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ライトノベル板公民館 4号館

1 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 22:27
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり


653 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 17:45
んじゃー。

ローカルルールから

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

これを消して替わりに隔離スレを立てる案が雑談スレで出たので書いておく。
これに象徴される何かには確かに違和感を感じる。狭量さとでも言うか。
期間とって議論して申請するかはともかく
話あってみるのはいいでしょう。

654 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 17:46
ちなみにラーゼフォン、魔法遣いに大切なこと、.hackなどのスレは
今でも話題が作家と作品ごちゃ混ぜになっていたりする。

655 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 17:52
自由に話ができない空気が変わってくれたらいいと思うよ。
雑談スレでは改革派なんて言われているけど
むしろ「原始に戻れ」って感じなので原始派なんてのはどうだ。

656 :649:03/08/21 17:53
>>650
そのスレには気がついていませんでした。
ありがとうございます。
>>651
アンソロジーではなくそれぞれの作家が一冊以上ずつ出している場合を考えてました。
あまり変わらないような気もしますが。
基本的に650のスレで、有名作品(レスが多くつく作品)なら単独スレも可、といったところでしょうか。
単独スレを立てるときにはスレタイに作者名は入れなくていいのかな? 
複数の作者名は入れるにしても一工夫いりそうですね。

レス、ありがとうございました。

657 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 17:57
>>655
あ(略は自由に話が出来るようにするためのルールだろ?
これはライトノベル、これはライトノベルじゃない、などと1冊づつ定義されたら
ラ板で議論できないじゃん。

『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物で、
あ(略は1冊の本としての『ライトノベルの定義』を保護するルール。

『ライトノベルの定義論』(SF論争とかファンタジー論争)は確かにどこかで
議論できてもいいと思うよ。昔そういうスレ立てようかと提案した覚えがある。
今なら校舎裏とかでやっても問題ないと思う。

658 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:02
「自由に話がしたい」とか、そういう主張の動機の9割9分までは、
自分がスレ違い、板違いの話をしたいのを正当化したいだけ。

659 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:02
>>657
それを問答無用で止めさせるのではなく
隔離スレを立てて誘導しようという話。
利用する上で違いは無い。

一冊の本としてのライトノベルの定義が疑われるような場合、
つまり「これこれはライトノベルじゃねーだろ」なんて言われたら
そのときはあ(ryで済ませるのではなく定義論スレに誘導すればいい。
保護はこれでもできる。

それに別に定義論したいわけじゃなくて
新規参入者に冷たい現状をなんとかしようという話。
それを変えるために一番手っ取り早く効果がありそうなのがあ(ryの廃止。

660 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:03
>>658
そうかもね。でも、だから何ですか?

661 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:06
>あ(略は自由に話が出来るようにするためのルールだろ?
むしろ自由な議論を阻害していると思うのだが。

662 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:07
まず、何言われてんのかわかんないしな、あ(ry じゃ。
バカにされたと思って暴れるやつも出ると思う。

663 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:08
で、質問したらいきなりラ典に誘導されたりなw

664 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:11
正直今の状態が新規参入者に冷たいとは思ってないんだがね。
さすがに「あ(ry」はやりすぎだが、それでもちゃんとローカルルールと、
その意義について説明とフォローはされている。

665 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:14
まあ隔離スレに誘導されて「ああ、なるほど。決まらないんだな」ってのを
きっちりわからせるのがよりいいかもな。

666 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:14
その上で、ローカルルールを守るかどうかを自分で判断できればいいんだけどな。
一部の人間の既得権益を守るために作り出されたルールであれ、
既にできちゃってるもんは守らなくちゃいけないし。覆すのも難しい。

667 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:14
冷たいと思う奴には思わせておけばいい。
気に入らんと思ったら自分が見ない方を選択するだろ、まともな判断能力を持った大人なら。
そこで暴れる奴はただのガキ。

668 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:15
>>667
冷たいのはともかく閉鎖的で内輪っぽく煽られたら
誰だって不愉快だろう。

669 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:16
「既得権益を守るために作り出されたルール」なのか、アレは

670 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:17
>>669
ちがうかもな。
けど、既得権益を守るために利用されちゃってるのは事実だし。

671 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:18
>>667
>気に入らんと思ったら自分が見ない方を選択するだろ、
>まともな判断能力を持った大人なら。そこで暴れる奴はただのガキ。

まさにその通りであってそこで暴れているのがあ(ryなんだよ。
本来はスルーか我慢できないなら隔離スレに誘導ですむ問題。
暴れて話自体を止めさせているのが現状。
気に入らないなら自分が見ない方を選択して欲しい。本当に。

672 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:22
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。


つまりこれを消して定義論スレを立てる、と。
その定義論スレへのリンクは必要かな? こんな感じで。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

673 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:22
ラ典に誘導してるだろー
それと議論ふっかけてる連中は、ローカルルール見た上で発言してるとも思えんしナ
# 何も考えていない

674 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:23
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
 ★オナニーは自己責任で。

675 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:24
671の論法で逝けば、隔離スレへの誘導すら「暴れ」であり、
気に入らないなら「スルーしろ」になるか

676 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:24
定義論について語りたいのかラ板の空気改革について語りたいのかどっちよ?

677 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:24
>>673
ローカルルールなんか普通見ない。

678 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:26
>>673
まあ、新参者には優しくしろって話だな。

679 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:26
>>673
そうとは思えないよ。大体ラ典って基本的にルールの再掲なので問題の解決になってない。

>★オナニーは自己責任で。
これはいらないと思う。

680 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:27
ライトノベル板も、人が増えれば自然に雰囲気が変わってくだろ。
無理に議論するこたないよ。

681 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:29
ぶっちゃけラ典への誘導が変。
あれはあくまで内輪受けに作られた外部サイト。
面倒でも毎回ちゃんと説明なりして2ch内で完結すべき。

682 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:30
つーかまさに人が増えてきたので雰囲気が変わってきたんだろ。
議論が起こったのはそういう事情があってのことだ。

>>676
空気を直接変えるのは難しいのでまず定義論の話ってことだと理解した。

683 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:31
>>681
隔離スレが一本あればそれに誘導すれば済むってことね。

684 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:31
ラ典への誘導は、寒い内輪の空気を見せつける結果になるだけ。

685 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:31
出たな、“べき”論調(w

2ch外が気に入らないなら、ロカルーにでも詳しく詳しく書いておけば?

686 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:32
ローカルルール変えるんじゃなくて質問に答える奴の意識を変えるだけでいいんと違う?
アホみたいに突っかかっているのは2,3人だろ

687 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:32
この程度の変更で空気が変わるとは思えないんだがなあ……
むしろ揉め事が増えると思う。

新参者が「これはどうよ?」と持ち込む。

定義論スレに誘導。

揉めに揉める

新参者引く

どっちにせよ不満が出るんじゃないか?

688 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:33
まあ空気なんて色々トライアンドエラーを繰り返して変えていくもんだ。
何もしなけりゃ何も変わらない。

689 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:33
煽りっぽくなるが、
「今の空気が気に入らないから俺の気に入るように変えろ」
という以上の何か有意義な目標とかあるのか?

つーか空気なんて新規流入や時間の経過で変わっていくものだと思うが。

690 :∈(・ω・)∋:03/08/21 18:34
じゃぁスレを立てるむー∈(・ω・)∋
不満があっても立ったスレで論議すればいいむー∈(・ω・)∋

691 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:34
>ローカルルール変えるんじゃなくて質問に答える奴の意識を変えるだけでいいんと違う?
文章書き換えるより人の意識を変えるほうが楽とは、すごい価値観だな
俺の知らない凄い説得法を知ってるのかもしれないが

それとも、質問者にはやさしく答えるように、というルールでも作るのか?(w

692 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:35
>>690
どんどんやれ。

693 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:36
>>691
ラ典へ誘導している奴なんてそれこそ2,3人しかいないんじゃないか?
誘導している奴を見かけたら注意すればいいだけ。

694 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:36
>>691
アホな回答レスするやつがいたら他がフォローすればいいだろ
ローカルルールを書き換えたら初心者にやさしくなるのかい?

