れてストレスが貯まるかのどちらかだと思うから

277 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 17:39
>>274
作者さん? ゴメソ。
最初の
◆カオルさんが飛翔して一年が過ぎた。
で、読むのやめちゃった。
背中痒すぎ。

感想レスのほうだけど、そんなにイカレてるとは思わなかったよ。

278 ::04/02/26 17:54
276氏へ
あなたのいう「ミンナ」って誰なの?
不快になったというのは自分だけでしょ。
少なくとも、不快になったのを知っているのは
自分だけでしょ。
勝手に、「ミンナ」にしないでもらいたい。

279 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 18:01
スルー警報。スルー警報。

280 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 18:08
でさぁ、最近の鍛錬場でのおすすめは?

281 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 18:12
>>280
ちょと古くなるけど、
>>202>>203>>209あたりにいろいろ書いてある。

282 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 18:42
>>279-281
自演必死w

283 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 18:46
この場合、自演だろうとなんだろうと許可される気がするw

284 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 18:51
>>283
自作自演乙w

285 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 18:54
>274
「鍛練場だからと言って、勢いだけで〜」ってとこ読んで、
このガキ何考えて鍛練場に来てるんだ……とは思ったが。

286 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 19:02
バジリスクの感想返しマダー/チンチン

287 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 19:37
ラウンジ閉鎖警告

ラウンジ閉鎖警告

288 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 19:40
七氏さん、あれはどうなんだろ^^;

まぁ、
>両氏にわたしの意見は伝わったので、
は疑問だったけど
オング見てないんじゃない?

289 :奈々氏:04/02/26 19:46
ん?
オングさんも私も発言を消さないうちに、N君が自分の発言を消していいとは私は思えないのね。
卑怯じゃない?
だいたいさ、彼はまた逃げた。
その前のレスで私があれだけ言ったにも関わらず。
荒れるとかは言い訳じゃない? そういうのは許せない。
なんで晒しました。

290 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 19:48
奈々氏は言い逃げタイプ?
コテハン晒してよ。

291 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 19:55
発言を消したのは彼の人『が』信じる『弁証論』なのだと言ってみるテストw

292 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 20:35
七氏逝ってこい。
Nと戦って勝てるわけないだろ。
もしラウンジ閉鎖させたら(ry

293 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 20:37
発言消したってことは撤回したととっていいだろ
Nははじめからいなかった
ななしはあおり
おんぐはちゃんと名指ししろ

294 :奈々氏:04/02/26 20:39
オングさんが読んだの確認したら消すよ。

295 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 20:50
こっちにコピペして削除しとき
わざわざNに自己正当化の機会やらんでもええ

296 :奈々氏:04/02/26 20:54
そうだね。
ちょいとやりすぎた。
消してくるわ。

297 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 20:55
てか、おんぐも後から吼えるな
その場でいえよ
じゃなかったら黙ってろ
不特定多数を嫌な気にさせんな

298 ::04/02/26 20:59
ここにでも載せたら違法ですからね。
法律に違反しているんですからね。
罰せられるんですからね。
分かっていますか?
人の文章を三文以上転載したいと思うなら、
その人が死んでから五十年後にしてください。

299 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 21:05
たしかね、会社での話でね、判例があったよ
ある人が自分の政敵にメール送ったの
で、政敵はそのメールを公開してその人を攻撃したの
その人は著作権とかを理由に訴えた
そしたら判例は、「常識的に考えれば利用されるの分かるだろ?罪じゃねーよ」って結論

まぁ、言いたいのは、「著作権」って言葉出せば自分の書いたものが全て保護されると思ったら大間違い、ってこった

300 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 21:14
その判例のニュアンスがわからんから何ともいえん

301 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 21:20
>>298
カタリはやめなよ

302 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 21:24
Nは何があってもageる。
自己顕示欲が強いからな。

303 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 21:29
別にいいじゃん<自己顕示欲
コテハンでやってるぶんには
こっちのNとちがってホネもある

304 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 21:32
N必死だな

305 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 21:52
キミもね <304

306 :304:04/02/26 21:55
まぁな。

307 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 22:21
ぼこしゅうもNを下に見て相手にしていなかったからな
打ち切りはこれ以上話してもムダと判断したんだろ
どっちもどっち

308 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 22:23
>>307
正しい判断かと思われ。
ぼこしゅうが一人勝ち組。
相手にしたオング、奈々氏は負け組み。

309 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 22:31
>>308
相手にしたのはNの方
挑発して誘い出したようなもの。おんぐは
はなから負け組決定
のったななしはヒヨコ組

310 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 22:44
皆違う
N:負け組(今回の件、及び感想欄でのやりとり)
奈々氏:負け組(今回の件)
オング:負け組(いつも)

311 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 22:49
皆違う
N:負け組(今回の件、鍛練場での全件)
奈々氏:負け(ヒヨコ)組(HNからして)
オング:負け組(いつも)

312 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:02
ああもうどいつもこいつも、題くらいつけろ!

313 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:05
ぼこしゅうも同列だと思われ
簡素の内容より簡素の付け方が悪いと返す奴にろくなのはいない
確かにNも書き方が悪いが作者がそれを言及すれば簡素人同志より話がズレる
格下と見るのは勝手だが、だったら大人の対応をしろ

314 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:06
つまり、俺だけが勝ち組ってことでFA?

315 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:10
オンクって誰さ?

316 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:17
本スレどっちだっけ?

317 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:18
ここにいるだけで負け組
オレもな

318 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:23
また叩いてくださいってのが来たな
投稿する前に読まないのかね

319 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:24
投稿する前に空気読まないのかね
だった。

320 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:26
>>319
だね……続きが読みたいか?ってヤツばかり……




321 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:33
時期的にラノベの投稿用のものなんだろうけど、
ラノベ読まない俺にも「ああ、こういうのがラノベの出だしなのか」とわかってきた
というか多分間違った認識を植えつけられた(笑

322 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:41
ぼこしゅうさんは硬派だ

323 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:48
いっぺいちゃんは、「オチがほしい」と言うが、作者の狙いを読んでいるだろうか。

324 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:50
ラウンジが愚痴り場になっちゃったよう

325 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:53
真剣三十代愚痴り場

326 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 00:17
しかしさあ、何でこうも冒頭ばかりのモンを平気で投稿するのかねえ。
読み手に甘え過ぎじゃないのか?と文句を言いたくなる今日この頃。

327 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 00:20
嫌いな作者まで育ててやる必要ないぞ

328 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 00:40
>>327
育ててやる、って考え方は危険だよ

「前、言ったところは直りましたね」みたいな香ばしい先生キャラを量産することになるw

329 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 00:40
>>328
おっと失礼。

330 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/27 00:42
『豆腐やの角を曲がると……』
意味不明過ぎて泣きそうです……
元ネタとなった昔話がよくわからなかったせいもあるんでしょうが、
どうしましょ。
『……まだ決まっていません。』
バジリスクの時も感じたけれど、
描写を格好つけるばかりに、読者が疎かになっている気がします。
個人的には、ヒーローやらヒロインやらの服装、態度などの描写は、独立させずに、
作中で、物語進行の妨げにならぬ程度に解説した方が、だらだらしなくていいと思います。
これは趣味の問題でもあるので、一概には言えない事ですけど。
物語の輪郭も見えぬうちに説明的で大仰な描写が続くと、興を削がれてしまうような。
『無題』
ひとぉ〜つ、ふたぁ〜っつ……て、四谷怪談?
正直な話、あんまり先は読みたくないかなあ。

331 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 00:52
元ネタもなにも桃太郎と鶴の恩返しじゃないのか
あとは器物霊を混ぜて、みたいな。
昔話にしては生々しいので好きでないな

332 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 00:56
バジリスクは結局音沙汰なしか
まだランプのほうが偉いね。
2人比べてどっちが伸びそうかって考えるとまだバジリスクのほうだったんだけど。
感想返しもできないんじゃ論外だな

333 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 00:59
バジリスクのほうは自分のサイトにも姿を現してないよ。

334 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/27 01:06
>>331
桃太郎は知ってますが、鶴の恩返しは知らない……
器物霊も、今調べてどんなものを指すのか知りました。
何と言うか、その、昔話自体ほとんど知らない自分を発見。
>>332
バジリスクは執筆の狙いが祟ってか、予想以上に叩かれてますな。
何もそこまで、ってくらい。凹むでしょうねえ。ちょっと同情。

散々既出の話題ですが、
最近目に見えて冒頭の切り抜きが増えましたよね。
どうせ読むのなら、作品のクライマックスが読みたかったり。

335 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 02:28
なにも始まってないのに「どうですか?」て聞かれても答えようがないよな
何を聞きたいのかさっぱりわからん

336 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 02:34
しかし簡素のエルゴとかキニークとかの親父どもは短いから酒のツマミに読んでみました、みたいなスタイルだなあ。
いくらなんでも酒のツマミじゃ可哀想だ

337 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 02:47
>>336
 はっきり言っておきますけど、あなたのオヤジになったことなど
一度もありませんからね。エルゴん&キクンニの代わりに言っておきますが。
いいこと。ときには麻雀やトランプ遊びで親になることはあっても
あなたの親父じゃないの。わかった。

338 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 02:58
>>337=電波

339 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 02:58
はっきり言われても意味が全然わからんよ(笑

340 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 03:23
エルゴん&キクンニに藁田
キクンニて……放送禁止用語すれすr(ry

341 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 05:55
バジリスクはねぇ……いちいち信じてるという所からして信じてないのが
見え見えだし(笑)

『無題』詩? 背景も人物も筋立てもぼんやりとしか浮かんでかない。
『……まだ決まっていません。』プロローグだそうで。目を閉じた人の瞳まで描写する
のはどうかと思った。つーかこの場面て必要な場面なんだろうか。ストーリーも設定も
なんもわからんワケだが。
『豆腐やの角を曲がると……』ギャグだそうで。個人的に事象が理解可能な範囲で
やって欲しい。

342 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 07:07
『真夏の・・・』設定が甘いかも。人物が物語のために動いてる感じ。主人公があまりにも
無知で出来事をよく分かってないのもどうなのかなぁ……。
『清流の剣』冒頭だそうで。冒頭。薄いとはいわんがやっぱり時代背景にしろ物語、人物
にしろもっと書き込む余地があると思うので書き込んで欲しい。

343 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 09:52
最近の投稿作って本ッ当に舐めてる奴多いな。
昨日『キャンバス』まで確認してて、今日見たら6作増えてたが、
なんじゃこのラインナップは?
「途中までです、続き読みたいですか」や昔話パロディ?とかいうもの、
一時間程度で作ったらしい作文、自己満足的散文。
題名つけてねえのが3つもあるし、どれもこれも技術云々以前の話。

なんなんだよコレは? 本当に腹立つな。
感想人もやりきれないよなあ、これじゃ。

344 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 10:50
>>343
確かにどさっと来たよなw
最近ので良かったのってあるか?
真面目そうな奴が、TOPに僅かしかないのがやはり気になる…

冒頭部分、昔話やファンタジーパロ、詩っぽい奴、
を抜かして、オリジナル作だけを探すと数が激減する。

個人的には、冒頭だけ抜き出しタイプで、まあまあ技術が高い小説なんかよりは、
多少下手でも、ストーリーが完結している作品の方が好感度高いw

345 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 11:06
冒頭のみってのは、このまま書き続けていいものかどうか他人の反応を
見て決めようってことでしょ?
一生懸命最後まで書いて、それでケチョンケチョンになるとせっかく費や
したの時間や労力が無駄になるのがいやだからまだ「被害」の少ない冒
頭で感触を確かめようってわけだ。なんだかなあ。


346 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 11:07
 そういや、ここに「無題」のファンがいたような気がするんだが。
 感想つけんなよとか言ってなかったかな。
 感想0のTOP落ちはもう諦めたのか?

347 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 11:21
>>345
鍛錬なんだから、つまらなくても最後まで書くべきだよな。

348 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 11:25
しかし本当に無題が多くなったな。
題名を考えるのも鍛錬のうちじゃないのか?
まあ田中小実昌は編集者に考えさせたこともあるそうだが…。
というより題以前に内容が無いものが多いけど。

349 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 11:26
どうせなら何も始まってない冒頭より
何かが起きてる真ん中のところを出せばいいのに。


350 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 11:29
『無題』詩。これ何行だよみたいな。

351 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 11:32
島田の

>これはあなただけでなく散文詩的な作品を書く人にも言えることですが、
>空行がリリカルな空気を補完してくれるなどと考えないことです。

ガイドラインや文章作法に書いといたらいいんじゃないかこれ

352 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 11:35
>>351
それだ! まずはこっちのテンプレに追加決定ナ。

353 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 11:50
>>336
キーニクです。
特に短い作品を選んで酒のつまみ的に感想を書いているつもりはなかったのですが
感想のどの辺りからそのようなスタイルを感じられたのでしょう?



354 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 11:51
☆ガイドライン☆

さてこうやって話してるといつものように
『てめぇらで投稿してレベル上げろやゴルァッ』がくると思いますが
『あらあら最近の酸化脂肪もとい作家志望は、読者に評価や簡素じゃなくて
作品を求めるんですか。流石一億人総クリエイター時代ですねぇ』
と返しましょう。

355 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 12:05
>>353
キーニクさん、お久しぶりです〜。いつぞやはありがとうございました。
とある名無しより。横レスすいません。それでは〜

356 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 12:22
キーニクさん、ありがとうございました。
自分も便乗

357 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 14:42
紫苑とやらはまだマシっぽいな。一応反省してるし。
詩に近い、じゃなくて詩そのものだけどな。
あと、woodsは厨臭さがヤバイくらいするな。
おまい本当に大学生かと小一時間(ry

358 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 14:56
>357
自分を評価してくれる、都合の良い意見は受け付ける。
自分を評価してくれない、都合の悪い意見は受け付けない。
厳しい意見の方が、実際の執筆には参考になるのに。
自分の書いた作品を厳しく見ることができなきゃ、
いつまで経ってもオナニー小説しかかけないにゃあ。


359 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:03
woodsはカエレ!

360 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:03
woods来たな。こういう奴ってホント何言ってもダメなんだろうな。
>全否定的な意見であまり参考にはなりませんでした
褒めてくれない意見は見る価値なしってか?
脳みそ腐ってんじゃねえの?


361 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:05
一行褒めろ。
三十行指摘しろ。
それが感想欄を上手く回す秘訣だ。

362 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:09
というか、本気であれを『なるべく読みやすく、かつ内容は深く』と思ってるのだろうか。
そうだとしたらよほどおめでたい性格だ。

363 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:11
>空行が多いのは縦書きを横書きに変換したらツメツメになり、
>読みにくいかな、と思って空けただけのことです。

本気か? どっちにしろ文章作法からやり直しだな。

364 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/27 15:13
『真夏の・・・』
ショートショートにしては、オチが弱いかな。
主人公が妙に馬鹿っぽいのも気になりました。
『無題』
また詩ですか!
>もう、誰も傷つけずに住むから。
短い文章なんですから、誤変換くらい見直してくださいな。

365 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:14
なれなれしい口調の簡素とか(だよな?、とか、そうじゃねえだろ?とか)、
だ、である系の断定口調で簡素を書くのも、結構荒れる原因になると思う。

前に誰かが、『自分が馴れ馴れしい口調で感想を書くのは、もし指摘が間違っていた時に、
そうじゃねぇだろ?、と別の人間がつっこみやすくするためだ』
なんつー理論立てていた人が居たけど、あれは違うと思うのだよなぁ…

簡素書く時の基本はやはり敬語や、それに近い丁寧語がいいと思うな。
相手が自分を尊重してくれている、と感じれば、作者だってそうアバレル事は無いだろう。
それで暴れる奴は、荒らし一確として間違いないだろうと書いていたら死刑キター――――――!

366 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 15:24
>>365
確かに荒れる原因にはなるけど、それくらい許容できなきゃその先は
ないんじゃないかな。結局酷評食らったら逃げるとか。

『いつでも川の流れのように』主人公の考え事が八割方いらないと
思う。唐突すぎるし。そういう考え事に至る出来事もなしじゃあ、
作者の考えの垂れ流しになっちゃう。

367 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:28
バジリスク自分のサイトのBBS封鎖しやがったw



368 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:30
>>367
荒れてたの?
キャッシュきぼん。

369 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:31
>>366
いや、馴れ馴れ口調で話して、その問題が
作者とその簡素人、個人同士の問題だったらいいんですけどね。

時たまそれが、ラウンジに書き込むってくらい発展する時があるじゃないすか。
前のラウンジ閉鎖は、そういう小さい愚痴みたいなのが、
ラウンジに無茶苦茶集まったのも閉鎖の理由の一つだと思うし。
(勿論、荒らしっぽいのが大量発生したのが一番大きな理由だとは思うけど)

口調を丁寧にするだけで、問題を抑える事が出来るなら、
それにこした事はない、と思うんですよ。

370 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:32
>>365
woodsに対してはうり氏も島田氏も丁寧語だ。
ということで奴は糞厨確定?

371 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:34
なんかラウンジに入れないんだけど。
俺だけ?

