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【】 水野良 総合スレッド15 【】

1 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 05:39
水野スレッドの皆さん、いつもお世話になっております。
新スレッド立てさせていただきました。
未熟者ゆえ何かと不行き届きな点はあったかと思いますが、
皆様の書き込みを期待してやみません。


2 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 05:42
前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1033748106/
関連スレ
ソードワールド12章
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1032890654/
クリスタニア総合伝説
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030979193/
やはり語りたいソード・ワールド―15th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031573240/
ロードス島RPG
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987167350/
クリスタニアRPGはダメなんでしょうか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013161321/
関連過去スレリンク
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/


3 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 09:44
次スレがもう出来ているぞ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1036269592

4 ::02/11/03 09:44
誤爆した・・・

5 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 09:48
これじゃフォーセリアスレ5とおなじだな。

6 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 09:56
>>5
あれどうなったの?

7 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 10:03
すれた手オツカレー

8 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 10:20
微妙


9 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 12:34
フラウスって何レベルだっけ?
ジハド使わなかったところ見ると9レベル以下?

10 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 15:22
7-7レベルの神官戦士。
それにジハドはファリス信者で無いと効果は無いよ。
おまけに抵抗されたら効果消滅。
あの場でかけてもファーンがかかるだけ。・・・ベルドもか?
12レベル戦士と13レベル戦士が出来るならかけてもよかったかもな。

11 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 17:09
あの時代のロードスにジハド使える人間いたっけ?
効果期間は1週間だから使えるんなら間違いなく使ってるとは思う。

12 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 17:23
>>11
ジェナートは多分使えると思う。

13 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 17:43
石の王国にいた魔神将イブリバウゼンだったけど、魔神将って
同じ種類が複数いるのか。
全員違う姿をしてるのかと思っていた。

14 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 18:00
作者の手抜きと、魔神将の中では弱い方のイブリバウゼンじゃないとフレーべがたおせないからかな?ライトニングバインドとかデスクラウドとかなんでつかわなかったんだろう?

15 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 18:27
>>14
使うの忘れてたからです

16 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 18:52
カシューの地位が下落したという意見があるけどさ、
「伝説」はナシェルやベルドやフラウスの話で、「戦記は」
パーンやカシューの話なんだから、扱いが違ってきても
仕方ないと思う。

17 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 19:00
キャラの人気投票キボンヌ!
っていってもベルドとファーンに集中するな
まぁディードもありかな、ニースはないけど
あ、アシュラム!とっぷはかれだね
それと、シュードやエスタスもいいね

18 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 19:04
アレイに一票

19 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 19:11
バグナードに一票

20 :17:02/11/03 19:15
あ〜〜〜バグナードを忘れとった
いいね! かれも
それと、カーラもいいね
グローダーも渋い
オルソンってのもいいかな

21 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 19:31
看護婦に一票

22 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 19:39
漏れ的にカーラの株は伝説5巻で一気に下がった。
ナシェル謀殺までは良かったが振り返ってみれば魔神殲滅にほとんど役立ってないし。

23 :17:02/11/03 19:43
確かに伝説のカーラってセリフは感じ出てたけど。。。
ベルドやファーン、ウォートに比べると何もしてないような
古代王国時代の秘儀を見せろ!
もれも激苗だったよ

24 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 19:45
エルムに票入れる奴いたらスゲー

25 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 19:47
「古代王国の残光たるあなたの真の力を見せていただこう」という
ところで期待したんだけど、何にもしとらんな。

26 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 19:49
しかも乗り移ってるの男だからサービスシーンもなし。

27 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 19:50
自分が手を出さないで済むことならできるだけ手を出さないで済ませようと思ってるんじゃない?
六英雄が本当にヤバイようならフォローするつもりだったとか。

28 :17:02/11/03 19:51
魔法戦士っていうから
剣の腕でベルドたちとはりあってほしかった
結局、剣は飾り
魔法使い、もしくは賢者だねあれは

29 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 19:54
まあ魔神王クラスの相手では、10レベルいかない戦士では、
クズも同然だろうけど。
フラウスは対魔神専用の武具を持ってるから、まだいいけど。

30 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 20:04
せめてカーラの助力が無ければ魔神王を倒せなかった、くらいの活躍を期待してたのに。

31 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 20:07
漫画版よりはなんかしてたべ。

32 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 20:21
ナシェルがいたらもっとスムーズに攻略できたのに

33 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 22:41
まあカーラは微妙な立場立ったからな。活躍しすぎるとあんた均衡とるつもりあんのかって感じだし。
まあ真実の鏡で魔神の居場所や罠の場所を調べたくらいでいいんじゃない?


34 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 22:44
俺の場合むしろウォートの株が下がっちまったな。
奴は魔神王絶対に倒しナシェルの敵をとるというかたーい決意があったはず。
なのにイマイチやる気が感じられない。
カーラから真実の鏡を奪おうと試みる位のコトハしてほしかった。

35 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 22:47
ところで双子の王子だったら魔神五体くらい倒せるんじゃないか?

36 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 22:50
前にもそういう人いたけど魔神の評価を過小評価しすぎてるよ。
勇者のメンバーや一般騎士とかじゃ下位魔神を倒すのに3人と相打ちなんだから。



37 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 22:59
双子の王子って診断ですか?

38 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 23:04
十中八九ね。

39 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 23:10
魔神王手を抜きすぎじゃないのか?
呪文を使わないし攻撃をかわそうとしない。
本気でレベル15の魔法なんか使われたら、いくら六英雄でも
瞬殺だろうに。

40 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 23:15
魔法の障壁+超英雄ポイント

41 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 23:21
魔法を使いすぎて、山本のスチャラカ小説と同じオチになったりして。>魔神王

42 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 23:24
絶対にありえんとネタにマジレス
にしても前レスの最後のさけびが残っている今日この頃。

43 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 23:26
聖者対魔神王でちからをだいぶ使ったんだよ。
せいじゃは狂いに狂いまくって名も泣き狂気の髪をコールゴットしたんだから。


44 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 23:27
こえーー

45 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 23:32
神より髪の法が怖いね。


46 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 23:41
カーラを倒すとカーラになる。
魔神王を倒すと魔神王になる。
にたものどおし親近感があったのでしょう。

47 :イラストに騙された名無しさん:02/11/03 23:42
えっ未読だけど魔神王倒すと魔神王になるの?

48 :アロンド:02/11/03 23:44
なります。

49 :最も深き迷宮:02/11/03 23:49
>>47
比喩だよ
理由も伝説5にでてる
買ってからゆっくり読んでごらん

50 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 00:12
4巻までフラウスってなんともおもわなかったけど
ものすごくDQNだね

51 : :02/11/04 00:34
>>49
あんたが出てくるとスレが荒れる。自粛希望。

52 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 00:38
>>50
フラウスは初登場時から基本的にDQNだったぞ


53 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 00:50
対魔神王戦は
コールゴットの扱いで如何様にも変わるから
データでは判断できないと思うな。

案外「魔法使用禁止」とか「物理攻撃有効」とか
「全ての修正ー4」とかついたのかもしれないし。

54 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 00:54
「6英雄に倒されなくてはならない」だ!

55 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 00:56
カーラもしょぼかったが、もっと情けないのがいるだろ。
ファーンがへちょかったんだよ、ファーンが。
伝説中に見せ場がほとんどない。あったとしても弱い魔神をいじめてるだけ。
そんなんなのに、ベルトのライバルっぽい立場を与えられても、説得力がありゃあしない。

56 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 01:02
要するに水野が
戦闘で立場が被る人間をそれぞれ魅力的に書くのが苦手ということか。
だから
ベルド>ファーン、カシュー
ウォート>カーラ
となる。

57 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 01:02
電鉄最終巻読んだ。
何だかショボい終わり方だな。
何かこう、何でもかんでも「そう言われているが、真実は明らかでない」
的にぼかして、登場キャラを行方不明状態にするのやめてほしい。

ベルドは天使に導かれて天国へ旅立っていきましたとさ・・・

ハァ?何だそのテレビ版のフランダースの犬みたいな終わり方は。
ベルド様はやはりるろ剣のマコト様の様に
「決まってるだろ、冥府でカーディス相手に天下取りよ」
と言って決めてほしかった。

58 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 01:05
フランダースの犬にワラタ。

59 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 01:14
>57
天下に興味が無いものに強制してもな……

60 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 01:18
>59
すまん、言い方めちゃくちゃだ。
ベルドは国取りには興味がないから、
そんな事言ってもなあ……ってことね。

61 : :02/11/04 01:30
カシューとの一騎打ちの最中で、しかも手負いとはいえ、ベルドに攻撃を命中させられる奴が戦記の時代に何人いるだろう。
レイリア=カーラじゃ無理だとおもうんだが。

62 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 01:34
あの場にいた戦士で強い奴というと
まずアシュラムとナシェル、次は?

63 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 01:39
ナシェルがやったんじゃないんですか?

64 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 01:41
ギムかファーンの近衛隊長

65 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 01:47
無論
ディードリットのシュートアロー

66 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 01:59
ゴルゴ13しかありえない

67 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 02:00
>>55
いやファーンはベルドに勝っただろ。
あれだけで評価アップだよ。
カシューに比べたら・・・。

68 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 02:02
伝説5巻読んだ。4年も引っぱったわりにはこれかよ……、と言わせてもらいたい。
水野ってこんなへたれ作家だったか? 読んでて悲しくなってきたよ。
きっとあれだよ、あれ。リウイだよ。リウイが水野をおかしくさせちまったんだ。
ミレルが水野の心を奪ってしまったんだ。そうだ、そうに違いない。
誰かそうだと言ってくれー。

69 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 02:11
>67
67は読んでいて疑問に思わなかったか? 何故ファーンごときにベルトの相手が務まるかを。
ベルトは作中で魔神将を倒したりその強さを読者に対してまんべんなくアピールしている。
それなのにファーンと来たら、登場人物たちに「百年に一人の騎士」とかもてはやされるだけであって、
実際にその英雄性を見せてくれていなかったではないか。
そんな人間にベルトと一騎打ちされても説得力皆無だろ。

70 : :02/11/04 02:22
ファーンの英雄性は三聖具を装備しているのという点だけでふ。

71 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 02:24
このスレにとって英雄性=戦闘力だからファーンはヘタレにしか見えないよ。

72 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 03:00
ゲームデータでは3性具つきのファーンは十分ベルドと互角以上に張り合える戦士なんだが。
英雄戦争時代の老化を加味してもね。

むしろ全般的にベルドとファーン以外戦ってない魔神王戦がダメ。
フレーベも武装とレベルでファーン、ベルドと戦える戦士なんだし、
もう少し六英雄を持ち上げてくれてもよかったのでは。
古代語魔法の秘術が舞い飛び、ファリスとマーファが檄を飛ばすなかで
4人の戦士が魔神王と剣戟を交わす、リア厨房の頃はそういうのを想像してたんだが。

73 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 04:54
ベルドとファーンの相打ちはカーラの目的と一致しているのでやっぱカーラじゃないかな?
カーラならファーンがもってた”一発あたればあとは自動的にあたる矢”のようなものも
作れるだろうし・・・・
ウォートと会話中でも、あらかじめ準備しておけば可能なはず。

ナシェルは離れた場所(まわりを騎士たちが囲んでいるとして、
それより更に離れているだろうからかなりの距離のはず)から見ているので
ベルドまで飛ばすこと自体キツイかと・・・

74 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 05:38
>>72
俺も消防の時そんな戦いを想像してました。
実際読んでみたら、ニースとカーラはあそこにいた意味あるのかと小1時間(以下略

しかし、一番悲惨なのはカシューだろうな。
最後のベルト戦の扱いで、彼の戦記においての英雄性がすべて消え失せたよ……。

75 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 06:58
すっかり忘れ去られたカノンの騎士が大好きです。

76 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 08:07
>>73
その矢はあんま関係ないな。むしろ姿消してベルドからわずか4Mくらいのところにてたとか。
>>75
たしか途中で見かけられなくなったってな奴だよね。哀れな。

77 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 11:03
>>75 禿げ同
魔神将の数をもう何体か増やして、彼にも
魔神将倒すくらいの見せ場を作って欲しカッタヨ。
……魔神王の玉座の間を目前にした百の勇者達(10人くらいしか残ってないがw)、
しかし、そこに魔神の大群が襲来!しかも魔神将の姿まである!
自由騎士「あなた方(六英雄+フラウス)は早く魔神王の間へ!
     あの魔神将は私が引き受けます!」
ファーン「かたじけない、カノンの自由騎士殿。あなたこそ真の(以下略」
ベルド 「フレーべといいこいつといい、オレの獲物をなんだと
     思ってやがる……」
フラウス「あなたの本当の獲物は魔神王ではなくって?」
ベルド 「……けっ、それもそうかもな(不敵な笑み)」
七人の後ろ姿を見送る自由騎士。そして彼は剣を構えて、最後の魔神将に
斬りかかっていった……

ってな感じのシーンを期待してた厨房時代(藁


78 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 11:03
>>56
そうだな。カーラはデータでの能力高いのでまだいいが
ファーンなんて哀れなもんだよ。
魅力的にかけないのは自分のせいなのにそれで被害こうむるのはキャラ。


79 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 11:09
水野的にはええいうまく科研。こんなやつてい能力にしてやるー手名感じだな。

>>77
おも一揆氏しどこでも見るような展開だな。
しかし今回のでは魔神賞の株がさがっちまったな。

80 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 11:15
>>77
あなたこそ真のはカーラのセリフだよ。
ナシェルの時は真の姿をみせ
あなたこそ真の王だ。

フラウスの時は
仮面をとり
あなたこそ真の聖女だ。

といってるしね。
まあフラウスの場合は後の英雄戦争の発端になり
世界を救ったので聖女なのかも。

ベルドに使えるときはあなたこそ真のロードス統一王です。
とかいったのだろうか。

81 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 11:17
ほんとに感動してるのかなカーラは。
なんか取り繕ってるようにしか思えんが。


82 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 11:28
カーラから見ればどいつも所詮蛮族です

83 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 11:38
漏れもカノンの自由騎士に激しく萌え! 一緒にいる頭もね。
色々出て来たが、「最後はやっぱ死ぬんだろうなぁ・・・」ってドキドキしながら見てたよ。

最後にローラー作戦中双子の視点で「出会わなくなった」の一言で片づけられてしまったのが残念だけど、そんな最後も彼ららしいとオモタ。

84 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 11:38
だがそいつらの人権を主張したのはそのカーラだろ。

85 :82:02/11/04 11:45
>>84
動物愛護団体みたいな考え方だったんじゃないの?
「確かに、自分らから見たらあきらかに下等な種だけど、そんなに迫害すんなよ。
かわいそうだろ」
それくらいの認識じゃないかな


86 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 11:47
カーラはいわゆるヒーロー的キャラで弱きを助け強きをくじくって人だからね。




87 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 11:55
確かにそのまんまだな。
ところでマーファの教えどおりの蛮族の扱い方だったら平等になるんじゃないか?

88 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 11:55
どっちかというと、少数殺して大半救うみたいなキャラ
勇者というよりも王様的じゃない?
ジェノアみたいなモンだよ

89 :ニース:02/11/04 11:56
マーファの教えでは蛮族は動物です

90 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 11:59
微妙だな。
弱きを助け強気を挫くそしてその結果少数(弱き)を犠牲にし大半(強き)を救うってことだろ。


91 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 12:00
弱い強いは関係ない。ただ対消滅させるのみ。

92 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 12:02
>>90
別に弱いものがあとの弱い物に一致するわけじゃないぞ。

93 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 12:46
思うんだけど、五年、いや四年前までの水野だったらそのカノンの自由騎士とか途中でいなくなったとか、
そんなんじゃなくってもっとちゃんと結末あたえてたと思うが。
魔人王の戦いだってそうだし、フラウスだってあんなDQNしたまま終わってなかったと思うし。。
どうしちゃったの水野は。
少なくとももっとだらだら説明文多い小説書きじゃなかったのかあいつは?
薄い、薄いよ。まるで水野以外が書いたクリスタニアを読んでるようだった。
魔人王なんて最期まで何考えてんのかわかんなかったしな。
ニースは魔人王の戦いでもっかいコールゴットしたんじゃなかったっけか??


94 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 12:51
5巻だけよんだら「ん?」だったけど、もう一度1巻から通しで読んだら面白かった。

95 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 13:26
横レスゴメソ。
フォーセリア関連ってことでココで質問するけど・・・以前オーファンで魔力の塔が建造されてるってのをどこかで見たんだが、誰か詳細知ってる人いる?

96 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 13:35
>>95
剣の国の魔法剣士をブックオフにいってよんできてください


97 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 13:40
フォルテスが建造したので、魔法戦士リウイですな。

98 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 13:58
伝説って最初から通して読んでくと、ピーク(読んでて気分が高揚してくって
意味の)は3巻かな、俺的には。金鱗の竜王の呪いを解くエピソードから、ウォートが
マイセン王に野望を打ち明けるシーンまでなんか、リア消の時は
読んでて震えそうになった。
んでもって4巻カーラ登場後は悲劇の下り坂をまっ逆さま。(まあ、そうしないと戦記
と別の歴史になっちまうからね)

にしても>>93の言う通り、5巻は水野の筆力低下を感じさせる。1〜4巻と比べると、
文章・文体が薄っぺらくなってる。全体的に、はしょりすぎだよ。

99 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 14:06
いつかでてたが自由騎士御一行はPC代表。
だから名前もないし、最後も具体的にしていないわけだ。
ファーンが魔神将と戦わない理由もずっと前に説明されてたし、
魔神将と1vs1で戦うことはありえない。 
3聖具奪還の相手が魔神将だったら戦ってたかもしれんが、
そしたら勝てるわけねーよ

100 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 14:14
>>99
同意
というか何を今更って内容だな。
まともに読めてないヤツが多すぎ。
スレ住民の低年齢化にビクーリ

101 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 14:32
>>98
確かに3巻は面白かったな。
勧善懲悪ではない、後味の悪さとかも。
これ読んだ後、こっからどうやって戦記に繋げるつもりだ?
って思ってワクワクしたし。

102 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 14:36
>>100
昔からこんなもんだが?
ガキの頃に読んだほうが楽しめるし。
つーか、いい歳して、くだらない煽りやめろや。

103 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 14:37
まあ伝説では三巻(特に前半)が一番よかったかな。
2と5が一番嫌い。
とくに二巻がぢどぢどに緊張感がもてないのっぺり進行だった。


104 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 14:39
まあまあ100も102もマターリ遺湖ーよ。

105 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 14:43
>>74
カシューが押されていたのは物語の視点と主役級キャラであるかそうでないかの違い。
もし、戦記だったらカシューとベルドは互角だったはず。
アシュラムとパーンの戦いもスパークからだと互角で両者からすれば
パーンの負けということだったし・・・
戦記として出ていたら、「カシューは一撃で勝負をつけるために、ベルドに隙ができるのを待っていた」
のような感じになってると思う。


106 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 14:44
まあ連載だったらはっきりとわかるよ。

107 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 14:48
確か連載ってカシュー視点は言ってたっけ?
さっき読み終わったが連載でのあまりヘタレさに小説ではまったくヘタレさを感じなかった。

108 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 14:55
>>105
それあるかも。
両手剣を片手で扱ってたから疲れて隙ができるのを待ってたのかもね。
アイテムコレクションのケイドとの戦いみたいに。

109 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 15:04
とりあいず時間を稼げれば部下が矢を放ってくれるからね。
それまで辛抱してたってとこだろう。

110 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 15:06
プ

111 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 15:09
>>109
なるほどね。強気にいって一回でも魂砕きにあたったらアボーンだから
なるべく守りに集中しつつ矢が飛んでくるのを待つか。
へたにいってアシャラムの時ときみたいに本気だされてたら瞬殺だしね。

112 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 15:17
部下が矢を放ってくれるとわかってりゃ躊躇する理由はない罠

113 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 15:21
躊躇してたっけ?
まあまあ時間稼げればかてるのに自ら向かって区馬鹿はいないっていみで
隙が出るのを待ってたって言う説には一理あるな。

114 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 15:32
カノンの戦士が消えたのはカーラがどっかにフッ飛ばしといて次の肉体を確保するためだったりして。
ほらよく推理小説にも戦ってる最中に見方の嫌いな奴を殺すっていう話があるじゃん。
完全犯罪に近い。

115 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 15:32
>>96,97
さんくす! 早速近所の古本屋巡ってきまつ。

116 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 15:39
>>115
昔のと新装版の2種類あるから。

117 :115:02/11/04 16:10
>>116
お〜、逝く前に再度覗いてヨカター!
ロードスみたいにイラストレイターが違うのかな?
まさか内容も違う?

118 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 16:21
最初のはイラストが士貴智志でリウイたちのゲームデータがある。
新装版は横田絵になってデータがない。内容に修正箇所あり。

119 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 17:18
なんかなぁ今日は自分の読解力を棚に上げて、作者のくだ蒔く厨房ばっかり。
「作者はあの場面で何を描写したかったか?」なんて国語見たいなテーゼを
上げては、「意味が分からない。きっと作者の筆力の低下だよ」の繰り返し
だものなぁ。
>99、100に激しく同意してしまう今日この頃。

120 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 17:23
ジャスティスコートを着けてるファーンと違ってカシューの場合だと
一撃でもかすればその瞬間に勝負がつく。
と、アシュラムも言ってたので、カシューは慎重に戦わざるを得なかったので、
まわりからみたら押されてるように見えたんだろう・・・

121 :115:02/11/04 17:40
>>118
さんくす! とりあえず古本屋で両方見比べてみます。
イラストに違和感あるようなら全部新装版の方がいいかな・・・。

122 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 17:59
>>121新ロードスの新装版に違和感感じるのは漏れだけ?
年を実感。。。てかイラストで選ぶものなのかな。

123 :115:02/11/04 18:09
>>122
ロードスはまだ全然いいと思う。ミキモトがちゃんとブッチの絵を踏襲してくれたから。
バブリーズ・リターンのイラストレータ変更は文章が頭に入らなくなるほどの改悪だった。
仕方ないのでイラストのページになるとアンケート葉書を差し込み、見えないようにしてから読んだよ(w

124 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 18:18
バブリーズは・・・もう、しゃあないね
でも俺的にはナイトウィンドの影のイラストが最低ランク
ソードワールドの雰囲気に全くあわんよ、とっととエロでも書いてろって思った

125 : :02/11/04 18:29
ファーンが弱いのは水野が美形に劣等感を抱いてるせい。これ常識

126 :122:02/11/04 18:30
小ニースの絵とかちょっと。。。。
あぁ、、、同じ感覚の人間が〜w
バブリは絵が変わったら買わなくなったよw借りてたね。
絵は前の人の気にいったのカラコで隠してました。

127 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 18:38
伊藤勢のイラスト好きだったな
素直にうまいって思える漫画家さんの一人


128 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 18:43
>>125元々そんなに強い設定だったか?w
1の頃とか強くかかれてないし。はぁ?ってやられ方ですが?
>>127
今は何かいてるんだろう?風邪の大陸はいのまたじゃなくなったら買わないかも。
最近イラスト減ってるから、心配。人気も落ちてる?