695 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:37
>>689
板の空気を押し付けるのはやめろ
ってお話だと認識してる。

696 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:37
別に初心者には厳しくてもいいが、アホなレスつけるやつを
公式にアホと言えるのは結構大事。

697 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:38
>>687
>>689
空気というか簡単な質問があ(ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
議論スレに誘導して納得いくまで議論してもらえばいい。
あ(ryで終わるよりはまだしもそちらがいい。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

こうするだけなんだったら悪くないとは思うけど。そんなに手間でもないし。

698 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:39
Q:ライトノベルってなに?
A:「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
   ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」

Q:ふざけんなゴルァ!
A:「有名所をあげますと、『スレイヤーズ』とか『ロードス島戦記』、『銀河英雄伝説』や
  『グインサーガ』、『十二国記』、少し前ですと『ブギーポップは笑わない』とかも話題になりましたね。」

Q:オタク絵のガキ向け小説か。
A:「大雑把に言うとその通りです。」

Q:なんかジャンルに節操がないな。
A:「基本的になんでもありです。細かい事に気にしない人は昔の有名SFやファンタジーの名作、
   指輪物語なんかもライトノベル扱いしますね。」

Q:指輪物語(他)をガキ向け三文小説なんかと一緒にすんな!
A:「そういう人の為に作られたルールが
  『あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
   ただし、他人の同意を得られるとは限りません。』
  です。他者の価値観を認めてあげましょうね。」
(以下略)

ラ典に誘導してるひとは
昔の「貴方に合う本を探すスレ」にあったこれを読ませたいんだと思うんだよねえ。
いつのまにかどこにも無くなってんだけど、なんか不都合あったの?

699 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:41
>>696
現状でも十分言えますが・・・

根本的にラ板初心者なるのもは、普通は作家スレに直接行って
そこで質問するなり、感想書くなりすると思うんがだのぅ。

700 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:41
> 空気というか簡単な質問があ(ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
それだけなの?
なら「あ(ry」な人達は「スルー」して、自分らが対応してやればすむだけでしょ

701 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:42
>>696
そんなのは単にアホーといえばいい。
罵倒まで公式支持がないと不安なのだろうか。
他人を叩くなら叩かれる覚悟くらい持ってほしい。

702 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:42
>>701
アホなやつを黙らせるのに公式は大事。

703 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:43
>>700
あ(ryな人たちがスルーできてないのが問題なんですよ。

704 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:43
>>697
> 空気というか簡単な質問があ(ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
これで終わってないと思っている人は多いようだから、積極的にちゃんと説明すればいい。
わざわざローカルルール書き換えて火種を増やすより、>>698一文読ませるだけで済む話。

705 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:44
>>702
隔離スレへの誘導でも結果は同じですよ。
案では公式です。

706 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:45
>>703
「あ(ry」というレスを禁止するのはまず不可能
だったら自分達はそれを無視して「より良い」と思う対応をすればいい
隔離スレ立てても、「あ(ry」とか「隔(ry」というレスは付くぞ?

707 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:46
>>704
火種になるとは思えないけど。つーか火種って何の。
いきなり何かのスレが乱立したりはしないだろうし。
698の一文は定義論隔離スレにでも載せておけばいいかな。
あ(ryで済ませるのは乱暴。
毎度毎度積極的に説明するのは手間。
となるとそれ用の説明が書いてあるスレに誘導、というのが
妥協点としては良いのでは。

708 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:48
>>706
いや、あ(ryが消えてしまえば時とともに減るでしょう。
隔(ryは誘導があればそれでもよし。
誘導がなければそれは言った側が厨房なんですよ。
現在は厨房な質問に厨房な回答が寄せられているのが現状。

709 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:50
>>707
それとラ典への誘導と何が違うのだ。
そもそも小さな定義論みたいな事は話題が出るたびに行われてますよ?
あ(ryが抑止力になって大きくならないだけで。

710 :∈(・ω・)∋:03/08/21 18:52
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/l50

711 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:53
>>710
荒らしは失せろ。

712 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:53
>>709
だってラ典への誘導だけじゃないし。
むしろあ(ryだけで終わらされるものが多い。
抑止力なら誘導でも同じ効果が見込める。
というかあ(ryは抑止力になっているのではなく臭いものにフタをしているだけ。

713 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:53
立てたか
隔離スレ欲しがってる人間は多いようだから(w
ちゃんとこまめに誘導してくれよ

ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/l50


714 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:54
>>698
ラ典編纂者の一人ですが、それhtmlに落ちて直接リンクできなくなってるんだよね。
今から編集して、そこを読めるようにするわ。

715 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:55
>>713
ローカルルール違反で削除依頼します。

716 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:55
>>714
アホウ。
ラ典へ誘導してどうする。お前今までの話読んでねーのか?

雑談へでも貼っとけばいいんだよ。

717 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:56
>>716
ラ典への誘導そのものではなく、「あ(ry」で済ませてるのが問題になっていたのでは?

718 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:58
というか、あ(ryで色々と面白い議論になったかもしれないものの芽が潰されているのが惜しいね。
そりゃ99%はクズだろうけど。たまには面白い話があるかも。
多様性を維持するためにも変更はいいと思う。

719 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 18:59
>>712
>臭いものにフタ
そうですよ?それに何か問題が?

720 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:00
つーか、書かれている文を読ませてわかったような気にさせるより
隔離スレで飽きるまで戦わせた方が健康的。
何か生まれるかもしれない(多分生まれないが)。

721 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:01
>>719
同じフタなら議論スレに誘導した方がマシなのでは。

722 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:02
ラ典ってのはFAQの役目を果している、あそこで問題無いとおもうがな。
雑談のテンプレをこれ以上長くするつもりか?
>>698 全部だぞ。

あと、公民館でそのような煽りは止めろ。
やりたいなら、校舎裏へ逝ってくれ。

723 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:02
なんか闘いの風が好きな奴がいるなあ。

大体なんでよりによって最大の禁呪「ライトノベルの定義についての議論」をしたいんだ?
こいつは安全装置なんだぞ。
特定の作品がこのライトノベル板から排除されないための。

隔離スレで議論を行うということは、
ある特定の作品がライトノベルであるかそうでないかが、
はっきりと決まってしまう瞬間が出来るということだ。

たとえば
電話帳がライトノベルだと考えて話題を振り、需要があり、定期的にレスがつくようであれば
それはライトノベルであることを自ら証明するが、
スレを立てる前に隔離スレッドでライトノベルであることを勝ち取らないと
話題を振った時点で滅殺されてしまう。そういうことになる。

言論の封殺には常に理由がある。
ライトノベルの定義論を自由に話せることを選ぶのか、
いかなる本の話題でも自由に話せることを選ぶのか。
そのバランスが今後者だし、私は後者の自由のほうが好きだ。

724 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:02
ていうか、初心者なりラノベってなに?という質問を、定義論スレに誘導してどうすんだ?
単に質問なんだから現状のルールで>>698一文読ませるだけで済むじゃないか。
なんでわざわざ初心者を尽きることのない論争の渦に突き落とすようなことをするんだ?

725 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:03
おい知ってるか?
> というか、あ(ryで色々と面白い議論になったかもしれないものの芽が潰されているのが惜しいね。
らしいぜ

726 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:04
>>723

実にその通りだな。
定義の結果によって、その本の削除依頼ができるわけだ。

まずはウザイ「マリみて」あたりか?
次は「瑞っ子」か?

727 :公民館1:03/08/21 19:05
>>725
そのような煽りを公民館でやらないで下さい。
校舎裏をお勧めします。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。


ああ、オレモナーだ。

728 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:08
最初に>>657書いておいたのに誰も読んでくれなかったのか
理解してもらえなかったのかにゃー・・・

『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物で、
「あ(略」は『1冊の本としてのライトノベルの定義』を保護するルール。

「あ(略」を消すということは、現状最大限に効果を発揮している
各本のライトノベル定義保護を消してしまうということだよ?

