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 よさのわからない児童書 

1 :なまえ_____かえす日:03/06/02 16:44 ID:Lwl8jR1p
数ある児童書、受け付けられないものもあるでしょう。
語りましょう。

2 :なまえ_____かえす日:03/06/02 16:46 ID:Lwl8jR1p
個人的には、王様シリーズが嫌いですた。

3 :なまえ_____かえす日:03/06/02 17:03 ID:TYKpd4Qt
海賊ポケット。餓鬼の頃、イマイチよく分からなかったので読破を挫折した。

4 :なまえ_____かえす日:03/06/02 18:12 ID:Lwl8jR1p
ダレンシャン。
奥が深い?どこが?
児童向け恐怖小説かと思いきや、ただのショッカー小説で拍子抜け。

5 :なまえ_____かえす日:03/06/02 18:43 ID:0MqSGMgP
次郎物語

どこがいいのか、さっぱり分からない。


6 :なまえ_____かえす日:03/06/02 19:22 ID:GIy1Ag0n
私がメアリー・ポピンズを夢中で読んでいると、
よく妹が「そんな女どこがいいのか分からない」とあしざまに言いました。
確かにどこがいいのかわからないんだけど、でも好きなんだもん。

7 :なまえ_____かえす日:03/06/02 20:22 ID:HdOzD4Hl
よかったのか悪かったのかほとんど記憶になかったりする。

8 :なまえ_____かえす日:03/06/02 20:25 ID:ZNJ23giW
モモ。
大人が書いたという臭いがぷんぷんして、ちっともはいりこめなかった。
時間の話なら「トムは真夜中の庭で」が最高!

9 :なまえ_____かえす日:03/06/02 23:02 ID:GIy1Ag0n
自分とは逆だ>>8
なんでこんなに「トムは真夜中の庭で」が人気あるのか、
さっぱりわからない。

でも時間の話っていっても「モモ」と「トム」は全然テーマが違うので…


10 :なまえ_____かえす日:03/06/03 01:09 ID:7C0ArwAJ


※編集後記


     2ちゃんねる@児童書板上最高のスレになりました。



11 :なまえ_____かえす日:03/06/03 05:14 ID:iAa68nKB
>>11
「トムは真夜中の庭で」は正直高評価されすぎな部分はあると思う。
(特に日本で。)
原書で読んで素晴らしさに感動したならまだしも、ものすごく固くて
読みづらい翻訳なのに、あれを高評価するのは
解せないものがある。いや、私は好きなんですけどね。
なんか日本の児童文学界ではピアスとカニグズバーグは二大ブランドになってて
批判しにくそうな雰囲気あるから、つまんないと思っても言えない人も
いるんじゃないかな、と思ってね。
それにしてもAA厨は大馬鹿ですね。

12 :なまえ_____かえす日:03/06/03 09:06 ID:yq5P2tGR
子供が結構熱中して読むんだけど、
はやみねかおるの本が何故面白いのかわからない。
人気が有るし、批判する人も少ないようなので、ここでコッソリ…。

13 :なまえ_____かえす日:03/06/03 12:36 ID:zrM9Dpvn
モモ。なんかはじめから「感動させる話にしよう」として書かれた感というか、
狙ってる感じがしてあんまり好きじゃない。

児童書か分からないけど「あらしの夜に」も上に同じ。

14 :なまえ_____かえす日:03/06/03 17:51 ID:M4fxikK0
>>24
私は岡田淳がそう。
全く面白くないし、話の作り方も下手。
日本人ってだけであの手の三流ファンタジーが評価されるのはなぜだ。

15 :なまえ_____かえす日:03/06/03 18:03 ID:EBxWfwaF
>>11さんのレスは>>9さん宛て
>>14さんのレスは>>12さん宛て

です

16 :なまえ_____かえす日:03/06/03 18:28 ID:5bP89otZ
消防の時読んだ『指輪物語』

終わりのへんのフロドがあんまり幸せじゃなさそうで、
消防の自分はそれに憤った思い出が…

でも、数年前に思い立って読み直したら
それなりに納得してしまった。

最近読んだ中では空色勾玉の三部作。
良さがいまいちわからなかった。
(好きな人すみません)

17 :なまえ_____かえす日:03/06/03 19:59 ID:dpkVlPnc
>>11 ほんとにそう。特にカニグズバーグは何冊か読んだけど、
読み返そうという気にならない。

18 :なまえ_____かえす日:03/06/04 04:11 ID:J75ZDxAD
アーサー・ランサム
全く面白くないです。


19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :なまえ_____かえす日:03/06/05 06:24 ID:dJLHMmEw
こまったさんと・・・なんだっけ?しまったさんじゃいうっかりさんでもない・・・
とにかくあのいかにも適当にストーリーをくっつけた料理の本
実用書だからいいのかもしれないけど有名作家の小遣い稼ぎか?とタメイキ。

22 :なまえ_____かえす日:03/06/05 16:21 ID:jVGa1Du9
ハリーポッター、かな。
内容は児童書と言うより漫画。

23 :なまえ_____かえす日:03/06/05 16:22 ID:jVGa1Du9
>>23
「わかったさん」

24 :なまえ_____かえす日:03/06/05 21:18 ID:jVGa1Du9
>>24
とか言いつつ、炎のゴブレットが手元にあったりする。

25 :なまえ_____かえす日:03/06/06 06:59 ID:WnkWDJoD
>22
おお!同士ハケーン!
一番最初のを読んだあと、密やかに頭の中で話題を消去しました。
つか、個人的偏見だが、あれを進めるのは理数系の人に多い気がする。

26 :なまえ_____かえす日:03/06/06 07:55 ID:lXKaqeIj
はりぽたは、自分の脳内ではあっさりライノベに分類されています。

そこそこ出来のいいライノベ。
ただし、ここまで大騒ぎになるのは不思議。
作家の稼ぎは魅力的。

27 :なまえ_____かえす日:03/06/06 12:22 ID:JPr+TmvO
>>22
あれはポテトチップスだと思ってる。
フルコースはやっぱゲドとか指輪とかかな。

28 :なまえ_____かえす日:03/06/06 13:32 ID:FctHvlTz
>18
同志!

自分は『ツバメ号とアマゾン号』の、ごっこ(というかなりきり?)遊びが
どうにもサムくてついていけなかったクチ。

29 :なまえ_____かえす日:03/06/06 15:29 ID:q3x1oo/T
針歩多よりミルドレットの魔女学校シリーズのほうが面白いよな〜。
と思ってたらドラマ化されててびっくり。

30 :なまえ_____かえす日:03/06/06 20:29 ID:FVNyaZDs
>>18、28
そ、そうか。いや、どんな本でも合う合わない、とか好き嫌いがあるのは分かってるけど、ランサムすげー好きなので軽くショックを受けました。
逝って来ます。

31 :なまえ_____かえす日:03/06/06 20:53 ID:fIruB+v5
「トムは真夜中の庭で」
訳が悪いというのは同意。訳者後書きなんて電波入ってるし。

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :18:03/06/07 00:47 ID:MVLuryCM
>>28
おお、タワリシチ!(ロシア語で同志ってことさ。)

私も彼らのやってること(キャンプごっこなど)が一つも面白そうに見えない上に
話のテンポも合いませんでした。
一応名作だし、つまらないって言えない雰囲気だから何度もトライしてみたが
その度に1巻で挫折。
よほど相性が悪いのでしょう。

>>31
翻訳者の戦争体験が書いてなかったっけ?

34 :なまえ_____かえす日:03/06/07 10:36 ID:HNHyhzxl
あぼーん多すぎて、レス番号変わりまくり。
わけわからんぞー

35 :なまえ_____かえす日:03/06/07 18:27 ID:u45A/jHm
>>34
途中に書いてあるよ。ちゃんと読むべし。

36 :28:03/06/08 00:49 ID:GqDPKI8I
>33
おおおまったく一緒だ。
ツボにはまるとむちゃくちゃ面白そうだとは思うんだけど、
どうもウマがあわないというか。

>30
逝かなくても良いようー
自分だって好きな本ケナされたら凹むもん。
こういうスレ読むのは覚悟要るよね。

でもほら、自分には「よさのわからない児童書」で
あって、別に駄作だと思ってるわけではないんで、
勘弁!

37 :なまえ_____かえす日:03/06/08 23:22 ID:cxBI5IGF
相互リンク
途中で読むのを挫折した児童書を列挙スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052396945/

38 :なまえ_____かえす日:03/06/10 23:12 ID:UkFSdisd
煽りじゃないんだけど、ハリポタのよさがわからない…

39 :なまえ_____かえす日:03/06/12 23:45 ID:3vpGZhXZ
>>38
同意。でも熱狂的ファンがいるから世間では言えないね。

40 :なまえ_____かえす日:03/06/15 01:14 ID:/Ftw9qr6
>22
同意。でも逆にかるいかんじがよみやすい所かも。



41 :なまえ_____かえす日:03/06/15 01:31 ID:nIQGMLUj
ほしのおうじさま・・・これは児童書だろうか・・・?
どうしてもおもしろさがわからない・・・。

42 :なまえ_____かえす日:03/06/15 08:07 ID:rnzdJPPi
>41
消防のとき最初に映画で見てツマラン、
厨房のとき本で読んでふ〜ん、
成人してから英語版で読んで、号泣しますた・・・

43 :なまえ_____かえす日:03/06/15 11:25 ID:isKvGeOR
今度映画化される、「ハウルの動く城」
あんまり面白くなかった。
登場人物が皆嫌な人で、最後まで読むのが結構辛かった。

44 :なまえ_____かえす日:03/06/15 12:30 ID:kGgtL4je
>>43
そうそう。みんな何か企みのあって信用が置けない。継母なんかは完璧悪人。
・・・けど、周囲の人間を嫌な人物に見せているのは
じつはソフィーの心だった・・・ていう落ちだったわけですが

自分はラストの逆転で晴れがましい気持ちになったな

45 :なまえ_____かえす日:03/06/15 12:41 ID:ZnbfZ5Uf
そこまで書くとネタバレというか……、まあ規制ルールはないんだけど。

46 :なまえ_____かえす日:03/06/15 14:40 ID:wRqXHOT4
>41
何度も読もうとしたけど、ウワバミの話が終わったあたりでテンションが下がる。
ので自分にとっては「星の王子様」とはウワバミの生態ドキュメンタリー本以上
のなにものでもない。

47 :なまえ_____かえす日:03/06/15 17:42 ID:eCPMwkiK
ハリーポッターの4巻を読み終わった。
最後が犯人の独白で終始するってのは、
出来の悪い推理ドラマみたいで何だかなと思った。

48 :なまえ_____かえす日:03/06/15 20:41 ID:fWAVkr6y
ハリポタ4巻はあんまりおもろくなかった。
二冊だったからすごい話になってんのかとおもったけど
いろんな物事の背景を説明してばっかりってかんじだったなー

でもきっと5巻も買ってしまいそうな我・・・

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :なまえ_____かえす日:03/06/15 20:46 ID:fWAVkr6y
>46
テンション下がる感じわかる
しかしがんばって面白そうな感じの章から読むと
まずまずの感動を得られた

さいごの蛇と王子様のシーンは泣きました。

51 :なまえ_____かえす日:03/06/16 02:11 ID:vzBSgeEk
リア工のとき、英語の勉強のつもりでペーパーバックで読みました。<「星の王子様」
狐のシーン、"tame" のやり取りのくだりで涙腺破壊しました(。´Д⊂)゚。・

So the little prince tamed the fox.
And when the hour of his departure drew near---

"Ah," said the fox, "I shall cry."

"It is your own fault," said the little prince.
"I never wished you any sort of harm; but you wanted me to tame you. . ."

52 :なまえ_____かえす日:03/06/16 04:40 ID:CfWCWrQr
>45

ネタバレはここに書け! スレを利用するというのも、一つの手です。

53 :なまえ_____かえす日:03/06/16 22:49 ID:4hGDf4Dq
ハリーポッター。
サスペンスものを子供向けに書くために銃やナイフを『魔法』にして、
仕掛けを単純にするために閉鎖空間にしてる感じがする。
(つーか仕掛けもないけど)
魔法そのものに夢がないっつーか、あまり面白くない。
しかし何よりも、途中で字がデカくなったり太くなったり
書体が変わったりして激しく読みにくい……もーそれだけで萎える。

>46
よくわかるわそれ……(w
一昨年だったか、いい機会だから読み直してみたらかなり良かったけど、
厨房の頃はチョトダメだった。

54 :なまえ_____かえす日:03/06/17 11:27 ID:vWuf9z45
文の途中でフォントが変わるのって洋書ではよくある事なの?
ライトノベルの手法かと思ってたよ。

55 :なまえ_____かえす日:03/06/17 12:05 ID:1tiCBj8b
>>54
よくあるYO〜!
手紙文なんかだと、どう見ても活字じゃない
手書き文字だったりすることもある。

日本語だと漢字の字面でなんとなく内容が把握できるけど、
単語の組み合わせを読んでいかないと意味がつかめない英文には、
イタリックやボールドにフォント替えしてくれると
とっても助かりまつ。

56 :なまえ_____かえす日:03/06/17 20:44 ID:bUPdTppG
児童書そのものじゃないけど、赤木かん子の著作は好きじゃない。
なんか自分はこんなに知ってるぞーっていう感じが。

57 :なまえ_____かえす日:03/06/18 01:21 ID:wZoHPLWy
>56
あーわかるね。
この人に自分の好きな作家を評されると何かむかつく。

58 :なまえ_____かえす日:03/06/18 15:58 ID:PpTLAOJN
自分もダレンシャンはだめだった。
残酷描写がどうとは言わないけど、だから何?みたいな・・・。
恐怖や異界(サーカス、夜の町)の不気味さの味わいがないというか。

59 :なまえ_____かえす日:03/06/18 19:41 ID:BwCpsy+C
ダレンシャンはなんとなく書き手の意気込みみたいなのが
感じられて、読んでてつかれた。

面白くないわけではないが買うほどじゃない感。

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :なまえ_____かえす日:03/06/19 12:47 ID:Q6wTZ1U4
ハリー・ポッターは主役があからさまにダンブルドア校長に贔屓されてるのが嫌。
グリフィンドール寮も贔屓され過ぎ。いくらスリザリン寮が陰険な奴の集まり
でも・・ダンブルドアは教師として少し問題があるのでは?
生徒は平等に扱うべきと思うのだが。

62 :なまえ_____かえす日:03/06/19 18:42 ID:KSxW14Wl
私は立原えりかさんがダメです・・・。
綺麗すぎるというか、あの世界を受け付けられなかった。

63 :なまえ_____かえす日:03/06/19 19:55 ID:mVraUq+w
ハリー・ポッター2巻目までは、大好きだ!と思って読んでたけど、
三巻目で主人公達が「殺せ!殺せ!」って、泣き叫ぶ悪役に向かって言ってたとこで引いた。
それ以来、どの巻読んでも面白くねぇ。
面白く感じてた自分が情けない。

つうか、尻臼が優遇されてる理由が分からん。
ムカついたからって、絵をズタズタにするなよ。
虫尻尾の方が、鼠時代にロンを助けてたり愛敬あったりしてたからまだ好感が持てる。

64 :なまえ_____かえす日:03/06/19 23:12 ID:qs8EKW8k
「長靴下のピッピ」
リンドグレーンの鬱系統は大好きなのだが…

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :なまえ_____かえす日:03/06/20 01:17 ID:BUJwTvBA
ダレンシャンは、最初の方はおもしろかった。
でもそこまでで作家の力使い切った感あるね。
途中から設定の甘さが目立って、読んでて納得いかなくなってきた。
そのせいで悲しい場面や辛い場面にきても冷めるだけ。

>>61
同感。
ダンブルドアを見てると、あれなら真面目に学生やるより
規則破ってデカイことしろって言われてる気がしてくる。

67 :なまえ_____かえす日:03/06/20 03:39 ID:bS6JZ9GZ
>>61>>66
ハゲ上がるほど同意>えこひいき校長ダンブルドア
でも、確か作者の転がり女史は
教師か教育関係の経験者じゃなかったっけ?
(思い違いだったらスマソ)
もしそれがホントなら、私は>>63が挙げてる
3巻の主人公たちの『殺せ』コールにも激しく後ずさるんだが。
そして遅レスですまんが
>>53の、
銃やナイフを魔法に置き換え・魔法に夢がない、も同意。
(訳文の酷さにもこっそり同意)

68 :なまえ_____かえす日:03/06/20 05:22 ID:jnS4bDyM
ハリポネタに便乗。
>53は私も禿げ同〜
よくぞ、私の感じてたモヤモヤを的確に表現してくれた!
どうも苦手で、でも話題作だからと2作目まで読んでたけど、
値段もバカ高いし、もう買ってまで読むのはやめた。
でも、今、アメリカに住んでるんだけど、6/21(土)に5作目(だっけ?)が
売り出されるので、大々的に盛り上がってる(らしい)。
う〜ん、なぜ、ハリポタだけがここまでもてはやされるのかな…?
全くわからん。

69 :なまえ_____かえす日:03/06/20 09:18 ID:tDu+ZHBj
子ども向きエンターテインメントって、西洋白人文化では、ディズニー
と昔話しかないからね。

たまに不思議な国のアリスとか、そういうのが出てきて、わっ! となる。

70 :なまえ_____かえす日:03/06/20 12:38 ID:MjuTViDf
そこでアリスが引き合いに出されるのは変だと思うが…

71 :なまえ_____かえす日:03/06/21 13:18 ID:va75rhcQ
針ポタ自体の内容とは関係ないんだけど子供抱えて生活保護受けながらカフェで執筆して
苦労人を気取るのはなんだかなぁ…いや、報道側のイメージ戦略もあるんだろうけど
あと、あれで本格ファンタジーといわれるとどうだかなぁ

内容的な部分では叔父さん一家(=ファンタジーを解しない下衆なんだろうなぁ)をあそこまで悪く書く必要ないだろ
変人にならないように心配してくれてるだけかもしれないじゃんか
あとハリーて、外見に反して気強いよなぁ(禁止されてるのに勝手に子供だけで危険な場所を調べるなんて普通せんだろ)

72 :なまえ_____かえす日:03/06/22 15:47 ID:0eKMqGLU
ダレンシャン、くそつまんない。
出来の悪いライトノベル。
ハリポタもたいしたことないがダレンシャンに比べればマシ。

73 :なまえ_____かえす日:03/06/22 18:40 ID:5vsylFLa
信者が多いかもしれませんが、『赤毛のアン』が嫌いです。
理由は特に思いつかないんですけどね。

ハリポタは伏線が気になるというだけで
どこが面白いのか全然わかりません。
そんな私ですが「若草物語」は大好きです。

74 :なまえ_____かえす日:03/06/22 18:47 ID:EZDj8mVq
ハリポタなぁ…。
実は4巻を読むまではかなり好きだった。
漏れの場合は、4が出るまでに間が空きすぎて
熱が冷めたというか。
今読んだら、どの巻もいいと思えない。