129 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 18:50
>>128
伊藤は今コミックドラゴンで漫画書いてるよ

130 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 18:52
>>119
低下の意味解ってますか?

131 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 19:01
マジレスすると意味は解ってる。
しかし周りとのつながりがわからんといったとこか。

132 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 19:03
スタオペはまだか?
ところでリオのおじが黒幕説は既出ですか?

133 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 19:09
 最近一行レスが多いな。
 それも文意とか気にせず書き込みの極々一部に、化学反応じみた
短文の突っ込みを入れてるだけで、会話が成立してないじゃん。
盛り上がりに欠ける割りには、スレッドの消費が早いこと早いこと。


134 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 19:10
>>105
>カシューが押されていたのは物語の視点と主役級キャラであるかそうでないかの違い。
>もし、戦記だったらカシューとベルドは互角だったはず。

いやいや、既に戦記の時点からベルド>>カシューの図式になってた。
戦記1巻でもベルドはファーンと激しい一騎打ちで疲労+片腕使えないと言う状況に
なってる。それで矢のおかげで勝てたと言うニュアンスだった。戦記3巻でもアシュラム
とカシューがベルドに関して言及している。

>>128
ファーンはもともと強い設定でしょう。伝説での設定を読む限りでは、
ファーン>ベルドと言う設定を匂わせる部分がある(練習での場面)。
設定では技術的な部分や肉体的な部分でベルドとほぼ同格で、戦における
狡猾さの部分でベルドより上。で、トータルでベルドより若干強いと言う
設定に見える。

>>120

伝説の最後に片手一本で押し込んだと言う一節があった、それから水野の
言い方では、カシューとの一騎打ちの時点でベルドが半分戦意が無かったような
言い方をしてた。水野は6英雄だけは特別扱いしているように見える。
俺的には
(ファーン、ベルド)>>カシュー>レオナー>アシュラム>パーン
という様に見える。

135 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 19:10
>>124
む、たぶん違うだろうけど、ナイトウィンド〜の表紙変わったの?
変えてくれてたら良いなぁ…、この間古本屋でみつけたけど
レジに持っていく勇気が出なかった…神官戦士の話、また読みたいのぉ。

エロ本なら女店員だろうが平気で(むしろ喜んで)持っていけるけど、
オタ本はつらい微妙なオレ。オタコーナーは爺ちゃん婆ちゃんのレジきぼんぬ∧||∧



136 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 19:14
そういやレオナーファンっているかな。
俺は非常に好きなんだが。

137 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 19:16
レオナーは結構好きだよ。
特に戦記7巻のウォートとの会話がね。


138 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 19:19
レオナーにせよ、リーゼン、フロイにせよ。水野ってああいう設定
好きだよね。
あと、
戦記2巻のパーン、マーシュの関係と伝説5巻のカノンの自由騎士と
お頭の関係、こういう設定も好きそうだね。

139 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 19:22
俺も好きだな。。。でも5,6,7で少しでただけだから。ファン層少ないのかな?
フェイント多彩な剣技とか当時どんなだとか思ってたし。
レオナーとカシューはパーンの見解によると互角だった記憶が。
6,7は正直新だから、あそこから少しずつ。。。

140 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 20:03
ウォートが出てきたからだが、俺はウォートが一番好き。
2番目はデニ(サーディ)。3番目はウッドチャック。

俺ってなんでこういう脇役系が好きなんだろうな

141 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 20:05
レオナー>>カシュー
だと思いたい。

142 :140:02/11/04 20:05
嫌いなのは
1.フラウス
2.エト
3.レイリア

うーん、我ながらへだってるなぁ

143 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 20:12
伝説3巻のドルロスも結構いい味出してるが

144 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 20:21
名前は忘れたが、6巻で俺たちには自由騎士の志があります?見たいなこと言った奴
あの台詞は気にいったなぁ。
伽羅では2,3,4のディードかな。。。内容と中身的に。
男性では・・・ドワーフ好きだったりwギムとか。

145 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 20:27
>>99>>100は安田と水野。

146 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 20:34
>>147
145は誰?

147 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 20:47
>>146
実は高山とか?つーか俺に聞くな(w

148 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 20:47
1000でギリギリ〜

って、違うじゃん

149 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 20:49
てか解ったらエスパー?w

150 :134:02/11/04 20:51
6英雄ってウィズファンから見るとヒジョーに分りやすい。

151 :埋めます:02/11/04 20:52
おいおい、わざわざ1000残したのに
こんな所にリンクするなよ(苦笑

152 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 20:55
お前か荒らしてたのは。

153 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 20:58
飛び火か。。。不毛。。。

154 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 21:08
>>151,152,153

話が見え無いんですが…

155 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 21:12
アロンドは実は嫌な奴かと思ったがまあまあいい奴だった事が判明した

156 :最も深き迷宮:02/11/04 21:18
>>150
最も深き迷宮=xxxxの迷宮なんだが

157 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 21:19
ソードの前スレ。。。(以下省略

158 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 21:25
成長したんだろ。

レオナーは好きだな。ただし戦記5巻はあまりすきじゃないけど。
戦士系では他にもオドネルやパーンがすきかな。
魔法系ではカーラやスレイン
レイリア、大ニース
で何故か出張のアスファが好きだな。


159 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 21:28
で次スレはたったのか?

160 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 21:29
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1036269592
ほいっと

161 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 21:36
やべみすった。ええい自分で探しやがれ。

162 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 21:49
>>93

あんなもんでしょ。魔人王に人格を持たせるのもどうかと思うし…。
魔人王は下級の神扱いだと思うんだが…。俺的にはかなり完成度の
高い作品だと思う。逆に、全てに回答を与える書き方はサーガを作る
意味では向いていない。戦記は英語でrecordだから、回答を与えても
おかしくないんだろうけど、伝説はregendだからあえてぼかすほうが
良いと思う。あえて文句を言うとカーラの存在が希薄。カーラがいな
くても魔人王との戦いに勝てたような書き方だし、カーラの必要性が
殆ど感じられない。


163 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 21:56
水野良は企画はいいんだけど、文章は今ひとつ、戦記1巻の頃と比べると
レベルは確実に上がってるんだけど、感情の微妙な動きを本人の動作以外
の静的な描写で描く技術には欠けてる。どうしても感情の起伏の振幅に
メリハリをつけて感情の動きを表現しようとするきらいがある。そこら辺
で薄っぺらさが出る感じはする。

164 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 22:53
「感情の微妙な動きを本人の動作以外の静的な描写で描く技術には欠けてる」
「どうしても感情の起伏の振幅にメリハリをつけて感情の動きを表現しようとするきらいがある」

スマンが今一つ何が言いたいのか分からない、良かったら分かり易く説明してくれ。

165 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 22:57
逆説的な誉め言葉にも見えるな。

166 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:00
別にけなしてるわけではないだろ。
にしてもスタオペ遅いなぁー。

167 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:01
リウイ0を心待ちにしている日とってどのくらいいる?
俺は激しく待ち度惜しんだが。

168 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:02
俺もかなり目に楽しみ。
そのころには推薦入試うかってるかな。

169 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:08
伝説5巻読んだけど、水野も自分の力不足を実感してるようだね。
戦記7巻のあとがきはあんなに満足げだったのに・・・

170 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:13
音楽でいえば、名曲をカバーするようなするような気持ちだろうしね。
カストゥールが書かれなくなったのも読者が本来持ってるイメージ(壮大な魔法王国)
を超えるものが書けないってのがあるだろうし。

171 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:18
音楽で思い出したが本を読みながら音楽を聴く人たくさんいるはず。
どんなんきいてますか?

172 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:23
時と場合に夜がこんなのとか
ttp://member.nifty.ne.jp/halom/midi/middat/mlight1.mid

173 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:25
>>171
ラプソディとか。シンフォニックメタルが多いかな

174 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:36
>>170
なかなかいい例えだね。
俺もカストゥール読みたいけど今の水野が書いた所で限界が見えてるというか。

175 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:41
そう言えばこの板ではオーフェンとリーナを、リウイと同列に扱っているな。
誰が一番強いかって……矢張りアドバンスド扱いで無いと、SWの読者は
受け入れ難いだろうと思う。少なくともロードスと同じ世界の話とは、誰も
思わないだろうしね。アニメとか

176 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:52
リウイはアニメしか見てないんだけど、
ロードスと同じようなのを期待してたら見事に撃沈された記憶が・・・


177 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:59
>>164

スマソ、言い方が抽象的すぎた。

水野の小説って、「泣く」、「叫ぶ」、「怒る」と言った激しい感情が
表現によく出てくる。戦記の1巻のパーンなんて叫んでばっかだし。
戦記の1巻からすると感情表現が多様になってるんだが、やはりこういう
激しい感情を使って、キャラクターの行動をより特徴付けるという傾向は
変わらない。ある意味、歌舞伎みたいなんだよね。

それと、怒る、悲しむ、笑うと言った感情だって、キャラクターに直接
怒らせなくたって、悲しませなくたって、笑わせなくたって良い。

悲しい->泣く
楽しい->笑う
怒り->怒る->殺す

では単調だし、人間の感情ってもっと複雑なんだが…。まぁ、あんまり、純文学
調になってもライトノベルと言うか、娯楽小説から外れるんだけどね…。

178 :イラストに騙された名無しさん:02/11/04 23:59
>読者が本来持ってるイメージ(壮大な魔法王国)
11レベル以上の魔法がドカバキ飛び交う世界でつねw

179 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:01
純文学もそうたいした違いないですよ。

180 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:02
>読者が本来持ってるイメージ(壮大な魔法王国)

今の文明が滅んで、500年前の織田信長が出てきた頃の戦国時代
の人間から今の文明を見るとちょうど古代王国のイメージになる
(俺的には)。


181 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:10
ところで新戦記の時代のフレーベのゲームデータってあるの?
魔神戦争のあと、魔物が仰山いる大隋道でずっと暮らしてたってなってるけど、ひょっとして凄く強くなってるんだろうか。

182 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:12
>177
 補足有り難う。大雑把に言うとルナルの友野見たいに、人物の描写にもちっと
力を入れて欲しいって事かな?。ロードス島戦記はそれで良いかも知れないけれど、
伝説の方は個々の人間よりも、叙事詩的な状況描写に力を入れてるから俺的には
仕方が無いと思ってたよ。そもそも主人公的存在が途中で退場しちゃってるし、
5巻のファリスの聖女は外伝でも済みそうな物だから。

183 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:22
ちょっと前に書いてあったけど、ファーンが魔神将と戦わない理由ってなに?

184 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:24
持病だから

185 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:31
なるほどホントに変な化学反応だ、とか言いつつオレも一行

186 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:35
>>183
滅茶苦茶ハショっていうとベルドとの対比。

187 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:35
>>183
さあ?一対一で戦わない理由ならわかるが。

188 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:43
>>183
ファーンが魔神将と戦わないんじゃなくて、ベルドに戦わせてるんだよ。
どういうことかって?
もしベルドが死んだら、傷心のフラウスたんを優しく慰めてゲットしようと考えてるんだよ。

189 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:44
なんで1対1だとだめなの?教えて。まあ一人じゃ超英雄点使いまくっても勝ち目なしだろーけど。ベルドど魔神将戦ってみたらあっというまにやられちゃったよ・・・

190 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:47
教えてばかりじゃなく小説読めよ・・・

191 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:52
15レベルの魔神将の幻覚って普通の10レベルキャラとかじゃほぼ低抗不能なんだけど、、、。これは要するに超英雄点を使えってことか?

192 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 00:54
2匹目か3匹目の魔神将戦でベルドが一騎討ちしてるのをみて、
わたしはああいう戦い方はできない云々… 
…覚えてない…本あるなら読み直せ。

193 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 01:32
所詮水野だしー。
あと、こいつの小説って10ページに一回くらいは「憮然とした」という言い回しが出てるような気がする。

194 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 01:37
ファーンは、自分は騎士なので、下等な魔神風情と一騎打ちなんか出来ない、
といってるの。
教えちまった・・・
>>119
今更だが、くだ蒔く、なんて書くような低脳に読解力云々と言われたくはないね。

195 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 03:16
一騎打ちの話題ついでにちょっとだけ言わせて。

ベルドにとって一騎打ちは「勝つ事」が重要であり、
カシューにとっては「負けない事」が大切なんじゃないのかなと思う。

196 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 06:42
まあ連載だとカシュー視点でこの男は人間か?思ってるんだけどね。
でもマヌケな疑問だな。ベルドが人間名分けないジャン魔神殴打よ。

197 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 06:47
そういやそんなんがあったっけ?まあカシューも人間じゃないけど。

198 :197:02/11/05 06:53
あ、はてなに意味ないね。

>>192
正確に言うとああいう戦い方は出来る(ドッペル前に描いてある)けれど
自分は勝つために戦うので戦うために戦うベルドとは違うと。
まあ洋は一騎打ちのような確実性を各方法をするわけにいかんってこと。

>>195
ということでベルドにとって一騎打ちは楽しむためかと。
ただベルドも王になってファーンのように責任というものがこびりついたのかも。
だとしてもファーンの時は楽しむためのものだろうな。あとのかしゅーはどうだか知らんが。

199 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 08:42
>>181
10レベル以上のキャラが成長するための莫大な経験点は、フレーべに
とっては雑魚同然の大隧道の魔物をいくら倒したところで手に入れられ
ないと思われ。
ゲーム的にはそういう答え方になるが、現実的に言っても伝説の時点で
すでに中年のフレーベにあまり伸びしろは残っていないと思うが。

そういえば、なぜか清松はフレーベの年齢を水野設定から大幅に変えて
いるんだよな。水野設定だと大ニース臨終時で150歳くらいなのが(200
年の寿命をもつドワーフが、あと50年は生きられるので、老と呼ぶには
早すぎる云々)、清松設定では新王国暦357年生まれだから、魔神戦争時で116歳、邪神戦争時で168歳。168歳はいかにドワーフとはいえ老境
だと思うのだが。
まあ最初の水野設定だと魔神戦争時に100歳以下で、それは若すぎると
思ったのかなあ。魔神戦争時のフレーベは「今まさに男盛りの時期」と
いうような記述があったから、確かにその方が理屈にあうからな。
まあ水野は68歳で死んだニースを「夭折」と表現するヘタレだから(笑)
言いたい事は分からんでもないがな。

しかしそう考えると、54歳で死んだギムは、戦死とはいえドワーフと
しては凄い若死だったんだな。

200 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 09:08
お前らこっちにもなんか書けや!
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987167350/

201 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 09:13
カシューはもと冒険者だから、戦闘は手段でしかないんじゃないか?
場合によっては逃げるのもOKと思ってるかもしれん。

202 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 10:08
パーンに逃げることの大切さを説いてたからね。
ファリスの教えでは逃げられません。
ベルトは。。。逃げる相手が居るの?潔く切られると思う。

203 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 10:38
まぁ、お前らが5巻で盛り上がってるのを横目に見ながら、
オレは今頃になって、アイテムコレクションを読んでるわけだが(´Д⊂

カシュー好きとしては、やつの魅力は人間臭さにあると主張するぜ。
天才だけど気さく、感情的、「いやぁ、悪い悪い<(*´Д`)」
なんてセリフが似合う僕らの兄貴、それがカシューたん。

だから彼は剣で負けたんじゃないのさ。
人間味のない、「伝説的」英雄性に負けたのさ…。

204 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 11:41
ちなみに伝説5巻で、ナシェルの台詞(真の魔神王〜)以外で、
連載時から削除された台詞は具体的にどんなのがあるの?


205 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 12:57
水野作品で一番数出てるのはリウイか。

206 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 13:36
ウォートがヴァリスに一時期仕えていたと戦記の1巻でファーンが言っていたが、
あれって嘘??


207 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 13:47
伝説にも仕えていたと書いてたよ。

208 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 13:49
ファーンが魔神将と戦わなかったのは、ベル℃が魔神将は俺の獲物だと宣言
していたから。手をださなくても大丈夫だと思っていた。もしベルドが倒れても
その他の仲間でなら倒せると確信していたから。
ファーンが魔神将と戦う場合はもっと確実に倒せる方法でやる。一騎打ちではなく
仲間と連携しながら。
ベルドとファーンの本気の勝負は英雄戦争のときのみだから、最終的には
ファーンが試合に勝って、ベルドが勝負に勝ったという感じ。(体力的なハンデ有りで)
カシューはベルドとの一騎打ちのとき、戦士としてではなく、一国の王としての
負けれないという気持ちからベルドにとどめを刺した。
フラウスはベルドとヤッてる時はいつもイキまくり。

上記、合ってます?

209 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 14:09
>>206
スカードに居つく前に色々な王に招聘されて各国を放浪していた。
その際一時的にヴァリスにも仕えていた。

210 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 15:24
そもそも水野の書いたことを後からあーだこーだ言っても無意味だよな。
そんなに深く考えてるわけじゃないし、後付けばっかだし。
新戦記でみんな分かったろ?
問題はそんなコロコロと変わる設定を認めてる世の中にあるのかもしれん。

211 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 15:32
新ロードス島戦記4
まだぁ?

212 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 17:00
魔神王が最終戦で身に着けた鎧についてなんですが、
5巻本文だと、影が集って魔神王の体を包みこんだっていう
描写の後、ウォートが「古代王国の魔術師が与えたものか、それとも
魔神の世界から持ち込んだものなのか……」って推測してます。
が、たしか連載のときは「己の心の昏(くら)さをまとったのか」
と言ってた気がする。
連載手元にある方、詳細きぼん

213 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 18:01
ちなみに戦記一巻でファーンが言っていたのは
「あの変人を一時期とはとはいえ仕えさせた先王に敬意を持っている」
ということ。で、伝説読んで、狂王ワーレンにウォートがよく仕えたな
と思ったんだよね。ヴァリス宮廷はいろいろやりにくそうだし。
そしたら、ワーレンの次の王はゲイルザックという設定にしたのよ。
それなら結構分かりやすいなと。この人は部下に腕をふるわせるだろう
しいろいろ口煩い神殿もジェナートが力を持っているだろうから。

214 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 18:08
あれ?そうすると>>209の、「スカードに仕える前の放浪時代に」というのに
矛盾が・・・?
その頃すでにゲイルザックが王だったの?

215 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 18:19
ジェナートおいこらてめえいつまで生きてるんだ?
さっさとくたばってエトが最高司祭兼国王になってヴァリスの総てを支配するんだよ。


216 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 18:24
そういや新鮮木にもいたな。
ところで戦記互換のフラウスは聖女として長く伝えられた。
見たいな奴って絶対に教団によって改造されてるよね?

217 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 18:30
当然。水野がどう設定を変えても
フラウスが英雄戦争の原因になった事は変えようがない。

しかしファリス教団ってスキャンダルになりそうなネタが多いな。
カーディスの祭器
やミノの件もそうだろ。
以下これはむしろヴァリスか。

218 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 18:38
そういやミノタウロス(一瞬ミノモンタだと思った俺は逝って良しですか)
の件はまずいよな。
ばれたら征服の口実をあたえるよ。
ヴェノンあたりが神聖王国でありながら
ミノタウロスを王子として育てるとは何事か。
とかいってきそうだね。


219 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 18:49
>214
ウォートがヴァリスに仕えるようにいろいろ画策したのが
当時宰相だった先王ゲイルザックだった、と考えれば辻褄はあうだすな

220 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 18:58
伝説OVA化まだ〜?

221 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 19:00
>>219
すごいこじつけだがいいセンスしてるよ。

222 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 19:09
 OVA
1巻 太陽の王子、月の姫 
2巻 亡国の王子
3巻 天空の騎士
4巻 栄光の勇者
5巻 伝説の英雄 
6巻 永遠の帰還者 
以上をナシェルメインでフラウスはもういいよ

223 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 19:15
ナシェルメインは小説だけで十分。六英雄メインにしてくれ。

224 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 19:16
ナシェルのほうが不幸な王子で可愛かった
フラウスはただのDONなので可愛くない

225 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 19:18
どっこいどっこい

226 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 19:19
>>224
それだと首領になってしまう。

227 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 19:22
小説がナシェルメインで漫画がフラウスメインだったからOVAはベルドとファーンメインでやってくれ。
あと、原作にこだわらない方がいい。変にこだわると細かい違いが気になるから。
OVA戦記みたいなのでいいや。

228 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 19:33
まあ、まともに小説も読めない厨はアニメ化を待てって事で……

229 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 19:59
まだいたのか?さっさと厨房板にもどれ。


230 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 20:02
>>229
くだらない書き込みであげてる馬鹿はほっとけって。
どう考えても厨房板のひとが可哀そう。

>>227
OVAはなかなかよかったね。
少なくとも英雄記市電よりかは。
ただパーンが村から出てそんなに立たないうちに
ロードスの騎士となったのはちょっと違和感あるけど。




231 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 20:05
マターリ以降や

232 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 20:05
タマーリ

233 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 20:05
まったーり

234 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 20:06
たまたまたまにたまがたまった

235 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 20:54
同意。惚れ惚れする。

236 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 21:20
会話がすすまねえYO

237 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 21:41
>>212
「影と言うより心の闇――翳りかもしれないね。
 古代王国の魔術師が、魔神王に与えた鎧なのか、
 それとも魔神の世界から持ち込んだものなのか……」

238 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 22:50
ここ頼むよ
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/007306053

239 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 23:16
最近ブリクラ踏みまくってるから全部疑惑の目で見る俺を許してくれ

240 :イラストに騙された名無しさん:02/11/05 23:43
水野はファリスを隠れ邪神として扱っているらしい

241 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 00:01
同意。惚れ惚れする。


242 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 00:05
会話がすすまねえYO

243 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 00:11
まあ、まともに小説も読めない厨はアニメ化を待てって事で……

244 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 00:13
そして煽り合いが始まるのか?
そんな会話 イ ヤ ダ

245 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 00:15
同意、惚れ惚れする

246 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 00:16
ドッペルゲンガー=聖者さまにもモテモテのニースたんは、フォーセリア最強萌え決定です。


247 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 00:26
同意惚れ惚れする

248 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 00:38
まだいたのか?さっさと厨房板にもどれ。

249 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 00:53
マターリ以降や

250 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 00:54
同意惚れ惚れする

251 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 00:58
6英雄が負けてたらアレクラストはどうなってたかな?