定義論をしたいなら定義論スレ立てて隔離された場所でやればいい。(もうたってるけど)
けど、定義論争と初心者誘導はまた別。

729 :723:03/08/21 19:09
って書いてから気になったんだけど通称が「電話帳」って作品はないよな?
あのNTTのくれる本物のことですよ念のため。

>726
私はそんな事態になったらものすごい悲しみます。


730 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:09
>>724
そのケースなら大丈夫。
ただし、「ライトノベルってこうですよね」と言い出す新参に対しては、
なんで定義論ができないのかを説明するのは難しいしな。

731 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:09
>>723
決まらないんじゃないの。
議論の結果を持ってして削除依頼の理由になるなんてことはないんだから。
言論の封殺などせずに隔離スレに誘導するだけで
ライトノベルの定義論を自由に話せることと、
いかなる本の話題でも自由に話せることの両方を選ぶことができるl


732 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:10
>>727
煽りというか、724への回答だが

733 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:12
つーか。繰り返しになるけど
一冊の本としてのライトノベルの定義が疑われるような場合、
つまり「これこれはライトノベルじゃねーだろ」なんて言われたら
そのときはあ(ryで済ませるのではなく定義論スレに誘導すればいい。
保護はこれでもできる。そもそもそこでの議論の結果が削除に反映されるなんてことないでしょ。

734 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:12
では定義論スレで話し合われた結果はいっさい外に持ち出さない事、
というのを明文化する必要があるのか。
それで論議するのに何の意味があるのか知らんが。

735 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:15
>>734
別に明文化なんてしなくてもいいのでは。
一議論スレでの意見が削除の理由になるという仮定が
どのようにして成り立ちうるのか。

削除理由・ここでライトノベルではないと決まりました。

こんなの笑われるだけだと思いますが。

736 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:17
671 :Classical名無しさん :03/08/21 18:01 ID:q0L7raIA
よろしくお願いします。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/l50
名前:649
メール:sage
内容:
>>650
そのスレには気がついていませんでした。
ありがとうございます。
>>651
アンソロジーではなくそれぞれの作家が一冊以上ずつ出している場合を考えてました。
あまり変わらないような気もしますが。
基本的に650のスレで、有名作品(レスが多くつく作品)なら単独スレも可、といったところでしょうか。
単独スレを立てるときにはスレタイに作者名は入れなくていいのかな? 
複数の作者名は入れるにしても一工夫いりそうですね。

レス、ありがとうございました。


737 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:18
むしろ問題なのはその低議論スレで「○○はライトノベルだ」といわれて
怒る奴が居ることなんだけどねえ

738 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:19
別にいくらでも怒らせていいのでは。
今でもやってるじゃない。村上春樹だのなんだの。

739 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:20
ラ板内でやる分には構わないと思う。他の板に出向いて
「○○はライトノベルだ」と言うのはちょっと寒いけど。

740 :723:03/08/21 19:22
>728
>『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物
私はこれが全然わからない。

>731
>決まらないんじゃないの。
何らかの定義に収束する瞬間はあると考えている。
決まらないのであれば最初から話す価値もない。

>議論の結果を持ってして削除依頼の理由になるなんてことはないんだから。
条件にそぐわないものを
板違いで削除依頼をかける事が可能だ。
根拠として議論のログもしめすことが出来る。
ライトノベル板を良くわかっていない削除人が削除してしまうかもしれない。

>言論の封殺などせずに隔離スレに誘導するだけで
>ライトノベルの定義論を自由に話せることと、
>いかなる本の話題でも自由に話せることの両方を選ぶことができるl
私は議論は終わりがあるか、中間的な結論が出る瞬間が必ずあるものだと認識している。
定義が暫定的に決まった時点でそれに合致しないものが全て削除か板を移動される。
定義がゆるくなったとしても、もう帰ってくることはできない。

私はそのような状況は容認したくない。

741 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:22
>>735
同じ事だわな。
反映もされない議論なぞ何の意味があるのだ。
意味もないのに揉めるだけ。
結論も出ない。
出るのは不満と怒りばかり。

2ちゃんでは良くある事とはいえ、わざわざ禁止されてるもんを作らんでも…。

742 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:23
あのスレの削除依頼通るよたぶん。
明白なローカルルール違反だから。

もし、あのようなスレを認めるのであれば、ローカルルールの変更が先。

743 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:26
つーか反映のための議論スレではなく
隔離のための議論スレなんだから。

それに収束してもすぐブチ壊れますよ。
モノを知らん削除人に削除されたなら立て直せばいい。

古参の人があ(ryで終わらせるのはわかるんだけど
そういう人ばかりでもないということ。

744 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:29
削除人は別に前例主義者の集まりではないんだから
暫定が覆るなんて山ほどあるよ。
ようするにライトノベルを良くわかってない削除人がいる可能性があるなら
ライトノベル板を良く、とまではいかなくてもそこそこわかる
削除人もいる可能性もある。

745 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:31
>743
隔離だろうがなんだろうが、今現在ローカルルール違反だ。

物事には順序ってもんがある。それも分からないお子様が古参がどうのっていうのは、
いじめられっこの拙い反論のようなもんだ。

つーか、削除人に迷惑かけんな。
それより、人にメーワクかけんな。

746 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:33
>>740
つーかそこまで心配しなくても
どうせライトノベル板に相応しくない作品スレってそんな持たないし。
自然と収まるところに収まるようになっているんだよ。
逆に需要があるならそれはそこにあっていいんだよ。

747 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:33
削除人に迷惑かけるなんて、最悪だ!
削除依頼したヤツ、今すぐ出て来て謝れ。

748 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:35
>>745
順序ってのは「僕は先にラ板にいたんだからお前らは従え」ってことですか。

749 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:35
終わりのないライトノベル定義論をそんなにやりたければ
したらばあたりに自分で板を作っておやりなさい。
雑談あたりで定期的に宣伝すればよろしいでしょう。
ひろゆきさんたちにご面倒をお掛けするほどのことなのかしら?

750 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:37
>748
ローカルルール変更の議論をしてからスレを立てろって事だ。
それぐらい察しろ。

751 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:37
その通りだな、今の空気が嫌なら、したらばに新板作れば良いだけの話だ。
果てしない議論でもなんでも、そっちでやってくれ。

FAQも議論も、もううんざりなんだよ。

752 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:37
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

こうするだけだからそんなに面倒でもないよ。
これで閉塞された空気が変わるならやってみてもいい。
そもそもしたらばじゃ誘導にならないし。

753 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:38
俺ルールを振りかざし、ひろゆきさん達まで巻き込んで
気に入らないスレを削除しようとするラ板一部住人!!

土下座してあ・や・ま・れ☆

754 :ラ典編纂者:03/08/21 19:38
ラ典のライトノベルの項、変更しました。

http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%5B%5B%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%5D%5D

755 :723:03/08/21 19:38
>746
その、今現在の、そこそこ良い状況を作り出しているものの一つが
今議論の対象になっているルールであると私は考えています。
変更するなんてとんでもない。

756 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:38
>>750
いや、あれ立てたのってどう見ても愉快犯の荒らしでしょ。

757 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:39
>747
ここは議論をするところです。
無理やり、誤読、誤認などはしないでください。

削除依頼をしたことを削除人の迷惑といったのではなく、
絶対に削除されるスレを、確信犯で立てたことを言ったまでです。

>748
順序があるという語彙を知りませんかあなたは?
先にローカルルールを変えてから定義論スレを立てるなら、>745のような反論は行いません。

すこし、落ち着いてレスを付けましょう。

758 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:39
>>753
俺ルールじゃなくて、ローカルルールですが。

煽りに反応してしまったっ!

