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「炎の蜃気楼」&「赤の神紋」 BY桑原水菜 <6>

1 :イラストに騙された名無しさん:02/04/05 11:49

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前スレ 「炎の蜃気楼」&「赤の神紋」 BY桑原水菜 <5>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1012329639/

その他の関連スレッド等は>>2-3参照。

911 :直江ファソ:02/06/07 20:52
そういうことを考えてたりしたので32巻の
「だからこそ否定したいんだ、信長の言葉を」はかなり辛かった…。
もういいから。そんな白々しいこと言わなくても。つう感じでした。

…しかしそんなわけで今現在は絶好調に満たされている私なのでした。
今まで待っててよかった…。

912 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 20:55
>>908
>誤解されても仕方ないような行動を取ったんだからさ、ちょっとは高耶さん
>の方からも関係を修復するべく努力してくれたっていいのにと思うのさ。

高耶から行動を起こして欲しいというのは理解できるけど、じゃあ具体的に
どうして欲しいのか、高耶はどうすればよかったのか、それを聞かせて。
たとえば、裏四国を阻止できなくて絶望した直江に対して、高耶はどうやって
関係修復をすればよかったと思いますか?
やれることがあるなら、高耶だって何かやろうとすると思うのですが。

913 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 20:59
>910
ちょっとオチケツ。
別にお互いのファン同士喧嘩したいわけじゃないんだよう。
…うーん、やっぱり直江には高耶さんに思い知らせたい気持が
あったんだろうか…。

914 :910:02/06/07 21:06
>913
スマソvv
ついねつい…。
でもだって、>908の意見があまりにもマンセーだったので…


915 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 21:30
つまり、「高耶ヒドイヽ(`Д´)ノ」と主張する一部の直江ファソは
今の状況で高耶が苦悩する直江を癒してあげる方法が無いかもしれないのに、
「おまえのために直江が苦しんでるんだから、おまえが何とかしてやれ!」
と高耶を責めている、と理解してヨロシイデスカ?

単なる好奇心からの質問でつ。お返事プリーズ。>直江ファソ

916 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 21:59
>>915
 血が生んではないかい?

 そこまでは考えてないのではないかい?ただ単に「ヒドイことしてきたな〜高耶よ…」
と、今までのこの高耶の行動に対し、ヒドイって言っているだけでしょ?

 チミの言ってる通りだと、
「上司のために部下が苦しんでるんだから、上司がなんとかしてやれ!」っつーことでしょ?
仕事によっては、それもOKだが、それ無理じゃんってのもあるよ。

 色々あるのYO,色々(藁

917 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 22:06
ここにきてる人って高耶至上主義の高耶ファンと直江至上主義の直江ファンが多いのだろうか・・・

918 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 22:17
>「おまえのために直江が苦しんでるんだから、おまえが何とかしてやれ!」
これは余計だった。スマン。>>916

>>915は、
高耶には直江を癒す方法が無い(かもしれない)のに「癒してやれよ」と言っているの?
それは、駄々をこねているようなものじゃないの?
「高耶ヒドイヽ(`Д´)ノ」と感情的に叫んでいるだけなの?
という質問がしたかった。

感情的に駄々をこねていても別に非難はしないが
>>849にコレという返事をした直江ファソがいなかったので、好奇心で質問した。


919 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 22:28
>917
高耶至上主義…とはちと違うが、
あまりにも高耶が酷いことばかり言われてると、弁護したくなります。
逆もまた然り。
直江があまり酷いと言われてると、直江を弁護したくなる。

で、私にはどうしても、
>908の意見から、
>高耶さんには直江を失って痛い目見せた方がいいよ。
>自分がどれだけ酷い事をしようとしてたのかようやく気付くんじゃない?
と言う意見が出るのかが、正直判りません。

920 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 22:28
>918さん。今必死に書き込んでるからちょっと待って〜。
(チャット状態ゴメソ)


921 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 22:48
全ては信長が本当に高耶さんに布都御霊使うかどうかにかかってる

922 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 23:01
布都御霊は本当に高耶の延命に効果があるのか知りたい。ないって線もありだよなぁ。
使ってはみたが、力不足とか、相性悪くて効果が薄いとか、全く高耶には逆効果とか