各国騎士団じゃ魔神王たおせないとしても、
マイセン、ブラムド、ハイエルフ長老、非人間軍団も太刀打ちできないもん?

252 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 01:24
サルバーンとかルゼーブもいるし、意外といけるかもね。
人間勢はマイセン、ジェスター、ラルカス、ジェナートらへんか、
つーかそれぞれ協力するなら勝てるかもしれんが、協力するのがムリポ。
各個撃破されそう。

253 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 02:10
ハイエルフは出てこんと思うな…

254 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 02:21
マイセン・ブラムドが協力すれば勝てるのでは?

255 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 02:58
忘れちゃなんねぇだ。 ダイスによる変動があるのはヒトだけだで。
モンスターレベル固定のドラゴンだとかノーライフキングでは魔神王の守りを抜けねぇだ。
マイセンは古代竜であっても神滅竜ではないんでしたかの?

それと、>>251どんはロードスでなくアレクラストにまで話を広げとるんじゃから、
大陸の総戦力だとどうか?と聞きたかったんでないかのぅ?

256 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 03:02
>>255
モンスター対モンスターだと片方はダイスを振る。

257 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 03:46
251自身が大陸っていっているわりに
>マイセン、ブラムド、ハイエルフ長老、非人間軍団
というロードスないの戦力にしか言及していないのがそもそも問題なのでは?

大陸の戦力投入できるならここは噛み殺し君という異名を持つ竜を連れて行けばOKなのでは?
魔神王がいたら、ミルリーフなんて眼じゃない(言い過ぎかも?)程の脅威なのだから滅ぼしてくれるはずだろう。

258 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 04:37
>>251逝ってヨシ!!
>>257どうやって、もっとも深き迷宮の中に入るんだ?


259 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 07:27
魔神戦争のときプラムド以外の五色の竜ってみんな寝てたの?

260 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 07:35
伝説5巻と漫画版聖女(新版?)を同時期に買ったんですけどこれって話別物?
やっぱ小説が史実になるの?


261 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 08:23
>>260
当然史実は小説(ワールドガイドにも明記されている)。
ただし、漫画の方が「伝説」よりも描き始められた時期が古いため、
より水野の初期設定の魔神戦争に忠実。

262 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 08:31
>>214
ウォートは確かに「あちらこちらの王国に仕えた」とあるが、
>>209が言うような「放浪時代にヴァリスに仕えていた」という記述は
ない。仕えていたかもしれないし違うかもしれない。
で、ファーンが言っていたのは、魔神戦争後の、六英雄として不動の
名声を得た後のウォートの話。
もちろんその頃のウォートはあの塔に閉じこもってどこの国の申し出も
全て断っていたわけだけど、だからこそゲイルザックは大したものだ。

・・・というのは今現在の設定の話。
勿論戦記一巻当時の水野としては、魔神戦争後直ちにファーンが即位し
た事にしていたはずだからね。

263 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 13:42
>>262
>「放浪時代にヴァリスに仕えていた」
コンプ連載時(GM水野)がウォートの経歴でヴァリスに仕えていたといっている。
もう水野にとっては記憶の彼方の事かもしれんがね。
確かどっかのHpにそこらへんの逸話を載せたところあるはずなので探してみては?

264 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 14:20
小説版伝説でもスカードに雇われる前にヴァリスに仕えてなかったっけ?
カノンだったっけな・・・

265 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 16:28
ちょいと思ったんだけど、小説では魔神王の回復力がすさまじいので通常の攻撃では
倒すことができないというような記述があったけど
ドラゴンの炎などで一瞬にして灰にすれば倒せるのかな?
法の剣でも手応えはあったみたいだし・・・

266 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 16:32
法の件は魔神に強いからだろ。

で灰から復活したりして。

267 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 16:32
灰色の魔女が?

268 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 16:35
灰色→グレー→地球外生命体→ET→イングリッシュティーチャー→アートネーチャー
→はげ→おるフェス→オドネル→ミノタウロス→みのもんた
ってことでみのもんた復活

269 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 16:35
・・・・・・・
スタオペまだ?

270 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 17:16
>>264
スカードに雇われる前はベルドと一緒に傭兵をしていたのではなかった
っけ?それでカノンの傭兵隊に所属していたような?

271 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 17:21
神殺しの劉の神殺しブレスなら倒せるでしょうな。

272 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 17:23
>>265
真実の鏡から出てきたときディスインテグレイトで原子分解されても復活した。

273 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 17:30
神殺しの竜が群れでロードス全土にブレスを吐けば魔人も一掃できるね。

274 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 18:09
>>272
抵抗しただけで分解されてない可能盛大

275 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 19:48
山田のフラウスは魅力的なのに、原作者の水野のフラウスは
何故こんなに嫌っぷーなんだろう。
おそらく山田と差別化を図りたかったんだろうが・・・・・
今更どうしようもないが、水野にはこの失敗を生涯忘れないでほしい。
リウイみたいに最初から駄目ッぷーなら失敗としては
さほど傷が深くないんだけどね。
ところでリウイの失敗は萌え系を狙った事そのものでなく、
狙ったのに萌えれない事だと思うんだが?
新ロードスはリーフやエレーナに萌えられるんで受け入れられる。
スパークもリウイに比べりゃ大分マシだし。

276 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 20:11
ドラゴンの咆哮は魂がどうたらってことで魔神王にも効果があるのでは?
オルソンのヒューリも魂砕きできっかけができて、咆哮が決定打だったようにみえるし・・・

277 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 20:44
方向は精神魔法の一種になるだろうし、魔神王はそれも無効のはず。

278 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 21:02
これはゲーム上の話なのか?
ゲームデータでいえば、魔神王は物理攻撃無効だから、
マイセンやブラムドはどうあがいても勝てんぞ。
(ナースならメンタルアタックがあるが)
まあ神狩りのブレスまで効かないのかは分からないけど。
小説での話なら、全く物理攻撃が効かないわけじゃないみたいだけど。

279 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 21:04
ウォートはどうして、罪の意識と喪失感でニースたんを振っちゃったの
ですか?
…あれは勿体無い。
実に、勿体無い。

で、ウォートは土に帰るのかな?
それとも、ひねくれてノーライフキングになるのかな?

280 :212:02/11/06 21:52
>>237さん
遅レスながら、さんくす。漏れの記憶は少々間違ってた
ようですね。連載は立ち読みだったので、うろ覚えでした。スマソ
 

281 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 22:00
なんつーか、おれはちょっとかなりフラウス好きだったんだが、
それは山田版のフラウスが良かったんだなと伝説5を読んで思った。
小説だけ読んだらなにがどうなってカーラが「貴方こそ真の聖女だ」とかいったのかわかんない。
そんなすごかないじゃん。
おれも水野にこの失敗は生涯忘れないで欲しいと思う。
リウイとかわけわからんもんを同時に書いてた時期だけに心配してたがとんでもないことになった。。
少なくともフラウスお気に(だった)の自分にとっては。

282 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 22:54
今読み終わった。
新のほうはどうもおもしろくなく久しくロードスから遠ざかっていたがやはりいい・・・

もう戦記の方は忘れてしまったけど、カノンの自由騎士パーティーやリーゼン・フロイって
戦記やSW短編とかで登場してる?
つうかゲームでベルドは邪神倒してるから最初のフラウとの会話ワラタ

283 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:02
新ロードスは人気無いの?
漏れは面白い。
伝説>戦記>新>キウイ本編>>>>>>>キウイ量産シリーズ。
新は策士とネータたんが…(゚∀゚)イイ!
後、スパークも嫌いじゃないし、小ニースたんハァハァ。
水野たんは比較的、シリアスな文体が似合うと思う。

284 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:03
ゲームは小説と同じく天使フラウスがベルドの魂を迎えに来てくれてたね。

285 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:04
水野はシリアス文体と長編書き下ろしで最も力を発揮するタイプかと。

286 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:05
>>282
登場してたら意味無いだろ。>フロイ&リーゼン せっかく珍しくガマンしてハッキリさせな
かったのに(今のところ)。ロードス島戦記5で一応二人とももっとも深き迷宮で死んだという
話は出てくる。ハイランド王家ではそう伝えられていると言うだけだが。

カノン自由騎士は仮想PC見たいなものだから他ではまるで触れられません。

287 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:09
>284
え?そうなん?DCのゲームだよね?
邪神最終形態倒さないとフラウスたんこないのかな・・・

>286
そうか〜ありがとう。過去ログにもそうかいてあるね。
しかし伝説読んだら戦記の方も読み返したくなってきた。

288 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:17
>>281
まえに誰かが言ってたぞ。
カーラがフラウスを真の聖女と呼んだのは
後の英雄戦争を導き世界を救ったから。
>>283
作品字体は好きだ。ただスパークとニース は嫌いだ。
好きなのはヴェイルを除いた敵役かな。
ただわざわざクラートをだしてヴェイルのめちゃくちゃな作戦を
いい作戦に見せようとするのはさすがに参ったが。

289 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:22
俺はシリアスよりギャグ風味シリアスのほうが好きなので
リウイのほうがおもしろい

290 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:25
大陸に魔神王フカーツしたらリロイパパのパーティーがやっぱりさくっと(以下略

291 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:32
伝説はエルフの扱いが全然なってない、ていうか活躍していない
ドワーフどもは活躍(?)してるのにこの扱いのなさはなんだ

292 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:33
山田版はフラウスを「人の子」と呼んでいる時点で神決定だな。

「真の聖女」などという説得力ゼロの呼び方をしている水野は糞。

293 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:33
コンガリコーン

294 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:34
>>291
どっかでなんかやってるでしょ。


295 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:40
>>278
竜の爪等は魔法がかかっているから物理攻撃無効では無効にされないのでは?
ゲーム的表現だけどな。

>>290
竜は倒せても魔神王は無理でない?

296 :イラストに騙された名無しさん:02/11/06 23:43
エルフは薄情な生き物なんで

297 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 00:22
>286
戦士が4人、うち2人は明らかに新米。言い方からして下位の魔神と互角かそれ以上、
5〜6レベルだろう。
それにマイリーの神官、鏡の森の氏にかけエルフ。
PC代表という話は良く聞くけど、なんでこんないびつなパーティ構成なんだろう。
せめて魔術師くらい入れてもよかろうに。

298 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 00:25
新米が買い魔神と互角で戦えるのか?

299 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 00:31
無理です

300 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 00:31
確かに「人の子」フラウスには感動した。
夢見つつモノ想いつつ生きた少女とか。
最後にはファリスの信仰をも超えて自分の想いのまま生きたフラウスは
まさに信仰を超えた一人の夢見る人の子の姿だった。

それに比べて水野は最後の最後にただの恋愛にしてしまった。
ファリスがどうとか描かれることもなく。
「もしかして神の啓示を果たしているの?」ってなんだそりゃ。




301 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 00:32
カノンの自由騎士って、データあるんだっけ??

302 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 00:36
ファイター9レンジャー7セージ3
ちょうえいゆうぽいんと0
副能力地は並

303 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 00:47
>>300
ッテイウカあのラストってまさかのピンチで慌てて
目標変更!としか思えなかったんですが・・・
自己欺瞞もあそこまでいけばいっそ天晴れだな。

まあ最後でフラウスが恋愛と信仰を取り違えていたの
ではなくて、単に信仰よりも恋愛を優先してただけの
DQNだということがはっきり書かれたのは良かったな(藁

304 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 00:53
>>300
並のヤシなら「ファリスの聖女」って呼ぶところだよな。
題名にもなっているし。

フラウスを「人の子」と読んだ山田はさすが一流の漫画家だな。

まあ水野は普通のヤシの斜め下を行って「真の聖女」などと
呼んだわけだが

305 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 01:00
「人の子」=神の子
というタームで読みとって良いんでしょうか?
フラウスが神の子ねぇ…?
セクースしまくりの、神の子。
聖女。
なんか違う。
寧ろ、大ニースの方がやはり聖女の名に相応しいと思いまふ。

306 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 01:15
おれは神ノ子とゆうよりは
ベルドとかファーンとか、英雄性のあるいわゆる対大衆みたいな(伝説的な)いいまわしで詠んできて
フラウスのとこで唯の「人の子」とゆう。
山田流なんだろうけど。
英雄とか聖女とかゆうより一人の人間として
なんか想いを貫いて生き抜いたみたいな解釈でずがーんときたかな。

ウォートとかにも夢があっただろうけど
あの六英雄の中で一番、本能で夢を追い続けたみたいな。
ま、それが恋愛だろうと信仰だろうと。
まっすぐにそのまんま。


そんな姿が好き、、でした。。

307 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 01:19
大ニースも聖女だよ。
清純な正統派聖女ももちろんいいが、
セックスをする聖女がいたっていいじゃないか。
少なくとも山田版フラウスはただの娘として生きたい思いや
ベルドへの愛情もファリスへの信仰も全てひっくるめて
「人の子」であり聖女だと思えた。
水野フラウスは好きになれんが、それはセックスしてることでなく
単純に「嫌な女」に見えたから。
ファリス信者にありがちな「家んとこの大将が一番えらい」ってとことか
他者の苦悩に無頓着なとことかね。
至高神の聖女では、その嫌な女からの脱却を期待してたんだが……
嫌な奴なのに自己反省が無いのはリウイと一緒。
そういう意味じゃアロンドのほうがよっぽど好きになれた。

308 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 01:20
あっ、七英雄(+フラ)だった。。

309 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 01:23
そうだよね。
水野のフラウスはほんとただの嫌な女だよね。

310 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 01:27
最近、もう水野には何も期待してはいけないということに気づきますた
伝説5なんて単なる帳尻あわせでしかない。あれは単なるオナーニだと思ふ


311 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 01:33
伝説5をもって水野を卒業します。
むっつりだった頃の作品が懐かしいよ。

いままでありがとう。

312 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 01:43
俺としては啓示の示した英雄はナシェルであった事に気づき、
自分が愛情から信仰を歪めていた事に苦悩して欲しかった。
そこから先に何を見るか、何を為すかで、
また違った聖女になれたんじゃなかろうか。
「過ちを犯した聖女」ってのも悪くなかった気がする。

313 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 02:05
お前ら新ロードス出てもかわないつもりですか?

314 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 02:06
>>307
フラウスがその意味では「やな女」なんだからしょうがないんじゃないの?それのどこ
が問題なんだ。1〜4巻までの流れのままでしょ。
ああいう盲目さ(狭量さと言っても良い)があればこそあんな状況に進んで身をおくん
だから。

英雄と呼ばれる様な人には欠点があってはイカンのか?

315 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 02:06
水野の設定を元にみんなでいい作品作ればいいじゃないか。
よくエヴァの最後納得いかねーっていってSS書いている人いるでそ?
あれと同じ事をすればいいのさ。

316 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 06:34
ワザと誤字うってる、恥ずかしい2chかぶれはコテハン名乗ってくれないかな。
透明あぼ〜んできるから。

317 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 07:05
おまえは2チャンに来ないほうがいいだろうな。
本能的に2チャンを受け入れられない人もいると聞く。

318 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 07:15
漏れは実はアロンドが結構好きだ。

319 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 07:18
おれはバーランがすき田。

320 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 07:45
>>319
バーランは魔神戦争の最中に死んでいるが、戦死したんだろうか。
ハーケーンにとっては痛い損失だったろうな。生きていれば滅亡も
避けられたかもしらんが。
(いや、こっちの存在が後付け設定なんだけどさ)

321 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 08:40
新はパーンの出てくるところしか読みませんが、何か?

322 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 09:02
新3が出た頃よりこれから新4を出した時のほうが事態は悪化してるだろうな。
リウイその他の最近の水野の筆業の影響は止められないな。
伝説5よりもっとしょぼくなってくること大。

そのうちパーンとかも本編中にパロディしだすからこうご期待。

323 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 09:19
>>316
禿道

まぁ慢性的なアフォは一人だろ
無視無視(;´ー`)y-~~

324 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 11:46
全然かんけいないんだが、カシューの器用度敏捷度って24だっけ?

325 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 11:51
なんだワザと誤字うってたんか。
漢字を知らん知障かと思ってたよ。

326 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 12:17
>>325
そそ、ワザとなんだよ。
だからそう熱くなりなさんな。
2chには真性DQNもいるが、狙って煽りやネタをだす奴もいるからな。
そうやってレスを読んでいくと結構面白いぞ。

327 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 12:42
ああ、いるな。前スレから変なのが。
適当にタイプして誤字ってのなら、別になんとも思わないんだけどな。
>>326
あの誤字野郎が、熱く長文で語ってると確かに面白かったな。
また来るだろうし楽しみだ(プ

328 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 12:59
どうしてカノンの自由騎士に名前をつけなかったのかが気になる。
強くても高い地位を手に入れることができないということを表現したかったのかな?

ところで今度出るギャラクシーエンジェルというのは面白いんですか?
俺はロードスシリーズ以外水野良は読んだことないんだけど…
最近、個人的に面白い本が少なくなってきているので新規開拓中なんですが

329 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 13:36
>>328
そしてこいつは、ログを読まずにカキコ専門の池沼なのか、
ループ狙いの厨房なのか。
どっちにしろ、氏ね

330 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 13:54
このスレだけでカノンの自由騎士はPC代表というネタが2回でている。
何度ループするのだろう?

331 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 14:01
どうしてカノンの自由騎士と一緒にいた頭に名前をつけなかったのかが気になる。

332 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 14:08
どうしてカノンの自由騎士と一緒にいた馬に名前をつけなかったのかが気になる。


333 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 14:20
カノンの自由騎士と一緒にいたしょぼい村人の冒険者レベルが気になる。


334 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 15:42
なぜ頭は頭なのだろうか?

335 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 15:45
頭の頭は頭だ

336 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 15:47
頭〜頭〜頭〜
頭〜を食べ〜ると〜

337 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 15:48
なるほどつまり頭の頭が頭だから頭の頭は頭なのかしら。

338 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 15:49
アロンド、バーランは死んだの?

339 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 16:01
君の心の中で生きているよ。
何度目だこのねた?

340 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 16:07
コノスレの週末もちかいか。
そしてまたまだるっこい一週間が始まる。
まさにフォーセリアは一週間だ。

341 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 16:09
伝説5読了。
既出かもしれないが…つまりフラウスは最後に自らのバカさ加減に気付くまで
自分の「妄想」を現実だと思い込んでいたシュウキョー女だったってコトを
水野自身が書き著した訳だな。

打算的なモス諸侯と同じと言っていたが、
どう考えても、自分の妄想を根拠とした「正義」を盲信してるフラウスの方が性質が悪い。
妄想全開のシュウキョー女と比べられたモス諸侯の方が可哀想だ。

フラウスが最後に辿り着いた境地だって
年下のニースが戦う前から覚悟してたし、どこが「真の聖女」なんだか。

英雄戦争での悲劇の種を撒いたことを考えるなら
「あなたこそ、真の悪女だ……」というのが相応しいかと。

「女」としては、体は文句なしに一級品だし
高飛車で高慢な性格も「自分のモノ」にして性的に屈服させられるベルドにとっては
最高の女だろうし。「聖女」じゃなく一風変った「悪女」の形だよな、あれ。

342 :水野良:02/11/07 16:11
何だよ〜。このスレで山田の漫画を超えられないならいっそ漫画をなぞれ!
って言われたから文庫化の時に慌てて魔神王戦を山田漫画風にしたのに。
あそこから頑張って山田風フラウスにまで持ってこうとしたんだぞ。本当は
「ファリスよ! 私はあなたを叱咤する!」ってのも入れようとしたんだ。
でも山田が(原作者のプライドはどうした?)って目で見るから諦めたんだよ。

>>338
そう、あいつらどうなったの? 英雄戦争でちっとも活躍しないじゃん。キャラが勝手に動いて
死んじゃったのかね。まったく迷惑な奴らさ。

343 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 16:24
>>341
ファリス教団では当然揉みつぶされてると思うけど
ベルドとフラウスの関係は一般には知られなかったのかな?
モスあたりでは知られているような気もするな。
でも本当に自分を正義と思ってるやつはウザイから名。
自覚してないぶん偽百の勇者よりたち悪い。
>>342
どこが山田風なんだか知らんがそこで引くなとマジレス。
だがまさにリウイの作者にふさわしいな。

どうでもいいがここってやっぱライトノベル板しかいってない人が多いのかな?


344 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 16:26
アメリカ

345 :厨房時代の思い出:02/11/07 16:39
>>343
俺は昔はライトノベル板しかいってなかったな。
今は哲学、ゲームとか逝ってるけど。
実は最初はライトノベル板以外の板がその存在すら知らなかった厨房時代。
それでも強がって自作自演とかやってたな。
あとから見るとメル欄や文体からバレバレだったんだけどね。
それに外出ということが出てきた時はっ、既出だろうがボケなんてお決まりのことをいってしまった。
指摘しないでくれたほとんどの人にこの場を借りて感謝。まあこのスレじゃないけど。

どうでもいいことをスマソ。

346 :水野良:02/11/07 16:52
国内サカ板やアニメ板なんかはよく行くよ。

ところでカーラって乗っ取った奴が老衰死したらどうなるの?
仮面の魔法戦士に戻るだけとかいうのがあったが、そのシステムが理解できん。
サークレットから沸いてくるんだろうか?