759 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:39
>>754
「ライトノベル板と関係ない他サイトのことなんか知ったことじゃない」

760 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:40
>>758
つまり、ローカルルールを俺に都合がよいように変えろ、と言いたいのか。

761 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:41
>>757
いや、スレ立てた>>1の意図がどうであれ、
住人の一人である自分は定義論スレの価値を認める。

762 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:42
>>757
なんで好感度最悪の慇懃無礼口調を用いますか?
煽ってるのか。

763 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:44
>>759
まあ、そういう人も居るでしょうが、「ライトノベル辞典スレを立てよう」という話が
持ち上がったときに、辞典を作りやすいWikiで作ってみようということになり
それによって、作られたのが「ラ典」です。

元々、ガイエ、温帯などのFAQが激しいので、それに対応して誘導するために
作られました。

時々、ライトノベル辞典スレを立てようという動きがありますが、その場合は
ラ典に誘導されています。

764 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:44
>>755
まあそこそこ良いという状況をもっと良くするための提案と思ってもらえれば。
隔離議論スレの意見が削除に反映されるはずもないので
その恐怖は心配いらないと思いますが。普通に。

765 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:46
>>762
議論スレだからでしょう。
議論のやりかたを知らないのですか?

フレームだと思ったら、スルーすれば良いだけです。
ちなみに私は 757ではありません。

766 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:47
>>755
これが良い状況とはとても思えんのですよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060873516/720-726
ルールの改訂で変わるなら変えてみましょうや。

767 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:48
基本的に大変化ってわけでもないんだよね。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

要するに誘導先が変わるだけであって。

768 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:48
いや、少数の意見を保護するために、あのローカルルールはあるんだよ。

例えば、俺は「草枕」がライトノベルである。
とした場合、圧倒的多数がそうではないと反論するだろう。

しかし、あのルールによって、削除を免れるわけだ。
それゆえに、あ(ryのルールは必要。

そして、定義論スレはこのルールに反する。
議論を認めるのなら、ルール改変からだね。

769 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:49
それじゃANNEXでやるかい?

ここでは無理だからね。

770 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:50
相手に失礼のない話し方と、慇懃無礼口調とでは大違い。

慇懃無礼口調は、相手の顔を真っ赤にさせるためのテクニックの一つです。

771 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:50
削除議論板は会社だのなんだのからアクセスしている人はこれないし
そもそもこの板にないスレだと見にこないだろうから不適当ではないか。

772 :723:03/08/21 19:51
>764
>隔離議論スレの意見が削除に反映されるはずもないので

すいませんが私はこれを信じることが出来ないんですよ。
集団になった場合の人間を信じることが出来ないので。

定義論が許される。
いったん何らかの結論がでる。今は無制限に広い定義ですからそれよりは狭まります。
その定義をもってローカルルールの改定に挑む人間が出ないとも限らない。
しばらくこなかったらローカルルール部分に「電撃以外禁止」って書かれてる、
なんて状況はもう嫌なんですよ。

773 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:51
>>770
あなたが慇懃無礼と思ったものが、慇懃無礼です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

774 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:52
>>771
いや、それで無理なのは何度も経験してるから、
もし、何かの結論を出したいのなら、ANNEXでなければ無理。

775 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:52
>>771
ここから、誘導すればいいやん。

776 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:53
>>768
過去ログ読んでほしい。
ラ板的なライトノベルの定義と、ライトノベルの定義論とは分けて考えるべき。
定義論スレッドでの定義論争の結果が、スレ内自治に反映されることはない。



777 :723:03/08/21 19:53
>766
ごめんなさい、私はそれは良い状況だと認識しています。
かえる必要はありません。
その人も最終的には納得していたかと思います。

778 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:54
>>768
それなら草枕スレを立てて1が頑張ればいいのですよ。
「例えば○○はライトノベルとした場合」という仮定は実は成り立たないのです。
何がライトノベルだろうともスレが持つ題材と持たない題材には
はっきりとした違いがあるのです。それはスレが持つかどうかで示されます。

削除を免れようが持たないスレは持ちません。
削除されようが需要があるならスレは成り立ちます。
削除されて次が立たないようなら最初から需要がなかったのです。

779 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:55
>>771
それじゃ何のために削除議論板は存在するんだ?

780 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:55
>>766
荒れるよりはいいと思う。
確かに例にあげたものは良い状況ではないが、
あなたや我々も含め、それを憂う人が親切にすればいいと思うのです。
定義論に誘導する事が親切とは思えない。
過去の定義論を知ってる身としては。

>>776
少なくとも定義論スレでの言質を利用した荒らしは出ると思う。

781 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:56
>>778
あなたね、削除されたってことは、運営からダメだと言われたってことですよ。
2ちゃんねるでは、ひろゆきが神です。
そしてその代行者である、削除人の判断は絶対です。
基本的に個人サイトなんですから。

そして、その判断に反して、スレを立てつづけるようなら、それは荒しです。

782 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:56
>>777
ごめんなさいって。納得していたかと思いますって。
その人からはレスないし。呆れたんじゃないのか。

783 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:56
>>778
>削除を免れようが持たないスレは持ちません。
>削除されようが需要があるならスレは成り立ちます。
>削除されて次が立たないようなら最初から需要がなかったのです。

・・・あのな? スレってのはたとえ10レスでも内容が全てなんだよ。
需要なんて1,2人しかなかったとしても、話が出来る場所が2chなんだよ。

784 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:56
何かの結論を出そうっていうならここでは無理だぞ。
多くの前例から断言できる。まあANNEXも多少はまともに議論できるってだけだが。

785 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:57
>776
それを混同して考える人がいるのではないかって心配してるんでは?
俺もその2者の違いがよくわかってはいない。なんとなくは分かるんだけどね。

>スレ内自治に反映されることはない
でも↑は>776の意見であって、いつの間にか新規さんが真逆に認識してしまうかもしれないんでは?

786 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:57
>>781=ラ板住人A

787 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:57
>>781
都合の良いときだけ削除人を利用するのはおやめなさい。

788 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:58
>>786
いえ、雑談住人です。

789 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 19:58
>>783
どっちにしろ議論スレが削除の理由に反映されるなんてことないんだから一緒だよ。

790 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:00
>>787
都合のよいとき「だけ」とは?
私はいつも削除人さんの判断を優先しています。

あーちなみに、観測所のときも削除に反論しましたが、削除人の判断により
難民にスレを立てて移動しました。

791 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:00
>>783
まあ、現在のあ(ryじゃなくても
議論スレへ誘導するだけでも少数意見の保護は充分に可能だと思いますが。

792 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:03
そろそろ長文投下の予感。

793 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:03
ではANNEXで議論できるようにしておきます。

議題
ローカルルールの変更

現状
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

変更案
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

理由
これがわからん……


理由を簡潔に書いてくれ。ANNEXにあげてくるから。

794 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:03
ちゃんと議論したいなら鷺板逝け

795 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:04
>>791
なんでわざわざ初心者を嵐吹きすさぶ議論場へ誘導するの?
「あ(ry」をちゃんと説明すれば済む話なんだろ?

796 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:05
>>795
説明しないし。

797 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:05
>>795
定義論禁止に説明を求められた時のことを考えれ。

798 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:07
>>796-797
だから気になった者が説明すればいいだけの話。
いきなり議論スレに誘導すれば…という話になるのはあまりにも暴論。

799 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:07
>>793
そっちのが親切だからなんじゃないか。上手く言語化できんが。
雑談スレのやりとりはかなり悲しいものを感じたよ。

800 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:08
ラ板ででまともに議論にならないってのは、何度も見て判ってるはずだろみんな?