75 :なまえ_____かえす日:03/06/22 19:24 ID:vLZOI/SM
ローワンシリーズわざわざ男女平等とか変わっている人を差別するなみたいに
説教臭くしなくてもいいと思うんだがな・・・
逆に、この人がそういう説教臭いの無しで書いたらすげぇひでぇ話になるのかもなぁ

デルトラは・・・あれってTRPGのリプレイかなにかでしょうか?
モンスターデータのみのサプリメントもあるしw

76 :なまえ_____かえす日:03/06/22 20:37 ID:pXlNiNRl
やっぱりダレンシャンでしょうか。
ストーリーも登場人物も深みがない。
ミステリーみたいに伏線張りまくれば深みが出るってもんじゃないでしょう。
「動物を食べるのは残酷だ!」とかいう菜食主義の男に対する反論が「だって
食べなきゃしょうがないだろ」って…。山岡史郎を見習え。

77 :なまえ_____かえす日:03/06/23 00:22 ID:Dq4+0l7k
ダレンシャンは低学年向けのマンガをノベルにしたような感じ。
その巻の結末がどうなるか最初の10Pで分かると言っても過言ではない(w
分からない場合は「トンデモ」な結末になっている。

ガキに受けるのは分かる。展開が早い。しかも幼稚。分かりやすい善悪
ふりかざすし。

しかしあれを異常に高評価する大人は馬鹿としか言い様がないと思います、はい。

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :なまえ_____かえす日:03/06/23 01:13 ID:O788MhkU
>>77
「よさのわからない」ってスレタイあるだろ。
好みや感性は人それぞれなんだから、本はともかく
それを好きな人を叩くのはやめろ。

80 :なまえ_____かえす日:03/06/23 03:52 ID:GBdc+loA
>ダレンシャンは低学年向けのマンガをノベルにしたような感じ。
>その巻の結末がどうなるか最初の10Pで分かると言っても過言ではない(w
>分からない場合は「トンデモ」な結末になっている。

禿げ同。特に最後の二行(w



81 :なまえ_____かえす日:03/06/23 03:54 ID:/Z32XDcc
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9701/

中堅だけどかなりいい書評があるよ

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :なまえ_____かえす日:03/06/23 12:37 ID:VR6ofApw
過大評価されすぎなのは同意。
児童向けの話なのにダークってのが過剰にもてはやされてる要因だと思われ。

84 :なまえ_____かえす日:03/06/23 23:04 ID:bdvdYE7i
ダレン・シャンって、ありゃ本国で(日本で言うところの)ラノベ扱いされている
本なんじゃないかなぁ・・・児童書と思うからいけないわけで

とりあえず2巻ラストみたく中途半端にお涙頂戴にするなよといいたいわけで

85 :なまえ_____かえす日:03/06/24 01:05 ID:swYJ9ehL
わかりやすい善悪て
ダレンシャン読んだことあります?
ダレンシャンは生まれ変わりとか前世とかの話が
でてきたあたりでわけわかんなくなりました

騙された!って思ったのはペギースー
あんなグロいとは思わなかった















86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :68:03/06/24 05:58 ID:ifaJ0pRh
アメリカで売り出されてる、ハリポタ5巻、物凄い扱いされてるよ…
なぜ、ここまで…??理解できん。

ちなみに、ハードカバーしかまだ売り出されてないが、
辞典みたいな厚さで、約$30。
こっちも高いんだな〜 ビックリ。

88 :なまえ_____かえす日:03/06/24 06:22 ID:+lQqmhui
高いとは言っても、日本と違って欧米は新刊も値引き販売できるからねえ。
Amazonだと50%OFFだったし。

89 :なまえ_____かえす日:03/06/24 13:07 ID:IU6O3CMV
>87
日本の書店でも売り切れ続出みたいですよ。
そんなに売れるならもちっと日本人の英語力が上がってもよさそうなのに、と、
こっそり思った……自分もハリーポッターの良さはさっぱりわからん。
ローリング女史の所得、エリザベス女王を越えたんだそうな……

90 :なまえ_____かえす日:03/06/24 15:00 ID:pV+HzN5h
>85 無駄スペースウザ

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :なまえ_____かえす日:03/06/24 21:42 ID:SlyGFQTx
>>85
読んだことあるよ。
超分かりやすいじゃん。ご都合主義のオンパレードだし。
ダークダーク言われてるけど、全然ダークじゃないし。
血とか殺人とか出てきたらダークなんかい?と苦笑しちゃうような
幼稚っぽさ。

93 :87:03/06/25 08:02 ID:xchbnFmS
>88
そう、書店でよく割引やってるね。
ハリポタ新刊、今日40%引きで売ってたよ。
定価はいったい何なのかと思う。
ちなみに、先日売り出されたばかりのヒラリーの手記は30%引きだった。

94 :なまえ_____かえす日:03/06/25 15:31 ID:8UQITGal
アンチハリポタ&ダレンシャソスレになってますね。

95 :なまえ_____かえす日:03/06/25 17:41 ID:qTtIeDkr
>>94
どちらも、それなりに有名だからね。
周りがマンセーばかりで、「おもしろくなかった」と言えなかったストレスとかもあるのかも。

それにしても「嫌いな児童書」「ムカつく児童書」と勘違いしてるようなレスもあるよなあ。

96 :なまえ_____かえす日:03/06/26 22:50 ID:Vl04AuXv
>>95
>周りがマンセーばかりで
つかまわりに児童書の話を出来る人なんてふつう殆どいなくない?


97 :なまえ_____かえす日:03/06/26 23:50 ID:b7I8/PVb
ダレン・シャンはしらないけど、
TV・雑誌でのローリングの持ち上げられぶりは見ていてムカツクw
小説以外のことも語られるとさらにムカツクw

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :なまえ_____かえす日:03/06/27 00:50 ID:2lCobWBQ
>96
児童書読みじゃない香具師に限ってハリポタマンセーなんだよ。
私が児童書好きだからって、
貸してあげるって、宅 配 便で既刊を送ってきたりとか。
読みたくなったら読むって散々断ってるのに。
ホントは3年前に1巻をブックオフで買って読んだけど
途中挫折でソッコー売ったなんて口が裂けても言えないよ。
今は別の知人が5巻の英訳教えてメールの嵐。
自力で訳せないのに邦訳待てないんだそうだ。ソンナニオモシロイカ???

私の場合、このようにして「よさがわからない」から
「ムカつく」になってしまったようであります……

100 :なまえ_____かえす日:03/06/27 01:57 ID:ysbO7w/A
>>96
>つかまわりに児童書の話を出来る人なんてふつう殆どいなくない?
私の周りにはほとんどいません。
話をしようにも周りの人の読書経験が少なすぎて話が続かないです

児童書楽しめるかどうかって子供のときの読書経験がものをいうと思います。

皆さん子供のころどれぐらい本を読んでました?
私は年間50〜100冊ぐらいです。

長文失礼しました

101 :なまえ_____かえす日:03/06/27 04:08 ID:E2LROqj1
>>99
ハリポタは世界的ブームだから児童書好きじゃなくても
読んでる人がいるのは分かるんだよ。
でも「ダレンシャン」は所詮は狭い世界でのブームだから
>>95が言ってるような
「周りがマンセーばかりでおもしろくなかったって言えないストレス」
ってのはなんかずれてるよ、と思ったわけ。
それってハリポタに限らず世界的ベストセラーじゃない限りありえない
条件だからさ。

そういう訳で、>>96で、そもそも周囲に児童書の話できる人なんて殆ど
いないっしょ?とレスつけさせてもらったわけだす。

102 :なまえ_____かえす日:03/06/27 05:28 ID:RxpchnQC
>100
市内の図書館ごとに、どの図書館でも使える貸し出し券を2枚つくって
くれるんで、子どもの足でいける3つの図書館から6枚発行してもらい、
毎日きっかり6冊かりていた。
それとは別に学校の図書館から1冊、休み時間と昼休み使って1冊。

平日は、毎日かっきり8冊読んでました。図書館の休みとか学校の休み
とかあります。


103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :なまえ_____かえす日:03/06/27 08:12 ID:tZSjBQAU
>>101
その狭い世界にいる人にとってはストレスなんじゃないの?
世間的にはマイナーな本でも、周囲で友人たちが「これいいよ!」と
盛り上がってて、「おもしろい」という感想を強要とまではないかなくとも
期待されて困った人はいるかもってことでしょ。

翻訳ものは、翻訳にも左右されるんじゃないかな。
翻訳された日本語に拒絶反応を感じる場合もあると思う。
でもその場合は、挫折スレの方がふさわしいかな。

105 ::03/06/27 11:10 ID:V6OtR6g0
>95
スレタイ「嫌いな児童書」にしようと思ったのですが、絵本板の
「嫌いな絵本」スレの荒らされっぷりを見て控えめにしておきますた。
>絵本を対象年齢外の感性で、こけおろすのって厨っぽくて嫌ね
こういう考えの人もいますし。

106 :なまえ_____かえす日:03/06/27 12:03 ID:E6kvUvNK
>105=1
いいスレタイだと思うよ。どの板でも「嫌い」をネタにしたスレは荒れたり厨の巣窟化しやすいから。
「嫌い」と書くと、どんな罵詈雑言も許されると思われて殺伐としがちなんだよね。
今のスレタイにそって、「ごめん、わかんないや」とひかえめに吐き出す程度でよいと思う。

107 :なまえ_____かえす日:03/06/27 13:11 ID:RxpchnQC
うん。すごくいいスレタイだと思うよ。



108 :スレタイ良いと思います:03/06/27 15:55 ID:tlJUStdC
おおっ!
題名を見て来たら、予想通りハリーポッターのアンチスレに…。
マイナーな作品だと、よさのわからないものは自分の中で存在を消去して終わりに
出来るけど、これだけ有名なのはね…。周囲でも読んだり感想求めてきたりする人も
出てくるから中々。
今は時期が時期だし。日本語訳が出たらどうなっちゃうことか?

上の方で、理数系の人が薦めることが多い…とありましたが、私は理系の人間
ですが、「ハリポタ」はある種の良さは理解できるけど好きにはなれません。
この本には、少年週刊誌の漫画を上品に活字化したような印象を受けました。
小さい子がお母様と一緒に読んだり、ファンタジーを読み出すきっかけの
いわば入門書にするには良い本だと思います。
こういう、さらっと読めて現実への疑問をあまり提案しない、後味の悪くない本を
必要としている人はきっと多いですよね。
ここまでの熱狂振りには首を傾げても、ブームには納得してます。
でも、読書量の多い人や、ファンタジーに嵌っている人にはどうか?
手ぬるく物足りなく感じられるかな〜と。それにどこかで見たような感覚…と。
で、疑問符がつきがちでは?

私の周囲でホリポタ良いよ〜と言ってくる人には「良い人」が多いんです。
あまり傷つけたくないな〜と思わせる人。皆様の周りもそうなのかな。
下手に批判したくないし、突っ込んだ話は期待できそうもないし…。
にこにこ一通り頷いて、なんだか疲れちゃった〜という風になりがちです。
どこかでちょっとうっぷんを晴らしたかったんで、書込みしちゃいました。
書き逃げスイマセン。ども。

109 :スレタイ良いと思います:03/06/27 16:13 ID:tlJUStdC
>>108
ちなみに私は、ハリーポッターは最初の話しか読んでおりません。
英語版など1巻の半分くらいまでです。
(読んで首を傾げたので、原著なら良いのかと疑問を持って何度かざっと立ち読み、、
すみません)
あとは周囲のお話と世間の風評を通じてしか内容を存じません。
だからここに書いたことはまあ事実無根の一個人の雑感です。
不快に感じた方がおられたら申し訳ないです。
読み通せば何か言えるかも知れないし感想も変わるかも知れないですが、その気に
なれないんですよね…。

110 :なまえ_____かえす日:03/06/27 19:22 ID:KSyXF44O
>>109
個人的感想だけど、
三巻以降は、どろどろしてる。
四巻からは、後味こってりどころか、これからさきどうしような路線に。

111 :なまえ_____かえす日:03/06/27 19:43 ID:cHXAPsy7
「ナルニア」シリーズ。
どこの図書館にもあって、書店にもあっていつでも読めると思うと
手がでないまま十数年。だからよさも悪さもわからない。

112 :なまえ_____かえす日:03/06/27 20:18 ID:hYmIeiP+
>>104
ダレンシャンがダメダメと書いた者の一人ですが、幸か不幸か
周囲の友人と児童書の話をするってことはまずありませんが・・・(苦笑
なんか勝手な妄想で決め付けられるのは勘弁。

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :なまえ_____かえす日:03/06/27 22:22 ID:iTEqwFE4
ダレンシャンは本自体より挟まってる読者通信みたいのの方が数倍うざい。
おたくっぽい投稿ばっか。

115 :なまえ_____かえす日:03/06/27 22:49 ID:QOBWVQkd
>111
それはもったいないね。

116 :なまえ_____かえす日:03/06/27 23:31 ID:QBIWBIA9
>>112
勝手な妄想って、なにも112のことがそうだと言ってるわけじゃないし
あくまで可能性のひとつと書いてあるじゃないか。
そこまで読解力がないと、ダメダメという言葉も説得力がなくなるぞ?

117 :なまえ_____かえす日:03/06/28 04:43 ID:yeNJkX7F
ハリポタがどうしてもおもしろくない。
でも、これをイライラしながら読む事は、
すでに大人である自分が児童書を好んで読む事の意味を考えさせてくれるような気がするので
今も文句をいいながら5巻を読んでる。大真面目に。

118 :なまえ_____かえす日:03/06/28 06:30 ID:NS1/svTq
>>116
読んでるとすごーく決め付けっぽいYO。
どうゆう理由でつまらないと思ったかは人それぞれなんだから
他人が余計なお節介することじゃないと思いまつ。
なお、わしは112ではありません。

119 :なまえ_____かえす日:03/06/28 07:38 ID:ZODt9h3s
まあまあ……116さんも118さんも言いたいことはわかるけど
そういう吹っ掛けを続けるとキリがないから。
議論スレ・意見交換スレじゃないしね。

吐き出し系スレの快適な利用法
自分も他人も流しそうめんのようにさらっと爽やか。これ最強。

これだけじゃ何なので……自分、灰谷健次郎の著作全般の
よさがわからん。つか苦手。頭で理解しても身体が拒む感じ。

120 :なまえ_____かえす日:03/06/28 13:38 ID:HyAd/Vqb
>>119
わかる気がするよ。
赤旗新聞を読む両親に育てられた私は違和感無く読めますがw

121 :なまえ_____かえす日:03/06/28 14:06 ID:GFt7cEUG
>>119
言いたいことには同意だが、例えが…
流しそうめんはスルーしたら負け、必死で掬い上げるものですぞw

122 :なまえ_____かえす日:03/06/28 14:39 ID:oatgm1ud
>>119
あれは痛いサイトのヲチと同じで生暖かい気持ちで見守るスタンスだと
苦しまないですみます。


123 :119:03/06/28 17:37 ID:9Ik731rS
ああっ! ヤパーリそうなんだ。
勧めてくれた人もレッドフラッグプレスの購読者でした。
生暖かく……っていうの、凄くわかる。
多分自分はそこで失敗していたたまれなくなったんだろうね……

流しそーめんは掃除機シクジッタw ゴメソ。

124 :なまえ_____かえす日:03/06/28 20:32 ID:Wko1tgRZ
>>123
家では最早ネタと思って読んでます。>天の瞳シリーズ
中学生の作った暴走族の名前が「カンカン帽子」
・・・カンカン帽子って名称を知ってる中学生がいるという
設定自体・・・
とにかくもにょる人だ、灰谷さんは。
「北の国から」の時代錯誤っぷりに通じるものがある。


125 :なまえ_____かえす日:03/06/28 21:05 ID:Wko1tgRZ
あ、ごめん、カンカン帽子じゃなくてカンカン坊でした。
帽と坊を掛けてるの(w

126 :なまえ_____かえす日:03/06/28 22:16 ID:U4wC0BZ9
ネシャン・サーガ
「全き愛」uzeeeee!!
こっちの世界のジョナサンの話は結構好きなのになぁ
教条的すぎるのは自分が不信心だからだろうか?
なんかあとチョット惜しかったカンジだ

127 :なまえ_____かえす日:03/06/28 23:48 ID:XSm0n3je
ぶっちゃけ、ナルニアや、指輪なんかも、あの時代のあの国で書かれ、
あの時代、あの国で読まれてこそ価値があるのであって、
よっぽど児童文学ファンが歴史を追うために読むような事じゃない限り、
現代の日本で子供達が読む事に、あんまり意味を感じないなぁ。

128 :なまえ_____かえす日:03/06/29 00:18 ID:vt1G1gVd
意味。
127が「意味」がないと考えているのは分かったけれど・・・

面白いと思えずに義務として読むなら
歴史だ意味だと考えながら
本を放り出したい自分をなだめるんだろうけれども。
自分がそう思うからと言ってそれを一般に当てはめるのはマチガイ。

129 :なまえ_____かえす日:03/06/29 00:23 ID:cMHlV+DX
>127
うーん、自分は子どもの頃、家が嫌いで単純にそこからの逃避として
異世界ファンタジーを読んでたからなあ。
ナルニアのように、箪笥の扉を開けてどこか別の世界に行けたらと
思ってわくわくしたものだった。そうやって本にひきつけられて
新しい単語や概念や想像力を獲得するのは意味あるんじゃないかな?
でもナルニアはラストで子供心にもショックを受けたから、通底する
価値観や主張などで現代日本の子供にあわない昔の児童書もあるだろう
とは思うよ。
指輪はむしろ大人の方が楽しめると思う。


130 :なまえ_____かえす日:03/06/29 01:43 ID:vnYeFzor
子供の頃、夏休みの宿題で感想文書かされる『課題図書』とか
先生が勧めてくれる本がことごとくダメだった。
今じゃ題名も思い出せないけど。

あ、このスレ見てて一つだけ思い出した。
「太陽の子」(w

131 :なまえ_____かえす日:03/06/29 04:07 ID:Z8e3/k/T
意味があるなしってのは置いといて、もう今時のいわゆる普通に読書をする子
には、「ナルニア」のような昔の名作ファンタジーは人気ないです。
「ダレンシャン」とか「デルトラクエスト」とか最近翻訳されてるものの方が
人気ある。
やっぱり訳も古いし、価値観もかなり違うからね。

ナルニアを読むにはある程度の文章読解力が必要な訳だけど
そのレベルの文章読解力がついた時には、彼らにとって
ナルニアが興味を持って本気でワクワクできる対象では
なくなっているのだろうな、と感じる。
これは児童文学界でここ10年くらい(もっと?)語られている
読解力と対象年齢の乖離っつう問題なわけだけど。

ただ一部のいわゆる本読みタイプの子どもは古い物でも
愛読するけどね。
ま、だから周囲の大人も無理やり「自分が子どもだった頃の名作」を
薦めないで欲しいなあ、と思ったりする。
特に「ハリポタ」の悪口言って「もっと上質のファンタジーを!」みたいな
勘違いなこと言う“良心的”な人は性質悪いね。

あ、このスレから思いっきりずれた。

132 :なまえ_____かえす日:03/06/29 07:01 ID:6gNTjtWq
スレタイからは離れるけど今の話の流れで思ったことを書きます。

子供の頃って手当りしだいに本読んで、何も考えずにどっぷり作品世界にひたってた。
そんな大好きだった作品も大人になって懐かしく読み返すと、
妙に説教くせえな、とか、これの作者ロリコン趣味じゃねーの、とか
政治や宗教的思想のきっつい主張がプンプン臭ってるなぁ、とか
ありがちな話もしくは設定だなぁ、とかいろいろ気になってしまう。

最近出版される児童書に、くだらないと文句をつける大人っていうのは
子供の視点で無心に作品を楽しむ事のできなくなってしまった大人
なのではと思うのです。
最近の自分がまさにそれにあてはまるような気がしてます。

133 :なまえ_____かえす日:03/06/29 07:28 ID:T33be6Sd
子供の頃は枝葉末節にとらわれずに物語を楽しんでいたはずだったのです。
余計なものが見えてしまうというか、見なくていいものを見てしまう
つまらない大人になってしまったんだなぁ、私。
読書する姿勢としてどうか、て感じですね。

>>127の言う「読む意味」って何なのかわかりません。
面白いと思って楽しく読んだ人は現代日本にたくさんいると思うんだけど
別にそういうのが意味のない行為なんだって言ってるわけではないですよね?
あれは娯楽作品ではないとかそういうことなのかな?