372 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:34
>>368
高校卒業して上京かなんかするみたい。

373 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:37
あ、BBSへのリンク残ってたわw
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/7853/bbs.html
詰め甘すぎwWw

374 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 15:38
>>369
つまりはっきり言うとオコドモな作者には大人な簡素人が一歩引いてあげた方が
いいってわけだね。事の正否、責任の所在はともかくとして。
確かにそうかもしれないなぁ。

>>371
オレも入れない。

375 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:38
しっかしまた微妙な新作来やがったな……。

376 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:39
>>370
荒らしとかじゃあないと思うけど、
違う意見、違う簡素人の感想に対して、
『お二方の意見は自分の小説の全否定なので、聞く耳を持つ必要なし!』
とまで言い切っているからね…

否定意見は参考にならない、と言い切っている事から、
鍛錬という事に対して、何か間違った認識を持っているような気がする。
アリ簡素での、『糞 最悪』、という完全否定ならまだしも、
理論立てて否定してくれるなら、充分参考意見だと思うんだけどねぇ…

まあ、厨は確定していると思うw
世間に揉まれろ、という事しか言えんなw

377 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:39
さいばーにこ鯖dでるぽ。
はぶちゃにも入れないよ。

378 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:40
あれ?
自分もラウンジ入れないぞ?
ガクガク…

379 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 15:44
『唸る男』つまり絵のパンフが病因を暗示してたというお話かな……。でも
暗示以前のお話に臨場感がないし、盛り上がりにも欠ける。これじゃあオチが
ついても……。

380 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:45
じゃが氏、今週のお勧めリストplzw
無題が多く、冒頭作品も多い中、
選ぶのは大変だと思うけど、がんがってください。

381 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:50
あ、ラウンジ入れるようになってる。
ただ鯖が落ちていただけらしいな。

382 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:53
そしてバジリスクの作者は中国へ旅立った。
投稿した過去など、最初から無かったかのように……。

383 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:55
バジリスク作者のHP、TOPだけで中身もう全消去されてるw

384 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 15:56
>>380
投稿ペースが遅いので>>202>>209の前回分のリストを参考にしてください。
ええ……はっきりいっちゃうと前回からの投稿分で良いと思ったものが
ないんですよ……。途中までのヤツはよっぽどでないと読む価値なしだと
思うし……。

385 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 16:01
前回のリストの範囲は、どこまで読んだ分なの?
風の想い?

386 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 16:01
バジリスク、結局簡素返しはせず、か。
打たれ弱いのならあんな挑発的な狙いを書かなければいいのに。


387 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 16:03
実は、本当にただの挑発目的だった、に一ペリカw

388 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 16:03
中国か…遠いな……

389 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 16:08
>>385
『幸せな人』あたりまでは読んだと思う。まぁ新作のほとんどが
内容が半端なのと、話が中途なのと、両方なのとだから次のリストでも
入らないと思う。

390 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/27 16:18
『いつでも川の流れのように』
主人公が延々ととりとめのない比喩を。
何か一つ二つ、エピソードを組み込んで欲しい……
『唸る男』
いいかな……と思うんだけれど、
贅沢を言ってしまえば、
ホラーの割に淡々としていて緊迫感に欠けるかも。

391 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 20:10
ボェー

392 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 21:43
また言葉券っぽい新作が……。
いい加減にしてくれえ。

393 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 22:34
名前を変えた言葉権だと思う。内容がそっくりだもの。彼が作家になれないのはお母さんのせいなんだろうねー。

394 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 22:36
それにしてもいい歳して見ている世界がせまいなあ。

395 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 22:46
『いい加減にしてほしい!』ただの愚痴。いやもーいい。もーいいから
早く前回の作品にレス返せや言葉券。

396 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 23:00
お、言葉券Mk−2に簡素がついた。しかもノンフィクションぽいこの作品に
主人公の被害妄想です、と言い切った。

俺はこの勇者の名を五分くらいは忘れないだろう……。

397 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/27 23:49
言葉券Mk-2、語尾が「にゃん」の人にイタイと言われる……。

ほんのちょっぴり同情したくなる、そんな自分を褒めてあげたいそんな夜です。

398 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 23:54
1、文章は読みやすいか
  完璧です。
2、文法的に間違っていないか
  傷一つありません。
3、主人公の考えに共感できるか
  自分のことが書かれているんじゃないかと思いました。
4、内容は面白いか
  腹の皮がよじれるほど面白かったです。
5、その他
  比類なき才能に感服いたしました。


399 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/27 23:57
にゃ〜、感想DEATH♪

『いい加減にしてほしい!』
……テンション下がりました。
作品のタイトルを、そっくりそのまま感想としてお返ししたいと思います。

400 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 23:58
>>398
そういう簡素がついたら自演だろうなw
ってか(3)は当たり前になるな。自分のことだもん

401 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 23:59
あいかは2ちゃんねらだろ
罵倒のために罵倒するな
しねや。

402 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/28 00:16
まぁなんにしろMk-2みたいな自己愛の塊はそのたんびに
叩かれるかスルーだろうけど。もうほぼ素で。言葉券という名は
スルー対象だけどMk−2という名前でもスルーできるか、
今……鍛錬場が試されている……!

403 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 00:24
まあ作者からの返答がないだろうから。

404 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 00:28
さて、土〜月あたりのラッシュにまともな作品はあるのだろうか?

期待するだけ無駄な気もするが。

405 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 00:35
ガストロくるんじゃない。投稿。

406 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 01:01
なんだよーバジリスクー。逃げないでコメント書けよー

407 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 01:50
>>406
バジリスクだけにバジトーフー。

408 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 03:08
バジリスクは中国です。

409 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 04:21
エルゴの書き方は嫌らしいな。
吐き気がする。

410 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/28 09:18
『夢の楽園』後半文章詰めすぎ。あと話がほぼ主人公の内面だけで完結しちゃってる。
もうちょっと変化を(いや、無いのかな変化)表面化して欲しい。
『車中の二人』よくわからん。え? 打ち解けたの? って思った。読者に説明なく
いきなり話が回って理解するまえに終わってしまう感じ。

411 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/28 10:40
Mk-2、異常な性格言い切られたー!

412 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/28 10:57
『車中の二人』
二人の心の動きが分かりにくかった。
>音も無く静かに降り積もって、気がついたときにはもう手遅れ。
この台詞は、不満気な自分を偽っているのを見透かしていた、って事かな。
それで、素顔を隠す化粧品を捨てて、本音で向き合おうと思った、と。
それにしても、放り投げ感が強い。もうちょっと説明があってもよかったんじゃ。
『夢の楽園』
結局、何も起こらなかった……
リアリティの追求、ちょっと退屈なり。

Mk2、感想返しするのでせうか……
ちょっと心配。

413 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/28 11:06
Mk−2はねらーからも反ねらーからも疎まれてますね。
そろそろ再起不能かな。それとも「もうわけがわかりません!」かな。

414 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 11:09
感想返しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

415 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 11:10
う、やっぱり「私」だったのねw

416 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 11:13
やっぱりあれは実体験なんだな。

417 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 11:16
もはや鍛練場ではなく相談所……。

418 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/28 11:16
てか簡素返しまで愚痴かよ。あの口調も言葉券そのものだろ。
スルーだよスルー。

419 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/28 11:17
噂をすれば影。
やっぱり自分の事だったんですね。
私は正直、自分の事は書きたくないなあ。
人間誰しも、客観的に見て痛い部分ってあるものだし。
いい加減に〜は基準値を大幅オーバーしてる気もしなくもないですが。

420 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 11:19
客観的に見れていたらあんなこと書かないよ。要は坊やだからさ。

421 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 11:20
ああいう人間ってなんでも周りの人に責任転嫁して非難するんだろうな。
間違ってもお近づきになりたくないタイプだ。

422 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/28 11:21
愚痴と作品の区別もつかない。自分が何をやってるのか分かってない。
他人に理解しろ、共感しろと甘えてばかり。
そろそろ坊やはママンのとこに戻って欲しいな。

423 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 11:31
ああいう手合いにはスルーよりも、
「愚痴こぼしてんじゃねえよここは創作を投稿する場なんだよ二度とくんなよ」
とはっきり言ってやったほうがいいのもしれん。
荒れそうだからやらないけど。

424 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/28 11:33
しかし言ってやらないと何度でもやりそうだ。事実、あれは言葉券だろ?
三回愚痴を投稿してる上にスルー対象になったらHNを変えるし。
変えても無駄だと分からせないとダメかもしれない。

425 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 11:41
でもああいう奴は言ってもわかんないだろうしなあ。
「良心的」簡素人が、そこまで言うことはないんじゃないか的な横槍を差し挟みそうなのがヤなんだよね。
以前も似たような感じでもめたことがあるし。


426 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/28 11:45
難しいところではあるかな。しかし誰かが悪いとしたらそれは明らかに
言葉券なんだよな。ただの愚痴だから削除してくれとか運営にメール
したほうがいいかな……。

427 :俺じゃが@帰ってきた野菜 ◆tbSg5v83zU :04/02/28 12:46
あーダメだ。言葉券の香しさに気分が悪くなりそうだ……。

それはともかく唸る男簡素がつかんね。『マルチポスト』がまずいのか
あるいは『うただきたく』がダメだったのか。

428 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 12:56
>>427
二十枚ぐらい書けないのかよ、と思った。
まあ、小説を書いたことはないんだろうな。

ところで、なんかアリでは『唸る男』が絶賛されているんだけど。


429 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 13:01
>感情として。それを一般化しないといけないのでしょうね。

ここらへんなんか反吐が出るなぁ。やる気もないクセに
オレは分かってるんだ、だからいいんだってパターンだ。
ワカッタツモリで他人と同じかそれ以上の位置にいれる気が
してんだろうな。


で、唸る男か。ちょっとアリみてこよう。

430 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 13:42
うーん、なるほど。面白い、うまいの簡素ばっかだなぁ。
個人的には耳栓からの話の流れはまぁ知ってる人間なら、
普通に使えるんじゃないかな、とはオモタけど。確かに
スムーズな部分ではあるかも。けどなんか夢をみたりするあたりとか
全体でみるとぎこちない気がするんだよなぁ……。

431 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 14:25
あ、ああ! 風杜さんキタ―――(゚∀゚)―――ッ!!
お久しぶりです風杜さーん!(>ロ<)ノシ

432 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 14:29
>>唸る男
あまり穴は無いけど、それほど面白くない作品は感想が書きにくいんだよね。
「特に問題ないけど、まあまあでした」じゃ書く意味ないからね。

433 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 14:37
簡素書きにくい作品って確かにあるよねー。でも質としては
唸り男>いい加減に汁星井 
になるんだな。ヲチ対象としては逆だろうが、言葉券は素で
鬱陶しいしなー。


434 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 14:41
風杜女史はあいかわらず力はいってるなあ。
あの感想を糧にできるようなら見込みもあろうが。
ま、聞く耳もたんだろうけどな。

435 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 14:41
みことさんいいこと書きますね

436 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 14:42
車中に対しての陳琳たんの簡素ワラタw

ここにいる皆々様方も車から物投げちゃいけませんよ♪

437 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 14:47
一般的には、簡素の多さと作品のレベルは比例する場合が多いと思うんだけど。
例外的に、読者の反感を買って簡素が増える場合もあるよね>言葉犬
他にも、いいという人と悪いという人で意見が割れる場合、作者が熱心にレスを
返す場合に簡素が増えるという法則もある。
それから、同じレベルなら、短い作品の方が簡素が多いとか。

438 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 14:48
風杜さん、よくこう纏めれるもんだなぁ。俺が出張っても内容が罵倒に
なるのがせいぜいだろうし。正直俺には言えないセリフ、作れない文章
だなぁとオモタ。

と、今気がついたんだが……アリに言葉券の一人事が氾濫してないか?
小説家になりたいとか。反省がどうとかの長文も言葉券っぽいよ。
『一ヶ月の長期休暇』というとこからしても……。
自分に酔ってるよコイツ……。

439 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 14:49
あの樺坂って人、何考えているんだ?
簡素がまったくつかない、なんてラウンジに書く事じゃないだろうに。
マルチポストが悪いと思ってるならはなからやるなと言いたいし、
やってしまったからには、ドンと構えておけよ、と…

余計簡素つき難くなりそうだ…
或いは、否定タイプの簡素が多くつくとか…

440 : :04/02/28 14:53
>>437
俺がかなり前に投稿したときなんだけど、
面白いという人とつまらんという人が簡素欄で喧嘩始めて簡素数が増えちゃったんだよね。
ああいうの、作者としては対応に困るから止めて欲しい。
こういうとき言葉研なら「各人において世界観が違いますから」ですますんだろうけど。

441 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 14:55
>>437
例外はもう一つ。完成度が高すぎて突っ込むとこがない作品。
これはレスがつきにくくて小数レスで終わる。だって読者の方が
レベル低いからあれこれ言いにくいし、突っ込みどころも少ない。

あとは>>432の言うそこそこの作品かなぁ。面白みと技巧は別の物だって
いう証左だな。

442 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 15:58
『逃げることの代償』展開も悪くないし、作品のテーマも見えてくる。
ただ設定がまるでといって良いほど埋没してるため、ご都合にも見える
設定の唐突さがある。きちんとここらへんが織り込めてたら結構良作だった
んじゃないかと思うんだが……。


443 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 17:20
『闇』なかなか読ませるし展開とかも良し。オチがちょいとわかりにくい?
オチが分かるとニヤリとしそう。キーとなる言葉を印象づける起伏が
欲しいかも。

444 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 17:26
>>441
以前出た『小さき者よ』とかがそれにあたるかな。
完成度が高すぎてまともなツッコミが入らなかった。
すごい面白いとかそういうわけじゃないけど、普通に読める。
そういう作品に簡素は吐きづらいよね。

445 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 17:34
>>444
すごい面白い場合は興奮気味のレスがバンバンつくしね。
なんちゅーか『普通』の壁を破ってからが勝負という感じがする。

446 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 17:40
その前に普通への壁があrゲフンゲフン

447 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 17:51
「闇」は癌をキャンサーと呼ぶことを知っている人にはネタバレ、知らない人には意味がわからないと思う。

448 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 17:56
>>447
その部分はそうだな。でもやっぱ喋りの方がメインのオチだと思うので
あんまり気にしてなかった……。

449 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:25
自分が思う、TOP現在時点での『普通』作品は…

次はジェイン(仮題)
父の最期
いつか、還りゆく場所へ
唸る男
逃げることの代償


この辺りだけだと思うのだけど、どうだろうか?
なんか『無題』、『香ばし系』、『小説未満』、『改行多杉』
みたいな奴を抜くと、本当にまともな(比較的でも)作品が無くて、
ちょと愕然…(´・ω・`)

450 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:28
投稿ペースが早い割に読みごたえがないよね

451 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:32
あ、ちなみに自分が思う『小説未満』っていうのは、
技法がなっていない、という事も加えて、
技法は出来ているけど話が一シチュの描写でしかない…
というのも加わってます、はい。

452 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 18:34
うーん闇はおもろいと思うのね。オチが分かりにくいのがアレだけど……。
それまでの動物巡りが活きてるし。

453 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:39
>>452
自分が上で『普通』と称したのは、作の質が『普通』、という意味ではなく、
(ちとそれも入ってはいるけどw)
あくまで、『普通に小説として読める作品』という意味ですんで。

小説初めて書きました!、っぽいのも結構だと思うけど、
そればかり集まるとやはり簡素人も疲れるだろうなぁ…w
がんがれと言う事しか出来ないな。

454 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 18:47
>>453
なるほど。それだと『風の想い』『盛大に花火を打ち上げよう』
『アナウンス』を加えたい。『アナウンス』は小説の形式上は
ちょいとアレだが、小説の枠内で頑張って話を作り上げてるので
これは評価できると思うのよ。

455 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:48
でもさ、鍛練、という意味ではワンシチュの描写を投稿してもなんら問題ないと思うんだよね。
長編書いてさ、結局、細かい指摘もらえないよかよっぽど鍛練になるだろうし。
食事を取るシーンを徹底的に書き込みました。とかさ、私は悪くないと思う。

456 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:55
>>454
その三つは見逃していた(´・ω・`)
確かにそれらも『普通』ですなw

>>455
確かに『鍛錬』としてはねw
ただ、読むだけのROMラーにとっては、
流石に『普通に小説として』は読めんのですよ、一場面だけだからw
しかし、そういう鍛錬だけを目的として投稿するのなら、
ごはん内三語スレもある事だし、そっちで練習すればいいのに…、
とも思ってしまいまふ。

それに、『この投稿作は食事の描写の練習だ!』とまで、突っ切るような作品は無く、
食事の描写しかないのに、『これは小説だ!』と言い張る作者が多いのも、
問題だと思うのです…(´・ω・`)

457 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 18:57
>455
場合にもよるだろうけど、やっぱり描写一つとっても作品に還元されると
思う。同じ情景でも悲しい作品には寂しげな描写とか、楽しい作品なら
何かを予感させるような描写とか。

その前後も分からないままにそこだけポンと出てきても簡素人が困るかと
思うんだなぁ。狙いでこう心がけましたとかキチンと書けてれば、まだ
なんとかなりそうな気もするけど。

458 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:59
>>455
極めようって意識がないのは感じてた。
食事のシーンだけでも、
本当に居酒屋とかレストランとか他人の食卓に連れて行ってやろうって気概のある作品なら、
小説じゃなくても、『鍛練場』としてOKなんじゃないかと思うんだわ。
けっきょく根底は『書けたよママ読んで』なんだろうな。
ここをこういう狙いで書いた。
ってのを書きながら考えてる香具師は本当にいるんだろうかと思う今日この頃。みなさん、いかがお過ごしですか?