俺、またやっかいな設定しちゃったな。

347 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 17:09
帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学(東京都板橋区)を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は6日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者(58)(品川区)を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反(脱税)の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長(今年9月に辞任)の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/


348 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 17:23
>>346
その時はサークレットに最初に近付いた人間を乗っ取る。
まあそうなる前に器を乗り換えるだろうけど。それはカーラの自由なの
だし、だいたい一万年たっても誰も来ないような場所で一人寂しく老衰
死すると思うか?

>>342
ワールドガイド読めや。
バーランは魔神王退治後、マイセンが戦争終結を宣言するまでの間に
死んでいる。残存魔神の掃討戦で戦死したかヴェノンに謀殺されたか?
アロンドは英雄戦争の前に死んでる。


349 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 17:27
>346
そうならないために適当な時期に強い奴襲って倒されるんだろうが。
ベルド襲ったのもそのため。

350 : :02/11/07 17:28
>>348
仮面の魔法戦士になるって噂は?

351 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 17:50
>>346
「仮面の」を勝手につけるな。正確には「そのときはまた魔法戦士に戻るだけ」、だろ。
相手が戦士なんだから、うっかり倒される>相手乗っ取る=魔法戦士に戻る。と言う事だ
ろうが。

叩くのはかまわないが読まないヤツはどうしようもないな。

352 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 20:08
「賢者の国の魔法戦士」では、序章としてアトン解放見つける者
全滅のいきさつも、書いてほしい。
草創期のドラマガに載ったきりで、知らない人のほうが多いだろうし。

353 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 20:11
確かカーラには追っかけが居た筈だから、万が一の時はそいつらの中で
一番腕が立つヤツ(若しくは単に手頃なヤツ)がサークレットを付けて
「アアッあこがれのカーラたん!やっと一つに成れるね、ハァハァ」
するって可能性も有り得る。ただし必ずしも戦士とは限らない。

354 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 20:27
山田版ってなんですか?読み始めたばかりなんでさっぱりなんですが

355 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 20:31
>>354
ルパンの声がクリカンじゃない方だよ。

356 :最も深き迷宮:02/11/07 21:38
>>353
ワラタ

357 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 22:25
>>345
君は俺の分身?


358 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 22:50
分身ハァハァハァ

359 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 22:58
>>354
山田章博の漫画「ロードス島戦記ファリスの聖女」全2巻
出来が非常に良いから読んでおいて損はないよ。

360 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 23:03
>>358
逝け氏ね失せろ

361 :358:02/11/07 23:09
この板の住人には我の素晴らしさはわからんか。
嘆かわしい事だ。

362 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 23:32
この板というよりこのスレだ。

この板自体はハァハァの為にあるといっても過言ではない。

363 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 23:36
これは何なの?
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1035034570.swf

364 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 23:47
ここいきゃわかる。それから直リンはなるべく遠慮して。
ttp://nun.nu/?http://nun.nu/?http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9078/burak4.htm

365 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 23:47
平和だね。


366 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 23:50
http://nun.nu/?http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9078/burak4.htm

367 :山本信者:02/11/07 23:53
小説1巻を発売時に読んで幻滅
センスが無いのでいくら書いてもどーしよーもない
D&Dリプレイの雑誌連載初期が一番面白かった
というか最初から見てた人にとって面白かったのはあれだけ
という意見も多い

368 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 23:54
グローダーの昏睡の霧って何?

369 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 23:57
ディードリットは山本弘


370 :イラストに騙された名無しさん:02/11/07 23:57
ウワワワワワワワワワワワワワワ
なんだーーーーーーーーー

371 :ジーニ:02/11/07 23:58
ど素人が

372 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 00:00
>369 その事実こそトンデモ(藁


373 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 00:02
↑は業界のタブーに触れてしまったので後々あぼーんされます、ご愁傷サマです。




374 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 00:17
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

375 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 00:19
ネタがないな。

376 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 00:20
このスレに多くいる初心者のためにコピペ

ネタ

投稿するためのネタ(情報)というのもあるが、2ちゃんねるでは偽の書き込みもネタという。
まじめな相談を装って、最後になるとだんだんボロが出て、結局ネタというケースが非常に多く見られるため、
2ちゃんねるの住人は書き込みの真偽に関して、非常に敏感である。
「うそはうそであると見抜けない人でないと掲示板の利用は難しい」というひろゆきの言葉が全てを語っている。

377 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 00:22
んなこたー暇が潰れればどーでもいい

378 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 00:25
 伝説5巻、
 …ファリスは、非常に貴重な強靭なる魂をゲットする為に、いい体のおねーちゃんを
使って落とし、更にはその魂を手に入れるために、魔神王の復活を見逃した、というこ
とか?
 
 まあ、面白かったんだが、ファリスの神託の時期、内容からすると意図はこうなるよ
うな…。あと、魔神王、鏡像魔神にぺらぺらしゃべってるのは、なんだかな。しゃべっ
ちゃあ、理解不能な存在ではなくなってしまうんだが。

379 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 00:34
ナシェルが主人公じゃあないと全然盛り上がらない

380 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 00:48
D&Dのりプレイをマンセーしているヤシが偶にいるけど
あれって今読み返すと無味乾燥で大して面白くないんだよね・・・
特に第一部。
まあ、打ち切りのせいでカーラにたどりつく前に終っているというのも痛いが。

あれは歴史的には意義のあるものだけど、
ノスタルジーの無い人間にとっては読む価値は薄いと思う。
言うなれば
「今スペースインベーダーをやって面白いか」
ってことだな。

381 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 00:53
照り雄と組んでリウイのエロゲー作れ。

382 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 00:54
当時はD&Dというだけで有り難かった

383 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 01:02
>>378
そういやあの鏡像魔神を殺したのはやはり魔神王なんだろうか?
魔神が正気に戻ったんだったらそのまま部下として使えばいいのに。

384 :パソゲー:02/11/08 01:05
ローフルブレード返しませんでしたが何か?

385 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 01:18
ロードス当選記(・∀・)イイ!


386 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 01:21
>>378
ぺらぺらしゃべってたのは魔神王ではないと思うのですが…
単にドッペルの上位種なのではないでしょうか

387 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 01:32
ベルドの強さがリウイ化していったのは
やはり作者のあこがれなんですか?

388 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 01:35
>>386
いや魔神王でしょ。
リィーナの姿してたし、魔神王自体がドッペルの最上位種かもって描写もあったし。

389 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 01:47
リウイ市ね

390 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 01:50
つまり水野市ねと聞こえるのは俺だけだろうか?w

391 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 02:32
>>378
あれはあくまでもフィアンナの夢だっつーの。ファリスが強い魂集めることに必死だという
話でもあんのかい?

392 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 02:36
荒れてるねぇ。

393 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 02:39
リウィはいいよギャグあるし、むしろロードスはギャグ皆無だしつまんない

394 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 03:38
馬鹿が!!
最近、軟派なギャグ作品ばっかだからシリアスがいいんだよ

395 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 03:47
ギャグ飽きたならライトノベル読むな……

396 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 05:34
もともとライトノベル作家ではありませんでしたが何か?

397 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 06:00
>>384
なつかすぃー、パソゲーのロードス
漏れもローフルブレード返さなかった。
確かスパイダーソードもでてきたよね。
またやりたいな。

で、ロードスクリニクルはいつ発売よ?

398 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 09:03
漫画版が正史ということで<伝説

399 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 09:05
マンガ以外なんてあるの?

400 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 09:13
あるわけないだろ。

401 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 09:46
>>391
ファリスが集めたいというより、ファラリスに取られて悪用されるのを恐れたって感じだけど。

402 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 10:10
しかしこのネタはどつかの三流ゲームだよな。

403 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 10:19
これは三流小説ですから・・・

404 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:19
魔神戦争ってよく人間側が勝てたと思う。5レベル以上の一流戦士でやっと下位魔神と互角くらいでしょ?上位魔神なんてウォートの言うとおり人間の敵う相手じゃないと思うけど。

405 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:25
呪われた島ワールドガイドがどこにも見つからねい
なんか急に欲しくなったんだが、ヤパーリ予約するしかないかな
パーンやスレインの能力値ものっとるらしいし

406 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:25
六英雄がいたから。そして六英雄は人間じゃない。

407 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:28
>>405
新本やでもすみのほう探してたらけっこうでてくることあるよ。
おれも前探していて全然見つかんないと思ってたらSWのガイドの中に挟まってました。
ボロボロになってたけど。
それ以来チョコチョコ見かけるようになった。あのときぼろの買わなきゃ良かった。

408 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:36
六英雄は異常だからね。
確かに人間じゃないよ。
フレーベは精神力高すぎだし。
ウォートやニースはレベル11だし
ベルドはそれ+超英雄ポイント20だしね。
カーラはレベル10以上なんてわれわかんない奴があるしサークレットもある。
ただファーンがな。とりあいずベルドがソウルクラッシュもってるならファーンは三聖具持たせてほしいな。

409 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:37
この時間帯だと平和だね。


410 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:40
フレーべとドワーフ戦士が魔神将をタコ殴りにしてる所を読んだらなんか魔神側のほうが被害者のようにおもえてきました。魔神戦争に魔神側が勝にはどうするべきだったとみなさんはおもいますか?

411 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:43
>>408
ワールドガイドもってないけどカーラって能力値強いの?
水野は自分のお気に入りキャラと対立している奴は低くしそうだけど。
まああれは清松の仕事だが。


412 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:46
>>411
「知力24?」、「精神力30?」と書いてある。
それ以外は取り憑いた奴によるので色々。

413 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:48
>>410
とりあいずあらかじめ六英雄をマークしといて全部ドッペルつくりまくる。
でソウルクラッシュの廃棄(できるなら)
それから戦記で述べられていた魔界からの魔神召喚をいそぐ。
ついでに胆振場宇全(変換しちまった。イブリバウゼンね)
がコールゴッド。それで太守の秘法を全部奪う。
これで完璧。


414 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:50
あとはソーサラー10以上超英雄ポイント10、セージ10も受け継がれるみたいだね。


415 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:56
魔神将は一体ずつ撃破されてますが、四体一気に投入すれば六英雄に勝てますかね?

416 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:57
>>407
わらた、あるよなそういうこと。
>>410
鏡像魔神を上手く使えば、いくらでもいけそうだけどね。

417 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 12:58
>>413
コールゴットした時点で勝ちそうだな。
イブリバウゼンは二体いるしとめるのは不可能に近い。
>>414
補足として発動体や鎧などの制限は受けない。

418 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:01
>>415
4対6だったらむりだろう。
4対1ならば楽勝だろうが。
でも1対6でもコールゴッド使えばね。
まあウォートやカーラあたりが封じるだろうが。

419 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:01
>>415
厳しそうだな…、ベルド、ファーン、フレーベ、カーラが
一体ずつ引き受けられる上、ベルド以外にはウォートと
ニースの援護が最大限に飛ぶだろうし…。

あえて言うならカーラの所が弱い?
ここを一気に抜ければ…あるいは…。
でもカーラがやられるなんて、想像つかないな。

420 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:03
イブリバウゼンの字にわらった。こいつは肉弾戦弱めで魔力は自分より上位の魔神将より強い完全魔道士タイプなのにベルドにデスを使ったくらいであんまり大技をつかってないような・・・。

421 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:06
うーんカーラはファイター七だから魔神将と接近戦はちょっときついかも

422 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:07
暗黒コールゴッドは強すぎだからな。
対抗するにはこっちもコールゴッドしかないか。
だがニース一人ではな。
効果切れたあとマーファ神官のっとったカーラにでてもらうか。
カーラのプリーストレベルは7だから
超英雄ポイント5つかえば魂破壊を回避しつつコールゴットできる。


423 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:11
>>419
ベルドにも援護は必要だよ。
援護が無かったら勝てなかったような事を言ってたきがするし。
>>421
手ごろなのを奪うといったら元も子もないか。
でも接近戦する必要あるかな。
>>422
なんかカーラってずるいよ。
でも神聖魔法は古代語魔法とかと違うから
カーラ自体がプリースト7もってるって事なんだよな。
あとは肉体の問題で。



424 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:14
ファーンやフレーべの超英雄点はいくつだっけ。五点くらいじゃ魔将を倒すのはきびしい。

425 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:16
ベルド20
ファーン5
フレーベ5
ウォート10
ニース10
カーラ10

426 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:17
>>422
無理無理。上昇させられるルーンマスター技能は自分が持っている技能の中で最高レベルのものだよ。

427 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:18
黒山羊の魔将とベルドが肉弾戦互角くらいで幻覚使いの梟にはフラウスの援護がなくては勝てなかったとかかいてあったような。

428 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:20
>>426
ごめん。失念してた。訂正ありがと。

429 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:21
ファーンって五点しかなかったの!?明らかに格下あつかいじゃん。教えてくれてありがとう。

430 :419:02/11/08 13:34
>>423
ああ、いや、ベルトが断るかなと思って(笑

431 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:37
卓上ぽいっネタかもしれんが
何故、暗黒魔法L10の奴はすぐコールゴットしないんだ

何か理由があるのかの
お馬鹿さんなオラに教えてつかーさい

432 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 13:39
>>429
ファーンに超英雄ポイント持たせ過ぎると、ベルドが一騎討ちでファー
ンに勝てないから、っていう清松の苦肉の設定なんだよ。
逆にベルドが20持ってるのも、それだけないと三聖具装備のファーンに
勝てないから。
この辺、各上とか下ではなく、なんとか小説を再現しようとする清松の
苦労のあらわれ。

433 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 14:08
>>431
英雄以外の出番が無くなるから(w

434 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 14:21
生贄には強い魂の持ち主が必要だからというのが建前なんだろうがね。
それでも高司祭ぐらいで大丈夫らしいしな。

435 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 14:32
しかし水野はその苦労を無駄にしてベルド対カシューを書いたんだな。

436 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 14:37
ベルドが魔神将にも敗北を自覚していたとか書いてあったんで気になってSWサイトにあった魔神将のデータを見て模擬戦闘をやってみた。胆振場う善には英雄点なしでも肉弾戦楽勝で死の雲やデスをしのぐのに英雄点をかなり消耗したけどほぼ無傷で勝った。

437 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 14:42
まぁ卓上行きなのは知りつつもレスを

三聖具のジャスティスコートとリフレックスシールド(名前間違っているかも)
の回避+3が2個も被っているせいでバランス崩壊しているんだよね・・・。
やっぱここは一つの戦闘能力への+修正は3までにしないといけないよな・・・。
パーンやファーンは自分自身に攻撃あてられないし。

438 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 14:43
ゲルダムには英雄点なしだと肉弾戦や毒霧で魔法を封じていてもほとんど勝ち目なしだが英雄点を大量に使いまくって無傷で勝利。魔法ありなら古ポテンシャルとか使われてやばかったかも。

439 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 14:46
これの責任は清松かな。
まあでも英雄ポイントはよほどのことがないと使えないらしいからな。
でもベルドは魔神翔と戦うときに魔法封じさせたりしていたからな。
ウーム

440 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 14:49
>>437
ライトリフレクターね。

441 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 14:51
でら枉ぎ度すには英雄点無しだと三回攻撃や幻覚で瞬殺される可能性難が高い。英雄点を使い切っても勝てるかどうか微妙。フラウスの援護があればまずかてる・・・とだいたい小説どうりの結果になった。

442 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 14:55
こうしてみると魔神将はちゃんとテストプレイしてデータを作ってるんだろうな。
魔神王は…、どうなんだろう。

443 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 14:57
>>432
成功ロールの自動成功で命中と回避をするのだろうけど、15ポイントも差をつける必要があるのだろうか?
ベルドならかなりの確立で2回命中でファーンを倒せるからファーンにもっとポイントがあってもいいような。

444 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 15:02
>>437
卓上板であるとラ板であるとを問わず散々ガイシュツなネタでもあるな。

「盾の回避ボーナスと鎧の回避ボーナスを重複させない」、「2H武器を強化する」、
「そもそも魔法の盾を使わせない(または弱い盾しか与えない)」、「あえて目を瞑る」、
といったところからGMが好きに選ぶってのが結論だったと思う。

445 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 15:07
魔剣の切れ味=ダメージと魔法の鎧の堅さ=ダメージ減少なんかは小説内でそれっぽい描写があるけど、
魔剣の命中しやすさ=攻撃力と魔法の鎧の回避力って描写あったっけ?

446 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 15:19
ベルドと魔神将を戦わせてみたら英雄点を使わないとまるでかなわないんでちょっとショックだった。生命点と攻撃回数にさがありすぎ。それでも勝つんだからやっぱり超英雄ルールって・・・。

447 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 15:25
どうでもいいが一人だけ改行しない奴がいる。

448 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 15:30
おれです。最近書き込みはじめたんでよくわからんかった。

449 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 15:41
読みづらいな、携帯かと思ってた。

卓上云々には疎いのだけど、
ベルドとカシューを、そのデータとやらで戦わせると、
どっちがどの程度の確率で勝つのでしょうか?ベルド楽勝?

450 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 15:45
普通の能力値の10レベルパーティーのラスボスに魔神将を
出して大丈夫かなぁ?不死の王とかも本気で殺す気でいけば見
つけるものたちでも勝てないけど、死の雲やライト人具バインドとか
使わなければなんとかなる。でも魔神将の場合主力が特殊能力なんで
使わないわけにはいかないし、それが凶悪なんだけど。














451 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 16:28
ベルドvsカシューならベルドがかつよ。

452 :>442:02/11/08 16:54
魔神王戦の描写が小説になかったから調整する気が起きなかったとか。

453 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 17:06
>>451
横からだけど、どのくらい差があるの?
英雄ポイントが多少違うくらい?

454 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 17:21
>>451
卓系のことは知らんが
ファーンと戦って傷ついた上片手押しでベルドを圧倒できるの?

455 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 17:23
>>453
英雄ポイントは一緒。
カシューはファイター10
ベルドが11
この差は大きい。

456 :>450:02/11/08 17:35
1.後衛に被害が及ばないだけのしっかりした前衛の数(できれば3)
2.消費1で毎ラウンドキュアウーンズが使えるプリースト(5レベル以上)
  2人以上(前衛に出してはならない)
3.前衛にせめて+2の鎧必須(ダメージ減少重要)
4.戦闘の事前準備でカンタマ(これが失敗したらもうだめ)
5.抵抗されてもいいからまずライトニングバインド(ほとんどのロールに-4)


457 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 17:41
ファーンの英雄ポイント5ってのは、3聖具取り返しに行ったときのデータじゃなかったっけ?

自動命中のクォレルとか装備してたと思ったんだけどなあ。


458 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 17:44
その辺が微妙なんだよな。ベルドが魔神王以降なのは間違いない。
Q&Aで聴くしかない。

459 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 17:47
>>445
みゆきちゃんの「混沌の大地」にあった>魔剣の描写
戦士が剣を振るうとき、自分で望む剣の軌跡と実際の軌跡には差がある。
その差をゼロにできるのが達人なわけだが、魔剣を使うとそれが縮められる、って感じだった。

460 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 17:49
<<456
魔神将は巨大なモンスターという設定だからライトニングバインド
聞かないんだよ。効くんならなんとかなるんだけど・・・。でかいから
回避力低めで防御点が高めになってる。ドラゴンとかと同じで。
しかも十四レベルのやつは毒霧だから生命抵抗力で、カンタマが意味ないし。
十五レベルの奴の幻覚は目標値25だからカンタマかけても十一以上でないと
 
だめだし・・・。13レベルの奴はちょつと弱めだからなんとかなりそうなんだけど・・・。
攻撃は当たりやすいからプレッシング使って持久戦にもちこめばかてるかな?

461 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 17:53
ところでフラウス7レベルって相当弱いように見えるけどあんなもんなのか?
それとも魔神王撃破してたらもっと上がってたのかね

462 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 17:56
一応大麻陣容の武器持ってるけどね。
しかしやっぱあの場にいるようなキャラではないな。


463 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 18:05

>>462
あれをいれても見劣りするよね。
よく生きてたよ。

464 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 18:06
ところで魔神将ではイブリなんとかだけ知能が極めて高いんだね。
魔神将の仲では弱いぶん知能は発達したんだね。

465 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 18:08
>>453
>>455に加えると、カシューのデータは、清松に言わせると
「対ファーン戦で超英雄ポイントを使い切ったベルドに勝てる」
ような設定にしてあるらしい。

466 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 18:17
清松っ水野と夫婦みたいだね
ホント、かいがいしいよ

467 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 19:25
ゴメンテスト

468 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 19:29
88888  ∬
    |=====| ∫ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6´∀`)§<魔術師の赤モナー
   /ヾ@@ヘ∩  \_______
  / |:::つ__( /
  │ /:::/ Y |::| アツイヨアツイヨ
  │/::/___)__)|


469 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 19:32
アヴドゥルモナーか?

470 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 20:24
>>455
なるほど…、確か奇数で攻撃回数が1増えるんだっけ?辛いなぁ…。
>>465
ちゃんと考えられてるのね…確かにそれじゃ差は圧倒的だな…たぶん。

レスサンクス!