134 :なまえ_____かえす日:03/06/29 07:29 ID:T33be6Sd
しまった。132=133です

135 :131:03/06/29 16:21 ID:3GYBOOsE
>>131だけどさ、>>132-133
子どもの頃と大人になってからじゃ読書の傾向とか好みが変わるって
当たり前だよ。変わらない方が怖いって。(成長してないってことだからね)
別にどっちが良い悪いってことじゃないよ。
あなたは子どもの視点=良い 大人の視点=悪い
みたいなプラスマイナス思考で捉えてるようだけど、それは違うと思うよ。
それって結局子ども=善 大人=悪 みたいな思い込みと変わらない。

児童書って言うのはさ、元々対象年齢が小中学生くらいまでなんだから
大人が読んでいろいろ気になることがあっても、ある意味当然なんだよ。
ただ、その価値観を子どもに強制しちゃいけないってことだよ。
大人がつまらないと思っても、子どもには人気がある児童書って沢山あるからさ。
その反対も然り。


136 :なまえ_____かえす日:03/06/29 16:57 ID:WWHKsQys
ジャンルは「挫折した児童書」だけど、「ナルニア」は一人がプリン
ごときで裏切ったり、唐突にサンタクロースが出現してプレゼント
配ったりというぶっ飛んだ展開について行けずに読むのやめた。
 あれも原書ではプリンじゃなくてグミみたいなお菓子とか、いわゆる
サンタさんじゃなくてサンタ「みたいな」精霊だったと後で知ったけど。

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :なまえ_____かえす日:03/06/30 13:39 ID:pWK/vG5C
やっぱり、プリンごときで裏切ったらダメだよね!
グミならしかたないけどさ!

あれ?

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :なまえ_____かえす日:03/06/30 22:02 ID:EJFKilnd
ほら、そこは魔法のプリンだからさ。
こう言うと、なんかハリポタ的だなw

141 :なまえ_____かえす日:03/06/30 23:13 ID:/by1Qy3c
>100
私もそれ位のペースで読んでました。
単に好みの違いだろうけど、小学校の図書の時間、
まともに本読んでる子の方が少なくて、なんで?って思ってました。

この板ができて嬉しいです。
ちなみに「良さがわからない本」は既出だけど、モモ。
なんか人が言うわりには、面白いと思いませんでした。

142 :なまえ_____かえす日:03/07/01 05:13 ID:28stc6o7
やっぱ、「人が言うわりには」ってのがあるよね。

誰も知らないような駄作、読んでもここで名前出そうとは思わないでしょ?
ハリポタがよく上がるのは、その逆で。

143 :なまえ_____かえす日:03/07/01 10:53 ID:peC/iey/
誰も知らないような駄作ねえ。
折原みとの絵本。

144 :なまえ_____かえす日:03/07/01 15:04 ID:nc7/ahQK
誰も知らない駄作は読み終わった瞬間に記憶から消えていくから

145 :なまえ_____かえす日:03/07/01 19:26 ID:J8tR/3Hy
散々ガイシュツだけどハリポタかな。
家族が買っているので三巻までは読んだけど。
…ん?
どうもよくわからない。世界が薄っぺらい感じがします。

146 :なまえ_____かえす日:03/07/01 20:49 ID:K0zmv6KM
ゲド戦記
どこがいいのかさっぱり。つまらない。
読み進まない。で挫折した。



147 :なまえ_____かえす日:03/07/01 21:00 ID:GAy0k96J
>ハリーの世界を期待していた無垢なファンタジーファンが読んだら
>そのダークで血なまぐさい世界観に本を投げ出し、怒り出すヒトもいるはず。

ダレソスレ1の勘違い厨っぷりに開いた口がふさがりません。
「毒を知らないピュアな人には高尚でダークな世界観は解らないでしょう」
という事ですかね。

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :なまえ_____かえす日:03/07/01 22:07 ID:BzXmSby1
クラバート。
記憶がおぼろげだけど、暗いシーンしか印象に残ってないところが。

150 :なまえ_____かえす日:03/07/02 05:01 ID:F0ScZe8e
>>147
まあまあ。
私もダレンシャン読んで「どこがダークやねん!奇形が出てくる
ってだけではしゃぐな!フリークスでも見てからモノ言えや!
血が出て人が死ぬだけでダークってお前らホラー映画に怒るPTAの
おばはんと同じノリやな!」って呆れかえったけど、ファンを
けなすと喧嘩の元ですからね。
せめてクーンツとかキングとか読んでからダークって言葉を
使って欲しいよなあ。
もっと言うならクライブ・パーカー(この人児童書出したしねえ)とか。

151 :なまえ_____かえす日:03/07/02 09:52 ID:FRdWSiE7
>150
巻が進むと殺伐とした雰囲気の中で人気キャラがどんどん死んでいくのです。<ダレンシャン
そのあたりが子供にはちょっとショッキングなぐらい「ダーク」なのかも

152 :なまえ_____かえす日:03/07/02 10:19 ID:z4HG0X6i
ダークとショッカーは違うよなぁ。
ダレンはダークな恐怖がなくて、お化け屋敷的な怖さというか。
ジャンルとしてはジェイソンとか死霊のはらわたと同じ。
その意味でクラバートはダークだと思った。雰囲気もあるし。

153 :なまえ_____かえす日:03/07/02 12:41 ID:JP+tVZlK
150>
ダレンとキングを一緒に語る自体おとな気ないのでは?

154 :なまえ_____かえす日:03/07/02 12:55 ID:kRqIJbCn
ダレンシャンがダークかどうかはどうでもいい。
語義論争やファン非難は荒れやすいからやめてほしい。
ようするにつまらなかった、と。それでいいじゃん。

子供の頃思い出すと、人の心の機微とかよりも単純に冒険だの
事件だのわかりやすい出来事の連続が楽しかった気がする。
複雑なメンタリティとか、社会システムなんて当時はわからないし
興味もなかったから仕方ないね。

155 :なまえ_____かえす日:03/07/02 13:10 ID:KDGA2DYp
>>147はただの粘着ダレン叩き厨なので放置推奨

8 名前:なまえ_____かえす日 投稿日:03/07/01 20:56 ID:GAy0k96J
本スレの厨っぷりが作品の質を反映している気がする。
なにが「お誕生日チャット大会」だ。

嫌いならスレも覗きに行かなければいいのに、なぜ絡む?

156 :なまえ_____かえす日:03/07/02 13:48 ID:F2opfdCT
>>154
> 冒険だの事件だのわかりやすい出来事の連続が楽しかった
もちろん単純に楽しいのはそっち系というのは同意だけど
> 複雑なメンタリティとか、社会システムなんて当時はわからないし
> 興味もなかったから仕方ないね。
まぁ人にもよるだろうけど子供にだって人間関係の悩みは大いにあるし
自分と同じように家族や友人との些細な事でいちいち
悩んだり嫉妬したり怒ったり泣いたりする主人公だとのめり込んで読んだなぁ。
本を置いた後も主人公に感情移入したままの状態を引きずってたりして。


157 :なまえ_____かえす日:03/07/02 16:54 ID:z4HG0X6i
>155
「嫌いなら見るな」は論理のすり替え&余計なお世話。


158 :なまえ_____かえす日:03/07/02 18:17 ID:ZoAnwWXR
>157
何が嫌いでもかまわない。
嫌いというのも、意見のうちだ。
しかし、礼儀とか、言いようというものはある。

そのつもりがなくても、ケンカを売るなら、アラシにすぎない。


159 :なまえ_____かえす日:03/07/02 19:35 ID:3+57N5Il
>>157
スレの雰囲気を悪くしておいて、余計なお世話はないだろう?
それこそ論理のすり替えだ。
ここで何をダメダメだと言うのも自由だろうが、他人の嗜好まで否定しているのは
>>147>>77(同一か?)だけ。
批判的な意見に対しては余計なお世話、意見があわない相手のことは厨としか
言えない己の厨さ加減をまず自覚すべき。


160 :なまえ_____かえす日:03/07/02 21:43 ID:WjFuuwUh
「はれぶた」シリーズ。
いくらなんでもナンセンスすぎる。

まあこういうスレはタイトルがどんどん並んでいるのがおもしろいと思う。
(え、これもかよ?って感じで)議論はまた別の所でね。

161 :なまえ_____かえす日:03/07/02 22:09 ID:CalzYxRB
「嫌いなら見るな」という意見は「批判」ではないよね。
「作品を嫌うのは勝手だが、ファン非難はやめろ」と言うのは当然
のことだけど、その二つを完全に切り離して考えることはできないと思う。

162 :なまえ_____かえす日:03/07/02 22:16 ID:CalzYxRB
途中送信すいません。

作品の批判はいいけど、レスの批判はするなというのも変な理屈。
それやるとスレの趣旨とずれるから、というなら話は
分かるけど、単に感情的に許せないならスルーすれば済む事だし。
ファンとしての非常識な行動に突っ込むのはまた別問題だけど。

163 :なまえ_____かえす日:03/07/02 22:35 ID:LiE38Ji4
そうそう、
スルーが基本。
それが2CHの生活の知恵。

164 :なまえ_____かえす日:03/07/02 23:31 ID:wzmh5IuS
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  あの・・・お茶ですけど
|梅| o o旦~
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  置いとくんで、飲んでね。
|桜| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~
""""""""""


165 :なまえ_____かえす日:03/07/03 01:09 ID:pvbU5WBO
お茶いただきまっす。
自分、「ピッピ」がちょっと苦手だった。
初読が小学校高学年くらいだったのも理由のひとつだと思ってる。
もっと年少で読んでれば好きになってたかも。
同じリンドグレーンでもカッレくんシリーズは大好きだったです。

ナルニアは9歳ごろ読んでて、かなりお気に入りでしたが
数年後だったなら微妙に説教くさく感じたかもしれん。
いつ読んだかってのも結構好き嫌いや理解度に関係あるとオモタ。


166 :なまえ_____かえす日:03/07/03 09:53 ID:/4uJPv3Z
>161-162さんは、今後もこのスレでファン批判や他スレ批判を続けるつもりなのでしょうか?
理由はどうあれ、それだけはやめてほしいと思います。
スレタイから外れる内容ですし、スレがぎすぎすした感じになってしまうと思います。
もちろん、そんなつもりがないなら、いいんです。
ここでは、よさのわからない児童書をあげるだけで十分ですよね。

>165さんと同じく「ピッピ」好きになれませんでした。テレビでやっていたドラマは好きでした。
最初に映像を見てしまったのがいけなかったのでしょうか。

167 :なまえ_____かえす日:03/07/03 16:51 ID:ERMSuS89
>>166
>161と>162のいいたいことを思いっきり取り違えてるよ。

168 :なまえ_____かえす日:03/07/03 17:49 ID:Vqno7nq/
>>167
もう他人の反論叩きはいいよ。論点はそんなことじゃないでしょ?
ここでスレ叩きとかファン叩きはスレ違いだし、荒らし同等の行為だから
やめてほしいというのが論点。
167は、やめるつもりはないの?
それともスレ叩きやファン叩きは今後は控えるの?
結論はどっちかしか求められてないんだよ。

169 :なまえ_____かえす日:03/07/03 18:11 ID:nCNLe9af
>168 ちょっと落ち着け。
あのね、166は161と162に叩き行為をやめろって言ってるでしょ。
でも161と162はむしろ>>157を諌めようとしてるんだよね(たぶん)。
叩きっぽい荒いレスをしてる人はそんなに多くない。
一部の作品のファンをこき下ろしてる人だけ。
そこんとこよろしく。


170 :168:03/07/03 19:32 ID:IUsu0cN7
>>169
ごめん。161と162は逆接の使い方から147擁護にみえるので、
167は、またまぜっかえそうとしてるのかと思ったんだ。
とにかくスレ叩きやファン叩きが消えてくれるなら、何も言うことないです。

171 :なまえ_____かえす日:03/07/04 00:47 ID:2Pvp6qzj
>>154
話蒸し返すようでなんだが
「論争はどうでもいい」っていうのもなんか違うと思うよ。
適当にスルー覚えつつ議論もするっていうのじゃないと
スレが面白くならないよ。

>>153
重箱の隅つつきだけどキングも児童書出したよ。

172 :なまえ_____かえす日:03/07/04 02:09 ID:xgkAusSk
くだらん議論を続けるなら
せめて1レスに1本タイトルを入れろ

というわけで、勾玉シリーズ
のっけからなんかもう典型的な少女漫画のご都合主義っぽくてまいった。
でも、その所為で最後まで読んでないので実は面白かったりする?

173 :なまえ_____かえす日:03/07/04 04:29 ID:iFi1U8dd
>>172
喧嘩腰で仕切られるとスレの空気が悪くなるので
迷惑です。

174 :なまえ_____かえす日:03/07/04 09:07 ID:X7E/G89s
むかっ! ときたら、まず、スルーしましょう。

ここで議論(共通の結論を得るための話し合い。)をする必然性が、あるでしょうか?
書き込みのマナーについて基準が必要であり、そのために議論が必要だと思うなら、このスレではなく「自治スレ」で、提案して、議論してください。


175 :なまえ_____かえす日:03/07/04 09:18 ID:X7E/G89s
子どものころ面白かった本が、読み返したら、いろいろアラが目立って、
ダメだった。

っていうのは自分にも経験ありますよ。

特に教条臭いやつ。
でも、教条臭さというか、その作家が子どもに刷り込みたいことって、
自分の経験からいえば、子どもの自分は見事にスルーしてたなぁ、と
思います。
理解力が上がった、ともいいますが、スルーできなくなったともいえ
ますよね。

逆もあり。
子どものころは理解できずつまらなかった本を、後々読み返したら面
白かったのもあります。

以前はライトノベル系がダメだったんですが、いろいろあって、軽く
読み飛ばせる本群にはまりました。
フルコースや、栄養学的に正しい給食もあるけど、ハンバーガーや、
ラーメンだって、おいしいってことです。
そのラーメンにも、テレビで紹介されるなんかすごそうな店もあれば、
インスタントやカップラーメンもあり、そのカップラーメンが、時代
を作ることもあるってだけじゃないでしょうか。


176 :なまえ_____かえす日:03/07/04 11:03 ID:lQtW6CJT
「駄連シャン叩き」自体はどうでもいいけど、「駄連シャン叩きを叩く」レスの
方が感じ悪いと思う。ファンの行動に突っ込むレスとか他スレ批判があるとすぐに
「叩き」だの「擁護」だのレッテルを張ったりして、なんかいきり立って逆上してるようにし
か見えない。(特に>>166。おちけつ)
差し当たっておいらは「駄連叩き擁護」と定義されちまうんでしょうな。

あと、160にある
>まあこういうスレはタイトルがどんどん並んでいるのがおもしろいと思う。
>(え、これもかよ?って感じで)議論はまた別の所でね。
こういうのは個人の好みであって、スレが思い通りに進むとは限らない。
「タイトルだけシンプルに並べろ!」という制約なんてないし。
 それを勘違いして「雰囲気壊すな!」とぶち切れてる人が数名いるように思った。
好みじゃないレスを「荒らし」と言っているように見える(少なくとも駄連ファン
批判は荒らしには見えませんが)。むかつくのは勝手だけど、レスの仕方まで
指図するのはいかがなものか。


177 :なまえ_____かえす日:03/07/04 14:35 ID:X7E/G89s
指図するのはいかがなものか、と、指図するのはいかがなものか。
とかい出だす人がいたりして、話がループするから、もうやめんか?

やめんか・・・・・・。

まあ、こういうこともあるさ


178 :スレタイ良いと思います:03/07/04 17:37 ID:D2ENHcsT
>>110
遅レスですが。
そうですか。家の者などなど、から聞いた話と感じが違います。
同じ本に対してでも人により印象が違うのは当然のことですが。
全部刊行して文庫になったらその内に読んでみるかもしれません。
レス有難うございました。

小さい頃は手当たり次第、どんな本も面白さを見つけ出すようにして読み通して
いたのですが、年齢と共に短気になってしまったような気もします。
「よさのわからない本」の数は、私の場合どうも年を追う毎に増えているような。
決め付けは幅を狭くするしなぁ、でも趣味の読書くらい気に入ったものだけを
読んでいたいし、というところです。この状態からの改善が中々難しくて。
時間(と予算)の制約もあるかも…。世知辛いですね。

179 :スレタイ良いと思います:03/07/04 17:58 ID:D2ENHcsT
逆に昔読んでよさのわからなかったものといえば。
海底二万マイルや神秘の島など漂流物が好きだったので、その流れで
「蠅の王」(ゴールディング)に手を出してショックを受けてしまいました。
主人公の少年達と同世代だったので独特のインパクトを受けたし、それに
関してはそのときに読んで良かったのかも知れませんが…。
よさがわからないというか、頭では意義を理解できても不快な本でした。
今にすればこれは褒め言葉ですけど。
…これは児童書とは定義されないのでしょうか?一応主人公は思春期以下の
少年達で大人は殆ど出てこないのですが…。

児童書の定義ってどういえばいいのかな?

