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ごはん

1 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 20:20
スレ番号など無意味
永久にノーナンバー

>>2-5 鍛錬場のおきて

495 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/29 00:08
『仇討ち認定法』計画が杜撰すぎるなぁ。綿密であればあるほど、崩れたときに良くなる
と思う。オチは面白いんだけども後味が良いってものじゃない。個人的には黒白どっちでも
いいからやるなら徹底的にやるとか後味を払拭するだけの物が欲しいな。
『あるいは幸福な終末を』アリで見たなこれ。蒼色のだったのか。文章的な癖がだいぶ
抜けてきてるな。違う世界観や価値観が頭を覗かせてるのはいいけど、展開に乏しい。
情景の描き方は悪くないと思うのでストーリーとしての面白さを考えて欲しいな。

496 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/29 00:19
いやまて。ほんとに蒼色のか?

>心象風景 : Sunstroke 2004/02/26(木) 15:43 9 -30(3)
> [ 9 枚 ]  あるいは幸福な終末を。

「心象風景 : Sunstroke」あるいは「幸福な終末を」という意味じゃ……パクリ?

497 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 00:25
「泣ける2ちゃんねる 」を読んだ。
鍛錬場より遥かに良作が多いね。
うひょ。

498 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/29 00:27
ああ……別に過去の作品でも必ず名乗ってるわけじゃないのね。蒼色。
考えすぎかなぁ。

499 :ハムナプトラ加藤:04/02/29 00:28
『イチョウ並木にて』おすすめ。

500 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 00:30
FKの簡素読み辛い杉!

501 :俺じゃが@言葉券カエレ! ◆tbSg5v83zU :04/02/29 01:04
『ラミ・ハリ』なんかふつー。殺陣が弱いんだな。展開も予定調和の
枠内だろうと思うくらいサラサラ流れていって、すぐに真相が割れていく。
伏線も意外というものではなく、主人公の成長も弱い。もっと溜めとか
欲しいな。なんかどれもこれもそこそこで収まってる。

502 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:35
「あるいは幸福な終末を」りょうに続きこの人も3作書いてもう長編に挑戦か。書けるのか?

503 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:44
題名は執筆の狙いの欄に。

…この場においては多分誰も真のタイトルで
この小説の名前を呼ぶ事はないだろうな…w

なんだこのふざけたタイトルは!、
と思いながらページをめくったらちょとびっくりw

504 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:47
らぷらすカコイイ!!

505 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:48
『闇』が褒められてるみたいなので読んでみたけど、主語が混乱しててちょっと読みづらかったな。
俺になったり男になったり。

506 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 09:03
『墓守は横たわる(十七枚)』ストーリー性が今回乏しい気がする。主人公との距離が
ありすぎて葛藤からなにから伝わってこない。「仲間を探してる」ときたらすぐ
「いや見つからないんだけどね」となっちゃうし読者を惹く要素というか焦点が
わかりにくいような……。
『題名は執筆の狙いの欄に。』前のを改稿したんだな。単発ギャグだし、前回のを
見てるからなんとも。

507 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 09:48
俺も『題名はダンスの後に』とか出そうかな

508 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 11:06
あと、『題名はCMの後に。』も外せないな。

意味不明だが。

509 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 11:43
『踊る題名欄』なんてのはどうだ。

510 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 11:59
『題名のない音楽かい?』が何故でない!

