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オトフリート・プロイスラーの作品を語ろう!

1 :なまえ_____かえす日:03/09/10 22:47 ID:YC7NqpqL
ミヒャエル・エンデに比肩するドイツ児童文学界のカリスマ、
オトフリート・プロイスラー先生の作品について語りましょう。

2 ::03/09/11 04:23 ID:90jrT/vH
 .      ,、r ' "´ ̄ ̄ `' ‐、
      /           \
.     /              ヽ
    /            ,、r---、',
   ノl       _,,,,,,,,,,,,,, ヾミミミミュ、_    競馬板の重鎮
  ソリl,、--、  .,ィ''"    ミ ヾミミミミミミ
.  ノィ  _,,,、ゝ ゝ- ァt'ラ'ァ-ヾ'  ,ミミミr‐-,ソ    橋田寿賀子調教師が
. `'イ'i'代フ>,.   ``゙゙゙´    ミミヾ/ニi ト、
   ゙リ!   ノ          ミミヾヽ//ミヾ    2GETだ!!!
  ノハl  (_  ,、、゙)       ミヾヾノ./ミヾ
   )リ'、 _,、.、ィ.--.、,,,_    ミヘヾヽ__ノミ'、
   `リハ,ィ  __,,,,,,,_   ヽ,ハtハミミヾミミミミ、
   ハリ/ /´ .二  ``'t;、 ';从リミミヾヾミ<`
.   'fリレ'ハ、 ,,ィハヽ、 ,ノハリ`'ハiソヾミル'`'´ \
   ハリ川ル`ソ;从ヾミヾリヘ从ハリミ; '     ヽ
   リハ〉リiソ从川从ミリ从ソ从リr"     / `'ー
   `'゙"`ハ从リ从リヘハソハノi;r"     /
. /    ヾハヘ川从ン〉リi/      /

>>1 禿しく同意!!!
>>3   グ   ラ   ス   最   強   ! ! !
>>4 その1手実に興味深い
>>5 あいぼん最強
>>6 お前がどうするかだ!
>>7 お前がどう動くかだ!!
>>8 決めるのは誰だ?やるのは誰だ?
>>9 行くのは誰だ? そう お前だ! お前が梶を取れ〜!
>>10-1000 >>1-9
        禿しく同意!!!

        シ ン ボ リ ク リ ス エ ス 最 強 ! ! !

3 :なまえ_____かえす日:03/09/11 21:40 ID:mlMZpa+D
2ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と2ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5キーで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの2キーは磨り減って2の印字が消えている。
他の奴らが2をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ2ゲット!と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
2ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

2を取るために光回線を導入した。
2を取るために指の力が上がるように特訓した。
2を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

2が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても2ゲットの事しか思い浮かばない。
2ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ2ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。2ゲット!!!!

>>2誰?

4 :なまえ_____かえす日:03/09/12 22:39 ID:yq5/e0Is
クラバートの原作探してるんだが見つからん。
誰かラウジッツ地方の民話を見つけてきてくれ。
本当に頼むよ。

5 :なまえ_____かえす日:03/09/13 01:38 ID:fOffcM+S
>4
前に思い出探しますスレで質問してた人?

6 :なまえ_____かえす日:03/09/13 11:04 ID:ENyrbeJ4
>5
いや、違うんだけど。
あの質問見てから気になりはじめた。

しょうがないから中世ドイツのことから調べてみるよ。

7 :なまえ_____かえす日:03/09/13 22:18 ID:HV0p+led
大泥棒ホッツェンプロッツは、作中に
「コンスタンチノープルの皇帝」
という表記が見られる。
これよりビザンチン帝国が崩壊する
1453年以前の世界を描いた物であると推測される。

8 :なまえ_____かえす日:03/09/13 23:52 ID:3ztOFBaZ
なにげに歴史とリンクするのか・・・
昔話みたいで、良いね。

9 :なまえ_____かえす日:03/09/13 23:55 ID:3ztOFBaZ
そうだ。
ぎょうせい出版の「世界の民話」1巻に載っている「魔法使いの弟子」。
なんとなく「クラバート」の夢の話に似ていたよ。
モチーフに使われたのか、向こうではそういう話がメジャーなのかは不明。
どっちでも良いと言えばそうなんだけど。