180 :なまえ_____かえす日:03/07/04 19:19 ID:JW9ftWdu
よさのわからない児童書といえば
ダイアナウィンジョーンズのファンタジー全て。
あれはカテゴリーは少女小説だと思うのだが。


181 :なまえ_____かえす日:03/07/04 23:39 ID:HNtYyoJu
むしろショタ小説w
美形で理解不能な男性キャラが多いんだよな

182 :なまえ_____かえす日:03/07/05 06:46 ID:OsPcSXt8
>>174
つかね、なんで議論がそんなに嫌なのかと、約一名もしくは二名の
しつこく議論するなと主張するあなたに聞きたいくらいだ。
スレが発展すれば、色んなことで議論が派生するのは当たり前のこと。

それを「やめろ!」と唐突に叫びだす方が不自然。
自治スレに行きたいなら、あなたが行くのが一番かと。
しかも>>175>>177で言ってることかなり矛盾してるし。

183 :なまえ_____かえす日:03/07/05 06:46 ID:OsPcSXt8
あ、ごめん。>>174>>177ね。まあ175も同じ人ではあるんだが。

184 :なまえ_____かえす日:03/07/05 08:17 ID:DvQ5j4bY
>182
なんでそんなに議論したいのかと。
なんで唐突に他スレや他ファン叩きを主張するのかと、別に聞きたくはない。
お前の中では正しいことなんだろうからな。

俺はスレに沿った話題を楽しみたいだけなんだが。

と、議論につきあってあげたわけだから、感謝するように。

185 :なまえ_____かえす日:03/07/05 08:25 ID:DvQ5j4bY
わかったよ。議論を認めてやろう。

議題を出させてもらう。

ダレンのよさ、いや別にダレンでなくてもいいんだが。俺読んでないし。
が、わからない。ってのはまあスレの趣旨にのっとったタイトルだけど
さ、

特定のファンの行為をここで叩く、けなす、あざける、その正当性につ
いてここで議論する、ことの正当性について、議論したい。

俺の意見は、作品とファンは別である。
うっとうしいからやめろ、なわけだが。

反論があるなら、はいどうぞ。

186 :なまえ_____かえす日:03/07/05 11:42 ID:J6qaM5m1
>185
お前イイ奴だな(w
確かにuzeeee!!なだけ、放置しる
この手のスレタイには一人か二人、必ず発生するもんだ

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :なまえ_____かえす日:03/07/05 16:28 ID:7hwjhoy4
>>73
亀レスですが、私もアンはダメです〜
あの空想癖についていけないイヤな子供でした、自分。

189 :なまえ_____かえす日:03/07/05 19:32 ID:uYYFJ6xZ
>>188
いい子ちゃんだからアンについていけなかったんじゃない?

190 :なまえ_____かえす日:03/07/05 19:43 ID:Lf1qvnAA
>>184-186たん
はぁ?ファン叩きが正しいなんて一言も言ってないんですが・・・(苦笑
すみませんが、脳内で他人の発言を勝手に創り上げて仮想敵にするのは
やめて下さい。困っちゃうからさ。
私が言いたいのは「「『ダレンシャン』がダークか否か」なんて
ことまで「議論は止めろ!」と絶叫するヒステリックな人が変ってことですが。

それからなんでそんなに喧嘩腰なの?
知ってる?議論って勝ち負けじゃないんだよ。議論してやるって言うなら
もう少しお勉強しなおしたほうがいいみたいですね(w


191 :なまえ_____かえす日:03/07/05 19:49 ID:Lf1qvnAA
さ、作品の話に戻るか。
ダレンシャンはあの話の短さや20巻くらいになるという刊行数から
鑑みるに、何度も言われてるけど「児童文学」じゃなくて「マンガ」
でしょう。
ジャンプ系のマンガ。主人公が次々と試練に会うところなんてモロそういう世界。
ハリポタよりも更に予定調和なのに「ダーク」言われるのは
私も納得いかないけど、ジャンプマンガだと思えば、そう腹もたたないかな。
幼稚っぽいってのには同意だけど。


192 :なまえ_____かえす日:03/07/05 20:16 ID:mMrBvmL6
>190

あなたもいい加減にやめたら?

作品の話に戻ったって、あなたが幼稚だと思うのと、おもしろさを
理解できないのは違うでしょ。
そうやってけなしてたら、反感買ってもしかたないじゃない。
反感買うような書き方、やめましょうよ。
顔の見えない掲示板だからこそ、不特定多数への礼儀に気配りしま
しょうよ。

それに185は、ダレンシャンがダークか否かなんて議題出してな
いし、186は別人でしょ。

>すみませんが、脳内で他人の発言を勝手に創り上げて仮想敵にするのは
>やめて下さい。困っちゃうからさ。

本当に、困ってるんですけど。あなたに。

193 :なまえ_____かえす日:03/07/05 20:25 ID:Lf1qvnAA
>>192
だから作品論がなぜいけないのか教えてもらえます?
反感を買う?
あなたが過剰反応してるだけでしょうに。

何度言えば分かるのかなあ、「ファン叩きが正しい」なんて議論は
してないのに、そっち方向に話を持ってこうとするから
ウンザリしてるの。私が言いたいのは「作品に関する議論」が派生
するのは当然のことだ、って話。
だから作品について話してるんですよ。185の言ってることは
まるっきり的外れなんでね。

反感買うってどこで?あなたと185以外の誰が?「タイトルだけ挙げろ」って
言われてもねえ。
っていうかなぜ「ダレンシャン」にだけ過剰反応するの?



194 :なまえ_____かえす日:03/07/05 21:15 ID:xDlZZSJG
マターリ光線!!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_A_∧  シビビビ
  ( ・∀・) //___∧___∧__
  ( つ o/つ。 マ  タ  〜  リ  ♪
  ノ∧)∧) \ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄∨ ̄
 (__)(_)



195 :なまえ_____かえす日:03/07/05 23:18 ID:q5/5HRbX
どうやらPTAのおばさんとおじさんが一名ずつ紛れ込んでるようですな。

196 :?混乱しました?:03/07/05 23:25 ID:XML1sFQk
うーん。アンチダレンシャンの人って一体何人居られるんですか?
>>193によると、
・作品について話したい人
・ファンについて話したい人
の少なくとも2人居るような感じ?ですよね。
>>193さんは他のアンチダレンさんと区別するために簡単なHNつけた方が
良いのでは?アンチダレン1(仮)とか。

個人的には児童文学版はまったりしているのでエキサイトしたい人の為の
スレが1つくらいあっても良いと思います。
ただここでやるのはスレ主さんがお気の毒なので、新しいスレを建ててみる
のは如何でしょうか>>193さん
「児童文学について(作品論、ファン論、何でも来い!)議論してみよう」とか、
どうでしょう?
度々書込み出来る方のようですし。スレ主さんが常駐するとあまり寂れなくて
良いですよ。

197 :なまえ_____かえす日:03/07/05 23:58 ID:q5/5HRbX
>>196
まーた仕切ってる。
>>1が「語ろう」って言ってるんだからここで話が続いても
何の支障もないじゃん。
あんたってさ「ダレンシャンファンに気の毒」だとか「>>1に気の毒」
だとかすぐ他人のこと考えてるポーズつけるけど、本当は
「私が好きじゃない流れになるのが我慢できない」だけでしょうが。
この偽善者。

いい加減にしろ。

198 :なまえ_____かえす日:03/07/06 00:48 ID:i80BWvQy
良識のある方は、悪態にムカッときても、スルー OK?


199 :なまえ_____かえす日:03/07/06 00:57 ID:IxM9KhL/
174 :なまえ_____かえす日 :03/07/04 09:07 ID:X7E/G89s
むかっ! ときたら、まず、スルーしましょう。

同一人物ですか?>198

200 :なまえ_____かえす日:03/07/06 00:57 ID:IxM9KhL/
ちなみに174はそう言いつつも、こうしろああしろと
うるさいわけですが。

201 :ななしさんにきいてみて!:03/07/06 01:03 ID:+XKNaFSj
┐(´д`)┌ まあ、語ってみてもいいんじゃないすか。
(自分的にはスレ違いに同意するけど) なんとなく長続きしなさそうだし。

自分もダレンは3巻で挫折、それ以降どうもついていけなかったクチ。
いやね、蜘蛛が苦手なんで、途中までガマンして読んだんだけど…(笑
まさに超個人的理由で、自分にとっては「よさのわからない児童書」。

202 :なまえ_____かえす日:03/07/06 01:07 ID:TXpNYajp
ミヒャエルエンデの『モモ』わかんなかったなぁ……
紹介してくれる人が絶賛してるものほど自分はダメで、
なおかつ紹介者がとてもいい人だったりすると困るんだが
モモはもろにソレで、よさがわからん自分が悪いのかと
落ち込んだりもする。

ちょっと前にガイシュツの『赤毛のアン』もソレだった。
これが面白くない自分はアホなのか、と、未だに落ち込む。

203 :?混乱しました?:03/07/06 01:10 ID:6VJ17jnI
>>197
>>193さんとは別の方ですね〜。>>195参照。IDは勿論ご存知ですよね?
残念ながら私は初めて書込みした者です。
それだけ言うの許して下さい>>198さん。
混同されると今まで議論?を進めてこられた方々に申し訳なく思うので。

204 :198:03/07/06 01:55 ID:n1dBXhxZ
ムカッとしたら、スルー
アラシに反応した、あなたもアラシです
アラシは放置が最も効果的です

等の標語は、2CHのそこここで目にできます。
トップに書いてあるところも多いですし。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
(育児板)等、板特有にアレンジも多数あります。
2CH利用者の知恵ですね。管理人も推奨の。

ですから、反感が反感を呼びスレが荒れるようになると、こうした書き込
みは珍しくありませんよ。マタ〜リしようよ、と書き込む人が、同一人物
とは限らないのと、同じです。

IDについても同じです。


205 :198:03/07/06 02:12 ID:n1dBXhxZ
IDは、名前の一番右側に表示されています。
毎日変わります。
何が表示されるか、わかりません。
ですから、IDに※※が表示されるのを待つスレが、あちこちの板
にあります。一日一回の運試しですね。

が、切り替えがいつなのか、よく知りません。
アクセスしっぱなしでも、日をまたぐと、異なるIDになるようです。
198は私ですが、日をまたいでないのに、別のIDになってます。
なので、198が私であるという証拠は示せないわけです。

まあ、普段IDなんて注目してませんし。

連続カキコしたら、同じIDになります。
別の板では、別のIDになりますが、別の板に行ったり、他のサイ
トをめぐっても、その板で割り振られたIDは、変わりません。
自作自演や、何人もいるように見せかけたりできないために、たぶ
んIDが表示されるのだと思います。

私の204の書き込みのIDとこれは、同じになってるんじゃない
でしょうか。多分、今日一日はこのIDで過ごすことになるでしょ
う。



206 :198:03/07/06 02:17 ID:n1dBXhxZ
>203
許します。(藁
私はあなたにむっか〜ときてないので、レスします。(藁、


207 :なまえ_____かえす日:03/07/06 02:20 ID:n1dBXhxZ
というわけで、連続書き込みをすると、IDが同じに。



208 :なまえ_____かえす日:03/07/06 04:40 ID:PtYHG7Yr
>>196
ごめん、アイデアを押し付ける前に、そう思い立ったあなたが別スレを
立てればいいんじゃないの?
いちいち他人に求めないで自分が行動する癖つけたら?

209 :なまえ_____かえす日:03/07/06 07:29 ID:qn2ijGeg
ムカッときたら、スルーしましょう。

ムカッとさせる、つまりケンカを売ってる書き込みをしても、まるで気づい
てない人もいるでしょう。確信犯もいるでしょう。ケンカと議論の区別がつ
かない人もいるでしょう。空気が読めない人もいるでしょう。

しかし、ケンカは買わなければ成立しません。
たとえ相手にアラス意図がなくても、スルーすることです。
アラシには無視が一番の薬です。

210 :?混乱しました?:03/07/06 13:45 ID:g/vdTAOh
>>208
それでは貴方が(略) 冗談冗談。
あのですね〜、私が建てても、ここに(2chに)あまり来られないのでスレの管理が
出来ないんです。まあでも人が来てくれればそれは別段問題ではないのですが。
要は、建てたところで、ここで議論したい方々が移る事に同意してくれなければ
その意味がないので無理やり敢行出来ないんですよ。新スレ1つ建てると古い
スレが1つ下がるので、あまり乱立させたくないですしね。
建てるのは必要あらばやりますが、少なくともお返事は貰っておかないと。
という訳で、
・議論続けたい派
・もういいよ派
のお二人からレス頂けましたら建てますね。今日は一日繋いでます。

>>206さん
どうもですv 丁寧な解説も併せて有難うございます。





211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :?混乱しました?:03/07/06 14:31 ID:g/vdTAOh
>>208
もしかして>>195=>>197さんですか?
「自分の好きじゃない流れ云々」と「いちいち他人に求めないで云々」の
論法というか言い方が似ておられます。違ったら済みませんね。
PTA云々とは、普通はさらっと出てきませんが、もしや中学生の方ですか?
まあ詮索は止めておきますね。

前々から書込みを続けている方だとしますと…。
貴方の非常に素直(特に感情的方面に)なご意見、何ていうか独特ですね。
偽善的と表現されましたが、年を取りますと老獪になってしまって中々素直な
言葉は出てこなくなるものです。それが鼻につくのも致し方ないことです。
個人的には、書込みする人への煽りではなくて、貴方の個別の作品への感想を
読んでみたいと思ってます。
もしも別スレを建てることがあったら是非来て下さいね。

仕切りじゃなくて個人的なお願いごとですよ。
スレ建ててみて人が来ないと寂しいですからね。

213 :なまえ_____かえす日:03/07/06 14:36 ID:lCDgjm9j
うざいからここで討論はすんな

214 :なまえ_____かえす日:03/07/06 15:11 ID:5N+v2CNW
>213に激しく同意。
討論たって、作品論ならまだしも、今回のは横から見てると
ウザさはどっちもどっちだ。

スレ違いの議論でスレを埋めてくならせめてsageろや。
どんな書き込みでもageるのが主旨っていうなら止めんけど、
ウザがられるのは覚悟してくれ。

自分がよさのわからない児童書はダイアナ・ウィン・ジョーンズ。
どうも登場人物に共感できんというか…
うまいことハマるとものすごく面白げだとは思うんで、ちょと悔しい。

215 :なまえ_____かえす日:03/07/06 15:31 ID:acvUQBNa
粘着どもは纏めてスレ違い。
悪意のない粘着が一番凶悪なの。わかる?
ここまで粘着してるあんたらにはもうどっちがどうか関係ないだろ。
『気に入らない意見はスレ違い扱い』だの『自発的に行動しろ』だの
『仮想敵をつくるな』だの『迷惑です』だの言えた義理じゃないよ。
大体、良識ある香具師が吐き出しスレの意見に絡むか?
例えが汚いが、痰ツボの中身に難癖つけんのと同じだろ。

真に迷惑を被っているのはこの流れで何も書き込めない住人と
スレタイ見てよさのわからない児童書を吐きに来た新規の人だ。

>214
ダイアナ・ウィン・ジョーンズ、自分もアレだったな。
タイミング外したみたいなんだけど、そのうち改めて読む気にもなれず
……うーん。って感じ。

216 :214:03/07/06 15:49 ID:5N+v2CNW
>215
そう!
まさにその「外した」って感覚がぴったり!

自分はクレストマンシーでハズして、ならばとハウルにも
挑戦したけどダメだった…

217 :なまえ_____かえす日:03/07/06 15:57 ID:POAk5xuH
ジョーンズ、自分はは基本的に好きなんだけど
王道ファンタジーの約束を踏まえた(らしい)上でひねってあったりするので
モノによってはたいへん面倒臭いと感じるものもあるな。
あと佳境に入るのが遅い(どこまでが序盤なのかわからん)ことが。

ただ、このひとの作品の邦訳はまだ「ハウル」と「クレストマンシー」くらいで
未訳のものも多いようなので、まだ評価は固められないなーと思ったりする。
楽しみに読みたい作家さんのひとりですわ。

218 :214:03/07/06 16:13 ID:5N+v2CNW
>217
実はハウルの前に九年目の魔法と、ダークホルムも
読んだ(前レスではこの板の児童書の条件から外れてるから
書かなかったけど)んで、我ながら懲りてないというか…
よさはわからんが、つい読んでしまうというか(;´Д`)

九年目、ラストバトル以外はけっこう良かった。
ダークホルムはやはりいまいち…
確かに、読んでて盛り上がってくるのが遅めってのはあるかも。

219 :なまえ_____かえす日:03/07/06 16:23 ID:POAk5xuH
正直「ダークホルム」を念頭に置いて書いてますた。

「ハウルと火の悪魔」は読みやすかったんだけど。
「九年目の魔法」は結構好きです。全体に漂う薄暗い雰囲気で読めた。
というか美少女がツボ。

220 :219:03/07/06 16:28 ID:POAk5xuH
219=217です。

ジョーンズの全4巻「Dalemark Quartet」って面白いのかな・・・
ダークな表紙と併せて気になる未訳の本。

221 :蒸し返して恐縮:03/07/06 18:09 ID:nyNbE0bw
>188
私もアンは苦手だったよ〜。
ものすごく少女趣味に感じられたから。
でもアニメは見てた・・・。

222 :なまえ_____かえす日:03/07/06 20:23 ID:GwC4+mzx
「ハウルと火の悪魔」は結構好き。2作目はうーん。
来年にはダイアナウィンジョーンズがどうも・・・とか
言いにくい雰囲気になるかもね(w

そう言えばゲドとか指輪とかは出ないんだね、挫折スレでは常連なのに

223 :なまえ_____かえす日:03/07/06 20:27 ID:HBKiIkxH
>222
ゲドや指輪は前の方で誰かが吐いてた気がするよ。

自分、ゲドはオケだったが指輪はよさがわからん以前に挫折。
頑張ったんだが後半の延々続くホビット語りに耐えられんかった。
なので挫折スレに書きに行ったのさ(w

224 :なまえ_____かえす日:03/07/06 20:43 ID:GwC4+mzx
>223
サンクスコ。
駆け足でスレ読み返してくるよ。

やはり長編を読み切る奴は良さが分かってるから完走できんのね
「追補編まで読みましたけどダメでした」なんて奴いないし(w

225 :なまえ_____かえす日:03/07/06 20:57 ID:cAVR/7pE
闇の戦いシリーズのよさがわかりませんでした…

いわゆる「人」とは違う存在なのだと頭でわかってはいても、
古老の皆様がたのことがどーしても受け付けなくて。

あれを読んではじめて、自分の秤の小ささをつくづく感じたというか、
SFアニメなんかでよくある、超能力者やミュータントを
迫害する側の気持ちがわかったような気がしましたヽ(´Д`;)ノ

226 :なまえ_____かえす日:03/07/06 22:43 ID:ljjFbOwX
ダイアナ・ウィン・ジョーンズは昔読んだ「魔女集会通り28番地」が
面白かったから、最近翻訳されだしたものを次々に読んだが
「うーん、普通」って感じ。
話をごちゃごちゃ込み入った作りにしてる割に、オチがたいしたことない
つーか、「へ?これで終わり?」みたいな。