511 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 16:44
『森の主と少女』最初に獣の特徴がかなり曖昧なのが気になった。背景を含めて
書き込みが甘くて、作者の主張がちょっとストレートすぎる。もっと物語が欲しい。
『夕陽の階段』嫌いな話じゃないけどやっぱりちょいと物足りないなぁ。
もっとそれぞれの人物をもっと描いたらどうかなと思った。

512 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 18:35
「森と主と少女」
童話じゃないだろ! 何歳を対象にしているつもりなんだ!!
ぜんぜんタメポ

513 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:05
鍛練場も最近レベル下がったなあ。つうか前からこんなもんか。
褒められてる作品読んでも8割くらいの確率で外されるし。
そろそろ「作品に目を通す=時間の無駄」という構図が今まで以上に
骨身に沁みるようになってきた。
「そんな時間があれば執筆するかプロの本を読め」と心が咎める。

俺もそろそろ卒業だな。

514 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:09
>>513
アマの作品を読むと逆に下手になっていく自分に気付く。
読むんならプロの作品だろ。

515 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:20
>>514
同位

516 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:36
>>514
反面教師にしようとか周りのレベルを確認しようとかの目的で見始めた
「ごはん」だったが、正直あまり得るものがないことに気が付いた。
あんたの言う通り、アマのへたくそな作品を読んでも卑近な優越感が身に
つくだけで、自分の文章技術には何のプラスにもならない。むしろマイナス
に引っ張られたりする。確実に言えるのは、ただ時間が消費されるってこと。
最近はざっと流す程度だったけど、今はそれすらもったいなく感じる。
適度な息抜きにはなっていたんだけどねえ。

517 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:36
俺が鍛錬場の作品を読むのは自作を推敲する前
良い肩慣らしになります

518 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 20:02
棚上げ軍団ができちょう

519 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 20:08
他人のは無理して読む必要はないけど、
自作を投稿して、いろいろ批評してもらうのは勉強になるぞ。
それが無意味だと思うんだったら、卒業というより、
自分一人の世界に入ったということだろうな。

520 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 20:17
まぁ書くほうを頑張ってもらうということで。

『いつも見ている』だからなんだ、と。HNからしても適当だし。
『桜華学園 〜桜の木の下で〜』なんか彰とかすみの接近の仕方が早いなぁと。書くべきは
書いてるんじゃないかと思うけど、なんか無難さが目立つ気がする。もっと
いろんな出来事とか事件があっていいと思う。

521 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 21:14
★☆俺じゃが@TOPで読むなら!LIST☆★


●○次点○●
桜華学園 〜桜の木の下で〜
夕陽の階段
墓守は横たわる
仇討ち認定法
逃げることの代償
唸る男
弾丸
あるいは幸福な終末を

522 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 21:22
次点に仇討ちが入るようじゃあレベルが知れてるな。

523 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 21:31
そりゃ次点は結構甘いトコまで入ってるからな。

524 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 21:33
『闇』がTOPねえ……。

525 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 21:35
墓守を入れようかどうか迷ったけど、今回のは今までのに比べると
見劣りすると踏んだ。まぁ今回は全体的に不作だしな。

526 :俺じゃが@マスマテュリアの闘犬 ◆tbSg5v83zU :04/02/29 21:37
悪文だ……。最初の「今回」は「今作」で。

527 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 22:36
「墓守は横たわる」
特に理由もないまま、若いうちから、他人の痛みが分かったらしい主人公。
ありえない。全くリアリティが感じられなかったので、その後の流れも白々しかった。
せめて、読者が納得できるような理由づけをして欲しかった。



528 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 22:55
せめて、私(俺、僕ちゃん)が納得できる   ダロ

529 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/02/29 23:34
しっかしこの不作の時期だっつーのに簡素がつかんね。
突っ込みどころには困らないだろうに(笑)

あれだ。テンプレに簡素が欲しけりゃテメェで簡素を書く努力を汁と
加えた方がいいな、こりゃ。

530 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/02/29 23:38
★草田@TOPで読むならLIST★

▲神の一作▲
該当なし

■優秀作■


■次点■
いつか、還りゆく場所へ
唸る男
仇討ち認定法
ラミ・ハリ
墓守は横たわる

※最近多忙につき感想がかなり抜け落ちていますが、全作目を通しております。念の為。

531 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 23:40
んー、おづねさんの今回のは、ちょっとなあ。
発想はいいけどプロット見せられてるかんじ

