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【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】

1 :一ライト板住人:01/12/22 01:15
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも
完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

スレ立て制限などの申請先はここ。
■規制等実施・解除要請スレッド7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/l50

ローカルルール関連。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/l50
■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l50

ライト板の明日が明るいと良いなぁ…

625 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 13:19
ちょっと試験投票してみようか
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
でコード取得して、今日の23時ぐらいに集計するの。

そうだな…ライトノベル板略称の「ラノベ」は可か否かというのはどうだ?

俺は否だが、多数決の結果にはしたがうぞ(w

コード:[[2ch30-ppfD4hrp-nR]]


626 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 13:36
>623
「どーでもいーよ、勝手に決めて」(白紙委任)
もいれとこうよ。
結局、賛成反対一票ずつという結果で、誰も興味の無いことで言い争ってた
ことに気付き愕然とする二人・・・というオチだったりして(w

あ、あと、テスト投票ね。俺も否。「ラベル」のほうが良い(w

コード:[[2ch30-kZEZfOBt-EZ]]

627 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 13:47
コード:[[2ch30-xzNtahHd-yU]]
俺も否。やっぱラ板でしょ。

628 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:02
だれも 「否」がいなかったら、テストにもなんにもならないがな…(w

629 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:02
>>628
間違った
「可」ね、いないのは。

630 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:03
[[2ch30-xKmHTQ.k-Pd]]
漏れも否。
↓これ読んじゃったから・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1019309239/480-482n

てかageたほうが良くないですか?


631 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:04
あと、2重投票してみるとか…今回はテストだから
不正をなるだけ働いてみないとな。

632 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:05
おっけーです ageます〜。

633 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:05
[[2ch30-xKmHTQ.k-Pd]]
じゃあ不正。俺は否で。

634 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:10
[[2ch30-WExB6BQ2-Fh]]
回線切って不正。もれは否で。

635 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:25
>>633-634
同じ人? トリップ使ってみてくんない?

636 :625  ◆FZWGvZCE :02/04/30 20:27
というわけで、俺も不正を…
[[2ch30-7qVfeB.P-25]]

不正と言えど 可には出来んな(藁


637 : ◆A9MsfAxU :02/04/30 20:28
[[2ch30-WExB6BQ2-Fh]]
>635
ホイ。自分も否で。

638 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:29
[[2ch30-nY0WEwqV-cE]]
今日ためしに使うにしても、このコードじゃあ
本戦からコピペして来れるから無意味でないの?
葉鍵板さんの最萌えトーナメント用コード発行所とか
頼んで借りた方が良いような。

639 :てすと ◆.MuZBUhU :02/04/30 20:30
[2ch30-LlSxsig9-ms]
ラノベもライノベもイヤ!!

640 :638:02/04/30 20:31
[[2ch30-nY0WEwqV-cE]]
肝心の投票忘れてた。<<否>>に一票。

641 :630=633=634=637 ◆A9MsfAxU :02/04/30 20:31
[[2ch30-5f/iCpYz-ru]]
再び回線切って不正。否で。

642 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:32
[[2ch30-UODrxhHs-RT]]
否!己の萌えにかけて<<ラ板>>に一票!

>不正
んー、つまりfusianasanも併用する必要あり?

643 :てすと ◆.MuZBUhU :02/04/30 20:36
[2ch30-tdd/UbWN-Je]
やっぱり、ラ板がいい…


回線切ってみました。

644 :625  ◆FZWGvZCE :02/04/30 20:40
>>641
俺つなぎなおしても、そんなにぽろぽろコード変わんないけど
まじ?

645 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:43
投票云々はけっこうだが、人様が違う目的で用意したシステム使って、
不正が出来る出来ないなんてやるのは止めれ。
やるなら、自分で用意しろやれ。

646 :625  ◆FZWGvZCE :02/04/30 20:43
>>638
そりゃたしかにそうですね。
でも今回は再接続等で、どこまで不正が出来るかの試験ってことで…
だから、本戦からコピペする不正はしないでね<ここは善意にたよるという(藁

647 :てすと ◆.MuZBUhU :02/04/30 20:46
[2ch30-yS1d0Ocx-0c]
けっこう、コード変わるねぇ…
今度はAP変えてみた。
ラ板推奨。

648 :630=633=634=637 ◆A9MsfAxU :02/04/30 20:46
>同一ドメインへの短い間隔でのコード発行はできません。しばらくお待ちください。
だってさ。

>644
マジです。ちなみに当方フレッツIADN

649 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:48
>645
>人様が違う目的で用意したシステム使って

それを言うと地下スレも不可になるな・・・・
人手でコード発行してる訳じゃなし、かてーことゆーなよー

650 :てすと ◆.MuZBUhU :02/04/30 20:50
[2ch30-UIOdzzfp-4D]
ラ板推奨。

これ、このシステムの作成者の了承を得たテストなのか?

