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田中芳樹・総合20〜作者二人〜

1 :ヒルメス:03/06/20 18:25
SF小説:「銀河英雄伝説」「タイタニア」
架空歴史小説:「アルスラーン戦記」「マヴァール年代記」
中国歴史小説:「奔流」「海嘯」
現代ファンタジー小説:「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
以上のような代表作がある田中芳樹の作品全般について語るスレッドです。

前スレ・田中芳樹・総合19〜VWACKUSHOOOONGaィェ〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055082934/l50

過去・関連・重要用語等 >>2-3

2 :イラストに騙された名無しさん:03/06/20 18:26
2

3 :ヒルメス:03/06/20 18:26
現在未完のシリーズ (当初からの原案作品を除く)
SF小説:「タイタニア」「七都市物語」「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説:「アルスラーン戦記」 「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説:「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」「KLAN」

2ch内、田中芳樹関連スレ集
「禿鷹の巣箱」
ttp://geier.fc2web.com/index.html
↑製作者サンキュ

【鬱】
「田中芳樹を撃つ!」を指す隠語
↑充実した内容の批判系サイト
リンクはぐぐってください

【ガイエ(geier)】
本来は「禿鷹」を指すドイツ語だが
このスレにおいては、田中芳樹の通称として用いられる。
由来は↓「ライトノベル板用語辞典」の「ガイエ」の項を参照の事。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/index.php?cmd=list#top:etc
恐らく他の板では通用しない呼称なので注意。

4 :ヒルメス:03/06/20 18:27

予想される展開
1   新スレ
2-9 乙カレー祭り
10-879
・禿
・遅筆
・銀英、創竜議論→鬱逝け
・新刊がでる?4月1日は未だ早い。
・なっちゃん(;´Д`)ハァハァ
・ところで新刊は→お涼ならそのうち(3年以内)
・そういえばタイタニアは→;y=ー( ゚д゚)・∵.ターン
・また話が無限ループしているとの嘆き
・80年代は良かった(懐古)
880- 新スレタイトル考案
950  引越し


新刊がでる場合。
・予定は未定だろ。
・出版日?守られたことないだろ
・延期?いつものことだな・・・(涙
・でた!!!!!!
・祭り、内容トークにキャラ萌え
・遅筆の怒りを思い出して逆祭り
・なんで他人に書かせる
・次は3年後か・・・生きているかな。漏れも作者も・・・

5 :ヒルメス:03/06/20 18:29
>2
ラ板で2取りなんてはじめてみた

6 :イラストに騙された名無しさん:03/06/20 18:43
>>1
   . . .........。: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

7 :ヒルメス:03/06/20 19:32
>6
うるせー(w
2と6、謝罪しる!

8 :イラストに騙された名無しさん:03/06/20 21:37
もつ。

9 :イラストに騙された名無しさん:03/06/20 22:54
>>1乙かれサマンサ!!!

10 :イラストに騙された名無しさん:03/06/20 23:23
乙>1
 しかし、前スレがまだ50くらい残ってるから、あっちを埋めておかないとな(w。

11 :イラストに騙された名無しさん:03/06/20 23:30
「鬱逝け」とかレスする人がいたり「鬱」は関係ないからテンプレに入れるな
っていう人がいたり訳判らんな。

2ちゃん内のスレに誘導されるならともかく
なんで外部のサイトに誘導するんだ?
スレに沿ったレスなら別にどんなレスでも構わないと思うんだけど。

12 :名無し物書き@推敲中:03/06/21 00:04
>>11
スレの雰囲気としてあまり重いヤツは求められていないのでは?
それに軽く話したい人のが多いっぽいから重いのは敬遠される、と。

たぶんだけど・・・。

13 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 00:29
少なくとも長文はウザイ。
たまに読むけど長さの割りに内容が無い。
確かに避難所じゃないんだからあっち行けっつーのも筋が通らん話ではあると思うけどね。

14 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 01:12
新スレなのに妙に下にあるのでAGE.

