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■■新人賞スレッド9■■

1 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 20:05
新人賞について応募するひともしないひともsage進行でマターリと語りましょう。
ライトノベル系限定。
前スレ 新人賞スレッド8
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047055367/l50
初心者的な質問はこちらへ。
▲▽▲新人賞スレッド@厨房専用 Ver.30▲▽▲
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053706199/l50
一般的な小説創作の疑問、ライトノベル系以外の文学賞の話題、
ネット小説については創作文芸@2ch掲示板をご利用ください。
創作文芸@2ch掲示板
http://book.2ch.net/bun/

>>2-3も参考のこと。

2 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 20:05

過去スレ
新人賞に自分の作品を応募した経験のあるひといますか?
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/957/957937248.html
新人賞について
http://salami.2ch.net/magazin/kako/975/975456821.html
新人賞について・2
http://salami.2ch.net/magazin/kako/981/981502294.html
新人賞について・3
http://salami.2ch.net/magazin/kako/986/986104635.html
新人賞について・4
http://salami.2ch.net/magazin/kako/987/987710531.html
新人賞について・5
http://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993203156.html
新人賞について 6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994891711/
新人賞スレッド7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1040202166/



新人賞スレ以前の過去ログ
ライトノベルの作家になりたい
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949069179.html
受賞すると発表のどれくらい前に連絡されるんだろ。
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/962/962727580.html

3 :GOD ◆ywK/cYxtrU :03/05/27 20:06


4 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 20:06

参考サイト。 非直リン。
ライトノベル系小説賞データベース
www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん!
www2u.biglobe.ne.jp/~hfk

新人賞スレ5の上の方に賞に応募するときのお約束等
書いてあるので目を通しておくとよいでしょう。

5 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 20:06
乙一。

6 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 20:07
ざけんな

7 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 20:20
現在、新人賞スレに関しては、統合の協議中です。
このスレの使用は見合わせて下さい。

8 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 20:20
>>7
また勝手な事言ってる。
こっちが本スレだろうが

9 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 20:22
無視して使うか。

10 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 20:22
>>1
俺は立てようと思いながら躊躇していた。
これで、もうしばらく様子見ができる。
お疲れさま。

11 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 20:54
自治厨がなんと言うおうと、使う事に変わりないしな。
荒らされてもまた立てるし、せいぜい議論しとけってことだw

12 :GOD ◆nSn.4Zzu2c :03/05/27 20:56
ちゃんと俺様を崇めろよ 糞ども

13 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 21:27
Z一

14 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 21:36
>>7
>現在、新人賞スレに関しては、統合の協議中です。
>このスレの使用は見合わせて下さい。

協議している事を理由にカキコを制限する事はできませんよ。
カキコを制限できるのは削除人さんだけです。
結論がでるまでは、本スレとして利用して問題ないでしょう。


15 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 21:36
乙一

16 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 22:15
というか、削除だの統合だの語られると、
普通にここで情報交換したい俺みたいな人に迷惑だよ。
とりあえず同志がたくさん集まる場所で情報交換したいだけなのに。

17 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 22:19
他の場所で集まればいい

18 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 22:22
>>16
そりゃわがままってもんだ。
この板での居場所を作るのは必要な事だし。

19 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 22:33
議論の場が拡散するのはよくないな。
ここでやろう。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053861470/

20 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 14:22
誰にも負けない想い、だけならば
そのうち嘘になる 憧れのままで

欲望 絶望 強くて弱い私
この居場所(ポジション)にずっと甘えてた

手を伸ばせば 届くかも 遠すぎた空に
あと1mmの勇気 もぅ 逃げないと決めた

So on! 一度しかない人生だから!
何気に不安だけど…
最初(イマ)は思い込みでも 始めればいい
結果 all right!


21 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 15:20
>>20キモッ、おまけに臭え!!ゲロゲロゲェ――――――――――!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ
         Ο Ο_)***


22 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 15:29
>>21
コピペなんだからスルーしろ。
自作自演だったら住みかに戻れ。

と、スルーできない俺(w

23 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 15:34
コピペつーか、メロキュアの1st priorityの歌詞なんだが。

歌詞だけ読むと青臭いがあの2人の声で歌われるとさわやかに聴こえるんだよな。


24 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 15:47
>>23
歌詞は曲や歌い手と切り離して晒すものじゃないからな。
小説とは印象の起点が違う。

あの2人の歌声がさわやかなのは認めるが、彼女たちなら
ハミングだけでも、同じ印象を受けると思うがどうか?

25 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 17:16
荒らして埋めても、またすぐ次のスレが立つわけなんだが。

26 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 17:21
また自作自演開始か。
悪く言われると自分で荒らして被害者を装うんだから性質悪いな。

荒らされても新人賞スレはすこしログが流れるだけでデメリットは少ない。
荒らしの被害者はこれで議論を有耶無耶にされた統合したかった人達だろうな。

27 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 17:40
てめえを殺してやる。

28 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 18:48
白ブリーフ

29 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 19:39
お、きれいに消えたな。

30 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 22:26
ここは新公民館に決まりましたage

31 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 22:46
>>26
なんでここが荒らされると議論がウヤムヤになるんだ?
議論したいならANNEXに逝ってこい。

【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
ライトノベル板公民館 ANNEX
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/
(注:リモートホスト表示)に移行してください。

32 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 22:55
で、ローカルルールの差し戻しだけど如何する?

”まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。”
を削ってくれといわれているよ。

33 :イラストに騙された名無しさん:03/05/30 02:36
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /              ヽ
 |            ■■■i/
 |   1300  ━┓ 、-・=-, \    / ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
 |         (6┃  __< - > < 知能指数ゥゥゥゥゥゥ、せんさんびゃくっ!
 \_____ .0┃ 【ー===(     \_____
            ┗┻━━┛

34 :イラストに騙された名無しさん:03/05/30 02:47
>>30-32は脳内あぼーんしてくださいみなさん。

35 :イラストに騙された名無しさん:03/05/30 02:51
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /              ヽ
 |            ■■■i/
 |   1300  ━┓ 、-・=-, \  
 |         (6┃  __< - >
 \_____ .0┃ 【ー===(
            ┗┻━━┛
>>30-32
知能指数1300のこの私ですら、何を言っているのやらさっぱり分かりませんな。

36 :イラストに騙された名無しさん:03/05/30 08:11
>>35
知能指数100のおれにはおまえが何をしたいのか分からない。

37 :イラストに騙された名無しさん:03/05/30 13:36
ま、普通に新人賞の話をしようぜって事で。

38 :イラストに騙された名無しさん:03/05/30 17:07
ルチ将軍って言いたかっただけちゃうんかと。

39 :イラストに騙された名無しさん:03/05/30 22:54
すげーマイナーなネタだな……。

40 :イラストに騙された名無しさん:03/05/31 04:19
富士見の最終が発表されたみたいだな。
当然ながら俺は載っていませんでした。

41 :イラストに騙された名無しさん:03/05/31 04:33
当然の結果だ

42 :イラストに騙された名無しさん:03/05/31 08:54
>>40
あのセンスなさそうな連中に負けるのは悔しかったろうな。

43 :イラストに騙された名無しさん:03/05/31 12:19
>>40はホームレスまっしぐら

44 :イラストに騙された名無しさん:03/06/02 09:45
<物語設定>
□発想が斬新で、今までに見ない新鮮さがある
□発想が既存のもので、類似の物語の域を出ない
□虚構の中にもしっかりした世界観の設定があり、物語にリアリティがある
□虚構の中でご都合主義的な設定があり、物語にリアリティがない
□物語の本質部分以外は、事実と現実をベースにしたしっかりとした設定になっている
□物語の本質とは関係の無い部分で現実にはありえない出来事や設定が散見される
□一般には知られていない知識が利用され、物語に奥行きを与えている
□一般的な知識のみで構成され、新しい発見や驚きがない

<キャラクター>
□主人公が今までに無い新しいタイプで、新鮮な魅力に溢れる
□主人公がありがちなタイプで、新鮮な魅力に欠ける
□主人公の年齢や境遇が読者の等身大であり、感情移入が容易
□主人公の年齢や境遇が読者とかけ離れている
□主人公が個性的で、読者の憧れや共感の対象となる魅力を持っている
□主人公は個性的だが、読者の憧れや共感を得られるような魅力に欠ける
□主要キャラクターの造詣が個性的で、新鮮な魅力に溢れている
□主要キャラクターの造詣が類型的で、新鮮さがない
□主要キャラクターの数が適切で、物語の展開上過不足無く配置できている
□主要キャラクターの数が多すぎ、個々の性格・状況を理解できない
□主要キャラクターの数が少なすぎ、物語の奥行きに欠けている


45 :イラストに騙された名無しさん:03/06/02 09:46
<ストーリー>
□読者の興味・関心が高い世界設定・テーマを持っている
□読者の興味・関心が薄いテーマである
□起伏に富んでおり、最後まで飽きさせない
□凡庸で、先の展開が見えてしまう
□斬新で、魅力的である
□ありきたりで、既視感がぬぐえない
□読者に感動を与えるエンターテイメントになっている
□ひとりよがりで読者不在の感がある
□人間ドラマがしっかりと描かれている
□物語が設定の記述に過ぎず、ドラマが描かれていない

<構成>
□物語の導入が退屈で、読み進める誘引力に欠ける
□物語の導入からインパクトのあるエピソード・キャラクターが登場し、惹きつけられる
□全体の長さに適切な数のエピソードがあり、飽きさせない
□全体の長さにくらべてエピソードの数が少なく、密度感に欠ける
□時系列に沿った素直な構成で、物語を理解しやすい
□回想やカットバックが散見され、物語の理解が困難
□描写の視点が主人公に固定され、情景が無理なく思い浮かぶ
□描写の視点が一定せず、情景の理解が困難
□前後関係がよく整理されており、スムースに展開されている
□前後関係が未整理で、展開に唐突感がある
□中盤に厚みがあり、終盤に向けて読者の興味を刺激できている
□中盤に山場がなく、途中で興味を失ってしまう
□終盤のインパクトがあり、しっかりと盛り上げて物語を終えている
□終盤が盛り上がらず、尻すぼみに終わっている

46 :イラストに騙された名無しさん:03/06/02 09:47
<表現技術>
□書きこなれた文で、基本的な文章力に問題は無い
□読み下しづらい文で、基本的な文章力に難がある
□全体に勢いや新鮮さがあり、読者が好感の持てる文章である
□難解な言い回しや余分な修飾表現が目立ち、上滑りしている
□語彙が豊富で、多彩な表現が出来ている
□語彙が貧弱で、同じ言葉や類似表現が近くで繰り返される
□自分の言葉で表現されている
□慣用句や常套句が多用され、紋切り型の言い回しが目立つ
□細かいところまで配慮が行き届き、物語にリアリティを与えている
□細かいところがいいかげんで、物語のリアリティを損なっている
□状況やディティールの描写が適量で、物語世界を想像することが容易である
□状況やディティールの描写が不足しており、物語世界を想像できない
□登場人物の造形や描写が適切で、キャラクター像を得やすい
□登場人物の造形や属性の描写が不足しており、キャラクター像を結ばない

電撃組はそろそろ冷静になれる頃だろう。
MFのだが、自己採点してミソ。

47 :イラストに騙された名無しさん:03/06/03 02:10
このチェックシートを見ると、MF編集の考え方が分かるよな。

48 :イラストに騙された名無しさん:03/06/03 02:21
そうかな。
ライトノベルの王道、って感じだと思うが。


冷静にきっちり自己採点できるなら、そもそもチェックシート不要だって。

49 :イラストに騙された名無しさん:03/06/03 02:27
あくまでMFのダメ編集が作ったチェックシートだということを忘れてはならない。

50 :イラストに騙された名無しさん:03/06/03 09:56
たとえば、過去の回想シーンなんかがたくさんある話は駄目だって言ってるのかな?
それが入っていても面白い話はたくさんあると思うが……。
下手くそなうちは過去の因縁は書くなと言っていると解釈してもいいのだろうか?

51 :イラストに騙された名無しさん:03/06/03 14:33
>>48が言ってるように、ライトノベルの王道を欲している一方で、
斬新な内容を求めているあたりが無茶というか欲張りというか……。

52 :イラストに騙された名無しさん:03/06/03 16:00
下手なうちは回想シーンを頻繁にいれると混乱するワナ。

53 :イラストに騙された名無しさん:03/06/03 22:24
ずっと前だが
友人んところにMFからチェックシート返ってきたんで
酒のサカナに見せてもらった。
もちろん不採用だったんだが
よく見たら矛盾する項目にチェックが入っていてワラタ。

54 :46:03/06/04 05:31
まあ皆の衆がいうこともごもっともなんだが、聞いてくれい。
貴重なのは「第三者」が作ったチェックシートだということ。しかも、製品用にだ。おかしいなと思うところも確かにある。
そもそも自分で気がつかないところをチェックする為のシート。考え方が違って当たり前と思うべし。
そもそも社会は違うヒトと違う考え方に溢れている。
気の合う仲間や友達、上司や部下と一緒にいるだけでは別のモノは見えてこない。
「これもまたある意味真理だ」と認められることも自分の武器になる。

55 :イラストに騙された名無しさん:03/06/04 14:17
見る限り、書いた本人がチェックできる内容じゃないな。
全部、高い立場からの主観的な判断を要求してるし。
ただ>>54が言ってるように、是非を判断するためでなく
注意点を意識するために使うべきだろう。

これをたたき台にして、個人的なチェックシートを作ってもいいな。

56 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 01:35
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

どっかの馬鹿のせいで、どんどん立場が危うくなってるぞ。
このまんまでいいのかねい。

57 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 01:53
そこの>>546はどうなってんだ?
次スレ移行時に自主的に統合だなんて、コンセンサスをとった覚えはないけど。

58 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 01:54
向こうに参加すれば?

59 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 01:56
キモ

60 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 02:11
正直統合した方がよくねえか?
もう駄目だ、あちこちで暴れまわる妙心がキモくてキモくて。
早くあいつの思い通りになって成仏してもらおう。
そのためなら他のどんなメリットだって霞むよ。俺はあいつのサイキック攻撃に敗れた。

統合したくないって奴がいるんなら、さっさと重複じゃないっていう理論武装をやってくれ。
それはANNEXじゃなくてここでやるべき議論だよな?
いい加減、妙心とかああいうのの納得するやり方にレベルを合わせて議論してやれよ。

61 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 03:11
>>60
妙心がデムパを飛ばしてるってこと?
んなあほな。デムパの発生源は自主性とAですぜ

62 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 06:21
>57
どこにコンセンサスの話があるんだ?

「と思います」って、英文直訳調なら「たぶん彼らは○○するだろう」か
「わたしは○○と考える」のどっちかじゃないか?

63 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 06:41
>>62
いやいや、コンセンサスが得られるであろうという大胆な仮定のもとに
削除の差し止めを嘆願してるじゃん。これはいわば公約。大問題。

64 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 07:19
>>63
>>62の通り、「と思います」なのだから単に個人の意見。推測。
議論の文脈なのだから、議論参加者はその点きちんと理解して
くれなくては困る。

まあ、いい加減な発言をするなと言いたいのはわかるが。
>>546自体を見ても、このスレの現状を見てもコンセンサスが
ないのは当たり前で、大問題ではないだろう。削除議論板での
レスがこのスレの現状に勝るわけではないし。

どうしても気になるなら、統合するという合意は成立していない
と註を入れてくればいい。

65 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 07:26
アレだよ。
まあ妙心とは限らないんだけど、GODにワナビスレが荒らされて削除依頼まで出て
最悪のときに、この際だから重複について徹底的に議論しとくべきだとかのたまった
悲惨な自治厨がいるんだよ。荒らしのせいにしてスルーしとけば収まる問題だったのに、
おかげでANNEXにまで移動しての大問題に発展してしまった。この時点でも反感買いまくり。
おまけにそいつはワナビを露骨に侮辱する発言を繰り返し、感情的な溝を深めるばかり。
これではまとまるもんもまとまらない。何がしたいのかは分からないが、劇的に無能なのは明らかだ。
俺にはGODとそいつが手を繋いでマイムマイム踊ってるようにしか見えなかった。
やつはその後も校舎裏や観測所でおぞましい罵詈雑言を繰り返してる。
とんだ粘着だよ。エスパー級の精神波状攻撃だと思わないか?
とにかくもううんざりだ。俺らで話をまとめて、早く満足してもらおうぜ。

66 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 07:33
校舎裏はともかく、観測所でそんなにおぞましいレスあったか?

67 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 11:07
その話題をここですることは毒。


68 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 11:31
つうかよ、現状じゃあ統合してももう別に構わんだろ。
だってここ寂れまくってるし。

69 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 13:08
>65
( ゚д゚)ポカーン

70 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 14:03
スレの寂れが統合の理由になるとは思わんが、
誰もスレを使い分けていないのなら、統合した方が無駄がないな。

正直、議論厨にはうんざりなんで>>56の話題の振り方には、
意図的ななにかを感じる。

できれば「新人賞スレッドの離散と集合」とでも題して、
どなたか、この話題をライトノベル的に遊んでくれないか。

71 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 17:16
>>70
議論厨呼ばわりはよくないと思う。
だけどいい加減現状にはうんざりしてるので、統合には賛成。
まじな話、ANNEXで頑張ってるの以外に現状維持派っているのか?

>「新人賞スレッドの離散と集合」
正直俺もそのネタ読んでみたい。壮大な叙事詩になるヨカーン。

72 :ちょっと違うか……:03/06/06 18:00
 創作を志す俺達ワナビ部隊は、鼬街を指摘され一時は創作文芸板への移転を迫られたが
、地下にもぐり、スレを分割した。しかし、2chでくすぶっているような俺達じゃあない。
ベタエンジンさえ駆動すれば萌え次第でなんでも書いてみせる命知らず、不可能を可能にし
いつかはワナビになってやる、俺達、ワナビ野郎Aチーム!

俺はリーダー、新人賞スレッド。通称、元祖。
俺のようなマターリ地下スレでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は新人賞スレッド@初心者専用。通称、厨スレ。
自慢のつられやすさに、荒らしはみんなワクワクさ。
釣り糸垂らせば、長文からマジレスまで、何でも返してみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ小説曝し板。通称したらば。
晒された文章は天下一品!
探しにくい? 人いない? だから何。

新人賞スレッド@難民板。通称、避難所。
ピーマソの巣窟だ。星占いだって占ってみせらぁ。
でも削除だけはかんべんな。

俺達は、原稿の通らぬ新人賞にあえて挑戦する。
頼りにゃならんが神出鬼没の、ワナビ野郎 Aチーム!
合併議論をしたいときは、いつでもここ↓に逝ってくれ。

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/


73 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 18:33
使いたくない方を放置すれば良いだけでそ?
存在するだけで許せない、なんて潔癖だな。


74 :イラストに騙された名無しさん:03/06/06 18:37
現状維持派の人間が出てこないなら、>>73の意見を通しちまうか!

75 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 05:07
ANNEXの議論はもう板違いとかそっちに行ってて、統合に反対する人いないじゃん。
なんというか「統合はともかく」という話っつーか。
なんか余計な議論って気がする。
次のスレタイを「新人賞総合スレ」とかにして、まとめちゃえばいいんでない?
削除とかじゃなく、適当に使いきってさ。
(まあめんどくさけりゃ削除でもいいし、初心者スレ使い切ったらこっちに合流でもいいし)

なんかそれで都合悪い人、いる?
いたら是非、今のうちにご意見を。

76 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 11:24
俺はそれでいいなあ。
つか、このペースだと使い切るのにも時間がかかりそうだけどな。
昔は二つのスレとも、程よく進んでたのになあ。
今はこっちは寂れまくり。
寂れる=利用者が居ないって事だから、統合しても良いと思うよん。
無理に削除しろとは言わないけど、もう新スレ立てなくても良いんじゃねえ?

77 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 11:40
結論を出さないと気が済まない人間がいるなあ
積極統合派なんだろうけど

まあでも、統合させたい人間が、統合の方向で働くのは
それはそれで正しいあり方か

78 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 11:43
別にどっちでもいいが、こうやってスレ内で提案していくのは、
ANNEX辺りで不毛な議論をするよりはよっぽど健全だと思う。
俺はどっちでもいいから、ケンカしないで進めてください。

79 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 16:23
スレ内自治で統合が決定しましたって、ホスト出せるやつはANNEXで報告してきてくれ。
それで議論は終了するはず。
反対するヤツがいるなら、早いうちに頼む。

本当に削除人に見捨てられかけてるからな。もう誠意を示して決着つけたほうがいい。

80 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 16:39
過激派な俺も意見を述べさせてもらう。
仮に、両スレが削除の憂き目にあったとする。
そんなの、別に大した問題じゃないぞ?
すぐにまた、隔離スレの必要性を思い出してもらうだけのことだ。

81 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 16:40
んじゃ、したらばと難民と創作文芸板への移住の準備でもするか…。

82 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 16:42
>>80
それはナニかね。
そこら中のスレでワナビテロを起こすと言っているのかね?
隔離せざるを得ないと思わせるほどの。
まあやるなら勝手にやってくれという所だが。
俺はとにかく平和に事を納めたいのだが。

83 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 16:42
>>81
ワロタw


84 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 16:44
>>80
やめとけって。
ANNEXで誠意を見せれば収まる問題だろ?
このスレにも板住人は大勢いるんだからカンベンな。

85 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 16:59
スレ内の統合の動きは昨日からある。
反対するやつがまったく出てこないのを見ると、
これはアレだ、反対派はいないんだ。

  ファイナルアンサー?


俺は怖くて、もう見てらんないよ。
電撃一次発表までにhp短編をあげておきたいのに、これじゃあ集中できない。
今日中に決着をつけてくれ。

86 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 17:07
この期に及んで削除人に喧嘩を売ったヒーローがいるよ。カコイイ!!
詩ヌェ

87 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 17:11
っていうか、あれ結構とどめっぽい。
どれだけ偏狭な視野で討論してたか暴露したようなもんだ。
これ見てたら、ちょっとおとなしくしてて欲しい。
あんたがあそこで頑張って評価落とさなくても、こっちでちゃんと何とかするから。

88 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 17:17
はじめから、ワナビの評判を貶めるための削除工作人だったんじゃないのか?
そう思いたいよ。

89 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 17:35
…ねえ…。
あの人、今度はまた何言ってんの…。
ケンカ売ってるの、ねえ…?
もうお願いだからこれ以上深みにハマるのやめて欲しいんだけど。

90 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 17:58
あーあとうとうANNEXにホストさらしちゃったよ。
あれでよかったんだろうか。

91 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:00
ホストなんか晒したとこで、誰も見ないし何に使える訳でもないから平気じゃないかな。
あれは単にIDの強化版でしか無いから。

92 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:00
おっと、言い忘れた。
わざわざご苦労様です。

93 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:35
それじゃあ、21時をもって合議成立としよう。

もはや重複問題どころではなくて、スレ内自治では収まらないんだったらどうしよう。
現状把握には自信がないんだけど、ANNEXの雑談住人は脳内あぼーんしていいんだよな?

94 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:37
>>93
非常に心苦しいが、脳内あぼーんしなくてはいけないのは
どうやら我々の身内の方らしい…。

95 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:40
統合に反対。でも二スレいらないには賛成。
初心者スレの馴れ合いと教えて君は難民板へ移住すべきだと思う。
もう移住している人は移住しているだろうけど。

そしてここをワナビが出版された商業作品について語り、
お互いを高め合うようなスレにしたい。

96 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:41
……ああ、心苦しいな。

97 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:42
>>95
いやそんな細かい事は、今どうでもいいんで。
とにかく一本化するかしないかなんで。
よろしく。

98 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:42
>93
それはちょっと早くないか?
数日に一度しか来ない人もいるだろうし・・・

ところで統合の方法はどうやるのかい?

99 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:44
>>95
その件はまた別の機会にお願いしたい。
1スレに減らすこと自体には賛成なんだよな?

100 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:51
こっちが早いか向こうが核のボタン押すのが早いかみたいになってきたな。

101 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:51
>>98
ANNEXがこれ以上悪化しないなら、合議成立を急ぐ必要はない。

統合の方法は、初心者スレの方が1000レスに達したら次スレを立てないということで。

スレ住人の住み分けについては、今から話し合うのは難しいと思う。
それに準ずるテンプレ・ガイドラインなんかも合議成立後ってことでどうか。
合議が成立しても、統合まではまだまだ時間がある。

102 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:54
とりあえず、今は合議決定事項を早くANNEXに伝える必要があるかと。
明日の晩まで待てるとは思えない。どう考えても今夜がクライマックス!

103 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:54
>>93
どこの事を言ってるのかはわからないけど、
もし615のレスの事を言ってるなら、あれは議論に直接関係はないよ。

614の
>板には荒らしも含めて様々な方がいますが、前回の削除議論にでは
>「積極的に削除をするべきだ」という主張はされませんでした。
に対してのレスだと思う。
「オマエちゃんと議論を読んでんのか、コラ」
って言いたいんだと思う。

104 :93:03/06/07 18:55
>>103
納得しました。サンクスでつ。

105 :95:03/06/07 18:58
統合という形で一本化することには本来反対なんだが……
ここは賛成して一歩化してしまうべきだと思う。

統合されたらワナビが出版された商業作品について語り、
お互いを高め合うようなスレになるよう頑張ろう。

106 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 18:59
これは合議決定事項に盛り込んでおく必要があるな。

 統合後に重複スレッドが立つようなことがあれば、
 住人が責任を持って削除依頼を出します。

107 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:00
>>105
禿同。

108 :93:03/06/07 19:06
合議成立の日時について代案がある香具師はいる?
自分も正直、急ぎすぎかもしれないとは思う。

109 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:07
せめて日曜いっぱいは待つべきかな。

110 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:16
それなら、日曜いっぱいで合議が成立することを、
念のためにANNEXで宣言しておいた方がいいかもしれない。
どこぞのアホが核のスイッチを押さないとも限らない。

111 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:22
点プレが新人賞スレの奴で統合語のすれたいが新人賞スレってつくなら
認めてやってもいいぞ?

112 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:23
面白くないから帰っていいですよ。

113 :95:03/06/07 19:23
日曜いっぱいで議論を打ち切り新人賞スレ住民として結論を出す。
もしスレを一つにすることとなったら初心者用スレを移行せず、
新たに立てられた初心者用スレは新人賞スレ住人が責任持って削除依頼する。

ここまではいいけど、逆に一つにしないことになったらどうする?

114 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:26
>>112
うっせーよ。
もし変なすれたいにしたら荒らすからな。

115 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:27
>>113
重複でないってことの理論武装を全力でやる。
両スレのテンプレ改変を約束し、少なくとも建前上は別個のスレであることを宣言。
出来ないときはあぼーん。

116 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:28
>>114
あとで必ず議論するから、心配しないでくれ。

117 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:29
>>110
大丈夫、ワのコテハンが話を横道に逸らしてますから。

118 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:31
でも、妙心が静観してやろうって言ってくれたのは、
正直涙が出るほどうれしかった。

119 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:36
議論して
変な方向に行ったら
荒らしますよ

120 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:37
>>119のIP抜けるやついない?

121 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 19:57
>119
じゃあ俺も混ぜてよw

122 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 20:18
統合するなら、人の少ないこっちを消そうぜ

123 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 20:21
質問なんだが、とりあえず統合するとした場合、
現状の二つのスレは先にスレを使い切ったほうが
「一時的に」残ったほうに移動し、2つとも使い切った後に
「統合新人賞スレ1」を立てるってことなんだよな?

