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ごはん

1 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 20:20
スレ番号など無意味
永久にノーナンバー

>>2-5 鍛錬場のおきて

438 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 14:48
風杜さん、よくこう纏めれるもんだなぁ。俺が出張っても内容が罵倒に
なるのがせいぜいだろうし。正直俺には言えないセリフ、作れない文章
だなぁとオモタ。

と、今気がついたんだが……アリに言葉券の一人事が氾濫してないか?
小説家になりたいとか。反省がどうとかの長文も言葉券っぽいよ。
『一ヶ月の長期休暇』というとこからしても……。
自分に酔ってるよコイツ……。

439 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 14:49
あの樺坂って人、何考えているんだ?
簡素がまったくつかない、なんてラウンジに書く事じゃないだろうに。
マルチポストが悪いと思ってるならはなからやるなと言いたいし、
やってしまったからには、ドンと構えておけよ、と…

余計簡素つき難くなりそうだ…
或いは、否定タイプの簡素が多くつくとか…

440 : :04/02/28 14:53
>>437
俺がかなり前に投稿したときなんだけど、
面白いという人とつまらんという人が簡素欄で喧嘩始めて簡素数が増えちゃったんだよね。
ああいうの、作者としては対応に困るから止めて欲しい。
こういうとき言葉研なら「各人において世界観が違いますから」ですますんだろうけど。

441 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 14:55
>>437
例外はもう一つ。完成度が高すぎて突っ込むとこがない作品。
これはレスがつきにくくて小数レスで終わる。だって読者の方が
レベル低いからあれこれ言いにくいし、突っ込みどころも少ない。

あとは>>432の言うそこそこの作品かなぁ。面白みと技巧は別の物だって
いう証左だな。

442 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 15:58
『逃げることの代償』展開も悪くないし、作品のテーマも見えてくる。
ただ設定がまるでといって良いほど埋没してるため、ご都合にも見える
設定の唐突さがある。きちんとここらへんが織り込めてたら結構良作だった
んじゃないかと思うんだが……。


443 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 17:20
『闇』なかなか読ませるし展開とかも良し。オチがちょいとわかりにくい?
オチが分かるとニヤリとしそう。キーとなる言葉を印象づける起伏が
欲しいかも。

444 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 17:26
>>441
以前出た『小さき者よ』とかがそれにあたるかな。
完成度が高すぎてまともなツッコミが入らなかった。
すごい面白いとかそういうわけじゃないけど、普通に読める。
そういう作品に簡素は吐きづらいよね。

445 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 17:34
>>444
すごい面白い場合は興奮気味のレスがバンバンつくしね。
なんちゅーか『普通』の壁を破ってからが勝負という感じがする。

446 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 17:40
その前に普通への壁があrゲフンゲフン

447 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 17:51
「闇」は癌をキャンサーと呼ぶことを知っている人にはネタバレ、知らない人には意味がわからないと思う。

448 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 17:56
>>447
その部分はそうだな。でもやっぱ喋りの方がメインのオチだと思うので
あんまり気にしてなかった……。

449 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:25
自分が思う、TOP現在時点での『普通』作品は…

次はジェイン(仮題)
父の最期
いつか、還りゆく場所へ
唸る男
逃げることの代償


この辺りだけだと思うのだけど、どうだろうか?
なんか『無題』、『香ばし系』、『小説未満』、『改行多杉』
みたいな奴を抜くと、本当にまともな(比較的でも)作品が無くて、
ちょと愕然…(´・ω・`)

450 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:28
投稿ペースが早い割に読みごたえがないよね

451 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:32
あ、ちなみに自分が思う『小説未満』っていうのは、
技法がなっていない、という事も加えて、
技法は出来ているけど話が一シチュの描写でしかない…
というのも加わってます、はい。

452 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 18:34
うーん闇はおもろいと思うのね。オチが分かりにくいのがアレだけど……。
それまでの動物巡りが活きてるし。

453 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:39
>>452
自分が上で『普通』と称したのは、作の質が『普通』、という意味ではなく、
(ちとそれも入ってはいるけどw)
あくまで、『普通に小説として読める作品』という意味ですんで。

小説初めて書きました!、っぽいのも結構だと思うけど、
そればかり集まるとやはり簡素人も疲れるだろうなぁ…w
がんがれと言う事しか出来ないな。

454 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 18:47
>>453
なるほど。それだと『風の想い』『盛大に花火を打ち上げよう』
『アナウンス』を加えたい。『アナウンス』は小説の形式上は
ちょいとアレだが、小説の枠内で頑張って話を作り上げてるので
これは評価できると思うのよ。

455 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:48
でもさ、鍛練、という意味ではワンシチュの描写を投稿してもなんら問題ないと思うんだよね。
長編書いてさ、結局、細かい指摘もらえないよかよっぽど鍛練になるだろうし。
食事を取るシーンを徹底的に書き込みました。とかさ、私は悪くないと思う。