15 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 01:16
長文は確かにウザくて中身がないのばっかだし、
わざわざライトノベル版で必死に政治思想について語る奴もキモイけど、
別に他所のサイト行け、とか言う必要はないんじゃないかな。
気に食わない話題はスルーしてりゃいいと思う。

16 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 01:19
>11
創竜伝がらみで政治関係等の話題が出ると板違いの議論が延々と続くからだと思う。
あとは2chでの長文レスはウザがられるから。

17 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 01:19
次は薬師寺カナダ篇なのか?
ラストかな。

18 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 01:22
ヒルメスって友達いないだろうな。

19 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 01:24
「マヴァール」読み終わりましただ。

 .........いまのガイエには、こういうふうに「シンプルかつ、まとまりよく」という筆力は
望めないんだろうかと嘆きの小一時間.........


20 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 04:20
ガイエはもう現代ものを書かないでいて欲しいね。
十万騎の馬蹄の轟きを書く分には誰も何にも言わないのにさ。

21 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 11:12
 まぁ、せめて「帝都物語」とか「サクラ大戦」程度の時代設定だとよかったかなあ。
現代とか近未来ってのは、うかっとしてると現実が追いついてくるからな。
「ぼく地球」あたりもそれでえらく苦労してたようだし.......

22 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 11:38
鬱に行ったら通用しないのがここでわめいているだけでしょw
鬱の批判なり感想なりは鬱でやりゃあいいじゃんw


23 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 11:43
 鬱を覗いてきたら「2chニカエレ!!」といわれてる香具師がいてワロタ。

24 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 12:18
>22-23
プ

25 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 12:56
>>17
多分ラスト。
ま。あの作品はいつ終ってもいい一冊完結型だけど。
個人的には、涼子と泉田の仲をハッキリ決着は付けずに終ってもらいたいわ。

26 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 13:00
光文社でラストやるわけないだろ

27 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 13:05
(サゲスミワラ プ
が流行しとるんかのう

28 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 13:29
あと2時間位でサイン会なわけだが。逝ったヤシ報告キボン

29 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 14:06
>>21
「帝都物語」はともかく、例えに「サクラ大戦」を使われるようじゃ
ガイエもとことん堕ちたな。

30 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 14:52
>>29
まぁ、ラノベって、アニメのノベライズも含みそうなほど、風呂敷でっかいし。

31 :巣箱”管理”人 ◆KBuFjYvVDg :03/06/21 16:56
遅まきながら新スレ乙です>1
ライトノベル板向けにFAQ作成してみたのでよろしければどうぞ。

http://geier.fc2web.com/lnfaq.html

32 :イラストに騙された名無しさん :03/06/21 17:31
>31


33 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 18:25
マヴァール年代記で作中に出てくる国が動物の名前であった理由を知りたい。

34 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 20:55
サイン会行った人はおらんですかいの?
芳樹さんの顔色はどうだったですかね。

35 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 23:05
>>33
 ハンガリー人(マジャール人)の感性、と言ってみる(藁。
 アニミズムの延長じゃないかと思うんだが、オンライン百科事典では「ハンガリー」の
項目があぼーんしてるんで、わからんのだ。
 ........H立に問い詰めるべくメール出しちまったよ。

36 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 02:27
私が初めて読んだ田中芳樹の作品は、夏の魔術だった。
青年と少女のコンビがよかったね。
その後は創竜伝に次は銀英伝か。。
私としては、少女と青年のコンビで、もうちっと面白いのを書いて欲しいな。
自転地球儀シリーズも第三作は、なかなか出ないし。。

37 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 02:34
>>36
なかなかじゃなくてもう出ません

38 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 03:42
タイラー最新刊(焼き直し版)。
巻末のタイラー死亡のシーンが、フレデリカの想像していた
ヤンの正しい?死に方と一緒なのはワザとですか?

孫が動かなくなったおじいちゃんに気付くって奴ね。

39 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 05:48
>>38
確かに吉岡はガイエ以上に惨いが、それは吉岡スレでする話だ

40 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 08:08
>>33
守護神獣とかじゃない?
東洋にも四方を守護する白虎青竜朱雀玄武があるし。

41 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 08:44
さりげに麒麟を無視するのは倭人の特色かなー、
ビールでは世話になってるのに

42 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 09:29
>>41
いや、ガイエはお好み銘柄がアサヒとかSapporoなのかもしれん(w


43 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 09:31
>38
39のいう吉岡スレか、馬鹿一スレに持っていった方がいいと思われ。

44 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 11:25
麒麟児!