923 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 23:02
>921

色んなことがありすぎて、そんな大事なこと忘れてた…。

924 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 23:08
>912
結局ね、高耶さんって自分がどうしたいのか、直江にどうして
もらいたいのか、全然言わないですよね。
それが少しズルイ気がしてしまんです…。
29巻の時点での高耶さんって、直江にはそばにいて欲しい、
でもそんな自分勝手なことはとても言えない、から、
直江に好き勝手に犯させてたって気がするんです。
私は「それでもオレにはお前が必要なんだ」というエゴをちゃんと
直江にぶつけて欲しかったんです。

高耶さんが、そんな勝手なことが言える人じゃないことも、
言えないけれど誰よりも直江を必要としていることも判っているけど、
そのための葛藤はすべて直江任せなの?って思ってしまうんですよ。

そもそも高耶さんは今度直江に去られたら自分は即壊れる自覚があるから
直江を失うことに対して覚悟を決めてないんだと思うんです。
どうせ壊れるだけだから、後のことなんて心配する必要がないから。
失う覚悟はないくせに、全部捨てられなくて、エゴもぶつけられなくて、
でも体だけは投げ出して突き放した態度も取らない。

…直江ファンにしたらもどかしくて死にそうなのです。
私は別に高耶さんに直江を癒したり、救って欲しかったわけではなく、
相反する望みから逃げずに、直江を解放してあげて欲しかったのです。

925 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 23:35
>相反する望みから逃げずに、直江を解放してあげて欲しかったのです。

相反する(高耶の?)望みとは何ですか?
直江を何から解放してあげて欲しいのでしょうか?

926 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 23:37
>915
うーん、酷いというのは本音だけど、高耶さんには
今の状態が限界なのかどうかは正直わからない。
もう少しだけ…頑張れないものか、とは思う…。

927 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 23:54
  ____
  ヽ=@=ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)¶  < 最終BETだ
 /| ̄У .フつ   \_______________
 ∪=◎=|
  (__)_)


928 :イラストに騙された名無しさん:02/06/07 23:57
相反する望みというのは
直江ににそばにいて欲しいという望みと
直江の願いに逆らっても目指すもの(赤鯨衆を率い、死者と生き人の
新しい関係を四国で作り、信長を倒す)をなしたいという望みです。

解放してほしいというのは
直江を突き放して一人で進んでいくか、
エゴかもしれないけどそばにいてほしいということをちゃんと伝えるか、
どちらかを選んで欲しかったのです。

929 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 00:32
高耶はその時々に非常に端的ですが、直江にどうして欲しいかを伝えて
います。「そばにいてくれ」とか「のしあがってこい」など。
直江と同等の表現を要求するのは、高耶の性格上無理がありますので
その意味で直江ファンが不満だと言うなら納得できますが。

裏四国の後の場合、高耶には言うべき言葉が見つからなかった。だから
何も言わないで、直江の失意を受け止めていた。と、私は理解しています。
やれること言えることがあれば、高耶だって実行していたでしょう。
「裂命星を裏四国のために使って、おまえの譲れない望みを潰したけど、
でもオレはおまえを愛しているし、そばにいてほしい」と言うんですか?
どのツラさげて?と思います。直江に殺されかねないですよ。

>そのための葛藤はすべて直江任せなの?って思ってしまうんですよ。
直江の葛藤を高耶が引き受けてやれ、軽くしてやれ、という意味ですか?
気持ちとしては分かるけど、無理でしょう‥‥。


930 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 00:32
>そもそも高耶さんは今度直江に去られたら自分は即壊れる自覚があるから
>直江を失うことに対して覚悟を決めてないんだと思うんです。
>どうせ壊れるだけだから、後のことなんて心配する必要がないから。
>失う覚悟はないくせに、全部捨てられなくて、エゴもぶつけられなくて、
>でも体だけは投げ出して突き放した態度も取らない。

私は、高耶は直江が去っていくことを考えていないと思うので、この辺りの
あなたの言い分は理解できません‥‥。スマソ。

ついでに言うと、
>どうせ壊れるだけだから、後のことなんて心配する必要がないから。
高耶は自分がいなくなった後の直江のことを、33巻でこれ以上はないほど
心配していたと思います。

>相反する望みから逃げずに、直江を解放してあげて欲しかったのです。
耀変黙示録−那智の章−の69ページ〜74ページがソレだと思うのです。
>>924さんにとっては違うのですね。

>>924は、>>912>>918へのレスだと思いましたので、裏四国後に限定せず
書きました。>>924が裏四国後限定のレスでしたらまたレスし直します。
>>924さんの意見は自分と全く違うのでおもしろかったです。ありがとう。
(「高耶ヒドイヽ(`Д´)ノ」=駄々とゆー見解は変わりませんが‥‥。)