471 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 20:38
>>470
システムはソードワールドだから攻撃回数は増えない
ついでに
>「対ファーン戦で超英雄ポイントを使い切ったベルドに勝てる」
正直使い切らない

472 :378:02/11/08 21:21
>>391
 遅レス、すまぬ。
 ニースがフラウスの蘇生が無理といった時に、微妙な違和感をかんじていただしょ?
 また、フィアンナの夢だとすると、主役が親父じゃなくベルドなのは可笑しい罠。

 釣られとくよ(藁

473 :水野良:02/11/08 21:25
(;´Д`) カエル
  川


474 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 21:36
>378
色々な意味で萎えるから夢だとしておきたいんでつよ

475 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 22:02
戦力の分散+逐次投入なんてしなけりゃ魔神勝ってたよなあ

476 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 22:16
>472
ほんとだ。。フィアンナの夢なのにベルドが主役でとーちゃんはちょい役。
おかしいぞ。

あと魔人王、最後に魂砕きの一撃であっさり消え失せたが
卓上的にはあの100点とかゆう精神点を削ってかなきゃ倒せないんじゃなくて?
魂砕きによる精神ダメージも設定されてるだけあって。

477 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 22:18
いまちょっくらテストしてみたがデラマギドスの幻覚
超英雄ポイントないと終わってんな。

>>472
別に夢の主人公なんてどうにだってなるじゃん。


478 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 22:20
あれは夢って事でいいんじゃない。
ただ夢だからって実際にないこととも限らない。


479 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 22:21
>>472(378)
つうかファリスは普段は神託を下しまくって悪の目を片っ端から摘んでいるかのような
考え方が違和感ありまくるがな。見過ごしたってなぁ・・・・・。

480 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 22:24
>>476
ゲームデータは不完全版のものゆえ

481 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 22:26
あの夢は観客が映画を見ているようなものかと思われ。
そういう夢ってあるじゃん。多分ね。

482 ::02/11/08 22:27
テストテストテスト

483 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 22:27
水野の後付け(いいわけ)のような解釈だな。

484 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 22:29
夢は夢幻界とも呼ばれる混沌の領域ゆえ
なんでもありだ

485 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 22:29
>>477
デラマギドスの幻覚ってどんな意味があるの?
マリグドライと一緒としか書いてないからさ。

486 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 22:37
>>476
マーファからのダメージが残ってたんじゃない?

487 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:07
表向きはそうなるかな。実際はどうだかしらんが。
ま、一発で死なずにどんどんこられたら話しにならんが。
>>436
念のためにきいとくけどちゃんと幻覚とか毒いれたよね。
いやまえそれを書いてないサイトを見かけたもんで。スイマセン。

488 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:14
待て待て
>436の見たサイトってどこだよ
著作権でまずいんじゃないのか?

489 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:18
こことかは?
http://ueno.cool.ne.jp/zord/swpb_05.html

490 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:20
>>471
当てるために英雄p使わなきゃあかん。
15p丸々はなくならなくても英雄p少ない時にフル状態のカシューと当たったらベルド負けるよ。
もちろん、お互いが完全状態だとベルド勝つけどね。

491 :おいおい:02/11/08 23:20
レイ 「うん。で、ある条件を満たしたキャラクターはヒーローポイントみたいな『超英雄ポイント』が使えるんだけど、そのことは『ロードス島ワールドガイド』を読めばわかるからいいよね。へたにここで公表すると捕まっちゃうし(笑)」
ファティア 「まぁ、近頃は著作権侵害に対する規制も厳しいそうですしね。良い流れだとは思いますけど」
レイ 「そうだね。…それじゃ、そろそろちゃんと講座を始めようか。次の表は、キャラクターが魔神将の呪文への抵抗が成功する確率を表したものです」



492 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:21
>>491
あのぐらいのデータなら引用の範囲内じゃないかな。
考察に必要な部分だけだし。

493 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:21
>>490
20ポイントじゃなかったっけ?
>>491
大じょうぶか?そこ

494 :許容範囲内か?:02/11/08 23:23
Q3.個人のホームページでSNEが著作権を所有しているルールを紹介してもよいでしょうか?
A3.基本的にはルールの公開はご遠慮いただいております。
 大まかな指針としては「ルールブックがなくてもゲームが遊べるような記事の掲載は避ける」と考えてください。
 その他、商業出版されているサプリメントやデータ集についても同様です(これらの出版権は、SNEではなく各出版社が所有しています)。


495 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:25
三ヶ月ほど残す?
もう一年も残ってるよ。

496 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:31
>476
だからやっぱほんとは
フラウスが奪った魂砕きでベルドがクリティカル→「ファリィィス、私は貴方を叱咤する!」
で魔人王消滅。だろうな。

とゆうことで漫画版>小説版。

497 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:35
>>476
魔法も使ってからなあ。だとしてもそこまですり減ってないか。

498 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:38
気を炸裂させたとかぐらいだろ。あれは意味不明だし。
古代語ではないようだが。

499 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:43
どうでもいいけど水野、魂砕き一撃当てただけで魔人王消すなよ。
ってゆうかほんの数行で終わらすなよ。
寂しいだろっ!

精神点100点に設定しといてそりゃないっすよ。

500 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:44
>>498
フォース・イクスプロージョン

501 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:47
>>499
でもそっちの方が俺としては納得できる。
ベルドほどの戦士が魔法の援護を貰って何度も攻撃しないと倒せないなんて、
どこが対魔神王用に鍛えられた武器だ?ってなるから。

502 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:53
>501
もちろんそれはそれで違和感覚えるが、となると
ロードスガイドの魂砕きのダメージ設定とか意味ないよね。

だから「ファリース!」なんでしょ。

503 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:55
>>500
聴いた事のない言葉ってあったけどそれでいいのかな。
ってさりげなく500 とるなぁーーー。

504 :490:02/11/08 23:56
>>493
英雄p使って当てようとしているベルドに対してファーンが英雄p使って打ち消そうとするって勝手に考えてしまった。
すまぬ。

>>496
漫画版の「ファリスの聖女」を見た後に原作を見て一度なえ、
漫画版の「魔法戦士リウイ」を見た後に原作を見てまた萎えた
俺の判断では水野は設定を作るのはうまいかもしれないが、
他人にその情景等を見せる技術はヘタレだなぁ〜っと感じた。
その部分は同人の域を出ないのかな?
伝説とリウイしか見てないのですが、他の作品はいいの?>ALL

505 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:58
>>499
スーパーファミコンでも弱かった

506 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:58
>ロードスガイドの魂砕きのダメージ設定とか意味ないよね。
魔神王が使ったり魔神王以外の相手に使う場合もあるから。

507 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:59
>476
古代魔法王国の魔術師が対魔神王のために鍛えた剣なんだから、
魔神王に対してはものすごい威力があるんでしょ?
当たれば問答無用で50点くらい持っていくとか。

508 :イラストに騙された名無しさん:02/11/08 23:59
>499

アレは奇跡の20連続クリティカルだったんだよ。

509 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:02
>507
だからデータでは打撃力20追加27なんだってば。

510 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:03
>>507
たりねぇーー
>>508
奇跡的な確立で魔神王の剣をうばいさらに20連続クリティカル
エヴァが動く可能性より低そうだな。

511 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:04
いくつだよ。>エヴァが動く可能性
高そうだが。

512 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:05
0.000000001パーセント
通称オーナインシステム

513 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:05
ソウルクラッシュは対魔神王用に作られたのだから、魔神王に対しては
武器扱いと言うより祭器(アイテム)扱いの方が妥当。

514 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:06
考えてみれば水野の対魔人王との戦いって
すごい確立の勝負だっただけで大してドラマチックなこと起きてないよね。
唯一、ご都合的に一発で魔人王消えただけで。

カーラなんか棒立ち。

515 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:08
アトンと神殺しと炎の巨人と・・・他なんかあったっけ?
ともかくそういう対抗武器として作られたものは一瞬で終わるようになってるのが多いね。

516 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:09
棒立ちではなかったがな。一応隙を見て攻撃していた。きいたかどうかはともかく。
むしろ魔法援護しているぶん、フレーベよりも・・・。
水野は魔神将一匹をあんなやり方で倒しただけで
フレーベファンを満足させられると思っていたのか。

517 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:10
>515
なんかそれって消防漫画っぽい設定だなぁ。

518 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:11
たしかに全然迫力無かった、魔神将戦も王戦も。


519 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:13
>509
そのデータって対魔神王戦専用のデータ?

520 :おしおき:02/11/09 00:13
ゴポポポポポポ…
 ○  。 。 ○
 。  ○  ○
  ○   。
   。 。  ○
   ○  。。
   ○。 。
    。 ○
    ○
   ┌⌒┐
   │ ..│
   │ ..│ ←アボーン爆雷
   │ ..│
   └─┘

  水野良
  ホゲェー

521 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:13
早送り伝説。
さっさと終わらせてまたリウイ(その他)のパロディ作家に戻ったんだろな。

522 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:14
とりあいず水野はソードワールドから手を引いてほしいな。

523 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:14
>>514

TRPGは数値データで決められない部分がある。
魔神王は邪神扱いだから、人間の限界を超えようが超えまいが、通常
戦闘で倒すのは不可能と考えるべき。あくまで、6英雄は「魔神王から
対魔神王用の祭器のソウルクラッシュを奪って、それを用いて魔神王
を切る」でミッション達成となるでしょう。初めから戦って勝つ負ける
を決めているわけではない。このミッションの達成条件なら10レベル
パーティなら可能だろう(実際には11レベルだが…)。

524 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:14
アボーン機雷
懐かしいな。うう

525 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:15
アトン・炎の巨人は知っているのだが、神殺しってなんかあったっけ?<一撃アイテム

526 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:15
>519
そだよ。魔人王のデータんとこに書いてあるよ。
でも結局一発で消えたから意味なし。

527 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:16
対してベルドの20回クリティカルは約3×10^−13%か?
オーサーティーンシステムが発動したんだな(ニガワラ

528 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:18
>>519
>>526は間違ってるからな。
>>509は魔神王が使ったときのデータ。
ベルドが使ったら打撃力25、追加ダメージはベルドの追加ダメージ+3(魔剣のボーナス)

529 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:19
>526
それは魔神王"が"使った時のデータでは?
魔神王"に"使った時まで同じデータの必要はないでしょ。
むしろ、対魔神王のために鍛えられた剣なのに同じデータの方が不自然。

530 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:20
そっか、すまぬ。
補足さんきゅ。

531 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:20
ベルドは両手で使ったからね。
魔神王は片手で。


532 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:20
>>504 >伝説とリウイしか見てないのですが、他の作品はいいの?>ALL
昔のSW小説はよかったけどね〜。今はもうダメダメだね(萎え

>522 禿同



533 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:21
これではアトンとの戦いも、ファーラムの剣見つけて、魔力の塔を
再建造するまでが主で、アトン戦自体はあっさりケリが付きそうだな。

534 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:22
というか小説にデータを当てはめるのはやめよう。
ほかならぬ水野にそのつもりがあるかは疑問だし。

535 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:23
リウイは拳でアトンを倒しますが何か?

536 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:23
じゃ倒せないじゃん。
水野もっと山田漫みたいに(主人公)フラウスに何かやらせろよな。

537 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:23
>>534
禿同
清松がどれだけ苦労してもね。


538 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:24
>>531

ベルドも片手で使っているが…。

539 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:25
それは言えてる。何もロードス島戦記はソードワールドノベル
ではないから、厳密にゲームルールに合致してる必要はないだろう。
SWのロードスワールドガイドは、ソードの方からロードスに
歩み寄ったシロモノであって、ロードスの方がそれに縛られる
ものではないし。


540 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:26
両手で使ってるぞ。言っておくが魔神王戦だからな。

541 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:30
データがどうこうよりも
おれは魔人王があっけなく消えちゃったのが寂しいんだ!
切っただけじゃんか。

巨人殺しのほうがよっぽどカコイィ倒し方だった。

542 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:30
>>534,537
データ当てはめ始めたのは清松御大では?
魔神王や六英雄のデータを作らなければ、こんな事にならなかったわけだし。
清松御大自身:「小説の再現」を謳ってロードスのワールドガイド製作したし。

543 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:31
>>539
むしろこのスレ住人はルールに拘りすぎではないだろうか?巻末にキャラシートが
載っているわけでもないのにねぇ。

544 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:34
一撃で消えんのはいいけど
もうちょっとかっこいい描写が欲しかったよな。
倒した後のキャラの心理描写とかもあっけなかったし。

545 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:45
>>543
なんか文句あるの?

546 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:45
ちーんちん。
ちぃ〜んちん。

547 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:47
>>544
激しく同意する。

思わずデータ無視して倒してしまったっていうノリ(勢い)みたいなものはせめて欲しい。
あんまこういう事いうと、セブンフォートレス板いけって言われそうだが。

548 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:54
あれだよきっと、バカみたいにクリティカルしまくりで魔神王を一撃死させてしまって
GM、PLともに(゚Д゚)ポカーンとなったシーンを描いてるんだ。

549 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 00:58
>544
そうだな。戦記7のニースの二神同時降臨とかだとデータで解析とか思わないもんな。
小説の展開としてみたいな。

魔人王の場合、剣奪って刺して煙出て消えちゃったって
しょぼー。

他の作家だって、もっと派手な描写で書くだろう。

550 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 01:11
ベルドが「これで終わりだ」とかいって魂砕き刺した後、
魔人王に効果はあるんだけど100点あるからまだ効かなくて
ベルドが吹っ飛ばされて
それ見てニースが決意してもっかいコールゴッドして魔人王苦しめて
そんでフラウスがベルドがっ!つって、
最後の力振り絞って「ファリス!」っていって奇跡を起こした(主人公っぽくね)スキに
ベルドがまた会心のクリティカルの魂砕きをぶっ刺して見事、精神ダメージ累計100点突破。
その間、もちろんフラウス他六英雄の感情の動きも詳しく描写して。
そんでカーラが「貴方こそ真の聖女だ」みたいに。

ってぐらいのドラマが欲しかったの俺は。。。

書店で伝説5を見つけて手に取った時の薄さでもう予想してたけどね。
内容の薄さは。
あの本の薄さはショックだったなぁ。

551 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 01:13
でも、自分を問答無用で一撃死させられる武器を後生大事に持ってるなんて、
マングースを掴んでるコブラみたいでちょっとかわいい<魔神王
>525
多分傭兵伝説クリスタニアのラスト、神殺しの竜を一撃で倒した石化の剣のことではないかと。

ふと思ったんだが、カーラが不覚を取って魔神に討ち取られた場合、意識は魔神に移るんだろうか?
そして「着用者の意識の影響を受ける(戦記1巻)」ということは、魔神っぽく邪悪なカーラが出来上がるのか?
それ以前に森の獣や魔法生物、アンデッドのようなモンスターに殺された場合
カーラはどうなるんだ・・・?

552 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 01:21
大陸には一撃50ダメをたたき出すLv5の小娘もいるんだから
ベルドなら一撃100ダメなんて軽い軽い。

553 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 01:27
違うのはレベルだけなんだが……

554 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 01:34
ソウルクラッシュは+3の魔剣なので
クリティカル値も7に落ちる古のルールを使っていたというテスト

555 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 01:37
なのに完全板の強打ルールでさらにー1

556 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 01:38
こえーな+3魔剣

557 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 01:55
旧版ルールに防御でもクリット発生を付加するととんでもない事になりそうとか妄想してみるw

558 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 02:05
>>545
小説と関係ないじゃん。TRPGの話をするときにOVA版やTV版ロードスを持ち出すような
モンだろ。

559 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 03:17
小説は世界観だけをとり入れた物語と解釈した方がいいんでない?

ドラ○エを元にしたダ○の大冒険だって魔法の威力の上下関係とか無視しまくってるし・・・

小説でアルド・ノーバがマーモ公国一の怪力の持ち主ということにもなってるのも、
ゲームデータと小説は違うといういい例だと思う。

560 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 05:56
つまんなかったですね

561 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 08:05
魔神王にも禁呪がかかってたんじゃないの?
魂砕き以外の攻撃を受け付けないかわりに魂砕きの攻撃には弱くなる呪い。
それならゲーム的に一撃で倒されてもおかしくないかも。
・・・小説としてはアレだけど。

562 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 09:32
ダメージ+2だよ。

563 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 09:36
得られる加護が強ければ制約もそれだけ強くなる

564 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 09:49
ソウルクラッシュに限定する事はできない。

565 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 09:54
いいんだよ。細かいことは。
ただ単に水野はロードス伝説なんか早く終わらせて、メディアミックスとかいって
カネになる仕事に早く取り掛かりたかったんだからさ。

566 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 10:16
真実ではある

567 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 10:33
悲しいね。

クリスタニアに続き、
まさか伝説さえもはしょられるようになるとは。

クリスタニアなんか金になんないから秘境伝説なんか出るかわかんないし
それは出たとして、レイルズのダナーン編なんてその中に3行くらい説明されて終わってそう。


568 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 10:54
>>565,566,567

金の問題かどうかは知らんが、少なくともライトノベル作家なら流行
を追っかけるのは当然。少しでも多くの読者に受け入れられるものを
書かなければいけないし、受け入れられないなら書かない。

まぁ、俺は金になる成らないという下劣な根性「だけ」で仕事をする人間は
いないと思うが。少なくとも水野が金だけの為に仕事をやるなら、こんなに
長くは続いていない。失礼極まりない言い方だ。

569 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:01
水野が金稼ぐつもりならパーンとディード使うだろう

570 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:02
>>559
突っ込みをするならドラ○エを元にしたダ○の大冒険の作者は世界観を設定した人じゃないが、
ロードスの世界設定をしたのは水野でその小説の作者も水野。
普通に考えて矛盾あっちゃいかんだろ。
うっかり忘れていたですむ範囲じゃないしな。

571 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:07
>>568
ひょっとして金だけを求めている人は失敗すると思ってる?

572 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:14
>>569
人生は金と・・・だってことかな。

573 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:16
いいねぇー

574 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:16
>>487                                
一番弱い奴の特殊攻撃は毒液だけだよん。それはあまり使わないで
自分にフルポテンシャルかけて四回攻撃と暗黒魔法メインで戦った。
だいたい原作どおりに。

575 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:21
金だけじゃなくても約束は守ってくれよな水野。
なんで封印伝説とか自分で書くっつっといて書かないんだよ。
クリスタニアにとって大事なプロットで長編小説じゃなかったのか?
なんか一冊になってたし(藁
金になんねーのはテキトーに人にやらしたとしか思えん。

クリスタニア掘り返してスマソ。

576 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:26
>574

念のため聞いて見るけど・・・
ベルドにソウルクラッシュもたせてないよね?

577 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:28
>>488
俺が見たサイトは489のやつだよ。ほかにも不死の王に勝つために、とか
五色の魔竜に勝つために、とかいろいろあったんだけど、結論がはっきり言って
勝てませんとか逃げて助けを呼びましょうとかベルドに任せて逃げましょう
だとかナゲヤリっぽくて笑った。ところでそこにのってた幻覚の目標値25っていうのは
そこのサイトの間違いかとおもってたんだけど25で間違いないのかな?ワールドガイドもってないんで・・・。



578 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:32
>575
それは穿った見方でしょ。
自分の遅筆ぶりを考えてあまりに待たせすぎるよりは、と考えてのことかもしれないじゃないか。
あんまり間が空くと存在を忘れ去られるかもしれんし。
結果的に見ればどんなに待たされても、水野に書いてもらった方が良かったと思うけど。

579 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:38
>578
そうかな?
でもやる気のなさは感じてたでしょ?

580 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:39
>>576
この時点じゃ持ってないだろうから、ウォートからもらったという事にして
+2の必要筋力24のグレートソードを持っているということにした。打撃力は
きりのいいところで30にした。(29だとなんとなく嫌なので)。防具は+2の
必筋24のミスリルプレート。金属鎧だからって回避力下げたり防御力上げたりは
していない。

581 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:40
>>577
25であってるよ。

582 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:54
>>581
ありがとう。ほかの15レベルの奴、例えば不死の王の魔法強度とか
ドラゴンのブレスとかは22なのに、ちょっと高すぎると思った。
普通の10レベルじゃカンタマありでも無理じゃん。格上の流星やマイセン
の咆哮や炎より目標値高いなんて作者のミスじゃないの?見つけるものたち
も一ラウンドで全滅しちゃうよ(笑)。

583 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 11:56
魔神将は非超英雄レベルの冒険者が戦うならキャンペーンのラスボス級だから、
戦うまでの間に対抗手段を探すんでない?
クウィルの目を植えるとか、ロボトミー手術で幻覚無効とか。

584 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 12:01
モンスターレベルが同じなら強さも同じなわけじゃないし。
見つけるものたちでも、サイクロプスあたりなら同時に2体までオッケェェイ!

585 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 12:05
モンスター・レベルって強さを表す指数ではなくて「ただの能力値」だからな。
参考にはなるけどあてにはできない。

586 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 12:42
SWはルール知らないから聞くけれど、小説と同じメンバーでシューティ
ングスターと戦ったら勝てる?

587 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 12:54
>>586
はっきり言ってパーンとかはたいして役にたたないよ。阿修羅無の魂砕きの
一撃でもクリティカルしないとほとんど効かない。でも英雄点20で最狂の魔剣
を持つカシューがいるから勝てる。シューティングスターは回避点はたいしたことないから
ホッブやシャリーの戦の歌の援護があれば攻撃はだいたい当たるし。それにシュー
ティングスターにかなり不利な状況だしね。
>>583
笑った。ロボトミーって(笑)

588 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 12:58
>>585
そのとおりなんだけど、魔神王や精霊王、古竜をのぞいた最強は
ノーライフキングであってほしかったんで。

589 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 13:34
今の水野良の狂ったような執筆速度(と内容)は彼の身に何かあったんでしょうか?
原稿が遅いことに腹を立てた出版社が改造手術を施したとか、中の人が入れ替わったとか・・・

590 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 14:36
>>586
小説と同じパーティーっていうか、カシューがソリッドスラッシュ持っていて、
他に回復魔法の使い手がいれば勝てる。
基本的にパーンやアシュラムはいてもいなくても変わらんよ。
防護点無視恐るべし・・・。

591 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 16:11
スタオペほんとに遅いな。DQのゆうぼんだって出てきたって言うのに。

592 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 16:56
古代王国の魔術師が魂砕きを使っても
普通に戦ったら倒すのは無理のようなきがするので
魂砕きさえあればそれほど苦労せずに倒すことができるように
魔神王自体に禁呪をかけといたんじゃないの?