459 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 19:07
長さで簡素を受けるのを損してるっぽい作品もあるよな。
TOPで言うと、風の想いとか、いつか、還…MMRとかさ。

鍛錬場でのベスト枚数ってどんくらいなんだろうね?

460 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 19:09
>>459
個人的なシュミでいえば20枚程度。
それ以上はまず読まないw

461 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 19:12
>>459
四十枚で多いっちゅうことだし……。いぬたまが18枚くらいだっけ?
20〜30枚の前後くらいかな。

まぁ問題はそういう枚数できちんとした話が作れる人が少ない事だw

462 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 19:19
じゃが氏お勧めの闇に初簡素がついたぞ!

……
………
…………
読み辛れえええええええええええええええ!

463 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 19:21
>>460
長い小説もたまにはいいものだよぉ〜。
いい小説ならただで楽しめた分だけお得だし、
駄目な小説だったら、被虐の悦びを楽しめるw

464 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 20:43
長い「鍛錬場の」小説は読むきせんなぁ……
時間の浪費になる予感がめっちゃするしw

465 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 20:58
りょうってなんかカチンとくる書き方するねえ。

 >あと、行頭字下げがされていないですね。
 元々はされていました。そこまで初心者に見えますか……(涙)。

元々されていようが、実際投稿されたものはされていないんだから。



 

466 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 21:07
そうだよねえ。
投稿したものを画面上で読み直して、変なところがあれば、
感想欄にでも一言書き添えておけばいいのに。
投稿したあと読み直さないのかね。

467 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/28 21:26
『逃げることの代償』
何だか、展開が唐突にしてマンガチックですね。
実験体やら超能力のくだりは、少々説明不足。
あと、誤字が多いのが気になりました。
『闇』
輪廻転生モノです。
久々に、素直に面白いな、と思いました。
落ちも綺麗に決まってますし。

468 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 22:13
言葉券、ガストロさんに突っ込まれる(ノンフィクション仲間)。
ガストロ氏大学生の言葉券に「中高生ですよね?」

469 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 22:17
まさに目糞鼻糞を笑う。

470 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 22:50
『イチョウ並木にて』なんかアイデアをそのまま羅列した感じ。肉付けがなくて
物足りないし、読者を納得させるだけの説得力も少ない。

471 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 22:55
りょうってカンボジアや鏡の話を書いていたやつだっけか。
文章は進歩してるがあいかわらず構成力がないな。
いま長編を書いてもそれが響いてそのうち挫折するとおもう。
まだまだ鍛錬場でレベルアップをはかってた方がいいのに。



472 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:20
ガスさん、相変わらず簡素書いてるなあ
なんか根本的に懲りない人なんじゃないの

473 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:29

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'

474 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:30

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'

475 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:30

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'

476 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:31

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'

477 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:31
まずい。
バカが沸いたぞ。

478 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:31

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'

479 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:34

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'


480 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:34

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'


481 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:34
N以来の本格的な荒しがきたな。

482 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:36

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'


483 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:37

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
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       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'


484 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:37
流れ的に言葉権か

485 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:37

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'

486 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:37

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'

487 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:38
スルーでお願いします。それか数時間放置するか?

488 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:39

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'

489 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:40

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'

490 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:40

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'

491 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:42

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'

492 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:43

           |防犯装置|
           |____|
             / )                       
            ./ /                       
           / /                 
           / /          
         ./ /_Λ     , -つ        
         / / ´Д`)   ./__ノ   防犯装置get     
        /    \ / /           
        .|    へ/ /              
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'

493 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:48
     防犯装置getボェー
   / ⌒ ヽ 
   ノ ・   丶 ボェー
⊂二, ●   |
⊂二.     |
   |    丿
    ヾ  /
     |,∵|
  C二___)
  |防犯装置|
  |____|

494 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:49
どこかで見たAAをコピペするな。自作しろ。

495 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/29 00:08
『仇討ち認定法』計画が杜撰すぎるなぁ。綿密であればあるほど、崩れたときに良くなる
と思う。オチは面白いんだけども後味が良いってものじゃない。個人的には黒白どっちでも
いいからやるなら徹底的にやるとか後味を払拭するだけの物が欲しいな。
『あるいは幸福な終末を』アリで見たなこれ。蒼色のだったのか。文章的な癖がだいぶ
抜けてきてるな。違う世界観や価値観が頭を覗かせてるのはいいけど、展開に乏しい。
情景の描き方は悪くないと思うのでストーリーとしての面白さを考えて欲しいな。

496 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/29 00:19
いやまて。ほんとに蒼色のか?

>心象風景 : Sunstroke 2004/02/26(木) 15:43 9 -30(3)
> [ 9 枚 ]  あるいは幸福な終末を。

「心象風景 : Sunstroke」あるいは「幸福な終末を」という意味じゃ……パクリ?

497 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 00:25
「泣ける2ちゃんねる 」を読んだ。
鍛錬場より遥かに良作が多いね。
うひょ。

498 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/29 00:27
ああ……別に過去の作品でも必ず名乗ってるわけじゃないのね。蒼色。
考えすぎかなぁ。

499 :ハムナプトラ加藤:04/02/29 00:28
『イチョウ並木にて』おすすめ。

500 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 00:30
FKの簡素読み辛い杉!

501 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/29 01:04
『ラミ・ハリ』なんかふつー。殺陣が弱いんだな。展開も予定調和の
枠内だろうと思うくらいサラサラ流れていって、すぐに真相が割れていく。
伏線も意外というものではなく、主人公の成長も弱い。もっと溜めとか
欲しいな。なんかどれもこれもそこそこで収まってる。

502 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:35
「あるいは幸福な終末を」りょうに続きこの人も3作書いてもう長編に挑戦か。書けるのか?

503 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:44
題名は執筆の狙いの欄に。

…この場においては多分誰も真のタイトルで
この小説の名前を呼ぶ事はないだろうな…w

なんだこのふざけたタイトルは!、
と思いながらページをめくったらちょとびっくりw

504 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:47
らぷらすカコイイ!!

505 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:48
『闇』が褒められてるみたいなので読んでみたけど、主語が混乱しててちょっと読みづらかったな。
俺になったり男になったり。

506 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 09:03
『墓守は横たわる(十七枚)』ストーリー性が今回乏しい気がする。主人公との距離が
ありすぎて葛藤からなにから伝わってこない。「仲間を探してる」ときたらすぐ
「いや見つからないんだけどね」となっちゃうし読者を惹く要素というか焦点が
わかりにくいような……。
『題名は執筆の狙いの欄に。』前のを改稿したんだな。単発ギャグだし、前回のを
見てるからなんとも。

507 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 09:48
俺も『題名はダンスの後に』とか出そうかな

508 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 11:06
あと、『題名はCMの後に。』も外せないな。

意味不明だが。

509 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 11:43
『踊る題名欄』なんてのはどうだ。

510 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 11:59
『題名のない音楽かい?』が何故でない!

511 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 16:44
『森の主と少女』最初に獣の特徴がかなり曖昧なのが気になった。背景を含めて
書き込みが甘くて、作者の主張がちょっとストレートすぎる。もっと物語が欲しい。
『夕陽の階段』嫌いな話じゃないけどやっぱりちょいと物足りないなぁ。
もっとそれぞれの人物をもっと描いたらどうかなと思った。

512 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 18:35
「森と主と少女」
童話じゃないだろ! 何歳を対象にしているつもりなんだ!!
ぜんぜんタメポ

513 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:05
鍛練場も最近レベル下がったなあ。つうか前からこんなもんか。
褒められてる作品読んでも8割くらいの確率で外されるし。
そろそろ「作品に目を通す=時間の無駄」という構図が今まで以上に
骨身に沁みるようになってきた。
「そんな時間があれば執筆するかプロの本を読め」と心が咎める。

俺もそろそろ卒業だな。

514 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:09
>>513
アマの作品を読むと逆に下手になっていく自分に気付く。
読むんならプロの作品だろ。

515 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:20
>>514
同位

516 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:36
>>514
反面教師にしようとか周りのレベルを確認しようとかの目的で見始めた
「ごはん」だったが、正直あまり得るものがないことに気が付いた。
あんたの言う通り、アマのへたくそな作品を読んでも卑近な優越感が身に
つくだけで、自分の文章技術には何のプラスにもならない。むしろマイナス
に引っ張られたりする。確実に言えるのは、ただ時間が消費されるってこと。
最近はざっと流す程度だったけど、今はそれすらもったいなく感じる。
適度な息抜きにはなっていたんだけどねえ。

517 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:36
俺が鍛錬場の作品を読むのは自作を推敲する前
良い肩慣らしになります

518 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 20:02
棚上げ軍団ができちょう

519 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 20:08
他人のは無理して読む必要はないけど、
自作を投稿して、いろいろ批評してもらうのは勉強になるぞ。
それが無意味だと思うんだったら、卒業というより、
自分一人の世界に入ったということだろうな。

520 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 20:17
まぁ書くほうを頑張ってもらうということで。

『いつも見ている』だからなんだ、と。HNからしても適当だし。
『桜華学園 〜桜の木の下で〜』なんか彰とかすみの接近の仕方が早いなぁと。書くべきは
書いてるんじゃないかと思うけど、なんか無難さが目立つ気がする。もっと
いろんな出来事とか事件があっていいと思う。

521 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 21:14
★☆俺じゃが@TOPで読むなら!LIST☆★


●○次点○●
桜華学園 〜桜の木の下で〜
夕陽の階段
墓守は横たわる
仇討ち認定法
逃げることの代償
唸る男
弾丸
あるいは幸福な終末を

522 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 21:22
次点に仇討ちが入るようじゃあレベルが知れてるな。

523 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 21:31
そりゃ次点は結構甘いトコまで入ってるからな。

524 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 21:33
『闇』がTOPねえ……。

525 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 21:35
墓守を入れようかどうか迷ったけど、今回のは今までのに比べると
見劣りすると踏んだ。まぁ今回は全体的に不作だしな。

526 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 21:37
悪文だ……。最初の「今回」は「今作」で。

527 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 22:36
「墓守は横たわる」
特に理由もないまま、若いうちから、他人の痛みが分かったらしい主人公。
ありえない。全くリアリティが感じられなかったので、その後の流れも白々しかった。
せめて、読者が納得できるような理由づけをして欲しかった。



528 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 22:55
せめて、私(俺、僕ちゃん)が納得できる   ダロ

529 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/02/29 23:34
しっかしこの不作の時期だっつーのに簡素がつかんね。
突っ込みどころには困らないだろうに(笑)

あれだ。テンプレに簡素が欲しけりゃテメェで簡素を書く努力を汁と
加えた方がいいな、こりゃ。

530 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/29 23:38
★草田@TOPで読むならLIST★

▲神の一作▲
該当なし

■優秀作■


■次点■
いつか、還りゆく場所へ
唸る男
仇討ち認定法
ラミ・ハリ
墓守は横たわる

※最近多忙につき感想がかなり抜け落ちていますが、全作目を通しております。念の為。

531 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 23:40
んー、おづねさんの今回のは、ちょっとなあ。
発想はいいけどプロット見せられてるかんじ

532 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 23:50
んでも技量もないのに簡素書くのも失礼かと思うしさ>>529
お礼で簡素書いてもらって挙句変な輪ができるのも嫌だし

533 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/02/29 23:58
書くのと読むのは違う作業だと思うんだけどなぁ。まぁそれぞれか。
でも簡素書きも鍛錬のうちというのが鍛錬場の主旨なんだし、
そこの欠如した作者さんがいるとちょいとそこのところどうなんだ
という気がする。

534 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/03/01 00:00
誰かの作品に感想を書いて、自作に感想をもらう、って
結構理にかなってる気がするんですが、そうでもないんですよね。
作品と義理人情を切り離して意見を言える人なら大丈夫ですけど、
大抵の場合、好意返報連鎖で批評がぐだぐだになってしまうような。
さじ加減が難しい。

535 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 00:10
「いつも見ている」だからなんなのかと。部屋で買っているねこでもかわんないじゃないか

536 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 00:35
欠如というかなあ。
簡素返しでナアナアになって変な輪を作ってる人見ると
これは嫌だなあ、と思う。
まあ、褒めてくれた人の作品を罵倒できるくらいの強靭さがあればいいんだけど
ないな(笑)

537 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 00:36
簡素返しは五つ簡素をもらったら二つ三つくらいは、どこかに簡素書く
くらいの気でいたらいいかと思う。個人個人でお返しだのなんだの
言うから、妙な義理がつくんであってサイト全体に貢献するつもりで
いればいいんでないかと。

538 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 00:42
んーそうか。人に拘らず読んで思うことのあったヤツの簡素だな。ま、やってみよう
一応、ここで読む場合は「これはどこがイケナイのか?」て結局考えてるから
俺個人の鍛錬にはなってるけど
まあフィードバックしないとな

539 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 01:24
『フリーズ』いや「したんだっけ?」とか聞かれても。困ります三河屋さん!(誰だ)
最初人称の混乱が見られるな。サークル時代の仲間というのも誰が男で誰が女なのか
もわからん乱雑さ、説明のなさ。理解がどうのというのもエピソードの一つも出てこない
し、読者をもっと意識するべき。
『「小説家になる方法」より』もうわけがわかりません! 説明がいちいち欠けてる
ように思うしその説明がある部分とか話の展開がある部分は略されてる模様。いったい
何を見て欲しいのだろうか。

540 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 01:35
香ばしい人……でなく香ばしい時期なんですかねぇ……

541 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 01:40
ああ、春厨か。
受験が終わったリアル中高生もいそうだしな。

542 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 02:01
『フリーズ』ひどいな。いきなり木田から赤沼に視点が変わって
そのあと一気に名前が5人くらいあがって
もう、なんだか一応読んだけど意味の把握とか頭が放棄してしまった

543 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 02:07
正直、続きのupされる見込みのないプロローグとか〜だけとか(略)とかに
疲れたな……。

『ハイスコア』うーんオチが読めてしまった。途中途中は書けてると
思うんだけど……。オチは虚構と現実の境をぼかしてた方がいいんじゃ
ないかとオモタ。伏線とかもきっちりしてるしおもしろいと思う。

544 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 02:13
なんだこの週末の駆け込み投稿の波は……。

545 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 02:16
『「小説家になる方法」より』<前略>と言われて技法かと思ったら<中略><後略>が入ってて思わずわらた
描写は悪くないと思うんだけど意味が全然わからない
せめて「描写はどうか」と意図を書いて話の骨子くらい書けよってかんじ
「このあとイチゴの好きな宇宙人と対決します。」読み手の想像力に任せる、てか


546 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 02:24
>>545
ああいう描写っていいんだろうか?
何か鬱陶しくて読む気が失せるんだけど……

547 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 02:31
『ヤドカリ』なるほど、そうきたか、と。悪くないんじゃないかと思うんだけど
どうも彼女の方を書けてない気がする。彼女の魅力とか、そういうところ。なんか
良い所がなくてそれでも主人公は惹かれてて、そのギャップにどこか釈然としなかった。

548 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 02:34
いいと言うか「とにかく描写がされてる」てかんじ(w>>546
北側さんの読んだ後だし
執拗にリーマンを責めてるような描写は「心情の発露?」とか思わせるよね


549 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 02:36
あの手の描写は感性さえ合えばユーモラスで通ると思われ。

550 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 02:58
『ハイスコア』艦隊戦あたりは面白い
落ちは読めるし、どうかなあ。もそっと日常部分に寄れないかなあ

551 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 03:08
涙が止まらないプロローグ。
<前略>
激しい戦闘シーン。
<中略>
甘いラブロマンス。
<後略>
この後、物語は感動のクライマックスに。

552 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 03:28
『ヤドカリ』いいな。んでじゃがと同じ感想になるけど「彼女」が弱い
奔放な性格、水着の肢体(w、とかなんか魅力的だと

んで上で簡素を書けと言われて頑張って読んだけど、読むの疲れるなあ
簡素書くのもっと疲れそうだ(倍の時間とられそう
やっぱココでピックアップされたもん見て簡素書くくらいのスタイルにする(;´д`)


553 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 03:53
>>551
笑いが止まらないプロローグ。
<前略>
激しいセックスシーン。
<中略>
甘い殺人事件。
<後略>
この後、物語は感動のクライマックスに。


554 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 12:35
『鳥』全体的にクドさがあったけど、これはそういう作品ぽいので良し。
だいぶ完成度が高い気がする。
『雪の女神』いい雰囲気なんだけども女神降臨がちょっと唐突で早い。もうちょい
溜めがないと感慨が減っちまう。

555 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 12:49
『自転車(習作)』描写の練習……。これは関係が伝わらないなぁ。
なんか距離感が伝わる感じ。あと何度もでるコンバースがちょっち
鬱陶しいか。

556 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 13:15
夏の盛りが途中からいきなり冬に変わっているし。


557 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 17:27
小説家に〜の41、釣り宣言しやがった。

558 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 19:49
41は何がやりたいん?
>>557が言う通り、釣りとしか思えん…w

559 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 20:13
善良不屈=41じゃないか?

560 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 21:00
【こちら……】
 出撃準備完了


561 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 22:27
白象ってあほだな。ていうか作者か?