支離滅裂な長文スマソ。白ニャンコ連れて逝ってきます。


931 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 00:38
>>928
どちらかひとつは絶対に選べなくて、いつも相反する感情で揺れる
それが高耶。

でも直江になにかあったら、途端に「直江ぇー直江ぇー」状態。
高耶という人は、失ってみないと本音を吐露できない性分のようです。
がっくし。

932 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 00:45
丁寧なレスありがとうございます。もう寝なきゃいけないので
まずはこれだけ
>どうせ壊れるだけだから
壊れるのは高耶さんです。
直江がいなくなった後の自分を仮定するのは高耶さんにとっては
無意味という意味で書きました。わかりにくくてごめんなさい。

933 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 01:45
>931 「直江ぇー直江ぇー」
・・・迷子の子どもみたいで笑った。

高耶って過労死するとわかってて一生懸命働くサラリーマンのようだなあ。


934 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 01:49
直江の行動は
「仕事と私とどっちが大事なの!?」じゃなくて
「仕事よりもあなたの体の方が大事なのに!」だと思う。

935 :テンプレ:02/06/08 02:01
お引越しは950でヨロシコ。
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前スレ 「炎の蜃気楼」&「赤の神紋」 BY桑原水菜 <6>
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017974977/

その他の関連スレッド等は>>2-3参照。
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----------2----------
過去ログ
<1> http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949267580.html
<2> http://salami.2ch.net/magazin/kako/976/976718891.html
<3> http://natto.2ch.net/magazin/kako/996/996366297.html
<4> http://natto.2ch.net/magazin/kako/1004/10048/1004881914.html
<5> http://natto.2ch.net/magazin/kako/1012/10123/1012329639.html
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936 :テンプレ:02/06/08 02:04
----------3----------
関連スレ
★桑原水菜は一般小説が書けるのか?!★(@一般書籍板)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1001416428/

■あイタタ身羅毛ファンヲッチスレ3■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1021463575/

炎の蜃気楼で×××
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1018877000/

炎の蜃気楼地上波にてアニメ化は可能か 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1011285293/

猫タン事件帖
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6505/nekotan.htm

直江信綱の大人のマナー講座
http://mira.fc2web.com/frame.html

ギコ直高のページ
http://members.fortunecity.com/gikomira/
----------


937 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 02:15
928ではなく、しかも高耶ファンなのですが個人的見解をいいでショッカー
>>929
「裂命星を裏四国のために使って、おまえの譲れない望みを潰したけど、
でもオレはおまえを愛しているし、そばにいてほしい」
まさにこれを言って欲しかったと思う。どのツラ下げてでも言うべきだったんじゃないかな…。
両方望む自分のエゴを直江に全て晒すべきだったと思うんです。行動に出して。
裏四国を成すことが自分にとってどういう意味を持つことなのか。
その為には自分の命を失っても構わないと思っていること。
それでも直江を失いたくないと思っていること。どうしても必要だということ。
いっそのこと一緒に死んでくれとさえ言って良かったと思う。
そこまで自分にだけ晒してくれる高耶を直江はきっと殺さない。
殺すと高耶が思うなら、高耶は直江を舐めてる
…と私は思う。(願望混じり)
言わないのは直江のことを考えているんではなく、自分を守るため。
性格上言えないというのは甘えだと私は思います。
言わなくたって直江は付いてくるって知ってるなら尚更。

でも個人的には直江が高耶にもっと厳しい方が嬉しいんですけどね〜。



938 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 03:06
うおおおおお!激しく同意です!
裏四国も成したい、直江も失いたくないって思ってるくせに、
そういうエゴは見せないで、結局両方とも手に入れちゃったことに
対してちょっと腹がたつんです。
犯られまくりの1年間は確かに高耶さんは直江の絶望を受け止めて
いたのかもしれないけど…こうやって繋ぎとめておけば、いつか
直江が自分のことを許してしまうことも判っていたはずなのです。
それがずるいと思ってしまうのです。

939 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 03:07
↑それじゃまさに高耶さんの裏四国成し得じゃあないですか!