もしくは、毒をもって毒を制すと言うように
魂砕き自体が魔神王の半身から作ったもの
(または魂砕き自身が魔神王で生贄の肉体は、主にそれを振るうためだけのもの)
だったとか・・・


593 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 17:00
多分、今の水野の興味はキャラ萌えとスペオペなんだろ、きっと。
伝説5は「約束したんだから出さなきゃ」という義務感だけで書いてしまったように思う。
さっさと終わらせてスタオペとかGAとかリウイを書きたかったんだろ。

594 :水野 良:02/11/09 17:08
>592他
みんな色々考えてくれてゴメン。
ほんとは単にてきとーに書いただけなんだ。

595 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 17:56
間違いなく作者が魔神王に興味を失っていたのは確か。倒したあとのの六英雄を書くため
に書いた本だろう。

ロードスの小説の中で強力なモンスターとのバトルなんて元々刺身のつまだけどな。アトン
も結構淡泊なヨカーン。

596 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 18:02
カシューよりアシュラムのが役に立たなくない?
生命点と精神点の差を考えると。

597 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 18:45
 しかしな、単行本がもう少し厚く値段が高く成っても、もう少し書き込んで
欲しかったぞ。いかに魔神が不可思議な存在かを描写するのに、村で畑仕事を
させたり、ファーンとドッペルで徹底討論させたりしたんだから。あんな無駄
とも思える描写に力を入れる位なら、魔神王との戦闘に専念して欲しいよ。
折角のクライマックスをあっさり流してしまうなんて。魔神王20ページ、
前座の迷宮は30ページ、力の入れ具合がチグハグだ。

598 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 19:05
伝説で様子を見てきういの出方を決めようと・・・

599 : :02/11/09 19:22
ファーンとドッペルの戦い自体は詳しく書かれてないんだよね。
実はファーンはドッペルに入れ替わられていた!
そして聖者に金を積んで黙っててもらった。

ってのはどうか。

600 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 19:45
「ってのはどうか。」って自信満々にいってるの?

601 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 19:54
ギャラクシーエンジェルどう?

602 : :02/11/09 19:58
>>600
や、やだなぁ。冗談に決まってるじゃん。俺が恐れ多くも水野大先生の作品の
盲点を突こうだなんてこれっぽっちも考えてないよ。

603 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 20:00
‥盲点か?

604 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 21:21
禁呪の力で魔神王が魂砕きの攻撃を受けるときはクリティカル値−3くらいの修正でもあったんじゃない?

605 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 22:13
>601
そういえば、PCゲーム版のGAに書き下ろし短編がついてたな。
まあ、特に語るべき内容でもなかったが。

606 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 22:52
>>602
はげシーク既出。
死んだ時に姿が変わらなかったので廃説になった。

607 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 23:00
ギャラクシーとスタオペ
皆どっちオススメ?
俺まだ読んでないけど、あらすじ読むと
似た傾向に思えるんだけど。

608 :長島:02/11/09 23:05
360度違います。

609 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 23:09
いやマジで違いまくる

610 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 23:20
360度というのはある意味あっているかもしれんな。
メビウス入っての話だが。

スタオペ……シリアスな群像劇。萌えは飾り。つーかあまり機能していない。
GA……萌えコメディ。メディアによって様々な違いあり。アニメの人気が突出気味。

小説ならGAまだ出てないからスタオペ一択になるかと。
ただし1巻は非常にわかりづらく設定紹介と割り切った方がいい。

611 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 23:22
文句言うために小説読んでいる負け犬のお前の書き込みの方が笑えるよ

612 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 23:25
またえらくステロタイプな奴だな

613 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 23:25
誤爆?

614 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 23:27
>>611が誰へのレスなのか理解できませんが

615 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 23:30
とりあいず何故大文字sageであげてんだ?

616 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 23:32
誤爆のかほりが漂ってきますた

617 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 23:32
そいやまえ違う板でsageは小文字じゃないと効果がないとしらないで大文字で書きまくって
下げてると思ってる奴がいた。

618 :611:02/11/09 23:35
スイマセン誤爆でした。

619 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 23:40
なんて平和なスレ展開なんだろう

620 :イラストに騙された名無しさん:02/11/09 23:47
同意。惚れ惚れする。

621 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:05
>>619
責任とって辞職しなさい。

622 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:06
同意。惚れ惚れする。

623 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:07
俺も辞職か。
ハァー

624 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:07
おっと掛かれる前に雑談。スタオペおセーナ。
ハハハリウイ0楽しみだね。くくくくく

625 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:16
同意。惚れ惚れする。

626 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:17
スパーハンダーネルニアアタッカクルネーション

627 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:17
618は偽物
611はここで文句言ってるお前等宛て

628 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:21
流石は週末
変なのが湧いたなぁ
今夜はこいつを可愛がろう(w

629 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:22
おまいら命令する
>>627の穴という全ての穴に突っ込め(・∀・)

630 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:22
>>627
あっちでは単数だが?ほんとに本物かよ?


631 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:23
>>629
その前に627は男?女?

632 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:24

でもホモだから大丈夫。

633 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:25
>>632
だまれ偽者
私はレズだ。

634 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:25
むしろお前に突っ込みたい(;´Д`)ハァハァ

635 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:25
文句言うために2ch読んでいる負け犬のお前の書き込みの方が笑えるよ

636 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:26
先からお前ら、お前、オマイラとかありまくりでわからなくなってきそう。

637 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:26
オーマイガー

638 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:26
ほれほれ、どんどん突っ込めお前等は奴隷

639 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:27
今週のストレス発散ですか?

640 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:28
>>638
どれえってどれえ?






















冷たい目で見ないでくれ。

641 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:29
マターリ
股あり

642 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:29
シラー

643 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:31
愛の力思い知れー

644 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:31
水野信者は殺虫剤事件で全滅したんじゃなかったのか?

645 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:33
GAの小説っていつごろ出るんですか?それもギャグ計なんでしょうか?

646 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:34
ドラゴンマガジンで連載虫
やっぱネズミ

647 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 00:48
>>645
今月の下旬に上巻が出る予定。
ちなみに水野はTVゲームのノヴェライズ。
ドラマガ連載は柘植。

648 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 02:13
スタオペとの差別化をはかり、萌えない萌え小説となって失敗しそうなヨカーン<GA

649 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 08:19
伝説が完結したと聞いたので、全巻一気に通し読みした。
読後の感想としては、フラウズみたいなやつが飛行機でどこぞのビルに突っ込むんだろうなぁ、と思った。

650 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 08:40
それはアメリカ側にもいえるよな。
どっちも自分が正しいと思い込んでるからな。
まあ誰にでもある程度はあることだが。

651 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 09:00
話題が深刻になってきたので
次いこう。

652 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 09:09
いかにして彼はその場を立ち去ったか

653 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 10:12
何故彼は死なねばならなかったのか?

654 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 10:16
彼=リウイ?水野?フラウス?

655 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 10:33
フラウスは男だったか。

656 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 11:19
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねえだろ!
/|         /\   \__________


657 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 12:15
フラウス=ジャンヌダルクだろ

658 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 14:00
戦記より、フラウスがベルドに託した最後の言葉。
「ロードスに平和を。そのためには一人の偉大な王が必要なの。ねえ、ベルドあたしには思えるの、あなたがその資格を持つ唯一の人なんだって」

全然違うじゃねーか。耄碌したかウォート。

659 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 15:20
耄碌したのは水野でしょ・・・。
みんな水野が悪いのにキウイやウォート、フラウスのせいにするなや。

660 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 16:35
伝説終わって思うのは。
なんだったんだ??
フラウスの啓示って。
ただの思い込み?

ほんとあぶねぇ女だな。

661 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 16:41
ほんと女を描く才能ないよな。
設定屋だからしかたないけど。
フラウスに関しては完璧、設定にすら説得力がない。
ナシェルに比べてかなり存在感も劣る。
それに途中で気付いて水野、至高神の聖女手ぇ抜いたんかな?
あれ?こいつただのDQNだ。
みたいに。

662 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 17:37
逆だろ
予定通りDQNに書いてたけど最後にやめようかなと思ったが時すでに遅しってやつだ

663 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 17:43
>>659
まあそう言うな。
ファーンとベルドの一騎討ちでは、ちゃんと一巻の台詞そのまま使って
いたし。フラウスのは、どうにも使い様がないじゃない(w

664 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 18:58
ざっとスレを眺めてみたけど肯定的な意見が少なくて書き込みづらいな…。
でもまあ記念に伝説読破の感想などを。

リプレイ1からリアルで読んでいたけどそれほど熱狂的なファンではなかったオレ。
戦記が完結して大満足…気がついたら伝説が発行されていた。
正直なところ戦記ほど熱量はないだろー…と思ってたんだけどね。
面白かったっス。
血湧き肉踊る剣劇ばかり期待すると戦記程でないにしても、
六英雄が進行形で生きている、その描写はくらっときたね。
リプレイで読んで勝手に補完していたシーンが目の前に広がる展開には
正直、魅了されっぱなし。
迷宮に臨んだ100の勇者とは? ベルドが何故ロードス統一に乗り出したか?
最期の決戦の場でどんな言葉が交わされたのか?
10年以上前の伏線(ってゆーか設定)が矛盾無く明かされるのは
嬉しかったね。
細かな設定はひっかかるものの、よく書上げてくれたよ、って感謝の気持ちですかね。
結局のところ。
細かなルールを突付けば矛盾があるけど、小説としてはかなり満足のゆく
シリーズだったよ。
極めて個人的な感想だけどね。
水野先生、おつかれさま。

665 :664:02/11/10 18:59
>>664
長文うぜー。


↑自分でつっこんでおきますた。

666 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 20:01
伝説読んでると水野フラウスが好きなんだなーってのがよくわかるよ。
でもフラウス愛しさのあまり設定ねじまげたりしちゃダメじゃん。
フラウスはやっぱ悪女だね。英雄戦争の原因を作っただけでなく奴のせいで作品の完成度が下がった。
水野、あんなDQN女に振り回されてどうする!

667 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 20:23
フラウスへの「悪女」って意見がよく分からんです。
読んでててそんな風には全然思わなかった。
英雄性を見出した人物にロードスの平和を願うのは、別に変じゃないし。
ウォートなんかがナシェルにロードス統一を見ていたように
フラウスにはそれがベルドだったってだけで。
英雄戦争を原因を作ったって意見があるけど、
それを実行には移したのはベルド自身の意志でしょ。
フラウスが魔法かなんかで精神を操っていたのならともかく。

668 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 20:50
ロードスを統一する為には多大な犠牲が必要で、
それが英雄戦争、邪神戦争だったと。
バグナードの
「マーモが敗れることによってロードスは統一される。
 ベルド陛下の願いが叶うのだ」
というセリフは印象深いっすね。

669 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 21:07
悪女というのは間違った表現ではあるな。

ありがた迷惑とか、小さな(小さくないが)親切大きなお世話とか、
軍板住人的表現でいうところの”無能な働き者”とか、そんなところだろう。
つまり善意が全て世の中を良い方向に動かす訳ではないと言う良い例だな

670 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 21:19
∧_∧   
( ´・ω・) <みなさん、お茶が入りました・・・。
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦

671 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 21:31
>>670
        ∬
       旦
  ∧_∧/ )
  ( ´Д`)/ <お茶ゲットーー!!蟻がd
 (__)   )
  ヽ   /_
   /\_)
  (_)


672 :山犬。:02/11/10 21:50
フラウスの個人的評価は
「能力は高いが,見識不充分」
かな?

恋する乙女的な「盲目的信心」が悪い方向に突っ走ってる。
まぁ,愛情と信頼を向けられた人物にとっては「便利な女」

ある種の分かりやすさで表現するなら「だめんずうぉ〜か〜」

673 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 21:51
卓上知識ないんだが、フラウスのファイター7プリースト7って凄いの?
一本だけでやればレベル10近く行って6英雄と並ぶとか…
って、どっちにしろホッブと同程度か

674 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 21:52
「能力は高いが,見識不充分」

頭の良い莫迦って香具師ね

675 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 21:57
9レベルにはなれるよ。

676 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 22:01
実を言うと、英雄、邪神の戦争を終えてもロードスは統一されてないし。
いまだに諸国連合じゃねーかよ。

677 :山犬。:02/11/10 22:10
「戦士7・僧侶7」ってある種ありがたい。
何故なら,乱戦とかになっても「放っておける」から。
結構な回避と攻撃力で的確に対処。自分のことは自分でやろう。

これが魔術師系での1本だけなら,敵が多数出現した際,
敵が遠距離・特殊攻撃の際,防御に苦労する。
守ってあげなかいかん。
敵が頭をつかった組織戦してくるなら,間違いなく「魔法使い」から
狙ってうるだろうし。
つーか,私が敵ならそうする。

低・中レベルでの魔族(ユニット)を使いつぶしてもかまわん。
回避と防御力的に「囲め」ば殺れる。
そして相手の戦術的な「作戦レパートリー」は大きく減退。

……小説的,物語的にはわからんが。

678 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 22:19
>>673

凄いでしょ。別のゲームではこういうのを「ロード」として扱っている
場合がある。メリットとしては、非常に硬い僧侶と捕らえても良い。
逆に、回復など支援系の使える戦士として見ても良い。普通、両方7
と言うのはバランスを崩すから入れたくないが…。一度やると凶悪さ
が分るから。あるいみ、10レベルソーサラー、10レベルファイター
より性質わるい。

679 :山犬。:02/11/10 22:23
僧侶は戦士の「乾電池」足り得るから。
そして肉弾戦でも助力できるレベルを持つ。
そんな奴が「盲信」しているなら,これほど便利なマジックアイテムはないな(笑

680 :673:02/11/10 22:33
なるほど、皆様thx.
ちょっと前の話題ではレベル7のフラウスが見劣りするとかあったが、
充分凄いんだな見識不十分

681 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 22:54
ただ実際魔神王と戦えるかというとアボーン
ま他の奴でもそうなんだが。

682 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:01
そいや六+一英雄はみんなファイターもってるよな。
ベルド11
ファーン10
フレーベ10
アルナ・カーラ7
フラウス7
大にーす3
ウォート2
んっこう描いてみると3文字はベルドだけか?

683 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:02
やっぱあるていどファイター技能もってて自己防衛できるのが
最低条件なのかな。

684 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:04
>>666
ドルティ厨みたいだな……

685 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:05
斬りかかられて回避すら出来ないんじゃ困るからな。

686 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:06
信者(-_-;)

687 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:07
でもさウォートが結構好きな俺としては2ってのはかえってないほうがいいな。
なんとなね。

688 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:08
なんとなくねの間違え?
でもウォートはレンジャー2もあるしいいんじゃない?
バグはファイター1だよ。プリースト3あるけど。

689 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:09
片腹痛いわ正露丸

690 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:13
バグは水野が一巻で剣が使えるとかかいっちまったから仕方なかったんだろ。
まあ1でも一般人よりはずっと使えるわけだが。


691 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:21
>>684
ドルティって誰?
戦記でも伝説4巻までいなかった気がするけど

伝説の最終巻で出てくんの?
まだ持ってないからわからん(鬱

692 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:22
>>678
10レベルソーサラー、10レベルファイターってのは当然別々だよね。
まさか10レベルソーサラー+10レベルファイターなんてことは・・・

693 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:22
ない

694 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:28
金がほすぃー

695 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:32
リウイノファイター5、ソーサラー4はどうなの?

696 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:37
>>695
無駄だらけ。

ソフトレザー着たマッチョ戦士など役にたたん。
ソーサラーとしても中途半端だし。

697 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:38
ファイター・プリーストが7レベル程度ならば
一本で行ってもどうせ8ー9レベル位だろうからいいんだろうが・・・。

プリーストの9レベルと10レベルは存在意義が全く違うぞ。
ファイター9、プリースト9よりも却って役に立つかもしれん。

一撃必殺のコールゴッドがあるんだから。
フラウスなんかは超英雄ポイントで魂の破滅を回避できるし

698 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:38
>>694
働け

699 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:41
>695
うむ、無駄だ。
ソーサラーには経験点を無駄に使う余地は欠片も無い。
例え使うとしてもファイターではなくシーフにするべき。

700 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:58
>699
そうかな?
筋力が低いなら、ファイター技能の方が鎧が厚くできるので有利では?

701 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:01
リウイは幼いころから、魔術の英才教育受けてたから、仕方ないな。


702 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:01
>700

どうせソーサラーはソフトレザー迄。
筋力が低い時でも誤差程度の差しか出ない。
それならばまだ攻撃以外にも能のあるシーフを使うべき。


703 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:04
つまり、MP切れたら肉体労働しろ! って事だな(笑)。
でも、片手間に齧っただけの奴に罠発見や鍵開けやらすのは、結構リスキーだぞ。

704 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:06
>>703
いや、シーフ1レベルでもあると幅跳びやらロープを使った登攀やらが格段に楽になるから
ファイターより使いでがあるのは確かだぞ。

705 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:07
まー所詮はザコの攻撃を回避するためだけだし。
おまけ技能に記憶術だの罠感知だの変装だのもついてくる。


でも忍び足の得意なソーサラー、てのは侮れないぞ。

706 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:09
ファイターにも一応補助技能があるのだが、戦う以外の技能って使ったことないよな。

707 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:09
ところでロードスに登場したキャラでレベル10以上って何人くらいいるの?

708 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:09
実際に役に立つかどうかはともかく、ファイターよりシーフの方がマシなのは間違いないな。

709 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:10
東大卒のボディービルダーやハーバード卒のプロレスラー。
実際にいるしな。

710 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:13
>>707
『ロードス島ワールドガイド』によると、
六英雄に加えてカシュー、レオナー、バグナード、ショーデル、ルゼーブの
計11人が10レベル以上。

711 :707:02/11/11 00:30
>>710
さんくす
ていうか、このデータだけだとマーモ帝国って、すげぇ。
さすがにロードス統一を目指しただけはあるねぇ。

712 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:30
>>1 及び >>2-1000
の皆さんには是非知っておいて欲しい。
俺、3年前に日産のキューブ買ったわけ。
あの頃はTVでよくCMも流れていて
中村一義も「俺、4500円」なんて言っちゃってて。(w
で、セールスマンの話もよく聞かずに衝動買いした。
最初は確かに毎月4500円だけで済むんだけど
あれは初めて迎えた8月のことだったね。
なぜか15万も引き落とされてて、慌てて問い合わせたら
ボーナス月は支払いが跳ね上がるんだってさ。
そこは何とか凌げたんだけど、次に12月がやって来た。
もちろん、俺の残高には15万も残ってない。
大学辞めて働くことになりました。これマジで。
今では立派な土方職人、頭にタオルなんて巻いちゃって。
そんなこんなで3年が経とうかという頃になって
日産から手紙が届いた。内容は
「車を返すか、買い取るかどっちか選べ。」ってモノ。
ハァ?、そんなこと聞いてないよ!ゴルァァァと言ったが
後の祭り。結局、キューブはボッシュート。
こういうのを「誇大広告」って言います。
皆さんも騙されないように気を付けてね。

713 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:35
淘汰圧による進化、みたいなもんか。>マーモ帝国

714 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:37
ダークエルフのルザーブやほぼボスキャラのバグはわかるがショーデルが凄いよな。
エト如きがよく勝てたもんだ。

715 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:39
まぁ,エトには聖戦で強化された数の暴力があったわけだが.
あれ?マーモでの戦いは聖戦使ってなかったっけ?

716 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:43
>715
超英雄ポイントによるレベルのブーストです。

とーかショーデルにはどうしてコールゴッドを使わなかったのかと小一時間(略)

717 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:45
>716
>とーかショーデルにはどうしてコールゴッドを使わなかったのかと小一時間(略)

適当な代償がいなかったからだろ?

718 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:47
>>716
死に際に軍団レベルで石化したのは自分を生贄に呪いをかけたわけだから
コールゴッドを使っている描写なのかも。

719 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:48
>>718
それだ!!

720 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:53
 その辺りは、小説でのお約束って奴>エト
 
 TRPGでセッションする時は、強敵相手にパーティ組んで数の暴力を発動する
わけだが、エトとその他の騎士ではショーデルと暗黒神官達では…。まあ、人海戦
術なんだろうけどね。超英雄ポイントが5あっても、勝てるかどうかは疑問が残る
最終戦で、騎士が数十人石化しているので正しく、「数で押した」のだろう。


721 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:54
>>716
それもまた自由

722 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 00:55
>718
ショーデル「は」、なのか?
それならコールゴッド(3柱降臨@邪神戦争)したのは公式じゃなかったっけ

723 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 01:55
荒らしは〜。哀に気づくためにふいてる〜♪

724 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 02:48
コールゴットでアノ程度か(あきれる

725 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 02:52
× コールゴッドであの程度

○ コールゴッドにコールゴッドで対抗したのであの程度で収まった

・・・違うかな

726 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 05:42
>>722
文章が読み取れません。

727 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 08:33
戦記の問題点はフラウスがDQNだったことではない。
魔神があほすぎたことに問題がある。
誰だ、魔神は頭がいいとかいったのは?
何回兵力分散の具を犯しているのだ? ヤン提督が見ていたら泣くぞ。

728 :727:02/11/11 08:35
ごめん、戦記じゃないや、伝説だった。

729 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 09:28
水野良 原作  山田章博 作画
「ロードス島伝説完全版 幻の英雄、至高神の聖女」

 伝説の彼方に去っていった若き覇者の生涯を描いた、「ロードス島伝説」。
至高神の教えを体現、いや超越した一人の娘の物語、「ロードス島戦記 至高神の聖女」。
呪われた島の最も呪われた戦争を描いたふたつの英雄叙事詩が、鬼才・山田章博の繊細華麗な
筆致のもと、いまひとつになる!
  第一巻「聖女の誕生 太陽の王子、月の姫」
  第二巻「亡国の王子」
  第三巻「天空の騎士」
  第四巻「栄光の勇者」
  第五巻「伝説の英雄」
  第六巻「至高神の聖女」
  第七巻「伝説の終焉」
 一巻から五巻は、小説版をほぼ忠実にコミック化。ナシェル退場後は従来の
「山田版」をベースにした、魔神王との最後の決戦が描かれる。七巻は魔神戦争終結〜英雄
戦争への顛末&短編集(幻影の王子、竜の心等)。
 ナシェルとフラウス。「幻の英雄の記憶」と「人の子の物語」が融合した、最高に
して完全なる魔神戦争の記録、ついに刊行決定!!  






とか言う妄想が頭から離れない漏れは、逝ってよしですか?(w

730 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 11:24
>>727
魔神王は誰かにやられるのことを望んでいたんだと思うが・・・
そこそこの知能があれば、ブルークとリィーナに入れ替わった状態でスカードにもどり、
ウォートとハイランドの助力を得てヴェノンに戦をしかけたりして
少しでも人間側の勢力を消耗させてるんじゃないかな?