10 :ダール研究:03/09/14 14:39 ID:dJ71A2AA
>>7 ダールのところにも書いたけれども、プロイスラーの作品にも
レイシズムとは言わないにせよ、一種のオリエンタリズム的な感覚の箇所
が多い。『小さい魔女』における中国人やら野蛮人の描写がそうだし、
『ホッフェンプロッツ』におけるトルコの皇帝にたいするあこがれ(エキゾチシズム)
がそうだ。ダールの『チョコレート工場』では、インドの王子様のチョコ
への言及に相応するのが、トルコ皇帝のお菓子であろう)。イギリス人ダール
がインドに、ドイツ人プロイスラーがトルコを描くのが、図式的にもぴったりだと
いえる。

もちろん、ここででているのは、
ビザンチン帝国ではなく、オスマントルコ帝国だろう。
もっとも、当時すでにオスマン帝国は滅亡していた。しかし、
大泥棒ホッツェンプロッツの服装の古風さ、「懐かしいドイツ」
風なことを考えてみれば、なっとくがいく。




11 :なまえ_____かえす日:03/09/14 18:34 ID:E5Kk05Cn
>>6
ソルブ語勉強したらいいんでないの?
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5692/kanrinin.htm
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5692/

12 :なまえ_____かえす日:03/09/15 00:22 ID:ywuKhkLt
>>11
thnx.って、かなり無茶だ、熱意がいる。
大学では中文しかやってないしけど、がんがってみるよ。

文献としてはドイツ語とチェコ語のものがあるらしい。
英語圏でそう言うマニアいれば調べやすいのになぁ・・・

13 :なまえ_____かえす日:03/09/15 00:35 ID:G58yXwBE
この場合のソルブ語をやるっていうのは
沖縄の民話を元にした日本の児童文学のファン(西洋人)が
元ネタを知りたいから琉球語にチャレンジって感じなのかな。

14 :なまえ_____かえす日:03/09/15 10:50 ID:eDHCs5Gy
>>12
eBayにシュピーンされとるようだよ。
ttp://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3348402605

"Meister KRABAT der gute sorbische Zauberer"

Beschreibung

erschienen 1978 im sorbischen Domowina-Verlag

Wie Krabat in der Schwarzen Muehle mahlen und zaubern lernte

Wie sich Krabat auf dem Viehmarkt als Ochse verkaufen liess

Wie Krabat seinem Koenig Wuermer und Froesche als Mittagsmahl servierte

Wie Krabat die Leibeigenschaft aufhob


15 :14:03/09/15 12:06 ID:eDHCs5Gy
こっちのサイトを見れば一発ですた。
ttp://www.krabatregion.de/verein.htm?krabat_sage_site.htm

話がそれてスマソだけど映画を作ってるみたいだね。
Lausitzer Rundschau, 23.06.03
Schwarze Muehle wird bis 2004 gebaut
Wieder neues Datum fuer Krabatfilm: Ende dieses Jahres sollen die Kameras surren

Der Titel des Films soll The Night Of The Raven (Die Nacht des Raben) sein.

16 :なまえ_____かえす日:03/09/15 21:42 ID:hygkGIzG
>>15
映画なら、今渋谷の方で上映されてるわな、
ttp://www.chelucy.com/nsw/

それはそれとして、色々情報ありがとうございます。
外国のebaYは怖いんでパスしますが、入手できない事は無さそうですね。
手に入れても理解できなさそうだけど、解読もまた楽し、って事で。

17 :なまえ_____かえす日:03/09/16 12:50 ID:y6jK21PI
クラバートは最近になって読んだけど
カッコいいねこれ。リアル児童の時に読みたかった。

しかし、1年で4歳歳をとるんだっけ。
弟子の数は12人。入れ替わるのは年に一度ひとりだけ。
入った順に抜けていくとしても
4歳×12年=48年 
10歳で入団(?)したとしてもメンバー内に
60前後のおっさんがいないといけないんでは・・

とか考えてしまった。

18 :なまえ_____かえす日:03/09/16 20:02 ID:So8qMF/y
>>17
大丈夫みたいだよ、文中では

「最初の一年が普通の3年に相当するのだ」

としか書いてない。

ってことは、初めに3歳ぶん歳をとってからは普通に歳を取るって事なのでは?