なんで、板に爆弾抱え込むようなことをするんだよ。
また厨が切れて、板中荒しまくるのが目に見えてるじゃないか。

言っておく、あのスレの為に板が荒れたら、全責任はスレを立てたヤシにあるからな。
さらに言っておくと、俺は荒らすヤシはスルーする。

801 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:08
>>798
あ(ryで終わらせるのは暴論以下だと思うんだよね。

802 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:09
>>796-795
こちらをご覧下さい。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%5B%5B%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%5D%5D

これで、十分丁寧な対応だろう。

803 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:09
>>798
定義論のむつかしさを説明した上で、
議論スレに誘導スレは効果がでかいんじゃないか。
第一、隔離スレッドでの定義論を禁止する必要もないし。
ロカルーとも矛盾してるようで矛盾してない。

804 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:09
>>800
>ラ板ででまともに議論にならないってのは、何度も見て判ってるはずだろみんな?
知ってるけど、それに反発している奴が必死なんだからその説得は無意味。

805 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:10
>>801
さっきの場合だって、後からフォローされてるじゃん。
んで、ラ典も判りやすく改善された。

これ以上何が必要だ?

806 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:10
はいはい、ただの議論スキーでなければ鷺板逝っとけ。

ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/l50

807 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:10
>>802
それは不親切以外のなにもんでもないぞ・・・
議論最初から読み直せ。

面倒でもちゃんと説明すればいいだけなんだよ。

808 :803:03/08/21 20:10
まちがいた。
×議論スレに誘導スレは
○議論スレに誘導するのは

809 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:11
つーか、あ(ryによって象徴される閉塞さの打開なんじゃないの。
あ(ryの廃止で少しづつ板の風通しがよくなればいいねってこと。
このままだとタコツボ化が進んでイヤーン。

810 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:11
>>807


811 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:12
>>806
頼む、邪魔しないでくれ。
だいたい、早いうちから話を大きくしすぎ。あんたアホか。

812 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:12
>>805
ラ典利用は初心者への誘導としては不適切。
内容をコピペするなり、雑談に貼っといてリンクするなりしとくべき。

別にテンプレに1レス増やす程度やっておけばいいと思うがねぇ

813 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:12
>>807
FAQってのは繰り返される同じ質問のためにあるんだ。

814 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:12
>>812
でたな、べき(w

815 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:13
>>812
んじゃ、今度スレ立てするときに、君がやれば良い。
反対はしないよ。

816 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:14
>>813
ラ典はFAQじゃねーよ。
あれは内輪受けのためのお遊びサイト。

817 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:14
>>815
あー そんときに、一応雑談のみんなに断ってね。

818 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:15
>>816
元々はFAQのために立ったんだよ。
判断は人それぞれだけどな。

まあ あ(ry だ。

819 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:16
>>812
今で十分親切だと思うのだ。
大体なんで板が荒れるのと初心者への親切を天秤にかけねばならんのだ。
理解しかねる。

820 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:16
>801
だから、もっと詳しく説明すればいいだけやん。

>797
むかし、軍師という方が、定義論関係で暴れたらしい。
それに懲りて、あなたが(ryのローカルルールができたらしい。


個々が自分のやるべきことをやる。でいいんじゃないの?
この議論を始めた人は、自分は優しく説明してあげたの?
きちんと説明してあげてないなら、同じ穴の狢じゃない? まず、自分から変えようよ。
他人の振り見て、我が振り直せだっけ? それからやっていけば多少は変わるんじゃない?

821 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:16
>>818
俺だって作ったときは協力したんだから知ってるよ。

その判断をいきなり初心者に押し付けてどうするんだ?
何も知らない奴はブラクラかもと疑ってリンク踏まないことだってあるんだぞ?

822 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:17
>821
ラ板でそれを疑うのは、6割がた失礼だ。

823 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:18
>>807
>面倒でもちゃんと説明すればいいだけなんだよ。

それこそ、それを「2ちゃんねる」に求めるのか……香ばしいな。

案内が準備されてるだけで、初心者に対しては破格の待遇だぞ。
これ以上を求めるのなら、そういうサイトを作りなよ。

「初心者には必ず丁寧に納得するまできちんと説明しろ」と命令を押し付けられている
気分だ。

824 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:19
>821
つーかそれこそ「転んでも泣かない」じゃねぇか?>ブラクラ

825 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:19
>>819
そんなに荒れるとも思えませんが。
つーか荒れてもどうせ隔離スレだし。
最初から荒れることは折込済みなわけで。

>>820
というか、流石に放り出しすぎなんじゃないかと。あ(ryは。

826 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:20
まあ、初心者はローカルルールと、雑談のテンプラくらい見やがれってことですな。

827 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:20
>>823
というか議論スレに誘導するだけだから
あ(ryと手間は違わないですよ。

828 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:20
てんぷら

829 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:20
>>825
だーかーらー

ラ典で十分だろうと、それで足りなければ雑談に貼ればいいだろうと。
それだけだろ?

830 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:21
>825
だから、あなたは初心者っぽい質問に丁寧に答えてあげましたか?
って聞いたわけだよ。
答えてないなら同じ穴の狢。

831 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:22
結局議論スキーが数人で話してるだけだろ?

832 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:22
> というか、流石に放り出しすぎなんじゃないかと。あ(ryは。
何度も何度もかかれていると思うが、
「あ(ry」は放置しておいて、貴方が親切にレスしてあげればいいじゃん。


833 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:22
俺は実は初心者なんて知ったことかという意見を持ってもいるんだが
この板での息苦しさはちょっと解消した方がいいと思うよ。

834 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:22
定義論が禁止されてる理由を説明するよか、
隔離スレッド内での定義論を許容しとけばいいと思うんだが。

835 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:22
>>827
だーかーらー

議論スレの存在自体はローカルルール違反だってば。
スレの存在を認めるのなら、ローカルルール変更しなよと。

>>793 の理由書いてくれ。
ANNEXに貼ってくるから。

836 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:23
>>823
だから俺は外部サイトじゃ意味ないって言ってるだけだよ。
ロカルー書き換えろといってるわけじゃないぞ?
ただ雑談に一レス書き加えるだけで済むんだ。

それとお前ら初心者にやさしくしたいのか厳しくしたいのかどっちだよ(w
あ(ryとか外部リンク一こ貼るだけじゃ、それこそ反感もたれて厨房が一匹増えるだけだろ。

837 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:23
>>830
>>832
発端での雑談スレならレスがついてましたよ。
この板で聞いてもまともな答えは返ってこないから
他の板で聞いた方がいい、と。
情けないと思わないか。

838 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:24
>>835
トラブル防止のために隔離議論スレを設けている。
だからローカルルール違反ではない。

…って断言しても駄目なのか?


839 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:24
みんなもちつけ。

(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め

840 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:24
>>837
「ついてましたよ。」なんて他人事なレスは期待されていないと思うが?

841 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:25
>>825
初心者だと名乗って来てるやつを、
あ(ryでそれっきり放り出すような事が今まであったか?
記憶してる限りではない。
俺も見かければちゃんと説明してる。
それくらいにはラ板は初心者に十分親切。

そんなに荒れるとは思えない?
その件に関しては全く意見が反対だ。
十分に親切なのに、わざわざ荒れを折込む必要がどこにある?

842 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:26
>837
あなたの事を聞いているんだが?
人のことは関係ない。

俺は別に2ちゃんがなくなってもいいと思ってる。
情報収集なら他の手段があるもん。だからラ板至上主義的な思想は無い。

843 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:28
というか今草の根運動やってない人は帰れ的な話になんでなってんの。
関係ないだろ。

844 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:29
>843
議論の発端は「空気」

845 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:29
>>841
あ(ry単体はなくってもラ典へのリンクだけ慇懃無礼な口調で書かれて
その後放置ってのは何回もあるよ。

ただの印象だけかも知れんが。

846 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:30
>>841
現在の応対は荒れと同時に多様性も殺しているんですよ。

847 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:30
>>838
そりゃダメだ。

例えば、ラ板ではエロは禁止です。
だからトラブル防止の為にエロスレ立てて、
エロ小説の話はそこに隔離しました。

これと同じだ。
現在禁止されてるものを、隔離するための
スレを認めてくださいなんてのは無理。

848 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:31
>>843
親切に対応しろ!という話なんだろ?
で、親切に対応してる人居るじゃん&お前も親切な対応しろよ
って事

何か「あ(ry」というレスを根絶したい、という風にも読み取れるんだが

849 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:31
一番効率的なのはルール変更だから変えようって話なんでしょ。
いいじゃん。是非変えようよ。悪いこと何もないし。

850 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:31
>>846
荒れる可能性が高い多様性なんぞまっぴらごめんだ。
そういう実験はよそでやって欲しい。

851 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:32
>>849
だから、ANNEXで正式に発議してくれ。

852 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:33
>846
現状のルールは
「話題にする本を全く限定しない」
という意味で多様性を最大限に確保するためのルールだ。

ライトノベルの定義論を解禁にした場合
何の多様性が生まれるのかね?