651 : ◆A9MsfAxU :02/04/30 20:50
迷惑かけなきゃいいんでない?と思うんだが。

652 : ◆A9MsfAxU :02/04/30 20:52
あ〜でも一応了承だけはとったほうがいいかも・・・

653 :てすと ◆.MuZBUhU :02/04/30 20:53
[2ch30-Ev2eatTe-RY]
ラ板がいい。

なんか、粘着荒らしになったような気がしてきた…
さっきから続けているけど、良いのかな?

654 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 20:53
こりゃダメかも・・・

655 :625  ◆FZWGvZCE :02/04/30 20:55
>>652
了承に関しては、お願いはしたよ。
もうすぐ返事はくるかな…。

656 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 21:00
事後承諾かい。

657 :625  ◆FZWGvZCE :02/04/30 21:02
>>656
駄目なら、コード照合とかは出来ないな。

658 : ◆A9MsfAxU :02/04/30 21:03
返事が来るまで待つか・・・

659 :てすと ◆.MuZBUhU :02/04/30 21:03
[2ch30-VW/Hdy1g-RY]
ラノベ反対!!

うーむ……なんか虚しくなってきたぞ。

660 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 21:04
あー。人口の多いプロバイダのときなんかは
規制を緩くしてる。葉鍵のときは。
大きな変更は無いみたいだから、今もそうだろう。

母数が大きくなれば、相対的にみて
多重を抑制できるんだけど
少人数の場合、このようにいくらかの不正は出来てしまうから
あのコードシステムでは防ぐのは難しいと思う。

661 :てすと ◆.MuZBUhU :02/04/30 21:05
んじゃ、漏れも返事が来るまで中止。
つか、いいかげんイヤになってきた。

662 :625  ◆FZWGvZCE :02/04/30 21:05
>>659
つーことで、ちょっと待っててくだせい。
ご面倒おかけしました。

663 :てすと ◆.MuZBUhU :02/04/30 21:08
よく考えたら、断りもなくやっても、コードの正当性の検証は出来ないから
勝手にコードをねつ造するヤツは防ぎようがないので、実はあまり意味が
なかったりして…


664 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 21:12
>>663
それについては、発行したコードの一覧が後で出力されるから
確認をとっての捏造チェックはできる。

665 :625  ◆FZWGvZCE :02/04/30 21:15
>>663
正当性の検証はできるよリストが公開がされるから。

でも >>660が言った通り小数で数票が問題となるような投票時には、
葉鍵系コード発行システムを使うのは無理かもしれないですね。

てことは、フシアナつかって、同一プロバイダは弾く方法しかないのかな。

666 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 21:18
あのさ、トーナメント予選で使ってるコードシステムって、
本選での不正を少なくしようと考えて、今テストしてる状態でしょ。
それを使うだけならまだしも、勝手に不正が出来る出来ないって……。
了解とってテストしてるって訳でもないみたいし、向こうからしたらいい迷惑でないの?


667 :てすと ◆.MuZBUhU :02/04/30 21:20
>664
ふーむ、なるほど。了解。

668 :625  ◆FZWGvZCE :02/04/30 21:20
>>666
そういうわけで今確認待ちで、停止してます。
ご面倒おかけしました。

669 :てすと ◆.MuZBUhU :02/04/30 21:25
>668
さんざんやっといて漏れが言うのも何だけど、
トーナメント期間中にやる実験じゃないような気も……

トーナメントでどれだけ不正が出来るかの実験にもなってしまうわけだから…

つか、ここまでポロポロ違うコードが出せるとは思わなかった。

670 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 21:27
この程度の検証、というか叩きは問題ないですよ。
いや現在はテストに関わっているわけでないから
あまり偉そうに言えないけど。

あちらとは用途が違いますから。
あくまでお祭りのデバイスとして、ある程度の正当性を与えて
大規模に運営されるシステムが
少数による、自治問題というピーキーな目的に沿わないのは
しょうがないことですよ。

671 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 21:47
結局どうするのら?