読み返すまで、気付かなかったよ・・・

19 :17:03/09/16 21:47 ID:y6jK21PI
ああ、そうだったのか・・・
すっきり腑に落ちました。
初めての経験は密度濃いもんなあ。なんか納得

うろ覚え大王でしたな。ごめん。

20 :なまえ_____かえす日:03/09/20 00:43 ID:cDTZ/q5P
プロイスラーというと「小さいな魔女」かな。
字の多いハードカバーを読破した最初の本だったかも。
最後のどんでん返しには目を丸くした児童期。

「小さい水の精」もこの人だったっけ。
表紙の絵は覚えてるんだけど内容はほとんど忘却。
水の中の緑の藻のイメージと対になる本です。

21 :20:03/09/20 00:44 ID:cDTZ/q5P
なんだ「小さいな魔女」って。
誰のセリフだよ・・・(逝

22 :なまえ_____かえす日:03/09/28 05:53 ID:xHcXn9bi
エードラー・フォン・ラントシャーデン・ヒュルヒテゴット・
プンメルシュトルフ閣下(名前うろ覚え)

23 : ◆MYToHYpeRc :03/10/26 01:43 ID:MMRKd07X


24 : ◆RrqWY5/6Yc :03/10/30 20:40 ID:YkoS+sID
「小さい水の精」を読んでジャガイモが食べたくなったのを覚えている。

25 :なまえ_____かえす日:03/11/06 17:11 ID:kAHNK34j
>>20
「紙の花」の話しが良すぎるよね。魔女がどこまでいい奴っぽくて。



性格のいい魔女萌え(*´Д`)

26 :なまえ_____かえす日:03/12/04 02:04 ID:vpuRCHT2
「プロイスラーの昔話」ていうのが小峰書店から出てる。
11月から月ごとに全三巻出るらしい。挿絵スズキコージ氏だ

1巻買いますた。これから読むけど楽しみだ

27 :なまえ_____かえす日:03/12/04 10:09 ID:uBOW3CKo
■■自宅でパソコン1台で稼げます。■■
■■始まったばかりのビジネスでほとんどの人は知りません。■■
■■詳しく知りたい方は「2ちゃんをみて」とメールをください。■■


28 :なまえ_____かえす日:04/01/06 08:30 ID:6XkdlKEw
「クラバート」サブタイトルがかっこいいね。「翼でとべ」とか。
まぬけを演じていたユーローの本当の姿がカッコよくて惚れました。


29 :なまえ_____かえす日:04/01/06 20:58 ID:yow4TywF
ああ、「塚の列の端に」なんてぐっと来るな。
ユーローは本当にカッコ良いな。機転もきくし。

30 :なまえ_____かえす日:04/01/29 16:59 ID:ofZcHlY3
>>26
一巻読んだけど・・・・って出来。
短いしオチが弱いよ・・・。
こんなんだったら完全な創作がよかった・・・。

>>28-29
クラバート再読したくなってきました。

31 :なまえ_____かえす日:04/01/30 06:54 ID:wum2nQ4M
ありゃ、小さい水の精もこの人か。

子供のころから好きだった本のいくつかが、この人なのだな。

32 :なまえ_____かえす日:04/01/31 00:39 ID:mleXpwqi
>>30
「プロイスラーの昔話」3巻まで出るから楽しみーと思ってたんだけど
確かに・・・・ですた。感想を書き込む勢いも得られず。スンマセン
もう少しアレンジして単純な童話集になってたほうが良かったなあ。

水の精とかクラバートみたいな長編読みたいなあ。

33 :なまえ_____かえす日:04/02/02 11:37 ID:8Fj/6Lxt
NHK教育で「小さい魔女」の人形劇がやってた。
なんか、小さい魔女が、ちっこいおばさんじゃなくて金髪碧眼そばかすの女の子になってた。
シリーズで何週間かやるみたいだよ。

34 :なまえ_____かえす日:04/02/03 04:25 ID:8NGkHj5R
>クラバート
そういえば、あれに出てくるオートミールがめちゃ美味そうで、スーパーに買いに走った(;´Д`)
そして、ミルク仕立てで食しました… (゚д゚)ウマー (´▽`*)
きっと、本場ドイツのオートミールはもっと濃厚な味がするんだろうな、、
そういえば、ヨーロッパのパンって、濃厚で美味い味がするっていうよね、あんな感じかな。

クラバートの描写は、他にも、水車小屋で働く様子とか、素朴で温かみがある、っていうか、彼らの生活する場の空気をイメージさせる描写力がある。
ひたすら働く様子を読んでるだけで、木の素材とか、小麦とか、水や空気どれも、ここ現代日本よりずっと質がいいんだろうなあ、と空想するだけで何だか癒される気分。
(別に現代日本に嫌気が…とかいう意味じゃないよ(笑)