562 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:15
白象イイじゃないw
それよりにににのニャソコってあほだな

563 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:24
今更何を……

564 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:38
『一億の紙切れ』は感想書いても作者からコメント返ってこなさそう・・・

565 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:59
白象は、ありゃ作者の自演だな。
妙に内容を説明しようとしている。


566 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 00:21
『一億の紙切れ』途中まではいい流れかと思ってたらオチがない。
最後まで書いてもらわんとなぁ……。

567 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 06:15
「トラブルを乗せて 〜1〜」の執筆の狙い。
>今日和、はじめまして、お久しぶりです。

「和」をもって尊しとなす、は推古天皇の摂政の言ですが、この場合は
どう対処したらよいのでしょうか。

 皇子(みことっち)のカインドリにしてテンダネスな対応にも興味津々。

568 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 07:38
『トラブルを乗せて 〜1〜』結局途中までだし、通勤ラッシュなのは直ってないねぇ。
しかも途中。舞台背景もよーわからんね。洋画系のアクション物?
『ビューティフル』兄妹というのは非常にご都合に見えたし、どうしてか毒が入ってた水
もそれに拍車をかける。それから先輩とやらの立ち位置がわからん。説得力が欠けてる。
『蒼い部屋』三人称かなぁと思っていたら三人称おばあちゃん視点だったという
妙な作品。ヤマとオチがなんかよくわからんね。

569 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 07:39
うお。まちがっとる。訂正。何を書いてんだ俺。

『トラブルを乗せて 〜1〜』結局途中までだし、通勤ラッシュなのは直ってないねぇ。
舞台背景もよーわからんね。洋画系のアクション物?


570 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 10:44
>>565
「自転車(習作)」の白象、どう見てもありゃイヤミだろ。
多分>>560のイタズラ。またシュウジンか?
あれを本気にとる奴は察しが悪すぎるんじゃない?
言っとくが、俺は白象でもシュウジンでもないよw

571 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 10:47
いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない!
いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない!
いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない!
いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない!

572 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 11:39
イヤミってどういうイヤミ?何を皮肉っているの?

573 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 11:43
イヤミとか本気とか考えるまでもなくイヤミだと思うけど、
あれを本気にとるとどういう発言を意味することになるんだ?


574 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 11:45
コンバース云々あたりがかなりイヤミだな。

575 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 11:53
やべえ、「いつも見ている」の感想欄なにが書いてあるのかわからない

576 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 11:54
ついでに作者の名前もやばい

577 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 12:03
ああなに、作者に対するイヤミってことかい?

578 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 13:14
昼はガキっぽい書き込みが多いな

579 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 15:05
『ヨーグルトレアチーズケーキの夜』声が〜のトコで誰が言ったのかこんがらがった。
書き込みも厚みもまだまだ足りない模様。もっと膨らませたらどうかとオモタ。

580 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 15:06
しまった。上の俺ね。

581 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 16:16
>>578
春厨がなにをゆー

582 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 16:21
昼はガキっぽい書き込みが多いな

583 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 16:56
ムキになんなよ。ガキじゃあるまいし。

584 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 17:00
昼はガキっぽい書き込みが多いな。
ムキになんなよ。ガキじゃあるまいし。

585 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 17:06
昼はガキっぽい書き込みが多いな

586 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 17:11
『ヨーグルトレアチーズケーキの夜』

島田氏の名言をどうぞ。

>これはあなただけでなく散文詩的な作品を書く人にも言えることですが、
>空行がリリカルな空気を補完してくれるなどと考えないことです。


587 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 17:17
じゃがは名無しでも書き込んでいる、ということか

588 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 22:35
レアチーズケーキの簡素を読んで、自分の作品も
「独白を心理描写と勘違いしている」のかな、と思って反省……

589 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 22:48
>>587
創文板の他スレにお邪魔するときは名無し。俺みたいな中途半端な
コテで書き込んでもしょうがないのでな。

590 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 23:32
学生が春休みになって、ますます
見て見てチャンが増えると思うとうんざり。
感想つける気が萎える。

591 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 23:36
簡素も春厨2チャンネラがちらほら。
他所でああいう書き込みするのがいかに恥ずかしいかわかんないのかな

592 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 23:45
あくまでもごはんは『非2Ch系サイト』なんだよなw
このスレは、言ってしまえば未認可ファンサイトとか、ヲチスレとか、
そういう立場。
簡素つける時や、小説投稿する時は、例え2chねらでも、
できるだけ普通に振舞う事が望ましいw

593 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 23:52
>>592
望ましいっつーか、厨房じゃなきゃ普通はねらーとして他サイトには
いかないよな。最近は裏も表も分けられない連中が多くて困る。
表住人が嵐に来るのも含めてさ。

594 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 23:57
『仮面の男』焦点をどこらへんに当てたらいいのやら。肉付けの甘さ、
説明の少なさ、人物の書き方……それぞれに不備があって、ちょいと
ストーリーの輪郭がぼやけてる。まぁこの作品に限ったことではないのかも
知れんが。

595 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 00:27
『The Last 100sec』最初の部分がわけわからん。最後の部分もわけわからん。
ノリだけで書いて整合のとれてない小説みたいだ。

596 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 00:45
>595
スイマセン、作者です。言い訳させてください
初投稿で連作なんて激しく生意気な真似したくなかったんでプロローグだけ乗せてみたんですがやっぱ駄目だったでしょうか_| ̄|○
出直してきます_| ̄|○

597 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 00:45
>595
スイマセン、作者です。言い訳させてください
初投稿で連作なんて激しく生意気な真似したくなかったんでプロローグだけ乗せてみたんですがやっぱ駄目だったでしょうか_| ̄|○
出直してきます_| ̄|○

598 :596:04/03/03 00:46
マジで回線切って吊ってきます(鬱

599 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/03/03 00:48
むしろ、連作で全編掲載してくれた方がいいような……

600 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 00:51
>>596
プロローグならプロローグでそういう風に書いとかないと。でも個人的には
最後まで書いた一つの作品を見せて欲しい、つーか途中までというのは
批評の対象として成り立たんと思うのよ。

601 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 00:59
>>596
連作だろうと、作品として完結しているなら、
初投稿だろうがなんだろうが、投稿したって構わないと思う。

が、連載ならば話は別。
ごはんは連載禁止だから。

連作として完結しているのなら、プロローグだからと断りを入れてから現作品を削除して、
完全な作品を再投稿すればどうか?


602 :596:04/03/03 01:10
>>599
>>600
>>601
変に気負いしていた自分が馬鹿だったようです
後で今のを削除して、完全版という形で再投稿させていただきます。
アドバイスありがとうございました

603 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 01:33
>>602
折角来てくれたんだから少しアドバイスしとこう。『―』は二つ続けて
使う。『――』ね。多すぎるトコがあった。四つとか。

あと空白行ね。極力減らす方がいい。疾走中・回想・再び疾走と感じだと
読み解いたが、回想を脱するあたり空白行だらけでわかりにくい。
空白行が一行とか二行とかそんなのはちょっと見、いっしょにしか見えんし。
地の文で繋ぐか別のやり方で表記する事を考えた方がいい。

とりあえずこのへんで。まぁ頑張ってください。

604 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 01:38
ちょくちょく見る1行空白の連発ってのは、一体どこで読んで覚えるんだろ?
なんかそういうの得意にしてる作家がいるの?


605 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 01:45
>>604
ラノベには、そういう方法使っている人がいる……、
と勘違いしている人がいる事もあるけど、
そんな事はまず絶対に無い。
何故そんな印象がついているのか理解に苦しむけど、
ラノベ=改行多し、と考える人は結構いるらしい。

改行連射をする人は、大体、

・上記を勘違いしている
・オンラインで小説掲載していて、読みやすさの為に行を空ける癖がついている
・なんとなく

この三つぐらいだと思う。
これ以外の理由があって改行しているなら、
逆に聞いてみたいw

606 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 01:51
表現を記号的なものに頼っちゃダメだよね。文章としての表現力が
落ちてしまう。
あとラノベは安易に見える手法をとるけど、その実わかりやすさには
気を使わないといけないと思う。そういう点からもやはり表現力を
大事にしてもらわないと。

607 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 01:52
オンラインでの読みやすさの為にってのが一番多いだろうな。
オレもそうだったもん。

608 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 01:56
ラノベは「内容」が読み易い、を
改行されてると「視覚的」に読み易い、と勘違いするんだろうか(w

オンラインの癖、が一番ありそう。
じゃあ本も黒地に白抜きにしないと
フォント大きくしたり


609 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 02:53
>>607
そうそう。自分でホームページを作って文章なんかを書いていると、段々こういうふうになっちゃうんだよね。

610 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 03:11
ごはんは横に長すぎて改行入ってないと読みにくく感じる。
でも改行入れすぎると散文詩みたくなっちゃうし。
どうしろ、と。


611 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 03:20
>ごはんは横に長すぎて改行入ってないと読みにくく感じる。
ウィンドウを小さくして読めばいいダロ!

612 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 03:45
>>610
改行が多いといっても、ここで話題になっているのは所謂、
『太郎は家を出て学校に向かった。彼は学校へ行く途中に、首輪を付けている犬を見つけた』
という文を、
『太郎は家を出て学校に向かった。
 彼は学校へ行く途中に、首輪を付けている犬を見つけた』
のように、(。)で改行をする場合の事ではなく、

『太郎は家を出て学校へ向かった。
(一行まるまる改行)
 彼は学校へ行く途中に、首輪を付けている犬を見つけた』

のように、ある一行が終ったら、次の一行まるまる改行、
というような場合の事だろう。
長すぎて読みにくいというのは、また別の話だと思われ。

あと、何故か実際ごはんで一行改行する香具師は、
大抵詩っぽい文章書く人間が多いのだよな…
上の方で誰かがごはんの簡素をコピペしていたけど、
その人の言う通り、改行で雰囲気がでるという事はまず無いと思うんだけどなぁ…w

613 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 03:47
訂正
彼は学校へ行く途中(で)、首輪に繋がれている犬を見つけた…
の方がなんとなく良かったかもしれないw

文章は適当に書いたんで、突っ込みは勘弁…

614 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 03:48
坊やだからさ

615 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 04:33
白象=自転車の作者で決まりだな。


616 :オング(出張出血サービス):04/03/03 05:40
(朝礼で何を言おうかと悩んでいる校長、フロア主任たちに贈る「一言」)

今日は桃のセック……(クス)……ですが。

分からないところで、エロ洗脳するというのが大人の勤めです。

617 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 05:57
オングはオングスレに帰れ。

618 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 10:10
>>610
「改行」ではなく「空行」の話ですがな。


619 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 10:23
改行にせよ空行にせよ、読みやすさの為ってのは意味がないと思う。
オンラインノベルを添削するわけじゃなし。内容はともかく体裁はそのまま
プリントアウトして出版者に送れる形にしろと。
じゃなきゃ、「改行後の一字空けをしてない」とかいう指摘も意味をなさなく
なるだろうさ。

620 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 10:32
一文字空けは空白行以前の問題では?

621 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 11:17
一文字空けがないのも「読みやすさの為」なんて言い出す輩もいるかも
しれないってこと。
確かに多くの人はこうしてネットに書き込んだり、メールを打つときに
いちいち一文字空けをしないわけだし。俺は感想を書くときも一文字空け
なんかしない。
結局、空行や改行や一文字空けをしないのを「読みやすさの為」と言われて
しまうと、感想人が対処に困るんじゃないかと。文書作法を知らずにやってる
のか、あるいは読みやすさの為なのか、傍目には判別つかないから。
えーと、だから、ごはんには極力応募原稿と同じ形式で投稿して欲しいな、と。


622 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 12:59
実際空行だらけの投稿作が増えたな。
まず他の投稿作を読んで、そこで指摘されていることを参考にしないのだろうか。
簡素人も同じ事を何度も言うのはうんざりするだろうな。

623 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 13:58
『空は飛べない』ごめん。俺はスルーさせてもらうわ……。

624 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 14:16
今読んでるけど、内容云々より文章がおかしいところが多すぎるね。
俺じゃが氏がスルーした気持ちもわかる。

とりあえず、メモしながら読んでるので向こうに簡素人として降臨
しようかな……

625 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/03/03 14:22
『空は飛べない』
エピソードや文章の繋がりがバラバラで、
崩れたパズルのピースみたいですぞ。
地の文も微妙に壊れ気味。

626 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 14:35
>>624
いやそれもあるけどそれだけじゃないのですよ。
詳しくはアリに言って「節約」を読んでくだされ。

627 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 14:37
もし俺の考えが当たってたらガイドライン違反になる作品だな……。

628 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/03/03 14:44
そう言われれば、何だか似てますね。

『chocolate』
何が起きているのかわかりにくいです。
もっと文章にメリハリつけた方がよいかも。
しかし『かぎばあさん』物凄く懐かしいな〜……

629 :624:04/03/03 14:46
ゴメソ、アリがわかりませんでした。

メモ取ってたけど、なんか変なところだらけなのでもうやめます。
作者はちゃんと推敲してるのかね。
難しい言葉を使おうとして空回りしてるように思った。


630 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 14:51
ここだよ↓
アリの穴
http://ana.vis.ne.jp/ali/index.html

631 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 14:53
『chocolate』恋愛物ってまぁ苦手な部類なんだけど、結構
楽しませてもらいましたな。カバンの「ありえない!」でニヤニヤ(笑)

632 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 14:54
キーワード。あと一ヶ月。作家になりたい。夢。縁石。
はっきりいうと言葉券だろ、と。

633 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 14:54
(゚∀゚)ニヤニヤ

634 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 14:58
変な投稿見ると、全部言葉券のような気がしてくる

635 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 15:04
言葉券は自己主張の塊だからな。ペンは剣、小説家、同じ失敗を〜って作品
見てみ。ほとんどがあと一ヶ月がどうのって書いてある。

636 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 15:07
アリはじめて見たんだけど、めちゃくちゃ荒れてるな。
言葉券効果か?

637 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 15:09
なんで節約をしているんだろう?
一人暮らしでもするつもりなのかな。
「本は、図書館で借りてきたものより、買ったものの方がイイ!」とほざくより、
その文庫本数百円分で、母ちゃんに、花の1〜2本でもプレゼント汁!

638 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 15:09
>>636
アリはいつもあんな感じだ。

639 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 15:10
まーじなるまん名義が金曜、今回が水曜。発信元が同じなら運営に
ハネられるんじゃないかな。まぁ今回のは言葉券と決まったわけじゃないが、
でも文章の詰め具合がそっくりだな。やっぱ言葉券か。

>>636
最近カラ投稿や冷やかし、ネタが氾濫して荒れてるらしい。

640 :624:04/03/03 15:16
>630
アリがとう

「chocolate」途中で飽きてしまった。
会話文にカギ括弧がないのは、ワザとなんですよね?

ごはんに再チャレンジしようと思ってるんだけど、今投稿すると
他の作品に埋もれそうな気がする。
埋もれた方が無駄に叩かれなくて済むかなあ(藁


641 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 15:23
>>637
おまいイイヤシ

642 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 15:44
うり氏、『仮面の男』の感想欄で駄作の氾濫にだいぶいらついているようだが、
ラノベ読みと断定するのはどんなもんだろ。
まあ同じような指摘ばかりするのにうんざりするのはわかる。

643 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 15:57
ラノベ読みと一括りにして馬鹿にしないでくれー

644 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 16:00
ラノベには面白いラノベと面白くないラノベがありまふ。

645 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 16:06
まあラノベ読み云々はさておき、駄作の氾濫は確かに頭が痛い。
作者個人の「こんな切ない雰囲気を伝えたい」系の、空行改行多用の目立つ
自意識過剰・自己陶酔的作品が多過ぎる。そりゃうんざりもするわ。
一人に注意したって次から次へと湧いてくるんだからな。

646 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 16:07
『幻想美術館』ホントに短いっす。やっぱりもっと膨らませて緩急を
つけて欲しい。
『白い放浪』ストーリーがないのは言わずもがなかも知れないが、背景も
伝わってこないのはいかがなものか。

647 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 16:16
いくら短いったって、二行以上にまたがる文章がないんだよね。
散文詩なんだかショートショートなんだか。

648 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 16:31
悪い意味ではないけどここ見てると
ごはんに投稿しにくいなぁw

649 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 16:36
ここ、コテハンの体面というフィルターが無いからね
良い意味でも悪い意味でも率直な意見ばっかw

650 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 17:46
幻想美術館で、随分短いの来たなと思ったら更に短いのが来てて笑った。
しかも終わり方中途半端だし。

651 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 17:50
>何か伝われば良いなと思います。

あれだけじゃあ、さすがに何も伝わらん。
PCの壁紙を替えるような手軽さで、鍛練場に作品を出すなよなー、もう。

652 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 19:03
簡素人にもっと駄作叩きをやってもらった方が、投稿作品のレベルを維持できるかな。
「これは投稿に値する作品ではありません」とか
どうしようもない作品に、次を期待しますとか書くと作者が本気にしてしまう。


653 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 19:09
いまトップにあるのが、そういう作品ばかりなので
「これなら自分も……」と思う人が多いのかも
春休みに入ったらしいしね

654 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 19:13
言葉券嫌われてるなあ。
でも、レスの数も多いし、こうなると一つの才能かも。
「空は飛べない」もそうなのかどうかは分からないが。

また、どうしても文句を書かずにはいられなくなるような人の心を動かす作品を期待w

655 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 19:20
レスの数が多いのは、作品のせいではなく、感想欄での不自由な言動のせい

656 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 20:43
デ、デ、デ、デ、デ、デンジャラス! デンジャラス! 
二回言ったよデンジャラス! 
小説投稿デンジャラス! 身の上相談デンジャラス! 