227 :なまえ_____かえす日:03/07/06 22:48 ID:ljjFbOwX
ほかに最近読んだものでは、惰性で読んでるダレンシャンとサークル・オブ・マジック
も「装丁で得してる」と思った。
話が薄い。なんか物足りない。
サークル・オブ・マジックのほうは主人公が道徳の教科書に出てくるみたいな
いい子ちゃんで面白みなし。葛藤とかないんだなーってオモタ。
ダレンシャンは「おいおい、それやっちゃダメだろ」みたいな乱暴な
プロットがダメだ。ファンタジーってその世界を崩さないための
作者が作った「ルール」に従って話が続くのに、ダレンシャンは主人公のためなら
そういうの全部無視って感じで、もうお腹いっぱい。


228 :?(略):03/07/07 00:18 ID:Khp/eJry
私は「足長おじさん」が駄目でした。古い本ですまそ。
1回目 書簡体に馴染めず その内返却期限が
2回目 おじさんの独占欲に違和感大
更にラストで足長おじさんの正体に驚いてしまいました。
気付かなかった自分のあほっぷりに追い討ち掛けられて、
情けなくなっちゃいました。

同じ本(シリーズ)で翻訳者が異なっていて、片方イイ!!他方う〜ん、
というのに遇うと非常に残念な気持ちに。インガルス一家物語のとか。
「母さん」と思ってたら「母ちゃん」になっていた時の衝撃が…。
原作では「Ma」でしたっけ?訳すの難しそうですけど…。

どうも荒らしに加担してしまったようで申し訳なかったです。
新スレも不要のようですし。
ROMに戻ります。



229 :なまえ_____かえす日:03/07/07 01:05 ID:NaVMGz0R
>226
あー、自分も読んだなそれ。でも番地違うぞ。
『魔女集会通り26番地』だよね。重箱レスでごめんよ。
今は『魔女と暮らせば』にタイトル変更された模様。
大昔の記憶だけどかなり面白かった。
最近、ハウルで話題のジョーンズ作だったことに気づいて
他のも読んでみるか、と思ってたとこなんだけど…
賛否両論あるもんだね。とりあえずあんまり期待せずに読んでみよう。

230 :226:03/07/07 03:58 ID:YMjdiLAb
>>229
そうそう、26番地だったね。訂正サンクス。

「魔女と暮らせば」バージョンも読んだけど、翻訳が昔風と
今風では全然雰囲気違うなあ、と思ったよ。
昔の訳の方は、キャットの気弱さがより強調される感じ。
(ですます調なのもポイント)
今の訳はですます調じゃなくて、キャットのしゃべり口調とかも今風になってるので
読みやすいけど、キャットとグウェンダリンのキャラの違いが、昔ほど
強調されてないような印象だった。

でもクレストマンシーシリーズは、なぜか巻によって翻訳者が違うんだよなあ。
(翻訳者が二人いる。)
あれはどうしてなんだろう。

231 :なまえ_____かえす日:03/07/07 09:05 ID:tqwzqtd+
翻訳の時間を節約するため、ってことはあるのかなあ。


232 :なまえ_____かえす日:03/07/07 15:34 ID:G9Ccknx/
んでも大抵の場合、時間節約だったら複数の下訳者がいて
翻訳者としてクレジットされる人が纏めるんだよね>翻訳
よほど徹底した連携プレイなんだろうか。
下訳もその巻の担当者が一人でやってんのかな?

233 :なまえ_____かえす日:03/07/09 07:07 ID:cyvOdyEP
下訳を使わない人もいるからねえ。


234 :なまえ_____かえす日:03/07/10 16:23 ID:henZFZc0
ダレンシャンねえ。どこが深いのかサッパリ分からない。
なんか少女漫画の「最遊記」に通じるものがある。
暗い過去や残酷なシーンを入れる事によって深みを演出してるっていうか・・・。
「活字倶楽部」が好きな高校生がはまりそうな予感。

235 :なまえ_____かえす日:03/07/10 17:41 ID:1Vmm9Akn
児童書って、あんまり長くなくって、本を読み慣れなくっても
気軽に読めるってイメージがあるんだけど、ここでよくあがってる
ダレンシャンとかハリーポッターは量が多いと思う。むしろ多すぎ。
ファンの人にはその長さがたまらないの?
本屋で積まれてるの見るとちょっとげんなりする。
ファンサイトとか見てもどこが良いのか分からないんだけど、ていうか
頑張って読むだけの価値があるのか分からないんだけど、ここで感想
書いてる人はどう思ってますか?
読んで自分には合わないと思ったけど読む価値はあると感じましたか、
それとも読んで損した駄作でしたか?
友人が両方夏休みに貸してくれるって言ってるんだけど。
断った方が良い?
読書家ではないけど読書は嫌いでもない中途半端な厨房です。
児童書は有名な本しか読んでません。けどけっこう好きです。

236 :なまえ_____かえす日:03/07/10 18:13 ID:7n06WzY6
>235
読書は「嫌いでもない」なら、百聞は一見にしかず、自分で
読んでみるのが最高の答えだと思うが。

それともここで皆が「読む価値なし、時間の無駄!」とレスしたら、
235は読むのやめるか?

自分はハリポタもダレンもあわないけど、時間の無駄だとまでは
思わなかった。読む価値があったか?ときかれると、世間の
話題にある程度ついていけるという意味では価値はあったか(笑

それより、235の気に入ってる児童書を挙げてみそ。
それ見たら、他の人から見て、あいそうかあわなさそうか推理できるかも

237 :なまえ_____かえす日:03/07/10 18:18 ID:1AyHFi1q
3冊で完結するライトノベル。の低年齢向き。

が1冊になっていると思えばいい。
読めばそこそこ面白いが、価格的にもライノベ3冊分ぐらい。
本が重くて扱いにくくてかさばる分だけ、どうにかしてくれって感じ。

正直いって、もっと面白いライトノベルもはある。
が、もっとつまらないライトノベルもある。

ふつーに面白い。読んで損はない。本を壁にぶつけたくなるような
タイプではない。
が、繰り返し読んだり、心の糧になるかってーと、そうではない。

軽さがいーんだ。その。
だから、あの本の重量がなあ。
でも、その重さがいい、って人は多いんじゃない?
読み終えて「こんだけ読んだんだぜー!」という、達成感があるみた
いな感想を持つ人は、いるみたいだし。もちろん普段本読んでない
ガキのようだが。

自分的には。

ふつーだ、ふつー。

238 :なまえ_____かえす日:03/07/10 18:41 ID:9oLThSj0
ハリポタやダレンが、重いともかさばるとも長いとも感じない自分は
どこかおかしいのだろうか。

239 :なまえ_____かえす日:03/07/10 19:49 ID:1Vmm9Akn
235です。
ご返事ありがとうございました。
好きな本といっても急には思い浮かばないんですが、冒険小説っぽい
やつの方が好きです。
ジュールベルヌの本とか読んでて面白かったです。
ファンタジーはあんまり読んでないんですが、RPGとかゲームが好きなんで
頑張って読みたいと思っています。ゲド戦記?とかもすすめられました。
指輪物語は長いんで読んでません。
ここで駄目だという意見が多かったら、今回はパスかなと思ってました。
正直いって。
けっこう仲の良い友達が貸してくれると言ってるんで、借りたら後で
詳しい感想を聞かれると思うんで、読んでなんかあきてきたなーと思っても、
途中でやめられないのがつらいかなと。
へたれですんません。
でも夏休み長いし、ここで読まないと後で読むことがないような気もするし、
読んで損はしないという意見が多かったので、借りようかと思いました。
今まで長いのさけてたんで、終わったらそれだけで達成感ありそうだし。
でもこのスレの人沢山本読んでるみたいですね。びっくりしました。




240 :なまえ_____かえす日:03/07/10 21:26 ID:6N509L4K
>238
同志よ、自分も分厚いとも長いともかさばるとも思わない。
ハリポタやダレン位なら半日で1冊読めると思うよ、>239タン良い夏休みを。

241 :なまえ_____かえす日:03/07/10 21:33 ID:YgxmiHR1
ハリポタは、見かけの分量に反して、内容は薄い。
指輪くらいだと「厚い!」と思うが。

242 :なまえ_____かえす日:03/07/10 22:04 ID:IorOKkAy
ハリポタはあれだ。
児童書としては珍しくもない重さに厚さなんだが
イイおとなが通勤等で読む率が異常に高いからな。
つり革つかまりながら片手で読書、とか。
それで「厚い」「重い」というコメントがよく聞かれるんじゃなかろうか

RPGとか好きならさくさく読めるんでないかね。>>239
達成感もあるかもしれないが、もし嵌ったら
欲求不満の方がたまるかも知らんよ。なんせ未完だから。

243 :なまえ_____かえす日:03/07/10 22:44 ID:YgxmiHR1
一巻はまあそれなりにまとまってると思うよ。先の展開が見えるけど。
四巻は正直ダレすぎだな。もうちょっとまとめろという感じ。

244 :236:03/07/11 00:11 ID:mz/adffN
>239
ヴェルヌをあげるとは思わなかった。ちょい渋ごのみだ…
RPG好きならハリポタとかイケるかも。

「読んだけどイマイチ乗れなかった」でも十分ご友人に対する
言い訳にはなるから、とりあえず挑戦してみるのはいい考え
だと思う。

そしてよさがわからなかったら、このスレにぜひフィードバックを。

>242
自分は早読みの方なんで長いとは思わんが(てゆーか本好きだったら
分厚ければ分厚いほど「まだこんなに読める…」とうっとりするよね)
重いしかさばるのに同意!

なんで日本版ハリポタはペーパーバック出してくれないんだろう?
寝ころんで読むくせがあるもんで、呼吸困難になりそうに(w

245 :なまえ_____かえす日:03/07/11 01:01 ID:WG0CLZ60
ハリポタはともかく、ダレン・シャンは低俗(=B級)エンターティメントとして
打っていると思うから良いんじゃないかなぁと思うんだが
持ち上げてる人が勘違いしているってことで
ハリポタはマスコミとかが本格ファンタジーとか祭り上げてるのはムカツク
しかし、作品自体としては嫌いじゃないです。でも、好きではありません
>>呼吸困難
それはそれで幸せな死に方かもw

>>239RPGならデルトラ読むべし。まんまRPGって展開です(褒め言葉)
ケバい表紙でいやな予感がするかもしれんが、そこは前に進んでくれw

246 :なまえ_____かえす日:03/07/11 10:10 ID:z5QXAJR9
通勤時に持ち歩いてて、泣きそうに重かったのは
「ネシャン・サーガ」だなあ・・・。あれは苦行。
あのくらい分厚くないと、さして厚いとも重いとも思わないなあ。
おかげで華奢なバッグが持てないよ。

ダレンは惰性で読んでるけど、さすがに8巻はつらかった。
あれはないだろう。

247 :なまえ_____かえす日:03/07/11 10:19 ID:LdA11+ui
通勤時に持ち歩いてて、泣きそうに重かったのは
「獣の数字」 バカSFてんこ盛り

248 :なまえ_____かえす日:03/07/11 11:30 ID:LdA11+ui
あ、ヴェルヌ好きなら、ウェルズなんかも読了で?


249 :なまえ_____かえす日:03/07/11 12:41 ID:LdA11+ui
マスコミがハリポタを、本格ファンタジーと取り上げているのは、
見たことないな。


250 :なまえ_____かえす日:03/07/11 13:16 ID:Wc1DeoJ6
ハリポタがムカツクっていうか、
「ハリー・ポッターの源流!」だとか、
「ハリー・ポッターにつぐ面白さ!」だとか本の帯に書く出版社がムカツク。

ついでに、「指輪物語」を必要以上にファンタジーの大本だとか言ってる評論家も、
個人的にすごい嫌な気分になる。
マクドナルドとかルイス・キャロルとか、
トールキンのおともだちのC・S・ルイスは無視かよ。

251 :なまえ_____かえす日:03/07/11 18:35 ID:AjBgafUw
>>245
>持ち上げてる人が勘違いしているってことで
同意。
大人向けの本に、駄菓子的なものや人生を考えるようなものまであるように、
児童書にもそういう意味でのランクはあると思う。

自分としては、ダレンシャンはジェイソンとか日野比出志とか学校の怪談のジャンル。
(読む前はもうちょっと突っ込んだ…悪魔くんとかポーの一族とか、或いは
ナイトメアビフォアクリスマスみたいな感じかと思ってたけど)。
 つーかダレン自己中すぎ。自業自得でバンパイアになったくせにクレプスリー
に逆切れしてる所とか、いまいち感情移入できない。誰の味方もしたくない話だと思った。

252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :なまえ_____かえす日:03/07/12 09:28 ID:OaR7jHxV
>>250
学校の怪談ジャンルってうまいこと言うね。

こどもの頃読んで嫌いだったのが「にんじん」
読書感想文かかないといけなくて無理矢理読んだけど
さっぱり良さがわからなかった。
今読むとまた違うんだろか。

254 :山崎 渉:03/07/15 11:21 ID:OHnl0NrN

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

255 :なまえ_____かえす日:03/07/15 16:24 ID:GVhdm0tG
「にんじん」って、どこがいいのですか?
子供の頃、叔母がお土産に買ってきてくれたんだけど、
ものすご〜く嫌な気持になってしまいました。
でも、子供向けに編集された本だったので、
原書だと違うのかなあ?

256 :なまえ_____かえす日:03/07/15 16:28 ID:GsmUeJ2+
児童用にアレンジしたホームズのシリーズはつまらんかった。
あれ、ストーリーだけ追ってれば面白いって話じゃないからな〜。

257 :なまえ_____かえす日:03/07/15 17:37 ID:jY2GHXbq
>255
叔母さんは内容知らずに買ったんでしょうか。
(そうでないならある意味怖い…)

原作も最後まで母からは虐待、他の家族からはシカト、
という話です。
にんじんも歪んだ相互依存から抜けられないまま。

ルナールも「博物誌」は好きなんだけどなあ。
「にんじん」はただただ読んでてつらいだけというか…
作者本人も母親とはうまくいってなかったらしいので、
そこらへん念頭に置いて読むと更に辛さ倍増です。

映画版はそれでも最後に救いがあるのですが。

258 :255(ID違うけど):03/07/15 19:41 ID:oNzV84LG
>>257
解説ありがとうございます。
なんだか、原作の方がさらにリアルなんですね・・
当時小学生だった私は、もの凄いショックだったんですよ。
母が大好きだったし、可愛がってもらっていたので
母親が本当の子供にあんなひどい仕打ちをするのが
信じられなくて・・・
原作、読まないでおいたほうが良いみたいですね。

ちなみに、叔母は牧師をやっていたのですが、
子供がいなかったので書店で適当に
買ったんだと思います・・・(だといいんですけど)


259 :なまえ_____かえす日:03/07/16 01:11 ID:AZRcwcJ2
女の牧師さん?布教の本とか、プレゼントしてくれそうですね。

260 :なまえ_____かえす日:03/07/19 16:14 ID:6RXEWZM6
そういえば、子供向けのやさしい旧約聖書とか家にあったな。
「エホバ無茶言うなや」系の話満載で、消防なりにつっこみながら読んだ。

手塚治虫の「ブッダ」も家にあったので
自分は(どっちか選べといわれたなら)こっちについていこう…とオモタ。
スレ違いゴメソ。

261 :なまえ_____かえす日:03/07/20 00:15 ID:tZVh+rmO
いぬいとみこの「くらやみの谷の小人たち」。「木陰の家の小人たち」は好きなんだけど。
 状況が分かりづらいのや、妖精のイメージが自分の感性に合わない所なんかも
あるけど、コップに3人の小人が閉じこめられてそのまま数年・・・という閉塞感
がダメですた。

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :なまえ_____かえす日:03/07/20 11:23 ID:JrcxTO8Y
『ネシャン・サーガ』が駄目だった。
キリスト教的? 選民思想とか感じられて。
たぶん「神の愛」とかを主役が真顔で説くのが苦手なだけかもしれないが。

264 :モナリ。:03/07/20 12:28 ID:Yg+qqiL5
>>263
激しく同意。
作者のラルフ・イーザヴかなんかの書く本はだいたいあんな感じ。
失われた記憶の博物館とか、ストーリーは分かるんだが、
いまいちピンと来る主旨というか、そういうものが無い。

265 :なまえ_____かえす日:03/07/20 19:22 ID:EQsRSdZN
>ラルフ・イーザウ
別に嫌いじゃないけど、何所かエリート主義みたいなものは感じる。
>選民思想
自分も激しく思った。

・・・でも、イジリ甲斐はありそうだよね、あのストーリー。

266 :265:03/07/20 19:32 ID:EQsRSdZN
あと、それからイエーヴォー(だったけ?)に逆らう奴らは、殺されようが
何されようが当然という感じに激しく吐き気がした。

自分は凄くひねくれてるだけだけど、主人公サイドは「全き愛」を振りかざして
いるようにしか見えない。

267 :なまえ_____かえす日:03/07/21 00:32 ID:xF008W4P
ミルンのクマのプーさんを英語でちょっと読んでみたが、けっこう複雑な英語
だった。あれでは、子供には難しかろうと思う。(ドリトル先生や、
オズの魔法使いは、素直で分り易い英語だ。ダールなんかは、日本人の英語勉強
にも最適)。日本語訳は、なんだか分かりにくかった。だって、「傘」と訳さず、
「コウモリ」なんだからね。(昔は、コウモリでも子供は理解できたのか?)

そして、肝心な内容なんだが、どうにもよく分からない話だ。
単純にストーリーを楽しめばよいモノでもないし、かといって、「星の王子さま」
のような寓話というのとも違うし・・・。なぜ、プーさんがこんなに世界的に
受けたのかよく分からない。単にアニメとキャラクター人形だけなのか?