456 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:55
>>454
その三つは見逃していた(´・ω・`)
確かにそれらも『普通』ですなw

>>455
確かに『鍛錬』としてはねw
ただ、読むだけのROMラーにとっては、
流石に『普通に小説として』は読めんのですよ、一場面だけだからw
しかし、そういう鍛錬だけを目的として投稿するのなら、
ごはん内三語スレもある事だし、そっちで練習すればいいのに…、
とも思ってしまいまふ。

それに、『この投稿作は食事の描写の練習だ!』とまで、突っ切るような作品は無く、
食事の描写しかないのに、『これは小説だ!』と言い張る作者が多いのも、
問題だと思うのです…(´・ω・`)

457 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 18:57
>455
場合にもよるだろうけど、やっぱり描写一つとっても作品に還元されると
思う。同じ情景でも悲しい作品には寂しげな描写とか、楽しい作品なら
何かを予感させるような描写とか。

その前後も分からないままにそこだけポンと出てきても簡素人が困るかと
思うんだなぁ。狙いでこう心がけましたとかキチンと書けてれば、まだ
なんとかなりそうな気もするけど。

458 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 18:59
>>455
極めようって意識がないのは感じてた。
食事のシーンだけでも、
本当に居酒屋とかレストランとか他人の食卓に連れて行ってやろうって気概のある作品なら、
小説じゃなくても、『鍛練場』としてOKなんじゃないかと思うんだわ。
けっきょく根底は『書けたよママ読んで』なんだろうな。
ここをこういう狙いで書いた。
ってのを書きながら考えてる香具師は本当にいるんだろうかと思う今日この頃。みなさん、いかがお過ごしですか?

459 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 19:07
長さで簡素を受けるのを損してるっぽい作品もあるよな。
TOPで言うと、風の想いとか、いつか、還…MMRとかさ。

鍛錬場でのベスト枚数ってどんくらいなんだろうね?

460 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 19:09
>>459
個人的なシュミでいえば20枚程度。
それ以上はまず読まないw

461 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 19:12
>>459
四十枚で多いっちゅうことだし……。いぬたまが18枚くらいだっけ?
20〜30枚の前後くらいかな。

まぁ問題はそういう枚数できちんとした話が作れる人が少ない事だw

462 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 19:19
じゃが氏お勧めの闇に初簡素がついたぞ!

……
………
…………
読み辛れえええええええええええええええ!

463 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 19:21
>>460
長い小説もたまにはいいものだよぉ〜。
いい小説ならただで楽しめた分だけお得だし、
駄目な小説だったら、被虐の悦びを楽しめるw

464 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 20:43
長い「鍛錬場の」小説は読むきせんなぁ……
時間の浪費になる予感がめっちゃするしw

465 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 20:58
りょうってなんかカチンとくる書き方するねえ。

 >あと、行頭字下げがされていないですね。
 元々はされていました。そこまで初心者に見えますか……(涙)。

元々されていようが、実際投稿されたものはされていないんだから。



 

466 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 21:07
そうだよねえ。
投稿したものを画面上で読み直して、変なところがあれば、
感想欄にでも一言書き添えておけばいいのに。
投稿したあと読み直さないのかね。

467 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/28 21:26
『逃げることの代償』
何だか、展開が唐突にしてマンガチックですね。
実験体やら超能力のくだりは、少々説明不足。
あと、誤字が多いのが気になりました。
『闇』
輪廻転生モノです。
久々に、素直に面白いな、と思いました。
落ちも綺麗に決まってますし。

468 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 22:13
言葉券、ガストロさんに突っ込まれる(ノンフィクション仲間)。
ガストロ氏大学生の言葉券に「中高生ですよね?」

469 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 22:17
まさに目糞鼻糞を笑う。

470 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/28 22:50
『イチョウ並木にて』なんかアイデアをそのまま羅列した感じ。肉付けがなくて
物足りないし、読者を納得させるだけの説得力も少ない。

471 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 22:55
りょうってカンボジアや鏡の話を書いていたやつだっけか。
文章は進歩してるがあいかわらず構成力がないな。
いま長編を書いてもそれが響いてそのうち挫折するとおもう。
まだまだ鍛錬場でレベルアップをはかってた方がいいのに。



472 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:20
ガスさん、相変わらず簡素書いてるなあ
なんか根本的に懲りない人なんじゃないの

473 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:29

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474 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:30

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475 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:30

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476 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:31

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477 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:31
まずい。
バカが沸いたぞ。

478 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:31

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479 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:34

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480 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:34

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481 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:34
N以来の本格的な荒しがきたな。

482 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:36

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483 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:37

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484 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:37
流れ的に言葉権か

485 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:37

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486 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:37

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487 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:38
スルーでお願いします。それか数時間放置するか?