なんか初心者スレのほうで「どっちかのスレを残すのならこちらを残せ」
とかようわからんことを言ってる奴がいてちょっと?なんだが。

124 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 20:22
統合すれば、こっちに人が増えるから心配すんな。
先に1000を迎える初心者スレを自然消滅させるのもまことに理に適っている。

125 :123:03/06/07 20:24
>>122
ありゃ?こっちにもいたか。
今回の話はあくまで統合であって併合じゃないんだろ?
統合スレのテンプレにさえ気をつければここまで荒れる話でもないと思うんだけど……。

126 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 20:24
厨スレ終了→一時的統合→本スレ終了→スレタイ改変

イイと思う。
新人賞スレッドの名前が残っている限り、厨スレ併合の印象が抜けないからな。

127 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 20:59
オレも統合したら荒らすから。以上。

128 :95:03/06/07 21:03
新人賞というスレタイを残すのは俺も反対。
ワナビの存在そのものが板違いだと勘違いしている人もいるし。

新人賞をとるためにワナビができることは三つだと思う。
創作論を学ぶこと、実際に書くこと、ライトノベルを知ること。
そのうち創作論に関しては板違いだから除外。
書くことは本人しかできないし、仲間が欲しければ難民・したらばがある。
だから統合後のスレはライトノベル分析をメインにやるべきだと思う。

129 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 21:05
>>128
スレの方向性は流れ次第。誰にも強制することは出来ない。
おまいの提案が魅力的だったら盛り上がることだろうし、がんがって流れを作って見せろ。

130 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 21:07
>>128
新人賞という単語自体が消されるという提案は、これが初出だな。

131 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 21:22
いいね、それ。
まだスレのないラノベ作家のスレ立てて事実上我々のスレにしようぜ。
どの作家スレだってスレ違いの話題をするわけだしな。問題なし。

132 :95:03/06/07 21:24
>129
それはそうだけど、テンプレ作らないといけないし。
そういったことは初心者スレとの統合後に考えるべきかね?

>130
>>126の意見は新人賞スレッドの名前を残さないってことじゃないの?

133 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 21:40
>>132
いや>>123の言ってる2つのスレ終了後に統合新人賞スレって名前で新スレを立てるって案に賛成しているだけだと思われ

134 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 21:52
校舎裏244から転載しておくよ。

例えば「ライトノベルの分析スレ」って別に板違いじゃないと思うんだよね。やり方
次第だろう。
逆に、マジで提案されているらしいスレ内容は、どうも重複とか板違いになりがち
な方向だと思う。「ワナビによる××スレ」って立てたら××スレと重複でしょう。

あと、普通に「新人賞応募者スレ」で1スレいけると思うよ。板違いっぽいのは確か
だけど。こじつけでない理由があるんじゃないの?理由もなくこの板にそれなりの
人数がいるのって不自然だよ。何かあるはず。

135 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 22:18
>134
えーとこれはANNEXのワナビーに対する愚痴では?
「ワナビによる××スレ」なんてアフォなこと言ってるのはあいつだけだろ?

136 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 22:29
アホがスイッチ押してしまったわけだが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/640
(引用元のスレが分からなかった)

削除差し止めのやり方が分かる方がいたら、お願いしていいでつか?

137 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 23:11
>>136
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/232
みたいにすればいいんじゃないの?

138 :イラストに騙された名無しさん:03/06/07 23:17
>>137サンクスでつ。

でも、三毛削 ★自身が引用のおかしさを指摘し、
削除人に判定を求めることを自治放棄だと叱り飛ばしている。
この削除依頼は放置しておいても大丈夫そうだな。スマソ

ただし、自然にまかせたら派がこれ以降黙っててくれたらだけど…。

139 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 00:07
あそこの奴ら頭おかしいだろ。
議論するのに何でいきなり一行目から相手の事馬鹿にする文章かいてんだ?
議論するきないんですか? ってお前はどうなんだよってかんじ

140 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 00:26
>>139
今からなに言っても負け犬の遠吠えだぞ。ここが引き上げどき。
それよか、こんなこと忘れて小説書こうゼ!

141 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 00:35
>>139
最初のほうはかなり丁寧に対応してたと思うよ。
ところがいくら議論しましょういっても、例の奴らは電波撒き散らしてくるだけだったからキレたみたい。

142 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 06:46
良いネーミングが浮かばないが「ライトノベル新人賞スレ(電撃ゲーム大賞など」とかその類のネーミングはどうだろう。
応募の流れから、創作論、実際に出版された受賞作を分析批評するまでを範囲とする。
実際問題、傾向と対策として、本来ならそういう流れとしての分析まで必要だろう。
特にいつまでも一次落ちとか二次止まりとか成長がない人間には必要なことだ。
おそらく一番欠けていることだと思うしな。
文芸板とも微妙にずれているということで存在を主張出来ないだろうか。

143 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 06:57
ライトノベル新人賞総合スレ、でいいんじゃないの?
総合、に色んな話題や内容が盛り込まれてる訳だし。
元は二つあったという事も暗に示せるし。

144 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 10:26
この際、どう運営するかとか、どういう立場でってのは気にしなくていいと思う。
そんなの後からでも充分間に合う。
今、それを言い出すと、余計なところで議論になるから、まずは纏めるか纏めないか、
で話し合おうよ。

145 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 18:28
こっちを削除で良いのかい?
其れなら全く問題なし

146 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 18:35
>>145
いや、どっちも削除はしない。
初心者スレを使い切ったのを見て、そのまま一本化するだけ。
今後のスレの性質は、まあどちらともつかないものになると思う。

147 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 18:42
なんでこれだけ言っても「どっちかを削除」って発想しか出来ない
奴がいるんだか(w

148 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 18:46
独り自作自演で相変わらず頑張ってるなぁ……。
彼(または彼女)にそこまでさせる理由は何なのだろうか。

149 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 18:50
あいつがあんな事するから、ここでこうやって面倒な事しなきゃならなくなった。
バカのくせに出しゃばるなっつうんだよ。

150 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 20:51
ガタガタ言う位なら、両方とも潰そうぜ。
統合なんざ糞くらえ。

151 :イラストに騙された名無しさん:03/06/08 21:52
>>150
こういう場だと威勢がいいな、坊主。
まあ、公民館発言に文句言っている奴も同類だがな。

152 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 01:59

期限を過ぎても反対意見と認められる意見が出なかったので、
 ”新人賞スレッド”と”新人賞スレッド@初心者専用”の統合が決定されますた。

153 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 02:11
されますた。
では統合スレの名称を募集します。

とりあえず「ライトノベル新人賞総合スレ」を第一案。
何か不満がある、意見があるという時はこれを叩き台に。

154 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 02:12
>>152
ただの煽りだろうが、
もし本当にスレの統合を願っている奴なら、
もう少し慎重に発言しろよ。

155 :152:03/06/09 02:15
>>154
ゴメン、俺大マジなんだけどどういう意味?
言葉のつかい方の問題?

156 :152:03/06/09 02:20
>>153
ちょっと待ってな。
待っててもらってたんだから、ANNEXに報告するのが先だよ。
つうか、なんでこの時間まで自治に動きがなかったんだ。
俺さっきスレ開けて、素でびっくりした。

157 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 02:23
それもそうね。
先走ったか。
でもやっとあのクソ議論が終わるかと思うとホッとする。
キューバ危機だよキューバ危機。

158 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 02:28
>>155
周囲に確認せずにいきなり「決定」って言ったからでない?
「期限である日曜の夜までに有効と思われる反論がなかったので統合決定でよいですか?」
と確認を求めるべきなのでは? とは俺も少し思った。
つーかごめん、期限を忘れてた。
統合には反対しないよ。

159 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 02:38
期限延長されたんじゃないのか?

160 :158:03/06/09 02:38
>>152
おいアンタ、まさか初心者スレでも同じ事やったのか?

>680 :イラストに騙された名無しさん :03/06/09 02:12
>えー、どうやら統合は決定という事になりましたので、このスレが終わったら本スレに
>移行してください。
>本スレ消化後、新たなスレタイで立ち上げます。
>よろしこ。

あっちではそもそもろくにアナウンスされてないことを
いきなり決定事項なんていったら反感くらいまくりだぞ。マジで。

161 :154:03/06/09 02:41
オレ自身は統合に賛成でも反対でもないが、
期限まで議論を進めることもせずに、期限になったから
決定と言われりゃ反発もしたくなる。

今は住民が見ていない時間帯だから、そんなに荒れないだろうが。

162 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 02:42
ANNEXへの報告文なんだけど、俺マジもんの眠気で文章が構成できない。
とりあえずここまでは考えたので、修正して今夜中にANNEXに報告しといてもらえませんか?
使えなかったらもちろん使わなくてもいいです。マジで無責任だしごめんなさい。

============
スレッド住人による自治議論の結果、
”新人賞スレッド”と
”新人賞スレッド@初心者専用”の統合が決定されました。

統合は以下の手順で行われます。
初心者専用が1000レスに達した時点で、新スレは用意せず、
現行の”新人賞スレッド9”へと一時的に統合。
”新人賞スレッド9”が1000レスに達したら新しいスレッド名を持った新スレを立て、
これをもって統合成立とします。
統合後のスレッドタイトルについては現在協議がおこなわれています。

なお、統合後に重複スレッドが立つようなことがあれば、
住人から責任を持って削除依頼を出します。

163 :152:03/06/09 02:45
期限が迫ってることを知りながら、なんで誰も議論をしなかったんですか?
ともあれ自分のやり方では反感を買いそうなので、この辺で退散します。

>>158
それ書いたの俺じゃないです。
それと、アナウンスは十分にしたつもりです。
足りないと思うなら、なんでしてくれなかったんですか?

164 :158:03/06/09 02:47
>>161
やはりそうだよな。
俺はなんか期限決めてたような気がしたかそれほど反感は持たなかったが、
知らん人間が見たらちと荒れそうだ。
初心者スレになんかフォローの書き込みでもしてくるか……。

165 :158:03/06/09 02:57
>>163
ああ、アンタじゃなかったのな、すまん。
とりあえず、俺が言いたかったのは、いくら期限を過ぎたからとはいえ、
いきなり決定事項として扱うのは反感を買いやすいから、
まずは同意を求めてから話を始めたほうが良いでしょうって事。

他の部分はまた今度。
とりあえず初心者スレ行ってくる

166 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 02:58
自治という名の俺ルールか……。
これでスムーズに統合できたら、それはそれで愉快だが。

167 :152:03/06/09 03:00
ゴメン、俺、>>160の物言いにすっげーむかついた。
「すまん」じゃないよ、あんたが俺に反感買ってどうする。
でもアドバイスはありがたく頂戴しとく。押忍。

168 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 03:03
主体性のねー奴がごちゃごちゃ言うなヨ
期限すぎても動きがなかったから、普通にびっくりしたんだよ。
ああもう人類全部馬鹿に見える。もう寝る。

169 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 03:18
>>168
こういう意見を書き捨てるのは、どうかと思うがな。
やってることは>>150と変わらない。

170 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 03:26
じゃあ>>166へのレスにしとけば良かったのかな。

それと初心者スレの>>681
ある程度の合意の元で進められていた議論を独断でひっくり返すとは思わなかった。
唖然とした。

171 :166:03/06/09 03:36
まあ、ここで俺が心配しても仕方がないか。
大した反発もなく統合できるかも知れないしな。

172 :158=あっちの681:03/06/09 03:41
むう、なんか戻ってきたらレス伸びてるな。
>>168
こちらとあちらで似たような時間帯に突如「統合決定」のレスがあったので、
同一人物かと思ってしまった。再度言うが間違えてすまんかった。

>>170(=168なのかな?)
独断でひっくり返したって言われるのは心外だが。
「完全に統合決定というわけではない」=言外にこちらは統合に動きつつあるといっているし、
こちらでは統合派が多いことも他のところで書いてるよ。
で、その上でこちらがそういう動きを見せていることを知らない人がいるとまずいから、
なにか意見のある人はANNEXもしくはこちらにどうぞといったわけ。

期限のことなんだけど、多分結構知らない人も多いと思うんだ。
加えてすべての人が毎日このスレ覗ける状態にも無いだろうしね。
だから期日が過ぎていても、もう少し慎重に行かないか?
せめてあなたや俺の書き込みに他の人が反応できる時間まで。
具体的には明日の晩まで待てない?

……といってもすでに議論はやりつくした感があるから、
ここのスレの意見としてはここから先よほど現状維持の理を説く人が
出ない限り統合という形でまとめてよいと俺は思う。
ただ、そのうえでANNEXや初心者スレの反応(動き)を待ちたいわけ。

173 :152=168=170:03/06/09 04:00
期限についてはあらかじめ話し合って決めたよね?
>>158>>154の意見を考慮したと思うんだけど、
>>154のように議論が不十分だと考えるなら、期限までに十分議論に参加するべきだ。
期限について異論があるなら、せめて期限内に代案を提出するべきだ。

期限がすぎたところで統合決定と発言したのは、書き方がまずかったね。
でも、こちらとしては徹頭徹尾筋を通したつもりだったので心外だったよ。

期限延長の話こそ、一旦ここで話し合ってから決めてほしかった。
もっとも、>>158が新しく決まった期限をANNEXと初心者スレに
責任をもってアナウンスしてくれるならこの件はもう忘れます。

174 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 04:12
まさか、>>158は寝ちゃったのか? ありえない!

175 :158:03/06/09 04:25
>>174
してきましたよ。
正式なアナウンスのための文章を考えるくらいの時間は下さい。

それともし勘違いされていると困るのだけれども、
今回の話については俺は新人賞スレ、初心者スレ、ANNEXの議論に参加してます。
そのうえで、最終的な発表は慎重に、と言いたかったんです。
>>161氏のような反応がでないようにね。

176 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 04:35
>>175
文章考えてるなら一言先に言ってよ。そうすれば何も問題起こらないじゃん。
それに、期限が過ぎてから言い出した理由はやっぱり分からないよ。
でも、紳士的な対応ありがとう。こっちも短気でごめんね。

177 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 04:44
158がANNEXの「どれ」なのかが問題なわけだが……。

178 :161:03/06/09 04:45
少なくとも、今日の発言で、統合に反対しているものはない。
決議までの進行がまずいと指摘している発言はあってもな。

俺と違って158は真面目に苦労しているな。

179 :158:03/06/09 04:47
>>177
ANNEXの元・消極的統合反対派です。(大した事言ってない奴w)
告知したレスを見てもらえればわかるかと思ったけれど、
ちゃんと書いたほうが良かったかな。

180 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 04:49
>決議までの進行がまずいと指摘している発言はあってもな。
あったか?

181 :177:03/06/09 04:52
疑ってすまなかった。
人間じゃなくてどうぶつが書いてる危険性もあると思ったのでな。

182 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 04:53
多分154や158の事だろ。

183 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 06:21
ヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコー
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ヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコー
ヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコー
ヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコーヽ(・∀・ )ノ ウンコー

184 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 06:21
一人だけはずれうんこがいたー

185 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 16:26
勝手に俺様ルールかまして統合しようとしてる奴が不愉快なんで、
両スレとも全面廃止にしてください。

186 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 17:19
>>185
どんなに頑張っても君がつまらないのは変わらないから、
そろそろエロゲでもやって寝てしまってはどうか。

187 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 18:42
統合する必要はない

188 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 18:49
>>187
お前は生きている意味が無いので死ぬといい

189 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 19:14
>>188

190 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 19:20
>>188は、正直小説を書く資格はないと思う
小説に限らず、エンターテイメントには向かないだろうな

191 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 19:32
>>190
お前は社会人に向いてないので親の遺産を大切に使え

192 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 19:46
最高の芸人>>191がいるスレはここですか?

193 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 19:50
>>191
顔赤いよ? 大丈夫? 病院に連れて行ってあげようか

194 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 19:53
釣りに付き合うのも疲れるな

195 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 19:54
ここは巨大な釣堀と化しました
それでは、何事もなかったように

        _,..-───-- 、
     ,. '"  _ -−ニ二二`ヽ、
    /   /  _,.−'⌒ヽ,ノ``'ミ,、
  ,.'   /  /  ,,イ゙\ /入、ヾ,
. /  / // -‐''"_ヽ'、 l l′/`_''l}
 '  / ,.イii/ /∠´ `ヾ' l lレ'´ 'ヾ     
   / ,.' ii/u i{,_,,  ゚ }! l li{,_,. ゚ }     
.  / /ii i/u uヾく,_,ノ′ l lゞi-rイ     
 ,' /-、 i| u    ' ' ` ,__〉〉  |        
.  /l 「ヾ'i|   ,.r‐     `'U'U__,.ィ}|
 / | ー}.l| /,r 'T"丁 ̄| ̄ | l|'|
 }i iト、}( l! ,イ  |__, ⊥ _|__,l|.ト、
 `i iiiハ `| i l_/       _,ノノ|| \
.  }iij. |. l |Y/      ‐┴''" ||\ \
  ゙l!  | l|. 仁   _,__      ||  \ \
  /   | |l lニレ'´     `ヾ'、  ||   \ \
  /   |. |ヽ 「]、       ヾ>、||     \
/   .|  |. ヽ`「ヽ        }H|\
      |  |  ヽ`「ヽ、、,__,,ノj‐||  ` ー─
   u  |   |  \`'〔`'T''''''T´ ,ノ|
      |   |    \ ` ̄ ̄ ̄ /
       |    |    `−──‐′         

196 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 22:53
両スレとも廃止。そして伝説へ……。

197 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 22:59


============
スレッド住人による自治議論の結果、
”新人賞スレッド”と”新人賞スレッド@初心者専用”の両方の廃止が決定されました。

廃止は以下の手順で行われます。
初心者専用が1000レスに達した時点で、新スレは用意せず、
現行の”新人賞スレッド9”へと一時的に統合。
”新人賞スレッド9”が1000レスに達したら、創作文芸板等への移住を済ませ
これをもってスレ廃止成立とします。
他板への移住後のスレッドタイトルについては現在協議がおこなわれています。

なお、廃止後にラノベ板にて新人賞関連のスレッドが立つようなことがあれば、
住人から責任を持って削除依頼を出します。
============

これで良いか?

198 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 23:03
この調子で、今度も意見がなかったから統合とか言うんだろうなあ。
意見調整もせずにね。
俺は統合には反対だけど、統合するんなら我慢するよ。

それにしても、煽る人も荒らす人もご苦労だね。

199 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 23:09
大真面目に提案したいのだが、一旦統合議論は棚上げできんのか?
電撃の選考結果発表の時期に、スレに関わる重大な話を一方的に始められても困る。
しかも、前にくたばったはずのスレ廃止派まで復活してるし、
このまま強引に統合すれば、スレが荒れまくる可能性が大きいだろ。

200 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 23:17
棚上げは簡単だよ。
現状を維持したい理由を添えて、反対、もしくは保留という意見を
出せばいいだけのことで。
そもそも、そうやって意思表示をしないで、一方的だの押しつけだの
言ってぬるりぬるりとかわそうするから良くない。
そう言う意味では「時期が悪い」というのはいい意見だと思う。
ただ、すぐに統合スレに移行するわけじゃない。
初心者スレを使い切り、こちらを使い切ってからだ。
どうせなら今決めておくのも手だと思う。

とにかく反対意見だって聞く耳を持ってるんだから、理由を明記して
ちゃんと話し合うべきだ。
そうでなくてもANNEXでアホが暴れて立場危ういんだから。

201 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 23:18
>>197の文章が、アフォな督促メールと同じに見えるのは何故ですか?

202 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 23:24
>>201
アフォなコピペだからだよ

203 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 23:31
はっきり言ってしまえば、事ここに及んで特に理由も挙げずに
反対とだけ言って、その意思表示さえせずにいる奴が、統合後
に荒らすなんて心配はしていても仕方がない。
そんな奴はいつ統合したって荒らすし暴れる。
ただの愉快犯でもあるだろうし。

204 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 23:36
つーかよ、そこまでして統合する理由は何よ?
重複ってか?



205 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 23:40
重複、というのが消極的理由。
利便性、というのが積極的理由。
どっちももう変わりないよ、ってのが一番現実的な理由。

あ、あとANNEXでアホが暴れて、こっちの立場が悪くなったってのもある。
とにかくここで議論しないと、あそこに任せておいたらどうなるか分かった
もんじゃないし。

206 :158:03/06/09 23:42
>>198
>この調子で、今度も意見がなかったから統合とか言うんだろうなあ。
>意見調整もせずにね。
そういわれないために期限を延長させてもらったわけなんだが……まだ足りなかったか?
意見調整の期間はこれまで2週間ほどあったし、多分これ以上は話題がループするだけだと思うんだが。
俺も別に統合したいってわけじゃないけど、たぶん統合しても今までとそんなに変わらんと思うし、
統合することでラ板の他の住人さん達に納得してもらえるなら統合してもいいと思う。

>>199
>電撃の選考結果発表の時期に、スレに関わる重大な話を一方的に始められても困る。
一方的に始めてないって……。
公民館で議題に上げられてから2週間くらいずっと話し合ってきたし、参加も促してきたよ。
その言い方は勘弁してくれ……。
それに>200のいってるようにすぐに統合スレに移ったりするわけではないから、
そんなにスレの流れを阻害することはないと思うよ。
あといいたい事はほぼ>203に同じ。
もう少し表現をマイルドに脳内変換しておいてください。

>>204
一応議題としては重複っす。
説明すると長くなるんで、気になるようでしたらANNEXの300中盤あたりから読んで見てください。
あと、個人的にはラ板の他の住民の感情を考えると統合したほうが良いと思うわけです。


期限が迫ってきましたが、統合でよろしいでしょうか?>ALL

207 :158:03/06/09 23:44
ああすみません
だらだら長文かいていたら205に気づきませんでした。
>>205氏、何かありますか?

208 :205:03/06/09 23:47
俺はさっさと終わって欲しいだけだなあ。
正直、統合しても何も困らないし。
困るんなら反対するけど、反対するほど困る理由は見つからない。

209 :イラストに騙された名無しさん:03/06/09 23:51
>205
>あ、あとANNEXでアホが暴れて、こっちの立場が悪くなったってのもある。

これはアレだな。
ネオむぎやらディルやら、ごく一部のちゃねらだけを取り上げて、2ちゃん全体を
悪く言う連中と同じ理論だな。

210 :158:03/06/09 23:57
えーと、では12時まで何事もなければ、
初心者スレに報告の上、以下の文をANNEXに貼ってきたいのですが。
(原文は>>162)

============
スレッド住人による自治議論の結果、
”新人賞スレッド”と
”新人賞スレッド@初心者専用”の統合が決定されました。

統合は以下の手順で行われます。
現行の初心者スレと新人賞スレのどちらかが1000レスに達した場合、
新スレは用意せず、もう一方のスレに一時的に合流。

合流先のスレッドが1000レスに達した時にはじめて
新しいスレッド名を持った新スレを立て、これをもって統合成立とします。
統合後のスレッドタイトルについては現在協議がおこなわれています。

なお、統合後に重複スレッドが立つようなことがあれば、
住人から責任を持って削除依頼を出します。
============

よろしいでしょうか?>ALL

211 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:00
12時ねぇ。

212 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:03
>>209
まあどっちも結局、2ちゃんが襟を正すというか割食ったからねえ。
仕方ないんじゃないかな。
バカな子でも身内の恥は身内が濯ぐしかあんめえ。

213 :158:03/06/10 00:05
12時になっちゃいましたねえ。
独断と言われるのは嫌なので、
どなたか反応していただけるとありがたいのですけど、
統合でよろしいですよね?

↓少しだけ訂正した奴貼ってきますよ?
============
スレッド住人による自治議論の結果、
”新人賞スレッド”と
”新人賞スレッド@初心者専用”の統合が決定されました。

統合は以下の手順で行われます。
現行の初心者スレと新人賞スレのどちらかが1000レスに達した場合、
新スレは用意せず、残ったもう一方のスレに一時的に合流。

合流先のスレッドが1000レスに達した時にはじめて
新しいスレッド名を持った新スレを立て、これをもって統合成立とします。
統合後のスレッドタイトルについては現在協議がおこなわれています。

なお、統合後に重複スレッドが立つようなことがあれば、
住人から責任を持って削除依頼を出します。
============


214 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:06
>>213
もういいよ。貼って来い。

215 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:10
http://kame.kakiko.com/flash/swf/suna.swf

216 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:10
うん。いいと思うよ。
ご苦労様です。
これだけ待てば当面の責任は十分果たしていると思う。

217 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:12
>216
なんでそんなに必死なんだ? 哀れすぎてむしろ愉快だぞw

218 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:17
ライトノベル専用新人賞スレを立てます(=゚ω゚)ノ

219 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:18


  な   ぜ   そ   ん   な   に   急   ぐ   ?













       い       や       マ       ジ        で      。



220 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:19
それは大自然のおしおきよとしか言いようがない

221 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:20
>>219
明日も学校があるから、早く寝たいんだろ。
小学生には起きておくには辛い時間だ。

222 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:21
>>219
annexみてこい。半分くらいは電波のせいで結論を出させられた。

223 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:24
実は一人でもライバルを蹴落とそうと必死な真性ワナビが
嫌ワナビを装って統合だ廃止だ喚いてるに、外れ馬券千枚。

224 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:25
>222
それは、「なぜ急いでいるのか」という質問に対する答えにはなってないかと。


225 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:25
ここに来てまだ統合は嫌ワナビの意見だと思ってる人が現れました。

226 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:27
>>224
早く結論を出すか、または有意義な議論を継続するかしないと、
アホがいつ手柄を焦って核ボタンを押すか分からないから。
反対派に明確な根拠がなきゃ議論にならん。

227 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:29
>>226
多分モノの例えってやつなんだろうけど、
>アホがいつ手柄を焦って核ボタンを押すか分からないから。
それって具体的には何?
早く結論だしてカタをつければ終わるとでも?

いや、俺は統合派でも現状維持派でもないんだけどね。ただのスレ住民のつもりだし。
ただ、統合派の連中って、何でそんなに必死なのか分かんないし。


228 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:30
いってることはどうでも良いが、へたれた文章はやめてくれ。
「まだ思ってる人」は「現れる」にはつながらんよ。

「思ってる人がまだ残っていた」
「思ってる人がまた現れました」

229 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:31
反対意見がないようなので新人賞関係のスレは全て廃止と決定しました。

230 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:34
もうマジで廃止でも良いよ……。
何で、何度も何度もこの手の議論が沸いてくるんだか……。

前に廃止で騒いでた連中(一人かも)と、今統合で騒いでる奴って同一人物なの?

231 :158:03/06/10 00:35
ANNEXに統合決定という結論を出したことを連絡してきました。
これで今回の議論は終わりでよろしいですよね?

統合スレのスレタイやテンプレ等については、
また建てる時にでもやれば良いですかね。

>227
>>204-206あたりを読んで、まだ今回の顛末が納得できない場合はANNEXの過去ログを
見てくださると良いかも。
別に必死じゃないですよ。俺も本質的にはどっちでも良かったし。



何はともあれ議論に参加された皆様、お疲れ様でした。

232 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:36
いっそ無くしてしまおう。
大自然様の恥と共に新人賞スレは黒歴史の彼方へ。

233 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:37
議論はほとんどエンドレスでループだったな

234 :158:03/06/10 00:38
>>230
統合で騒いでる奴ってのが俺のことなら違いますよ。

235 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:41
騒いでたんじゃないなら、のせられた方だな。
どっちにせよ、ヴァカに変わりはない。

236 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:42
>議論はほとんどエンドレスでループだったな
これで結論だとよ。
はっきり言って、出来の悪い芝居じみた行為だったな。>統合


237 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:44
台風が来るわ

238 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:45
最初に騒いだ奴の一人勝ちってとこだw
俺等は負けたんだよ…ラ板から追い出されなかっただけでもよかったのかな…

239 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:45
統合だ廃止だと騒いでいる人をネタに長編を一本書けそうです。
富士ミスに出します(マジで)

240 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:45
独り芝居って下手な奴がやると凄く寒いんだよな。


いや、別にここでの議論の事じゃないよ。

241 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:50
国会での強引な採決みたいで楽しかったですね。(w
民主主義の見本でした。

242 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:53
民主主義は民主主義でも、北鮮の方だなw

243 :158:03/06/10 00:54
やはり独断って感じで叩かれるか……。

ええと俺は現状維持の人の意見をずっと待っていたんですけど……
昨日結論を出そうといっておられた方にもう少し慎重に行きましょうと
言ったのも異論のある方の書き込む時間をとりたかったためですし。

それに俺も最初現状維持派でしたよ。
158=ANNEXの消極的統合反対派です。


244 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 00:56
>>242
ワロタ。あの国なら、奴が一人でも挙手すれば“圧倒的多数で可決”だろうし。

245 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 01:01
>>243
本当に統合させたいなら、これ以上墓穴掘る前に黙ったほうがいいぞ?
お前は発言の度にボロが出てるから。

246 :161:03/06/10 01:02
>>243
投げっぱなしの統合派が姿を見せないからな。
>>158利用されただけのように見える。

ねぎらいのひとつもないし。

247 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 01:03
     お     知     ら     せ 

31まで続いた初心者スレは、現スレ限りで廃止となりました。
次スレからは、「ワナビスレ」と新しく名前を変えて、
心機一転活発な創作議論が行われる事になります。
これまで初心者スレをご利用頂き誠に有難うございました。
また、これからはワナビスレをどうぞ宜しくお願い申し上げます。

248 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 01:04
俺はねぎらっている心算で向こうに書いたが、自作自演と言われる始末。
一手に引き受けてくださった事には感謝していますよ。
(どっちかというと統合派でしたから)

というか、今、人いないんじゃないか。
叩いてるのもアレどう見たって(以下略

249 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 01:04
>>246
>ねぎらいのひとつもないし。
「死ね」とか「消えろ」以外の言葉は期待しないで下さい。

250 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 01:07
>>248
( ´-^)b シーッ
今粘着質人間の観察してるんだから

251 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 01:07
>>243
自分でも独断だと取られるって分かってんのなら、どうにかしろ。

252 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 01:10
今日から初心者スレは駄レスがつきまくってすぐに1000まで行きます。
皆さんお楽しみに。

253 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 01:11
はぁ?