731 :最も深き迷宮:02/11/11 11:39
>>730
最初にドワーフを攻めたりせず、スカードに帰ってから
ドッペルを大国の要人と入れ替えれば戦抜きでなんでもできそう。

まあ、本編で魔神は頭を使ってるように見えないと書かれてるし
魔神の考えは人間には理解できない、でいいんじゃないの

732 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 12:18
ドッペルが全員魔神将をコピーしたらどうか。

733 :山犬。:02/11/11 12:23
SWリプレイのゲートデーモンで,魔族や悪魔の行動動機に
「(高名・良質な)人間を貶める・苦しめる」
ってのがあったような記憶がある。
また,SNE監修のモンスターコレクションなどにも同様の記載が。
だから,人間社会を「効率良く壊し殺戮する」ってのは目的ではないんだろう。

それに,軍隊みたいに命令系統が上から下への一枚岩って訳でもなさそうだ。
「悪知恵の働く獣」的な上下関係に近かろうかと。
強い魔族には「恐い」からしたがうけど,目の届かない所では好き勝手。
小グループのチーマーか暴走族レベル,断じて暴力団ではない。

でも,やっぱり権力ある人間と入れ替わり「殺戮公」にでもなったほうが
「恐怖」や「迷い」や「堕落」はひっぱり出せると思う。
そして,ここんところに関しては,物語で語りたいのが「中世暗黒社会」
ではなく「北欧バイキング神話」みたいなトコロがあるのでは,と推測する。

一番の不満は,「悪知恵の働く獣」的だと仮定したら,その『獣』としての
理解できない存在としての恐怖,って演出をもう少し……強かろう恐かろう
ではなくて,分からなかろう恐かろうの方向性で,ぜひ。

734 :山犬。:02/11/11 12:27
そういや「村娘が魔女として村人に狩られる」ってのは良かったな。
人間の暗黒面を上手く出し,分からない恐怖に怯える人々,
恐怖から堕落する人々を上手く描いていた気がする。

……でも,これだと「中世」か?

735 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 12:35
ま、考え様によっちゃ、RPG最大のパラドックスである
「魔王はなぜ迷宮の奥でわざわざ冒険者が強くなるのを待っているのか」
をうまくクリアしているんだよな、何考えているかわからんってのは。


736 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 13:54
ドッペルの人間には魔神のことはわからないというに凝縮されてるな。
裏切りを裏切りと考えない奴と人間の思考回路を一緒にするのが間違ってるね。
価値観も何もかも根本的に違ってるな。

737 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 14:02
11月1日
ロードス島伝説5
絶賛発売中更新しました

738 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 14:14
>>697
いまさらだけどフラウスは超英雄ポイントもってないよ。
どっかでたれかが突っ込んだかな?

739 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 14:40
人にしに何の意味がある?教えて著。

740 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 15:02
>>738
持ってるから誰も突っ込まないのだよ

741 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 15:06
>729
もう諦めろよ。。。。。
伝説は終焉したよ。

水野によって。

742 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 15:06
真実の鏡の効果って結局何なの?

743 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 15:08
遠見の水晶の過去・もミレルバージョン
って言う説と人の心を見れるという説とかたくさんある。
とりあいず全部っぽいかも。

744 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 15:21
>>742
白雪姫が見つかる

745 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 15:30
便利だ

746 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 16:58
   ∧_∧ 
   ( ´Д`) ホレホレ
  /    \ 
  | l    l |     ..,. .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;。 シャバダバ〜
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.:.。 
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.:,.  
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: 、`;゜:;.:::..゜ 
 〈  く     / /  ;.( ;´Д`).;.:゜
.  \ L   ./ /    ,(つ 水野 つ::。;:..
    〉 )  ( .く,_     人  Y
   (_,ノ    .`ー'    し (_)

747 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 17:10
最近ライトノベル板もチャンネルらしくなってきたね。


748 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 17:35
>>732
下克上ありの世界なので、そんなことさせない、と言う回答があったが。

749 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 18:25
しかしドッペルは姿を見れば変身出来るので事実上防ぎようがないだろ。

750 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 18:27
まあ思考回路が違う世界の存在だからね。
どうとでもいえるしどうともいえない。

751 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 18:35
>749
能力までコピーするには1時間もじっくり観察しないといけない。
魔神将ともあろうものが1時間もボケーッと観察されるような間抜けなことはしないでしょ。

752 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 18:38
魔神って睡眠とらないのかな?

753 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 18:41
>>751
たしか魔神には時間の感覚が無いんじゃなかったっけ?

754 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 18:42
自分よりモンスター(キャラ)レベルが上の者はコピー出来ないんじゃないの?
見た目の姿なら出来るかもしれんが


755 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 18:46
決まってないのでGMが勝手に決めてください

756 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 18:49
出来たらやってるって(w

757 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 18:52
>>754
一応出来る事になってる。
ただキューアンドエーでは脳くいが必要な事にしてもよいといっている。
GMがきめろってこった。

758 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 19:18
>669
「有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀に、
無能な怠け者は政治士官に、そして無能な働き者は銃殺にしてしまえ」って奴ね。
ウォートの構想ではフラウスはナシェルの帝国では「天空から人々に祝福を与える」聖女にするつもりだったそうだが
具体的に何させるつもりだったんだろう?ファリス教団の最高司祭かな?
>687
「荒野の賢者」というイメージから、ある程度自己防衛できるのかと思ってたよ、漏れは。
学院出身のお坊ちゃん魔術師じゃなく、セシルのような戦闘中毒者ともキウイのような趣味魔法戦士とも違った
魔法戦士、というイメージで。

759 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 19:20
こらぁセシルの陰口は許さん。

760 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 19:31
>>758
一人で危険な場所をうろつくときはパペットやら魔神やらを戦士代わりにするんで内科医?

761 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 20:17
>>753
時間の感覚の意味をはき違えている。

762 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 21:15
>>760
魔神は使ってないようなことは言ってたね。
世間の目がどうのこうのとか。
でもウォートが人目を気にしてたかどうかは怪しい物かも。

魔神って寿命アンのかな?

763 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 21:27
はぁ

764 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 21:30
>758
「ナシェル帝国設立」においてファリスによる正当性を加える意図があったのでは
なかろうか。つまりはヴァリスに対する押さえというコトだが。
もしくはウォートの「念動」の呪文で彼女を上空に吊り上げ「祝福」の呪文を
唱えさせる事が目的だったのか。
ウォートの脳内の「ナシェル帝国」では、常に上空から
プリースト7/ファイター7の聖女が回避力を上昇させる必要があったのだ。多分。
いやきっとそうに違いないだってヤツ知力26だし。

>762
多分ないと思われる。
魔獣などと同じ様に地下迷宮に守護者として設置される場合もあるかも知れない。
生憎とそういったケースに言及されている資料は見当たらないが。

ところで双子の王子が出会った「優しい魔神」のエピソードが意図不明で
未だに解らないのだが一体アレは何だったのか。

765 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 21:36
おいおい、あんなのも読解できんのかね?
あれはだなー、百の魔神のPC代表

766 :デゼルマン:02/11/11 22:02
う・ら・ぎぃ〜りものの な・を・う〜けて♪
す・べ・てぇ〜をすてて た・が〜やすおとこ!

767 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 22:19
『優しい魔神』=デルヴァの森の妖魔
     村人=妖魔にもいいやつがいると言い張るエセエコロジスト厨

所詮人と魔神や妖魔は相容れない存在だということ

768 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 22:43
百の騎士にならないほうが世の中のためだった

769 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 22:47
>767
なるほど。つまり水野は山本が嫌いというワケか。

ないしは上でも言われているが、水野は結局のところ魔神独特の思考形態に
関して「人類には理解不能」だけしか設定していないだけなのか。

770 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 22:55
>>762
そういえばウォートはマジックコレクションかなにかで
魔神召喚して敵対する魔法使いに送り込んでたな。

771 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 23:10
クトゥルフに出てくる神も人間には理解不能っていうか彼らなりのロジックにしたがって生きてるんだが・・・
魔神は単に何考えてるかわからないだけだったな。

772 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 23:15
ファラリスの教えどおりに生きてるだけかと。

773 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 23:16
異なった精神の基準を出してしまうとその時点で理解不能では無くなってしまうからなあ。

774 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 23:24
すごい耽美系の容貌で、「フハハハッ!脆弱なる者どもよ、己の
無力さを呪いながら果てるが良い!」などとおっしゃる
魔族はフォーセリアにはいないのですか?


775 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 23:26
>>774
おそらく西部諸国だけならいると思われます

776 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 23:27
 一寸SFの話に成るが、ドッペル聖騎士とファーンの対談を「戦闘妖精雪風」風に
理解し難い魔神の側が、人間とコンタクトする為にコミュニケーションの手段として
精神構造を複写してみた、という様に描写出来れば面白かったかも。
 SENではルナル・サーガもやってる訳だから、上手くグループの力を借りられれば
ルナルの悪魔見たいに不気味で凶悪な存在も理屈付け出来たろうし、そうすれば描写も
工夫出来る余地があると思うけれど。
 個人の力でスニーカーの予定に押されながらやった仕事である以上、限界が有るのは
仕方が無い、誠実に努力してるとは思うけれどね。

777 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 23:35
設定よりドラマだ。ご都合主義には目を瞑れ。

778 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 00:22
水野は設定だけやって
後はゴーストライターに小説も書かせれば面白くなるのに

779 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 01:13
>>778
今のクリスタニアって面白いの?
水野が書かなくなってから読んでないんだけど。

780 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 01:52
クリスタニア、水野の小説の方が良いじゃんw

781 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 01:53
水野が書かなくなってから面白くない。
ていうかそれ漂流以外全部だけど。

782 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 01:55
>>770
スペルコレクションね。

>>779
俺は水野の漂流伝説がつまらなかった口なんだが・・・
はじまりの冒険者たちや英雄伝説の方が面白かった。

783 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 02:52
>>782
おれはいまでも水野が漂流伝説の続きを書くのを待っているよ

784 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 03:36
漏れもどっちかというと神王伝説や英雄伝説のほうが面白かった口。
漂流伝説は、ストーリーもキャラもロードスの亜流に過ぎない気がして。
クリスタニアらしさに欠けたから。
>776
ルナルの悪魔は基本的に「氏ね」としか言ってないんだけどね。
訳の分からない敵、というより妥協の余地のない絶対敵、という気がするよ。
君の言ってることに近いのは銀の月のような気もする・・・

785 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 03:54
しかし、アトンだのケイオスランドの話だのクリスタニアの最後の伝説
の小説化など、伸びに伸びまくりで実際出版されたとしてもその時には
作者も関心失って内容が無い様な事になりそ
ってか後に伸ばすよりは先にそれらを仕上げてすっきりしてから
新作書いて欲しい、、と思うんだが

786 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 12:11
どっかに完全版ルールだと見つけるものたちでもコーラスアスに勝てないとか書いて
あったけど、彼らの能力値ってどれくらいだっけ?六英雄ほどじゃないけど高かった
記憶があるんだが。バレンの能力値はどっかにあったんだけど、四大魔術師の塔どこにも
売ってないんで教えて。

787 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 12:51
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||  | |   ト ノ    4.最後に、接続環境(ADSL、CATV等を)を加えて「書き込む」
||  | |   |     これで投票完了。好きなAAを付けて書き込むと盛り上がります。
||_ミ|\/|___( クックルAA保管サイト.http://yodoyodo.hp.infoseek.co.jp/ )
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※2 http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
※3 http://live.2ch.net/vote/内にあり。

788 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 16:12
>>786
かなり平凡な値
+4のボーナスいない
+3はレヤードは0,ハーディーが1,後の3人が2
+1はタッドとフィエスの生命力

789 :卓ゲースマソ:02/11/12 16:23
六英雄に比べるとかなり見劣りがするな。
+5はフレーベとカーラが一個ずつ
+4はベルド2、ニース2、カーラ1、フレーベ1、ウォート1、ファーン0
+3はファーン5、ベルド3、ウォート3、にーす2フレーベ2カーラ2

+1は0

だからね。

790 : :02/11/12 16:50
そもそも10レベルパーティーで魔神王や不死王を倒そうっての自体不可能だよ。
俺のパーティーなんて6人とも12レベルでも4体のグレーターデーモンと
2人のマスターニンジャが出てきたら大抵負ける。これ常識。


791 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 16:58
>790
WIZじゃねーか!


あ、吊られた・・・

792 :>:02/11/12 17:19
見方を変えれば、六英雄の能力値がインチキくさい強さなのだ。

793 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 17:31
http://dms100.org/worksucks

って何?

794 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 17:53
天国のへの入り口

795 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 21:24
>>792
超英雄ポイント使ってるんだし化け物じみた能力は当然

796 : :02/11/12 22:41
>>790
グレーター以上が出てこないんだよな。#1の悪魔は。

あ、マイルフィックがいたか。あれは何者?

797 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 22:44
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

798 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 23:13
ゲートを開く能力を持つヒューリカーは、なんで魔神戦争で
投入されなかったのだろう?
戦略的にかなり有用そうだが?

799 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 23:19
水野の設定は他者に使われるが、他者の設定は水野は使わない。

800 :イラストに騙された名無しさん:02/11/12 23:32
>>798
清松たんがゲート能力を10レベル魔法に変えちゃったからでし

801 :こじつけ:02/11/13 00:20
あの魔神王はドッペルゲンガー族の王なので、
特殊能力を持つ部下はドッペルゲンガー系が中心です。
したがって、ゲート系魔神のヒューリカーは部下にはいませんでした。

802 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 00:21
『ゲートデーモンの仮面』巻末によると、
ゲートはもともと10Lv、基本消費300(!)の魔法です。

803 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 00:33
>>802
今では基本消費50の魔法。
そして10レベルの魔法を使える魔神なら誰でも使える。

804 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 01:01
>>801
竜騎士ミレウスが主人公の新ロードス島リプレイには色んなデーモン出てたけど?

805 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 01:03
>>798
マジレスすると、ゲートを開ける先の情報(座標)を、直接「知らない」から、
当然「使えない」。

ゲートデーモンの仮面では、結構融通が利くように使えていたが、
シアのお父さんが、ゲートの場所を指定していたから使えていただけで、
実際には、テレポートと同じく、術者が直接知っている場所でないと使えないんだろ。


806 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 01:04
>>804
OVAやコミックが小説=ゲーム設定と違うようにリプレイも別物ですから。

807 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 01:09
>804
抗争で傘下に納めた他のデーモン族の者で、少数派です。
丁度ヤクザの組織みたいなモンでしょう(笑)。

808 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 01:11
>792
見つけるものたちはPCのような冒険者の最後の状態、というか英雄になったPCの
サンプルだったはず。
英雄として作られ、そう扱われてきた六英雄とは違うと思う。
>804
ありゃスポーンの変種でしょ。


809 :805:02/11/13 01:13
あと、魔神王の「目的」は、作中で明らかになったものは、
生贄の執着していたナシェルを殺して一つになること「だけ」で、
ロードスを征服しようとか、人間らの王国を滅亡させようとしていたかどうかは、
「定かではない」んだから、>>798の言うような人間の考えた「有効な」戦術を
魔神たちが取らなくても、まったく問題ありません。

810 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 01:33
4菅読め

811 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 02:35
不滅の魂を持つ魔神王にとって、敗北は一時のものでしかないから
魔神戦争の時は遊び程度でやってたんじゃないの?
そういうことにしといたら、勝つための戦術なんて必要ないし
最後あっけなかったのは魔神王が遊びに飽きたからともとることができる。

812 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 05:22
まあ本気ではなかっただろうな。

813 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 05:28
ところで英雄から邪神までの間にカシューはどこが変わったの?
パーンが喪失感を覚えたとか何とか会ったけど。

814 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 06:00
だからあれを喪失したんだよ。

815 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 06:28
自分の顔を奪われ、代わりにシャダムの顔を奪い取った。

816 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 06:54
怪人20面相テレビバージョン?

817 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 07:22
あれは
自分の顔を奪われ、明智の顔を張りつれられた。
ちょっと違う。

818 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 08:03
公式厨うぜえなぁ
話が広がらねぇ(;´Д`)


819 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 10:08
良スレだw

820 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 10:54
>>788
そんなに低かったの!?てっきりプラス一は一個もなくて得意分野は全部プラス三かと
おもってた・・・。教えてくれてありがとう。

821 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 11:12
フラウスは電波。
ベルドはDQN。
ウォートはいけすかないマイペース野郎。

822 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 11:16
>818
妄想だけなら赤子でも出来る。ってな。

823 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 13:06
リアル厨房のころフレーべより強いドワーフ神官戦士でやってました。
友人は打撃力41のミスリルの剣を持った盗賊魔道士でした。
いきなりグリフォンを倒したりしてました。

824 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 14:28
さすがにフラウスが可哀そう。

825 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 14:32
では可哀そう(何が?)ついでに珍説
実はフラウスの思い込みはカーラの魔法による物だった。

826 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 14:37
どこでの話だ?
ファリスの刑事(こわ)か?
それともベルドとはじめてあった時ビビっと電波が来た時?

827 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 14:49
ベルドと始めてあったときなら可能性はあるかも
こっそり背後からライトニングボルト
電波というより電気か。

828 : :02/11/13 15:07
>>813
英雄戦争でパーンに会って自信の塊だったのが変わったとはスレインの弁。
その後パーンがカノンでチャンバラやってる間に歳をとって若さを喪失してしまった。

>>821
やつらがもてはやされてるのは魔神王を倒したから。努力すれば見とめられるわけじゃない。
成功を収めたからだ! (一人は死人だけどな)

829 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 15:14
>>459
遅レスで悪いけど読んだよ。
けどあの理屈だと達人になるほど魔剣の恩恵を得られなくなるので説明になってないような。

830 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 15:21
>829
無茶な軌道でも振れるとか。

831 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 15:32
レベルが上がるほど魔力による影響は相対的に小さくなってるでしょ。
基準値4に+2するのと基準値12に+2するのでは後者の方が上昇する割合は減ってるわけで。

ただ、SWの判定は相対判定だから魔力による攻撃力上昇がダイレクトに
(レベルが上がっても魔剣の恩恵を同じように受けているように)感じられるけど、
それは拮抗した者同士の戦いでは小さな差が決定的な差となって現れる、という解釈で一つ。

832 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 15:50
達人になればなるほど高度な技術が必要な技や
繰り出すタイミングが微妙な技を編み出していって
それらを正確に繰り出すには魔剣による修正が必要なんじゃない?

833 :清松信者:02/11/13 15:57
例え達人であろうとも、自分の理想の軌道に乗せるのは難しいのでは。
達人になればなるほど理想の軌道のレベルが上がっていく、とか。

834 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 15:57
達人(10レベル)は差を「ゼロ」にできるわけだから小さな差もないわけでw

835 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 16:03
差が0の状態ってのは判定で6ゾロを振った時じゃないかな。
10レベルの達人でも6ゾロを振った1レベルには勝てないわけで、10レベルでも差を0にできるわけじゃない。

ま、魔剣の効果は差を0に近づけるだけに限らなくても良いとは思う。
例えばスイングスピードを上げてかわしにくくさせるとか、色んな要素があるんだろう。

836 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 16:09
6ゾロが0の状態なら達成値よりもサイコロの出目だけに+されるべきじゃないか?

837 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 16:15
フフン

838 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 16:27
いままでデータがでてきた敵をランクづけすると                
一位 魔神王 二位 精霊王 3位マイセン 四位 シューティングスター ナース 魔神将デラマギドス
七位 不死の王 八位 魔神将ゲルダム 九位 エイブラ ブラムド
十一位 魔神将イブリバウゼン
こんな感じか?

839 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 18:07
シューティングスターはマイセンより強いと思うのだが。

840 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 18:30
>>839
両者はほぼ同じ能力をもってる
違うのは打撃点と使える魔法だけ
打撃点はシューティングスターの方が2点高いんだが
神聖魔法が使えるマイセンの方が圧倒的に有利かと

841 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 18:32
>>838
またランクづけか・・・もう勘弁。




実は俺もランクづけ好きだ。ドラゴン強めにお願い。

842 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 19:27
ワールウィンドがナシェルに人間は竜より魔神の方を恐れているぞといわれて、
不遜といっていたので竜最強でお願い。
現状魔神王とタメはれるのは神殺しの竜ランクなんすかね?

843 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 19:42
不死の王をルテジアに変えてくれ。
個体差の激しいアンデッドだから。

844 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 19:44
いや、どうせロードスでのランキングなんだから
超英雄ポイント付きのバグナードで。


845 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 19:52
バグえもんは不死王になっても超英雄ポイントはそのままなんかな。
上がったり無くなったりしないの?

世界を左右するくらいの力を持って凄い事したんだから上がる気もすれば、
人外のもの(エルフやドワーフも人として)になったんだから無くなる気もするし。

846 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 20:14
水野の御心のままに

847 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 21:02
処女なのにいろんなテクニック知ってる小ニースたん萌え〜

848 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 21:43
>>847
どんなテクニックなのかくわしく教えてプリーズ

849 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 22:02
>>848
もちろんエロテクニックですよ
くわしくはナニールかフィオニスに聞いてくれ

850 :平社員:02/11/13 23:03
SNE作品をコレからも宜しくお願いします。m(_ _)m

851 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 23:29
このスレに出てくる関係者なりきりは、見てられないくらいつまらんからやめれ。
特に水野とか。キャラがまったくつかめてない。

852 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 23:31
>>851
禿同
最低でもレスを見ただけで中野豪の水野を想像させるくらいじゃないとな

853 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 23:51
同意。惚れ惚れする。

854 :水野了:02/11/14 00:00
ニースはスパークに渡しませんが何か?