おっとびっくりご用心。投稿するときゃ危険が一杯、鍛錬場には気をつけて。
そうさ、僕らにゃ知識が必要、備えあれば憂いなしッ!

それでは行ってみよう。
鍛錬場のワナの巻。ウ〜〜〜〜、ワナッ!

657 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 20:45
・にゃんこに感想もらうワナ
・やけに作者を擁護する感想人がいるワナ
・ガイドライン読まないワナ
・スレ番号がないワナ
・半角スペースで行頭空けしていて投稿時に反映されないワナ
・執筆の狙いがショボイワナ
・人の作品場所でにゃんこが暴れるワナ
・2ちゃん用語モロ出しで顰蹙買うワナ

658 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 20:50
↑こ、このテンション高い人は、斉藤サンか?

659 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 20:51
大学OBかと思たよw

660 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 21:03
にゃんこは2つも罠を張ってるのか

661 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 21:17
うり氏が幻想に付けた簡素、一視点から見ると確かにその通りだと思うけど、
別のアングルから見ると必ずしもそうじゃないような気がするんだけど…
(描写を直接的な言葉で表すのではなく、別の言葉で表す、って奴)

例えば、ラーメンを啜る描写、何かがあったとして、
『芳醇な香りが鼻孔をそそる。
 麺を一口すすれば、口の中に味わいがゆっくりと広がっていき、
正に至福云々…』
などと書くよりも、一言、
『旨い!』
と書いた方が伝わる場合もあると思うのですよ。

これも『自分の意見なので…』みたいな一言が簡素に付け加えてあれば、
何の問題も無いと思うけど、
『もっと描写を勉強汁!』
と言い切っているのがちょと気になったよ。

しかもこの作品は一人称、個人の主観でモノを考えている文章。
それをおいしんぼよろしく、一つの物に対して、例えば美しい物を様々な表現で賛美するより、
これは綺麗だねぇ…、とだけ書かれていても問題は無いのではないか?

この小説の問題点は、直接的な言葉を使った描写、というよりも、
圧倒的に物語全体の説明が足りない事だと思うのだがどうよ?
長文スマソ。

662 :うり:04/03/03 21:44
あのですね、私は『幻想』のについての感想で『描写』について
述べているのです。あくまでも『幻想』についての感想で。
それを普遍的なものとして捉えられても困ります。ハイ。
当然、ストレートな表現だってありですよ。
あの作品を読んで、十分で満足いく描写だと思いましたか?

663 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 21:55
ワナ知識が豊富な感想人だなぁ。もったいつけジジイでもやってちょーだいよ。

664 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 22:07
オングはヌプーンおばさん(下ネタ大好き)

665 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 22:08
ストレートな表現もアリ、というのなら、その辺りを一言注釈入れておくのが親切なのではないか?
勉強してください、という言葉は、自分が言っている事が正しい意見という前提(あるいは自信)があり、
その前提を受けたまま上から下に向かって言い渡す言葉だと自分は思ったのです。
ストレートな表現もある、という言葉無くして、
『描写とは直接的な言葉で綴るに非ず』←←←←
と言い切ってしまうと、簡素受けた側が全面的に↑
が正しい、と思ってしまうかもしれんかな、と。
個人的に、あまり(恣意的でなくとも)上から見下ろした意見というのは、
好ましくないと思っているんで、横槍してしまった、気を悪くさせたんなら謝る。
スマソ。

あの作品を読んだ簡素は…。
描写が無い、説明が無い、物語が無い、意味が無い。
ナイナイ尽くしかな、という所です、ハイ。
長くなるから省くけど、どれもこれも言葉を適当に並べただけの文(小説ではない)、
と自分はそんな印象をうけますた。

666 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 22:20
『旨い!』は描写とは言わんダロ!
会話文か登場人物の感想。
描写というのは、「そのラーメンは、うまい味がした」とかいうヤツ。


667 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 22:36
幻想、ショートショートとして見たらそんなに悪くないと思うんだけどね。

668 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 22:43
>>666
自分が上で書いた「旨い!」ってのは、
「あの日、友人と食べたラーメンの旨さは忘れられない」
みたいな感じで使う時の『旨い』です。
なので、>>666さんが言っている事をカナーリ省略して書いたんすが、
省略しすぎちまったみたいっす。

寂寥とか、わびしさを表現する時は、
こまごまとした描写は仇となるんじゃないかな、と。
(これはただの例で、他にも美しい、凄い、素晴らしい、
という直接的な形容詞を、さびしさを表す以外の時でも
使った方が雰囲気が出る場合もあると思います)
そんな事が言いたかったんですよ。

簡単に言ってしまえば、『言葉に出来ない美しさ』
を表現する時は、ただ一言『美しい』とだけ言ってすませてもいいんじゃないかなぁ、
と自分は思うわけです。
修飾ってのは、時としてかさばってまうもんですから。
なんでもかんでも、飾り立てた言葉で表現するのではなく、
時と場合によって、言葉を使い分けるのが肝要なのでは?
と、まとめるとそういう事を言いたかったんです。

669 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 22:43
幻想ものなら、説明はそんなになくてもいいから、もっと不思議な雰囲気を出して欲しかったな。

670 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 22:52
「幻想美術館」
ベタな話だけど、そこそこいいと思った。
漫画の原作とかできるんちゃう?

671 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 22:58
『雀』ちょっとした情景ではあるんだけども、ストーリーがあるかと言うと
疑問ではあるな。

672 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 23:09
どうやら言葉券のには簡素がついてないようだな……。
まさか簡素人達って皆ここを見てたりするんだろうか(;゚Д゚) マサカナ…

673 :オング(出張出血サービス):04/03/03 23:10
しゃべっていい? 

修飾語・修飾節をデコラティブにしても過剰表現でしかないよ、って
いうのは、>>668 にも通じることだと思うけど、
「幻想美術館」での、うーりーの意見とほとんど同じことだわさ。
−−−−−−−−−−−−−−−
>「そのラーメンは、うまい味がした」

>「そのラーメンは旨い!」

も描写じゃないよねぇ。説明文だよね。
「行列のできるラーメン店」っていうのは描写だよね。店外に客が連なるさまを
描いて、ラーメンの美味さを表そうとしているんだから。

(大学合格の報を耳にして)、
――「わたしは嬉しくなっちゃいました」(これ説明)
――「わたしは飛び跳ねちゃいました」(陳腐だけど描写)
――「わたしはカレーライス二杯もちゃべちゃった」(こういう表現は好き)

 違ってるかな? (と断っておきながら、違っているとは思っていない、そんな自分が……)

674 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:14
>>668
主観的な描写なら、そのまま「美しい」と使っても構わない場合もあるけど、客観的な描写の場合は避けた方がいいんじゃないかな。
具体的に言うと、
○僕は、彼女のことをとても美しいと思った。(それでも、あまりこういう表現は薦めない)
×彼女は、とても美しかった。

ただ陳腐になるが、例外的にこういうやり方もある。

彼女は美しかった。それこそ、「美しい」という言葉をその対象から切り離して鍋でコトコト煮詰め、ギュッと凝縮したくらい美しかった。

675 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:16
>>674
意味わかんね

676 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:27
>>674
668っす。
自分も、客観的、或いは俗に言う三人称描写での時に、
美しい物を『美しい』と表記するのはどうかなぁ、と思います。

が、幻想は一人称なんすよねぇ…
だからこそ、自分もうり氏の簡素が気になったわけで。
一人称ならば、個人がソレを『美しい』と思った時に、
一言『美しい』とだけ書いてあっても間違いじゃないんじゃないかなぁ…、と。
しかしうり氏は、『その方法は間違いだから、もっと違う描写の勉強しろ』と言ってました。

多分、本気で作者さんが描写の勉強しようと思った時、絶対そこで引っ掛かると思うんすよ。
あれ?、一人称で美しいを『美しい』と表現しても、間違いじゃないんじゃないか?
しかいうりさんは、『間違いだ!』と断言していたしなぁ…、と。

故に自分は上で、ちょっと不親切じゃないかなぁ
     +
勉強しろ!、ではなく、こうやり方の方がいい、とできるだけマイルドな言葉を選んで指摘した方がいいのでは?
な感じで横パイクかましたわけです、ハイ。

677 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:31
一人称では主人公の思ったことが正解なんだから
むしろ、もってまわった言い方すると鼻につくよね。
ここらへんは好みの問題だと思うが。

678 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:33
何かここって変に真面目な人が多いですね。
内容に新しさのある作品より、真面目にコツコツ書いてる習作の方にいい点数つけるんですね。
やっぱりここはただの練習場なんですね。



679 :オング(出張出血サービス):04/03/03 23:33
>>668っす は、モノのいい方を質したわけだね。はいはい。

680 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 23:34
まぁ一簡素人の言うことを絶対的に盲信するような作者なら、
遅かれ早かれどっかで引っかかって困ったり馬鹿みたりするだろうけど。
情報の取捨選択能力の問題。

681 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:36
ローマ風に投げてみるなら、
感想書く奴が全能なわけじゃあるまいし、熟れたもんがちだよ、人生は。

682 :オング(出張出血サービス):04/03/03 23:38
(すんごい脱力な箇所にこだわっちゃうんだけど)
「横バイクかます」って言葉としての響きいいね。初めて目にする表現だけど。
 横BIKE?  

683 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:40
鍛練場で感想(指摘)人のいうことまともに聞いてるやつなんているのか?
ママー書けたから読んでよーってな連中がほとんどだぜ?

内容の新しさ云々言ってるやつほどそういう傾向があるよな。
ママー斬新なネタできたから見てー誉めてーってやつ。

684 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:40
668っす。
>>680
じゃがさんは、新興宗教の恐ろしさというものを知らないと見た!w
或いは自己啓発セミナーとかw

自信ありそうな物言いが、自信の無いモノに与える影響ってのは馬鹿に出来ないもんですよ。
その影響たるや、下手すればそのまま18禁展開にまで持っていけるくらいですw



無論最後の一行は『半分』妄想ですが。

685 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:42
>>682
槍の一種でpikeね。横槍
ローマ人が投槍主体の攻撃してたので、後に続けたかったけど、武器の名前ド忘れ……

686 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:44
俺は文章がどんなに下手でもいいから(限度はあるけど)
面白い話が読みたいよ。

687 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:45
>>684
初期のサイ10を思い出す

688 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:45
>>682
横バイク(BAIKU)、ではありません。
横パイク(PAIKU)です。
横長槍。

パイクとは歩兵が騎兵と戦う時に効果のある槍でございます。
剣や斧では届かない馬に乗る戦士に、歩兵もそれに対抗し、
身の丈ほどある槍を突進する騎兵に向けて、
相手の勢いを上乗せして打撃を与える、戦場での対騎兵用として開発された武器の事です。

ただ、あまりに長すぎて、まともに扱う事は出来ず、
歩兵同士の戦いになると長槍兵はなす術が無かったという一説もございます。

689 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 23:47
>>684
そうは言うが簡素人は簡素人で割り切らないとね。鍛錬場で文法を
覚えた後に困る事と言えば、正反対の簡素というのが古来よりの伝統だし(笑)

もうここらへんは『鍛錬場』の必須能力として考えておいた方がいいと思うよ。

690 :オング(出張出血サービス):04/03/03 23:48
ありがとう。ぱいく説明。これでよく眠れます。

あと「もったいつけジジイ」「ワナ知識」「ヌプーンおばさん」の
意味が分かれば……

691 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:51
>>688に追記。
尚、BAIKU、PAIKU,というのは、判りやすくローマ字表記にしただけですので。

…つか、正確な綴りはシラネw
多分、>>685さんのであってると思いまふ。

692 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:51
宗教の恐ろしさなんて知りたくねぇなぁ……いや、知っているべきではあるが、体験したくはないなぁ

ところで、ラウンジに簡素へのレス不要論が投稿されてるんだが

鍛錬場の基本理念である相互扶助(名目)に反する気がするなぁ
レス無くても相互扶助には関係しないかもしれんが、なんつーか、無味乾燥な場になりそ

693 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:53
デ、デ、デ、デ、デ、デンジャラス! デンジャラス! 
オング出血デンジャラス! ヌプーンおばさんデンジャラス! 

694 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 23:57
この匿名@ラウンジ、言葉券じゃねぇだろうなぁ。この独善さに押し付け……。
……いやもー厨房は全部言葉券にしとこうか。マンドクセ。

695 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 23:58
よく見たら『いい加減に〜』にレス入ってるな。この匿名、言葉券だわ。
間違いねぇな。

696 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 23:59
    |      。oO(チュウボウマンドクセ… )
    |  ('A`)
   / ̄ノ( ヘヘ

697 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 00:02
言葉研究会 【ことば-けんきゅうかい】

通称、言葉券。
(1)独善的な者。愚痴を小説と言い張る者。
(2)頑固者、困ったちゃんの総称。

国語辞典より

698 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 00:04
逆に感想へのレスという風習(ローカルルール)があったからこそ、投稿サイトが多々ある中ごはんは生き延びてきたんじゃあなかろうか

699 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 00:07
あのラウンジのは、こっち側の人間が匿名で書いたのか?
それとも、ごはんサイドの人間で簡素返レス制度に不満を持っている奴が書いたのだろうか。

体調辛かったら、体調辛いと一言書けば、どうにかなるんじゃないか?
(極一部の人間を除くw)

簡素返レス制度は、日本人特有の平等主義なんだろうなぁ、と思う。
効率よりも礼儀を重視、そうする事で場も荒れにくくなる。
(礼儀正しい人間が集まれば自浄する、最早形骸となった、と言ってもいいけどさ…w)

個人的には、簡素返しはやった方がいいと思いまふな。
レスした方がいい、という雰囲気が今のごはんには流れているけど、
それが、返事しなくてもいい、なんつー雰囲気になってくると、
した方がいいレスまで無視してしまう可能性もでて来るし。
何より作者さんの返答は、その作者がスルー対象か否か、
その判断をつける為の有効な手段なんだから、
やっぱあった方がいいよねぇ…w

700 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 00:07
言葉券のは自分が返事するのがメンドクサイだけ。自分が嫌だから
当然のようにサイト全体に押し付けようとしてる。
もうね。鉄格子のある病院にでも行って欲しい。

701 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 00:12
言葉拳は被害妄想強すぎ。

702 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 00:14
>内容に新しさのある作品より、真面目にコツコツ書いてる習作の方にいい点数つけるんですね。
最近、内容に新しさがあって面白い作品なんてあったっけ?
まさか「空は飛べない」とかのこと言ってるんじゃないよね?

703 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 00:14
つーかアレ。言葉券が阿呆なことばっかやってるから、あなたは阿呆ですか
頭大丈夫ですかそろそろ換装しますかって言われるのは当然。その当然なことで
いちいち精神的にやヴぁくなるらしい。それで人には理解ばかり求める。

もうね。ごはんに来るなと言いたい。いや初投稿で言ったっけかなw

704 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 00:14
ニャソコには体調が辛いってのは通じないぞ!
あのカキコはニャソコへ向けた強烈な皮肉だと脳内変換した。

705 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 00:19
・にゃんこに感想もらうワナ
・また言葉券なワナ
・人の作品場所でにゃんこが暴れるワナ
・2ちゃん用語モロ出しで顰蹙買うワナ

706 : :04/03/04 00:20
オングさん、じゃがさん、やっておしまい! (水戸黄門風)

707 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 00:20
>>704
その変換は正しい。言葉券は他人のアラはやたら誹謗中傷するけど
正面きっては言えないヤツだから。

708 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 00:22
>>706(おんぐ氏でもじゃが氏でもないが)

アラホラサッサー!

709 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 00:24
もう言葉券は神認定してやるからママのお腹にカエレと

710 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 00:41
>>702に返事が返ってこないね。やっぱ来てたのか言葉券。なにやら
裏で「ここ」とかなんとか言ってるから厨臭いとは思ってたが。

711 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 01:00

ぼくちゃんのこ〜んなにすばらしい作品をど〜してみんなわかってくれないんだ!!!

そ〜か、みんなバカだから、ぼくちゃんの新しすぎる作品が理解できないんだ!!

あはは、な〜んだ、そ〜だったのか!

712 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 01:12
しかし弁が立たないしすぐ逃げ腰だし
荒らしとしても五流だな
異常さはヒシヒシと伝わるんだけど

713 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 01:19
アナルッチの爪の垢でも飲ませたい

714 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 05:09
『沈丁花』どうなんだろう……。例えお約束と呼ばれようともある種の期待に
答えることって必要な時があると思う。主人公がラストで諦めることが期待され
てることだろうか。何か突き抜けるような展開が欲しかった。
『千匹の蛇』ねこちさんでしょか……。よく書けてるなぁ。でも話自体はまだ
こっからな気がする。

715 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 05:44
なんで「・」使わないんだろ?