>投げっぱなしの統合派が姿を見せない
状況で一人「統合だ」と騒いでたら、
そいつは「統合派」以外の何者でもないだろ…。

どうでもいけど、年末には「電撃大賞スレ」たてることにしようぜ。
あの時期に急に活発化するからな。
隔離をかねて、必要だと思うよ、マジに。

254 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 01:14
>>253
んなもん難民板のスレでやりゃあいいこと

255 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 01:17
>>253
いらないと思うよ、マジに

256 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 01:21
>>253
ワナビスレが立つから、そこでやろう

257 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 01:23
>254
初心者スレは難民にたてても無意味。

>255
いや、議論する気はないよ、マジに。

258 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 02:06
>>257
議論するまでもなくいらないっての
また叩かれる要素を作る気か

259 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 02:09
>>258
スルーしろって。

260 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 02:20
スマソ

261 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 02:41


数日ぶりくらいにラノベ板来てこのスレ見たんだけど、





  こ  こ  は  デ  モ  ク  ラ  シ  ー  な  イ  ン  タ  ー  ネ  ッ  ト  で  す  ね  。




262 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 02:43
俺は257じゃないけど、ワナビスレだなんてふざけた名前のスレだろうが、
初心者スレという名前のスレだろうが、必ず新スレ立てる。
糞野郎が必要ないって言うなら、来なくていい。
ふざけたヤラセ議論でスレ潰されてたまるか。

263 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 02:55
>>262
そうか、だがそのせいでコッチまで迷惑かけるのやめてね

264 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 03:00
>>261-262
はいはい、ここは自作自演なインターネットですね。
意見があるなら書けと散々言われてたのに何も書かず、
期限切れになってから騒ぎ立てるなよ。
作家志望なら締め切りくらい守ってほしいもんだw

265 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 03:09
>>264
その締め切りは編集部が設定したものか?

266 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 03:33
自治厨が設定したものですw

267 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 03:58
統一房<<<(宇宙の端から端の距離)<<<<<自治房
だけどね。

268 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 04:16
脳内で決めた〆切を他人に押し付けた挙句、勝手に仕切ってる目出度い>>264が居るのは、このスレですか?

269 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 04:22
なんというか・・・よくやるよな、ご苦労さん。

270 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 04:33
盛り上がってる……のか?

271 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 04:35
>>246
 あー、それ言われると辛いな。
 とうに統合の方向で結論ついたと思てたんで、起きてスレ見てビクーリしてるとこだよ。


 とりあえず乙〜(・∀・) >158


272 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 04:37
>269
独りでずっと大変だね。とりあえず自演で「乙」って言うの、そろそろ止めたら?

273 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 04:47
>>158
昨日いちゃもんをつけた統合派の者です。
いまネットにつないで、この状況にびっくりしてたり。
きっと、俺のやり方でやってたら、もっと大変なことになっていたんでしょうね。
つくづく損な役回りを押し付けてしまってすいませんでした。
そして、本当にご苦労様でした。

274 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 05:35
>>154=>>161=>>246
なんでここであんたが出てくるw
観測所住人とか言うオチはなしね。

275 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 09:53
>273
君ボキャブラリーがないから、自作自演がバレすぎです。
徹夜はつらくないですか?

276 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 09:56
そろそろ自然様の便乗犯が活動を開始する頃ですね

277 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 11:05
開き直って新人賞スレの類似スレ立てまくる奴が出てくるか、
それとも廃止を連呼する奴が出てくるか……。

278 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 11:51
>>277
間を取って、自演で類似スレを立てまくる廃止厨が出てくるに一票。

279 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 12:30
統合しようがこのままだろうが、どっちでも全然構わないんだが。
なんで反対してる人は決まる時になってグズグズ言うかな。
うすみっともない。
言いたい事あるならもっと先に言えばいいのに。
もめ事起こしたいのかヤケになってるのか知らないけどさ。

280 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 12:30
って言うか、ここでの統合房のやり方みてると、
ネタ抜きで廃止房が自演で潰しにかかってきそうだな。


281 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 12:43
明らかに、ロクに議論で結論出てないのに勝手に決めて、
>なんで反対してる人は決まる時になってグズグズ言うかな。
なんて面白い意見が言えるわけ?

>>206(158)の意見なんてみてると、
>意見調整の期間はこれまで2週間ほどあったし、
>多分これ以上は話題がループするだけだと思うんだが。
「話題がループするだけ」と言ってるが、これは別の言い方すれば
「最終的な結論が出ない」てことだろ。違うか?

結論出ないから現状維持というのな理解できるが、結論出ないから統合するだなんて動きは
誰がみても納得できないし不自然だろ。

きちんとした段取りを踏んだなら、文句言う奴もここまで出ない。
問題は、どうみてもマトモに議論に決着がつかないまま強引に統合されたこと。
俺は統合するというのなら、それでも構わん。
ただ、一部(ないしは一人)の統合を望む奴に、『議論した』だなんて言われて
強引に可決されて納得できるか。

「反論がみられない」から、「結論が出た」なんて言うつもりだろうが、
こんなふざけたやり方やって「反論なし」などと言うな。

282 :281:03/06/10 12:44
悪い。
>>281>>279へのレスね。

283 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 12:48
>>279
そりゃ、本当にやったら文句をいうさ。
予告なんかに、一々つき合ってられない。

284 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 12:58
そうかな。
俺は別にどっちでもいいから何も言わないけど、反対するならするで
ちゃんとした理由を言うべきだろう。
なんも言わずにただ反対だ不満だ不手際だなんて、もめ事起こしてる
だけだよ。
俺はそんなくだらない事で揉めたり荒れたりはまっぴらごめんだし、
多分みんなそう思ってる。
そのために揉めたいっていうんなら別だけど、なんかあるならちゃんと
話し合ってくれよ、マジで。
討論なら別に見ててもイヤな気分にならないけど、ただグズグズ言って
まとまりかけてるモノひっくり返したいだけならよそ行くか黙るかしてくれ。

285 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 13:15
「〜するべき」っていう言葉を、やけに簡単に使っている香具師がいるな。

286 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 13:19
いいところに気がつきましたね。(w

287 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 13:22
たかがスレッドの統合ひとつで何をぶつくさ揉めてんだ。
その労力、他に使え。
お前らは作家になる事より、スレッドが二つある事とかそれを
一つにまとめることの方が大事になっちまったのか。
情けねーなー。
こんなスレあっても無くても、俺らが作家になれるかどうかには
何の関係もねーよ。
どうせデビューしたら来る用事も無くなるんだ。
いつまでここにいる心算だよ、お前ら。
さっさと小説書け。

288 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 13:31
>>287
デビューしたら、「まだデビューできずに、ぶつくさくだらん討論を
している連中を生暖かい目で見ながら笑う」という用事があるので、
たまにやってくると思います。

289 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 13:31
>>287
そんなみんなが判っている当たり前のことを声高にのべて自慢げなオマエハ大したもんだ。

290 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 13:32
>>289
わかっててまだ揉めようっていうアンタらは手の施しようがないな。

291 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 13:33
>>287
>その労力、他に使え。
お前がな

292 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 13:38
>こんなスレあっても無くても、俺らが作家になれるかどうかには
>何の関係もねーよ。
「では来るな」とか言ってみても良いですか?

293 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 13:43
この討論が始まる前は、それなりに利用してたね。
正直言って、こんなくだらねー事でえんえん揉めてるスレなんざ
あっても無くても何の価値もねーと思い知ったよ。
今更だがね。
距離を置くべき時期だと自覚した。
まあアンタらはいつまででも好きなだけ、統合だの現状維持だの
くだらん事言い合って貴重な時間ムダにしてりゃいいさ。
いちいち言いに来る俺もお節介だがね。
しばらく世話になったスレだ。言うだけは言っておきたかった。
マジでくだらねえ。

294 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 13:58
>>293
それはお節介じゃなくて、ただの愚痴。
スレが自分の思い通りにならなくて辛かろう。

295 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 14:24
.     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |    
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i  初心者スレは滅びぬ
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j     何度でも蘇るさ
     '‐レ゙             .,r'    ノ      初心者スレこそワナビの糧だからだ!
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/
     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
   ,、 '"  ,、 ''"    | /    \


296 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 14:41
>>284
>まとまりかけてるモノひっくり返したいだけなら
『まとまりかけてる』?
その発言は、『まだ議論に決着はついてない』と解釈して宜しいですか?

297 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 14:43
>>296
揚げ足取るの好きですね

298 :284:03/06/10 14:47
>>296
そりゃそうですよ。
反対派が明確な話し合いをする気があって、根拠を示せれば
まだ議論の余地はあると思う。
俺が言っているのは「ただ反対と騒いで荒らすだけなら辞めて
くれ」って事。
どのみち、俺はどっちでもいいし。
見苦しい真似さえして貰わなければ、このスレでどんどん話し合えばいい。
ただ、その場合、発言が遅れた事のお詫びとと、それによって議論をもう一度
繰り返して貰えるのかの確認は取った方がいいと思う。
(どっちでもいい俺が決める事じゃないから)

299 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 14:47
今296が良いこと言った!!!!!!!!!!!!!!!!!!

300 :284:03/06/10 14:51
俺は別に、統合賛成、現状維持は死ね、って言ってる訳じゃなくて。
やるならちゃんと話し合って欲しいってだけ。
議論する分にはまるで構わないし、特に俺は興味もない。
なので余り俺の発言で揚げ足取られても困るわけですが。
今の状態だと、荒らし得ゴネ得って空気があるからさ。
まー、何にせよまずは一言遅れた事を謝って、それから交渉を
持ちかければいいんじゃないかな?
だめかい?

301 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 14:52
不思議と統合推進派の奴って、「俺はどっちでもいい」だとか
「損な役回り引き受けて統合を推進した」とか言うよね。

やる気なさそうな発言の割には、やる気満々ですね。(w





302 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 14:54
>300
>今の状態だと、荒らし得ゴネ得って空気があるからさ。
数時間前までは強引に決めた方が勝ちって空気がありました

303 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 14:57
新しいテンプレとスレタイはどうする?

>>302
この三日間、一度もこのスレのログを読まなかったのか?

304 :284:03/06/10 14:57
だからってやり返す事も無いと思うんだけど。
とにかく、やけになって荒らして回らないでさ。
「ちょっと待っていただけませんか。レスが遅れましたが、こちらにも
こういう言い分がありますので、再度話し合いの機会を設けて
いただけないでしょうか?」って持ちかければいいと思うよ。
そっから先どうなるかはしらんが、まあ俺は荒らされてるの見るのは
強引に決める奴見るよりかはキライなので。
そういう線でやって貰えるとありがたい。

305 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:02
あー、議論してんだか、荒れてんだか、わからん状態だね。
根本的にさ、一旦わかりやすく意見まとめてみたら?(両方とも)


306 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:05
>304
強引に決める奴相手だとスルーで、アンタがから見た『荒らし』相手だと
前者より「キライだから」レスですか?
難しい線引きですねぇ。

307 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:07
>>303
スレタイは「新人賞総合スレッド」がイイ!!
問題は初心者スレにあった、不平等条約のごときガイドラインだけど…
あれは残す必要があるのかな。できれば撤廃したいところ。

それと、初心者スレで話が出てた過去ログ保管庫の件。あれいいと思った。
我こそはっていうボランティアの方がいれば、ゼヒとも名乗り出てください。

308 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:08
ラノベ板公民館より

>スレが二つある場合、旧新人賞スレはマジレスが多いためにそんなにあり
>沢山のレスはつきません。同じ内容が統合スレに書き込まれた場合
>マジレス以外の茶化しや、ライトな煽りレスがつくので消費速度は
>格段にアップする可能性が高いでしょう。
>煽り、煽られスレが伸びるのはどこのスレでも同じです。
>そういう意味で新人賞スレが二つになった事は正しい選択で
>重複した事で、過去二年間問題が発生しなかった事はすでに説明
>した通りです。

統合房は、いい機会だからこの意見にこの場で明確に反論してみせてよ。
現状維持房に反論求めるばっかじゃなくてさ。
書くの面倒なら、コピペなりで結構だから。


309 :284:03/06/10 15:08
>>306
いや俺は纏めてくれる分には気にならないんだよ。
どっちでも。
ただやけになって荒らして回るより、そうやって会話を
持ちかけた方がいいでしょう? って言ってんだけど。
変な勘ぐりしないでおくれ。
それに、そういう持ちかけも無しに、決まってから騒いでる
のは確かなんだしさ。時期にしたって、最初からそれじゃ
早いからのばそうって言っておけば良かったんだし。

310 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:13
>>308
スレの消費が速いから嫌だ、二つに分けろ。というのは
我侭以外の何者でもありませんが何か?

311 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:15
>>308
>重複したことで
ってあるけど、重複スレッドは削除対象だからな。

312 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:18
おい、>>284。貴様に一言いいたいことがある。

貴様は>284では、
>俺は別にどっちでもいいから何も言わないけど
と言っておきながら、>309では
>俺は纏めてくれる分には気にならないんだよ。
って言ってるな。
どっちでも良いくせして、『纏めてくれる』という言い方は何だ?
ヴァカな俺にも分かりやすく、貴様が決めた自分の脳内キャラ設定を説明してくれ。

313 :284:03/06/10 15:19
>>312
騒ぎを纏めてくれる分には、どっちの結論になっても構わない。

という意味ですが。
まだ何かご質問は?

というか俺をそんなに統合派に組み込みたいか、お前はw

314 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:20
>>284
自演荒らしじゃないのなら、釣りにかかるのはやめてくれ。

315 :284:03/06/10 15:22
いや俺、結構こういうのマメに対応した方がいいと思うんだけど。
基本的にはちゃんと話せば分かって貰えると思う人なので。俺。
だめかな。
だめだったら放置するけど。

316 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:25
>>315
>>308みたいな質問にはきちんと答えたほうがいいと思う。
でも、>>312みたいな煽り文にレスしても、余計深みにハマるだけだと思うぞ。

317 :284:03/06/10 15:27
了解です。
発言控えます。
すんません。

318 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:32
>>284
いやいや、こちらも荒らし呼ばわりしてすまんかった。

319 :305:03/06/10 15:33
けんか腰なレスはもう止めようって。自治気取りで悪いけど、勝手に意見まとめるよ。

 ●統合派
1.スレの消費速度が速いのを理由に、二つに分けるのは我侭。
2.重複の状態であり、重複スレッドは削除対象である。

統合派の意見ってこんなとこ?
>>310さん、>>311さんの二人の意見を勝手に要約したけど良いかな?)

 ●現状維持派
1.スレの性質がそれぞれ違い、住み分けが必要。
2.重複であっても、過去二年間問題は発生しなかった。(問題にならなかった)

>>308の意見を勝手ながらまとめてみました。


このまま両方の新人賞スレの行方を決めたら、統合だろうと現状維持だろうと
間違いなく荒れると思うので、意見をまとめて両派とも冷静になろうよ。
(中にはもう決定した事と思う人も居るだろうけど、意見の最終確認という解釈で良いんで
是非付き合って下さい)

あと、自分はこっちの派だけど、こういう意見だって人はレス下さい。

320 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:35
アイター

321 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:41
>>313
騒ぎを纏めてくれるだと? ふざけるな。
正気の人間なら、あれで騒ぎが収まるなんて思うか。ヴァカが。

322 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:51
統合スレのテンプレとスレタイどうするの〜!?゚・(ノД`)・゚・。 ウェェェン

323 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:51
>319
無意味だから止めとけ。
統合厨は、結論は出たと喚き散らすだけ。
連中に知的さを求めるのは、九官鳥に巧みな話術を期待するようなもの。
無意味で無謀。


324 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 15:58
スレタイは、
「ライトノベル新人賞統合スレッド」だとなんか物々しいので、
やっぱり「ライトノベル新人賞総合スレッド」がいいと思う。
それと、多少長くなっても、枕詞に”ライトノベル”ってつくのがカコイイと思うよ!

325 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 16:04
統合房へ告ぐ。
お前ら強引に統合を決めて非難されてるのに、
この状態で再び無理矢理

326 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 16:07
だって無理にでも統合しなきゃまとまらないじゃないか。
ぐだぐだうだうだ
言ってるやつは、そんなんだからいつまでたってもデビューできないワナビなんだよ!


327 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 16:07




























328 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 16:08
>>110
自分の絵よりもゲストの絵がメインになっちゃいそう!!(w
もちろん漏れも頑張りますよ!

329 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 16:16
統合よりID表示の方が先だろ。

330 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 16:18
(´-`)oO(デューク統合・・・)

331 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 16:19
荒らしてスレを潰そうとしてる奴がいるのは、このスレですか?

332 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 16:24


641 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2003/06/07(土) 23:46
必死こいて統一目指してる奴って、全部同一人物でしょ?
キモスギ。氏ねやって感じ。


642 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2003/06/07(土) 23:50
ヒデー
三分の一くらいは俺。でもなんでそれがキモいのやら。
議論の場に出てこればいいのに。


333 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 16:33
これで何事も無かったように、新人賞スレも初心者スレも立ったら面白いんだけどな。(w

334 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 17:20
青い地球を守るため、胸の鼓動が天を衝く!
みんなのアイドルちう、334getで参上だぴょーん!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            __ _
          ,.'´  `ヽ.` +                       ,,,,,=='''''
         ノ /リハリ))ヾ +    ,,,,,==''''''==,,        ,,,,,=='''
        〃 リ゚ ヮ゚ノノ   ,,,,,=='''''     ='''     ,,,,,=='''''
     +  (((⊂iフ采i⊃╋''''''         '''==,,,,,,==''''
 +      )' )く/Yノ  +
   +     (/(ノ +
>>284     さっさと成仏しろ。
>>284     アンタがスレの足引っ張ってるって気づけよ。
>>284     中途半端な存在がお似合いだ。
>>284     なんだよその反抗的な態度は。シメんぞゴルァ。
>>284     背中の傷に蓮コラしてやるわ。
>>284     いまどきそんな主張は流行んないだよ!
>>284     安い男に成り下がったもんだな(ゲラ
>>284     はいはい、初等部はあっちですよ〜〜。
>>284     賛成を取れないからって嫉妬しないでよ。
>>284     パクリのクセに。パクリパクリパクリ〜〜!
>>284     言いたい事あるならハッキリ言えよ!ムカツク。
>>284     家でもモブ扱い、悲惨だな(ワラ
>>284     パソコン使ってヒッキー?(プ そのパソコン親だろ?
>>284     モブじゃなくてデブ。


335 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 17:35
>333
多分そうなる。

336 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:06
あのさーお前ら全員傍から見てるとすげーみっともないからしばらく書き込むのやめたら?
例のアレが混じってる状態で何言っても意味ねーだろ?
統合に反対してんのは例のアレと見分けつかねーし、
無理に統合の話進めようとしてる奴は必死すぎてマジみっともねーんだけど。
放置って言葉覚えろよ。

337 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:10
>>336
マジレスすると、統合決まったよ。
統合の方法まで決まって、重複議論のかわされていたANNEXへも報告済み。
今はスレタイとテンプレを早急に決めることが必要かと。

338 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:12
じゃあ、統合問題そのものを放置の方向で。

339 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:13
マジレスすると、統合はありえないよ。俺が建てるからw

340 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:16
>>337
そういう意味で言ったんじゃねーよ。
そのアフォな燃料投下はやめろっつってんの。

341 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:20
ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

まあ、何もかも信じられなくなりつつあるから、
そうなってしまう前にこっちでやるのもありかね?

342 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:21
やるつもりなし、勝手にやってろ、自作自演鬱陶しい。

343 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:33
 電撃大賞の11回募集要項出てたけど、ありゃ何じゃ?
 
 〔長編〕=400字詰め原稿用紙250〜350枚。
      ワープロ原稿の場合、80〜120枚。縦書き。
      1P=40文字×30行で印刷すること)。
 
      40×30で120ページっつたら、
      400字に直した場合、280ページもいかねーぞ!
 ワープロで書いてて、ページ数越えそうになったら、
 手書きで買いてもいいってことか? それとも電撃の間違いかしら?
 う〜む……

 

 




344 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:37
1ページ40×30=1200字
つまり1ページあたり400字詰め原稿用紙の3倍の量。
40×30で120枚=400字詰め原稿用紙で360枚

345 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:39
久々に新人賞スレらしい話題が…。

多分電撃の考えとしては、
40字×30行=1200字 1200字=400字原稿3枚分
40×30で120枚=400字原稿3枚×120枚 → 400字原稿360枚

こういうことだと思うよ。

346 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:41
ぐわっ、被った!!
344氏スマソ。

347 :344:03/06/10 18:43
いや、お気になさらずに。

348 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:45
  違うんだよ! それは両方が紙だった場合でよ〜
実際やってみ

349 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:48
??
どゆこと。
詳細に解説してもらえんか?

350 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:54
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9758/guide/a_001g.htmにも
 乗ってんだけど、
 空白部分とか、ぶら下げとか……いや、すまん。実は俺も詳しくしらんのだ。
 なんか、バイト計算? 見たいなのがあるらしくて……
 ちなみに、俺は40×30で100ページ書いてて、
 あとで400字(つまり20×20に直したら)245ページで、
 爆死した経験があるのだ〜 締め切り一日前に……

351 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 18:59
それはバイト計算とかそういうのとは関係なくて、改行位置の問題。

一行が40字の場合、一文字書いて改行入れたら40字使った事になる。
でも、一行が20字の場合、一文字書いて改行いれたら20しか使っていない。

これが原因で、一行40字の原稿書いてたら、400字原稿に換算した場合ズレが生じる事になる。
……これで分かる?

352 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 19:02
ほう、そうだったのか
……ということは、やっぱり問題あるんじゃねーの?
改行なしで、書くわけにはいかんでしょ?

353 :351:03/06/10 19:07
いや、だから電撃は今回ワープロ原稿用のフォーマットを固定したんだよ。
今までは、投稿者側が400字原稿に換算した枚数を自己申告してたんだけど、
多分結構枚数がずれてる投稿作が多かったんだと思う。
だから40×30で120枚までと固定してしまえば、投稿作によって枚数のバラつきが出ない。
(少なくとも、誤差の範囲を少しでも押さえられる)

つまり、ワープロ原稿で投稿する人は、40×30のフォーマットを守って80から120枚の間なら
どういう改行の仕方をしようが、投稿規程的には問題なしとなる。

354 :349:03/06/10 19:07
ああ、なるほどな。
改行の多い文章だと、その差は顕著になるということか。納得。

355 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 19:17
 サンクス……納得したよ。
 まあ、募集要項待たずに書いた俺が悪いということもある。
 しかしまいったな〜 
 去年と同じだと思ってから、
 40×30脱稿後の400字変換をメドに書いてたから、オーバーしすぎだ。


356 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 20:05
>>340
見ろよ現状を。放置でいけると思うか?
偽の既成事実が形作られつつあるぞ。

357 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 20:23
>355
もう書き上げたわけじゃないんだろ?
まだ締め切りまでゆうに時間はあるんだから、焦らずいこう。

>356
終わった話を蒸し返さないように。

358 :355:03/06/10 20:31
>357 サンクス。ポロリときたよ……


359 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 20:42
……オレがこないだ電撃に出したヤツ、40×30で165ページだったぞ……?
一応規定枚数は守ったんだが……。落とされたりしないかな……。
うわ。すげえ不安になってきた。

360 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 20:44
傍から見て、明らかに枚数オーバーでない限り大丈夫……な、はず。
四百字原稿に換算した枚数は、ちゃんと書いた?

361 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 21:24
今回の要綱、四十×三十で書けてちょっと助かった。

362 :359:03/06/10 21:37
>360
書いた、が……疑われても仕方のないページ数だよな、165って。
一次受かってればいいんだが。

363 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 21:49
>>362
気休めかもしれないけど、ちゃんと換算枚数が書いてあれば大丈夫だろ。
たとえ疑わしくても今回はちゃんと見てくれそうな気がする。

逆に言えば疑わしいのがたくさんいるから次回からの規定を変えたのかも知れんな。

364 :359:03/06/10 22:18
だといいんだが……。

40×30で120枚……ってーと、40字で3600行か。とすると
普通の文庫本に換算すると……大体200ページちょいってとこか。
ずいぶん少ない気がするな。

365 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 23:04
……
どうも単純計算の世界に生きている香具師が多いな。

366 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 23:12
意図的にやってるのかもしんないけど、
規定や枚数に関する話題は、初心者スレ向きじゃない?

367 :イラストに騙された名無しさん:03/06/10 23:47
お、今回の電撃大賞のトップ絵は炎上だ。
……わざと?

368 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 00:30
初心者スレ向きじゃない話題がやりたいなら、ふさわしいのは創作文芸板なわけで。
あっちが寂れているほうが、
ラノベワナビに真剣味があるのかと疑問を抱くよ。


369 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 00:40
>>368
疑問を抱くって誰が?何に対して?

370 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 00:51
ワナビの願望充足じゃないけど、物語や文章を書くことで、
広義の意味での敵を倒すライトノベルって、面白くなるかな?

ややスレ違いだけど、プリンセスチュチュが、
それっぽいアプローチをしてたようなんだけど……。

371 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 01:40
>ワナビの願望充足じゃないけど
そのとおり。
応募作で、主人公が小説家(志望者)、ってのは良くある話らしい。
自分が感情移入しやすい、願望充足だとそうなるんだろうな。
たしかペンCも小説家の能力を使うヒーローの話をhpで公開してた。

結局はやり方次第だから、止めはしないが、うまく捌くには注意と技術が必要。

372 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 02:00
>>371
プロの作家でも水道工事の仕事をやっているひとはその職業を選んだりする人がいるらしいね。
キングの作法に書いてあった。

373 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 09:30
>>368
勝手に疑問を浮かべておいてください。

374 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 10:48
応募作の中で、主人公に小説家志望が多いのは、自分の境遇を書いてる人が多いからでは?
372も指摘してる通り、プロでも自分の経験職種を書く人が多いくらいだから。


375 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 11:01
まあ自分の経験談が一番リアルだからな

376 :370:03/06/11 15:17
自分の立場や経験に基づくリアリティはさておいて、
小説家やワナビの能力が、どんな風に使われるかってところを
少し掘り下げてみたい。

例えば、ジョジョではスタンドっていう「コンバーター」を使って、
漫画を書く能力を、戦いの場に持ち込んだわけだけど、
同じことを小説でやるには、どんな手があるかな?

377 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 15:20
漏れもその手のコンバーター使う。

”まんが道”モノの話にするのもいいかもな。

378 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 15:24
ルサンチマンが戦闘力に変わるっていう設定がおすすめ。
ワナビ最強! ボクサーやら軍人を次々なぎ倒すワナビの勇士が拝めることであろう。

379 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 15:25
……初心者スレとたいして違わんな。このスレ。

380 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 15:26
そうだな。

381 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 15:29
ルサンチマン勝負だったら、ワナビである必要はないね。

382 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 16:15
>>375
リアルだし、キャラの設定とかもやりやすいだろうしね。
書いてるときに、キャラの心情も表現しやすいだろうから。

>>379=380
まだいたの? てっきり昨日限りで死滅したと思ったのに。


383 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 16:54
>>376
二冊の本が有る。
両方とも書き込んだ事が現実になる。
一方に書き込んだ事がもう一方にも浮かび上がる。
で、世界を滅ぼそうとするワナビと世界を守ろうとするワナビの戦いになるわけだ。



確か、ドリムノートってスタンドより前だよな?