940 :938、939:02/06/08 03:10
あ、938も939も私です。
後から補足入れたら自作自演みたいになっちゃった…。

941 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 05:05
>どのツラ下げてでも言う
高耶はそうする事こそ「甘え」と思って出来ないのではないか。
直江の譲れない気持ちを分かっていたからこそ、
直江がこの事について出す結論に口を挟まなかったのではないか。

高耶は元々言い訳を嫌いな性質だと思うし、
エゴでもいいから全てを晒け出す事をしようとは思わないのでは。
受身だからとか、直江に甘えてるからとか、そういう事ではなくて、
エゴと分かって相手に求めるという事は、身勝手な事だと思っているから出来ない。
まして、反対を押し切って裏四国を為した自分が、
これ以上直江の領分を侵して我を通す事は出来ないと思ったのではないか。
直江に自分の気持ちを分かって欲しいと思いながら、
この事について直江の出す結論を黙って待つ、というのは
高耶が直江をそれだけ尊重しているからこそだと思う。
少なくとも、高耶はあの時それが一番良いと思ってした事だと思う。

以上、これが私の考えです。
でも直江ファンはそれも承知の上でいってるみたいだね。

942 :941:02/06/08 05:15
最後の文、読み返してみると喧嘩売ってるみたい見えるな。
そう言う意味ではなく、直江ファンの人は私の書いた事位は分かった上で
レス書いてるみたいだから、今更な内容だったかも・・、という意味です。
誤解招くよな書き方で申し訳ない。

943 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 06:45
結局二人ともお互い離れることなんてできないって結論は
判り切っているのに、高耶さんが「待ってた」ことを、
「尊重」と取るか「逃げ」と取るかということなんでしょうね…。

944 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 07:07
高耶さんには今の状況が精一杯ってことはすごくわかるんです。
でもね、高耶さんからのアプローチがほとんど無いような状況で
必死に高耶さんを理解するために苦しんでる直江見るとね、
「何も言わなくても二人だからこそ通じ合っているのね!」
というよりは信長の言うとおり、
「直江が景虎に都合のいい答えを出し続けてるだけ」って
思ってしまうことがあるの。

赤鯨衆に対して、高耶さんのことを何も理解してないって、
何度も直江は思ってるけど、あの高耶さんの言動でそこまで
思えるのは無理がある気がする…。

まあ実際には直江の思ってることは当たってるんだけど、
それって二人が誰よりも理解しあってるからというよりも、
「妄想男の思い込みがたまたまナゼか事実と一致」という
気がしてならないことがあるのでし。
…少なくとも文中で示されてる情報だけではそう読み取るのが
精一杯な気がしたり。
勿論本当は誰よりも高耶を理解しているのは直江だと
判ってるんだけどね。
字面だけを追っているとそう思うことがあるのでし。

945 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 08:09
だめだ、犯るとか犯られるとか犯られまくりとか
ちょっと気持ち悪いっていかモニョって読めない。
ボーイズものも読むには読むけど、それは最初からBLとして読んでるんであって
コバルトもの+ラ板で、そういうところに重点置いた書き込みはどうよ(泣
もーモホモホは嫌だー。どっちかが女にカンショウしてほしい。

946 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 08:52
>945
重点を置くって言うか、一応そういうこともテーマの
一つだと思うし、私が見た限りでは全然許容範囲だと思うんだけど…。
945さんはアニメの公式BBSに行ってみてはどうでしょうか。

947 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 10:11
>929 どのツラ下げて
でも実際に高耶さんが取っている行動はその言葉どおりの
ことなんですよね…。
直江に殺されることは別に高耶さんは恐れていないと思います。
ただそんな勝手なことを直江に言って、傷つけてしまうのが
怖いんだと思います。
それを優しさと取るか卑怯さと取るか…。

948 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 10:53
「高耶ヒドイヽ(`Д´)ノ」の原因は、「高耶の言葉が足りない」
それを、高耶ファン(の一部)は高耶の性格や優しさによるものと取り、
直江ファン(の一部)は高耶の甘えや逃げであると取り、物足りない。
ということでショッカー?