45 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 12:15
>>41
麒麟を持ち出すと十二国記になるからじゃない?

46 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 14:02
>>41
麒麟は白竜王の戦車引いてたと思うが。

47 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 16:02
>>46
 それは創竜伝でそ? >>33が言ってるのはマヴァールネタだからさ。

48 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 18:29
>38
タイラーは銀英伝をパロッてるからね。
第一部は面白かったんだが(略

49 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 19:36
ハンガリー語辞典でカーラヒルブとか引いてみれば元ネタわかるかも
スペルわからんからめんどくさそうだが

50 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 19:47
>>41
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053270021/l50

51 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 21:15
日本経済が低迷して、
失業率が低下して、
自殺者が増加して、
治安が悪化してるのを、
ガイエは心底嬉しそうだね

52 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 21:30
 >51
 俺はそのせいで創竜伝をいまいち楽しめない。

 日本経済がバブル真っ只中で、
 失業率が低くて、
 自殺者が少なくて、
 治安がよかった、
 頃のほうがガイエもたたき甲斐があったと思うよ。

 改変コピペして気付いたが
 >失業率が低下して、
 というのは間違いだろ。

53 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 22:28
拉致問題を日本叩きのダシに使ったり、
サヨの王道いってるね。

54 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 23:14
>>53
あれは日本たたきのダシではなく、安部たたきの材料に使っているのだ。

創竜伝では、東竜が星座であるという話は出てこない。
何でだろう?とふしぎ遊戯を読みながら思った。

55 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 00:27
チト遅報告になりまつが、サイン会逝ってきますた。並ぶこと…小一時間。
…なんか立て続けにサインしてて激しく疲れているのが見て取れた。
整理券ちゃんと配り終わってたもんなぁ…100枚。

>>34
顔色は別にぱっと見は悪いとは思わなかった。
ってか、割と俯き気味でサインを書きまくってたから顔色観察はイマイチできなかった。
でも、上に書いたとおり、疲れているんだなってのはあったと思う、普段どうだかは知らんが。


56 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 01:38
>>54
国を守る岳飛は好き
国を売った秦檜は嫌い
国を守る安倍晋三はもちろん…嫌い

ガイエの中では
現存し、自分の生まれた自分の国である日本国<13世紀に滅びた南宋
なのか?

57 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 02:09
>56
彼の頭の中では安倍普三のやってる事は国を乱す行為と映っているんだろう。


58 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 03:07
田中芳樹の小説には、薬師寺涼子の怪奇事件や創竜伝などで、石原慎太郎を思わせる人物が出てくるのだよね。
例の涼子シリーズの豪華客船を舞台とした作品
そこには汚職にまみれた政治家として、東京都知事の肩書きが出たし。
創竜伝でも、右翼政治家として、石原慎太郎を思わせるプロフィールの人物が、ピエロ役で出たと記憶している。
まあ。考えてみれば中国嫌いの右翼政治家石原は、田中芳樹が嫌いそうなタイプやな

59 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 03:14
そういえば創竜伝で、日本が衰退していくのを、中国や韓国を貶して憂さを晴らしているヤツばかりだ。
そんなことを言っていたな。。
2ちゃん何か、田中芳樹にしてみれば、そんな連中の巣窟だろう(爆)

60 :_:03/06/23 03:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

61 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:03
>>55
そうっすか、どうも。
サイン会ってそんなもんなんですか。
もうちょっと話したりする機会があるもんなんなのかと思ってました。

62 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:03
なるほど。
つまり田中芳樹に2chで用いられている反韓反中のコピペをまとめておくりつければよいと。

63 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:04
マヴァールの話だと、あの作品は一巻での後書きが面白かったわ。

64 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:07
マヴァール、出だしがワクワクするんだよね。
カルマーンの戦争シーンから始まって、その後すぐに父親殺害だもんな。

65 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:09
>>63
「マヴァールの人口を維持するためにはジャガイモを生産物にする必要があって〜」
みたいな部分ですかね?
自分もあそこは興味深かったですよ。


66 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:10
サイン会ってあんまり意味ないよね。
作家にとっては単なる苦行のような気もする。
質問会とかあるならいいけど。

67 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:13
>65
そうそう、その部分。
普段はこの国の人口なら生産物は、なんて発想はしないから面白かった。




68 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:15
マヴァールはアニメ化してもいいと思うけど、なぜかしてないね。
七都市でさえしてるのに。
ちょっと地味な印象だからかな?