716 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 09:13
言葉券、あと一月で就職らしいけど、
就職したら少しは「まとも」になるんだろうか?
自分では常識あるつもりらしいが、就職しても使えねえだろうなあ。
でもって、「会社が悪い!」とかいう作文をごはんに乗っけるんだろうなあ。

717 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/03/04 11:20
言葉研、ひつこいです……もうやめて。
ラウンジ大荒れの予感。

718 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 11:25
おまえら気持ち悪いくらい陰湿だなこんなところでグチグチと。
このスレッド自体が低脳で文章力の無い人間の愚痴の典型みたいなもんじゃないか。
しかもあるテーマを作って作品の形で怒りを表現できるならまだしも、
目立って脚光を浴びている人を標的にしてグチグチ気に入らない点を3行程度の駄文で憂さ晴らししているところなんて、
女々しいというか呆れるばかりだよ。
あいつは駄目だとか、あいつは良くないとか言ってるけど、
本当は自分に言ってるんじゃないの?
だって、ちゃんとした文章で他人の非を説明できる作品を書ける人はすごいけど、
3行程度の愚痴しか書けないようなお前らって、ちゃんとした文章を愚痴だとか言っておきながら、
自分たちの3行程度の愚痴は愚痴だって気づいていないんだな。
それに気づいていないおまえらって頭悪いんだろうな。



719 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 11:33
匿名=言葉券さま、どうもいらっしゃいませ。

>目立って脚光を浴びている人を標的にして

これってもちろん皮肉の意味なんですよね?

720 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:02
文章力で言ったら、言葉券が圧倒的に他の人達より上を言ってるのに、どうして非難されているのか分からない。
特に導入部は上手い。すごい勢いで読者を引き込む。
他の作品と較べても圧巻。

721 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 12:10
言葉券を知らない人がいるの? それともただの嵐か。あの心根の
暗さを読み取れんとはまだまだだねー。

722 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/03/04 12:12
またアリの穴に言葉研の愚痴が……

723 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:13
>>721
もっと分かりやすく言わないとわかんないよ。
言葉券の作品は他の作品よりは面白いって。


724 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:13
>>721
スルー汁!

725 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:21
何で同じ名前のスレッドが二つあるの?


726 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 12:26
コータ氏キタ―――(゚∀゚)―――ッ!!

彼みたいに素直な人ならまだ多少は応援のしがいもあるんだがね。

727 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:32
>彼みたいに素直な人ならまだ多少は応援のしがいもあるんだがね。

何かこの一言に全てが表れてるって感じ。
上手いか下手じゃなくて、すごく個人的感情で感想書いてるのがバレバレ。


728 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:32
コテの馴れ合いってキモチワルイね。


729 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:33
>>727
>多少は応援のしがいもある
評価は全然していないという気持ちがにじみ出ているような気もするが。

730 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:34
>728
それには激しく胴衣する。

731 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:35
>評価は全然していないという気持ちがにじみ出ているような気もするが。

読みが浅いな。
おまえは一文だけで物事を考えるから浅いんだよ。
文脈で考えないから、面白い作品とそうでない作品も区別できないんだろうよ。


732 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:37
ごはんで評価される作品というのは、

1、人の良さがにじみで鋳ている
2、素直である
3、感想にレスを丁寧に返す

これだけなんだよな。
みんなここだけしか見てない。


733 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:37
>>731
検索してみたが……評価してないじゃん!

>『豪腕女神!』またプロローグや……。まぁ導入としてはそこそこなんじゃ
>ねぇかなぁ。でも一文で改行するスタイルをどうにかしろや、と。
>個人的にはもっと厚みも欲しいやな。

734 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/03/04 12:42
>>732
人の良さ〜はともかくとして、
それは作品以前の、最低限のルールだと思うんですが、どうでしょ。

735 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:43
言葉研ウザイ。
>私はみなさんがもうすっかい日常的な慣習と捉えているものを違った視点から捉えてみているわけですから、

それはいいことだよね。文学ってそういうことだよね。
だけどあんたのはただの被害妄想の愚痴なんだよね。作品になってないんだよね。

736 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:43
1、品性がない
2、頑固で聞く耳持たない
3、レスを返さない

作品読むまでもないよ

737 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 12:47
言葉券のをおもろい言うやつの気が知れんね。最新作はともかく
他は読むと気分を害するだけだ。まったく阿呆らしい。

『豪腕女神!(改稿版)』改行が多いのは相変わらずだなぁ。全体を
通じて描写が甘いね。人物の行動、表情とか、その場所とかの書き込みも。
今はまだああした、こうしたは書けてるけどそれ以上に達してない模様。

738 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:50
むしろ言葉拳は感想レスを返していないわけだが。

739 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:02
>>738
ちゃんと返してたよ。
おまえチェックしとけよ。


740 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:05
言葉の最新作ってどれ?

741 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 13:07
>>740
「空は飛べない」


言葉券はなんだアレ? 私怨でラウンジ荒らすつもりかよ。
ただの駄々っ子かよ。

742 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:10
言葉券名義の最後の作品ってなんだっけ?

743 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:10
>>741
ペンネーム違うし簡素のやりとりもない段階でなぜ言葉だとわかるんだ?w
なんかスゴっ!

744 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 13:16
>>743
もうね。作品にいくつも証拠がでてる。アリと合わせて見るとわかる。
623-639あたり参照。

>>742
「各人において独立した世界観」

745 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:17
アリで言葉券の愚痴がボロクソに言われてて笑った。
簡素つけた人GJ!

746 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:19
>>743
馬鹿だから分かったつもりになってるんだよ。
多いだろ、ここ、コテのストーカーとか。


747 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/03/04 13:19
ようやく私にも、どれが言葉研の作品だかわかるようになりそうです。
……嬉しくないですけど。

>>744
詳しいですね(笑)

748 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:20
おまえら、「新しいものと古いもの」を読んで反省した方がいいぞ。


749 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:22
>>744
『各人〜』レス返ってませんね。

750 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:33
>>749
もう消えてるのに何で分かるんだ?


751 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:34
>>750
ログ取ってるもん全部。
削除依頼出た奴は何個か落としてるけど。
感想欄のやりとりっていいテキストになるんよ。

752 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:35
「新しいものと古いもの」より抜粋。

>だから、これまでこんなもの見たことない、というような文章に出会った時、その人は、「いや、これは俺が理解できないのではなく、書いてあること自体が無意味なのだ」とごまかす。
>その文章そのものの意外性を認めることが出来ないとすれば、そこに書かれてあるのはあまり目新しさのない普通の日本語とのみ把握されるから、「これはよくあるタイプだ。誰でも考えることだ」と浅い読解しか出来ない。
>こういう風にして、新しいものは嫌われ、古いタイプの、「おっ、これは(どこかで読んだことのある俺の好きな)プロの文章に近いものがあるぞ」と興奮する。
>しかし、それは、読者自身が気づいていないかもしれないが、古いということなのである。



753 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:35
>>それは、おそらくこの掲示板で過去に議論されたことだと思うのです。
>>作者は読者に反論してはいけない。黙って受け入れるしかない、という風に。圧倒的多数の意見なので、それがルールになったのではないですか。

そんなことがあったんだね。ぜんぜん知らなかったよ。

754 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/03/04 13:37
『トイレット』
ギャグティストの小ネタが色々と散りばめられていますね。
トイレだからカワヤ氏、とか……爆笑、というほどでもないですが、微笑。

755 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 13:39
反論してはいけないという事はない。反論する人もいるし、意見交換を
する人もいる。ただ作品で伝えきれないのは作者の実力に原因がある(全て
ではないが、確実にある)。結局言葉券はいちゃもんをつけたいだけ。

つーかアレだろ。もろに>>711の思考じゃん。もうアホの極地。

756 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:40
>トイレだからカワヤ氏

ここにもコテハンストーカー体質が表れているな……。
キモ。


757 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:40
言葉券開き直りやがったw

758 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:41
>>755
作品を読解できないのは読者の読解力のなさに原因がある(全て
ではないが、確実にある)。

759 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 13:41
『トイレット』うぅむ。このネタでここまで引っ張るのか……(笑)
まぁちょっとした笑いに飢えた人向けかな。

760 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:42
>>758
作品を読解できないのは作者の文章力のなさに原因がある(全て
ではないが、確実にある)。

761 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:42
言葉はアリでも嫌われてるんだなw
しかもこのスレでも営業中か。
まったく、勉強になったよ。

762 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:43
>>761
おまえ頭悪いな。


763 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/03/04 13:44
>>756
意味わかんないんですが。
『カワヤ氏』は作中の登場人物の名前ですよ?
せめて作品読んでからどうこう言って下さいな。

764 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:45
>>762
わかりやすいなw

765 :751:04/03/04 13:46
>>739の反論を待ってるんだけど。


766 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:46
捨てたHNだからレスしなくても大丈夫!

767 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:46
>>763
言葉券相手に本気で意見してもムダ!

768 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:47
だって私の考えなんだもん

769 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:48
>>765
目標は>>750でかすかに反論を試みてから>>751の直撃を受けて完全に沈黙。
活動を停止したものと思われます。

770 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:51
>756と>763のやりとりだけ見ても
言葉券がいかに早とちりの被害妄想かがわかるな。

771 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:53
私、レスで反論しました
至って平穏でした
1、貴方の言うことももっともだけど、ここは私には譲れないところです
2、お前は間違ってる。俺が正しい

1なら平穏2なら言葉券

作品評価:作品でする→言葉券のあれはカタルシスだの構成の妙だのがない→面白くない
作者評価:簡素欄でする→言葉券、暴言吐きまくり→品性無し

作品も作者もダメ

772 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:54
YOって、カニバだかカミバって人?
風太氏もYO氏も構わなきゃいいのにねぇ…

おウマシカさんが論でも何でもない『私の考え』をラウンジで垂れ流しているからって、
ただそれだけの事なんだから。
言っている事がルールに追加される事も無いだろうし、
スルー汁!、と言いたいな。

773 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:54
ニャソコさえ絡んでこなければ感想欄での反論ってやつも平穏かつ有意義なんだがな。

774 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 14:00
それにしても、このスレ定期的に祭りになるよな。
一週間議論だとか。N来訪だとか。
今回のコレだとか。

775 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 14:03
適度な刺激は、活性化に繋がるんですよw
合間合間をマターリ簡素で繋げる事で、
メリハリもついてるしw

776 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 14:06
君たちって感情的になると自分たちの言ってること分からなくなるんじゃないの?


777 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 14:08


778 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 14:09
>>776
禿ワロタ

779 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 14:10
>>776
珈琲吹きそうになるような事いわんでくれw

780 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 14:13
上の方でアリに投稿された愚痴、なんつーレスがあったから、
アリ覗いて来たけど、藁タw

五連続最悪、いやいいもん見せてもらいましたw

781 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 14:14
×言葉券おもしろくない
○言葉券(ネタとして)おもしろい

782 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 14:21
あれだな、言葉券はアリで貶されても
「またごはんの粘着どもが来た!」くらいにしか思ってないんだろうな
……仮にあれがごはん陣営(笑)のレスだとしても、擁護レスがないってとこはアリでも同じ評価って事ですよー
まぁ、アリの住人からのレスなんでしょうが

783 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 15:11
ほんの半日の間に何故こんなことに……。

784 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 15:48
一連の流れをみて勝手に解釈すると
ゴネてる匿名の人は、結局自分のぐれーとでふぁんたぁーすてぃっくな文章を
何で理解してくれないんだ。
レスがついたと思ったら、貶すことばっかり書きやがって。
俺様の作品を理解して褒め称えるヤツにはレスしてやるが
貶すヤツにレスなんてしねーよバーヤバーヤ
ってことかな?

785 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 15:54
>>784
大当たり。あと他人は自分の考えに同意しなければならなくて、
そうじゃないヤシは馬鹿で電波で論理を解さなくて感情的なウマシカなんだよ!
というのも加えとくとグッド。

786 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 16:00
ああああΣ(゚д゚;) コータ氏が言葉券にレスつけたー!
だめよだめよコータさん。それ触ったらダメようつっちゃうのよー!
(;>◇<)イヤー!

787 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 16:01
>>782
>言葉研究会イラネ
は少なくともごはん陣営だろう。
まあどこへ行ったってあんなのが評価されるわけはないけどな。

788 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 16:17
つーかね。ガイドライン違反しておいてガイドラインにケチつけるなんざ、
こんなあからさまな欺瞞って他にねーよ。
もーホントいい加減にして欲しい! って感じだね。

789 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 16:48
アリ穴で言葉件暴れているね。
ここ数時間大人しかったから、またこの件に関して愚痴愚痴書いているんだろうなと思ったら、
その通りだったw

790 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 17:51
ええっとですね、おそらく「ごはん」で暴れている言葉券というかたは、
以前、アリに「釣り堀」という作品を投稿されてます。そこでもちょっと
批判されて大暴れ。挙げ句の果てにバカ連発。
アリでも有名な嫌われ者です。ちなみにMJというコテを主に使っている
狂人です。
すさまじい粘着っぷりと、狂気の連続レス!
みなさんMJには気をつけましょう。
                          アリスレ住人より

791 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 18:24
えっ言葉券ってMJなのか? 違うだろ?

792 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 18:26
>>791
いやあ間違いないですね。MJの操るコテの1人、それが言葉券です。
mjは別コテ10以上操ってますからw
別コテ操るのは巧くても、文章は下手という悲しいヤツです。ハイ

793 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 18:31
しかしMJならもう少し早い段階でここを荒らしに来てても
良さそうなもんだが。随分前から言葉券の批判はされてたわけだし。

794 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 18:43
おそらくMJなりに「ごはん」では良いキャラになりたかったんじゃ
ねえの? スレに書き込んだらすぐバレそうだしね。


795 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 18:54
褒めるな!言葉券を褒めるなそこーー!!
何も知らない人が多すぎるよママン……。

796 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 18:58
雀の簡素を読んで
ああ、自分の作品は
「考えをあらためて出直して来い!」なんだなぁと思った。

797 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 19:00
>>796
まあがんばれや

798 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 19:04
>>797
ありがとう、その言葉心に染みるよ


799 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 19:24
ごはんラウンジの人は言葉券とは違うんじゃないか?
思い込みが激しいなとは思うが、さすがに言葉券よりはちょっと論理的に文章を書いているような。

800 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 19:26

しかし、常連の作者や簡素人みたいな人達が皆参加しているようで、このスレは既に「裏」とは言えないよね。

801 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 20:44
みんなかき回されてることに気づいてない。


802 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 20:44
>799
ひょっとしてwoods?

803 :言葉研究会:04/03/04 20:46
みなさんは、バカですね。

804 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 20:49
言葉券にとっての馬鹿は平凡な人のこと
言葉券に褒められるということは言葉券並みの知能だと言うこと

さぁ、どっちを選ぶ?

805 :言葉研究会:04/03/04 20:49
>>804
何分かったようなこと言ってんの。


806 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 20:57
そろそろココでもスルーするか

807 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 21:10
というわけで、TOPで読むならランキング押しえれ>じゃがシ

言葉券はスルー

808 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 21:27
プロになる人間は毎日50〜100枚書いていたってマジですかね
一体何を書いていたんだ。
プロットとかはつくってなかったんだろうか。
プロットも含めてそれだったらすごすぎるっぽ。

809 :808:04/03/04 21:27
ゴバーク!!

810 :言葉研究会:04/03/04 21:47
私をスルーし始めたらスレッドが停滞しましたね。

811 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 21:50
NGワードに登録しました。

812 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 21:50
鍛錬場でおもしろいのなぁい?

813 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 21:54
>>812
そのくらい自分で探せよ、バカ!

814 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 22:09
>>812
Nとかスルー対象が出る度に同じことを書き込んでるのは全部貴方?
だとしたら、もう少し、流し方を変えよう
813みたいにマジで怒る人もいるから
度々、「おもしろいのないか?」って聞く人がいるから、
ネタなのかマジなのか判別つきにくい

815 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 22:47
楽屋話

816 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 23:16
みんなある程度のレベルはあるんだよ。
そこからの成長って難しいよな

817 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 23:21
なんか今ずらっと並び見たら感想2、3しかついてないのばっかなのね

818 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 23:23
>816
ど素人に毛が生えた程度か?>ある程度

つか、プロローグや冒頭しか投稿しない香具師は、上達以前の問題だと思う。
ラウンジ落ち着いたらコレ書き込むかなあ……。

819 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 23:25
>>818
ハムナトラ加藤か?

820 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 23:28
『魔王転生〜死と超越〜』イイ(゚∀゚)ネ! ただ中盤に入るあたりで
だれてくるか。そこ超えたら読めるだろう。

821 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 23:33
あんま関係無い話だが、
最近のラノベの傾向を見てみると、
魔王という存在や、それが何らかの手段でもって転生した、元魔王様ってキャラは、
どういうわけか、情けない少年だったり、或いは生意気な少年だったり、
ドジな美少女だったり、ボーっとしている美少女だったりするんだよな。

こう、ガチ魔王?っていうの?、例えば、
『きさまらのはらわたをくいつくしてくれるわ!』
みたいな?
たまにはそういう魔王様キボソ。

今、ラノベではそういう王道魔王様ってはやってないんかな?

822 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 23:36
王道を回避してたつもりが、脇道すらも王道になりつつあるな

823 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/04 23:39
ラノベはビジュアル(文字媒体なのに!)や萌えなどが求められてるん
だろうな。とくに富士見とかは顕著。なんせ麻生俊平に美少女モノとか
百合モノを書かせようとしたほどだ(黒歴史入りで本にならなかったw)。

でもやっぱラノベで良い物っつーとそういうの関係なしによく書けてるもの
だと思うんだなぁ。

824 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 23:47
>魔王
いい文章だな、と思って読んだけど、途中で力尽きて最後まで読めなかった。
ちょっと俺には、コッテリし過ぎだ。お腹イッパイ。


825 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 23:50
>魔王
俺はダサーと思って、冒頭ですぐくじけちゃった


826 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/05 00:15
『海の道』うーん、長さの割にはダメだった。違うは否定だし、理由をなんとなく
で片付けるのもどうか。正確な時系列がわからんが紗耶の死体が原型を留めている
のもねぇ……。そういうアラを取り除いてみても文章のほとんどが独白なんだよねぇ。
この長さの物語を書けるんだから、ちゃんとした文章を覚えて欲しい。あと改行多い。

827 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 00:53
島倉チョコ 感想RESもらってな〜〜〜〜〜い!!!