384 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 17:40
>>377
業界物というのも、コンバーターとやらのひとつだよな。
確かにまんが道は、漫画を書いて戦っている。

ということで、
眼鏡っ子編集、セクシー編集長、アンニュイ女流イラストレーターに
囲まれた新人小説家の話を、ゲーム感覚で書くというのはどうだ>>376

385 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 18:08
話を蒸し返して申し訳ないけど、もし来年の賞で
シャレにならないほど面白い、けど一文ごとに改行しまくりで
しかもワープロ原稿80枚分ジャストの、総文字数のメチャクチャ少ない作品が
大賞を受賞したとして、それをそのまま出版できるのかな?

猫目狩りの上巻と同じくらい薄い作品を出版する前に、
やっぱ少しは加筆しろとか注文がくるんだろうか?

386 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 18:18
>>385
そんなん編集が決めるがな
心配するだけ無駄無駄無駄

387 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 18:28
>>385
その段階で、洒落にならないほど面白いのなら加筆をする必要はないだろう。
加筆させてみて面白くなればよし、そうでなければ新作を追加するかして
厚みを出す。
それもふさわしくなければ、薄いままだすだろう。
薄い文庫なんざいくらでもある。
というか、
出さない理由はなに一つない。





388 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 18:29
質問なんだが、キャラの容姿の描写はどれくらいすべきだろう?
ぶっちゃけ、読者はそんなの覚えていね〜と思うんだが……。
イラストしか見ね〜ってのはワナビだから言えないが。
一般書では少ないんだが、ラノベって多めに描写するだろ。

容姿の描写は必要なのかね?

389 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 18:35
萌え的な観点で、性格と容姿に相関性あるなら
(眼鏡委員長はお堅い性格だとか)
執拗な描写を俺はする。

390 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 18:36
>>388
決まりはないから、好きにしろ。

ただ、そういう質問は初心者スレの方が反応が良いかもだ。

391 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 18:38
>容姿の描写は必要なのかね?
キャラの説明や、ストーリーの都合上、必要な部分は描写すれば良いんじゃない?

関係ないけど、ある電撃文庫の小説で、メガネかけた女性キャラなのに、
イラストではメガネをかけてなかったことがあった。
原因は、小説の後の方になって、初めてメガネをかけている事が描写されていたから。
ちなみに、その小説は電撃ゲーム小説大賞で銀賞を取ってたりする。(w

392 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 18:44
>>391
うあ、本当だ。
端役だから分かんなかった……

393 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 18:49
キャラ小説なら、描写は必要だと思うよ。
それに下読みはライト作家系だけじゃない。
描写が多すぎる分には、後で作家に削らせたり読み飛ばしができるけど、
少ないのは、実力の判断に困る。
まあ、描写を少なくして、想像だけでも充分に魅力があるのなら(行動、セリフ)
そんなに多くなくても良いのだろうけど。

394 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 18:57
こういう場だから信じなくてもいいけど、
編集者は読者ほど、文章とイラストの整合性に執着していない。
カバーや挿絵は、あくまでもイメージイラストであって、シーンの再現画ではない。

多くの場合、出版スケジュールが影響しているらしいが(w

395 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 19:13
高樹のぶ子の選評から抜粋

生活体験の乏しい若い人が、二、三百枚の長篇を書こうとするときの困難さが、
今回候補作六篇を読んでいて、強く印象づけられた。まず、知り得た世界が
狭く限られているので、人間関係が親族中心になりがち。登場人物たちは外部
の異質な人間と知り合ったり格闘したりしない。親や兄弟姉妹、あるいは婚姻
や性関係も含めて、みな同じ小さな円盤の上に乗っている。その小さな円盤上
の人物を動かして小説を書かなくてはならない、となると、登場してくるのは
心理的な病癖である。幻が視えたり記憶障害にかかっていたり。限られた舞台
を小説的に深めようとする場合、病癖はとても便利な道具なのだ。病癖まで行
かなくても、エキセントリックな人物が必要になってくる。
(中略)
「エキセントリックな性格」をもった「限られた人間関係」が、都合よく「説明」
されていく、と言えば少々酷かも知れないが、もうひとつ問題なのは「省略の意志
がない」ことか。「へとへとに疲れた」「ニッコリ笑った」のへとへととニッコリ
に意識が及ばないのは、ちょっと困る。いや、大変困る。 やはり幼いのだ。それ
でも単行本は出版される。賞の候補にもなる。候補になれば受賞するかも知れない。
そうやって、若さという商品価値が消費されていくのだろうか。


396 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 19:32
>>395
スレ違いですな。

397 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 21:09
ええっ? スレ違い!?
すげぇ、参考になったけど、俺……(^^;

398 :376:03/06/11 21:09
>>383
ドリムノート型だと、主人公がワナビというか物書きである
必然性がないかな。
でも、1度に1センテンスしか書けないとか制限をつけると、
物書きの能力が要求されてくるかも。
ありがとう、そういう方向で、ちょっと考えてみるよ。

>>384
まあ、それはそれで(汗

399 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 21:24
>398
冷静になって考えてほしいんだが、その設定の場合
登場人物の誰よりも、そして並の作家以上に
筆者の物書きの能力が要求されてくるんだぞ。

読んだ者が、「この程度のロジック、普通の作家なら思いつくよな」
と感じてしまった瞬間、全てが薄っぺらになっちまうんだから

400 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 21:30
>>397
あちこちにコピペされてたぞ。

401 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 21:32
>>400
でも荒らしというより、作家志望に対していい事言ってるから貼られてる気がする

402 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 21:36
>>401
三島賞の阿修羅ガールに対する選評だな。
まあ人間というものはどこからでも学べるものだけど、
貼った人はあまりポジティヴな意味合いで貼ったんじゃないと思うぞ。俺はな。

403 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 21:58
なるほど。ポジティブな意味で貼られたものじゃなかったとしても、
これを思いがけず目にしたことで、自分の作品に足りなかったものが発見できたら、
コピぺさまさまだけどな(w
とにかく、俺は、これ、読めてよかった。

404 :396:03/06/11 21:58
>>397
参考になったんなら、それでいい。

>>395の文章中、高樹のぶ子氏が説いている事はもっともだが、
それらを踏まえた上で、ライトノベルには「意図した幼児性」が
あると、俺は考えているんで。

405 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 22:02
>>404
「意図」している以上、君は、それ以外の世界も知っているということなので、
高樹氏の言っていることからは外れていないと思う。
同じ意味だろう?




406 :398:03/06/11 22:19
>>399
それは小説を書く上で、常につきまとう問題かなと思うけど、
ミステリーにも言えるし。
最後はロジックじゃなくて、個人的な記憶で解決させたりすると
あまり著者の能力が要求されないかなと思ってたりして。

407 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 22:23
>404
>ライトノベルには「意図した幼児性」がある
なるほど。確かにそれはあるかも。

408 :396:03/06/11 22:24
>>405
たしかに、その通りなんだけど、
ただ、ここはライトノベル板のスレなんで。

409 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 22:32
>408
このスレは板違いなわけだが

410 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 23:09
>408
ライトノベルと全く接点もない批評とかならとにかく
参考になるならコピペだろうがスレが違おうが板が違おうがかまわんと思うが

411 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 23:14
>408
ここはライトノベル板の「趣旨に反した」スレなんで。

412 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 23:21
というか、ここ数週間のスレの存続にウェイトが置かれて、
「創作文芸板とはカラーが違うライトノベルの方法論」という話題が
なおざりにされている現状を思うと、
コピペであってもワナビへの刺激としては良かったんじゃないか、と思ったりもする。

ライトノベルという分野でデビューしたいという、ワナビ……(多少照れくさいが)同志の
意見交換、悩み吐露の場としての場所があることは、
……(かなり恥ずかしいが)これからのエンターテインメントノベル業界にとって
有用であろうかと思う。




413 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 23:29
なに?158の独断で決めたの?
議論も何もしてないじゃないか。

414 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 23:34
   γ,⌒^ヽ
  く ,i/´゙'ロi,_
  ヽゝ゚ ー゚ノ'ノ  <ワナビ全員のエクソダスを提案するわ!
    /i_夊)i      ラAと大自然様とGODは永遠にここにいてね!
   ヽ〉 〈ノ
   <_λ_i>
     〉'〉〉
    / ノi
    し'L)

415 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 23:37
>414
迷惑なんで一緒に持ってって下ちい

416 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 23:47
>413
( ゚д゚)ポカーン
大自然さまでつか?
違うんならこのスレ最初っから嫁

417 :イラストに騙された名無しさん:03/06/11 23:47
でも、可愛いぞ414

418 :396:03/06/12 00:07
俺のコメントまでだったらスレ違いだったんだけど、
>>397が有用性を示したことで、俺も意見が言えて
>>395はスレ違いではなくなっていた。

変に意固地になった俺が悪かったようだ。

419 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 00:22
知らなかったから仕切りなおし要求とか言う人が出てくるとアレだから一応インフォメ。

ライトノベル板公民館 4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/

の>139から、ラ板住人Aが提示したローカルルール修正案についての投票実施中。
統合問題とは関係無し。

420 :419:03/06/12 00:34
スマソ。

×ローカルルール修正案
○ローカルルール改定案

です。

421 :某スレ594:03/06/12 00:37
それでは一覧をまとめておきます。
ご迷惑おかけしました。よろしくお願いします。

お希 九賀 死A  死A  N双  め雨 平相 ミ七  逃水 可水 永水
ア岡 国石 S狂  こ篠  ソ市 デ市 ア吉  熱稲 お不 チ紺 鬼氷
姫竹 上冬 切扇 賢冴 酒小 劣三 パ三 先沖 氷鈴 モ尾  地小
鬼稲 D小  ま野 魔夢 呪結 湾加 G萩  県白 フ望 誰北 誰木
ハ浅 琉読 五水 吸桔 A刻  盲小 ア湖 世北 興白 ご小 匣湖
エ鳥 リ齋  彼佐 ペ水 ノ狭  伝北 森大 ア佐 ぐ加  き里 し神
スマ  彼高 C七 月杉 フ右  血鈴 こ鈴 深鈴 e鈴  悠水 爆関
S曽  巫名 アマ 王南 美南 レ倉 東大 白な  名滝 血巧 死田
陰西 ロ棚 G玉  ナ玉 妖南 藍片 ロさ  電土 テ寺 パ寺 タ蒼
T早  魔雨 ル入 魔中 我柴 ス立 お雨 ほ森 か有 宇西 勇平
終延 殺野 夜袴 メ永  タ照  ヴ鳴 コ大 絶張 滅倉 蒼秋 ブ東
マ樋 大芦 カ橘  忘楠 宵藤 ポ藤 サ船 し日 “a旧 フ春 大本
吸前 天増 ス芥 人松 常川 人和 堕丸 こ水 剣宮 博西 B羽
レ村 バ亜 咒門 B十  コ響  死風 塩有 D山 き小 華吉 毯雨
殺渡 ス小

422 :某スレウオッチャー:03/06/12 00:46
サンクス>421
これは電撃1次通過者名簿ですだ。
タイトルの頭文字、ペンネームの頭文字になってます。


423 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 00:48
ペンネームの頭文字がアルファベット……すごいね。

424 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 00:56
>>423
しかも作品名の頭文字が同じですな。英字の人たち。

425 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 00:57
>>424
並んでるしね。
うち間違い????

426 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 00:58
もしかして、ネタだと疑ってる?
でも、俺の頭文字、あるよ?
この組み合わせは、偶然ではできないと思うけどな……。
某スレでは、見本誌をゲットした香具師ではないかと噂されているです。

427 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 00:59
俺も見本誌の話題、読んだけど、見本誌って何?
そんなものに縁がないからな。初めて聞いたぜ。

428 :某スレ594:03/06/12 01:00
>>424
某スレでも疑問が出たけど、一行目のA氏は同一人物のようです。
タイトルは微妙に違います。

同一人物の複数通過は並べて表記しているようで、
二作通過、三作通過が散見されます。

429 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:01
ネタかどうかはわかんないけど、死A二つは、本当だとしたらすごいなあ、と思う。

430 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:04
下読みの鉄人に、複数出さない方がいいとあるが、
ラノベは例外なのかな?

431 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:04
見本誌というのはね、その雑誌に作品とかインタビューとかが掲載されてる香具師に
送られてくる本のこと。

432 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:04
>>423
元のスレでも突込みが入ってる上、一度書き直した上でそこは変わってない。
だから打ち間違いではないと思われる。

>>426
“a−旧さんですかね? だったらおめでとう。

433 :430:03/06/12 01:04
ごめんなさい……。

>>429
上下巻とか。

434 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:06
二つどころか三タイトル入ってる人もいたよ。
全部違うタイトルで、同じ作者。

435 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:06
誘導thx

436 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:06
つまり鈴が頭文字の人はふたりしかいない可能性もある、と(笑)

437 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:07
逃水 可水 永水

↑これだな、三タイトル入ってる人

438 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:08
とりあえずここまでやった以上、某スレ594は責任もって全部のタイトルと作者名を表記しなよ。
それで初めてネタじゃないと納得も出来るだろう。

439 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:08
血鈴 こ鈴 深鈴 e鈴 
この人四タイトル? これ全部長編だったら凄いな。

440 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:09
鈴の人は、さすがに短編かな?
数出して賞を取る人が出ると、次回の応募はもっと下手な鉄砲が増えるんじゃないかと思う罠。

441 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:10
>>430
まだ一次だからちゃんと文章としてできてればいくつでも通すでしょう。
文章未満のものをいくつも送りつけたら、そりゃ下読みさんでも心象悪くなるでしょうがねw

442 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:13
>>438
あつかましいにも程がある……

443 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:14
>438
納得してる人も多いし、暫くすれば発売されるんだし、これで充分なんじゃない?
まさかこれで自分のが分からないなんて人はいないだろう。
自分のが見つからない場合は確認のしようがないが。

444 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:15
>>437
悠水、こ水というのもあり。いくらなんでも5作通ったとは思いにくい。
水や鈴は定番なので被ってる人も多いでしょうね。
でも三作に該当する可能性があるのはこの両者のみ。

445 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:15
てゆーか、作家を目指すなら著作権とかのことも考えようね。
売り物の本、しかも発売日は1週間も先のものの情報をまんま書くのはやばいです。

446 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:16
>>443
自分のだと思ってたのが実は別人だったケースは?w

いや、あつかましいと言うのには同意だ。w

447 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:17
落ちますた……
晒して、今後の糧としたいのですが、やっぱまたり文庫かね?

448 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:18
これでとりあえず一息ついておいて、18日に書店に走るのが正しいあり方だろうな。
俺は名前あったけど、やっぱり走るし。

449 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:18
>>444
五水、ペ水を追加。水の人は最低でも3人いる。
それから小の頭文字が5つありますか。

450 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:18
上記リストの情報だけで納得できない人は以下のどれ?

@送って、一次通過した人
A送らなかった人
B送ったけど自分の頭文字が見つからない人

>447
かな。

451 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:25
>>450
1、でねえか?

452 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:27
ぐげ。というわけで、ひさびさにまたりに足を運んだら、登録制になってるよ。
そんなんだからか、書き込みも激減してるし……スレ違いか。いってくる。

453 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:27
発表のある号は、売り切れてて買えないことが多い。
短編の候補作が載ったやつは、ついに書店では見なかった。
田舎ってつらいよ。

454 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:30
おまえら、いいから黙ってしたらばに来い。

455 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:31
またりって、どこ?
えっ? したらばって?
スマソ。なにも知らなくて……(^^;

456 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:32
したらばも知らんのか(;´д`)

457 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:33
新人賞関連スレッド 2chライトノベル板出張所
(通称:したらば)
http://popup10.tok2.com/home2/afrodoor/

またりは勘弁。

458 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:35
誰か練炭もってきて

459 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:39
なんか馴れ合ってるな……したらばって、もっと殺伐としているもんと思ってたよ

460 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 01:44
管理者にIP丸見えのしたらばで、そうそう殺伐できるもんかねぇ。
いや、2chも上の方の管理者はIP見えるんだろうけど。

461 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 02:06
つかtok2に逝ったあとはトラッキングクッキーが出てくるからなあ…。

462 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 02:39
投稿した後に見直して、やっぱここも変えた方が良かったと、鬱になる香具師がいたが、
見直すのは落選後が良いよ。あぁ、こんなもん出していたら、そりゃ落ちるって、踏ん切りがつく
さぁ、次だ、次

463 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 02:52
死のうかな

464 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 02:53
上の一覧って、本当に本当なの?
もしそうなら、下読みを疑う……。
知り合いの人が書いた、ものすごく面白かったやつが入ってない。
あれは後半でものすごい急展開をする話だったから、
もしかしたら、ちゃんと最後まで読んでいないんじゃないかなあ。

465 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 02:58
ありゃ? 俺のがない……
前々回も、前回も、二次選考突破して、そのことちゃんと書いてあったのになぁ……
完成度も高くなったって知り合いから誉められてたし……なんで落ちたんだろう……
……(´Д ⊂)

466 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 02:59
電撃の下読みは、個人によって能力にバラつきがあることでゆーめー。
まあでも、落ちたことを下読みのせいにしてもしゃあない。
それも含めて賞だ。
あきらめて他のとこ出しな。

467 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 02:59
スレの流れと思いっきり違う話で恐縮だが。
初心者スレやここの>307で希望されていた、過去ログ一覧のようなものを作った。
今後のスレの行く末に関わらず、あれば便利なものだろうと思ったので。

関連スレを適当にかき集めてリンクを張った程度の代物だが、
時間のある方にチェックとご意見をお願いしたい。ひとつよろしく頼む。

2ch発 ライトノベル新人賞関連リンク
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

468 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 03:13
>>467
乙。
ただ『電撃小説大賞受賞者俺スレ』はいらんと思うんだが。

469 :_:03/06/12 03:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

470 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 03:20
下読みの鉄人に、最終選考レベルのものを間違って落とすことはあり得ないと
書いてあったのはウソだったのかよ……。

471 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 03:23
にしても、今回は一時通過者多いなあ。
去年の通過者の数は知らないけど、今回は150以上か。

472 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 03:25
ていうか、あの一覧、初出が俺スレだぞ。
ネタに決まってんだろーが。

473 :467:03/06/12 03:27
>468
あのスレがそういう判断をされるのも納得はできるのだが。
なまじ電撃一次発表祭りで初期の中心と呼べる状態になっていたものだから、
無視するわけにもいかないんじゃないかという気がしてな。

つうか今日はもう眠すぎて頭回らんので、
また明日の夜にでも改めて考えさせてくれ。すまん。

474 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 03:32
>472
そうだったんか。
いくら早売りにしても一週間前は早すぎると思ったんだが。
一次通過者が多すぎとは思ったけど。

475 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 03:43
>474
件のリストを頭っから信じろというわけではないが、
他人にネタだと言われただけで納得するのもどうかと思うぞ。

476 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 03:55
まあ、その気になれば、適当なリストを作って
「あ、俺の名前あるー」なんて書き込みをするくらい
いくらでもできるわけだ。

477 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 03:58
>474
前回の応募総数が2080でそのうち一次通過作が151編。
今回は2015作品中156作品でたいして変わらないから不自然ではないよ。

478 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:00
ペ、ペンCに負けた……!?
あの俺の圧倒的な書きこみが……

479 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:01
リストとそれを持ってきた人の話を信じるとすれば複数作通ってる人が何人もいる。
ある意味「合格者」そのものの割合は減っている可能性も・・・

480 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:05
リストを載せた本人がソース(この場合その入手手段か)をはっきりさせれば、
本物かどうかもわかるだろ。

まあ、その前にあと数日でわかるわけだが。

481 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:06
実際、一週間前に入手できる可能性なんてあるの?
見本誌手に入れる立場にいるような人が、2ちゃんに内容を書き込むなんて
考えられないんだけど。

482 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:07
>>478
内容が問われるのは二次か三次からだからなあ・・・
ペンCは作文技術だけならまったく問題ないので一次は通って当たり前。

貴方の実際の作品がどんなものだかは知らないし件のリストが本当である保障もないが、
要求される課題による有利不利があるので一概に落ちた場所で判断はできないかと。
まあそれ以前に、最終選考まで残らないレベルで上だの下だの競うこと自体馬鹿馬鹿しいですよ、多分。

483 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:08
去年は1週間前にhp手に入れた人がいたんだっけ?

484 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:09
まあ、信じるも信じないも勝手だ。
後日、hpを購入すれば分かる話だ。

と、名前が無くて半泣きの俺が言ってみる。

485 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:18
>作文技術だけならまったく問題ないので一次は通って当たり前。
これってよく言われるけど、作文技術だけで2000人が150人になるか?
それに、それなりに現実を把握してるはずのラ板住人も落ちる奴の方が多い。
文章能力以外の要素で落ちてる奴も多いと思うが……
まーちは、何というかカラーが合ったんだよ。
あれが本になるってのは想像できんけど。

486 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:18
一次通過者リストがネタであると仮定して検証に当たってみたよ。
でも駄目だ、それらしいアラが見つけられないw 名簿も去年のコピペとかじゃないし。

一番怪しいのは俺スレ>>727のここ。
>責任を持って通過者一覧まとめを「新人賞スレ9」に張りますので、
>今後この話題は本スレにて行って下さい。

俺スレの>>608でワナビじゃないと宣言しておきながら、
本スレという呼称を用いている。スレ愛用者のワナビ以外は本スレなんてあまり言わないと思う。
事情通の観測所の住人ですらあまり使わない。けど、全く使わないわけではない。

あと、あからさまにネタくさい>>437との整合性が完璧なのも怪しい。
>>594降臨以降>>437は姿を消して、一切の発言をやめている。
「本当だったろ」っていうフォローくらいありそうなもんだ。でも、謙虚な人柄なだけかも…。

最後に、>>594は信憑性が高まる方向へ高まる方向へと動いているのが臭い。
ちょっと立ち寄っただけのスレで、あんなに筋を通す人なんてラ板に来てはじめて見たし。
でも、単にすばらしい人柄なんだろうな。そうだよな。それじゃあな、俺は落ちたよ。

487 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:22
>これってよく言われるけど、作文技術だけで2000人が150人になるか?

300枚くらいの長編だぞ。
例えばAみたいな香具師が書いたとして、最初から最後まで
ずうっと等して意味がわかる文章になってるとはとても思えん。

488 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:34
面白みのないペンCの文章ではあるが、作文面だけ見ればあら捜しをする方が難しい。
筋立てもやたら几帳面で整合性だけは潔癖すぎるまでにきっちりしてるし。
下読みの基準がよほど相当にきつくてもあれは通ると思うぞ。

逆に一次の段階で面白いか面白くないかまで判断されてたらそれこそ問題だ。

489 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:35
>>487
なるほど。文法的には間違ってないのにまったく読めない文ってあるものな。
485ではないが、なんかすげー納得したよ。

>>467
 乙〜。(・∀・)つc■ コーヒードゾ




490 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:42
>>486
>>437は、例の一覧を見た上での書き込みだろう。整合性はあって当たり前なんじゃないか。
一覧が公開される前にそんな書き込みをしていたんなら一覧を疑うのも分かるが。
という俺自身、あの一覧はネタであってほしいと思っている。
だけど、縦読みでもないし、やる理由がないんだよな。
本当にダマすつもりで、悪意からやっているというのなら話は別だが。

491 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:45
オイ、お前ら。公民館を見ろ。
ANNEXでエースにブチ切れた雑談住人が、このスレにスレストかけたがってるぞ。
俺スレを回転させてしまったという事実にもムカついているらしい。
でも、もういいよな。もう疲れたよ。
板違いだと言われれば屈辱的なガイドラインを設けて自治に当たったし、
半ば強制的な重複議論に巻き込まれ、統合のために頑張ってきた。
それでもまだ、スレストかけるとか言うんだ。
どのみち、このスレで自治は無理だ。
自治を行えば、行った分だけ荒らすような基地外がいるからな。
である以上、板住人たちに気に入ってもらうことは永遠に不可能だ。

こんな板で、ローカルルールを守っているというだけのことで得られた市民権を振りかざし、
真上から発言してくるような連中相手に卑屈になる必要はない。あれはいじめだよ。
これ以上卑屈に自分の非を認めたりしたら、心がどうにかなってしまう。

頃合いだよ。もう、こんな板は見限って出て行こう。

492 :486:03/06/12 04:47
>>490
スマソ、>>437は俺スレの>>437ですた。

493 :490:03/06/12 04:50
そういうことだったか。
俺スレの437見てきたが、どこがどうネタなのか分からんかった。
こんな時間にアレだが、もし暇なら説明して欲しい。

494 :490:03/06/12 04:55
もう誰もいないのか……。
気になって眠れないんだよぅ……。

495 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:57
>>494
スマソ、遅れた。
初心者スレの>>838>>840で、
俺スレの>>437が本物であるという根拠、HNオレ氏の発言が自演ではないかと疑ってみた。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053958562/838

どっちにしろあれだ。絶対ネタだって言い切れるような根拠はない。
これ以上やるとMMRの世界なので、もう引退するよw

496 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 04:57
>490
いるにはいるが、俺も右往左往してる方だから何も出来んw
ってか、見本誌から書きだしたとしたら、結構人物特定されて困るんじゃないかな?

497 :490:03/06/12 05:02
レスサンクス。
数日後には分かることと知っていても、どうしてもむきになってしまうよ。
あれがネタであることを神に祈りつつ……。

498 :486:03/06/12 05:05
つうか、俺スレ>>437はあからさまにネタ臭いぞ。

>503 名前:オレ[sage] 投稿日:03/06/11 20:01
>オレのタイトルをちゃんと書いてくれ。
>そしたら早売りゲッター信じるから。ドキドキして心臓に悪い。
>
>506 名前:437[sage] 投稿日:03/06/11 20:02
>アニマルコンプレックスハングリー

これが本物認定の瞬間w
他にもGODネタとか、珍しいタイトルのピックアップとか突っ込みどころ盛りだくさんだ。
というより俺、なんでこんなに
     必 死 な ん で す か ?

499 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 05:06
お前らまだ居たのかw

500 :496:03/06/12 05:12
>486
それは多分、俺が眠れないのと同じ理由だw

まあ、こう言う時は次回作の案を練るなり書くなりした方がちょっとは落ち着くわな。
同じ眠れないなら時間は有効に使わんと……とでも思ってないとやってられんw

501 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 05:15
(´-`).。oO(皆がんばってるんだなぁ〜)

502 :486:03/06/12 05:20
遅ればせながら、神>>467に感謝。乙です!

>>496
自慢じゃないが、今日はやけくそに創作が進んだよ(泣)
お互い次回作がんばろうね!
もっとも、リストは信じてないんだけどナー。

503 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 05:45
作文技術か……クセのある文は跳ねられるってことなんだろうか。
俺は固くならないようにリズムやテンポを意識して多少崩してるんだけど……
それで駄目出しされるのは結構きついな……

504 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 06:06
>>503
悪魔のミカタの文章は、その基準に照らし合わせると一次落ちレベルだよな。
文章なんかで簡単に撥ねるようなレベルの下読みに当たらないことを祈るばかり。

505 :俺スレ437:03/06/12 06:31
ああ、なんだなんだおい。ネタじゃないぞ? マジだ。
整合性があるって、そりゃ二人ともおんなじリスト見てるんだからあるに決まってるだろ。
なかったらそっちのほうが怪しいよ。
なんか疑問があるなら言ってみてくれ。なんでも答えるから。

506 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 06:31
あんたらの脳内ではともかく、
第三者の冷静な目で見たら、
あんたらの文章より悪魔のミカタの文章のほうが数段上なんだと思うぞ。

507 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 06:34
>>506
>>504は文章力など問題じゃないっていいたいんだろ?
どこからやってきた第三者なんだか。

508 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 07:31
>505
漏れは俺スレの525で、ネタとは全然疑ってはないんだが、
もし良かったら漏れが興味をもったタイトルとPNを教えてくれないか?

S狂のPN(苗字部分だけでも)
酒小のタイトル(まさか酒鬼薔薇?)
咒門のタイトル(字が読めん)

興味津々。

509 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 07:37
>>505
じゃあ今回のhpを読まないと知り得ない情報を聞きます。
1、阿智太郎のインタビューの内容を簡単でいいから教えて下さい。
2、電撃ヴんこについて詳細を教えて下さい。
3、イリヤの空は完結しましたか?