268 :    :03/07/21 00:41 ID:qIvItaQf
間もなく小樽にオープン、国内最大の巨大書店
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin


写真キャプションにありましたが、まんが在庫8万冊ですと!
ちなみにアニメ系のワークショップってのが気になりまつ。


269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :なまえ_____かえす日:03/07/21 01:44 ID:QFaPeZCN
>267
プーは一筋縄でいかないところが受けた点もあると思う。
イーヨーの厭世的なところとか、トラーを皆がウザいと
思ってしまうところとか、妙にリアルなんだよね。

北極探検隊からラストへいたる部分とか、小学生のとき
読んでて怖かった。

最近は出銭のせいでアメリカ的脳天気なイメージが
勝ってしまって、原作知らない婦女子が受けてる部分が
多いかも。
いまや出銭のキャラクターグッズの中では稼ぎ頭らしいし。

271 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

272 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :なまえ_____かえす日:03/07/21 11:46 ID:N09Sgyq8
>>270
昨日、地元の縁日行ったら、「プーさんすくい」なる出店があったぞ。
狭い路地に中学生がたむろってて、そこだけすごい混雑してた。

275 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

276 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

277 :なまえ_____かえす日:03/07/21 22:59 ID:yBfmR6ES
割れは、ミヒャエルエンデの作品が、時間系列を追うにつれて
わからなくなってきた。
ようは、後期の作品ね。
多分、「いいものを書こう」っていう打算が働いているのかな。

278 :なまえ_____かえす日:03/07/22 07:32 ID:e3AK6Alu
>277
禿胴。4行目は頸椎骨折で死ぬほど同意。

279 :なまえ_____かえす日:03/07/31 03:28 ID:uRuDSdt7
私は「秘密の花園」がよさがわからんってほどじゃ
ないけど最後のコリンの演説あたりで
激しくカユクなってしまいどうにも
感情移入できずにもにょってしまった記憶が……
こんなことガキが考えるかよ!!って思ったのと
なんつうか作者がこう言わせたいんだろ!!っていうのがもう……

280 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:12 ID:ChNSvEBt
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

281 :なまえ_____かえす日:03/08/03 19:53 ID:Uwi6gZBg
よさのわからない児童書の登場人物。
小公女セーラ。

282 :なまえ_____かえす日:03/08/03 20:56 ID:fwo9/QMc
小公子セディ

283 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

284 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

285 :なまえ_____かえす日:03/08/06 12:26 ID:+IrpZEdX
「プリデイン物語」
評価も高いし、好きだという人の他の読書傾向から見ても自分好みそう、
と思ってたんだけど何回図書館から借りてきても1巻までで挫折。
ウェールズの伝承を元にしてる(違ったっけ)のに
登場人物がアメリカの健全な高校生みたいに思えてしまって…

286 :なまえ_____かえす日:03/08/07 01:08 ID:uRn1er0Z
>>285あのシリーズは後になるほどおもしろいのだ。
一巻のタランは厨房だが。

287 :なまえ_____かえす日:03/08/15 12:25 ID:+eWaAT9o
くまのプーさんは訳が難しいんじゃないかと。
音の面白さだけという箇所とかねw

288 :山崎 渉:03/08/15 21:39 ID:oenxnvWe
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

289 :山崎 渉:03/08/15 22:38 ID:oenxnvWe
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

290 :なまえ_____かえす日:03/08/17 11:11 ID:0P32OzNP
ハリポタは本嫌いの人の為のファンタジー入門書って
イメージが強いのですが。
いまいちファンタジーとしてはなぁ…って複雑に思うことが多いです。

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :なまえ_____かえす日:03/08/17 16:51 ID:dbHyKmsb
「トム・ソーヤの冒険」
続編の「ハックルベリィ・フィン」の方は大好きだったんだけど。
カッコ付けたがる癖に肝心なところで弱気で優柔不断なトムの性格にイライラして感情移入できなかった。
ハックの行動力と機転の早さと対照的


297 :なまえ_____かえす日:03/08/17 23:04 ID:aN//yyhh
オズの魔法使い。

大人になってから宮沢賢治や不思議の国のアリスを読んで、倒錯の世界の喜びを知り、続けざまにオズの魔法使いを読んだが、駄目だった。
あまりトリップできなかった。異世界に浸る快感は得られなかった。他の魅力も無い。なんでこんなに高名なんだろう?

298 :なまえ_____かえす日:03/08/17 23:59 ID:HjPR8g67
はじめまして
最近借りた、壁の中の時計(ルイスと魔法協会)が分かりませんでした。
はじめっから、最後までさっぱり。。。
巻末に、本国(アメリカかな?)では熱狂的な人気とあったんですけど。
私はよく知らずに借りてしまったので、知っている方いたら
どんな感じか、教えてください。



299 :なまえ_____かえす日:03/08/18 00:34 ID:r47o9mk1
「オズの魔法使い」はシリーズあるよね
自分は1作目より続編の方がおもしろかった。
サブタイトル「虹の国」だったか チップ?という少年が主人公の話。

強力プッシュをするほどの自信はないが
試しにどうでつか>>297

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :なまえ_____かえす日:03/08/18 21:54 ID:6LXnmFt1
>>296
俺は逆だった、

トムソーヤーはインジャンジョーの恐怖が焼きついていたので、トムの苦悩から決断まですごく共感できた。

ハックルベリーフィンの冒険は冗長で無駄に長く感じた。

302 :なまえ_____かえす日:03/08/21 19:14 ID:D4YZpirs
>298
はじめから最後までわからんというのはいったいなにが?
面白さが?

あの作者は滲み出るような不安感を書かせると
上手いのですが、いつもストーリー全体としては
盛り上がりに欠けるような気がします。

特に「壁のなかの時計」は主人公がデブなのび太くん
なので、思い入れが阻害される点も(w

「霜の中の顔」が座右の書で、この作者のファンを
自認する自分でさえそう思う…

303 :なまえ_____かえす日:03/08/24 22:00 ID:cb3n4wlY
>285 
私は大好きです「プリデイン物語」
最後まで読んでみてください。

304 :なまえ_____かえす日:03/08/25 00:05 ID:CpH9S1hZ
マーク・トウェインではない作家が
「それからのハックルベリー・フィン」
というのを書いてたみたいだけど面白いのかな。
読んだことあります?>>296 >>301

305 :なまえ_____かえす日:03/08/25 20:15 ID:ghCJ5niX
>>304
それは知らないけど、「それからのトム・ソーヤとハックル・ベリーフィン」とかいう映画の話は聞いたことがある。
青年になった二人の話で、どっちかが弁護士、もう一方が新聞記者になっていて、二人である事件の謎を解き、解決するという映画らしい。
その映画の原作かな?


306 :なまえ_____かえす日:03/08/25 22:11 ID:tUynJXb4
いや、違うぽいです。>>305
目次をざっと見ただけなんですが
死んだと思ってたハックの親父が生きてたり
サッチャー判事が殺されて(!)
ハックが濡れ衣を着せられたりするらしい。
ふたりともまだ少年のようでした。

トムとハックの冒険は、作家の二次創作をさせたくなるような
魅力があるのかも知れないすね・・

307 :なまえ_____かえす日:03/08/27 00:18 ID:Rn2iean4
「黄色いバケツ」ていうの、あれを読もうとするとほんとに吐き気催した。
あのぽや〜っとしたメルヘン調の絵が生理的に受け付けなかった。
あと若草物語もダメだった。自分にはただ退屈で。
系統としては赤毛のアンと同じかねえ

308 :なまえ_____かえす日:03/08/27 00:34 ID:u+cu1cii
黄色いバケツ…読んでみたいなあ。

309 :なまえ_____かえす日:03/08/28 12:51 ID:gt1JXrRM
ロアルド・ダールがぜんぶダメだ…
何冊か読んだが、登場人物が好きになれない。

310 :なまえ_____かえす日:03/08/31 11:12 ID:y/2B/NcO
「ツバメ号とアマゾン号」とかランサムのシリーズがダメだ。
出てくる子供の態度が鼻について。まったく読めなかったな。

311 :名無し:03/09/01 20:44 ID:vdATSX8f
ペギースー。なんかフランスでは有名作家が書いたらしいけど、あまりの暗さに、ショック。
それに、動物の書き方がなっとくいかない。
牛はともかく犬が菜食主義な訳ない。

312 :なまえ_____かえす日:03/09/04 22:35 ID:NlVjpLra
個人的には、レイチェルシリーズだな。
読みづらいというか、読むのが苦痛だった。なんでだろ・・・。

313 :なまえ_____かえす日:03/09/04 23:17 ID:SelA91uV
アストリッド・リンドグレーンの「カールソン」シリーズが駄目。
女史の他の作品は鼻血が出るほどすきなんだけど、
何故かこの作品だけは、見た後に残るのはなんとも言えない嫌悪感・・・

何故なのか分かればいいんだけどね。

314 :なまえ_____かえす日:03/09/04 23:43 ID:JtKG3c8O
お初にお目にかかります。



       お な ら プ ー プ ー 、 う ん こ ボ タァ 〜 、

       ち ん こ ビ ン ビ ン 、 ま ん こ ク サァ 〜  



恐縮です。

315 :http://dempa2ch.net/pij/page/ura2ch/:03/09/04 23:58 ID:Ld0gWa2k
mlf36872ura2chura2ch

316 :http://dempa2ch.net/pij/page/ura2ch/:03/09/04 23:58 ID:Ld0gWa2k
aiai

317 :なまえ_____かえす日:03/09/04 23:59 ID:Ld0gWa2k
うぜえ

318 :なまえ_____かえす日:03/09/09 00:19 ID:ZEW1Slnf
荻原とか上橋。

319 :なまえ_____かえす日:03/09/15 01:59 ID:Oj+ROEFg
「ソフィーの世界」(児童書ではないのかもしれないけれど)
一度に沢山の思想を矢継ぎ早に、しかも適当に述べられても困る。
「取りあえず寄せ集めてみました!」という文章構成がいただけない。
そしてアルベルトがキモイ。

「勾玉」シリーズ。と「王国のかぎ」(「西魔女」等は未読)
正統派少女漫画的な展開、底の浅さが肌に合わない。
自分としては児童書として認められない。
少女小説としては良いのかも。

「ハリポタ」シリーズ
悪い意味で不条理な点が多すぎる。
かといってエンターテイメント性のあるラノベとして読もうとしても、
上記のような腑に落ちない事柄が気になってしょうがないので
カタルシスが得られない。



320 :なまえ_____かえす日:03/09/17 12:10 ID:zyIO1YLw
>307
絵はともかく、恐ろしく長く感じた(当時幼稚園)上に退屈だった。
散々待たせておいて最後がこれかよ!みたいな。

321 :307:03/09/17 19:17 ID:YR2boHmV
>>320
うあーい レスついてるぅ
絵で挫折したから内容はサパーリ存じないYO!
でも大どろぼうホッツェンプロッツはおもろかったYO!
スレ違いにつきsage





322 :なまえ_____かえす日:03/09/18 21:17 ID:/DYVVwj9
>>321
私は「ホッツェンプロッツ」がダメだった。
あれでドイツの児童文学はつまらないって先入観が植え付けられてしまった。

323 :なまえ_____かえす日:03/09/19 16:56 ID:J6M4rTF+
自分はホッツェンプロッツが好きだったので、クラバートも読んでみた。
(確か同じ作者だった気が…)
しかしクラバートの方は最初の数ページで挫折。
結局読む年齢が左右してるってことなんじゃないかなあ。

324 :なまえ_____かえす日:03/09/25 21:43 ID:LSNjR66g
ぼくがぼくであること

すごい話だなぁ思うんだけど、好きになれない・・・

325 :なまえ_____かえす日:03/09/27 20:13 ID:HHsHAUEz
今更だが、はりぽた。
虐げられてる子供が実は運命の子で…
っての、お約束だし、好きなのパターンな
はずなのに、なぜだ。
なんか、ファンタジーの皮をかぶったご都合主義
思春期学園物語って感じがする。
最高のファンタジーとか言われてんの見ると
凄くムカつく……

326 :なまえ_____かえす日:03/10/07 12:38 ID:pvv5owGk
ガイシュツだがネシャン・サーガと盗まれた記憶の博物館。
読んでいる間辛かったが、ラストは素晴らしいはずだと
己に言い聞かせて頑張って最後まで読んだ。
そして最近やっと読了したばかりなのに、もうラストが
思い出せない程に私にはつまんない話だった。
もう二度とこの作者の作品は読まないことにしました。

327 :なまえ_____かえす日:03/10/09 15:49 ID:C0oMGe5V
好きだけど、クラバート。ラストがあっさりしすぎ。

328 :なまえ_____かえす日:03/10/10 13:28 ID:4tNzVIqE
俺は戦争体験ものの児童書のよさが、わからない。

戦争が悪いのは、悲惨だからか?
人心がすさんでイジメがあったり、家財を失ったり、飢えたり、
身近な人が死ぬことか? それだけなのか?
じゃあ、そういう要素抜きなら戦争してもいいのかよ。ってこと。

戦争の記憶を風化させないとか言うけど、大人にだって歴史的に教
えられないものを、子供に悲惨さや苦労ばかりを強調して押し付け
るのは、いかがなものか。


329 :なまえ_____かえす日:03/10/10 20:01 ID:79kMq5g0
>>328
> 戦争が悪いのは、悲惨だからか?
> 人心がすさんでイジメがあったり、家財を失ったり、飢えたり、
> 身近な人が死ぬことか? それだけなのか?
> じゃあ、そういう要素抜きなら戦争してもいいのかよ。ってこと。

そういう要素抜きの戦争はゲームのなかにしかないよ。

330 :なまえ_____かえす日:03/10/11 00:57 ID:bxDkjtA3
戦争を、もうとにかく生理的に否定するためには
児童期にそういう感覚を叩き込まれることが不可欠なんだろう。
戦争がなぜいけないか、その問いは深遠すぎて答えられない。
いちばんの近道として採られる方法が、感情に訴えることなんだろうと思う。


似たような印象のとこで「自然破壊」ものかな。
「自然と共存しなければならない、科学技術に溺れる人間は横暴だ。 
 そしてこの問題は、キミたちに託すからな。解決するのは君だ!」

子供のころ、その重責に呆然としたな。考えて考えて、その挙句
自分はのうのうと小説なんぞ書いてるくせに勝手なこと言って!
とか、かんしゃくおこしたりしてた。
「クレヨン王国花ウサギ」を読んだ小学4年生のときのこと・・・

331 :なまえ_____かえす日:03/10/11 01:25 ID:NeTdo80e
>329
アメリカなんか、豊かさに限っていえば、豊かなまんま戦争しとるぞ。
身近な人が死ぬ確立も、きわめて低い。

だから容易に戦争を始めるんじゃないかな?

こういうのがゲームの中にしかない、という結論は浅はかでは?


332 :なまえ_____かえす日:03/10/11 02:04 ID:gLduOFxA
>>328
私は子どもの時から戦争もの(特にノンフィクション系)の
児童文学、好きでしたよ。
別に押し付けとは感じなかったなあ。

333 :なまえ_____かえす日:03/10/11 05:03 ID:a951gbax
戦争の主目的は経済(お金)だ、と考えれば、
人件費をいかに減らしてお金をかせぐかを考えるようになって、
いわゆるハイテク戦争、自国の死者のでない戦争になるんだろうね。

>似たような印象のとこで「自然破壊」ものかな。
背景を無視して悲惨さだけをクローズアップするのも考えものなんだよなぁ。
基本であるところの、相対的なバランスの概念が確立していないために、
感情的に一ヶ所の環境負荷をゼロにしようとして、他の所で環境負荷を増大させてしまう。

空き缶はリサイクルした方が環境に負荷はかからないけど、
プラスチックをリサイクルしても、環境負荷の減少にはならない。
遺伝子組み替えと農薬の危険性・負荷はケースバイケース。
環境ホルモンはほぼ無害。電磁波も限りなく白に近い灰色。
ノンフロン冷蔵庫は、現状ではリサイクルできない厄介な代物。
この手のものは、既に「詐欺」に近いのも多いのでご注意。

334 :なまえ_____かえす日:03/10/11 05:05 ID:a951gbax
訂正
プラスチックをリサイクルしても

ペットボトルをリサイクルしても

元は石油(液体)だからね。
もっかい溶かして成型する手間を考えたら直感的にわかるハズ。


335 :とてた ◆0Ot7ihccMU :03/10/11 10:49 ID:ixCpyOtr
戦争ものはタイムスリップネタも多いですね(わかりやすいからでしょうけど)。
とはいえ、2ちゃんねらーが嫌う「思想(教科書準拠だからだけど)」を仕込んでいるのも多かったりしますが。

環境ものも、妙な「仕込み」があるのもあります(捕鯨反対とか肉食忌避とか)。

「アライグマの定着と少年の自立」を重ねあわす作品を読んだ時は、呆れましたが…。

336 :なまえ_____かえす日:03/10/11 11:20 ID:NeTdo80e
>331
補足すると、アメリカは戦争で人心がすさんだわけではなく、
テロで人心がすさんだから戦争をはじめた。と言えるかもしれない。

ちなみに戦争は合法だがテロは違法。

つまり戦争いくない! というのは、合法なものに対する反対であ
ることが、テロや犯罪に対する反対とは違う点になるのだけれど、
そこを押さえた児童書があったら、好きになるかもしれない。


337 :なまえ_____かえす日:03/10/11 12:24 ID:HBm9FZpO
>>331
>身近な人が死ぬ確立も、きわめて低い。
これはこれで、底の深い問題なんだろな…。

338 :なまえ_____かえす日:03/10/11 13:11 ID:NeTdo80e
うむ。

339 :なまえ_____かえす日:03/10/16 15:06 ID:VEP6dMJG
戦争ものといえば「ガラスのうさぎ」をファンタジーだと思って読んで
トラウマった小学生の頃。

ガクガクブルブルしながら全部読んで図書館に返却したら、
その後親が「妹に」と買ってきて再び「ギャ〜ッ」

340 :なまえ_____かえす日:03/10/16 21:16 ID:TZ0YPxDv
「パスワードシリーズ」
毎度毎度オタ臭いキャラが出てくるのは勘弁してくれ。


341 :なまえ_____かえす日:03/10/19 03:58 ID:DX7e88C/
私はネシャンが駄目だった。
大抵の児童書は読めるのだけど状況から道具から主人公に至れりつくせりな上に宗教臭さを感じてしまって。
子供向けに宗教はあたりまえだけどどうもネシャン・サーガはなぜあんなに日本でも(そこそこ?)ヒットしているのか理解できなかった。

342 :なまえ_____かえす日:03/10/19 21:18 ID:Xpck5I/i
「西のよき魔女」って・・・新書だから児童文学じゃないか。
曲玉と王国の鍵は普通に面白かったけど、これはおたく向け感が感じられていまいち。

343 :なまえ_____かえす日:03/10/20 09:11 ID:m4Tpqv88
マターリなファンタジーを求めてメアリー・ポピンズ読んだけど、メアリー怖ッ!
愛想悪いし、笑わねぇし、態度が冷たい冷たい。怯える子供を食い物で
手懐ける偏屈な家政婦にしか見えなかったよ。
マターリなイメージは映画版のせいかな。それても、「帰ってきた〜」以降は
人格改造でもして暖かい人柄にでもなってるんだろうか。

344 :なまえ_____かえす日:03/10/22 19:45 ID:690kvEcF
結構シビアですよね メアリー・ポピンズ
映画の、空を歩くシーンみたいなファンタジックな
印象をもって読むとビックリするかも

しかし、子どももなかなか小憎たらしくたくましいし、
慣れてくると笑えると思う


345 :なまえ_____かえす日:03/10/25 02:04 ID:zrvm8NSa
ドイツの児童文学、私は点呼ちゃんとアントンが駄目・・・
「まえがきは、なるたけ短く」といいつつ長ったらしいまえがきを
読んで挫折。

346 :なまえ_____かえす日:03/10/31 09:55 ID:oaMmEk30
最近の児童書はライトノベルや少女漫画と大差なくなってしまって、
全部いや。