532 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 23:50
んでも技量もないのに簡素書くのも失礼かと思うしさ>>529
お礼で簡素書いてもらって挙句変な輪ができるのも嫌だし

533 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/02/29 23:58
書くのと読むのは違う作業だと思うんだけどなぁ。まぁそれぞれか。
でも簡素書きも鍛錬のうちというのが鍛錬場の主旨なんだし、
そこの欠如した作者さんがいるとちょいとそこのところどうなんだ
という気がする。

534 :草田 奇禍 ◆KIKA328OOE :04/03/01 00:00
誰かの作品に感想を書いて、自作に感想をもらう、って
結構理にかなってる気がするんですが、そうでもないんですよね。
作品と義理人情を切り離して意見を言える人なら大丈夫ですけど、
大抵の場合、好意返報連鎖で批評がぐだぐだになってしまうような。
さじ加減が難しい。

535 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 00:10
「いつも見ている」だからなんなのかと。部屋で買っているねこでもかわんないじゃないか

536 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 00:35
欠如というかなあ。
簡素返しでナアナアになって変な輪を作ってる人見ると
これは嫌だなあ、と思う。
まあ、褒めてくれた人の作品を罵倒できるくらいの強靭さがあればいいんだけど
ないな(笑)

537 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 00:36
簡素返しは五つ簡素をもらったら二つ三つくらいは、どこかに簡素書く
くらいの気でいたらいいかと思う。個人個人でお返しだのなんだの
言うから、妙な義理がつくんであってサイト全体に貢献するつもりで
いればいいんでないかと。

538 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 00:42
んーそうか。人に拘らず読んで思うことのあったヤツの簡素だな。ま、やってみよう
一応、ここで読む場合は「これはどこがイケナイのか?」て結局考えてるから
俺個人の鍛錬にはなってるけど
まあフィードバックしないとな

539 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 01:24
『フリーズ』いや「したんだっけ?」とか聞かれても。困ります三河屋さん!(誰だ)
最初人称の混乱が見られるな。サークル時代の仲間というのも誰が男で誰が女なのか
もわからん乱雑さ、説明のなさ。理解がどうのというのもエピソードの一つも出てこない
し、読者をもっと意識するべき。
『「小説家になる方法」より』もうわけがわかりません! 説明がいちいち欠けてる
ように思うしその説明がある部分とか話の展開がある部分は略されてる模様。いったい
何を見て欲しいのだろうか。

540 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 01:35
香ばしい人……でなく香ばしい時期なんですかねぇ……

541 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 01:40
ああ、春厨か。
受験が終わったリアル中高生もいそうだしな。

542 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 02:01
『フリーズ』ひどいな。いきなり木田から赤沼に視点が変わって
そのあと一気に名前が5人くらいあがって
もう、なんだか一応読んだけど意味の把握とか頭が放棄してしまった

543 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 02:07
正直、続きのupされる見込みのないプロローグとか〜だけとか(略)とかに
疲れたな……。

『ハイスコア』うーんオチが読めてしまった。途中途中は書けてると
思うんだけど……。オチは虚構と現実の境をぼかしてた方がいいんじゃ
ないかとオモタ。伏線とかもきっちりしてるしおもしろいと思う。

544 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 02:13
なんだこの週末の駆け込み投稿の波は……。

545 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 02:16
『「小説家になる方法」より』<前略>と言われて技法かと思ったら<中略><後略>が入ってて思わずわらた
描写は悪くないと思うんだけど意味が全然わからない
せめて「描写はどうか」と意図を書いて話の骨子くらい書けよってかんじ
「このあとイチゴの好きな宇宙人と対決します。」読み手の想像力に任せる、てか


546 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 02:24
>>545
ああいう描写っていいんだろうか?
何か鬱陶しくて読む気が失せるんだけど……