672 :625  ◆FZWGvZCE :02/04/30 21:48
大会期間中は使用しないでくださいとの返事を
もらいましたので、大会コードを使用しての実験は中止いたします。
申し訳ありません。
尚、期間終了後の利用および、偽車氏にお願いしての葉鍵最萌
のコード発行は大丈夫だろうとの事です。
重ねて、お手数をおかけした方にお詫びいたします。

673 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 21:49
>671
先方の回答待ち……

674 :てすと ◆.MuZBUhU :02/04/30 21:52
>672
う、やっぱり。
問題なしとはいえないものなぁ……

675 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 21:53
本気で自治をしたいなら、自分達で多数決取れるくらいのシステムは
作るべきかも・・・と言ってみるテスト。

676 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 21:57
>>675
その開発者を信用できるかということにもなってしまうぞ。
誰かが言ってたけど、fushianasanで同一プロバイダを弾くとか
しか方法はないんじゃないかね。

677 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:00
無理かぁ・・・まあ出来るなら他がやっててもおかしくないからなあ。
やはり無理なのか・・・。

678 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:07
>>675-677
ふしあなは抵抗があるだろうから、すごっく厳しくしたコードを生成する方法なら
どうだろうか…。
たとえば、同一アクセスポイントだと思われる投票は始めのだけを
有効とするとか。

679 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:09
開発者の信用に関しては複数人で作ればある程度は何とかなるかも。

680 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:15
>678
それって、不正投票はかなり防げるかも知れないが、
結果が本来の投票数を反映しないと言う意味では
結局同じと思われ。

681 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:16
>>678
難しいね。アクセスポイントを変えたりすると
当然コード再入手できるから。

技術的にいうと、トーナメント板あたりを利用して、
IDを利用した投票の後、
投票終了後、再点呼するぐらいしかないだろうと思う。

682 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:18
途中で送ってしまった。
で、681の場合、当然繋ぎっぱなしにしなくちゃならない。

683 : ◆BETAJBS2 :02/04/30 22:21
ラ板の呼び名を多数決で決めようってのは実験用のネタだよ…な?(w
多数決システムで簡単なのは、まずフシアナ。
でもそこまで晒して投票しようって人は、多くはないんじゃないかと。
特に荒れる話題だと。

時間決めてIDの出る板で投票なり議論なりして、
締め切ったら投票者はもう一度同一IDで書き込む。つーのが妥当かな。やっぱ
でもこれテレホ入ってないダイヤルアップの人に厳しいのが欠点。
テレホでやる場合も、投票時間を1時間以上に設定する場合は0:00以降の開始になるし
昼組が参加不可能という問題が。

実際はそこまでやる議題もそうそうないんだけどね。
決まったら決まったでややこしいし。
必ず「少数派は排除か?」と論旨が変わる。
そしたら多数決はアリかナシかで多数決を…(w

684 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:22
>>681
AP変えればリモートホスト情報も当然変わるんだよね。
ふしあなでさえ、無理だってことか…。


685 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:24
>683
ネタネタ。

686 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:25
>>685
でも ラノベ可は一票も入らなかったな…(藁

687 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:27
>686
五人くらいしかいれてなかったと思うが・・・
しかしそれでもなぁ(w

688 : ◆BETAJBS2 :02/04/30 22:29
つかラベル派に一票あってビビった

689 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:36
なぜそこまでラ板にこだわるのかと問われて、誰か答えられるのか?

690 : ◆BETAJBS2 :02/04/30 22:50
いやぁ、意地でもラ板に拘る古参っていうネタだし。

あるとすればどれでしょう。

1. ラーメン板に負けたくないから
2. らいたvsらばんの決着がまだついて無いから
3. やだいやだい!ラ板じゃなきゃやだい!!

略す前にそもそもライトノベル自体通じるのか?との声もありますが
それはまた別の話(w

691 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:52
>690
全部。でも特にラーメン。

692 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 22:52
>>689
ラーメン板から、「ラ板」の称号を取り戻すためだな。
「ラノベ」板だの「ライノベ」板だのは妥協にすぎん…

というネタはさておき、当初の話しにもどすと
「地下スレ賛成」か「地下スレ反対」か(または白紙委任)の多数少数をはっきりさせて
多数の利便をはかる方向で決着させ、一つの根拠にしようという話しだと思うが

今のとこ、コード化もだめ、ふしあなでもだめ、IDを使った二重確認方式が問題はあるが
ベターだ…という感じ。 あとはどこの板を使ってやるのが適当で安全かという事かな。

693 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 23:17
あんまり荒らしが自作自演で電波飛ばすようなら
「ストップ。回線このままでID出る板に場所移そうや」
と持ちかけるだけで引っ込むと思うんだが

694 :イラストに騙された名無しさん:02/04/30 23:42
>693
そんなんで引っ込んでくれるかねぇ…

695 :イラストに騙された名無しさん:02/05/01 00:19
全然関係ないが、
ラ板ってのは「ライトノベル板」の略称で
ラノベ、ライノベってのは「ライトノベル」の略称なんで
それを同列に語るのはなんか違うような気が・・・。

>>692
やるなら投票所でいいんじゃねーの?

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