347 :なまえ_____かえす日:03/10/31 13:24 ID:0UivB9Bd
鏡の国のアリスがよくわかんなかった。

348 :なまえ_____かえす日:03/10/31 18:44 ID:2E/1SvKx
アリスは…作者が精神病だったんでしょ?
狂いっぷりを楽しむ本だ。……という気がする。
ほんというと漏れもよくわからん。

349 :なまえ_____かえす日:03/10/31 22:56 ID:u1S9V0ew
ハリ−ポッタ−。
好きなんだけど、ね。
グリフィンド−ルばかり「よく」書かれちゃってるのがちょっとヤな感じ。
スネイプ先生のスリザリン贔屓も問題だけどダンブルドアのグリフィンド−ル贔屓もやだ。
アンタ校長だろ!
それとレイブンクローとハッフルパフぞんざいに扱われ過ぎ。

あと、翻訳がまずい。日本語変。
読む気失せる…。
翻訳者を他の人に代えて欲しいと思う今日この頃。

350 :なまえ_____かえす日:03/11/01 17:07 ID:jZGHtRj0
ああ、翻訳はまずいよなー。
なんかこう、ひっかかる。

351 :なまえ_____かえす日:03/11/02 00:04 ID:Y1IfdrP2
私もハリーはいまいち・・・各巻2回は読んだがどうも頭に入らない
あのエピソード何巻だっけ?って感じ。

深く心に残るセリフとか、読みながら思わずため息が出てしまう
ような描写とか、時が経ってもふとフラッシュバックのように
思い出してしまう印象深いシーンとか、ないんだよね・・・

352 :なまえ_____かえす日:03/11/02 02:22 ID:4TR61txu
とにかくハリ−ポッタ−のつまらなさの原因の大半はあの翻訳のまずさだな。
雰囲気ぶち壊し。最悪だよ。

353 :なまえ_____かえす日:03/11/03 02:37 ID:y+FrRPBi
ベストセラーっていう時点で先入観で嫌っちゃうのがわかってるから読まない。

354 :なまえ_____かえす日:03/11/03 13:33 ID:uHEPXvlr
ハリポタは原作でよむと全然違う感じがする

355 :なまえ・・・・かえす日:03/11/03 17:24 ID:7rs8Co39
>>343
出会いの差と言えばそれまでですが、私は逆に映画版メアリー・ポピンズのほうが
優しすぎてダメでした。ジュリー・アンドリュースは(サウンド・オブ・ミュージックは
好きだが)どう見てもオランダ人形のようではないし、ディックも安っぽく見えた。
違うんだよ!もっと皮肉屋さんなんだよメアリー・ポピンズは!とね(でも時たま優しい)。
映像化するときには、やっぱり原作より毒気を抜かれたキャラになることが多いですよね。

356 :なまえ・・・・かえす日:03/11/03 17:34 ID:7rs8Co39
スレタイに沿った話題で言うと、自分の「よさのわからなかった児童書」は
(いろいろあるが)マーガレット・マーヒーの「めざめれば魔女」(だったか?)。
同じ作者の「魔法使いのチョコレートケーキ」という短編集は大好きなのに、
いまいちピンとこなかった。清水真砂子氏の翻訳が自分に合わなかったせいもあります。
この人の訳はどれも受け付けなくて、「ゲド戦記」もダメで挫折しました。
他の訳者でもだめだったかもしれないけど、それはわかりません。好きな方スマソ。

357 :なまえ_____かえす日:03/11/03 23:01 ID:CuvBIZWQ
あらすじとか読んでも、
「これはぜったい面白い本だ!」と思って読み始めるんだけど、
どうしてだか、「トムは真夜中の庭で」を10ページ以上読めない・・・・・。
同じ作者の「真夜中のティーパーティー」は読めたのに、なんでだろう。

358 :なまえ_____かえす日:03/11/03 23:09 ID:BbuXX85E
>>357
原書で読んでみたら?
トムは真夜中の庭で、はちょっと訳が固いので。

359 :なまえ_____かえす日:03/11/04 11:11 ID:Kn/Io3/E
既出のダレンシャン。一人称小説の主人公に全く感情移入できないのは
致命的ですた。ダレン自分勝手すぎ。

360 :なまえ_____かえす日:03/11/04 19:37 ID:7K0IBR+K
ダレンシャンは作者が同人ヲタっぽくて(実際どうこうってことではなく)
いやだ。



361 :なまえ_____かえす日:03/11/04 21:46 ID:rDJmX6uy
>>357
わたしも最初挫折しました、トム。
ハティちゃんが出てくるあたりまで頑張ると面白くなってきますよ。
最後のシーンがすごくいいんで。泣けますよー

…って泣いた児童書スレじゃないのに。すません。

自分が何度かトライして挫折してるのは、ナルニア。
いつか読み通したいが。


362 :なまえ・・・・かえす日:03/11/04 22:47 ID:+YsKsW84
>>357
同意。「トムは真夜中の庭で」は、いつも挫折してしまう。訳や文体のせいもあろうが
なにより主人公トムに魅力や共感を感じないのが大きい。傑作なんだろうな、とは思うが。
タイム・ファンタジーなら、アトリーの「時の旅人」も同様に乗りきれなかった。

ピアスはほとんど読んでいないのでエラそうなことを言えた立場でないのだが、
「幽霊を見た十の話」に収録されている短編「ミス・マウンテン」にはすごく共感した。
子供の劣等感というか、大人になっても思い返したくない嫌な記憶とかを本当に
うまくついていて、個人的にはこっちのほうが傑作だと思った。

363 :なまえ・・・・かえす日:03/11/04 23:03 ID:+YsKsW84
ボストンの「グリーン・ノウ」シリーズも読み通せなかったなあ、あまりにも
話のテンポが遅すぎて・・・。覚えているのは、第一巻で主人公の男の子が
(引き取られ先の屋敷で)手のひらにバターをのっけて鳥を飼い慣らすシーンのみ。
単に読書ギライなんじゃねーかと言われそうですけど(苦笑)

364 :なまえ_____かえす日:03/11/07 15:34 ID:3SL1G/HP
言わずと知れた超有名古典「ホビットの冒険」5ページ目で挫折。
・・・既出だったらごめんなさい。

365 :なまえ_____かえす日:03/11/07 19:32 ID:CTMYH+8Y
>364
もしも既出だったとしても、挫折の理由は人それぞれ。
また、他の人と同じ理由だったとしても「同志よ!」とホッとしたり?するので
いろんな人の意見が読めた方が私はウレスィけどな。

366 :なまえ_____かえす日:03/11/07 23:05 ID:oJ6zzly0
>360
塚宣伝の仕方がオタ狙いなのが引く。挟んであるチラシとか。

367 :なまえ_____かえす日:03/11/08 06:43 ID:kTC9zIDK
>366
あ、チラシなんか挟んであるんだ。図書館で借りた時(あれに
金を払う気しないので)はどの本にも挟まってなかったよ。
間違いなくヲタの人、掠め取ったな(W

368 :364:03/11/08 23:24 ID:vFuP/YTw
>365
ホッ♪(・ω・*)\安心しました。

369 :なまえ_____かえす日:03/11/10 02:09 ID:792TOKRh
私は、「トム」の全文朗読を決意したので、読めました。
かなり大変だったけれど、全文パソコンに朗読だよ!

370 :なまえ_____かえす日:03/11/11 00:29 ID:CX3Sfw4i
>>369
最期の一行が意味不明。

371 :なまえ_____かえす日:03/11/12 13:47 ID:Y70W+qDm
「海辺の王国」って本。なんかラストでガックリ来た覚えがある。
「エバが目覚める時」も読んで鬱になった。

372 :なまえ_____かえす日:03/11/12 22:44 ID:eGzovMKj
>371
「エヴァ」は終盤でヒロインがちょっとあこがれていた(?)青年が
ジャングルで病気になって帰ってくる。自分はあれが一番なんだか鬱になったなあ。
読み終わってグッタリしたよ。

トンデモな状態になっても希望を失わないヒロインには
好感が持てました。読み応えはあった。

373 :なまえ_____かえす日:03/11/13 21:29 ID:V4K1PA8a
海辺の王国ってウェストールの?
あれはあのラストが良いのに。

374 :なまえ_____かえす日:03/11/14 17:13 ID:o08UlWYn
何度もあがってるけどハリポタ。作者のハリー贔屓っぷりがダメだ。
スリザリンを悪く書きすぎ。
あとアルプスの少女ハイジ。ハイジが嫌い。どうしようもないほど嫌い。

375 :なまえ_____かえす日:03/11/14 19:49 ID:dF3YHjyH
ハリポタは、児童書というよりコバルト文庫とかそっち系の感じする
小中学生ぐらいの限られた時期に多くの人が一度は通る道、というか
印象よきにしろ悪きにしろ、懐かしく読み返したり思い出したりする感じじゃないよ。
まぁ大人も読んでるけど…

376 :なまえ_____かえす日:03/11/14 23:01 ID:io3oeS0Q
【原作】ハリーとロン、そしてあの人が遂に…【ネタバレ】
 ↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059870777/

377 :なまえ かえすひ:03/11/18 21:27 ID:haJv6LJN
ジョージ・マクドナルド「北風のうしろの国」
ファンタジーの大家らしいけど受け付けなかったなぁ。いくつか読んだ中でもこれは
・主人公がいい子すぎて魅力に乏しい
・必要のない冗長な詩(歌)が挿入されている
・作者本人がいきなり物語中に登場して語りだす
という、自分の嫌いなパターンをすべて踏襲した作品だったと記憶。

378 :なまえ_____かえす日:03/11/18 23:11 ID:e3fCnfBu
>>377
・主人公がいい子すぎて魅力に乏しい

↑私もこのために、せっかく思い切っておこずかいはたいて買ったけど、途中で読むのを挫折してしまった。
同じように、主人公がいい子で優等生の
「クオレ」、「君たちはどう生きるか」は受け付けられない。

379 :なまえ_____かえす日:03/11/18 23:46 ID:kkDnwaek
「クオレ」のエンリーコはいい子だが、たまに姉ちゃんと喧嘩したり
宿題さぼって親父に説教食らったりするところが好きだなあ。

380 :なまえ_____かえす日:03/11/19 02:39 ID:A3nhHsg4
>>377
ジョージ・マクドナルドってつまらない作品多くない?
挿絵が綺麗で何度も借りてそのたびに挫折してた記憶ある。

ヴィクトリア朝の人だから仕方ないと思いつつも。
同時代の人だと「水の子」もつまんないと思った。



381 :なまえ_____かえす日:03/11/19 22:22 ID:IAeaQh+4
あー水の子つまんないねえ。
風野又三郎っぽいけど。

382 :な ま え か え す 日:03/11/27 21:13 ID:gvK7+v1y
フィリップ・プルマン「黄金の羅針盤」(ライラの冒険シリーズ)、読んだけど
いまいち入り込めず。物語世界への距離感を最後まで払拭できなかった。
個人的にいちばん納得いかなかったのは、主人公を取り巻く大人たちの性格づけ。
子供を保護し慈しむ大人という感じが全然なくて、それぞれが手前勝手で冷たい。
まぁそこがリアルといえばリアルだけど・・・

383 :なまえ_____かえす日:03/11/28 01:03 ID:iLC4MTyX
児童文学かといわれたら絶対違うけど一応児童書ということで。

……かいけつゾロリ……。

もっとも、子供の頃に読んでたら全然違ったんだろうなあ。

384 :なまえ_____かえす日:03/11/28 21:39 ID:HURbC4LJ
>>379
でも、結局、喧嘩したりしかられても、最後は自分のこと反省してない?
最後まで「姉さんが悪い、お父さんがいけない、自分は悪くないもんね」って展開は読んだ記憶がない。
それとも私が忘れちゃってるだけか?

385 :なまえ_____かえす日:03/12/04 22:04 ID:E/S+/3nU
ハリポタ、多いですね(予想どうりだけど)。
私は内容を全く期待しないで読んだら意外とおもしろかった。
ハリポタって、読んでいる人の半分位はキャラ萌だろうから
内容なんて関係なく、まず売れちゃうんでしょうね。
でもマジで翻訳がひどすぎ。最初のページからひっかかった。
五巻に登場する女性キャラの一人称が逆に楽しみなぐらいだよ。
アテクシか?あちきか?

386 :なまえ_____かえす日:03/12/04 22:41 ID:NjwTxFDQ
ゲド戦記。
自分の闇と戦い、受け入れ、自分自身に返るというのは
今日にいたるまでさんざん使われてるので・・・。
この作品が先駆的だったかどうかは知りませんが。

387 :なまえ_____かえす日:03/12/05 19:35 ID:5glEiyUb
>>386
確かにどんな作品も、読む時期って大きいですよね。
ハリポタだって子どものころに読んだらきっと感動したんだろうな・・・

388 :386:03/12/06 02:29 ID:U3x/aA6K
>>387
私もゲド戦記は子供の頃に読みたかった。
ルグインのSF作品などは今楽しんでます。

389 :なまえ_____かえす日:03/12/24 05:37 ID:oTi6XK6A
ハリポタの親戚の描写が妙に引っかかった。
そこまで悪し様に書かなくても・・
良い面だってあるはずだし、そういう所をもうちょっと深くつっこんでドロドロ書いてほしかった

魔法学校生活も、出てくるキャラ出てくるキャラすごく嫌なやつかハリーマンセーかどっちかで
ぜんぜんおもろない・・


390 :なまえ_____かえす日:03/12/26 02:09 ID:EitHs54l
既出かな、と思いますが「裏庭」。
これはマジつまんなかったス。
ファンタジー大賞とったそうだけど、そのときの河合隼男がべたぼめしてて
すげえヘンだった。
これが好きっていう人がいることはわかる。でもこれが傑作ってことは
絶対ないと思うけどな。

391 :なまえ_____かえす日:03/12/26 02:14 ID:EitHs54l
カニグズバーグの「ティーパーティの謎」もムリ。
登場人物が多すぎて、だれがだれやらさっぱりわからん。
翻訳がまずいっていう話もあるが。

392 :なまえ_____かえす日:03/12/26 05:22 ID:HM80A6Xb
「裏庭」は評価がまっぷたつですね。う〜ん、逆に興味をひかれてしまう。


393 :なまえ_____かえす日:03/12/26 12:50 ID:gjQLCuad
何年も前の事ですが。
日本で出版される前からも前評判の高かった「ハリーポッター」、
翻訳版が出版されてすぐに読んでみて、ガッカリした記憶が。
なんだろう…ペラっとしていてうわべだけをなぞっている感じがして。

映画で見るほうが面白いかも。そのうちビデオ借りてこようかな。

394 :なまえ_____かえす日:03/12/26 14:01 ID:EitHs54l
裏庭がファンタジー大賞をとったとき、
佐野洋子だけは大反対したらしいよ。
河合隼雄(字まちがってた。こっちが正しい)が押し切ったらしい。
うじうじ悩んでるACが、よくわかんない理由で癒されたみたいな話。
これが好きな人、どこがいいのかおせーて。

ハリポは、まあ、別に悪くないって程度。

395 :なまえ_____かえす日:03/12/26 22:57 ID:9LI50DIz
「裏庭」はな。自分はつまらないと言うんじゃないけど
なんだろ、何と言うか、苦手だな。普通の新人(?)の
荒削りさとも違う、不安感に近いような、妙にギラギラした
エネルギーが出てるような気がしたり。
あと単純に、読みづらいところがある。
視点が急にかわったり、作中ですます調と言い切り口調が
特に必然性があるとも思われないのに切り替わったり。

テルミがこちらに戻り、母親と再会する場面が一番印象に残ってる。
娘の興奮冷めやらぬ、何やら異様な様子にたじろぐ母親。
それを冷めた目で冷静に受け止める娘。
・・・ここで感じた薄ら寒さが一番の苦手の原因かも知らん・・・

これが傑作、とは思わないには同意。
この人の本なら「からくりからくさ」や「りかさん」の方が好きだな

396 :なまえ_____かえす日:03/12/26 23:27 ID:izDyAkje
私も裏庭はイマイチだったなー。全然駄目とかは思わないんだけど
テルミって名前のオチも「うーん、なんだか。」って感じ。

うじうじ悩んでるACが癒されたいって表現、分かる。

梨木香歩はちょっと同人臭いというか、少女趣味というか・・・って
感じがするとこが鼻につくかも。
「春になったら苺を摘みに」だっけ?あれは面白かった。

397 :なまえ_____かえす日:03/12/27 10:52 ID:v785gb1o
おお、裏庭が出とる。

西の魔女が死んだを読んで、それからすぐかったんだが。
うーむ、なんだかなと、拒絶反応でガクブル。
未読の方は一回くらいは読んでもいい作品だとは思うが。

りかさんと西の魔女が死んだはオススメするけどね。

398 :なまえ_____かえす日:03/12/27 12:07 ID:WQlmWUyO
西の魔女が死んだ…最後のトコで号泣した。
白い犬とワルツを、よりも良かったです。

399 :なまえ_____かえす日:03/12/27 17:12 ID:iNeVedpe
ここで挙げられてる作品、最初っからずっと見てくると、圧倒的に翻訳物が多いな。
翻訳がうまくないのか?それとも内容が日本人の感性と合わないのか?