853 :848:03/08/21 20:33
こういう書き方をすると、俺自身が「あ(ry」とレスするとか
「あ(ry」を肯定していると捉らえられるかね。
不親切なレスしかついていないと思うなら、自分でフォローしろって事だ。

854 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:33
実際にあ(ryなんてのがあるんだからそりゃ親切も何もないっしょ。
つーか親切にしろなんて言っても限界がある。
そこまでやれる人なんてそうはいない。
それだったらまだしも議論スレに誘導した方がいい。
慇懃無礼にラ典やあ(ryで終わるよりは
議論スレで暴れさせた方がまだしも学ぶものは多いだろう。

855 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:34
>>848
843じゃないが、俺の主張は「もっと親切になろうぜ」
あ(ryやラ典は不親切。

「お前が積極的にやれ」と言われたらもちろんやる。
つーか昔やってて自治が進んだから放置してたら
いつのまにか誘導もおざなりになってたのが気になって口出した。

856 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:34
>>836辺りの「外部サイトじゃ意味ない」という主張がさっぱり理解できんのだが。
2ch用語について質問した奴に「2典見ろ」と言ってリンク示したら、
「2ch用語を説明するのに2典のリンクを示すのでは不十分だ、外部サイトじゃ意味ない。
 その度に一から説明し直すべきだ」とか言い出すんだろうか?

857 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:35
まあ初心者は雑談のテンプレとかローカルルールなんざ読まないんだけどな。

858 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:35
>>855
ならあんたがやればいい。
ただしそれを他人に押しつけるな。

これで終わりじゃないの?

859 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:35
>実際にあ(ryなんてのがあるんだからそりゃ親切も何もないっしょ。

>あ(ryやラ典は不親切。

「あ(ry」の存在自体が気に入らんだけか

860 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:35
>>850
別に高くも無いですよ。
>>852
同じ多様性を確保できるなら
議論スレに誘導した方が別の利点が多い。
板はなるだけ使いやすい方がいい。

861 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:36
>849
一番効率的な方法を話し合ってる。
個人個人で親切に対応すれば大丈夫って陣営と、
ローカルルールを変えて、定義論を話し合えば開放的になるって陣営がいる。

>855
ラ典て不親切かな〜?

862 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:36
>>847
なにもエロ話はトラブル防止のために
”遠慮しろ”って言われてるわけじゃないしな。

なにぶん前例がなく、はっきり白だ黒だと断定できる問題ではないと思う。
それならそうと、グレーゾーンとして黙認すればそれで収まりがつく話だと思うんだが。

定義論の隔離スレに反対してる人の多くは、
ロカルーに抵触してるからってだけの理由だったよな。

863 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:36
>>859
存在じゃなくて使われ方でしょ。

864 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:36
>>856

2典やらAA辞典はきっと権威があるんだろうな。

865 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:37
>>856
言うぞ。その場合は2典編集スレも一緒に参照するべきだ。

>>858
みんなでやろーぜー
ちょっとの手間で済むことなんだからよー

866 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:37
>>862
遠慮しろ ってのは婉曲に禁止だという意味だぞ。

867 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:38
>>865
屁理屈君ケテーイ

868 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:38
>860

>同じ多様性を確保できるなら
だから、同じにはできないから。定義論スレがあったら。
作品狩りが始まるぞ。

869 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:38
>>861
こちらをご覧下さい。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%5B%5B%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%5D%5D

こんなマニュアル対応されたら嫌だろ?
内容そのものは問題ないよ。

870 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:39
>>863
何でやねん、「あ(ry」があろうが無かろうが、
お前を含む他の人間がフォローすればいいんだろ?

それを何時までもごねるのは「存在が許せない」と言えないか?

871 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:40
>>869
全然嫌じゃないけどな。
リンク先の内容が的確だとすればなおさらだ。

872 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:41
>869
別に嫌じゃないが。普通だ。
PC初心者板でなんどもそんな対応受けたし。

873 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:41
>>868
別に議論スレ内でああだこうだ言ってるだけなら構わないですよ。
作品狩りなんてやっている奴がいたらスルーするか叩けばいい。
削除依頼を出せば(そもそも何を根拠にするのかしらんが)反論すればいい。

「○○はライトノベルではない」と言う自由だってあっていい。

874 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:41
>>870
他にいい案があるからでしょ。

875 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:42
>869
んー、でも、初心者質問するのはテンプレも見てない人だから、質問するわけでしょ?
テンプレを一度見てもらういい機会なんじゃない?

876 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:42
>>874
いい案じゃねえよ。絶対荒れる。

877 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:42
>871
同意。
親切な人ありがとーって感じだが・・・
2chに毒され過ぎでないの?>869

878 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:42
>>869
まったく嫌じゃないが?
そこにちゃんと答えが書いてあるんだ、親切この上ない。

879 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:42
>「○○はライトノベルではない」と言う自由だってあっていい。
今は無いのか?
裏を返せば、
 あなたがそうだと思わないものはライトノベルではありません。
だろ

ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

880 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:44
2chに毒されるというよりむしろ逆に、2chでは
ガイシュツです&過去ログ嫁が基本回答だわな

881 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:44
>>866
いや、確かに強調はしたが、一番いいたいのはそこじゃない。

トラブル防止のために定義論を禁止することと、
トラブル防止のために定義論の隔離スレッドを設けることとは、
果たして本当に矛盾しているだろうかって言う話。

禁止の目的がトラブル防止ならば、目的に沿った行為と言えるんじゃないかと。

矛盾してるかどうかは、俺にもよく分からない。
というより、どうせ分からないんだし目を瞑ってほしいんだけど、ダメ?
>>847は明確な禁止の理由になってないし。

882 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:45
>>876
議論スレで議論しているだけなんだから
そりゃスレ内は荒れるだろうけど別に板が大荒れるわけでもない。
>>879
今はあ(ryでその手の話は全部封殺されちゃうでしょ。
つーか、それに代表される風通しの悪さだと思うよ。

883 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:45
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/l50
雑談スレに1レス増えたって、↑のスレで何度となく繰り返される
「削除依頼の方法が分かりません」「>>2を見てください」と同じことになるだけなんだがなあ。

884 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:45
>873
そんなに議論ばっかりの生活がしたいのか。
私はそういう議論で時間をつぶしにライトノベル板に来ているわけではない。
時間さえあれば1冊でも多く読み、それについて語り合うのが目的だ。
効率よく目的を達成するためには
「ライトノベルの定義を話し合うことの出来る自由」は邪魔だ。
だから制限することに疑問はない。
議論がしたいだけなら自分で板を作ってそっちでやってくれ。

885 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:45
テンプレすら見てない初心者に義理立てしてやる理由はないんじゃないか?
そいつの落ち度だと思うぞ

で、俺からの発案
ローカルルールに「書き込むには最低半年はROMってからにしてください」
これで大半の害悪を防げると思うがどーよ?

886 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:46
>>884
いや、自分はとうに飽いています。
でも飽いていない人もいるだろうし
そういう人たちの場を潰すことはないと思うのです。

887 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:47
>881
基本的に矛盾してるように見えるんだが?