……俺、必死だな……。

510 :508:03/06/12 07:42
>>509
なんか確かめるのに手間とりそうなのばかりだな(w
でも流石に3は手間とり杉じゃねぇ?
楽しみしてる口なら最後だけ見て、
ってワケにはいかず最初から読まなきゃなんなくなるし……

511 :509:03/06/12 07:53
じゃあ、3を改め、巻末の編集後記の(ぱ)のコメントを教えて下さい。

512 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 07:54
手間とりそうと言うか、実物の本が無いと答えが確認出来ないような気が。

513 :俺スレ437:03/06/12 07:57
>>508
狂威。
酒呑童子一人語り。
咒禁都市。
三番目の読み方は俺もよくわかんないや。

>>509
1=内容っていっても結構散漫だからな。インタビューだし。
 えーと、執筆ペースの話にはじまって、仕事と執筆の折り合いの話、
 ゲームの天誅の話、キャラ作りの話、コスモス荘アニメ化の話。
 こんなもんだな。

2=作家によるセルフパロディ。キノの学園ドラマとブギーの会談がメインっぽい。、
 あと読者サービス満点のシャナとか編集ストップのかかったダブリの原稿とか。

3=ばっちり完結しました。でも俺はちょっと不満。語られてない部分があるし、
 単行本書下ろしのエピローグに期待したい。

こんなもんでいいか?
重ねて言うがあのリストは本物。150以上のタイトルとPNを
調べて載せた向こうの594の気持ちも考えてやってくれや。
まあ俺が言う筋合いはないのかもしれないけどさ。

514 :俺スレ437:03/06/12 08:02
>>511
編集後記……「ぱ」? 「は」ならあったけど?
そっちのほうは第四回電撃hp短編小説の応募が始まったって言ってる。

515 :509:03/06/12 08:03
>513
……信じます……。
お手数おかけして申し訳ありませんでした。

……さ、来年に向けてがんばろ。

516 :508:03/06/12 08:10
>俺スレ437
乙、ありがd!
酒呑童子か、流石に酒鬼薔薇はないよな(w
あと三番は素じゃ読めんな……
漢字を検索して読んでみるよ。


517 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 08:16
終わった……
完全に終わった……

518 :537:03/06/12 08:18
>>俺スレ437
こんな所まで神が出張されていたとは、どうも、お疲れ様でした。

519 :496:03/06/12 08:20
咒禁都市(じゅきんとし)だと思う。「呪」の異体字だよ。
ふと黒杖を思い出したけど、あれ以上に格好いい作品なら読んでみたいなぁ。

520 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 08:29
「じゅごん」ではないかと

521 :496:03/06/12 08:39
>520
指摘ありがと。
最初に間違って覚えた呼び方が、いまだに忘れられないようだ。

と、そこで気になったんだが、みんなは作品中に異体字みたいな難しい漢字とか使ってる?
俺はルビ振ってほんの時々使ってるけど、雰囲気作りより敷居を高くしてる役割の方が大きいような気がしてきてさ。

522 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 10:24
俺も知り合いに見せて文章については結構上手いといわれたんだけどな。
それでも一次落ち
よっぽど今回はレベルが高いのか?

523 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 10:37
惨めだが、俺も。表現力には自信があった。
受賞できるとまでは思ってなかったが……
一次で落とされるとなると、もう何をしていいかわからない状態だ。
倍率も、下読み運もあるだろうが……もはや電撃に対応できる策が残ってない。
就職先としてはアレだが、SDとか曰く付きの賞に出してみようか……とか考える。

524 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 10:39
俺も、文章は上手いと言われ続けてるけど、去年は一次落ち。
今年は文章プラスインパクトを心がけてみた。
通ってるみたい。


525 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 11:26
自分の文章はうまく見えるというワナビ法則が成立しようとしています!

526 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 11:30
つうかあの一覧表は結局非ネタだったってことでケテーイ?
まあどっちにしても自分の目で確かめることになるだろうけど

527 :ね(ry=某16の人:03/06/12 11:33
落選しますた。

   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||   ( ⌒ ヽ   逝ってきます。
 ∧||∧   ∪  ノ   ホームページ出来たら報告するです……。
( ⌒ ヽ 彡  V  それが「ね(ry」としての最後の書き込みとなりまつ……。
  ∪  ノ  フワーリ  向こうで会いましょう……。
   ∪∪





528 :ね(ry=某16の人:03/06/12 11:34
ずれた……。

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  今度こそ逝ってくる……。
 ∪  ノ
  ∪∪

529 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 11:38
文章うまくたって読んでてダルダルなら落とされるんじゃ。
とりあえず、文章力以外でも、
1)カテゴリーエラー
2)冗長すぎ
3)ありがちすぎ
は落ちるよ。
てゆーかね、当たり前だけどうまいやつなんてくさるほどいる。
文章うまいだけしかとりえないなら、やめた方がいい。
そんなモノ読みたくないし。読者の立場に立ったわかるだろ?
とりあえず、他に何かウリはないのかよ。

530 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 11:45
うぉ、一時突破してる(多分)。三回目でようやく・・・涙。
これで>>421がネタだったらマジで練炭ですよ・・・。

531 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 11:45
>>529
自分の考えた世界に対する愛とか。もう好きで好きでたまらない。

つーか、文章うまいから作家でも目指すか、じゃないんだよね。
ある日ふと頭に降りてきたアイデア(湧いてきた妄想、とも言う)
俺は!この話を書くまで!死ねない! みたいな。

532 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 11:53
>531

んなもの、みんな一緒だよ。
当たり前のこと言うな。つまんねーからな?
つーかオナニーはやめろ。女のオナニーならまだしも、
野郎が紙に書くオナニーなんざ見たくもねえ。
セックスしろ。イカせてくれよ。イカせるくらいのもの書け。
どうやってイカせるか考えろ。オナニーはたくさん。


533 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 12:02
>>531君が!泣くまで!殴るのをやめないッ!

534 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 12:23
とりあえず「古紙回収業者」の手によって諸君らの原稿は立派に「トイレットペーパー」に
生まれ変わるであろう。
「クソつまらない」というトイレットペーパーとしては最高の賛辞と共に。

さあ諸君。次なる傑作を書く時が来た。
「あなたが今までに書いた最高の傑作は?」と聞かれたとき
「ネクスト・ワン(次の作品)」と笑って答えることができる人間のみが作家になれる。

ブギーポップは、世に出るまで何回落ちたか思い出してみるがいい。
新人賞は一つじゃない。



535 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 13:02
>>534
すまん。
最初の3行がどうしようもなく辛い。
正直、きさまを恨んでいる。
すまん。


536 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 13:16
>>535
よくぞ言ってくれた!
感謝するよ。

537 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 13:27
まあいいんでないの。
現実は非情である。

538 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 14:09
非情な現実に立ち向かうには、次の手を打つしかないな。

539 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 14:10
去年の神、下駄さんはマダーー?

540 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 14:37
辛い……。今回は自信があっただけにこの現実は痛すぎる……。
というわけでやつあたりさせてくれ。534氏ね!!

541 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 14:41
いいからさっさと忘れて次書こうぜ、次。
落選理由なんか「つまらんから」でいいんだよ。
つまんなかったんだよ。
間違っても落ちた奴引っかき回そうと思わないこった。
なにせ一次落選だからな。言い訳なんか通用しない現実だ。

542 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 14:52
電撃の選考結果に対する嬉しいとか悔しいとかいう話題は、
初心者スレの範疇だと思うのだが、今は、そんなこと言ったらダメか?

結果に基づいた応募組の自己分析は見てみたいが。

543 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 14:55
>>542
一次落選に分析もナニもねえだろう。
空しいだけだ。
二次とか三次ならまだ検討の余地があるけど。

544 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 14:56
さっぱりしてるな、あんた。俺は立ち直れそうにないよ。
読んでさえもらえれば……って今でも思う。
そう、積んである山から何の気無しに取り出して読んだらそれが当たりで
選考には間に合わなかったけど連絡してみましたって、
そんな夢物語に期待するほど未練がある。

545 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 14:58
>>544
二次三次まで行ってたら、俺もそうなったかも知れないけど。
一次オチはまず自分の目を疑った方がいいって竹熊健太郎も
言ってたぜ、さるまんで。

546 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:06
>>543
別に落選組だけに言ってる訳ではないが。

547 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:08
>>546
一次オチの作品を、作者がぶつくさ言う愚痴を聞かされるのもなあ。
それだったら、普通に晒して欲しい。
それで充分。

548 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:17
>>545
自分の目を疑うというのは自己分析だな。

まあ、前向きに次作に挑んでいるのであれば、
がむしゃらもいいな。

549 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:18
また住み分けの話になりそうで、やりきれないのだけどな、
研究分析
考察ばかり
創作技法ばかりを語るばかりが
小説を書くことにとって重要ではないと思うんだよな。

書き手同士にしかいえない、愚痴もでるだろう。
残念で残念で落ち込むこともあるだろう。

それも含めて、新人賞を語る、じゃないだろうか?
まして直後じゃないか。

杓子定規に過ぎやしないか?



550 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:21
オレは>>549に同意する
同意したい
が、こういう意見にうるさい連中も大勢いるんだよね

551 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:22
>>549
愚痴を言うのは別に止めないが、俺はなんというか同意
できんというだけの話。
だって一次だぜ、一次。
最初の予選、最低ランクの足切りで落ちてるんだぜ。
逆にだからこそ、自分の身の程を知って落ち込む、っていうのは分かるし、
ショックだっていうのなら分かるけどさ。
作品分析に意味はねーだろー。
さっさと捨てて次に行け、としか言いようがない。

552 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:23
まあようするに、感情的な愚痴とかならいいけど、
落選作品を語られても困るというこったな。
未練は人間の格を下げるぜ。

553 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:23
>534
>新人賞は一つじゃない。
そうなんだよなぁ。
オレ電撃目指してたけど見事に一次落ち。
かなり意識して、悩みに悩んで半年かけて、んで、あっさり。
けっこう落ち込んでる。
なのに、その直前に二週間で書き上げ、電撃向きじゃないので他に送った作品がひっかかった。
デビューできるか知らんけど。それにテキトーな内容だったりする。なんも考えてなかった。
でも読み直してみると、設定とかキャラとか、そっちの方が生きてんのな。
話も簡単で、まとまってる。編集さんに言わすと「どこに送っても、まあ、2次確定でしょう。後は運しだいです」。

今回は何作も送って一次通過した香具師がいるみたいで、もしかしたら受賞するかもしれないけど、
ホント好きなモンを書いて、年四作、四つの賞に送れば、どこか拾ってくれるだろうと思うよ。
角川獲った人みたいな例もあるし。そっちの方が建設的かもしれない。

554 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:24
ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

なんかもう、こんなバカの相手したくない……
頼むから、真っ当な神経をもったやつ、
ここに行って何とか言ってやってくれ……
このままじゃ完全に板違いにされかねんぞ……

555 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:26
>>554
それ、初心者スレでやってくれない? 
ここは新人賞を語るスレなんで。


556 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:28
結局、どうしても創作系スレの存在が気に入らない人間が一人いるだけで、
あらされるし、削除依頼も出されるし、
最初に気に入らないという前提がある以上、議論は感情論にしかならないだろうし、
マイノリティーにできることは、なるべく摩擦を少なくして寝た子を起こさないよう注意することだけだと思う。

557 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:29
554は「ここでやる」なんて一言も言ってないが。

558 :553:03/06/12 15:30
あと、ついでにもう一つ。
>>534
>ブギーポップは、世に出るまで何回落ちたか思い出してみるがいい。
思い出すのは……無理だよ。

559 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:31
555の、うんざり感はわかる。

560 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:35
落ちた人間のやるべき事は、落選作を見直すことじゃなくて
一日も早く次の作品を仕上げることだな。

561 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:38
>>560
でも、「俺の落選作は素晴らしかったはずだ。
まったく作品を見る目のない下読みに当たると、ろくなことがない」
とか思ったままでは、次作もろくなものにはなるまい。

562 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:40
書くことよりも読むことの方が大事だと思うのだけれど・・・。
面白い小説、面白い映画、面白いゲーム、面白い漫画、面白い音楽。
そういうものをたくさん吸収しないと面白い作品は書けないと思う今日この頃。

563 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:41
言っとくが新しい方の厨房スレをこのまま回転させるなら君達もう お し ま い だからね。
執行猶予はとっくに過ぎてんだってコト忘れないように
tu-ka、新スレ立てやがった時点で君らの運命は決まってるんだけどな

564 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:46
エニアックって手動だったのか……

565 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:47
おもしろい音楽っていうのを教えて欲しいわけですが

566 :564:03/06/12 15:47
誤爆スマヌ

567 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:49
>562
>書くことよりも読むことの方が大事だと思うのだけれど・・・。
両方大事だろ。バランスよくしないと駄目かと。
書いてばかりじゃ他からの吸収は出来ないし、
読んでばかりだと自分の文章力を上げられない。

>563
消えろ。
2chは貴様の家じゃない。

568 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 15:52
>>562
書くことと読むことはそれぞれ重要であって、今、どちらを優先すべきかは
一概には言い切れないな。

569 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 16:41
初心者スレが潰れたようだから誘導だけしておくぞ。

この板に居残りたいなら今後の方針について意見くらいは表明してくれ。
・ラ板に居残りたいのかどうか、Aや自然以外のまともな住人がどれほどいるのか
・重複スレ等の自治についてどう考えているか
以上をただ表明するだけでも心象はまったく違う。

議論中のANNEXはここ↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054033517/

ANNEXに出たくないし本スレを自治論議に使うのも嫌だという我侭君はせめて公民館にでも行きなさい。
ここはラ板のスレだからIPはでない↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/

敵がいるから嫌だというなら難民の避難所でも良い↓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/

新しく建った厨房スレを今の時点で重複利用するのは削除推進派の神経逆なでするだけだってことは自覚して欲しい。

570 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 16:44
なお公民館では今ちょうどこんな話題になっている。

>742 名前:名無しの妙心 投稿日:03/06/12 16:37 HOST:203.14.169.17
>ロカルーに関しては、その発端がどっかのお馬鹿さんが等価値でないバーター取引を持ちかけてきた
>って感じですから、棚上げしてしまう事に問題はないと思います。

>統合の問題については、こちらのスレだともう決まってると思いますけど。
>で、実際初心者スレでの話し合いもうやむやになってしまった以上、
>初心者スレ(厨房専用スレ)の削除依頼を出す、ということでいいんじゃないでしょうか。
>実際、新人賞スレの住人の人も、厨房専用の方は放置する姿勢のようですし。
>言葉のニュアンスに、もうそっちで勝手に決めてくれ、的なものも感じましたしね(苦笑
>当然それに対してANNEXだけで決めるな!という反論はあるかもしれませんが、
>スレ内議論の放棄を選択した以上、その反論に説得力はないですし。

>どうでしょうか?

他人任せの放置じゃなく、せめて自分らの意思くらいは示してくれないか?

以上。お邪魔した。

571 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 16:44
>569
ひとを偉そうに誘導する前に、お前がここに逝け!
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%BA%BF%C0%B2%CA

572 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 17:03
……もう勘弁してくれよ、マジで。
新人賞関連のスレどうなるのよ。゜・(ノД`)・゜・

573 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 17:07
>>572
今はここが一番まとも
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/l50

574 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 17:27

気分を変えて、次のを書き進めるよ。
もちろん当日は本屋にダッシュだけど。

気分を変えるといえば、
パソで書くとき、フォントとサイズってどうしてますか?

明朝でサイズ10、で縦書きというごくごく当たり前なんですけれども……
目が疲れないから、背景黒にして、文字は白で。



575 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 17:34
とりあえず読み直してみて、
強引だったな
といまさら実感。
おれは今から電撃用を書くよ。

576 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 17:45
一次落ちに伝える。
電撃は下読み運で語ることは出来ない。
何故なら下読み以外にも、編集部が手分けして応募全作品を読むらしいからな。
つまり「読んで貰えたら」という淡い期待は叶えられている。
その上での結果だと言うことを受けとめて欲しい。

577 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 17:53
蒸し返すようで悪いが、それはないよ。
何のために下読み雇ってんだ?
読まれるとしたら選考が終わって一段楽したらじゃないの?

578 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 17:59
理由付けに「らしい」じゃ説得力ないでしょう、とマジレス。

落選理由なんて一番気が楽で、次が始めやすい理由を適当に見繕えばいいと思うがな。
事実なんて見えない場所にあるわけだし。

>577
谷川が角川受賞したから編集に読まれたという事実を知らんのよ。

579 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 18:10
>578
谷川は角川の受賞が決まる前に電撃から連絡があって、
角川の編集は本人に聞いて電撃でのデビューが決まっていることを知った。
と、インタビューで言っている。
hp短編の一次通過者の中に谷川の名前があるので、電撃の編集者が一次落ち作品を読んだきっかけはそっちじゃないか?

580 :小房:03/06/12 18:18
 ときに自分が不安になってきたんですが、みなさん一作どれくらい
の時間で書き上げてるんですか?
 あと先程話題になってたけどブギーポップって何回くらい落ちてるん
すか?

581 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 18:27
ブギーは4回落ちたんだっけ?
記憶が曖昧だけど

582 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 18:47
ブギーつーか上遠野は20歳ぐらいから応募しはじめて
29か30の時ブギーで受賞するまで色んなとこで落ちてたらしい。
2次選考とかに残ったのは結構あったけど最終選考まで残ったのは1回だけだってさ。

583 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 18:48
おれは推敲プロットなしで1ヶ月チョイ。
夏休みや春休みを挟むと二か月(w

584 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:10
なんかいつのまにか公民館で投票をして、新人賞スレを追い出す事で決定してた
みたいだね
ワナビちゃんとかいってネタにしてた奴らだけで投票しても結果は見えてるだろうに

585 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:14
雑談住人とかいうやつが限りない電波だな

586 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:22
>>584
してません。強行採決を主張してる人が一名、それに限りなく支持よりの人が一名いるだけ。
今のところスレ統合した上で様子見という人のほうが多い。
現状なら強引に採決しても決定権はないし消極的反対票もかなり入ると思うよ。

587 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:32
もう一回投票してるしね
公民館4号館で
これはAのローカルルール改変に賛成するか否かの投票だったみたいだけど
ローカルルールで新人賞スレを一つまでおけるようにしろ、という案
当然反対が圧倒的多数だった
今度は、「ローカルルールを改変して、新人賞スレを正式に板違いにし、追い出す」投票
前以上に力をいれて、ここぞとばかりに投票するだろうね

588 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:36
新人賞スレッド追い出しの根拠はなんだったっけ?

自治放棄? 重複?

重複スレッドには削除依頼を出しておきました。
じゃあ、とりあえず、今から統合に向けての自治議論を継続しよう。

589 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:36
つか、ほんとお前らやる気ねえな
ここで愚痴言ってるだけか

590 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:38
>>588
削除依頼はageないといけなかったような気がする。

591 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:39
これまでに出てきてたスレタイ案は、
「新人賞総合スレ」
「ライトノベル新人賞総合スレッド」
の二通り。これ以外にアイデアがあったらひとつお願いします。

592 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:40
>>588
いい加減鬱陶しい。

593 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:41
>>590
マジだ! みんなageてるよ。俺はなんて恥ずかしい奴なんだ。
どうすればいいかな。

594 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:43
>>593
補足として削除議論板のスレッドをつけたしつつ、さりげなくageてくれば?

595 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:44
>>593
age忘れたからageって空上げしておけばいいと思うよ。
他にもそうしてる人見かけるし。

596 :593:03/06/12 19:44
ごめん、どんな文面にすればいいか分からない。
とりあえず参考になりそうな文を探してくるッス。

597 :593:03/06/12 19:50
結局空ageしてきた。何度もすいませんって馬鹿な俺。

598 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:55
>597


599 :小房:03/06/12 20:02
 なんか新人賞の話したらあかんのかなぁ。お返事くれた方、どうも
でした。あたしもまたがんばらなくちゃなぁ、と思いました。

600 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 20:02
>>593
削除依頼、乙〜。
旧・新人賞初心者スレ住人の一人として支持するよん。


601 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 20:22
ANNEX>>703で宣言した以上、
早々と統合スレ案をまとめないとな。

602 :593:03/06/12 20:25
>>598>>600
THX。
ミスって落ち込んでいたので、非常になぐさめられました。

603 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 20:31
>601
ほざけ、ばい菌

604 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 20:37
>>599
スマソ。できれば、今は雑談は難民の方でやってほしい。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/
もちろん強制なんてできないけど。

605 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 21:08
テンプレ>>1
-------------------
新人賞について応募するひともしないひともsage進行でマターリと語りましょう。
ライトノベル系限定。
前スレ 新人賞スレッド8
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047055367/l50
雑談・創作論などはこちらへ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/l50

一般的な小説創作の疑問、ライトノベル系以外の文学賞の話題、
ネット小説については創作文芸@2ch掲示板をご利用ください。
創作文芸@2ch掲示板
http://book.2ch.net/bun/

>>2-3も参考のこと。
-------------------

こんなんどうですか?

606 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 21:10
-------------------
新人賞について応募するひともしないひともsage進行でマターリと語りましょう。
ライトノベル系限定。

雑談・創作論などはこちらへ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/l50

一般的な小説創作の疑問、ライトノベル系以外の文学賞の話題、
ネット小説については創作文芸@2ch掲示板をご利用ください。
創作文芸@2ch掲示板
http://book.2ch.net/bun/

>>2-3も参考のこと。
-------------------

前スレは削ろう。心機一転。
過去ログに関してを>>2−3に載せれば良い。

607 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 21:11
>603
もう少し考えて意志表示した方がいい。
ここの住人ならね。

608 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 21:14
>>606
いいと思う。
関連リンクにしたらばと過去ログ保管庫を入れとこう。

609 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 21:20
工作活動が交錯してるね

610 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 21:43
テンプレ>>2
----------------
過去ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちら。
新人賞関連スレッド出張所(通称:したらば)
http://popup10.tok2.com/home2/afrodoor/

参考サイト。 非直リン。
ライトノベル系小説賞データベース
www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん!
www2u.biglobe.ne.jp/~hfk
-----------------------
保管庫管理人には悪いけど、
参考サイトはこっちに書いたほうがいいと思ったので。
別案あればよろっす。

611 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 21:52
いいんじゃないかな。
とりあえずここまで仕事した人激しく乙。

612 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 21:57
いいかげんにしろよ統合厨ども。
おまえらが何しようと従う気はないからな。

613 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 21:58
あ〜あ、結局ここも自治厨に食いつぶされるのか・・・

614 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 21:58
何で勝手に結論出してるの?俺は従う気なんかないぞ。
一人になっても戦うからな。

615 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:00
そうだよそのとうり。何で折れらが遠慮する必要があるんだ。
削除がどうとか騒いでる人は2chの管理者様かなにかな分け?

616 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:00
>>612-614
苦情はこっちでなら聞いてもいいぞ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/


617 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:01
>>614
安心しろ、もう一人だから

618 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:02
>>614
一人か二人の工作員がわめいてるだけだよ。
正義がどっちにあるかなんてはっきりしてるだろ?
馬鹿な連中に乗せられたら負けだ。

619 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:04
大自然かAかしらんが、もう諦めろ

620 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:04
>>618
正義がどっちにあるかはとにかく、
自分の主義主張を声高に叫んでいるだけでは、状況は好転しないということだな。
臨機応変に、時には譲歩、妥協することも考えて欲しい。ほんとに。

621 :p628eeb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/06/12 22:04
はい、まずは山崎で。
とりあえず自作自演はやめろ。話はそれからだ。

622 :p628eeb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/06/12 22:05
>>619
同意
>>620
お前はどっちよりの人間なんだ?

623 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:07
>>615>>617-618
苦情はこっちでなら聞いてもいいぞ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/

これが精一杯の譲歩だ。
難民でなら議論に乗ってもいい。
議論という形で決着をつけないのなら、はっきり荒らしと断定する。

624 :218.231.69.202.eo.eaccess.ne.jp:03/06/12 22:08
>>622
山崎ってこれでいいのかな。
俺は統合賛成。
全員が納得できる方法なんぞ、民主主義には存在しないと思うが、
それでも、なるべく温和に統合を完了できればいいなと思ってる。

625 :YahooBB221018024002.bbtec.net:03/06/12 22:09
俺も統合に賛成ー

626 :p628eeb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/06/12 22:13
>>624-625
ああ、良かった。仲間がいた。漏れ一人だったらどうしようかと……(´Д ⊂)

とりあえず統合反対派の反対理由を聴きたいところだな。

627 :YahooBB220027192078.bbtec.net:03/06/12 22:14
とうとう祭になってしまったね。

628 :YahooBB220027192078.bbtec.net:03/06/12 22:15
あ、俺はもちろん統合に賛成です!

629 :c1002.ja-hc.com:03/06/12 22:18
同じく統合に賛成。
ついでに聞かせてもらいますが、
皆さんがANNEXの議論に参加しなかった理由は、

1.話が長く早く進んでいて、横から口を出せる状況にも思えなかったから。
2・削除されようがどうされようが知ったこっちゃ無いよ! って思っていたから。
3・IP晒すのがイヤだったから。
4・アレ? ANNEXの議論ってどっかの頭のおかしいヤツがやってたんじゃないの?
5・その他

以上、どれに入る?
ちなみに、漏れは1番に近い。4番って答えた人がいたら、
とりあえず や ら な い か と言わせてもらう。

630 :p628eeb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/06/12 22:19
>>629
5.その他 ル ー プ し 過 ぎ だ か ら
これに限りますな。

631 :YahooBB221018024002.bbtec.net:03/06/12 22:21
正直、統合しようが現状維持だろうがどっちでも良かったから。
そうしているうちに、なにやら頭のオカしい人が暴れ始め、まずい方へ
まずい方へ転がっていくものの、「お前、引っ込め、バカ」と書く訳にも
いかず。
削除議論、板違い議論となるとどうもね。
「まあ見逃してくださいよ」としか言えないし。
負けるケンカはしたくないが、あのバカのせいで完全にケンカ腰だったし。
割り込めなかった感じ。

632 :218.231.69.202.eo.eaccess.ne.jp:03/06/12 22:22
俺は何回か書き込んだよ。スルーっとスルーされたけどな。

理由は1かな?
人は議論の時、防衛手段として小難しい言葉を使う。
今の国会に残る、わかりにくい慣習の発生過程を見るような気持ちだった。

633 :c1002.ja-hc.com:03/06/12 22:25
あ、統合話を難民でやれって言っていた人すいません。
ちょっと切羽詰った状況なので、結構人が見そうなこっちでやらせて
貰います。ごめんなさいね。

634 :467 ◆waPfo.dphA :03/06/12 22:25
思うところあってトリップ装着。

>610
悪いなどということはないよ。
誰もがあのサイトをチェックするとは限らないのだし、
テンプレにも参考サイトが書かれているほうがより親切だろうからな。

>629
3と4、及び5・真剣に議論を交わせるほどにはスレに思い入れがなかったから。
事ここに至って未だふしあなする勇気もないが、立場としては統合に賛成したい。

635 :p628eeb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/06/12 22:27
結局あそこでの議論はなにも生まなかったな。
馬鹿な数名を何人かの健常者が宥めてただけ。
あれじゃあ何もできるわけがない。


と、そろそろ漏れは原稿に取り掛からせてもらいます。
一次落ちなんかに負けないぞ! 





・゚・(ノД‘)・゚・

636 :YahooBB220027192078.bbtec.net:03/06/12 22:28
>>629
3です。リモホ晒すのってこわいよね!

637 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:34
うお!?最終日に出したのに通ってやがる。 ・・・まあ421な本当ならの話だが、ログ見るとまじっぽいな・・・

638 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:39
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/764
黙ってたら強制削除されていた害に追い出されるぞ!
戦わなければ負けだ!自治電波の横暴に負けるな!