828 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 01:10
オフ会。たまにはいいな。

829 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 02:27
Hiさんへ私信だが

>ネットヤンキーども。そのうちに口笛吹いても金を取られるぞ
ってな。一皮剥けば、真性包茎のネットゴロツキのくせに著作権なんか
ブン回しやがって。偽善者どもめが。奴らや浦安の大ネズミがやっき
になるのは解る。それは彼らの勝手だ。所詮は金儲けだからな。
しかし、なんで恩も義理も無い ネットヤンキー
 が下回りを買って出るんだ? 暴力団の鉄砲玉みたいに。
たかだか個人のHP攻撃のためによ。

話が見えない。もっとくわしく説明してくれないか?特に
「たかだか個人のHP攻撃のためによ。」のくだり。


830 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 02:33
肺か……もう知ってる人の方が少ないんじゃ?
こっちから絡んでないし、あっちが絡んできても、サイト見てる人少なそうだし

831 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/05 07:28
『マジカル融ケルート博士』なんつーかネタだらけね。中也とか。しかしちょい
シュールというか……笑えるのかなぁこれ。オチもわからんし。
『透き通った彼女』結構良かったと思うんだが……ラストの部分で妙に力が
抜けてるような……。あのあたりもうちょい書き込んで欲しかったかも。

832 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 10:48
829だ。わずか6分後に次の書き込みがあったから830と同一人物かと思われたかもしれないが、それは違う。

さて、話題は変わるが、自衛隊と警察の話はタブーにして、ネットに上げないほうが良いと思う。老婆心だが。

昨今は「ブサヨ」「プロ市民」のホームページを

「警視庁公安部に通報しますた」

というネット自警団が横行しているからね。もちろんあなたのサイトは合法だ。しかし通報されれば、なにかとまずいことがおこるかもしれない。このあたりはもっと慎重に対処すべきだろう。


833 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 10:54
>>832
自演はよせ。その話は別にスレたててやれ。

834 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/05 12:40
うぅ……鍛錬場が香しすぎるよぅ。

835 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/05 13:10
アリまで……。

836 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 13:10
残念だな…。「ごはん」住人はHi氏を追い出したことを少しは
反省していると思ったんだが…。仕方ない、今後は織田スレッド一本に
絞るか。それにしても今回も書き込んでからわずか6分後にレスがあるとは
苦笑だな。Hi氏をよほど嫌う空気があるらしい。

837 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 13:27
風杜のおねいちゃんカコイイ

838 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/05 13:30
裏からささやかにニコニコバッチを送りたいね。

839 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 13:32
おい俺芋。

>しかし、中には平気で冷たい態度を取る人もいます。面白い作品があるのに、わざとスルーしたりする人です。
>全ての作品に目を通しているのに、一つの作品だけを無視するなんてひどいと思うんです。

これあきらかにおまいのことだろ。
おまい、今すぐ謝罪汁。それでまるく収まるんだから。

840 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 13:34
要するに自分の作品は面白いのに冷遇されていると言いたいわけだな。

841 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/05 13:37
ガイドライン違反者をスルーしたって問題あるまい。
それに裏は公式の場ではないんだ。俺の判断で一部をスルーしたり
あるいは突然一行簡素を打ち切ったっていいはずだ。
別に倫理的観点を除けば、義務や責任が生じてるんじゃないんだから。

842 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 13:38
なんか楽しいなあ。

843 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 13:42
>>841
そりゃそうだ。
でも漏れは楽しみにしてるから、漏れのはスルーしないで欲しい。
(今のところはされてないが言葉が偽HN使い始めたら区別が……)

844 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/05 13:46
まぁ余程じゃなけりゃスルーなんてしないがね。
あの阿呆が極端に厨なだけで。

845 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/05 13:48
ってあああ! コータ氏がまた……。ダメだようつっちゃうよ。
あんまり触っちゃダメだよ。そいつ厨房だよ……。

うう……無知って怖いなぁ。

846 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/05 13:55
つーか裏の事をラウンジに持ち込むって……前に見たパターンだな。

847 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 14:27
『魔王転生〜』読んだけど、元ネタ『ベルセルク』かな?
インスパイヤー

848 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/05 14:43
『連鎖の所作』書けてるとは思うんだけど話としては中途半端な気がした。
オチというか結論というかが抜けて尻切れトンボのような……。

849 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 15:06
文芸茶話、出る人いるー?
誰かいるなら出てみようかと思うんだけど。

850 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 16:55
Nはなぜ議論に出てこないか?

851 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 16:57
何を今更(ry
匿名=Nに決まっ(ry

852 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 17:58
すまん、今ラウンジは何の議論をしているんだ?
作者のレスはいる・いらない?
感想の付かない作品がかわいそう?

感想は強要されるものじゃないから「読んでやった」という気持ちになるな
って意見から
感想のない作品に「なるべく」感想を書くよう新しいガイドラインを作るべき
になってたりして、よくわからんのだけど……

853 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 18:04
魔王の元ネタ
・指輪物語
・ハリーポッター
・オーメン
・スコーピオンキング?

854 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 19:28
島倉チョコ 分かるわ〜その気持ち(嫌われるのこわい)

855 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 19:42
>>852
感想がつかなくて言葉がごねているという状況のまま続いている。
とにかく漏れの作品に感想をつけてくれと。
漏れはレスを付けないが、読ませてやってるのだから感謝しろと。
そういうことらしい。

856 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 19:58
スルー

857 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 23:15
微妙にコータへの好感度が上がったw

がんがれ高校生!w

ただし、豪腕を本気でモノにしたいのなら、
全面改稿した方がてっとりばやいぞ!w

858 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 23:19
今なんとなくTOPを見て、っちょと愕然とした。
TOPにいる奴等の名前を、他人の感想欄でも見れる奴ってほとんどいねえ…w

コータと犬麻呂とにににくらいか?
確かに簡素つける奴少ないよなぁ…とオモタ。

859 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/05 23:21
コータ氏にしろこないだ来てくれたGODO氏にしろ、
ある程度のモラルや向上心がある人がいるとなにやらホッとするねぇ。

860 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/05 23:24
もう簡素はROM専ばっかなんか……。鍛錬場の冬が来たね。こりゃ。
裏で簡素返し奨励でもしたほうがいいんかいのぅ……。

861 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 23:37
リアルタイム一行簡素 プロローグ編。

豪腕の元ネタって、つきあってよ五月ちゃん・・・か?w
80〜90年代の漫画に多いパターンだな。

862 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 23:40
リアルタイム 読了編



つ づ く か よ っ !

ある意味、潔いとも言えるが…w

863 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 23:47
透き通った彼女の狙いをみて、ふとどこかで聞いた話を思い出した。

フリーザの通常時の戦闘力は500000ほど。
対する成人男性の戦闘力は5(ゴミ)

しかし、計算してみると、約100000人ほど集まれば、
少なくとも通常時のフリーザは、成人男性でも倒す事ができるという事が判る。

ゴミ、恐るべし!!

864 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 00:01
5+5=10になるとは限らんがなw

865 :俺じゃが@こういう感じで ◆tbSg5v83zU :04/03/06 00:09
<簡素返謝我令 草案>
鍛錬場に作品を出す作者はその簡素数に応じて簡素数を定め、
その数だけ任意の作品に簡素を書く事とする。

貰った簡素返す簡素
1〜5    同数
6〜7    5
8〜9    6
10〜12    7
13〜15    8
16〜18    9
19以上    10

866 :俺じゃが@こういう感じで ◆tbSg5v83zU :04/03/06 00:11
とかなんとか決められたらいいんだが。
ちなみに「かんそかえしやがれい」と読むw

867 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 00:19
>>865
いい意見だとは思うが、
19以上の作品は、大抵何らかの問題作だという罠w

おそらく、その数って返レスを抜いた簡素の数だよね?
それが実現すれば、少なくとも簡素の数は激増するだろうな。

しかし、内容が伴ってない簡素が増えそうな気もする…w

10人くらいから簡素貰って、そのリストで言うと、七人に対し、
誠実な簡素をするような作者がいれば、
自分の好感度メーターの針はカナリ上がるのだけどなw

868 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 00:28
なんで一レスでまとめて感想返す人がいなくなったのだろうか

869 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 00:29
>>865
感想の数だけ増やしてもなぁ……

作品書く労力と感想書く労力を比較すると、圧倒的に感想を書くほうが楽なんだよね。
30分考えて感想書きました、って自慢にもならない。書くほうは、一ヶ月とかかけて書いてきてるんだから。

一日かけてじっくり読み込んで、それでまた一日かけてじっくり感想を書く。
それができれば良いんだけどな。

870 :俺じゃが@こういう感じで ◆tbSg5v83zU :04/03/06 00:31
>>867
うぃ。返レスを除いて、もっと言うならレス数というよりも人数ですな。
確かに極端にレスの多い作品は八割がた問題作だなー。
あと致命的な欠点が一つ。簡素が多い時期と少ない時期で返す簡素数を
調整してやらんと収拾がつかなくなる(笑)

871 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 00:36
>>869
>書くほうは、一ヶ月とかかけて書いてきてるんだから。

そんな作品、なにかありましたっけ? 魔王とコータ君の奴ぐらいじゃなあい?
なんか30分ぐらいで書いたような作品ばかりな気が……。

872 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 00:45
鍛錬する気の無い奴を、いかに追い出すかだろ。

873 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 00:49
>>869
そうだな、感想をもらう立場からすると、量より質なんだよね。
「おもしろかった」「つまらなかった」とかの一行感想が増えても、全然鍛錬にはならないんだよね。
まあ、読んでくれている人がいるんだなという確認にはなるけど。

あと、あまりに勘違いした感想を書いてくる奴にレスを返したくなくなるという人の気持ちもよく分かる。

874 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 00:53
>>871
自分で書いたことないの?
さすがに30分じゃ書けないって。
構想、執筆、推敲含めて15枚の作品を1週間で書ければ、かなり早い方だと思う。

875 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 01:16
つまり、15枚書くのに最低一週間はかけろ、てことでまとめてしまえばどうか

876 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 01:35
>>874

言わんとすることはわかります。
ただ、どうみても一週間もかけてかいたとは思えない作品ばかりだということで。

15枚の作品を1日で書いてないかと。速く書いて自分は凄いとか思ってないかと。
構想ってのは思いつきのことじゃないんだと。思いついて練ることなんだと。
一文一文、一つの単語レベルで吟味しているのかと。書きっぱなしかと。
ちゃんと推敲してるのかと。頼むから誤字脱字は無くしてくれと。

つまり、いま>>875がいいこと言った、ということです。

877 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 02:05
言葉券がアリで大暴れだね。このままこっちに帰って来ないといいな。

878 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 02:11
>>876
すみませんね、1週間かけたのに駄作で。
ただ、>>875>>876は、ROM専だから言ってるようにしか思えないな。
構想含めて1週間もかかっていないなんていう人はあまりいないと思うんだけど。傍目から見ると駄作に見えても。
書くっていうのは結構大変なんですよ。
書いている人の方が読む人より偉いとは思わないけど、そういう苦労も少しは分かって欲しいと思うな。


879 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 02:32
大学OB氏の新作はまだか?

880 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 02:32
>>878
まあ落ち着け。お前が誰かもみんな分からんのだし。
875でも876でもない第三者だけど、口を挟んでいいか?

あのね、厳しいことを言うと、書くのにどれだけ時間をかけようが、
それこそ一年かけようが30分かけようが、全てが作品で評価される世界
なのよ、小説の世界っていうのは。
「過程を評価されるのは学校だけだ」って名言があるじゃない。
つまりそういうこと。本気で作家になりたいのならその残酷さも受け入れ
なきゃ。だからこそやりがいもあるし、辛さも身に沁みるんじゃないか。
腹が立って悔しいこともあるだろう。でも、がんばりなよ。
それしかないんだよ。がんばりな。

881 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 02:48
>>878

>>875ですが、書いてますし投稿もしてます。
というか書いた経験もない人なんて、ここにもごはんにもあんま居ないんじゃないですか

私も一作書くのにえらい時間かかります。ごはんに投稿しようもんなら何度も何度も見直します。
誤字脱字・脳内で補完してる描写はないか、などなど
自己満足で書いてる分にはどうでもいいですが、人様に見せるんだからそれくらいはします。
それがむしろ当たり前のように思ってるので、「ほんとに推敲したのか」と思わせる投稿を見ると
やはりあまりいい気分がしないのです。
そういう投稿を見て>>871さんは「ものの30分で」と言ったんでしょう。まあ実際30分は無理としても


882 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 02:58
書く苦労ってのはそれこそ自分のためなわけで、嫌ならやめればいいだけ。
それでも書かなければと思うから作家をやっている、あるいは目指しているわけで、
きついことを言うようだが苦労した過程を評価して欲しいなら別の道を探した方がいい。
結果がすべて、くさらずにがんばってください。

それと、875や876が言いたいのは、要するに読める体裁を整えろ、ということだと思う。
ちょっとした思いつきで掌編を書いて、内容や構成などはもちろん、文章を見直すことすらしないで投稿したと思われる作品が多い。

883 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 02:59
ラウンジよりここのが真面目な議論してるってどういうことさw

884 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 07:01
>>878

>>876ですが、一応は書いてます。

小説ならば駄作であってもかまわないですよ。>>878さんの作品が駄作かどうかはわかりませんが……地雷を踏んでしまいましたか。

私が言っているのは、小説といいながら詩を書いてきたり、小説といいながらエッセイを書いてきたりの、そんなウンチな作品たちのことです。読むことすら苦痛なのに、さらに感想まで書かなきゃならないなんて!

ウンチの感想なんて、「ウンチでしたね」としか書けないっす。
わざわざねっとりと観察して、「このとぐろの巻き方が……」とか書けるのは、特殊な性癖の持ち主だけじゃないかと。



で、元々の話題、>>869の、

>作品書く労力と感想書く労力を比較すると、圧倒的に感想を書くほうが楽なんだよね。

へのレスだと、感想は楽かもしれないけど、決して楽しくはないですよね。だって小説を書いているときのほうが圧倒的に楽しいじゃないですか。

楽しい一ヵ月と、つまらない30分。さて、どちらが大変なんでしょう?

答え:どちらも大変。

885 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 08:07
とりあえず、エッセイはもういいよ。

詩はオンライン上のサイトだから仕方ない点はあるだろうけどさ。
詩的な小説と物語詩の違いって曖昧だし。
みんなは、どこで明確な区別つけてる?

886 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 08:16
かつて投稿されたハンマーともぐらはエッセイだけど高く評価されてるよね。
その点どうなんだ?

887 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 08:22
ハンマーともぐらはエッセイか? 物語だと思ってたが……。
エッセイなら昔ごはんにでてたファストフードを題材にしていたヤツが
今でも印象に残っているな。物語に近くて題材の割りにセンチな文体と
せつなげな余韻が……(笑)

888 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 08:30
>>887
「愛について考えてみた」という副題が付いてるし、書き出しは完璧にエッセイだな。
途中から物語になってくるから凄いんだが。
どっちにせよ、面白ければオッケーということだろう。
三語鍛錬ルールにもあるように、「基本ができていない人の遊びはお断り」
面白ければ多少小説から外れてもいいけど、つまらんものしか書けない奴が基本を外すんじゃないと。
そういうことだろう。
別に削除とかされるわけでもないけどね。

889 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 08:35
うーん、あれは作中の人物が語っているのだと思っていたが……。
あ、ちなみに正確なのは覚えてないがファストフードエッセイはこんなの↓

わたしがあなたを忘れていてもいつでもあなたは変わらずに
美味しくて……そういうのってなんだかずるい。

( ̄□ ̄;)いやいやいやいや。
それハンバーガーだから!って突っ込みたくなった。

890 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 11:39
休みなのに新作コネ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

891 :言葉研究会:04/03/06 11:41
>ラウンジよりここのが真面目な議論してるってどういうことさw

こいつ自分の程度が分かってないんちゃうか。
公式なものは何でも嫌う、裏で行われてることの方が優れてるんだと思い込みたい。
結局は自分って賢いって方向に話を持って行きたいだけ。
うんざりですよー。


892 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 11:56
>>891
>こいつ自分の程度が分かってないんちゃうか。
あなたほどじゃないよ。

893 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 11:58
>892
スルー汁!

894 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:11
勘違いしているようだが――。
言葉研究会は、決して言葉研究会とは名のらぬ――。
ただ、行間より匂いを放つのみなのだ――。

そう、自己愛の匂いをな!! ゆえに議論はかみ合わぬ!!

退かぬ、媚びぬ、省みぬ!!

人の話なんか聞きやしねーのだ!! だからつっこみどころはもっと変なのだ!!
偽物め!! 「俺じゃがスカウター」で測定するまでもないわ!!