隔離スレを新人賞スレと同じようなものと思っていたら、それは間違いなく違うといえる。
定義論は真っ黒なスレなんだよ。

888 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:47
884は典型的な古参意見だなあ。自分が飽きたからお前らもヤメレと。

889 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:48
自分ではなく居るかもしれない仮想の他人の為の議論を続けてるのなら、
議論に飽いてるというよりむしろ、議論の為の議論を好んでる

890 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:48
>>885
ルールに荒らすのはやめて下さいと書いて荒らしが止むならそれもいいかも。

891 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:49
>>887
でも、そういう解釈も成り立つってことは認めてほしい。

892 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:49
仮想の人ってわけでもないんじゃないの。
今日雑談にきた人とかだろ。ちゃんと居るじゃねーか。

893 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:51
>>892
皮肉っつーか、自分が議論したいんだろ、という意

894 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:51
新人賞スレ?なんですかそれ?
この板にはそんなものありませんよ。

と誰かがいっていたなぁ。

895 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:51
>891
解釈の仕方があるのは分かるが、それは、突き詰めれば自分のわがままだと思う。
俺が消極的なだけかもしれないが、与えられたルール内で、十分に楽しむ。楽しめなければ
別の自分にあったルールのところへ行く。

896 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:52
ごく一部の話の分からん奴のために、何で板のルールまで変えなきゃならんのだ?

897 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:52
まあ仮想の他人はちゃんと居た、ということで。

898 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:52
ここまでやっても、ANNEXで正式発議しない。
結局ローカルルール変更したい人ってのは、議論したいだけかい?

ここじゃ結果は出ないよ。

899 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:53
>>896
まったくだ。
なんか夏厨に踊らされてないか?俺ら

900 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:53
あれもよかんべ。これもよかんべ。
とかやってるうちに、気が付いたら板の半分が真っ黒になってるんだよな。
でもって、そういうスレに限ってすぐに飽きられて山崎が積み重なってたりするんだ。


901 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:53
まとめるにもなあ。結構ログ流れちゃったし。

902 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:53
>>887
それは古参の意見だよなあ。
真っ黒だってことをロカルーから読み取るのは難しい。
読み取ろうと思えば読み取れなくもないが、単なる解釈のしようだ。

ロカルーで定義論スレ(隔離用)を完全に閉め出すには、
ちと記述が甘いと思うんだが。

903 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:53
だからなんどもいってるだろ?

今 こ こ に い る の は 議 論 ス キ ー だ け

904 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:54
>>895
そりゃあ、ルールが気に食わないっていうわがままから議論してんだもんよ。

905 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:55
ってことはラ板が改悪されることは無いわけだな
安堵した。俺は今のラ板が好きなんだ

906 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:55
あ(ryが万能膏薬のごとく使われているのはどうかと思うよ。
議論スレへの誘導で補いがつくのならそっちの方がいいんじゃないかな。
あまりにも無愛想だ。

907 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:56
>>902
そんなに隔離用スレ立てたいなら、難民板とかにでも立てればいいのに。
あそこなら誰も文句は言わないだろ。

908 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:56
>902
ローカルルールに定義論禁止と入ってるのに、
定義論と名の入ったスレがある。これ矛盾。

新人賞という賞がライトノベルの枠内にある。これで十分だと思うが?

909 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:57
>>907
今度はラ板の中じゃなきゃ意味無いとか言い出すよん。

910 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:57
>>906
その一言で済むんだから、それで何の問題が?
ちょっと疑問に思っただけの人に、隔離スレのログ全部読めなんて言う方がよっぽど無愛想だと思うぞ。

911 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:57
>>906
無愛想で結構だと思うがね。

912 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:58
というか別に削除議論板を間にかます必要はないんじゃないの。
最萌えやらでも使っている投票所を使用して決めたらいい。
セキュリティ固いところがあるなら尚更。

913 :902:03/08/21 20:58
>>907
ロカルーを根拠にするには記述の甘さがあるっていう話をしてる。
まあ、ロカルーを増補しましょうって言われたらそれまでなんだけどな。

914 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:58
おう難民板に立ててくらぁ
ちょっと待ってろ。

それでこの議論はおしまいだな。2ちゃんねる内だから文句無いな?!

915 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:58
>>909
過去にそう主張して難民に流れたスレってラ板に限らずかなりあるんだろうな。

916 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 20:59
多数決イヤン。
マイノリティの議論スキーを許容してほしいんです。

917 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:00
>>914
イラネ。だって、もうラ板にあるじゃんか。

918 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:00
>>911
俺もそー思う
なんせここはラ板である以前に2chだ
大概は利用者の自己責任で済ますべきだ

919 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:01
>>916
だから難民に逝こうや。
な?

920 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:01
>916
議論スキーでもルールを破っちゃ駄目。
雑談の>853が見た奴みたいになっちゃ駄目だぞってこった。

921 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:02
>>912
なんというか、既存の決まり事をちっとは尊重するという気は無いのですか?
ルール変更の話を出して、でもANNEX嫌だ他の所使いたいとか

922 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:02
初心者に親切にしようと、自らが率先して行動するのは大いに結構。
賛同者が増えれば、自然に根付く。
初心者に親切にしろというのを振りかざして他人にそれを強制するのはヤメレ。

923 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:03
>>919
そんな熊先生みたいな言い方されると、ときめく。

924 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:04
>>921
モラルの問題よりも、ロカルーの話をしたい。

925 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:04
>>921
既存の決まりごとで無理が生じてきたからこその議論かと。

926 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:04
ほら立てたぞ、移動してくれ。

『ライトノベルの定義』議論スレッド@難民
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/


927 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:06
そういえば、前に雑談で丁寧に説明したことがあったのよ、俺。
そん時、親切だなお前とかいうレスが付いて、はじめの内はうれしかったのよ。
でもだんだん、それがうざくなってくるんだよな。なんでなんだろあれ。

928 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:06
>>925
無理なんか生じてないだろ。
無理矢理無理が生じてることにしたい奴がごく一部にいるだけ。

929 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:06
というか、あ(ryの一言で終わらせるのは言論の封殺でしょ。
これはいけない。

930 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:07
そして言論を封殺させないためにルール改訂、というわけで。

931 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:08
永久ループキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

932 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:08
>929
では、今回はみんな初心者には親切にね。とあ(ryは使わない。で終了。

実は初めてあ(ryを見たとき何のことか分からなかった人です。

933 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:09
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」は定義論スレでどうぞ。

言論の封殺をやめ、自由な議論活動のために変更。
これでいいんじゃないの。

934 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:10
>>932
でも、そのうち分かったよね?
それでいいと思うのです。

935 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:10
いや、終了じゃないっしょ。
口ばっかりで現在のまま「初心者には親切にね」って言っても
ルールが現在のままの限りは変わりはしないのだから。。。
ゆえに変更が必要。

936 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:11
>>933
だーかーらー
ANNEXで発議しれーーーーーーーーーーー

937 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:11
>>929
お前はこのスレを本当に読んでるのか?