639 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:41
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/764-772
やつらは意地でも俺たちを追い出す気だな。やっぱり議論の余地なんぞなかったか。

640 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:42
>>638-639
あきらめるな。敗北主義者に躍らされるな。
戦いつづける意思のあるのはおまえたちだけじゃない。

641 :YahooBB221018024002.bbtec.net:03/06/12 22:42
あー、なるほど。
やたら削除って騒いでたのはこういう事ね。
ご苦労様です。

642 :c1002.ja-hc.com:03/06/12 22:42
つうことで、統合派な方は、
「自作自演だろ?」
とかと言わせない為に、山崎渉で書き込んでやって下さいね。
だめならば、「3番なので勘弁」と書き込んでください。
ついでにトリップも付けてもらえれば幸い。

643 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:44
>>619-636
失せろ工作員と敗北主義者ども。

644 :YahooBB221018024002.bbtec.net:03/06/12 22:45
なんだ、冗談でやってたのか。
早く言ってくれよ。
でもつまんないから、もうやんなくていいぞ。
ご苦労様。もう寝ろ。

645 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:51
……
統合の話は、厨房スレか、難民板でやってくれませんか?
新人賞の話を中心にカキコみたいのですが……



646 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:56
>>645
厨房スレに書いた時点で危ないですよ今。
新人賞の話は 難民に一時避難したほうが良いと思います。
ラ板から創作関連全スレが無くなるかどうかの瀬戸際ですから。

647 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:58
もうすぐ不死身の締切。投稿する人いる? やっぱり異世界幻想なのかね

648 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 22:59
厨スレで「一名無しにそんな事を決める権限はないよん」
と発言した人間は個人的に神だと思う。

649 :n06-094.ip-tokyo.highway.ne.jp:03/06/12 23:04
>>629
参加してたよ…

で、スマン、聞きたいんだが、俺は
「新人賞関連スレがライトノベル板において
いわゆるワナビと呼ばれる人達がポンポン質問スレを立てるのを防ぐため、
板違いだが、ある種の地下スレとして暗黙の了解の元、その存続を認められている」
と、認識していたんだが、他の方はどうなのだろうか?

650 :YahooBB221018024002.bbtec.net:03/06/12 23:07
俺は「別に意味はないけど、ウザったくなきゃいてもいいよ」程度の理由だと
思っていた。
どのみちスレなんか全部見ないしね。

651 :c1002.ja-hc.com:03/06/12 23:07
済みません。難民でやってくれませんか。

難民で統合話をやろう、と言っても、
「勝手にきめんなバーカ」等のレスが付き、
できた結論を無視されるだろうと思われるんです。
現状、削除したがってらっしゃる方もおり、
且つこのままなにもやらなきゃ
「新人賞スレなんてあってもなくても良いんじゃねー?」
とか思ってもらってた大多数の板住民の方々に、
「無いほうが良いじゃん」って思われてしまうところなんです。
数は重要です。
大多数だと思われる、「あってもなくても良い派」
をちゃんとそのまま思ってもらえるかどうかってのは重要なんです。
その為には、自治をしっかりしとかなきゃあダメっぽいんです。
その為には、ほぼ全ての住民に、ちゃんと見られる場所で議論しなくちゃ意味無いんです。

簡単に言えば強行手段。ここは結構譲られないのですが、それでもダメでしょうか。

652 :c1002.ja-hc.com:03/06/12 23:13
ぬぅ。レスが遅すぎた。考えすぎるのもまた問題か。

ついでに言えば、漏れはなるたけ発言して欲しい。
誰でも何でも良い。ただ、脈絡も無く煽るだけは止めてくれ。
全員納得した上で、統合できればかなりのラインの自治があるってことになる。
それなら多分、削除って話は消えるんじゃないかって思う。

653 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 23:16
仕事が忙しいから駄目

654 :エクソダス主義者:03/06/12 23:19
サロン設立の話してる人がいるよ。
自治がここまで進んだところで持ち出すなんて、心底ありがた迷惑だな。
つかれたぁ……。

655 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 23:20
統合しないと、勝手に投票が開始されて、当然マイノリティである我々は敗北
ローカルルールが改変され新人賞スレは正式に板違いとなり、今度こそ追い出されちゃうぞ

656 :c1002.ja-hc.com:03/06/12 23:21
漏れも結構忙しい。文化祭で作るビル四階分の高さのロケットを作る準備とか。
まぁそれは関係無いか。
何がダメかはわからないが、議論に参加することがダメってのなら、
リモホ晒して「別にどうでもいい」と言ってくれるだけでも良い。
後で文句が無いように、なるたけ、自分の発言をしてくれ。

657 :エクソダス主義者:03/06/12 23:21
>>655
じゃあ難民に消えよう。OK?

658 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 23:23
自治を名目に暴走して荒らしまくる奴を追い出す方が先だろうに。

659 :n06-094.ip-tokyo.highway.ne.jp:03/06/12 23:23
>>652
ん?
難民ってことは
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/
このスレ?
全ての住人ってのは新人賞関連スレの住人のことかな?
板住人のことかな?
どちらにせよここの方が、見る人いると思うんだが…

660 :エクソダス主義者:03/06/12 23:25
>>658
別にそこまでラ板に愛着ないもん。自分から出てけばぁ?
俺はそうするよ。

661 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 23:28
まあ住めば都と言うしな。
移住するのもいいかも知れない。

662 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 23:28
エクソダス主義者という工作員がうるさい

663 :c1002.ja-hc.com:03/06/12 23:29
>>659
すまん、レスが遅すぎる上にアンカーをつけていない漏れが悪いな。
>>652は、>>645へのレスなんです。

664 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 23:35
>>エクソダス主義者さん。
まぁ、それでもいいには良いんですがね。
難民おんりーでは、今までに比べて大幅に、新規住民の数が減るんです。
更に、ライトノベル板は毎日チェックしているけれども、難民にまで行くのはめんどい、
って人も結構いるんです。
多分そうなったら、電撃hp早売りゲターさんは大方来ないでしょうし、
そんなのは、色々と勿体無いじゃないですか。

ね、こっちに居られるならば、こっちの方が良くないですか?

665 :エクソダス主義者:03/06/12 23:42
>>664
俺もここにスレがあることのメリットはでかいと考えてるよ。
だけど、サロンが出来ればどの道追い出されるんだよね?
新しい血を採り入れることの困難さは変わらないと思うよ。(まあ難民よりマシか)

まあ、真面目に議論すれば、隔離スレとしてのメリットを板住人が放棄できるとも思えないけどねぇ。
とにかく頭の上をぶんぶん蝿が飛んでるようなこんな板はゴメンだな。

666 :n06-094.ip-tokyo.highway.ne.jp:03/06/12 23:42
>>663
なるほど、いや、すまんかった。

んで、まずは統合の話か?でもそのまえに
ローカルルールによる板違い認定のことは、まだ発議されてないけど、
まずは、スレ住人がこのスレを板違いか否かでどう思っているのか
知っておきたい。
ぶっちゃけこのスレが板違いでないと思っている人はいるのか?
いたらスマンがfusianasannでそう言ってくれ。

667 :エクソダス主義者:03/06/13 00:03
公正な自治のためのアンケートも勿論重要だが、
スレ守りたい奴がいるなら、公民館のサロン成立のための議論に参加しといた方がいいぞ。
ワナビの名前は出さず、こっそりと問題点を指摘するんだ。
「サロンが出来たから出てけ」とかなったらやりきれんからな。
ここまで引っ張っといて結果がソレってのは、ちょっと浮かばれんよ。

668 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 00:11
つーかラ板でラノベを書く話をして、どうして板違いなのか分からん。
「ラノベに関する創作の話題は禁止」なんて、ローカルルールのどこを
見ても書いてないぞ。
創作文芸板に建ってるラノベ関係の板なんて酷いもんだ。
人は少ないし、荒らしはいるし。

もうひとつ疑問だが、ラ板に新人賞スレがあることによって、他の住民は
何か被害や迷惑を被ってるのか?
こうしてsageでひっそりやってるってのに、追い出されなくちゃならんような
負い目がワナビにあるのか?

669 :カイザー島屋:03/06/13 00:12
>>666
はい。俺は別に板違いじゃないと思ってるよ。

670 :actkyo070067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 669:03/06/13 00:14
>>666
すまん、何故かコテハンが出ちまった。
うわ、すごく恥ずかしい。

671 :エクソダス主義者:03/06/13 00:16
今回、ラAと大自然が掘り当てたのは嫌ワナビだけじゃなかった。
あの二人が堀り当てた鉱脈は、
自治厨も自治厨、自治が三度の飯よりうまいと抜かす

    自 治 原 理 主 義 者 ど も

だったんだよ。お前らいい仕事してるぜ!
ローカルルールを一字一句守ってないと納得のいかない、悲惨な小役人の集団だな。
サロンが出来ようものなら、彼らの願望はたちまち充足されることとなる。
AA・ネタスレは追い出され、残るは健全なスレのみとなる。
罪深いな。板ごと腐っちまうかもよ?

まいっか。
じゃあな、俺はヤーパンにエクソダスするから、またそっちで。

672 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 00:17
>>668
おまえ今までの議論を読んでないだろ。
それと甘えんな。

673 :c1002.ja-hc.com:03/06/13 00:22
>>665
ぬぅ。頭の上に蝿が跳んでるって言ってしまいますか。
まぁ、このスレは蝿を吸い寄せる臭いってのを持ってるんですから、
それを出来るだけ薄く出来れば、それなりにのんびりできるんじゃないんですかね。

>>666
かなり黒に近いグレーゾーンだと思っている。
見る人によっては、黒と主張できるぐらいの、
アニメで使われる黒髪の真っ黒色が使えないときの代理黒と言いますか。

>>667
そりゃ、それのほうが良いでしょうが……。
どうも自演ってのは潔癖が働きましてね。

674 :218.231.69.202.eo.eaccess.ne.jp:03/06/13 00:23
完全管理社会を目指しているような自治に賛同はできないが、
いま、ローカルルール違反か否かをココで議論するのは危険すぎ。
それをネタにまたどこかで議論が沸騰する。

675 :actkyo070067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/06/13 00:26
>>671
甘えるなと言われても。
ラ板でラノベ創作の話が禁止なら、演劇板では戯曲創作の話は禁止でしょうか?
ロボット板ではロボット製作の話題は禁止でしょうか?
私はラ板でラノベ創作について語るのは、B級グルメ板でB級料理のレシピについて
語るようなものだと思うのですが。
(程度が低いとかそういう意味ではありません。念のため)

板の趣旨にただただ厳密でありさえすればいいというものではないと思うのですが
いかがでしょうかね。

676 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 00:27
>>668
読むのが面倒なアナタに略解。
「ここは読者専用の板なんです。
アナタ達は新人賞に付いて話したいらしいけどね、
ライトノベルとか言いつつ、全然別の話しちゃってるじゃない。
それは、作家志望の人達の集まるとこでやってね。解る? ボウヤ」

って言われているようなモノ。なんか憑いてるが気にするな。

677 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 00:28
だがその場合レシピ板でやるべきじゃないかと問われたらどうするの?
今言われてるのはそういうことだが。

678 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 00:29
>>675
単に創作文芸板があるから、そっちでやれば? ってだけですよ。

679 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 00:37
んで、反論のよりどころとしては、
「グレーゾーンってあたりですよね?
すみません、どうせなら向こうに行かなくとも、
ここに残らせてもらいたいんですけど……」
低姿勢なのがポイント。態度をでかくして行くのは、グレーゾーンらしからぬ行動。

ワナビ的に言えば、出版社へ持ち込みしに行く状況に似てるか?
作家とワナビのグレーゾーンの時には、低姿勢にて頼まなければ、
読んでもらえすらもしない。

680 :n06-094.ip-tokyo.highway.ne.jp:03/06/13 00:42
>>670
え〜と、カイザー島屋さんも(w >>668 さんと同意見と見ていいのかな?
>>668
実際のところ、創作文芸板ってのがあるからだと思う。
あそこのローカルルールにゃ
一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
っていきなり書いてあるし、もともとこの板が
「ライトノベル・雑誌・エンターティメント板」
であったことから読み手のための板ってこともあるんだと思う。
あとよく漫画板にはワナビのスレがあるから、ここでもい〜じゃんって人がいるけど
それは漫画創作に関する板がないからだと思う。

それからワナビの負い目だけど、いっちゃあなんだがホント、厨がいるからだと思う。
例えば、一昔の端っ子なんかは他作家や雑談スレで秋山瑞人の話題振ったりして
顰蹙買ってたけど、観察所とかで注意されて大人しくなった。
でも、ワナビの一部は雑談スレとか作家スレで、俺の小説の方が面白いとかなんとかスレ違いの自分語りをして、
叩かれても、反省しないで嫌ワナビ厨とか言ってたのが不味かったと思う。(う〜ん文章メタメタ)

681 :actkyo070067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/06/13 00:43
>>676
解説どうもっす。
でも正直、

>ここは読者専用の板なんです。

そんな事ローカルルールのどこにも書いてないのですが……。

>ライトノベルとか言いつつ、全然別の話しちゃってるじゃない。

そんなスレなら他にいくらでもあるのに、なぜ新人賞スレだけが
こうまで標的にされるのか疑問です。
また、新人賞や創作について語ればそれ以外の分野にまで話題が
広がるのは当然では。

以上のようにしか思えません。
まぁ、個人的には2ch内であれば他の板に移動しても構わないのですが。
ただ、人も情報量も減るのは避けられないだろうと思うと、やはり惜しい気がしますね。

>>678
そう言われると強力な反論の術が無いのが痛いところですが、
ローカルルール違反とは言い切れない以上、ここから追い出される言われも
ないと思うのですけどね。

682 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 00:50
ローカルルール以前に板違いなんだってば。
理由は>>676

683 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 00:52
>>681
読者側からして、余りにも、新人賞スレってモノが
邪魔くさく見えてしまっているからですね。

いや、あからさまに言ってしまうと、
他の板違いスレは傍から見てても面白いネタスレ且つ消費自体も遅いので、特に問題ないのですが、
この板違いスレは傍から見ててつまらない。ついでにまるで普通のスレのようにたくさん
スレを消費している。テメェら板違いのくせになにやってんだ。
そんなモノ、自分の所からなくせるならそっちのがいいなぁ、と。

ちなみに言っておきますが、他の板違いスレも、
ちゃんと(?)自治厨さんが「板違い」とかいろいろやってるからそれなりに公平なんですけどね。

684 :actkyo070067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/06/13 00:52
>>680
同じです。
と言うか、カイザー島屋=>>668でございます。ああ恥ずかしや。

ワナビの負い目とおっしゃいますが、ワナビ一人一人は当然ながら
独立した人間であるわけです。
一部の方が迷惑をかけたからと言って、他の者まで縮こまってしまう
必要はないと思うのですが。
その理屈が通るなら、例えば温帯スレの住人は、ごく稀にイタい温帯信者が
出現するからと言って肩身の狭い思いをせねばならないのでしょうか。

むう、我ながら少々強硬論に偏りすぎかもしれません。
が、これが私の正直な気持ちです。

685 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 00:58
>684
全ては板違いが悪いのですよ。
温帯信者を例にとれば、それはあくまで板の範疇の厨房。
許容もします。
板違いのスレがあってその厨房が外に出てくりゃ、
そりゃ出て行けって話にもなります。

686 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:01
792 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:03/06/13 00:29 HOST:msq.tvk.ne.jp
あんたかい。

>788
あーっとそうそう、
BOOKサロンはネタスレ地下スレ根こそぎもってかれる可能性あるので
そうなると寂しいことになるなー。という意見も出ておった。公民館で。


結局自分の好きなスレは守りたいんかい
自分勝手だな

687 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:02
そのワナビをどうにかすることが先決なんですよねぇ。

ああ、くそ。面倒くさい。
ラ板住人Aさん。節穴付きでこっちの話にも出てくれないか。
一度腹割って話し合おう。

688 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:07
つまりは全部これ

>そう言われると強力な反論の術が無いのが痛いところですが、
>ローカルルール違反とは言い切れない以上、ここから追い出される言われも
>ないと思うのですけどね。

これを居直りと見てるの、だからローカルルール改訂なんて伝家の宝刀抜こうとしてる人も出てるんだし。
文言にないからOKじゃ、文言に書いたら出てくのかという話になってしまってスレの方向性だの
創作文芸板に行かない理由だの、つまりはスレッドの自治に関する話が全く進まないわけ。

>>686
tvkは今回地下スレッドのしての黙認を表明してるはず。それを受けての発言だろうな。

689 :actkyo070067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/06/13 01:08
>>685
ですから、どうして板違いなのかが私にはよく分からないのです。
ライトノベル板において、「ライトノベル創作にまつわる話題は禁止、板違い」と
された事がかつてあったのでしょうか。
あったとすれば、それは誰が、いつ、どのような形で示したのでしょうか。

いくら明示されていなかろうとも、武道板でチョコパフェについて語ったり、
801板で硬芯徹甲弾と主力戦車の装甲について語ったりするのが
板違いであるというのは理解できるのですが。

690 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:10
>>686
そいつはなんだかんだでこのスレを庇ってくれた恩人だ。
殺そかと思てまうほどムカつくときもあるけどな。いいやつなんだよ。

691 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:16
>>689
じゃあ君が、この板の住人の多くが新人賞スレを板違いと見てる状況を
何とか説得してみてくれ。
期待してもいいか?

692 :n06-094.ip-tokyo.highway.ne.jp:03/06/13 01:19
>>684
イタイ信者は、そのスレしか荒さないよ。
う〜んと、現時点で一番いい例が浮かんだけど、
恨まれるのが恐いんでやめとく。

>>689
例えるならゲーム関連の板でプログラムについて語るって方が近いんじゃない?
もしくは車板で機械工学の話題とか。
板のカテゴリー上もっと適切なところがあるってことだと思う。


693 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:23
>>689
では聞くが、ラ板が漫画・小説等のカテゴリに存在していることをどう思う?
ライトノベルは小説というカテゴリだろう。
しかしライトノベル創作は小説かね?
文化というカテゴリの中に、創作文芸という板があることをどう思う?

694 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:25
801板で軍事ネタをふるのが駄目だと解るのに、ライトノベル板で創作ネタをふるのが
駄目なのかが解らないとのことですが

それにふさわしい板が用意されている。

これにつきます。エロネタをPINKでやるように、食い物ネタを食べ物板でやるように。
これはローカルルール以前のガイドラインの問題であり、2chの運営上の問題です。
忘れて欲しくないのが2chのカテゴリ分けが根拠となっているということです。
創作文芸板が無ければ別ですが、ある以上そちらでやってもらうと。

695 :n06-094.ip-tokyo.highway.ne.jp:03/06/13 01:25
スマン、みなさん落ち着いて、ゆっくりいこう、ゆっくり。

696 :actkyo070067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/06/13 01:26
>>688
私としてはあくまで、板違いかと問われたら「それは違うと思う」と言いたいだけであって、
他板への移転などに関しては積極的に反対するものではありません。
板違いだのローカルルールだのと不毛な議論に明け暮れて、
スレの本旨を見失うような事態は望みません。
(その割には上の方で喚いてますが、熱くなってしまったということでお許し下さい)
ただ、人が少なくなるようですとやはり寂しいですが……。

>>691
私は>>666の方の呼びかけにお応えしたまでです。
スレが荒れた状態が続くくらいならば、板違いかどうかの議論はさて置き、
移転の検討も必要であろうと考えます。

697 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:35
非スレ住人だが。

ここでもループしてどうするよ。
自分はこう考えるというのを声高に主張しててもしょうがないだろ。
ANNEX読めば自分の意見に、板住人がどんな反論するか推測位できるだろ。
もっと建設的な話をしてくれよ。

698 :c1002.ja-hc.com:03/06/13 01:37
解った。
つまりは、これを聞いたほうが速いな。
「移転するぐらいなら、なるたけここに残りたい
そのために、譲歩出来るライン」
どうか、教えて欲しい。

699 :actkyo070067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/06/13 01:41
>>692
より適切なカテゴリーがあるというのは分かります。
しかし、ラ板が必ずしも適切ではないかと言うと、
そうとも言い切れないのではないかと思うのです。

>>693
今ラ板をリロードしましたら(質問スレは除くとして)、トップ10以内に
「〜もしライトノベルの世界に2ちゃんがあったら〜」というスレと
「オススメの小説教えて」というスレが見当たりました。
これらのスレと新人賞スレ、共に「ラノベに関する話題」という点では
まったく等しいと思うのですが。

>文化というカテゴリの中に、創作文芸という板があることをどう思う?

運営側の誰か(ひろゆきなのかどうかは分かりませんが)が、
創作文芸にまつわる話題は「文化」カテゴリの中が相応しかろうと
判断したのだろうなぁ、としか感じませんが。

>>694
では軍事関係の漫画や小説の話題を軍事板で語るのは?
オカルト板で密教について語るのは?
SF板でSFを想起させるような神話について語るのは?
どれもこれも「ローカルルール以前のガイドラインの問題」でしょうか。


さて、ヘタレと言われるかもしれませんが、これにて失礼いたします。
以降、名無しに戻ります。

700 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:43
>>696
>私としてはあくまで、板違いかと問われたら「それは違うと思う」と言いたいだけであって、

言いたいだけでってのを居直りって表現してたの。なんでかっていうとその理由を語らないから
みんな。説明しようとしない。中には削除依頼で決めるから言わないと無視を決め込む人まで出る。

歴史的経緯、創作文芸板での軋轢、どれも根拠として弱いよと反応するとそこで止まる。あるいは
文句が付けたいだけだと切れる、削除人に丸投げしたあげく噛みつく。これが一部なら別に無視すれば
いいが、事ここに至るまで他の人らが静観を決め込んでたから見える意見はこればっかり。
卑屈になる必要は全然ないが、それなりの道義は通してほしい。いまやってるのはこういう感じのこと。

701 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:45
>864
そう思うんならアンタ等ワナビ内でそういうバカチンを抑制するルールなりなんなりつくってくれればよかったのに。
それを野放しにしてるから同一視されるんじゃないの?
臭い物に蓋して「俺等とは違うんだよ」なんて。
他の多くはそんな風に見ないだろ。

702 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:48
上のレスは>684へ。間違えた。

ぶっちゃけ「住民を納得させられるか否か」だろ。板違いかどうかは。
つまり「ウザい」って考えてる人が多ければ負け。
そんなもんだ。いくら駄々こねたところで。

703 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:48
議論はさておき、>>864、頑張れよ。

704 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:48
>>699
お願いだからさ……。
その意見をもって何の行動も起こす気がないんだったら
そんな揉める事を声高に主張しないでくれ。
君は今までの議論に参加しなかったんだろ?
なのに今更、君が納得する気はないけど何もする気がない、
なんて意見は害こそあれども何の役にも立たない。
最初から胸にしまっといてくれ。

705 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:50
ちゃんとsage推奨して、ほとんど皆が守ってやってきてたんだけどね…

706 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:51
>705
で?
俺たちはルールがよかったでーす。と。

じゃなんで「ウザい」って思われてるんだかw

707 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:52
つまり板住人の主張なんて真に受ける必要はないわけだ。
真に受けるから卑屈になってしまう。
納得してもらえるように計らえばそれでいいんだよ。

708 :n06-094.ip-tokyo.highway.ne.jp:03/06/13 01:52
>>691
んじゃ>>696さんのかわりに
俺が、>>666で呼びかけたのは、ANNEXのAさんのように
ライトノベルの創作の話は創作文芸でするのは
ライトノベル板でするべし って思っている人が
いるのか知りたかったからなんだけどね。
(Aさんの主張は前回の騒動のとき出てたやつね)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/154-155

新人賞スレが板違いって言われるのは、その話題にもっと適した板があるからで、
事実そうだと思うけど、新人賞に関して各レーベルの受賞作の傾向とかそのあたりの
ことを議論するのは、別に禁止されてるわけじゃないと思う。
だから
>>696
>私としてはあくまで、板違いかと問われたら「それは違うと思う」と言いたいだけであって
でいっていることは、「板違い」ということと「禁止されている」ということが
ごっちゃになっていると思うよ>>700さん


709 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:53
そういやそうだな。
今回、漏れらの悪いところっていったらアレだろ?
統合依頼が出たのに全く反応せずに、
ラ板住人Aさんとかの行動を、傍から見ていただけだろう?

……そっか。その「だけ」が悪すぎるのか。
それだけしかしなかったから、回りの反感を買ってるんだ。

710 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:55
>708
「漫画の二次創作に関する話題だから板違いじゃないだろう」
という理由で漫画板の中にコミケスレを立てるようなもの。

板違いだ。

そして板違いは禁止だ。

711 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:56
あー。ウザいって言われるのはな。
以前「ワナビのための考察スレをたてさせてくれ」
なんて大バカがいたから。それが代表格と思われてるからだろ?

そいつが代表じゃないなら代表じゃないと言ってくれ。

712 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 01:56
つか、なんならANNEXいかねーか?
少々形勢が不利でも、まだ行って話したほうがマシだわ。絶対。

713 :693:03/06/13 01:56
>>699
「ラノベに関する話題」云々という程度の話をしてるんじゃない。
俺は「創作とラノベは全然別物だ」と言いたいんだよ。
武道館とチョコパフェが違うのと同じ事だ。
この一点において、このスレは確実に板違いなんだよ。
まずそれはわきまえて欲しい。

714 :n06-094.ip-tokyo.highway.ne.jp:03/06/13 02:00
>>710
いやいや、落ち着いてくれ、
そんなこといったら考察系のスレは軒並み板違いってことになっちまうよ。

>「漫画の二次創作に関する話題だから板違いじゃないだろう」
>という理由で漫画板の中にコミケスレを立てるようなもの。

漫画板で例えるなら
ジャンプの掲載順について語るスレ(あんのかどうか知らんが)って感じ

715 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:00
>>711
代表じゃない
つか、そんな奴知らん

716 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:02
>>711
漏れとしては、そんなヤツ居たっけ、程度の認識しかありません。

つまりは、そんなのを代表だと認めたくはありません。

717 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:04
>>709
いや、なんにも悪くない。
創作時間を奪う議論なんか、スルーして大正解。
スレ削除の危機がきたところで、ちょちょいって誠意らしきものを見せて納得してもらう。
自治ってのはそういうもんだ。結果だけを取ろうぜ。
ワナビがここに居座るのは明らかにロカルー違反。
分かってて居座ってるんだから、今さら板住人の言葉を真面目に受け止めるのはやめようや。

718 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:05
創作者の視点を持って各作家スレッドに参加する。全くOKだ止める理由はない。
ただし自分語りやエロネタが疎まれるようにスレ内で疎まれるかもしれない。

だが創作者の視点をもって作品を考察する単独スレを立てる。これじゃ既存の作家スレとの重複じゃないか。
新人賞受賞作、既にレーベルスレがあってその中で語られてる。勢いによっては作家スレとして立つ。

創作者としての個人であることを止める権利も義務もないが、それは単独考察スレを認めうる条件なのか?

719 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:05
>714
やはり通じなかったか。

>ジャンプの掲載順について語るスレ(あんのかどうか知らんが)って感じ

全然違う。それは読者がそれについて語るスレだろうが。
それともジャンプに掲載されたい漫画家志望者のスレなのか?

720 :693:03/06/13 02:06
>>699
それからもう一つ、他の板違いと決定的に違うのは、
このスレが荒れをもたらしがちであるということだ。
はっきり言えば一般住人に反発を招く。それも比較的大きな。
要するに>>685

議論を続けてくれ。

721 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:06
ダメだこりゃ。>715-716って完全に臭い物に蓋じゃん。
ああいうDQNがいたからこそワナビは評判が悪いってことわかってねーな。

722 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:08
あいつらウザかったけど俺等は違うよ!

オウム真理教と変らないな。

723 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:08
>>719
これから持ち込みにいきます!とか、新人系のスレはちょくちょく出る
だいたい一発でシリーズ化はされないが、板違いと言われる事も全くない
まあ、あの板は結構寛容だから

724 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:09
>>684
まぁ、簡単に言えばアレだろ?
「俺らライトノベル書いてるのにさ、
なんでそんな固いとこ行かなくちゃいけねーんだよ
わかるか? ライトなノベルだぜ? 文芸ってなんだよオイ」
って感じだろ? 

大抵のワナビは、ラ板に新人賞スレがあるとは思っても、
創作文芸板なんてところにライトノベルの新人賞を扱ったスレがあるとは思わない。

ライトノベルを書くってのは、そう言う意味で自分らにとってはラ板の趣旨からずれてない気がするんだろ?