まあ偽物だからなんだって話なんですけどね、ええ。

895 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:13
なんかエルゴっちの発言、嫉妬羨望ミエミエでみっともない。

896 :言葉研究会:04/03/06 12:21
馬鹿ばっかりだな。
もういいよ。
かってにやってな。

897 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:22
言葉研究会だと思うから、話しがわかりにくくなるんですよ。
言葉券=MJ
これさえ理解してれば、疑問に対する答えが出てきます。
アリでも現在大暴れ中です。やれやれ。
言葉券の人間性はアリにある「釣り堀」を読めばよくわかります。
                       アリスレ住人より

898 :言葉研究会:04/03/06 12:24
MJって目立ちたがり屋だな。
有名人が現れると、それは自分だってことにしたいんだな。
MJごときに俺様のようなパフォーマンスが出来るか。


899 :言葉研究会:04/03/06 12:26
それともMJファンがいるのか?
何でもかんでも今板をにぎわしてるのはMJの力だということにしたいんだろうな。
馴れ合いはキモいからやめた方がみんなのためだよ!


900 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:26
>>897
マジレスするようで悪いけどさ。
MJって言葉券ほど青くないしさ、無能でもないと思うのよ。
MJの作品はほとんど目を通したけどさ、いちおう小説書けてるよね。
言葉券がやってることって愚痴の垂れ流しじゃない?
文章の体裁も整ってない。糞以下。
まぁ、MJが日ごろの鬱憤を言葉券という形で晴らしてるとかなら話は違うと思うけど。
それに書き込みを見る限りではMJって言葉券ほど青臭くないし。

901 :言葉研究会:04/03/06 12:30
>>900
ほらほら、感情的になる奴がいるんだよ。
みんな、これで分かっただろ?
MJのことすっごく好きで好きでたまらない奴がいるんだよ。
一人。
一人でがんばって、MJの宣伝してる。
後からMJがひょっこり出てきて、やめてくださいよー、僕はバイト中でしたよー、とか言い訳する。

しかも。
>MJって言葉券ほど青くないしさ、
>MJって言葉券ほど青臭くないし。
同じレスの中に同じような文章を二度も使っているところなんか、
ものすごく文章下手なんだろうねこの人!



902 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:32
>>900
この人の言う文章の体裁って何だろ。
こいつの文章読む限り、文章の体裁を知っている人の文とは思われないw


903 :900:04/03/06 12:32
正直スマンかった

904 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:32
MJ=言葉券
は青臭いんじゃなくて狂ってるんですよw
だから常識であの部獣を見てると別人のように見えますが、根っこの所は
同じ狂人ですな

905 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 12:32
自演してんじゃね。阿呆か。

906 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:35
>>905
馬鹿じゃないの?
おまえこそ馬鹿じゃないの?


907 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:35
俺じゃがに激しく同意。
ジエン野郎は逝ってよし!

908 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:35
>>904
他人の真似事しか出来ない奴らが何を言うか。


909 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:36
やはり昼は厨房ばかりだな

910 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:36
>馬鹿じゃないの?
>おまえこそ馬鹿じゃないの?
同じレスの中に同じような文章を二度も使っているところなんか、
ものすごく文章下手なんだろうねこの人!
そうとしか思われない。

911 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:37
あの、俺ジャガさんは、文芸茶話には参加しますか?

912 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:38
>>909
自分のこと賢いと思ってるの?
この馬鹿が!


913 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:38
>>911
俺は参加する予定です。まだ応募してないです

914 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:40
>だから常識であの部獣を見てると別人のように見えますが、根っこの所は
>同じ狂人ですな

つまらない奴って、自分と違う人間を貶めた表現でけなすことでしか自分の優位を確認できないんだって。
頭のいい人がそう言ってたよ。


915 : :04/03/06 12:40
(喧嘩している奴らって、本当に興奮しているんだろうな)
(怒っている振り? つまんない言い訳で取り返えせんよ)
(ガキ)

916 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:40
的は射るものだ。

917 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:41
>>916
別に的を得たっていいじゃん。

918 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:41
>>917
やっぱりおまいかw

919 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:44
言葉研究会からすればおまえたちの常識的(?)な一般論なんて小人過ぎてつまらないんじゃないの?
ちょっと、ね、つまんないこと言う奴らが何人束になって口先でかっこつけても、かなわない相手だよ。
おまえたちの言ってることってさ、自分たちは普通で、自分たちと違う人は全部異常ってことだもんな。
それでよく小説とか書こうとか思うね。


920 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 12:44
>>911
とりあえず参加予定無しです。ごはんではどちらかというと日陰者
ですしねー。

921 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:45
ごはん管理人は大阪なのか? 何で関西なんだよ!

922 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:45
言葉券=MJ=白石=編集もどき
でFA

923 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:45
じゃが出ないの?
じゃあ、>>913って誰なんだろw

924 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:46
関西は遠いなあ。東京でもやればいいのに。

925 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:47
>>921
関東OFFは定期的に開催されてるからじゃね。
ハンスさんは関東人のはず。

926 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:47
>>922
こういうことしか出来ない人ってどういう小説書くんだろう?
思い込みが激しい人の書く文章ってつまんなそう。


927 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:47
思い込みが激しい人の書く文章ってつまんなそう。

928 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 12:48
>>927
それはもう実証済みでしょう。

929 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:48
この人達ってOFF会で何を得るの?
せっかく仲間を作って、ここでこういうわけのわからない人物特定するようになるんだったら、
たいしたものでもないんだろうな。


930 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:50
せっかく仲間を作って、ここでこういうわけのわからない人物特定するようになるんだったら、 たいしたものでもないんだろうな。

文章、壊れてますね。

931 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:51
そろそろ、次スレのテンプレ考えてくれ。

932 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:53
>>930
崩れてても意味が通じる文章なら文学作品でも許容されると思うけどね。
ガチガチになってそういうとこばっかり揚げ足取るような人が多いね。


933 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:55
>>931
人にばっか押し付けないで自分で考えろよ。


934 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:56
>>930
この人馬鹿?
その一文だけ取り出すから意味が通じないんだろ。
読解力のなさにあきれ返るばかり。

935 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:57
×なってそういうとこばっかり揚げ足取るような人が多いね。

○そういうとこばっかりで書かれた駄文を書く、言葉券て人がいるね。


936 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:58
どうせ今の時間帯に書き込んでいる奴は高校生か大学生くらいだろ。

937 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 12:59
>>936
you too

938 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:00
>>936
>どうせ今の時間帯に書き込んでいる奴は高校生か大学生くらいだろ。

あなたは無職のアル中ですか?

939 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:01
>>935
こういう人って自分ではかなり出来のいい添削できてるつもりで、
周りが首を傾げてることに気づかないんだよね。
よくいるよ。投稿サイトで下手な添削してみるものの、
めちゃくちゃ文章が下手で、文体が間違ってても元の文章の方がまだマシっていうの。


940 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:02
>>936
高校生か大学生だったらあなたより賢いのでは?


941 :テンプレ:04/03/06 13:08
鍛錬場のおきて

その一
鍛錬場ページの左上にあるガイドラインをよく読む。

その二
投稿後、1週間以内の再投稿は禁止。

その三
原稿作法を修得せよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/gohan/gakushuu/genkou.htm

942 :テンプレ:04/03/06 13:08
投稿のワイポイント

point1
段落頭の一字空けは必ず全角スペースを使うこと。半角スペースは反映されません。

point2
間違っても、新規投稿に直接入力はしないこと。
投稿する時は、メモ帳か何かに書いたものを本文にコピペするのがお勧め。
・バックアップにもなるし、なにより編集しやすい。
・やりかたは、書いた文章をCTRL+Aで全体を反転(背景が青くなる)、CTRL+Cでコピー 、新規投稿文章欄にカーソルをあわせて、CTRL+Vで貼り付ける。

943 :テンプレ:04/03/06 13:09
ワード対策

ワードを使っている人で、行頭の一字空けが反映されなかった人へ。
ワードで作成中に、改行すると、スペースキーを押していないのに一字空けされる人は以下の設定を試してみよう。

 オプション−編集と日本語入力で (または入力オートフォーマット)
 「Tab/Space/BackSpaceキーでインデントとタブの設定を変更する」の項目のチェックを外す。

944 :テンプレ:04/03/06 13:10
マナー集

・感想を頂いたら、お礼を言うこと。
 感謝の気持ちと礼儀を忘れてはいけない。
 決して逆切れはしない。喧嘩はしない。

・こんな感想が来るなら見せなければ良かったは認められない。
 投稿を決心したのは自分自身である。

・執筆の狙いは、感想の指針にもつながるのでおろそかにしない。

・『感想をつけてやった』なんて思わないこと。
 感想を付ける鍛錬であるのだから。

945 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:10
ワイポイントって何よ

946 :テンプレ:04/03/06 13:10
匿名で書き込まず、かならず名乗ること。
名前が思い浮かばない場合は、下記の名前を使うといい。

・デイビット鈴木
・リチャード斉藤
・ナバコフ山中
・ハムナプトラ加藤
・オング岩谷

947 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:12
オングはまずいんじゃないか。
一応あのオングがいるし。

948 :テンプレ:04/03/06 13:12
知っておきたい鍛練場

これはあなただけでなく散文詩的な作品を書く人にも言えることですが、
空行がリリカルな空気を補完してくれるなどと考えないことです。

感想が欲しいなら自分で感想を書く努力をしよう。

949 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 13:13
一週間後の再投稿の部分は裏規定としてもう少し間を開けた方が良くね?
8〜10日とか。トラブル減らしになるかどうかわからんけどさ。

950 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:13
オングはまずいね。
削ろう。

951 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:14
才ング岩谷と名乗って小さな誤解と物議をかもそう

952 :テンプレ:04/03/06 13:14
 【裏】 ££ 鉄 の 掟 ∂∂ 【裏】
◆ここはあくまで2chです。ごはん・はぶちゃとは区別すること。
◆ここは不正規発言の捨て場所です。貶された作者はマジレスしない事
 (↑営業目標、ただしやると相応の評価が下る)

953 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:16
一週間たっても、トップに自作品があるうちは投稿禁止ではどうだ。

954 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 13:18
>>953
投稿ペースによっては一週間しない内にTOP落ちするからなぁ。
一週間規定も線引きが曖昧だし。
八日以上経ち、かつtop落ちが妥当か。

955 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:20
それにしても新作こないな。

956 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:20
一週間以内と書くから日本語の不案内な人が間違えるんだ
一週間を「超えて」とか、わかりやすくかつ注意を引くかんじで

957 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:21
月曜に書いたら次の火曜までは我慢しようね。とかw

958 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:22
ガイドラインに縛られてガチガチになる人がいるんだよね。


959 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 13:23
なんだったら10日としてもいい。推敲はいくらしてもし過ぎる事はあるまい。

960 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:24
>>955
ここ見て、あわてて推敲していると思ワレ。

961 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:24
>>955
ラウンジ覗いたらえらいことになってるから見合わせてるものと思われ。

962 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:24
一週間と書かれているからきっちり一週間でなくてはいけない、
一秒でも早く投稿してはいけないって人達だよ、こいつら。
はっきり言ってキモチ悪い以外の何ものでもない。
文芸じゃなくて他の方面に向いてるんじゃないの?


963 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:25
>>960
別にそんなにここを重要視している人っていないと思うけど。
自意識過剰なのでは?


964 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:26
ルールは守らないより守ったほうがいいに決まってるけどね。

965 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:27
>>962
北村さん、いらっしゃい。

966 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:28
でも次に投稿された作品に誤字脱字とかあったら、思いっきり、「推敲が足りない」とか非難する奴がでてきそう。

967 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 13:29
もうスルーで。どうせ荒らしに来ても一時間も引っ張れないんだから。

968 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 13:32
>>965
しかし懐かしい名前だねぇ(笑)

969 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:33
>>967
一日中引っ張られてる人達だよ。
知らないの?
お前どっから来たの?
何も知らないのに知ってるつもりの勘違いさん?


970 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:36
>>964
形骸化してるけどな。
お前らにとってはルールの内容じゃなくて、ルールを守ること自体に意味があるんだよな?


971 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:36
ってか、既に一時間以上引っ張られてるし、こいつらw

>>967
は強がってるのか、馬鹿なのか。

972 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:38
スルー

973 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:39
匿名さんのカキコキターのはいいけど、相変わらず人の話を聞いてないのね。。

974 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:41
鍛錬場のルールとは、「ガイドライン」にあるものがすべてだと思います。
それ以上のことは、マナーであってルールではありません。
マナーが悪いからといって電車から放り出されるわけではなく、周囲の顰蹙をかうだけです。厭な顔をされたくなければ行儀よくすればいいし、厭な顔をされても信念を貫きたいと思うなら、思いのままにふるまえばいい。
ただそういう人には「私を見て厭な顔をするな」と周囲に命令する権利もないと思います。


975 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:42
そもそもあのガイドラインに疑問を抱く人は、参加しなければいい。
ここは義務教育の場ではなく、各人が自由意志に基づいて入学する高校や大学のようなものではないですか。
選択の余地なく入学させられた地元の中学校ならば、校則を押しつけられたくないと抗議行動に出るのもわかりますが、自分で選んだ学校なら、その建学の精神や校則は守るべきではないでしょうか。
「こういう精神は間違っている」と思うなら、自分の納得のいくサイトへ行けばいい。
「ごはん」のほかに文芸サイトがない、選択の余地がない、というわけではないでしょう。

それとも、自分で納得できるルールのサイトを作って同士を募ってもいいと思います。考えが違ってきたら別の政党を作るのと同じ理屈です。政党と違うのは、支持者を多く集めた方が政権をとる、とかいう危ない側面がないことですね。

976 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:44
>>973
自分と違う意見は、全て、
「人の話を聞いてない」
で終わらせるのは、一番たちが悪い。
その人の話とそれに対する反論がどう対応するのか説明する頭がないから、
その一言で済ませようとしているのではないですか?
「難しくて自分でもよく分からないんだけど、相手が人の話を聞いてないってことにすれば、
まあ、私は正しいことを言ってるってことになるんじゃないかな、形だけでも」
いつまでそんなことやってるつもですか?
言葉にはちゃんと言葉で反論してください!



977 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:47
>>974
あなたって本当に頭悪いですね。
ガイドラインに書かれてあることが全てなら、
ガイドラインを違反した人をスルーしてはいけませんよ。
だって、「違反者はスルーしましょう」なんて書いてないんだから。
しかしあなたたちは馬鹿だから、違反者はスルーするものだと勝手に自分たちで判断してる。


978 :奈々氏:04/03/06 13:49
ちゃんと反論しようと思ってシコシコ文章書いてたけど、投稿するの止めた。
私の負けでいいよ。
あなたが正しい。OK。認めよう。
あなたの言うことは私には理解できない。
それでいいよ。あなたの勝ち。

979 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:49
>>977
自分を叩く人間が、すべて一つの意見グループだと思うなよ。
だれが「スルー」じゃ。

いじめられっこ精神。

980 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:49
おお、ガストロ氏の新作キター…けど。
狙いが書いてないし尻切れトンボだし。

981 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:50
言葉券まだいるのか。

982 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:51
コータ君はいい子だねぇ(涙)


983 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:52
「作者からのメッセージはありません」

なにを鍛錬したいんだろ。

984 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 13:52
『Black Box(悪意の箱)』うーん……書けてないとは言わない。だが悪意というものが
明確であるとは感じなかった。要求カードというギミックも使いきれてない。21日で
途切れるのも尻切れではないだろうか。全体として未完成という印象を受けた。

985 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:52
ガイドラインはあくまで指針ですし、
最終的な判断は管理人が下します。
管理人が示した指針から多少外れた行為をしても、
それに対してどういう処置をなすかは管理人が決めます。
一般読者が個々の作品をスルーするかどうかは一般読者が決めるものです。
ところがガイドラインに書かれてある以上のことを煽ったり煽られたりする集団心理が濃いところでは、
ルールが一人歩きするんですね。
みなさん雰囲気でやってるんじゃないですか?
厳密にルールを守れと言っておきながら。
あなたたちは厳密にルールを守ってるんじゃなくて、
ルールを硬直化させているんですよ。


986 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:53
大学OBみたいな作品だな。
残念ながら俺の趣味には合わないみたいだ。

987 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:54
>>979
おまえ、自分に直接言われたわけでもないのに、自分に言われたと思い込んでるんじゃないの?
お前だれ?
見えないよ。

988 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:55
そろそろ新スレ立てようか?

989 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:55
>げられてしま・A

ガストロ氏の新作、最後がこうなってるから何かエラーが起きたんだろうけど。
本人は気付いてないのだろうか。

990 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:55
>>986
だから何?
偉そうに言うなよ。
読者はもう少し謙虚になった方がいい。

991 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 13:55
>>988
お願いしまつ。

992 :うり:04/03/06 13:57
3月末締め切りに向かって、みんな必死に書いてるんじゃないのかなあ。
新作の投稿数が少ない理由を、そう推測。

993 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:57
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078549000/l50

994 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 13:58
まぁここももう終わりだから言っとくけどね。言葉券はパラノイアよ。
相手にしても無駄。カウンセラーとか精神科医の領分だもの。

995 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:59
>>994
そういえばおまえらまともに言葉で反論できてないよな。
逃げるような言い方ばっかり。


996 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 14:00
まぁここももう終わりだから言っとくけどね。言葉券はパラノイアよ。
相手にしても無駄。カウンセラーとか精神科医の領分だもの。

997 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 14:00
あと一ヶ月しかないんだろ?無駄に時間使うなや。

998 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 14:00
>>995
はっきり言うけどお前って反論してもらうほどの事書けてないよ。
否定肯定の段階ですらない。

999 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 14:01
千取り合戦だ!

1000 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/06 14:02
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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