855 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 00:02
ルぜーブの娘(名前忘れた)萌え〜
ダークエルフの幼女ハァハァ

856 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 01:33
巨乳ピロテースの姪っ娘なんだよな。
将来巨乳になる予感。

857 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 02:06
ニースって新の時点で15才のはずだから、
年齢的に見て、これから身長はほとんど伸びないと思うんだけど
このままいくとかなりチビってことになるような・・・・


858 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 02:10
そもそもマーファが貧乳で
巨乳のガーディスに嫉妬して
最終戦争になったとか何とか

粗チンのファリスが巨根のファラリスに嫉妬した説もあ
イリーナさ・(ずんばらりんっ

859 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 02:13
マーファ貧乳説!
なんか、なっとく

860 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 02:14
>>855
ゼーネア

861 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 02:18
大地母神マーファは豊穣神です。
ゆえに巨乳です。

862 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 02:21
マーファって貧乳なんだ・・・
大ニースもレイリアも結構巨乳っぽいのに・・・

863 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 02:24
切り離したんかな(ぉ

864 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 03:03
865 名前: 名無しの帝大さん 投稿日: 2002/11/12(火) 23:46
12時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。12時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。その10分後ぐらいにはテープ貼られてたし。落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/


865 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 05:11
>>857
15じゃ高校生だろ。まだ伸びるよ。

866 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 05:26
>>858
まるでファイブリアのネタみたいだな。

867 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 10:26
838を書いたのはオレなんだがもうちょっと意見というかつっこみないの?
なんで四位の三体が同格なんだとか。

868 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 10:36
ファイブリアではオパーイの数で喧嘩になってたな。


869 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 12:21
少女を幼女に脳内変換できる855の脳は素晴らしいと思います

870 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 12:22
>>858
戦を仕掛けたのはファラリスの方だから逆になるんじゃ・・・

871 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 13:48
アメリカと日本みたいな物と考えればオッケー

872 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 14:32
スタオペ遅い遅すぎる。

873 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 14:43
頭ん中でファウンダーズと魔神将を戦わせてみたら毒煙で一ターンで全滅した。
魔神王どころか部下にすらかてないんじゃアレクラストに魔神王復活したら終わりだな。

874 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 14:49
>>873
いいんだよ!そんなこと!!!
ファ産んだ−図なんて雑魚は六英雄様の足元にも及ばないんだから!
・・・・・・・あ〜あ

875 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 14:55
凄まじい一発変換だに。
まあ奴らは所詮かませ役だから。

876 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 14:59
870=公式厨

877 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 15:04
ネタにマジレスしてるね。このすれにはおおいけど。

878 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 15:06
ところでファ産んだ−図のでてくる話って何があるんですか?

879 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 15:10
見つける者たちの大冒険スーパーデラックス

880 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 15:17
>>878
そのうちリウイにでてくるかもね

881 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 15:19
星のナントカだっけ?

882 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 15:27
「流星落ちるとき」
全滅してるけど

883 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 15:53
他にはないの?

884 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 16:16
ぶんた

885 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 16:22
魔神王や魔神将をあそこまで強く設定される理由ってなんだっけ?
どして魔神王がマイセンや精霊王と同レベルじゃいけなかったのだ?

886 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 16:22
奴らは10レベルパーティーの割には弱いからな
まあ10レベルっていうと強そうに思える(強いが)からな。
やっぱかませやくか。
ひとり逃げ出した奴がいるからそいつのこれからの活躍を祈るってリウイなんだよな。

887 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 16:23
>>855
それじゃ倒せるからだろ。
迷宮には入れなくても相手が出てきたらね。


888 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 16:45
>>885
魔神王は一応神(その中でも弱い方でしょうが)なので、古竜より強くしたかったのではないでしょうか?

それにしても魔神王は魂砕き・シェイド・スティールマインド位でしか傷つかないのにあそこまで強力なユニットにする意義はまったくないと思う。
魔神将は魔神王製作してから作ったのか知らんがバランス崩壊してますしね。
フレーベはどうやってこいつを倒したのだろう?とか疑問点が多々残っている。

清松は自分では数値のバランスを取るのがうまいって思ってるのかもしれないけど(一部の方々も認めているのかな?)、
此処のバランスはともかく、全体のバランスをとるのはとても下手。

モンスターLvである程度そいつの強さを測れるはずなのに、測れない場合がかなり多い。
もちろん、近接戦闘能力高い怪物・精神抵抗高い怪物と様々なバリエーションあってしかるべきだが、
その中でもある程度の範疇に入っていてしかるべきなんじゃないのかな?

こう思うのは俺だけですか?

889 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 16:50
此処→個々です、誤字失礼

890 :清松信者:02/11/14 17:19
>>888
信者なので擁護をw

魔神王は邪神に匹敵するとか言われているけど、設定から鑑みるに神ではないよ。デーモンの王な訳だし。

魔神王のデータは魔神王戦が行われていなかった時に作られたからかどうかは分からないけど、大分大雑把なところは同意。圧倒的な強さは分かるけどw
小説も出たことだし、データを作り直して欲しいね。
魔神将は超英雄(+相応のマジックアイテム)が相手にすることを前提としているので、それほどバランスは崩れていないのでは。
フレーベが魔神将を倒したのはデータ作られたあとだから、水野に言うべき。

モンスター・レベルはパラメータの一つにしか過ぎないので、それ以外のデータが戦闘力を決めるのは仕方のないことかと(モンスター・レベル+能力値ボーナス+αの形で能力が決められているから)。
モンスター・レベル以外に強さを表す数値が欲しかったのも確かだけどね。

891 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 17:38
>>フレーべが倒したヤツは13レベルで肉弾戦は明らかに弱めだから(ナシェルにも
動きはたいしたことないといわれてるし)勝てないことは無いと思うよ。

892 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 17:45
お仲間ドワーフもいたし脳。

893 : :02/11/14 17:54
>>888
清松はバランス取るのは下手だよ。アシュラムとほぼ互角と描写されてたパーンを
リプレイの設定からとか言ってヨワヨワにするし、ベルドと対を成すファーンも
三聖具を強くした煽りで弱体化してる。

あと、これは水野のあとづけのせいもあるけどごっつい体格のアルドが貧弱な筋力。

894 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 17:58
ベルドに言わせればフレーベ一人でも十分倒せる相手だったようだから
仲間のドワーフなしでも倒せるのでは?
ベルドがフレーベを過大評価しているだけかもしれないが・・・

895 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 18:02
自国の民の復讐戦だったから一時的にパワーアップしてたんでしょう。
SWじゃ再現できないけど。

896 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 18:02
>>893
それはバランス?
再現じゃないかな。

897 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 18:15
>>896
そうかも知れぬ。ロードス島ワールドガイドには期待してただけにがっかりしたよ。

898 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 18:25
つーか超英雄Pがあるだけでバランスなんてもうダメぽ

899 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 18:49
そういえばロードスリプレイって、誰がどのキャラやっていたか
発表されているのでしょうか?安田とか毎回絡んでそうですが。

とくにリプレイ3の序言に書かれていた、女キャラを云々が気になる…。
どちらが男なのか、あるいは両方なのか…聞かない方がいいかな(´Д⊂

900 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 18:54
安田社長=ギムは有名だけど2部以降でてるのかな?
あと山本弘=ディードも有名だね。

901 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 19:00
スレイン=フォースで北川だっけ?

902 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 19:07
>>山本弘=ディード
(;´Д`)ハァハァ

903 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 19:09
(;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ


904 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 19:14
(*゚Д゚)ウッ

905 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 19:15
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

クソガアアアアアアアアアアアアアアアア
ディードはうしくしいえるふなんだぁぁぁ
ヴォケぐあああああああああああああああ

ディード アア オイラダケノ モノナンダ(;´Д`)ハァハァ
ソンナコトガユルサレルモンカ(;´Д`)ハァハァ
ユルサレルモンカ(;´Д`)ハァハァ
ユルサレルモンカ(;´Д`)ハァハァ

(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉでぃーどぉぉぉぉぉおお

http://www.animewallpapers.com/wallpapers/lodoss/full_1_1024.asp

906 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 19:24
     ./\⌒ヽペタン    まぁまぁ、もちつけ!
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ ((∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
     ./\⌒ヽペタン     もちつけ!もちけつ!
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( 
 (; ´Д`)∧_∧  
 /  ⌒ノ(・∀・ ;)⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
  ∧_∧            もちつ・・・
 (; ´Д`) .| ̄|
 / ⌒二⊃=|  | ゴスッ
.O   ノ <`ー‐'⊂⌒ヽ
  ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )
 ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
 | ̄ ̄ ミ  ガスッ       アヒャヒャヒャヒャ・・・
  ̄.|| ̄ ヾ ミ 、 ギビシッ
   ∩_∧/ヾヽ   グシャッ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,   ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.  ゴショッ
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

907 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 19:30
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::




908 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 19:41
マーファとカーディスの決着は有名だけど、その他の六大神の
終焉の神話はないのかな?
ファリスとファラリスはタイマン張ったのか、とか。

909 :899:02/11/14 19:42
>>905
この手のカキコに禿道したくなったのは初めてだ…。

>>900-901
ありがとうございます。おかげで禁断の世界を覗けました。

割と口数の少なかった(編集のせいかな)ギムが安田とは…。
性格の違うスレインとフォースが同じ人ってのも意外で…いや、さすがと言うべきか…。
3巻冒頭を見る限り、安田は3にも出てそうな感じでした。

女性はいなんでしょうね…つか正直みゆきちゃんに騙された(´Д⊂

910 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 19:45
みゆきちゃんに騙されたというのがよくわからんのだが
実は男だってデマを信じてるの?

911 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 19:50
>>909
当時のリプレイ読めばわかるのだが、スレインとフォースは
「だよ〜んよ〜ん」とかフザケタ口調の軽い奴だった。性格の使い分けもなかったな。
あとパーン→セシル。これも性格そのまんまだった。
セシルはD&Dルールなのにパーンのノリで魔術師が前衛に突っ込んでいくという
とんでもない事やらかした。

912 :899:02/11/14 19:52
>>910
ノれなくて申し訳ないけど、写真みたときの衝撃は忘れられませぬ⊂(・ω・)⊃
>>911
そうなんですか〜、では文庫版は多少手が加えられてるのかな。
セシル>パーンは心の底から納得。いや、このスレは勉強になります。

913 :888:02/11/14 20:24
>>890
>魔神王は邪神に匹敵するとか〜
そうでしたか、でも強さはに(邪)神に匹敵しなくてはいけないでしょうから、
古竜や精霊王よりは強くしないといけないんでしょうね。

>魔神王のデータは魔神王戦が行われていなかった時に〜
元々清松御大は「小説の再現」を謳い文句(標榜かな?)にしてロードス島ワールドガイドを製作した事は有名です。
ガイドに載っている六英雄の能力では魔神将相手でもかなり戦いをする事になるのは明らかなのではないでしょうか?
それに+相応のマジックアイテムも魂砕きや三聖具以上のものも出せませんから魔力にして+2程度の装備で勝てる事を前提にしなくてはいけないのでは?
それであのデータですから、
>個々のバランスはともかく、全体のバランスをとるのはとても下手。
と意見しました。

>>891
あの魔神将は確かに肉弾戦弱めですが、それは魔法能力が高いためですよね。
一撃魔法を使わないとしてもライトニングバインド等を使われると分が悪すぎると思うのですが?

>>893
確かファーンの能力をあそこまでぼろぼろにしてなお、
ベルドが三聖具を装備したファーンに攻撃を当てるためには超英雄pを使わなければならないんですよね。
なんだか清松御大の仕事は本末転倒なものが多いですね・・・。
他の人が最終チェックをしたりしないのでしょうか?

914 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 21:00
>>913                               
ベルド戦じゃデスを使ったくらいでほかに大技つかってないし、フレ−べ戦じゃ
魔法そもそもつかってないよね。

915 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 21:00
一巻のカーラが使った魔法にフレーベは
こんなもんで魔神の動きをとめられるかボケぇっ
て感じだったんで
フレーベはライトニングバインドなどの魔法なら
怪力と根性で耐えることができるとか・・・

それくらいでないと
魔神のうろつく石の王国で三日(?)間も戦闘しっぱなしとかできないだろうし・・・
正直、一巻だけ読むとフレーベ>>>>>>>>>>ベルドって感じがする。

916 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 21:03
精霊王だって神にも等しいと言われているよ。
だから精霊王より強くする必要はないね。
……てゆーかね。
人は神の強さを知らないんだから、強すぎる存在は20レベルだろうが
30レベルだろうが神にも匹敵すると表現されるだけなのよ。

917 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 21:07
>フレーベはライトニングバインドなどの魔法なら怪力と根性で耐えることができるとか・・・
ライトニングバインドは抵抗に成功してもあらゆる行為ロールに−4のペナルティーがあるので
かけられるだけで致命的だったりする。
超英雄ポイントで完全抵抗できるのは2回だけだし。

918 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 21:25
古代語魔法って接近戦でも使えるの?
斬られながら詠唱&身振りはきついと思うんだけど。

919 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 21:27
SWでなら使えますよ。
相手の戦士は強打でダメージを大きくしてくるでしょうが。
ラスボスクラスなら大してダメージ受けません。

920 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 21:32
小説に「神並み」とあるからってそれに合わせるこたぁなかったんだよ。
20にもしたら倒せるわけなくなるのも当然。

あいまいな小説表現よりは「人の手で倒した」ってところをもっと鑑みてほしかったな。
魔神王が精霊王並み、魔神将はサイクロプス並みの凶悪度(レベルでなく)で良かったんだ。

精霊王でも倒すの大変だけど。

921 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 21:50
勝つのは大変、程度の強さでは足りないんじゃない?
どっからどうみても勝てないような強さの相手に英雄たちが挑み、
奇跡的な勝利を収めたからこそ伝説たりえるわけで。
実際プレイしてみて勝利が再現できるようじゃ、
『伝説』の価値がさがってしまうような気がします。

922 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 21:53
>>921
少なくとも清松たんは勝利を再現できるように作りましたよ。
超英雄ポイントなどという余計なものまで作って。

923 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 22:38
結局は超英雄ポイントという存在で
ロードスRPGの特徴の「集中力」システムを取り入れたかっただけなんじゃないの?
ロードスRPGばかりやってきた人でもSWRPGにすんなり溶け込めるように。

924 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 22:46
>>922
清松自身勝てないって事を半ば認めた発言をQ&Aでしてましたよ。

925 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 22:47
判定のやり直しができるところは確かに集中力から来てるのかも知れないな。
そこまでに留めておけば良かったんだがな〜。

926 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 22:58
小説を再現するとか言っておきながら魔神王にコールゴッドしたらどうなるかを書いていないの激しく萎え。

927 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 23:00
>>921
そういうのがやりたいのならデータ公開しなければいい。

928 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 23:07
ニース本人が「私たちの手にあまるものだった」と、いっているくらいだから
奇跡的な確率でやっと勝てるくらいの強さでも問題ないんじゃない?


929 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 23:19
そもそもSWのシステムでロードス伝説を再現するのが無理。
やるんならブレカナでも使えやといいたい。
ちなみにブレカナの場合、初期レベルのキャラで超英雄レベル(藁


930 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 23:22
>>920
政令王と同じにしたらまずすぎだよ。
盟約使える奴がいたら倒せちまうし。
それにわざわざQ&Aに精霊王よりレベル高いので倒せませんなんてかいてあるから
そうならないためにれべるあげたんだろ。


931 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 23:26
ディード一人に倒される魔神王。
ありえん。

932 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 23:30
ディードだったらまだマシな方
アズモ(だったかな?)なんかに倒された日にゃ・・・

933 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 23:35
カーラが手伝わん限り大丈夫。



手伝いそうだな。

934 :イラストに騙された名無しさん:02/11/14 23:35
ということでやっぱ20レベルでよかったな。
精霊王を下げるのはどうかと思うし。

935 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 00:00
20Lvはともかくデータ的にインチキすぎなのが・・・<魔神王

936 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 00:19
魔神王強すぎとかいわれても、ワールドガイド持ってない俺にはよく分からん罠

937 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 00:24
>>936
精神点100、古代語魔法・暗黒魔法共に15レベル、物理的・精神的攻撃無効。
あとは20レベルから推して知るべし。

938 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 00:27
超英雄の10レベル暗黒司祭と取り巻きが居れば
マインドリンク+超英雄絶対成功メンタルアタック100点で
一撃あぼーんできるな>魔神王

939 :さんくす:02/11/15 00:31
古代語魔法・暗黒魔法共に15レベルの辺りからよく分からん罠

940 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 00:46
古代語魔法・暗黒魔法共にLv15=魔神王の魔法は超英雄pか6ゾロじゃないと抵抗できません。
物理的・精神的攻撃無効=魂砕き、メンタルアタック、スティールマインド、シェイド等でしかダメージ与えられません。
精神点100=ほぼ0にする事は不可能でしょう。

941 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 01:19
防げる=確率的に見れば倒すこともできるレベル
ってことでいいんじゃないかな?
無理に再現できるように弱くする必要はないかと思うけど・・・
不可能と思えるようなことをやり遂げたからこそ6英雄と呼ばれてるわけだし

942 :さんくす:02/11/15 01:23
>>940
なっとくしました
しかしインチキくさいデータですな。
こんなやつ六英雄以外だと、倒すのは不可能なんじゃ?

943 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 01:42
>>942
正確に言えば六英雄でも無理。

944 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 02:21
でも勝つ可能性なんて1%あれば充分、10%もあればできすぎだよ。
そのぐらい絶望的な戦いに勝利してこそ英雄。
もちろん小説でなかったらできないことだが・・・。

945 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 02:52
>>944
しかし、どんなに絶望的な状況であろうとも
予定された勝利だと思うとちと冷めるな。

946 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 03:24
魔神王戦はもともと盛り上がらない運命か。 予定調和だもんな。

947 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 03:30
勝利する事がわかっていても、どんな過程を経て勝利したのかを書くのが
小説の役割りだな。

948 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 09:59
>>944
ゲーム小説で1%ってのは褒められたものではないよ。


949 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 10:15
>>944
小説だから勝てるリウイは英雄ですねw

950 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 13:32
>>948
ちょっと待て。ソードワールドノベルはゲーム小説だが、ロードスはゲーム小説なのか?

951 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 13:35
皆さんに質問。ロードスに美少年キャラってなんでいないの?
ロードスのAAってないの?
ゲルダムって名前ガンダムっぽいと思わない?

952 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 13:41
スパークは美少年・・・だと思いたい。

953 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 13:52
>>944
0.1パーセントもないよ。そもそも魂砕き奪う確立がね。

954 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 13:57
>>951
新戦記の三巻のあとがきは読んでないの?
水野本人がまさにその事についていろいろ言ってたぞ。
なんでもセシルとフォースを出してしまった後遺症らしい。
もっとも本人いわく
「セシルはああいう性格だしフォースは女嫌いだから殆ど無意味」
だということだが。
薬草師のラーフェンはそれっぽいイメージで作ったらしいがな。

955 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 13:58
>>953
組み合いに成功すれば落ちるよ。

956 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 13:59
かぎりなく薄いキャラだな。
今後の活躍に期待。

957 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 14:14
>>954
>水野本人がまさにその事についていろいろ言ってたぞ。

ロードスのAAについてはなんて言ってたんだ?
ぜひとも引用キボンヌ(w

958 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 14:30
>>954
読んでるけど、僕ちんの言ってるのは「美男子」じゃなくて「美少年」だよん。

959 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 14:32
16歳は少年と青年の間かな。

ところで誰とはいわんが新しくこのすれに来る人はなるべく過去すれみてね。

960 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 14:40
>>959
????958だけどそれは僕にたいしておっしゃってるのかな?


961 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 15:44
それは推して知るべし、と>959は言ってるんだろ。
要するに、そういう風に何でも人に聞いてないで、過去レスを見てから
そこで分かる疑問については聞かないでくれ、と。
解釈を言うのは自由だけど。

だが、美少年はRPGのシナリオのゲストキャラ以外いたような気がしない。

962 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 15:57
つーか958の美少年の範囲は何歳?

963 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 16:06
美形だけど美「少年」じゃないとか、
少年だけど「美」少年じゃないとか、
きっと色々あるんだろう。

964 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 16:07
>>961
958だが俺に言ってるとは思わなかったんだよ。一応過去ログも結構見てるし。
そういう話題がいままで出てきてたっけ?。
>>962だいたいだけど11から16くらいかな。美少女はいるのに美少年はいないのかなー
って思った。



965 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 16:09
レイエスは美少年だろ。

966 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 16:16
伝説開始時のナシェルは16歳だが美少年ではないのか?

967 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 17:03
ミズNO!!
いい加減新ロードス執筆しる!

968 : :02/11/15 18:22
>>967
しかし、今の状態で執筆すると萌え優先になってしまう危険を伴う諸刃の剣。
古くからの読者にはお勧め出来ない。

>>951
水野はルックスの良い男にコンプレックスがある(本人談)から出たとしてもファーン
やセシルのように冷遇される危険を伴う(以下略)。

969 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 20:12
パーンはどうなのかな?

970 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 20:19
アシュラムは15歳の美少年

971 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 20:30
ベルドは・・・

972 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 20:47
>>955
それって完全版前のルールじゃなかったっけ?

973 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 20:50
>>972
完全版にも書いてあるよ。
ただ、組みつかれると無条件で武器を落とすのかについては異論もある。
「反撃しようとすれば武器を手放さないといけない」と解釈する人もいるからね。

974 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 20:55
ところで次スレは?

975 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 20:58
でも、小説ではね。

おれこないだ立てたばっかだから誰か次スレ頼む。


976 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 21:06
>>2以降を他の人が張ってくれるなら立ててもいいが

977 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 21:08
関連スレって意味?
だったらhttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
これ一個で十分かな。

978 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 21:22
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037362905/
新スレ

979 :イラストに騙された名無しさん:02/11/15 21:29
      疲れたよ。眠いよ。。    ‮



980 :      逆転・そしてサヨナラ    & ◆dRAPvsgReQ :02/11/15 21:30
      逆転・そしてサヨナラ    ‮

      逆転・そしてサヨナラ    ‮

      逆転・そしてサヨナラ    ‮

テスト

981 :優秀な人:02/11/15 21:32
無駄だよ。君じゃ一生ね。

982 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 00:13
さて、埋め立てるか

983 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 03:56
00

984 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 07:56
01


985 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 10:38
985ゲト

986 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 12:23
埋め

987 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:31
立て

988 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:43


989 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:43


990 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:43


991 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:43


992 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:43


993 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:44


994 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:44


995 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:44


996 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:44


997 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:47


998 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:47


999 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:47


1000 :イラストに騙された名無しさん:02/11/16 13:52
話が弾まねえYO!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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