でもだめだよ。板違いを判断するのは、自分の気分じゃなくて議論した人の気分だから。

725 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:09
>分かってて居座ってるんだから、今さら板住人の言葉を真面目に受け止めるのはやめようや。
ふざけんな。世の中そんなに甘くないってその内思い知るからな。

726 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:10
>>721
そいつが代表だと思われて「違うならそう言ってくれ」と言われたから、
んな奴知らない といったまでだが?
第一、本当に知らないし

727 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:10
まあ努力しても封じれなかったっていう苦い前歴があるんだけどな。

あんまり外野が好き勝手言うのはどうかと思うぞ。

728 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:11
>>721
おう。だからこそ、ANNEXに行かなくてはな。

729 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:12
>726
あなたが知らなくてもそれが「あなたの仲間」とみんな見てますからw

730 :K140178.ppp.dion.ne.jp:03/06/13 02:12
>709と>717はフシアナプリーズ

731 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:12
>>724
逆。全く逆。
あっちの住人に「ラノベなんて臭いものは創作と認めない。空気が汚れるから入ってくるな。
おこちゃまむけのものを書いて『創作?』寝言は寝て言え」
って考えの人が多いから
前に物凄い時があって、拒絶反応をおこす住人は結構いる

732 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:12
>>727
うん。なんか
「また工作員かよまた荒らしかよ!?」見たいなノリでスルーしちまったんだよなぁ、漏れ。

733 :717:03/06/13 02:13
ごめん、工作員だからそれはできないw

734 :n06-094.ip-tokyo.highway.ne.jp:03/06/13 02:13
はい、ちょっと待ってくれ、
煽り口調になってきているよ。
フシアナでもって言っとくれ。
喧嘩じゃないいんだから

735 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:13
>>729
仲間だろうがなんだろうが、代表ではないだろうが
よく読めばw

736 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:15
>735
でも仲間なのか。
オウム真理教の信者は悪くありませんと思ってるのか。
どこまでも楽しい奴だ。

737 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:16
>>735
同じスレにいたのなら、一応仲間なんでしょうな
または荒らしか
その二択

738 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:16
じゃ、このスレはどうなの?
ライトノベルっぽく見えなくもないが
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1053000247/

739 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:17
「あいつはあいつ、おれはおれ」の理屈の予感

740 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:18
ネタバレキターーーーーーーー!!
はい、ワナビは発言終了! 釣りですた!

>637 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:03/06/13 02:15
>>>635
>>スレ住人じゃないから
>気にするな。既に新人賞スレは非スレ住人がなだれ込んで収拾付かなくなってる。
>今更アンタひとりが遠慮したって何も変わらんよ。
>むしろこのままなし崩しに奴らを問い詰め自爆させてくれ。

741 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:18
>>731
でも今、向こうでもそんなに抵抗無くない?

いや、そうじゃなくて。
漏れが言いたいのは、あたらしくアナタがワナビになるとして、
その時に、創作文芸板とラ板、どっちにスレがあると思う?

漏れは、絶対ラ板にあると確信してこっちに来た。

つまり漏れが言いたいのは、多分、大抵のワナビが直感的&深層意識に、
ラ板に新人賞スレがあるのは当然だとか考えてるんじゃないかってこと。
どうおもう?

742 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:20
>>738
そこは伝説の…
第一回発表があったときの、あの荒れ様は忘れようがないw

743 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:21
でもヤバイ本音がボロボロ出てるのは本当…

744 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:21
>741
それ以前に「創作文芸板」って選択肢が思いつかないだけだろうな。

745 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:22
つうかみんなまとめて今夜はとっとと寝ろ。
一晩眠って頭を冷やせや。ヒートしたってループが加速するだけだ。
どっちとも関係のない煽り屋がたかってくるだけだぞ。

746 :c1002.ja-hc.com:03/06/13 02:22
ごめん、>>709は漏れだ……。


747 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:23
>>741
同意する
ライトノベル自体が、なんかマイノリティって感じがするからね
いや売れてるのは純文より売れてるのかもしれないけど、オタクの負い目というかなんというか
「ライトノベル関係を受け入れるのは、同じ穴のムジナである、ライトノベル板なんだろうな」とは思うだろう
もし、いま新しく2chに来たとして

748 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:23
そうだね、今日は寝たほうがいいかな。
来週明けまでに、どうにかせんとイケンらしいが、
とりあえず今日は寝よう。

749 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:25
>>748
とりあえず、来週あけまでに、具体的にどうなればいいのかな?
一つに統合すればいいんだろうか
とりあえず寝ます

750 :218.231.69.202.eo.eaccess.ne.jp:03/06/13 02:27
世の中には白黒つけないほうが全員が幸せになれる事例がいくらでもある。
わざわざ寝た子を起こすことは無いので、最低限の主張(統合スレの存続)だけを目指して
地味に意見を出していった方がいいと思う。

とかく、声高に扇動したがる人間がいるが、大抵はあまりいい結果を生まない。

751 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:28
ANNEXにいる方々を、納得させることができれば良い。
とりあえず統合ってのが一番楽なんじゃないかと思う。
つか、漏れは統合したい。そっちんが楽だしな。

752 :c1002.ja-hc.com:03/06/13 02:29
>>750
どうも。いさめてくれてありがたい。

753 :n06-094.ip-tokyo.highway.ne.jp:03/06/13 02:29
主旨がずれてきとるな。

>>719
例えが不味かったか、もともと新人賞スレってのはそんな感じだっだんだよ
>>2にある新人賞についてスレ見てくれれば、
たた、段々と、ワナビの割合が多くなったが、

>>745
同意、
>>649このあたりの事を言うつもりが、スレ外住人さん?たちも呼び込んで
収集つかなくなっちまったな

754 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 02:37
>>753
たしかにずれてるな。
まぁ、なんで創作板じゃダメなのか? とかは話しておいて損は無いだろうしな。

755 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 03:03
ひとつだけ。

新規のワナビが最初にスレ探しに来るのはラ板だろ、
というのは通用しないと思う。
雑談スレに聞きに来たら誘導するから、安心して創作文芸に逝ってくれ
と言われて終る。

756 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 03:06
>>755
論点がずれてる
>>741がいったのは、
ライトノベル板に新人賞スレがあるのが、無意識のうちにでも
「あたりまえなこと」だと思い込んでしまってないか?ってことだよ

757 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 03:22
スレ外の人間ですが、ワナビの方々に聞きたいことがあるんです。

君たちの中に、ラ板全体のために何かしたことある人います?
例えば、去年の2ちぇんねる全板人気トーナメントとか、お勧めスレの司書さんとか
過去ログの整理とか、継続した削除依頼とか……

誰か居るなら言って下さい。君達が単なるお客で無いならば、君たちの存在のメリットを
教えてください。

そして、もし出来れば、ワナビスレの人達が継続して何かラ板全体の為になる事を
して欲しいんです。 それが伝統となれば、ワナビスレがここに存在することを望む者はいても
拒む者は居なくなると思います。

758 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 03:43
俺もスレ外の人間だけど、ワナビって風物詩として面白いと思うけど。
ペンネームCとか、ラ板あってこその存在だ。
ペンCクラスになるとラノベをちゃんと読み込んでレビューしてるしね。
ワナビにはワナビなりのラノベとの関わり方があると思うけど。
読者だけじゃなくて書き手もいるってのは多様性があっていい。

759 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 03:45
うわ、なんかペンC擁護っぽくなってしまった。
ペンCはレビューの的外れぶりとか
何年やってもうだつがあがらないつまらん小説とか
その辺含めて見てて面白い、ってことで。

760 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 03:48
>>758
ペンCはこのスレには来ない罠

761 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 03:50
たまに来てなかった?

762 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 04:01
小説を書くこと=祭りだった昔は来ていたが、
考え直して真面目に小説を書こうとしている今は来ていない。>ペンC

まあ、そのへんからもこのスレの問題点は浮かびあがるわけだが……。

763 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 04:18
>>762
たまに顔出してるからROMはしてると思う。

764 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 07:33
いつまでも夢見てて気に入らないから潰すんだよ。
うだうだ言わずにこの板から出て行け。
それで全て丸く収まるんだよ。お前らがいるから荒れるんだ。

765 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 07:45
>>764
おはよー 良い朝だねっ!

766 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 07:51
>>764
63 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:03/06/13 07:34
誰か書き込めよ

もう少し時間ずらせよ(w

767 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 07:59
>>764
すでに観測所で観測されているわけだが (w

768 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 10:31
>厨スレの64
一応こっちでレスしとくけど、
漏れは異世界系なら季節は意識しないが、
現実世界+α系だと矢張り季節は合わせようとする罠。

769 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 15:45

ねえ、テレホ以降の人たちさ……

このスレでやらないでくれる? 新人賞の話がしたいわけよ。

板違い論議以前に、スレ違いでしょ、今現在。

なんのために避難板にスレたててるのさ?

本当に迷惑なんだけど。



770 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 15:57
今スレそのものが板違いと言われているのを本当に理解しての発言かい?場所が無くなれば書くこともできないぞ。

771 :YahooBB221018024002.bbtec.net:03/06/13 16:08
ラ板住人A君へ。

君のやっている事は迷惑です。
このスレのため、ならばやめてください。
自分の意地のため、ならばもはや何も言えません。
早く正気に戻ってくれることを望みます。

772 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 16:50
>>757 に該当するヤシ、マジで居ないのかな?
そりゃ皆、原稿書くのにいっぱいいっぱいだってのは判るんだけどさ……

773 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 17:38
プロになること。
それがワナビ(のごく一部)がラ板に出来る最大の貢献。

774 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 17:40
2ちゃんのために何かしようなんて考えて
見に来てる人間の方が少数派なんでないの?
そんな事に義務感持てとか言われえてもねぇ・・・
お客だとなんか不味いの?

775 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 17:43
2chの基本姿勢は「お客様お断り」
ひろゆきの発言とか見てないの?

776 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 17:48
初めて知った
つーかひろゆきって誰?

777 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 17:55
>>776
ToHeartってエロゲの主人公

778 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 17:56
>>776
「天」に出てくるイマイチな雀士

779 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 17:56
釣り、だよなぁ。
釣りじゃないんだったら、http://www.2ch.net/guide/
を一読することをおすすめする。

780 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 18:14
>>770
だから、何 故 このスレでやるの?
議論は議論、新人賞スレは新人賞スレでしょう?

781 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 18:16
あえて釣られてマジレスしよう。
ひろゆきは2chの管理人であり、2chはひろゆきの個人サイトです。

782 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 18:28
>>780
知っての通り、現在は統合に向けての重要な準備段階。
できるだけ多くの人たちに議論の様子を見てもらう必要性があると判断し、
この本スレで議論を行っているわけよ。
難民は誰でも目を通しているわけじゃないからね。

783 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 18:39
>>782
定期的に誘導すればいいのでは?


784 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 18:45
うん……
それが「自治」ってもんだと思う。


785 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 18:47
それは結局見たくないから外でしろということかな。

786 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 18:50
今んとこ、新人賞の話がしたい奴が(俺含む)
避難所に逃げとくべきだろ、たぶん。

人いねーけどな (゚∀゚)アヒャ


787 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 18:51
誘導だと、お客様気分の人間がどうしても見てくれないからね。
今回はできれば、スレの利用者全員に目にしておいてほしい。

それ以前に、ここは新人賞の話しかしないスレではないぞ。だから板違いなんだけどな。

788 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 18:51
他の場所でやると、勝手に決めたとか文句言うからだよ。

789 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 18:58

あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

790 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 19:06
今回からの電撃、ワープロ・パソコン原稿に枚数が書かれてるのってさ、
多分、相当バラつきがあったんだと思う。
中には既定に満たなかったりオーバーしたりしてるのもあって、それが
随分と多かったから、「このぐらいの枚数だぞ」って暗に示してるんじゃ
ないかな。

791 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 19:11
換算枚数で虚偽の申請を防ぐためだろ。
現実問題、数えなおすのは編集・下読みには無理だからな。

792 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 19:11
どっからどこまでが「2chのためになること」よ?
シャア専板でSS書いて喜ばれたことはあったが。

793 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 19:29
<前回>の削除騒動の際、あなた達はラ板住人と取引をしました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/285
『板違いだが、地下スレとして黙認します。そのかわり自治と教育は自分達でやってね』
んで現状なのだが、馬鹿は暴れさせたまま放置、自治の意識も低い、と。

……危機感持ちなさいよ?

794 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 19:34
すぐ上のレスで自治と教育の両方を行っています。

795 :793:03/06/13 19:40
がんばれ。

「あっても困らないし別にいいか」と思ってましたが、
最近一寸考えが変わってきたラ板住人ですた。

796 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 19:58
>>793
あれだけ粘着で工作しかけられればどんなスレでも自治力低下するよ。

797 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 20:11
>>790
俺もそう思う。
というか実に判りやすくてスッキリした。
今回の選評でも触れられる話題かもね。


798 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 20:24
>797
枚数換算の問い合わせが多かったのではないかと
俺は想像してた。

799 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 20:38
>793
バーーーーカw

800 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 21:45
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/l50
もういい。疲れた。なんだよこれ。この荒らしどもはさ。
百回でいいから死んでくれや。マジで。
そりゃ難民使えねーよな。話しもできねーよな。そりゃ寂れるよな。

801 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 21:52
とりあえず、ラ板住人Aさん。
明日あなたがANNEXに書き込む前後一時間以内にここにカキコしてくれや。
節穴で。山崎渉で。

そうできないなら、かの方は少なくともここの人じゃないじゃんって話になる。
どーよ?

802 :612:03/06/13 22:12
うんこぶぅ

803 :612:03/06/13 22:12
うんこぶぅ


804 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 22:14
もう初心者スレは実質的に止まってる訳だし、難民は嵐にあってまともに使えないし、
そろそろここで普通に新人賞の話題で盛り上がってもいいんじゃないかね。

805 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 22:15
>>804
いいっすね。
ただ、統合のための下準備に不備がないか見とかないと。

806 :612:03/06/13 22:16
うんこぶぅ

807 :612:03/06/13 22:16
うんこぶぅ


808 :612:03/06/13 22:17
うんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅ
うんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅ
うんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅ
うんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅ
うんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅ
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うんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅ
うんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅ
うんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅ
うんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅ
うんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅ
うんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅうんこぶぅ

809 :612:03/06/13 22:19
まじんぶぅ

810 :612:03/06/13 22:20
うんこぶぅ


811 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 22:28
>612
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053875520/l50

812 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 22:29
ここの>>612じゃないよ。避難所だよ。しかも騙りだよ。

813 :eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp:03/06/13 22:44
さて、では612の削除依頼してきますか、難民板のレスもいっしょにね。

814 :612:03/06/13 22:44
おねがいしまーす♪

815 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 22:45
>>800
単に削除依頼すればいいだけじゃん。
と書こうとしたら、先に依頼してくれた人がいるのか。 ありー。

816 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 22:48
>>815
っていうか、大自然様かそのシンパの(・∀・)

817 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 22:49
>>815
アリーデヴェルチ

818 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 22:51
>813
私も難民板のほうの削除依頼の準備は進めていたのですが、
何分はじめてで手間取っているうちに期を逸したようです。
すみませんが、お任せ致します。

自治も満足に出来ていないこの状況、
スレに関わる一人としてお恥ずかしい限りです。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

819 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 22:57
そういえば、まだ通過者点呼もしてないんだよなぁ。
頭文字リストが正しいとして。

820 :msq.tvk.ne.jp:03/06/13 23:02
失礼しますよっと。

ちょっと提案。
ANNEXに毎夕来ているラ板住人Aという人物のことだが
どうも彼との会話は無理なので公民館で彼の提示した案件についてフシアナ投票
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/139-179
を行ってその数字【1:21】を見せたのだが、これもどうやら彼には問題にならんらしい。

これは彼の側に議論をする気は全く無いと考えてよいと思うがどうか。
スレ利用者たる君らの承認を頂きたくてお邪魔した。

***********************************************************
●ラ板住人Aの発言は新人賞スレッド利用者の意に沿うものでは全くなく
 故に彼の発言は議論の対象外とする。
************************************************************

<<賛成>>、もしくは<<反対>>をfusianasanで表明して欲しい。
無論この結果もラ板住人Aには無視されるだろうが、意味は間違いなくあると思う。
今は786の人の話をこそ聞きたい。ラ板住人Aの発言を無視することを、承認して欲しい。

821 :YahooBB221018024002.bbtec.net:03/06/13 23:04
さっそくですが、そうしてください。
こっちも迷惑してます。

822 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 23:05
>>815
2ちゃんねるブラウザつかって、NGワード登録が一番簡単。

823 :218.231.69.202.eo.eaccess.ne.jp:03/06/13 23:12
正直、アネックスでの議論は煩雑すぎて、途中から
誰がどっちの立場に立って何を議論しているのかサパーリわからんようになった。

ローカルルールで新人賞スレを承認させる ことについては反対なので(荒れる元なので)
《反対》でいいのかな?

ついでに通過者点呼は、あの表をネタだと思ってるやつらに
逃げ場がなくなる18日以降でいいんじゃない?

824 :cthrsm006193.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/06/13 23:12
無視するに賛成でつ。

825 :218.231.69.202.eo.eaccess.ne.jp:03/06/13 23:22
823でつ。
最後の最後で間違えてた。《賛成》で。ひとつ。

826 :eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp:03/06/13 23:28
>>818
では、このスレのレス削除依頼はよろしくお願いします。

827 :818:03/06/13 23:30
>825以降削除依頼行ってきます。

828 :イラストに騙された名無しさん:03/06/13 23:31
削除は勿論なんだけど、それよりアク禁してもらいたいよな。

829 :61-21-45-161.home.ne.jp:03/06/13 23:41
それでは改めて>820
少なくとも私にとって、ラ板住人A氏の意見に賛同できる部分は見当たらない。
A氏の書き込みは他者に対して理解を要求しているような箇所が多く、
反面自身は他者に歩み寄ろうとしていないのではないかと思える。

上記の理由から、A氏は前向きな議論をしようという意識に乏しく、
またスレを利用する者の一人である私とも意見に著しく隔たりがあるものと考え、
氏の発言を今回の議論に含めないことに<<賛成>>する。


以下私事になるが、>820氏のANNEX783での書き込みにより、
IPを晒すのにも幾らか気が楽になった。この場を借りて感謝。

830 :msq.tvk.ne.jp:03/06/13 23:56
うわ削除早い。スゲー羨ましい…
表明ありがとう。特に期限は切らないので引き続き宜しくと。
せっかくなので気になるレスに口挟んでおこう。

>668、>671
なるべく明記したくないからしてないんだよ。
明記してないじゃないかってゴネるから面倒なことに。(↓文意を読んでくれ)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/773

>681
新人賞スレ(の極一部のヘンな人)だけが居直って権利主張するから。
引いては他の地下スレが迷惑するから。

>688
俺は全部守りたい。板住民を揶揄する目的のスレ以外はな。

「逝かなくてよし」これが俺の信念でありかつて地下に存在した量産型雑記帳の理念。
でもな、みんなで使うライトノベル板。最低限のスジは通さんといかんのよ。

「正式に認めろ」と言われたら「認められない」としか言えない。だって板違いだし。
でも「隅で何かやってますが見なかったことにしてください」なら
「うん?何の話だ?先生さっぱりわからんな。」と答えられる。それがラ板の気風。
雑談住人の人が例え話で言ってるのは、そういうこと。
板住人に対して卑屈になれって言ってるんじゃない。「巧くやれ」と言ってるのだ。
つーか巧くやってくれ。ほんとに。

>690
思い当たるフシはいっぱいあるが殺さないで&ありがとう。

831 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 00:10

アフォ

832 :eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp:03/06/14 00:14
>>827
すみません、ご存知だとは思いますが、削除依頼が通ったら依頼者は
削除人さん(ボランティア)にお礼をいうのが通例というか、礼儀となっていますので
よろしくお願いします。

833 :eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp:03/06/14 00:16
正確には「依頼が通ったら」じゃなくて、「判断してもらったら」ですね。

834 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 00:17
虫唾が走る野郎だな。潰すなら潰せよ、偽善者ぶらずにさ。
潰れかけたら譲歩して、スレの回転が上がると批判する、何がしたいんだ?
こいつらのためにも、一思いにやってやるのが1番なんだよ。

835 :818:03/06/14 00:28
>832-833
……すみません、素でそこまで頭が回っていませんでした。恥。
お礼は書き込んできました、ご指摘頂き本当に有り難うございました。

836 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 00:28
なんで、創作文芸板いかないの?


837 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 00:32
士>農>工>商>>>えたひにん=ワナビ

838 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 00:36
ここはラ板の雑談スレになりました。
頑張ってワナビを追い出しましょう。

839 :msq.tvk.ne.jp:03/06/14 00:37
×>688
○>686
すまん。続き。

>698
板違いの自覚。sage進行徹底。そんだけ。
新人賞スレだけって話じゃない。全ての地下スレの基本。みんなそうしてる。

>757
ラ板のため?存在のメリット?なんじゃそら。
司書もトーナメントも大賞もログ整理も連絡所管理もガイド作成も、
誰も見返りを求めちゃいない。単なる性分だ。

>772
つーわけで気にせんでよろしい。原稿書いた方がいい。

>775
「2chのため」は余計なお世話です
とかね。

>823
「承認しろ。承認しないという結論は受け付けない」
と言ってるのがラ板住人Aなので、この場合<<反対>>が適当。
すまんがもう一度訂正を。

>829
そう。やましいところがなければ(荒らしとか工作とかあと会社からとかw)
リモホ晒しなんてなんでもないのだよ。
あとすまんかったね。地が乱暴なもんで。

では、失礼した。後で集計させていただく。

840 :218.231.69.202.eo.eaccess.ne.jp:03/06/14 02:03
>>839
混乱させてすまないす。
とにかく、ラ板住人Aさんとは逆の方向つーことで。

841 :YahooBB220027192078.bbtec.net:03/06/14 03:40
>>820の提案に

 <<賛成>>します。

842 :202132123.ppp.seikyou.ne.jp:03/06/14 03:57
>>820
 なるほど。ANNEX見てきたが、ありゃ事態をいたずらに紛糾させているだけだね。
ラ板住人A氏がスレ住人を代表していると見られたら迷惑だし、生産性もなし。
よって、提案に<<賛成>>します。

節穴初めてなんだけど、これで出るかなー♪


843 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 07:37
投票もいいんですが、アレも来た事ですし
そろそろ、次スレ(統合スレ?)のテンプレとか移行方法について話し合った方が良いと
おもうんですけど……。

844 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 08:20
スレタイ
>>591

テンプレ
>>606
>>610

移行方法
ANNEX>>703

スレタイ案がひとつに絞られてないのと、
難民への誘導方法・住人の住み分けが話されてなかったと思う。

845 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 08:56
スレタイなんだけどさぁ……
以前の厨スレにあったsage進行を入れた方がよくない?
▼sage▼新人賞(統合or総合)スレvol1▼進行▼
こんな感じで。

スレタイにsage進行を入れることを提案してみる。

846 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 09:14
なにやってもいいが、自作小説を貼るだのお題小説だのは
明確にNGにしてくれ。これだけはホント頼む。

847 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 10:12
>>846
確かにソレが今まで一番荒れるネタになった一つではあるな。
んじゃ、文章関係については難民。
小説そのものについてはしたらばってことで良いんじゃねぇ?

848 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 10:34
>>846-847
……とっくにその方向で自治は機能していたと思うが?

849 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 10:39
じゃあ、初心者スレのガイドラインそのままでいいの?
漏れはいいけど、嫌だとかいいだす人もいそうなカンジ。
この状況ならいないかな?

850 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 12:05
なあ、雑談住民とかいう香具師、
自分が荒らしの御輿を担いでいるって自覚無いんじゃないのか?





だんだん、あいつが”本体”のような気がしてきた。

851 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 12:13
陰謀論もてあそんでる暇はないと思うぞ。

852 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 13:09
>801に反応なかったね。
ここを見てないのか、呼びかけに気づかなかっただけなのか、
はたまた無視を決め込んだのか?

853 :818=829 ◆waPfo.dphA :03/06/14 13:57
>820の件が一段落つくまではとも思いましたが、流れに合わせます。
統合の前に決めておかなくてはならないだろう事柄の詳細。

○統合の手順
まとめは下のアドレス。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/703

○スレタイ
これまでにはっきりとした形で示された名称というと、
1.「新人賞総合スレッド」 (>75で初出、>307で賛成一票)
2.「統合新人賞スレ1」 (>123で初出)
3.「ライトノベル新人賞総合スレッド」 (>143で初出、>324で賛成一票)
4.「▼sage▼新人賞(統合or総合)スレvol1▼進行▼」 (>845で初出)
の四つかな。「スレ」だったり「スレッド」だったり、微妙に違いもありますが。
このうちのどれかを選ぶなり、あるいは別のタイトルをつけるなり、
皆さんの意見を出して頂いた上で決を取りませんか。
私は今のところ3に一票。

続く。

854 : ◆waPfo.dphA :03/06/14 13:59
>853続き。

○内容
難民や創作文芸との区別のため、改めて具体的な線引きを
再設定したいところですが……以下は私の考え。
ライトノベル板:
  ・投稿規定や選考発表についての確認、質問と回答
  ・各賞の傾向やより適した作風、方法論の客観的な分析、意見交換
難民板:
  ・投稿者同士の雑談や愚痴
  ・個人の作品内容にまで踏み込んだ話題
創作文芸板:
  ・一般にも共通する文章技術及び作法を含んだ創作論

このような分類にするのはどうでしょう。
分類の基準としては、ライトノベル新人賞に限らない内容なら創作文芸へ、更に
ライトノベル新人賞に関連していても私的すぎる(共有情報としての価値が薄い)
内容なら難民板へ、という風にしたつもりです。

これはあくまで私の勝手な意見、異論もあることでしょう。
その場合はどうぞご自身の意見を書き込まれますようお願いします。
話し合いを通し、なるべく多くの住人が納得できる形にした上で(難しいことだけれど)、
それを>606・>610で出されたテンプレ案に加味してまとめることを提案します。

855 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 15:11
4番に1票。
やっぱタイトルにsage入っていた方が初心者にも優しいし、
あと、自治を周知する役割もあると思う

856 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 15:36
おれも4に一票。
自治云々の話もあるが▼が入ってるとスレが探しやすくていい

857 :YahooBB220027192078.bbtec.net:03/06/14 15:44
3に一票。
理由は、”ライトノベル”という単語が入っていること。
そして、余計な記号がついていないために目立ちにくいこと。

ワナビスレッドが悪目立ちするのもやだしね。
あと、個人的に”スレ”はやめて”スレッド”にしてほしい。

858 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 15:54
>>852
結局住人じゃないんじゃないの?

もう一回言ってみよう。

----------
ラ板住人Aさん。
----------
明日あなたがANNEXに書き込む前後一時間以内にここにカキコしてください。
節穴で。山崎渉で。

そうできないなら、あなたは少なくともここの人じゃないじゃんって話になりますので
よろしくお願いします。

859 :向こうの804:03/06/14 16:08
>>852
住人じゃないと思いますよ
なにしろ、立ち位置・認識がここにいる人とは乖離していて、
壊れたテープレコーダーの様に同じ事しか繰り返せないようですから

雑談&公民館も見てないのは、観測所で証明されています
お前、議論している振りをしたいんだけちゃうかと小一時間問い詰めたいです

スレ住人では無いんで帰りますが、アレに惑わされないで進めてください


860 :YahooBB220027192078.bbtec.net:03/06/14 16:13
スレタイ3案には反対。
地下スレが目印に記号を入れるのはどうかと思う。
現状から判断するに、見つけやすいことよりも、見つからないことの方が重要。

同じ理由から、sageを入れることにも反対。
自治を周知する以前に、地下スレの存在を周知してしまうというデメリットが大きい。

ワナビはこの板にはいないんだから、見えてはいけない。

861 :YahooBB220027192078.bbtec.net:03/06/14 16:15
スマソ、誤爆。
3案に反対→4案に反対

862 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 16:36
ガイドライン案>>3
-----------------
>書き込む際のガイドライン:
>※NGとなっている話題は避難所で行うようにしてください。

ライトノベル新人賞に関する議論:OK
ライトノベル新人賞に関する創作論:OK
ライトノベル新人賞脱稿の報告:OK
脱稿者の対するお疲れレス:OK
ライトノベル新人賞に直接関係のある雑談:ぎりぎりでOK
(暴走はつつしみましょう)

ライトノベル新人賞に無関係な雑談:NG
ライトノベル新人賞に無関係な創作論:NG
ライトノベルの新人賞が絡んでいない話題は全てアウト。

>「お題小説・文章添削」は創作文芸板・したらば等で。
ライトノベル板の他のスレに創作談義を持ち込まない。
>他スレではできるだけ、ワナビであることを隠すべし。
スレ違いレスは放置の方向で粘着は禁止。
-----------------------------------------

>印のついている行が、改訂および増補を加えた行です。
コピペして使用する際には>印を削除してください。

863 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 16:41
>>862
それ、OK・NGじゃなくって、難民への誘導リンクにしたほうが良いと思う。


864 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 16:43
862までの議論が、そのガイドラインに抵触しているのに気づいているか?
ガイドライン案を書直すか、よそでやるか、どっちかにしてくれ。


865 :862:03/06/14 16:47
テンプレ>>1の改定案です。
>>606の三行目に、ガイドライン参照の旨を加えました。
-----------------------------
新人賞について応募するひともしないひともsage進行でマターリと語りましょう。
ライトノベル系限定。
書き込む際は、必ず>>3のガイドラインに従ってください。

雑談・創作論などはこちらへ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/l50

一般的な小説創作の疑問、ライトノベル系以外の文学賞の話題、
ネット小説については創作文芸@2ch掲示板をご利用ください。
創作文芸@2ch掲示板
http://book.2ch.net/bun/

>>2-3も参考のこと。
---------------------
ガイドラインなんてウザいし、守りたくないという人も多いと思う。
だけど、あまり大きな声では言えないが、
こんなものタテ●エさえ整ってれば全然問題ないと思ってる。
というわけで、どうかご寛容のほどを。

866 :862:03/06/14 16:50
>>863
こんな感じでどう?