547 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 02:31
『ヤドカリ』なるほど、そうきたか、と。悪くないんじゃないかと思うんだけど
どうも彼女の方を書けてない気がする。彼女の魅力とか、そういうところ。なんか
良い所がなくてそれでも主人公は惹かれてて、そのギャップにどこか釈然としなかった。

548 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 02:34
いいと言うか「とにかく描写がされてる」てかんじ(w>>546
北側さんの読んだ後だし
執拗にリーマンを責めてるような描写は「心情の発露?」とか思わせるよね


549 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 02:36
あの手の描写は感性さえ合えばユーモラスで通ると思われ。

550 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 02:58
『ハイスコア』艦隊戦あたりは面白い
落ちは読めるし、どうかなあ。もそっと日常部分に寄れないかなあ

551 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 03:08
涙が止まらないプロローグ。
<前略>
激しい戦闘シーン。
<中略>
甘いラブロマンス。
<後略>
この後、物語は感動のクライマックスに。

552 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 03:28
『ヤドカリ』いいな。んでじゃがと同じ感想になるけど「彼女」が弱い
奔放な性格、水着の肢体(w、とかなんか魅力的だと

んで上で簡素を書けと言われて頑張って読んだけど、読むの疲れるなあ
簡素書くのもっと疲れそうだ(倍の時間とられそう
やっぱココでピックアップされたもん見て簡素書くくらいのスタイルにする(;´д`)


553 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 03:53
>>551
笑いが止まらないプロローグ。
<前略>
激しいセックスシーン。
<中略>
甘い殺人事件。
<後略>
この後、物語は感動のクライマックスに。


554 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 12:35
『鳥』全体的にクドさがあったけど、これはそういう作品ぽいので良し。
だいぶ完成度が高い気がする。
『雪の女神』いい雰囲気なんだけども女神降臨がちょっと唐突で早い。もうちょい
溜めがないと感慨が減っちまう。

555 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/01 12:49
『自転車(習作)』描写の練習……。これは関係が伝わらないなぁ。
なんか距離感が伝わる感じ。あと何度もでるコンバースがちょっち
鬱陶しいか。

556 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 13:15
夏の盛りが途中からいきなり冬に変わっているし。


557 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 17:27
小説家に〜の41、釣り宣言しやがった。

558 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 19:49
41は何がやりたいん?
>>557が言う通り、釣りとしか思えん…w

559 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 20:13
善良不屈=41じゃないか?

560 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 21:00
【こちら……】
 出撃準備完了


561 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 22:27
白象ってあほだな。ていうか作者か?

562 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:15
白象イイじゃないw
それよりにににのニャソコってあほだな

563 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:24
今更何を……

564 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:38
『一億の紙切れ』は感想書いても作者からコメント返ってこなさそう・・・

565 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:59
白象は、ありゃ作者の自演だな。
妙に内容を説明しようとしている。


566 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 00:21
『一億の紙切れ』途中まではいい流れかと思ってたらオチがない。
最後まで書いてもらわんとなぁ……。

567 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 06:15
「トラブルを乗せて 〜1〜」の執筆の狙い。
>今日和、はじめまして、お久しぶりです。

「和」をもって尊しとなす、は推古天皇の摂政の言ですが、この場合は
どう対処したらよいのでしょうか。

 皇子(みことっち)のカインドリにしてテンダネスな対応にも興味津々。

568 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 07:38
『トラブルを乗せて 〜1〜』結局途中までだし、通勤ラッシュなのは直ってないねぇ。
しかも途中。舞台背景もよーわからんね。洋画系のアクション物?
『ビューティフル』兄妹というのは非常にご都合に見えたし、どうしてか毒が入ってた水
もそれに拍車をかける。それから先輩とやらの立ち位置がわからん。説得力が欠けてる。
『蒼い部屋』三人称かなぁと思っていたら三人称おばあちゃん視点だったという
妙な作品。ヤマとオチがなんかよくわからんね。

569 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 07:39
うお。まちがっとる。訂正。何を書いてんだ俺。

『トラブルを乗せて 〜1〜』結局途中までだし、通勤ラッシュなのは直ってないねぇ。
舞台背景もよーわからんね。洋画系のアクション物?