949 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 13:34
どっちかが女に換生したら、私はミラきっぱり止めます(w

950 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 14:17
cobaltのhomo化に火をつけたミラの功罪は重い・・・
それで面白くない人もいそう。

951 :イラストに騙された名無しさん:02/06/08 14:21
>>950
新スレよろしこ。

952 :新スレ:02/06/08 15:47
「炎の蜃気楼」&「赤の神紋」 BY桑原水菜 <7>
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1023518752/l50

953 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 15:24
今更だけど、直江が信長のところに行ったのは、高耶さんが
直前にあんなことを言ったのも大きいと思う…。
それぐらい残酷な言葉だったんだよ。

裏四国成立後に怒ってる直江に好き放題させたり、
直江の喜びそうなこと(実際にはそうではなかったけど)
を言ってみたり、そういうのって
高耶さんにしたら精一杯の直江に対する愛情表現の
つもりなんだろうけど、何だか「機嫌取ってる」みたいでね…。

自分で選んだ行動だと突き放すことも、
お前の意には染まないかもしれないが判ってくれと訴えることも
どちらもできないのが高耶さんなんだよなあと思う。

954 :イラストに騙された名無しさん:02/06/09 16:41
ミラってほんと高耶ファンと直江ファンで見方が違って面白いね。
裏四国成立後の1年間って、高耶視点の人にしたら、
高耶にとって直江を失うより辛いことなんてないのに、直江に
縋ったり、言い訳したりしないでただひたすら待つことは
高耶にとって自分のしたことに対する十分すぎるくらいの
対価=罰だと感じられるんだろうし、
反対に直江視点の人にしたら、
直江が高耶から離れられるわけがないのに、高耶が何も
しないで待ってるのは卑怯なことに思えるんだろうな。

955 :イラストに騙された名無しさん:02/06/10 00:54
裏四国成立後、高耶さんが直江に「受け入れられないなら
出て行ってもいい」と告げて実際一人で進む覚悟もあって、
でも直江は付いていく、と言うならミラはすごく漢の話だと
思うんだけど、
実際にはそんなこと言えなくて、一人で生きる勇気も無くて、
大事なことは言えないくせに抱かれてるときだけ本音が出る
高耶さんが萌え〜っていうか、ミラのダイゴミだと思う。
そんなふうにふっきれないところがミラなのさ。
…もう新スレには書き込めないのでこちらに書いちゃいました。

956 :イラストに騙された名無しさん:02/06/11 01:34
ミラから離れてもう三年くらいたちます
皆さん熱くてなんか懐かしくなってしまった。
未だに高坂ファンなので次の巻は楽しみ。いっぱい出るといいっす。

957 :イラストに騙された名無しさん:02/06/11 11:56
>955
そう、そうですよね。
私の思っていることを全部言葉にして下さっている(w
自分では上手く言い表せなかったので、スッキリしました。
吹っ切ることができなくて、いつも迷っていて、
それでも最後には選ぶべき選択肢をきちんと選ぶことができる。
その選んだ選択肢すら迷うこともあるけど、
それでも選んだものに責任感を最後まで持つ。
そんな高耶が「だからこそ」強いと思うんです。

ここの所、モヤモヤしてたものが無くなりました(w
もう見てるか分かりませんが、955さんに感謝!

958 :924:02/06/18 23:57
耀変黙示録−那智の章−の69ページ〜74ページ
正直私にとっては違います…。
私はどうしても「選択すること」と「受け入れる」ことが
等価だとは思えないので、高耶さんの行動がずるいと
思わずにはいられないのです。
高耶さんがどれだけ苦しかったか、分からないわけでは
ないですが、やっぱり高耶さんの取った行動は
「自分にとって都合のいい展開になるのを待ってただけ」
だと思うし、それは私にはとても卑怯なことに思えるのです。

愛する相手にああいう選択をさせたこととそれを受け入れる
ことは確かに苦しいことかもしれませんが、実際に選択を
するほうがもっと苦しいと思ってしまうのです。

ずっと直江に好き放題させてたことも正直、「被害者ぶって」
という気がしてしまいます…。
「駄々が収まるまで暖かく見守ってくださるとはお優しいことで」
という気持ちになってしまうのです。
繰り返しになりますが、私は高耶さんに殉教者ぶって抱え込まずに
ちゃんとエゴをぶつけて欲しかったのです。

34巻がああいう展開にならずに、あのまま死まで受け入れていたら
私は高耶さんのことを心底嫌いになったと思います。
最後にこんなことを書いてすみません。
でも正直な気持ちです。

959 :イラストに騙された名無しさん:02/06/26 08:16
・・・偽善者はよせ。所詮貴様らミラージュは、あと少しの命だ。

960 :このスレは終了しています。新スレへ来てね。:02/06/26 22:14

  ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*・゜゚・*:.。. .・゜゚・*:.。. .。.:*:.。. .・

      「炎の蜃気楼」&「赤の神紋」 BY桑原水菜 <7>
   http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1023518752/l50

  ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*・゜゚・*:.。. .・゜゚・*:.。. .。.:*:.。. .・




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