938 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:11
口先だけで親切になんて言うよりは
議論スレに誘導した方がマシだということです。

939 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:12
>>938
議論スレはローカルルール違反だということです。

940 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:12
>933
ローカルルールの改定は
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

へどぞー

941 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:13
いやいや、のらりくらりと逃れて見せます。
削除人さんが見逃してくれればそれで良いわけだから。

942 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:13
つか削除議論板でなくても投票所でいいんじゃないの。

943 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:13
「ライトノベルの定義についてはこちらをご覧下さい」

『ライトノベルの定義』議論スレッド@難民
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/

これでいいじゃん。ローカルルール改定の必要もない。


944 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:13
>934
分かったけど、せめて「あなたが(略」と書いて欲しかった覚えはある。

945 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:14
>>942
発言者がはっきりしないと、議論にならないでしょ。
いきなり多数決やっても仕方が無い。

それこそ議論の封殺。

946 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:14
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」は定義論スレでどうぞ。

言論の封殺をやめ、自由な議論活動のために変更。
口先ばかり「初心者には親切にね」って言っても
ルールが現在のままの限りは変わりはしないから。

947 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:15
>>938
親切なレス付けろ、と
誘導レス付けろ、は
提議として同レベルだと思うんだがな。

つーか、このループぃゃん

948 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:16
>>943
板TOPに載せるのならそれでもいいけど。
あなたが(ryは消す必要があるよ。

949 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:17
>948
あ(ryと難民のスレは共存できるだろ。

950 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:17
>>946
だからANNEX行けって何回言われれば分かりますかこの阿呆は。

951 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:17
>>947
親切にするのも限度がある。つーか無理。それだったら、
あ(ryよりは議論スレへの誘導の方が親切。違うかい。

952 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:18
>>946
>>896

953 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:18
>>951
もう難民に立ったから、いいじゃん。

954 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:18
というか、あ(ryがルールにある限りはそれが止むことは無いのだから
親切にしたいのならどちらにしろ消さないとだめでしょう。

955 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:19
>>948
この板では あ(ry
質問があったら、難民へ誘導。
議論の封殺も無い。

まさに一石三鳥

956 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:19
>>954
判った今度から

難(ry にしよう。

957 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:19
>>951
違う。
一言で説明の付くことを、何でわざわざ七面倒臭いログ全部読まなきゃならん。
そもそも、「ライトノベルって何?」って聞く奴が、全員定義論に興味持ってるとでも思ってるのか?

958 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:19
>>952
書き込みの自由は尊いものだから。ルールを変えるだけの価値はある。

959 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:20
だから、定義論スレを違反と言い切るにはロカルーは練りこまれてないんだって。
重大なセキュリティホール。

960 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:21
>>954
だから親切なんかいらねってば。

961 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:21
そうだったのか!俺らはたいへんな勘違いをしていたんだ。
他人のレスを読んでいないのは 大 自 然 様 だったんだよ。

962 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:21
>>958
説明になっていません。出直してきてください。

963 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:22
>>958
もう難民に立ったので自由ですよ?

964 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:22
「初心者には親切にしなければいけません」
というのは押し付けではないのだな?

965 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:22
親切がいっぱい

966 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:23
>>964
押しつけだ! 言論封殺だ!
初心者に親切にしない自由だってあっていいはずだ!

967 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:24
言論の封殺言論の封殺ってウザイ。別に書き込みをする権利は制限されてないぞ。
自由に発言すればヨロシ。






ただ馬鹿は相手にされないだけ。

968 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:25
>>967
相手にされないのならいいのだが
その話止めろと押しかけてくる。あ(ryが。

969 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:26
>>968
ANNEX逝け、な?

970 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:27
その話止めろという奴もいる。
でも止めないで話し続けることも出来る。




馬鹿は相手にされないけど。

971 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:28
だから馬鹿は隔離しとこうぜって話なんだよね。
隔離すら許されずに封殺されるのはないでしょってこと。

972 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:29
要するにあ(ryが気に入らんだけか。
もういいよ。

973 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:29
>>971
難民に立った、好きなだけどうぞ

974 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:30
とりあえず、この板で定義論やりたい奴は
定義論スレを高速回転させようや。
それだけでも削除されにくくなる。

975 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:30
この上でローカルルールも改定したいならANNEXで発議してくれ、理由付きで。

976 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:30
>>968>>971
だから難民板行けって。あ(ryに邪魔されず、心おきなく定義論出来るぞ。
何せ>>1のルールに「あ(ry禁止」と明記されてるからな。

977 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:32
定義論がしたい→難民のスレへ
雑談で質問があった→難民のスレへ誘導
ラ板で話したい→ANNEXで発議

978 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:36
しばらく頭冷やすのに、公民館の次スレ建てないでおこう…

979 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:38
あーぁ、いってはいけない一言を。

980 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:41
難民板の定義議論スレ、ぜんぜん動かないぞ。
結局「ダメと言われるとやりたくなる」心理が夏パワーで増幅されただけじゃないかよアホラシ

981 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:44
ラ板のも違反だよ・違反じゃないよ、の掛け合いしてるだけですが( ´-`)チュンチュン

982 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:45
議論に付き合ったヤツァゴクローサン、と。

983 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:46
>>980
そりゃ当然。「定義論がしたい」という主張していたわけじゃなく
「定義論とかが「あ(ry」で流されるような雰囲気が嫌い」って主張してただけなんだから。

984 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 21:58
とりあえず、次スレを立ててくる。
スレタイとか捻りを入れる時間はなさそうなのでご了承を。

985 :公民館1:03/08/21 22:04
>>984
自治スレに捻りはいらんでしょ(w

986 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 22:05
次スレ立てますた。
ライトノベル板公民館 5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/l50
というわけで、議論をしたい方は次スレへ、
ローカルルール変更を真剣に考える人は
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/l50
へどうぞ。

987 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 22:24
難民板にスレ立てた人、こちらに報告を。

■■■難民板総合案内所Part2■■■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034073167/l50

988 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 22:44
>>987
完了しました。

989 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 23:03
定義論をしたい方。あ(ryをローカルルールから無くしたい方。
いささか変な話だが、児童書板設立までの歴史を一読することをお勧めしてみる。

ttp://page.freett.com/hachikou/juvenile/

なぜ、定義論をする事に反対する人がいるのか。
あ(ryがいかに懐が広いか。そして貴重であるか。

もしかしたら、理解の一端になるかもしれない。(ならないかもしれない

990 :イラストに騙された名無しさん:03/08/22 00:04
児童書板は例にも参考にもならんだろ。
あそこは削除忍の横槍で誰も必要としていないルールを
無理矢理にでも作りださねばならなかったところに悲劇があった。
もっとも広い懐はルール無しだ。

991 :重箱:03/08/22 00:29
あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし他人の同意を得られるとは限りません。


この金言こそがそのルール無しの象徴だと思うんだがなぁ。
誰が何をライトノベルだと主張しようと構わんが、無視されても文句言うなよ、ということで。

実際ある程度の同意を得てちゃんと回転してる微妙作品のスレも沢山ある。

992 :イラストに騙された名無しさん:03/08/22 00:33
>>989
絵本板のローカルルール騒動だよね?

>誰も必要としていないルール
管理側が板違い削除する為には必要だった。
利用者側の立場しか考えて無いヤシばっかで騒ぎが大きくなった。

あ(ryは意味が無いから参考にするなとも言われてた。

993 :イラストに騙された名無しさん:03/08/22 00:39
それは違うな。
管理側が必要としたのは確かだがそれは板違い削除のためではなく
区別をつけるためのものだった。
管理側の恣意的なミスリードが問題を大きくした。

994 :イラストに騙された名無しさん:03/08/22 00:42
あ(ryを金科玉条の如く考えている人たちがいる限りはダメかもなここ。

995 :イラストに騙された名無しさん:03/08/22 00:44
じゃあ来るな。マジで。

996 :イラストに騙された名無しさん:03/08/22 00:45
>>994
まあどこ行ってもある程度そういう香具師はいるよ。
きちんと裏が取れてるなら、気にしないことだ。

997 :イラストに騙された名無しさん:03/08/22 00:46
やたらと糞スレで遊びたがる奴には駄目な所だろうなここは。

998 :イラストに騙された名無しさん:03/08/22 00:46
技術系の板とか逝ってみな
ここなんかユルユルだと分かる

999 :イラストに騙された名無しさん:03/08/22 00:47
>絵本板のローカルルール騒動だよね?

その後続けられた児童書板申請運動の方を。こっちのがよかったかな?
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10115/1011514108.html

定義論によって、本来語りたかった物の多くをあきらめざるを得なかった様子がわかるだろうか?
あ(ryをどんなに認めて欲しかったことか。



1000 :イラストに騙された名無しさん:03/08/22 00:48
あ(ry


かほりさとる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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