570 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 10:44
>>565
「自転車(習作)」の白象、どう見てもありゃイヤミだろ。
多分>>560のイタズラ。またシュウジンか?
あれを本気にとる奴は察しが悪すぎるんじゃない?
言っとくが、俺は白象でもシュウジンでもないよw

571 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 10:47
いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない!
いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない!
いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない!
いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない! いいなじゃない!

572 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 11:39
イヤミってどういうイヤミ?何を皮肉っているの?

573 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 11:43
イヤミとか本気とか考えるまでもなくイヤミだと思うけど、
あれを本気にとるとどういう発言を意味することになるんだ?


574 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 11:45
コンバース云々あたりがかなりイヤミだな。

575 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 11:53
やべえ、「いつも見ている」の感想欄なにが書いてあるのかわからない

576 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 11:54
ついでに作者の名前もやばい

577 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 12:03
ああなに、作者に対するイヤミってことかい?

578 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 13:14
昼はガキっぽい書き込みが多いな

579 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 15:05
『ヨーグルトレアチーズケーキの夜』声が〜のトコで誰が言ったのかこんがらがった。
書き込みも厚みもまだまだ足りない模様。もっと膨らませたらどうかとオモタ。

580 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 15:06
しまった。上の俺ね。

581 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 16:16
>>578
春厨がなにをゆー

582 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 16:21
昼はガキっぽい書き込みが多いな

583 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 16:56
ムキになんなよ。ガキじゃあるまいし。

584 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 17:00
昼はガキっぽい書き込みが多いな。
ムキになんなよ。ガキじゃあるまいし。

585 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 17:06
昼はガキっぽい書き込みが多いな

586 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 17:11
『ヨーグルトレアチーズケーキの夜』

島田氏の名言をどうぞ。

>これはあなただけでなく散文詩的な作品を書く人にも言えることですが、
>空行がリリカルな空気を補完してくれるなどと考えないことです。


587 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 17:17
じゃがは名無しでも書き込んでいる、ということか

588 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 22:35
レアチーズケーキの簡素を読んで、自分の作品も
「独白を心理描写と勘違いしている」のかな、と思って反省……

589 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 22:48
>>587
創文板の他スレにお邪魔するときは名無し。俺みたいな中途半端な
コテで書き込んでもしょうがないのでな。

590 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 23:32
学生が春休みになって、ますます
見て見てチャンが増えると思うとうんざり。
感想つける気が萎える。

591 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 23:36
簡素も春厨2チャンネラがちらほら。
他所でああいう書き込みするのがいかに恥ずかしいかわかんないのかな

592 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 23:45
あくまでもごはんは『非2Ch系サイト』なんだよなw
このスレは、言ってしまえば未認可ファンサイトとか、ヲチスレとか、
そういう立場。
簡素つける時や、小説投稿する時は、例え2chねらでも、
できるだけ普通に振舞う事が望ましいw

593 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 23:52
>>592
望ましいっつーか、厨房じゃなきゃ普通はねらーとして他サイトには
いかないよな。最近は裏も表も分けられない連中が多くて困る。
表住人が嵐に来るのも含めてさ。

594 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/02 23:57
『仮面の男』焦点をどこらへんに当てたらいいのやら。肉付けの甘さ、
説明の少なさ、人物の書き方……それぞれに不備があって、ちょいと
ストーリーの輪郭がぼやけてる。まぁこの作品に限ったことではないのかも
知れんが。

595 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/03 00:27
『The Last 100sec』最初の部分がわけわからん。最後の部分もわけわからん。
ノリだけで書いて整合のとれてない小説みたいだ。

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