488 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:39

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489 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:40

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490 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:40

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491 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:42

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492 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:43

           |防犯装置|
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493 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:48
     防犯装置getボェー
   / ⌒ ヽ 
   ノ ・   丶 ボェー
⊂二, ●   |
⊂二.     |
   |    丿
    ヾ  /
     |,∵|
  C二___)
  |防犯装置|
  |____|

494 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 23:49
どこかで見たAAをコピペするな。自作しろ。

495 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/29 00:08
『仇討ち認定法』計画が杜撰すぎるなぁ。綿密であればあるほど、崩れたときに良くなる
と思う。オチは面白いんだけども後味が良いってものじゃない。個人的には黒白どっちでも
いいからやるなら徹底的にやるとか後味を払拭するだけの物が欲しいな。
『あるいは幸福な終末を』アリで見たなこれ。蒼色のだったのか。文章的な癖がだいぶ
抜けてきてるな。違う世界観や価値観が頭を覗かせてるのはいいけど、展開に乏しい。
情景の描き方は悪くないと思うのでストーリーとしての面白さを考えて欲しいな。

496 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/29 00:19
いやまて。ほんとに蒼色のか?

>心象風景 : Sunstroke 2004/02/26(木) 15:43 9 -30(3)
> [ 9 枚 ]  あるいは幸福な終末を。

「心象風景 : Sunstroke」あるいは「幸福な終末を」という意味じゃ……パクリ?

497 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 00:25
「泣ける2ちゃんねる 」を読んだ。
鍛錬場より遥かに良作が多いね。
うひょ。

498 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/29 00:27
ああ……別に過去の作品でも必ず名乗ってるわけじゃないのね。蒼色。
考えすぎかなぁ。

499 :ハムナプトラ加藤:04/02/29 00:28
『イチョウ並木にて』おすすめ。

500 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 00:30
FKの簡素読み辛い杉!

501 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/29 01:04
『ラミ・ハリ』なんかふつー。殺陣が弱いんだな。展開も予定調和の
枠内だろうと思うくらいサラサラ流れていって、すぐに真相が割れていく。
伏線も意外というものではなく、主人公の成長も弱い。もっと溜めとか
欲しいな。なんかどれもこれもそこそこで収まってる。

502 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:35
「あるいは幸福な終末を」りょうに続きこの人も3作書いてもう長編に挑戦か。書けるのか?

503 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:44
題名は執筆の狙いの欄に。

…この場においては多分誰も真のタイトルで
この小説の名前を呼ぶ事はないだろうな…w

なんだこのふざけたタイトルは!、
と思いながらページをめくったらちょとびっくりw

504 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:47
らぷらすカコイイ!!

505 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:48
『闇』が褒められてるみたいなので読んでみたけど、主語が混乱しててちょっと読みづらかったな。
俺になったり男になったり。

506 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 09:03
『墓守は横たわる(十七枚)』ストーリー性が今回乏しい気がする。主人公との距離が
ありすぎて葛藤からなにから伝わってこない。「仲間を探してる」ときたらすぐ
「いや見つからないんだけどね」となっちゃうし読者を惹く要素というか焦点が
わかりにくいような……。
『題名は執筆の狙いの欄に。』前のを改稿したんだな。単発ギャグだし、前回のを
見てるからなんとも。

507 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 09:48
俺も『題名はダンスの後に』とか出そうかな

508 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 11:06
あと、『題名はCMの後に。』も外せないな。

意味不明だが。

509 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 11:43
『踊る題名欄』なんてのはどうだ。

510 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 11:59
『題名のない音楽かい?』が何故でない!

511 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 16:44
『森の主と少女』最初に獣の特徴がかなり曖昧なのが気になった。背景を含めて
書き込みが甘くて、作者の主張がちょっとストレートすぎる。もっと物語が欲しい。
『夕陽の階段』嫌いな話じゃないけどやっぱりちょいと物足りないなぁ。
もっとそれぞれの人物をもっと描いたらどうかなと思った。

512 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 18:35
「森と主と少女」
童話じゃないだろ! 何歳を対象にしているつもりなんだ!!
ぜんぜんタメポ

513 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:05
鍛練場も最近レベル下がったなあ。つうか前からこんなもんか。
褒められてる作品読んでも8割くらいの確率で外されるし。
そろそろ「作品に目を通す=時間の無駄」という構図が今まで以上に
骨身に沁みるようになってきた。
「そんな時間があれば執筆するかプロの本を読め」と心が咎める。

俺もそろそろ卒業だな。

514 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:09
>>513
アマの作品を読むと逆に下手になっていく自分に気付く。
読むんならプロの作品だろ。