たとえそこが、外界から遮断された、呪われた空間(?)だとしても。 ←スマソ、うろ覚え



35 :34:04/02/03 04:43 ID:8NGkHj5R
書き込んだ後に気付いた!;;; 「児童文学に出てくる(゚д゚)ウマーな食べ物」スレが… (;´Д`)

…と思って、そっちに書き込もうかと一読したら。。。
既に物議を醸していた >オートミール

うーん、、私も普通に牛乳と砂糖で逝けたクチだが、なんだろう、、。
味覚がアホなんじゃなければ、水加減とか微妙な何かあるのかな??
けど、そっちのスレには、美味しく食べるレシピが載ってて、そっちも試したくなってきた、、(;´Д`)

36 :34:04/02/03 14:35 ID:8NGkHj5R
立て続けにスマソ;;;

昨日(つーか今朝)書き込みしてるうちにまた食べたくなったので、さっき買ってきて再現してみた…
ポイントは塩加減という気がする …そして、今回は砂糖なしで食べてみたが、十分ウマイ!
但し、水煮はやったことない。今回もミルク粥。
受験生の夜食とかにも、よいんじゃないだろうか。

…段々スレ違いになってきたので、この辺でさげ。


37 :なまえ_____かえす日:04/02/03 16:12 ID:I4uEdzDw
クラバートすごく好きなんだけど、
これの作中の設定年代って何年頃なんだろう…

>>34
私は、小学生の頃にホッツェンプロッツを読んだ時
「この話に出てくるザワークラウトってどんな味の食べ物なんだ?」と
かなり憧れがありましたよ(W

38 :なまえ_____かえす日:04/02/04 21:56 ID:B3jdwc6F
>>37
ハードカバーの和訳版の解説に載ってますよ?
えーと、選帝候アウグストの在位期間が1694〜1733年。
この40年間くらいには絞り込めるんじゃないですか?

>>34
小麦の質については今は随分品種改良されてるから昔の方が悪いかも。製粉技術も悪かったから不純物がだいぶあったと思います。
・・・でも、今の小麦粉より色んな味が混じってそう。
ちょっと食べてみたいですね。

水車小屋は大変だと思いますよ。60kgくらいの粉袋を担いでたんだろうし。
魔法使いたくなるんでしょうね、きっと。

39 :なまえ_____かえす日:04/02/06 02:36 ID:0O8+tm22
プラムケーキと、おばあさんが栽培しているカボチャの中ぐらいのを食べたかった。
外側は泡立て生クリーム内っ側は・・・何だっけ?

40 :なまえ_____かえす日:04/02/06 07:25 ID:hLz1HD0x
アメリカ製はまずい、って聞いたことあるけど

41 :なまえ_____かえす日:04/02/14 06:20 ID:FTA/nhSr
水の精と大泥棒とクラバートをまとめ買いしたいッ!

と暴れ中。

42 :なまえ_____かえす日:04/02/14 21:14 ID:ETF0M5gC
>>41
買えた?てか、買っちゃえ。損はないよ。多分。

43 :なまえ_____かえす日:04/02/18 23:22 ID:fxMiTRTh
[ひと]オトフリート・プロイスラーさん=作家活動55周年迎える児童文学作家
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/hito/art/040218M101_0303101E10DC.html

44 :なまえ_____かえす日:04/02/19 10:07 ID:AEnM40Db
いま毎晩子供に『先生は魔法使い?』読んでやってるんだけど、
不器用な子に「キミに必要なのは自信を持つことだけだよ」って言える先生、
実際にいるようでいないよね・・・。
あと食べものつながりで、作中に学校で用務員さん(表記ママ)が
パンとゆでたてのソーセージを生徒に売るというくだりがあるのだけど、
子供がうらやましがってしょーがない。

45 :なまえ_____かえす日:04/02/20 04:55 ID:J62HUQss
結局大泥棒抜きで水の精とクラバートを購入
今月は他にも本を山ほど買ってるので、まあいいや

46 :なまえ_____かえす日:04/03/10 08:58 ID:ULtysk1l
結局大泥棒も購入。
でも1はハードカバーなのに2と3は文庫になってしまった。

47 :なまえ_____かえす日:04/03/14 21:49 ID:Gx5qsbh3
>>46
ドンマイ。


48 :なまえ_____かえす日:04/03/16 18:33 ID:Zs4z7AZY
クラバートのアニメーション、近所のレンタルで出てた ヽ(・∀・,,)ノ゙ ヤッタ!
こんなん → http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=291733

ずっと見たかったんだけど、DVD購入は躊躇してたんだよな。
今日は暇なくて見られないんだけど今度借りてこよう。

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