400 :なまえ_____かえす日:03/12/28 00:30 ID:v9fUmVNL
地獄堂霊界通信。
第一期は面白かったが、第二期はもうだめぽ。


401 :なまえ_____かえす日:03/12/28 00:57 ID:sMyjFoaV
裏庭についてのご意見。おもしろいス。
これがあんまりつまんなかったので、りかさんは友だちにもらったのに
読んでない。
西の魔女は、きらいじゃないが、いまいちだった。
あっしはきっと、この作者が好みじゃないんだ。
でもりかさんは、読んでみよっと。

402 :なまえ_____かえす日:03/12/28 01:04 ID:qZGAEliN
りかさん読んでみてやー

軽い話だからそんなに苦にもならんと思うよ。
家族との確執や心の傷、て得意の?主題も
扱ってないわけじゃないけど、かなりソフト。
見せ方が上手くなってる。

403 :なまえ_____かえす日:03/12/28 01:07 ID:+r3E2OHt
童話物語。
また、つまらんものを。。。という五右衛門の心境。

404 :なまえ_____かえす日:03/12/28 01:12 ID:sMyjFoaV
えーっ、童話物語つまんないの?
正月に読もうと思って、図書館から借りたのに。
ちなみにこの正月は、童話物語とベルセルク全巻を用意したぽ。

405 :なまえ_____かえす日:03/12/28 01:35 ID:+r3E2OHt
>>404
スレタイとおり人それぞれだから。
ちなみに私的な最近読んだ本の好み
◎気に入った
○買っても良い
△図書館で借りれば
×時間の無駄

ネシャンサーガ○→△、最初が一番面白い
黄金の羅針盤○、
サブリエルシリーズ ◎
ダレン△、これはこれで読書の機会になればえーでないの
ハリポタ○、コモンセンスの一環として。。。
真世界シリーズ○
アースシーの風◎、敬意を表し
ラプソディ三部作◎
守り人シリーズ○
勾玉三部作◎>○
デルフィニアシリーズ○、1冊を1日通勤の往復で読めるというのもすごいかなと
ターンエーガンダム○、ガンダムも紆余曲折、ララァ・・・
竜の眼×
入口は、河合隼雄の一覧のこどもの本を読む系からです。。。
本好きな方なので、すっと読通せるとだいたい○なのであった。
キングは、タリスマン以外ダメでした。

406 :なまえ_____かえす日:03/12/28 04:21 ID:cHvbX0k9

     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < uhhhhhhhhhhhhhhhh
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
   /      \
  |        \ ____
   | \ \     //      //
  |  \ \   //      //
  |   \ \ //      //
  |     \ ○―――――)
  | | ̄ ̄ ̄ ̄匚 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄


407 :なまえ_____かえす日:03/12/28 11:58 ID:PUqdX6RB
>>403
童話物語か。
なぜか裏庭を読み終わって、
その次に読んだ作品だったりする、
スレと微妙にシンクロな割れ。

上巻は好きだったけど、下巻は・・・・
といった感じですた。

>>405
髭っていうと、三冊に分かれているヤシ?
買ったけど最初だけ読んでやめちった。
読んでみっかな。


408 :405:03/12/28 12:37 ID:DEsfGX2m
>>407
ひげって?どれ。

409 :407:03/12/28 12:51 ID:PUqdX6RB
>>407
∀でございます。

410 :とてた ◆0Ot7ihccMU :03/12/28 23:40 ID:wpRE2h/u
>>400
事実上「ポストズッコケ」ですからねぇ…。最近は説教臭いし、似たような感じになりました。
>>405
∀は文庫と新書で微妙に異なるんですよね(ガンダムノベルでは珍しいかと)。

411 :405:03/12/29 00:20 ID:Ss2iVi0Q
だと、新書の方。著者が福井なので買ってみた。

412 :なまえ_____かえす日 :03/12/29 08:34 ID:BHFgPMI9
まさか児童書板でターンエーを見かけるとは・・・(シャア板住人)
ちなみに自分は・・・

ネシャン・サーガT、U △→○(2巻ラストが好きなだけだが)
ネシャン・サーガV ×(無理やり全部読んでみたけど・・・)
サブリエルシリーズ ○(結構、硬派な部類に入ると思う。物語が)
ダレン △(書物としてはともかく漫画原作とすればいいかも・・)
ハリポタ ×
ゲド戦記T ○(現代だし設定自体は使い古されてるけど個人的には)
ゲド戦記U ◎
ゲド戦記V ○
ゲド戦記W、X △(嫌いではないが、物語とか思って読めば哲学書かよ)
守り人シリーズ ○(関係ないが知識の使い方って大事だなと思った)
∀ガンダム ○(アニメを先に見たので少しショックですた。)
竜の目 ○→×(最初は面白かったのになぁ・・・・)

413 :なまえ_____かえす日:03/12/29 08:35 ID:BHFgPMI9
↑追記
ライラの冒険シリーズ ◎
(いや、ナルニア好きなんだけどね)

414 :なまえ_____かえす日:03/12/31 07:49 ID:iRN/yYu2
ハリポタは、なんちゅうか当たり過ぎたのが不幸だなあと思う。
(しかも作者が全話を書き終える前に)
自分は、アンチ派の人が言うほど酷い駄作とも思わないし
あれはあれで色々と「上手い」と思わされる要素もあるけど、
「ファンタジーの最高傑作」とか持ち上げられてるのを見ると
おいおいもうちょっと他の本読んでから言ってよって気分にはなる。

要するに良くも悪くもそこまで言う程じゃないと思うけど
まあそれがベストセラーになっちゃった作の宿命なんだろう。

415 :なまえ_____かえす日:04/01/04 13:25 ID:VNvFc+Zq
ハリポタ、評判悪いと言っても母体の規模を考えたら「嫌い」って人も
多くて当然ってね……414さんに同意。

よさがわからないと言うより、ハリポタ読んでいて苦笑するのは
皆さん言うように、主人公マンセーなところですかね。
二律背反に過ぎない状況で、主人公サイドを奨励。(寮同士の対抗意識は
酷いね。あんなアホ制度にそんなに皆、協力するものかね。娯楽不足?)
特に主人公の名付け親が……どんなに登場人物が馬鹿で歪んでても
別に良いけど、物語自体がそれを許容するのはなあ……一人称ならともかく。
親友の赤毛君も三、四巻読んでてきつい。

つーか、名前出していただけじゃ伏線とは言えませんよ。
駄作ではないけど、絶賛するほどでもないな。二巻は面白かったし。
五巻図書館で読みますわ、一応。

416 :なまえ_____かえす日:04/01/14 17:02 ID:fEfpxC45
一応面白く読んだ。ハリポタ。
結局なんつーか・・現代のニーズに合ってる(悪い方に)
不幸な生い立ちの子が 自分の知らない才能をみつけてもらって
しかもその才能は親譲り(努力で得たものではない)
味方もいれば敵もいて 乗り越えるべき問題がわかりやすい
ピンチでは必ず素晴らしい助けが入る。
うむむむむ そりゃぁ楽しみやすいよ。

417 :なまえ_____かえす日:04/01/14 17:36 ID:tU2qqYep
それ現代のニーズと違う。

シンデレラの時代からそんなもんだ。

418 :なまえ_____かえす日:04/01/14 18:03 ID:FlFWsJ5y
要するにハリポタなんて読むなよ。
あほども。


419 :なまえ_____かえす日:04/01/15 01:35 ID:aS34mmgF
それぞれが面白いと感じる本読めばいいじゃん。
全ての人間に受け入られる本なんてないだろ。

420 :なまえ_____かえす日:04/01/15 13:55 ID:F7prwMMN
まぁそんなこと、読む前にはわからないわけで。

421 :なまえ_____かえす日:04/01/15 20:30 ID:MINJq4WG
>419
はぁ、そうですね。
……で?

422 :なまえ_____かえす日:04/01/16 07:48 ID:ML/QSRG5
すっごく人気が出てやいのやいの言われてると、期待が大きすぎて
読後よけいに「なにこれ。たいしたことないじゃん」になるんだよ
な。

でもそれでぶーすか言うのは、乗せられて最高傑作のようにさえず
るのと、大差ないと自戒している。

周囲の盛り上がりに惑わされず読むことができたら、いいだろうね。

423 :なまえ_____かえす日:04/01/17 14:00 ID:uTHAyZgi
ハリポタよりさ、指輪はどうよ?
あれはマンセーの香具師が多くて、読む気になれんが、本当のところは
どうなのか、情報キボンヌ

424 :なまえ_____かえす日:04/01/17 20:59 ID:Myt12SF9
指輪もしんどいよ。
設定好きのマニア向けだと思う。
一旦好きになれば設定をほじくりかえして楽しめるけど、こんな感じ。

バイク好きがバイクの話を嬉々として語りくさっても、
バイクに興味がなければ、面白くともなんともない。

425 :なまえ_____かえす日:04/01/17 21:57 ID:AeCmryzk
話し上手のバイク自慢なら面白い。

426 :なまえ_____かえす日:04/01/18 14:34 ID:GcVdeuHR
グリーンノウの子どもたちには、マイタ。
ゆったりというか、タラタラというか、あまりに何も起こんないんで、
何度も寝てしまった。
むかしはこれで、よかったのかな。

427 :なまえ_____かえす日:04/01/18 15:15 ID:mavLztUX
なんつーか
本の読み方は人それぞれだけど、あまりに的はずれな読み方してるのは「おいおい、
そりゃ見方が浅すぎるだろ」と思ってしまう。
シャーロックホームズは謎解きが単純だからつまんない、とか、赤毛のアンは
大きな事件が何もおこらなくてつまらない、とか。

428 :なまえ_____かえす日:04/01/19 19:38 ID:suRfeOv3
>427
よさが「わからない」って主旨のスレなんだから
見方が浅かろうがこのスレ的にはそれでいいんじゃないか?

「大きな事件がナニもおこらなくてつまらん。
これがオモロイなんて言う奴は糞」とかみたいな
オノレの感想が世界の中心! な意見ならば
見方が浅いと言われても仕方がないが

井辻朱美がランサム苦手と書いてるのを読んでなんかほっとしたw

429 :なまえ_____かえす日:04/01/20 03:05 ID:CWXrEaro
「ティーパーティの謎」はゴタクタしていて、だれがだれやらぜんぜんわからん。
今カニグズバーグスレを見てきたら、翻訳が悪いっていうので、すんごくもりあがってた。


430 :なまえ_____かえす日:04/01/25 16:38 ID:1Lvtun7B
デルトラクエストは酷いですね


431 :なまえ_____かえす日:04/01/25 16:59 ID:qSaVTTGv
琥珀の望遠鏡。
できれば作者を拉致監禁して、きちんと伏線を消化するように書き直しさせたい。

432 :なまえ_____かえす日:04/02/04 14:17 ID:UKTuVUtt
復刻版アリス。
長い。

433 :なまえ_____かえす日:04/02/08 20:39 ID:/dBEPbEh
斉藤洋の洋風ファンタジー。
クライマックスがあっさりすぎ

434 :なまえ_____かえす日:04/02/13 23:01 ID:14QPM1gH
「モモ」は好きだったけど「はてしない物語」はダメだった。

435 :なまえ_____かえす日:04/02/16 13:31 ID:tcSJnqUW
>432
というかアリス自体理解不能。

436 :なまえ_____かえす日:04/02/16 15:57 ID:0vj14y7A
赤木かん子が編集した、ポプラ社から出てる「リトル・セレクション」って24冊のアンソロジーシリーズ全巻読んだけど、趣味悪すぎ。
面白かった話もあったけれど、「何でこの作家のこんな駄作を?」「わざわざこんな読みづらい訳を選ぶなよ・・・」のオンパレード。誤字脱字も多いし。
中身はアダチルっぽい少女小説とミステリーばっかり。「自分が好きな話を集めた」ということならそれなりに納得もするけど、今の中高生におススメの作品を集めたなんて言われるとシラケる。
「この少女の気持ち、わかんない大人いっぱいいるだろうな・・・」なんて、40超えてる人が言っても説得力がないと思うぞ。


437 :なまえ_____かえす日:04/02/20 14:36 ID:UjaiFV5l
まあ、赤木かん子という人は、大人になれない人なんでしょうね。
10代、せいぜい20代の子が「大人はキタナイ」と言ってても許されるが、
40、50になってンなこと言ってても無責任なだけ。
10代の子がオノレの好きなもの以外は糞なこと言ってても「若者の傲慢さ」で大目に見られるが、
いい歳してンなこと言ってるのは思いやりやデリカシーに欠けてるだけってのがわかんないんでしょう。
当人の言うところでは、
「子どもに本を勧める大人は、本当は子どものことなんかわかってなくて自己愛が強いだけ」らしいしね。w

そういう視野の狭い人は珍しくもないけど、
むしろ問題はそういう人がある種の権威になってしまっており、
似たことをしてる人間が少ないというのもあって、
何を言ってもマンセーで通ってしまうということじゃないかな。
この頃は学校図書館の指導などもしているらしいけど、
かん子好みの本ばっかになって、妙なアダルトチルドレンの再生産になんかにならないことを祈るよ。

スレちがいだったか。スマソ。

438 :なまえ_____かえす日:04/02/22 13:21 ID:pK5NVCjg
赤木かん子は、初期に出た本は面白かったのでしばらく読み続けていたんだが、
何だかいつの間にか妙に軌道がずれたというか違和感を感じるなー、と思ってた。

そうか、ずれたんじゃなくていつまでたっても成長がなかっただけか。なるほど納得。

439 :なまえ_____かえす日:04/02/23 07:07 ID:1W5QiyXt
>342
ものすごーく亀だけど、西の善き魔女だめだったよー。
著者の方も良く知らなくて普通の児童文学だと思って手に取ったんだけど
ファンタジーにしてもSFにしても未消化で破綻してる感じ…
「本物のレースよ!」って台詞見て“偽物のレース(ケミカルレースとか)”が
ある時代なわけ?とか細かいとこが気になって物語に入り込めなかった

440 :なまえ_____かえす日:04/03/03 17:01 ID:0EKDhvlZ
ぐりとぐら
読んだことないのでよさもわからない

441 :なまえ_____かえす日:04/03/08 22:11 ID:en3NiOCE
>440
嫁。

442 :なまえ_____かえす日:04/03/12 21:04 ID:0E0c0Kyw
ナルニアがあんまり面白いと思えない…
まだ読んでる途中だからなのかもしらんが、あのアスランの存在が理解できない。

443 :なまえ_____かえす日:04/03/13 23:41 ID:G4Rs+iqI
>442
キリスト者じゃないと理解しがたいのかも。
自分はあの宗教臭さが鼻について読めなくなったくちなので、半分同感。
ストーリーだけを追うなら面白いと思うんだけどね・・・。

444 :なまえ_____かえす日:04/03/15 17:28 ID:IqaEmkbo
>>442
同意です。なんか説教くさい。「ライオンと魔女」もなんだか
先が見えてしまった…。ルイスの宗教観が、とか自分が幼い頃に洗礼を受けた
キリスト教信者でない、という事を抜きにしてもだめですた…。

キリスト教は嫌いじゃないんだ。もともとキリスト教系の学校で、卒業
してからもよく聖書勉強会や信仰入門講座に行っていたので。

445 :なまえ_____かえす日:04/03/17 13:37 ID:9T/zAfie
>444
あんたの自分語りなんかどうでもいいよ

446 :なまえ_____かえす日:04/03/17 14:00 ID:KVQK4rif
メールが来ましたがこれってほんとでしょうか?

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447 :なまえ_____かえす日:04/03/18 20:37 ID:kmjhscyn
地獄堂は第一期は中々良かった。
でも第二期はな…無茶苦茶説教臭い、むしろ宗教入ってる。

448 :なまえ_____かえす日:04/03/19 23:13 ID:x+YHHpH8
>>447
児童よりも腐女子向けの内容になってきたのが嘆かわしい。

449 :なまえ_____かえす日:04/03/21 02:27 ID:zbYSfMgg
児童書とよべる本でハァ?(゚Д゚)と思った作品には、まだ出合ってません。
(たんに読書量が少ないからか

大筋の結末が容易に予想できたために、展開に意外性を感じなかったのはあります。
童話物語もハリーもダレンも、やっぱりねという展開だったけど
世界観や物語のなかの空気を味わったり、深く考えず場面に染まるのが楽しい…

以前友人と、勧善懲悪ものの作品を例に話したことがあるのですが、
ああいう作品は、徹頭徹尾、「自分が正義だ」って様子に
一種の爽快感を覚えるんですよね。あくまで一例ですが…

なんか何も考えずに、ただ作品を感じたい!ってときありません?
もう私をメチャメチャにして!とか(あ、これは違うか…
そういう時、どんな本読みます?ちょっと気になったもので

450 :なまえ_____かえす日:04/03/21 22:21 ID:b00n24Mb
↑何が言いたいんだかわからん。
もうちょっと読書量を増やして自分語りを控えた文章を書くことをおすすめする。

451 :なまえ_____かえす日:04/03/22 03:22 ID:Oc7PfDrJ
449を勝手に書き換えると

「読書量が少ないからかもしれませんが、
児童書でハァ?(゚Д゚)と思った作品には、まだ出合った事がありません。

結末がだいたい予想出来、展開に意外性を感じなかった本でも
話の構成力ではなく他の部分に感動した本がほとんどでした。

具体的には指輪物語もハリーもダレンも、お約束どおりの展開だったけど
世界観を楽しんだり物語のなかの空気を味わったり、
深く考えず、その描写の中に没頭することが楽しいのです。

以前友人と話した際にも、
勧善懲悪を主題にした作品は、徹頭徹尾、
「主人公側が正義だ」という様子に
一種の爽快感を覚えます。

難しい事を考えずに、ただ本の中の世界に没頭したい!というときありませんか?
そんな時、このスレの皆さんならどんな本読まれますか?」

こんな感じかな。
文中の論旨で納得できない部分も勝手に変えてしまったので、
449の言いたいこととはちょっとずれすかもしれない。
で、449って何冊ぐらい読んでるんだ?

452 :なまえ_____かえす日:04/03/22 03:24 ID:Oc7PfDrJ
451

×「主人公側が正義だ」という様子に一種の爽快感を覚えます。
○「主人公側が正義だ」という様子に
一種の爽快感を覚えるといった点で意見が一致しました。

453 :なまえ_____かえす日:04/03/22 14:17 ID:IWgnuEoC
>449
随分ピュアな読み方をする人ですね。
小学校低学年くらいの目線というか。(バカにしてる訳ではありません)
自分は、どんな本でも読むうちに自然に本の世界に入っていくものだと思います。
その上で面白い世界か、つまんない世界か等の感想を持つわけで。
 449は、このスレで言う「つまらない・よさがわからない」とは、
「読者が本の世界に浸れない事」だと思っているようですが、ちょっと
違うように思います。

454 :なまえ_____かえす日:04/03/22 15:39 ID:UzfmpG6H
>>451
>具体的には指輪物語もハリーもダレンも、お約束どおりの展開だったけど
書き換えにレスも何だが、童話物語はちゃんとある作品だぞ…。

ダレンシャンのよさがわからない。
良いと思う香具師等に、どこがどう良いのか小一時間程教えてもらいたい。
スレでも探してみるか…。


455 :449:04/03/22 20:50 ID:lOIxOs7q
自分の書き込みを読み返しました。
確かに文章が変ですね…;
>>451
有り難うございます。
私が伝えたかったことを、上手く書き直してもらえて助かりました。
面倒なことをさせてしまい、本当にすみません。

落ち込んでいた時期、友人が励ましにハリポタやダレン等を貸してくれました。
その時の心境からか、楽しんで読んだのを覚えています。
ただ作品に没頭するというか…あぁ上手く言い表せない……
そのため、このスレでハリポタやダレン等のこういう点がどうのこうの
という書き込みを見て、ああいう考えを出させてもらったわけです。
作品を楽しめと強いているわけではないのですが
そういう風に感じさせてしまったなら、ごめんなさい。
>>453
読者が本の世界に浸れないのでは、とは思っていません;
よさのわからない本にも、いろいろな楽しみ方があるのでは、
と伝えたかったのです…(449は私の楽しみ方です)
でもそういうふうに解釈できる書き込みをしてしまってますね。
それに対しても謝ります。

ちなみに本を読むようになってから、4年ほど経ちます。
現在では月に5,6冊、少ない時は2,3冊読みます。

なんだか、つくづく文章能力がないんだなと実感しました。
今後、せめて半年は自粛(ROM)することにします。失礼しました

456 :なまえ_____かえす日:04/03/23 12:24 ID:KACVKD7F
ハァ?(゚Д゚)思い出話ならよそでどうぞ

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