515 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:20
>>514
同位

516 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:36
>>514
反面教師にしようとか周りのレベルを確認しようとかの目的で見始めた
「ごはん」だったが、正直あまり得るものがないことに気が付いた。
あんたの言う通り、アマのへたくそな作品を読んでも卑近な優越感が身に
つくだけで、自分の文章技術には何のプラスにもならない。むしろマイナス
に引っ張られたりする。確実に言えるのは、ただ時間が消費されるってこと。
最近はざっと流す程度だったけど、今はそれすらもったいなく感じる。
適度な息抜きにはなっていたんだけどねえ。

517 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:36
俺が鍛錬場の作品を読むのは自作を推敲する前
良い肩慣らしになります

518 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 20:02
棚上げ軍団ができちょう

519 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 20:08
他人のは無理して読む必要はないけど、
自作を投稿して、いろいろ批評してもらうのは勉強になるぞ。
それが無意味だと思うんだったら、卒業というより、
自分一人の世界に入ったということだろうな。

520 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 20:17
まぁ書くほうを頑張ってもらうということで。

『いつも見ている』だからなんだ、と。HNからしても適当だし。
『桜華学園 〜桜の木の下で〜』なんか彰とかすみの接近の仕方が早いなぁと。書くべきは
書いてるんじゃないかと思うけど、なんか無難さが目立つ気がする。もっと
いろんな出来事とか事件があっていいと思う。

521 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 21:14
★☆俺じゃが@TOPで読むなら!LIST☆★


●○次点○●
桜華学園 〜桜の木の下で〜
夕陽の階段
墓守は横たわる
仇討ち認定法
逃げることの代償
唸る男
弾丸
あるいは幸福な終末を

522 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 21:22
次点に仇討ちが入るようじゃあレベルが知れてるな。

523 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 21:31
そりゃ次点は結構甘いトコまで入ってるからな。

524 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 21:33
『闇』がTOPねえ……。

525 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 21:35
墓守を入れようかどうか迷ったけど、今回のは今までのに比べると
見劣りすると踏んだ。まぁ今回は全体的に不作だしな。

526 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 21:37
悪文だ……。最初の「今回」は「今作」で。

527 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 22:36
「墓守は横たわる」
特に理由もないまま、若いうちから、他人の痛みが分かったらしい主人公。
ありえない。全くリアリティが感じられなかったので、その後の流れも白々しかった。
せめて、読者が納得できるような理由づけをして欲しかった。



528 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 22:55
せめて、私(俺、僕ちゃん)が納得できる   ダロ

529 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/02/29 23:34
しっかしこの不作の時期だっつーのに簡素がつかんね。
突っ込みどころには困らないだろうに(笑)

あれだ。テンプレに簡素が欲しけりゃテメェで簡素を書く努力を汁と
加えた方がいいな、こりゃ。

530 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/29 23:38
★草田@TOPで読むならLIST★

▲神の一作▲
該当なし

■優秀作■


■次点■
いつか、還りゆく場所へ
唸る男
仇討ち認定法
ラミ・ハリ
墓守は横たわる

※最近多忙につき感想がかなり抜け落ちていますが、全作目を通しております。念の為。

531 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 23:40
んー、おづねさんの今回のは、ちょっとなあ。
発想はいいけどプロット見せられてるかんじ

532 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 23:50
んでも技量もないのに簡素書くのも失礼かと思うしさ>>529
お礼で簡素書いてもらって挙句変な輪ができるのも嫌だし

533 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/02/29 23:58
書くのと読むのは違う作業だと思うんだけどなぁ。まぁそれぞれか。
でも簡素書きも鍛錬のうちというのが鍛錬場の主旨なんだし、
そこの欠如した作者さんがいるとちょいとそこのところどうなんだ
という気がする。

534 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/03/01 00:00
誰かの作品に感想を書いて、自作に感想をもらう、って
結構理にかなってる気がするんですが、そうでもないんですよね。
作品と義理人情を切り離して意見を言える人なら大丈夫ですけど、
大抵の場合、好意返報連鎖で批評がぐだぐだになってしまうような。
さじ加減が難しい。

535 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 00:10
「いつも見ている」だからなんなのかと。部屋で買っているねこでもかわんないじゃないか

536 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 00:35
欠如というかなあ。
簡素返しでナアナアになって変な輪を作ってる人見ると
これは嫌だなあ、と思う。
まあ、褒めてくれた人の作品を罵倒できるくらいの強靭さがあればいいんだけど
ないな(笑)

537 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 00:36
簡素返しは五つ簡素をもらったら二つ三つくらいは、どこかに簡素書く
くらいの気でいたらいいかと思う。個人個人でお返しだのなんだの
言うから、妙な義理がつくんであってサイト全体に貢献するつもりで
いればいいんでないかと。

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