一行目〜
書き込む際のガイドライン:
※NGとなっている話題は避難所で行うようにしてください。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/l50

十一行目〜
ライトノベル新人賞に無関係な雑談:NG
ライトノベル新人賞に無関係な創作論:NG
ライトノベルの新人賞が絡んでいない話題は全てアウト。
※NGの話題はこちらへどうぞ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/l50

867 : ◆waPfo.dphA :03/06/14 17:17
>864
スレの存続そのものに関わる議論ですから、スレ住人の集まるこの場で行い
なるべく多くの住人に参加してもらう必要があるだろうと私は考えています。
うまく議論が進まなければ、スレ自体が近いうちになくなってしまうかもしれないのですし。

本来のスレの趣旨からは外れていると承知の上でお願いしますが、
話がまとまるまでは例外としてここでの議論を認めて下さいませんか。
できることなら議論へも積極的に参加して頂けたなら、より嬉しく思います。

868 : ◆waPfo.dphA :03/06/14 17:17
>862
私の考えは>854なのですが、今までのスレを振り返ってみると
ライトノベル新人賞に関わりのあるという前提であっても、雑談や脱稿報告は
新人賞から脱線したレスに繋がりやすいように思われます。
思い切ってそのあたりは難民板へ、と分けたのですが、乱暴だったでしょうか。

他の皆さんも含め、>854に対するご意見を頂ければ幸いです。

869 : ◆waPfo.dphA :03/06/14 17:18
>853よりスレタイについて、ここまでの集計です。

1.「新人賞総合スレッド」 賛成2(>75 >307)
2.「統合新人賞スレ1」 賛成1(>123)
3.「ライトノベル新人賞総合スレッド」 賛成4(>143 >324 >853 >857)
4.「▼sage▼新人賞(統合or総合)スレvol1▼進行▼」
   賛成3(>845 >855 >856)反対1(>860-861)

意見表明がまだの方、書き込みをお待ちしています。

870 :cthrsm008075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/06/14 17:27
俺も3案に一票です。>スレタイ
あくまで『ラノベ』の新人賞だし、sage強調しすぎは悪い意味でも目立つし。

871 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 17:31
>>869
私は3案に賛成です。
タイトルに「ライトノベル」の名前が入っているのがその理由です。
また、個人的に「スレ」と略称するのは好まないので。

872 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 17:35
>>869
>123を書いた者だけど、あれは統合の流れを確認する際に用いた仮称に過ぎないんで
選択肢に含めなくて良いです。
3を支持。

873 :862:03/06/14 17:35
>>854
>方法論の客観的な分析
これは創作論の範疇なんじゃないかな。
ライトノベル板では創作論はやらないことになっていた。
難民板の項目に移し変えれば、>>854の提案はそのまま使えると思う。

874 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 18:00
観測所の自作自演をやめてくれないか。
反省の色もなくあんな恥知らずな真似を繰り返すなら本気で削除依頼出すよ?

875 : ◆waPfo.dphA :03/06/14 18:05
>862
ご意見に感謝します。では>854を次のように改定。

ライトノベル板:
  ●投稿規定や選考発表についての確認質問と回答
  ●傾向やより適した作風など、各賞についての客観的な分析と意見交換
難民板:
  ●投稿者同士の雑談や愚痴
  ●個人の作品内容にまで踏み込んだ話題
  ●ライトノベル全般に特有の創作論
創作文芸板:
  ●一般にも共通する文章技術及び作法を含んだ創作論

分類の基準は、ライトノベル新人賞に限らない内容なら創作文芸へ。更に
ライトノベル新人賞に関連していても創作論や、私的すぎる
(共有情報としての価値が薄い) 内容なら難民板へ、という風にしたつもりです。
ライトノベル板では新人賞と密接に関係した話題だけを、ということになるでしょうか。

876 : ◆waPfo.dphA :03/06/14 18:05
>853よりスレタイについて、ここまでの集計です。

1.「新人賞総合スレッド」 賛成2(>75 >307)
2.(発言者ご自身より>872にて取り下げられました)
3.「ライトノベル新人賞総合スレッド」 賛成7(>143 >324 >853 >857 >870 >871 >872)
4.「▼sage▼新人賞(統合or総合)スレvol1▼進行▼」
   賛成3(>845 >855 >856)反対1(>860-861)

混乱防止のため、以降2は欠番とさせて下さい。
意見表明がまだの方、書き込みをお待ちしています。

877 :名無し草:03/06/14 18:22
>>874
もちつけ。あんなのはあそこでは日常茶飯事。
わざわざここに書き込むほどのものではない。
観測所からの口出しほどみっともないものはないぞ。(オレモナー)

878 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 18:31
観測対象に手を出したら、そいつも観測対象です

マターリ逝きましょう

879 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 18:38
>観測所感想
放置スキル無さ杉。
プライド高過ぎる香具師は観測所住民には向いてないと思われ。

880 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 18:41
もっとさあ、センスのイイすれたいキボンヌ。
内容じゃなくてセンスねセンス。

881 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 18:43
>879
というか今のあそこには観測所住人を装った観測対象の自作自演があふれてるからな。
スレ違いの話はここまでにしようぜ。

>880
代案があるのなら早めに言っておいたほうがいいぞ。

882 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 18:48
ラノベ新人賞落人スレッド
 これ、どうよ?

883 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 18:49
>ラノベ新人賞落人スレッド
いくらでもネタ提供できるぞ(T_T)

884 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 18:52
投票:3(スレではなくスレッド)
空気みたいなスレタイでいいと思われ。

885 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 19:00
>空気みたいなスレタイ
いい表現だな。まさにそんな感じ。

886 : ◆waPfo.dphA :03/06/14 19:03
>882
なにとぞsageで書き込んで頂きますようお願いします……。
さておき、そのタイトルだと愚痴が中心になってしまいそうな気が。
>862と>866及び>875からすると、少し趣旨が違ってきそうな。
……スレタイ候補に加えますか?

887 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 19:07
>>886
書いたのは荒らしだろうから放置の方向で。

888 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 19:10
>>886
容量が244KBに達したので、早期決着を

889 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 19:13
>888
面白い冗談だな坊主。
少しは2chの仕組みぐらい読んでこい。

890 :p628cda.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/06/14 19:55
したらばへのリンクはテンプレに入ってる?

891 :888:03/06/14 20:00
俺は恥ずかしい馬鹿です。

>>890
したらばは、テンプレ案・関連リンクの>>2に入ってる。
>>1の方がいいかな?

892 :p628cda.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/06/14 20:04
喪れは1に書いた方がいいと思ますや。

あとスレタイ案3に一票煎れときます。

893 : ◆waPfo.dphA :03/06/14 20:16
スレの容量はともかく、正直スレの残レス数が気になってきました。

テンプレですが、>865をもとに1を、>610をもとに2を
まとめるのが良いかも、と私は思っています。
3にはスレの利用ガイドラインを入れたいところなのですが、
>862&>866と>875、どちらが適しているのでしょう。
片方は自分が出した案で公平な判断が難しいので、これまた皆さんのご意見を賜りたく。

894 : ◆waPfo.dphA :03/06/14 20:16
>853よりスレタイについて、ここまでの集計です。

1.「新人賞総合スレッド」 賛成2(>75 >307)
2.(発言者ご自身より>872にて取り下げられました)
3.「ライトノベル新人賞総合スレッド」
   賛成9(>143 >324 >853 >857 >870 >871 >872 >884 >892)
4.「▼sage▼新人賞(統合or総合)スレvol1▼進行▼」
   賛成3(>845 >855 >856) 反対1(>860-861)
5.「ラノベ新人賞落人スレッド」 賛成1(>882) 反対2(>886 >887)

5の案、荒らしと断定できるわけではないので候補に加えておきますね。
それでは意見表明がまだの方、書き込みをお待ちしています。

895 :YahooBB220027192078.bbtec.net:03/06/14 20:21
>>892
外部板っていう注意を入れとけば問題ないと思う。

>>865を改訂して、
-----------------------------
新人賞について応募するひともしないひともsage進行でマターリと語りましょう。
ライトノベル系限定。
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>>2-3も参考のこと。
---------------------

896 :YahooBB220027192078.bbtec.net:03/06/14 20:26
>>893
テンプレ>>1------------→>>895
テンプレ>>2------------→>>610からしたらばを削ったもの、
テンプレ>>3------------→>>875

自分はこれでファイナルアンサーしたいです。
>862&>866は自分が出したものだけど、
>875の方がふさわしいと思うので支持がなければ撤回します。

897 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 20:47


ここまで熱くするほどの話しでも無いだろうに……




898 :p628cda.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/06/14 20:58
漏れも896でFA。自分あんまりこういうこと慣れてないし。

>>897
そだね。で?

899 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 21:13
>>898
ほうちしる。

900 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 21:28
まあ、夏厨があふれかえる前になんとか
ワナビ同士で自治してくれや。


901 :cthrsm008075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/06/14 21:30
俺も>>896でオケ。意見があるヤシはお早めに。
あとはスレ立てが何時頃になるかだね。

902 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 21:32
ここを、普通の新人賞スレとして使ったら。
今の時期だから、あっという間に1000突破するよね。

早めの移行が良いと思うけど。

903 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 21:41
ギリギリで言うのもなんだけど、
テンプレ>>1の難民へのリンクだけど、スレタイは入らない?
文字数が大丈夫なら、あった方が分かりやすいと思うんだけど。

904 :p628cda.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/06/14 21:47
>>899
ごめそ

905 : ◆waPfo.dphA :03/06/14 21:47
余裕を持って移行するのはもちろん望ましいことなのですが。
統合の具体的な詰めに入ったのは>843からということになるでしょうし、ここで
完全な結論が出たとしてしまうのは性急すぎませんか?
>843以降まだスレを見れていない人の中に、統合スレ議論に参加したい人がいるかも、と。

非スレ住人の方から提示された猶予は週明けまでということですから、
>894と>896を現段階での結論として、ギリギリまで意見を待ってみたいように思うのです。
ここで下手に焦って火種を生むようなことになっては……と危惧しています。

>903
文字数の心配は要らないと思います。スレタイを入れるのに私も賛成です。

906 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 21:54
荒らされる可能性アリだから、
暫定で良いので、決めた方が良いと思います


907 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 22:15
>>906
その場合は公民館を使えば良いんじゃない?
拙速より巧遅に賛成。

908 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 22:55
>864
>話がまとまるまでは例外としてここでの議論を認めて下さいませんか。

俺が864で書いたのは、認めるとかダメとか言う話じゃないよ。
「自分達が守れない、守る気のないガイドライン作るな」
「自分達の意見は特別だと思うな」
ってこと。

ガイドラインに「脱稿者の対するお疲れレス:OK 」とまで細かく規定するなら、
「スレの存続の話題」も認めて、自治厨の議論続けたら?

「こんなものは建前で、作った俺達には適用されない」というなら、
まあ、好きにしてくれや。

909 :908:03/06/14 22:56
864→867だったか。はぁ。

910 :p628cda.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/06/14 23:04
>>908
わかったから山崎で語ってくれ。

911 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 23:26
ブゴバババババー!

912 : ◆waPfo.dphA :03/06/14 23:34
>908-909
こちらに多少勘違いがあったため、>867は幾分不適切な
レスになっていたようです。まずはお詫びします。

ガイドラインが適用されるのは新スレに変わってからで、採用候補は
今のところ>875ですが、ここに自治に関することは含まれていません。
ですから新スレでもしまた自治議論が持ち上がった場合には、
ガイドラインに従ってそのスレ内で議論することはせずに
公民館など適切な場をお借りすることになるだろうと考えています。

では何故今は公民館ではなくこのスレで議論をしているのかと問われたならば、
>867が私からの回答です。公民館など別の場所へ誘導したとしても
スレ住人全員が従うとは限らない以上、何も知らない住人が
突然スレ消滅の憂き目に遭う可能性がありますから。


ただしこの理由を新スレにも適用すると、スレ存続に関する自治問題だけは
新スレを使って話さなければならなくなってしまうのか……。
二度とそういった問題が起こらないことを願って、あえて今
議論を続けているのだけれど。

913 :イラストに騙された名無しさん:03/06/14 23:54
そのスレッドの自治論議をスレ内でやるのは当たり前だろうが。
荒らしが居ついて会話が成立しないとかテンプレやルール改定を話し合ってる最中にスレを使い切りかけたとかでもない限りはさ・・・

914 :向こうの804:03/06/15 00:08
>>912
スレ自治は、そのスレで行うのが基本だと思います
なので、>>913に同意


ex.まぶらほスレ
950前に荒らしにスレを建てられる->950ゲッターもやや問題ありの人間
->1000まで埋められる
こんな場合以外は、スレ外に出ないで下さい


915 : ◆waPfo.dphA :03/06/15 00:09
……もしかして私、公民館の在り方について認識を間違えていた?
>913並びに>914両氏、>912で不快にさせてしまったのならすみませんでした。
では>875のガイドライン案に自治の件を追加して再提案させて下さい。

------------------------------ここから
ライトノベル板:
  ●投稿規定や選考発表についての確認質問と回答
  ●傾向やより適した作風など、各賞についての客観的な分析と意見交換
難民板:
  ●投稿者同士の雑談や愚痴
  ●個人の作品内容にまで踏み込んだ話題
  ●ライトノベル全般に特有の創作論
創作文芸板:
  ●一般にも共通する文章技術及び作法を含んだ創作論

スレッドの自治問題が浮上した場合は
ライトノベル板のスレッドにて議論を行い、本来の話題は
一時的に難民板へ避難して書き込んで下さいますようお願いします。
------------------------------ここまで

916 :向こうの804:03/06/15 00:19
◆waPfo.dphA 氏
公民館は、板全体の自治スレなんですよ

スレが立ったの自体が、強制ID入った時だったし
ローカルルールを変えるとか、IDを入れるか?
と言った部分を決定する際、雑談だと流れやすいため分離したスレが公民館です

917 : ◆waPfo.dphA :03/06/15 00:23
>916
公民館の1を読み返し考え直した結果、そのように理解できました。
物知らずな人間で申し訳ないです、ご指摘下さったこと感謝致します。

918 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 00:24
>>915
最終3行。そんな当たり前のことをわざわざ明文化する必要ないと思う。
というか、わざわざ定義しようとする方が荒れを誘発しないか?

むしろ自治問題がスレ内で収拾付かない場合に避難先として公民館なり難民を使うとでも
書いておけば十分だろう。まったく書かなくても問題ないとも思うが。

919 :msq.tvk.ne.jp:03/06/15 00:26
やってますな。お話中失礼。
>>820に対する投票の集計

<<賛成>>
>>821>>824>>825>>829>>841>>842
以上6票
<<反対>>
0票

ご協力ありがとうございました。

920 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 00:27
自治とか議論で困ったときの避難先は公民館よりはこっちが良いと思う。

ライトノベル板避難所@難民
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998641332/

別に重要なこと話し合ってるときじゃなきゃ公民館使っても怒られはしないだろうけど。

921 :msq.tvk.ne.jp:03/06/15 00:39
ごめんなさいねちょいレス。

>>850
なこたない。
今回ロカル改定の話を持ち出してるのはAの人とか荒らしとか工作員とかは無関係。
前回議論で出た約束「自治する」を保護観察中に最悪の形で反故にされたから。
まぁ、俺スレな。あれは俺もフォロー不可能。
「なにを喜んで自爆ボタン連打しとんだあんたらは…」と鬱になったくらい。

まぁ、週明けまでに「進歩なしと判断」した場合、改定の「発議をするだけ」だし。
猶予を追加延長した上で全体の判断を仰ぐ形だから、慎重といえば慎重。

>>858
ふむ。こりゃ投票結果ANNEXに貼るのは明日あの人が出て来た後の方がよさげだね。

>>918
部外者ながら、それでいい(書かなくても問題ない)と思うだよ。
テンプレのルールを守らない人を制御できなくなったときに自治議論発動なわけだから。
過去スレでそう決まったと覚えてりゃ問題ない。

あとちょっとおせっかい。スレタイはなんでもいいと思うけど、
●▼■系は質問雑談スレと自治系の重要スレで使うことに一応なっとるのでやめといたがいい。
ルールにあるわけじゃないが、作家スレにこれ使って叩かれてるのを何度か見たから、一応な。
そりゃどのスレだって使いたいさ。でも自粛してんだ。みんな使いだすと意味ないから。

922 :p628cda.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/06/15 00:45
>>920
自治議論は本スレでやって、本来のラ創作談義は難民でやるんだろ?
なんでそこ使うの?

923 : ◆waPfo.dphA :03/06/15 00:46
このスレの中でも何度か、自治は余所で、とか本来の話題は避難所で、とか
住人間の意識の不一致が見られたように思うので、何にせよ
ガイドラインで触れておいたほうが良いかなと考えたのですが……。
どうするが適切なのか、私にはこの件の判断が上手くつけられないようです。
自治問題発生時にどういう対応をするのか、またそれをガイドラインに書くか否か。
そのあたりだけ、どなたかはっきりさせて頂けませんでしょうか。

924 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 00:48
>>923
自治は他所で、とかいう香具師は嵐。放置すべき。
テンプレでまで嵐の相手をする必要はないと思われ。
奴らは自分が気に食わないレスは全部「どっかいけ」
だから。普通の思考を持つ人ならテンプレになくてもわ
かる。よって入れなくて良い。

925 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 00:50
>>920
>>913のような事態を想定しました。
そんなのはあくまでイレギュラーな事態なので、テンプレに貼る必要はないかもしれませんね…。

926 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 01:26
>>924
そうだよな〜。普通スレの自治ってそのスレ内でやるのがあたりまえだよな〜。
あたりまえなので、明記の必要ない罠。

927 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 05:31
厨房スレの削除依頼だした人、
公民館で意見がでてたよ。

928 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 07:10
そろそろ終わった頃?
もうこの話題楽しくなさすぎるからさ、ちゃちゃっと決めて欲しいんだよね・・・・。

929 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 11:08
>928
なかなかの釣り技能だ。
思わず腰が浮きかけた。

930 :cthrsm001094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/06/15 11:17
自治については>>913-914に同意。
あと、テンプレ>>1に避難所のスレタイを追加?
-----------------------------
新人賞について応募するひともしないひともsage進行でマターリと語りましょう。
ライトノベル系限定。
書き込む際は、必ず>>3のガイドラインに従ってください。

雑談・創作論などはこちらへ。
【ラ板】新人賞スレッド@厨房専用【避難所】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054992116/l50

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちら。
新人賞関連スレッド出張所 (通称:したらば ※個人運営サイト)
http://popup10.tok2.com/home2/afrodoor/

一般的な小説創作の疑問、ライトノベル系以外の文学賞の話題、
ネット小説については創作文芸@2ch掲示板をご利用ください。
創作文芸@2ch掲示板
http://book.2ch.net/bun/

>>2-3も参考のこと。
---------------------
スレタイも「ライトノベル新人賞総合スレッド」でFA?
問題なければ>>1は完成という事で。

931 : ◆waPfo.dphA :03/06/15 16:11
昨晩は私の無知から場に余計な混乱を与えてしまい、申し訳ありませんでした。

このスレを軽く読み返していて一つ気になったのですが。
>839で非スレ住人の方から挙げられている
スレ存続の最低条件「板違いの自覚」「sage進行徹底」
このあたりを新規住人にも周知させようという場合は、暗黙の了解事項として
事あるごとに指導していくようにするのでしょうか。
これらについてはテンプレ1などで強調する必要はありませんか?

932 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 16:38
>>931
テンプレに「板違い」って書くの? それこそ余計な混乱を招くと思うが。
『ワナビはラ板の変な生き物です。お行儀よく常時sageでお願いします』
くらいなら大丈夫だろうけど・・・・。

933 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 18:21
>>931
ラ典に登録、リンクを貼る
で良いんでない?

自ら荒らしを呼ぶような部分は、外部に出しても問題ないでしょ


934 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 18:46
>>933
いや。登録とかそういう事が板違いの自覚が無いわけで w

ラ典に「地下スレ」を登録して、そのリンクを貼るというのなら判るけど。

「ここは地下スレ(ラ典参照)です」とかね。

935 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 21:28
して、今日は某A氏は来そうに無いがどうします?

漏れとしては、もうA氏は無視しちゃってもいいと思うんですが。

936 : ◆waPfo.dphA :03/06/15 22:47
>935
A氏が現れなかったのは、ANNEXが容量越えで書き込めなかったからかもしれません。
そちらは次スレが立ったようなので、URLをはっておきます。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/


蛇足ですが>931に関しては、そういえばきちんと話しては
いなかったんじゃないかと思い、確認を取りたかっただけでした。
「板違い」などとそのまま書かずとも、それこそ>932くらいの
文章があれば良いように感じます。

937 :c1002.ja-hc.com:03/06/15 22:59
>>919
あ、遅いでしょうが、私も賛成で。

938 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 00:52
テンプレの>>1の最初の行に
「このスレは板違いです。自覚しながら進行しましょう。」
と明言してしまうのも一種の手かも知れん。

939 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 01:28
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/14-16

至急確認お願いします。


940 :msq.tvk.ne.jp:03/06/16 01:50
しまった。雑談住人の人と連携とれてなかった…
まぁ、なんとかなるか。

>937
カウントに加算しました。

>938
それは割合やる手ですな。

941 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 04:06
ああ〜自分はここの住人じゃないのだが。
重複スレで繰り返し誘導かけてる人、あんなにしつこくやらなくて良いよ。
度が過ぎるとそれ自体がマルチポストと変わらん。スレの延命行為にも繋がる。

第一誘導を無視してしつこく続けてるのは煽り荒らしの一環でも在るんだから。
わざわざ火を拡大させて喜ばせてやる必要はないぞ。下手すりゃ誘導先まで荒れるしな。

いや、誘導自体がコピペ爆撃に使われてるだけなのかも知らんが。
もしここの住人がやってるんでなきゃ忘れてくれ。失礼。

942 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 18:25
もうだめぽ

943 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 19:49
さて、テンプレも決まったところで、そろそろチキンレースか?

944 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 20:05
荒しに又立てられてもナニだから

>>894-895 あたりスレ立てキボンヌ。

945 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 20:27
思うに、このまま全員で初心者スレにひっこしてはどうか?
こっちの住人のほうが大人だし、ここは大人が折れることも必要ではないかと思うんだが。
で、初心者スレが終わった時点でもう一回統合スレを立て直すのは?

946 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 21:23
>>945
その間にうやむやになるから止めた方が良い。
第一初心者スレは削除依頼済みだよ。
削除人さんに判断してもらう良い機会でもあるしなー。

このまま、統合スレ設立で行こう。

947 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 21:39
>>946に三世。
だいたいなんでいまさらあんな連中と関わらなきゃならんのか。
理解に苦しむ。

948 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 22:02
もれも>>946には賛成だねー。
初スレの次スレがたったりしたら、面独裁ことになりそうだが。

949 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 22:08
削除依頼はどうなった?

950 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 22:54
950取るけど

YahooBB220027192078.bbtec.netさんか
◆waPfo.dphA さん

スレ立てよろ。


951 : ◆waPfo.dphA :03/06/16 23:31
>944氏と>950氏からご指名頂いたようですが、本当に
私が統合スレッドを立ててしまっても、皆さんは宜しいのでしょうか。

何にせよ、統合議論の開始からだいぶ日数も経過し、強い反対意見も見られなくなった様子です。
そろそろ統合の頃合いであるように感じられます。
念のため次のように最終確認をして、問題が無ければ
統合スレッドの出発ということで如何でしょう。

○スレタイ
「ライトノベル新人賞総合スレッド」

○テンプレ案
下記のレスに続く。

952 :統合スレッドテンプレ案1/3:03/06/16 23:32
新人賞について応募するひともしないひともsage進行でマターリと語りましょう。
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書き込む際は、必ず>>3のガイドラインに従ってください。

雑談・創作論などはこちらへ。
【ラ板】新人賞スレッド@厨房専用【避難所】
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一般的な小説創作の疑問、ライトノベル系以外の文学賞の話題、
ネット小説については創作文芸@2ch掲示板をご利用ください。
創作文芸@2ch掲示板
http://book.2ch.net/bun/

>>2-3も参考のこと。

953 :統合スレッドテンプレ案2/3:03/06/16 23:32
過去ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

参考サイト。非直リン。
ライトノベル系小説賞データベース
www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん!
www2u.biglobe.ne.jp/~hfk

954 :統合スレッドテンプレ案3/3:03/06/16 23:32
ライトノベル板:
  ●投稿規定や選考発表についての確認質問と回答
  ●傾向やより適した作風など、各賞についての客観的な分析と意見交換
難民板:
  ●投稿者同士の雑談や愚痴
  ●個人の作品内容にまで踏み込んだ話題
  ●ライトノベル全般に特有の創作論
創作文芸板:
  ●一般にも共通する文章技術及び作法を含んだ創作論

955 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 23:35
大丈夫。がんがれ。頼んだ。

956 :イラストに騙された名無しさん:03/06/16 23:36
おっけー

957 : ◆waPfo.dphA :03/06/16 23:58
ええと、それでは恐縮ながら、今から行ってこようと思います。
しばしお待ちを。

958 : ◆waPfo.dphA :03/06/17 00:04
立ててきました。何だか無闇に緊張してしまった……。

ライトノベル新人賞総合スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055775778/

959 :イラストに騙された名無しさん:03/06/17 10:53
…何故か統合スレの話になると、短時間の間に連続投稿があるのは
宇宙の法則とかその辺と密接な関係があるのですか?

960 :イラストに騙された名無しさん:03/06/17 11:02
自分の興味のある話題にはレスを返す、当然の事だが?
何と比べて言ってるかわからんから一般論でしか語れん。
もう少し相手に文意を伝える努力をしたまえ、煽りにせよな。

961 :イラストに騙された名無しさん:03/06/18 20:48
ぬるぽ   

962 :イラストに騙された名無しさん:03/06/18 22:17
厨スレを追い出した新人賞スレ自治厨。
しかしその行動は本スレである新人賞スレの過疎化を招き、スレが
消滅するという結果を招きました。
ようやくもとの鞘に収まったのですから大人しくしていて下さいね。


963 :イラストに騙された名無しさん:03/06/18 22:26
わはは!

964 :直リン:03/06/18 22:27
http://homepage.mac.com/yuuka20/

965 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 02:09


966 :山崎 渉:03/07/15 11:42

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

967 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:15
うめ

968 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:15
うめうめ

969 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:16
うめうめうめ   

970 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:16


971 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:17
夢  

972 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:17
爪                

973 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:17
久米

974 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:18
天然でageちゃってすいません

975 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:18
荒らしではない

976 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:18
つもりでは

977 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:18
ありますが、

978 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:20
きっと

979 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:20
みなさんの同意は

980 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:20
得られないでしょう

981 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:21
981

982 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:53
いや



983 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:54
ここまできたら


984 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:54
沈めるのは

985 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:54
ありだと

986 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:54
おもうけどね

987 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:55
ただなにぶん  

988 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:56
芸の無い埋め立ては

989 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:56
やめたほうが      

990 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:57
良いと思うので、以下 ルールについて、語った言葉を引用しよう

991 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:57
    ガヤンは法を定めたもう。


992 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:58
      法とは人と人との誓いなり。


993 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:58
      互いの身を思いやり

994 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:59
      共に安らがんが為の                    

995 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:59
          定めなり

996 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 22:59
           我ら

997 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 23:00
       ガヤンに仕える者
      

998 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 23:00
        法を知らぬものに法を説き

999 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 23:01
       法を破るものに法を説き


1000 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 23:01
       秩序と安寧をもたらさん                 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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