69 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:16
みんな今サッカー見てるから起きてるのか?
私も実はそうなんだけど。

70 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:26
とりあえず、最強のロリコンはヴェンツェルに決定。

71 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:33
かなり失礼な話だけど、ホルティのイメージが田中芳樹なんだよな・・・
丸っこい体つきがどうも
動きは鈍そうだけど

72 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:34
>>71
いや、別に失礼ではないでしょ。
確かにホルティはつるぴかはげ丸クンだけどもw
かなりいい味出してるキャラだったしね。

73 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 04:39
>>69
見てます。でもかなり眠いです。大学サボろうかしら。

74 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 05:13
>>71-72
ホルティに失礼。

75 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 05:49
>>61>>66
自分から話かけなかった>>55の例は参考にならんと思う。

76 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 09:03
 >65

 リアルタイムで読んだ時は感心したけど、
 しばらくたって読み直したら考えが変わった。

 「むしろ、マヴァールの人口減らせ。」

 動員兵力が多すぎてうそ臭く感じるようになった。

77 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 11:22
>>59
田中芳樹は現在の中国と韓国についての知識が、明らかに2chらーより少ないので何とも思わないが。

78 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 11:43
中国の尖閣諸島(+沖縄)の領土権主張は、田中芳樹にとっては逆に喜ばしい行為なのかもしれない。
うまく行けば、日本列島すべてが中国領になるから。

と、書いていたら今中国から船が尖閣諸島に向けて出発しているのね。
田中芳樹はどう思うのかしら。

79 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 11:49
中国お気に入りの作家に尖閣諸島中国領説をネットで公開していた人がいたな。
彼に対して彼の説への質問状をメールでだしたが、いまだに返答がない

80 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 11:51
>>77
現在の中国の政治について論じたものは、せいぜい天安門事件くらいしかないな。
台湾に関しても、国民に見捨てられた蒋介石政権が云々と、あまり肯定的な発言は無かったし。
多分、中国や韓国の現在の政治情勢に関する知識は、新聞の記事くらいしかない

81 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 13:06
>80
阿片戦争についても少し語ってるけど、どうも帝国主義時代以降の知識は
思想がらみになってて偏向しているようにみえるね。
あ、中国は大昔から「帝国主義」か。

82 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 14:01
ガイエは工作員なのか?


83 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 14:54
ガイシュツだったら申し訳ないが、創竜伝新刊に出てきた軍事衛星って
地上500kmの低空軌道とか言ってたよな。
そんな軌道だったらあっという間に目標の上を通過して行っちゃう気が
するんだが。どうやって目標の上にうまく衛星を持ってくるんだろう。

って突っ込むのも野暮でつか?

84 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 16:07
ガイシュツだろうけど西澤保彦の文庫本を
立ち読みしたら禿樹さんの解説がついてた。
解説もしょぼいなあ。ホントにもう終わっちゃったね。

85 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 17:58
>>83
野暮です。(田中)小説のお約束なのです。

86 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 18:02
銀英伝の「アルテミスの首飾り」は12個揃えることで
全方位をカバーしてたのにね。

87 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 18:37
>>83
静止軌道より低高度の衛星を「低軌道衛星」と呼びますが、高度500kmぐらいので約90分で地球を一周します。
日本上空を2〜3分で通過していく感じのはず。(うろ覚え
とはいえ、最近日本が打ち上げた情報収集衛星は極軌道なので、同一地点の観測は1日1回。
アメリカなどの軍事衛星は軌道変更用の燃料をたくさん積んでいて頻繁に軌道を変えられますが
(任意の撮影場所&時間を得るため等)、日本のはそんなに積んでいないのでほぼ軌道変更は
無理と見られています。ようするに、有る場所を映そうと思ったら決められた時間にならないと
映せないんですね。
で、まぁ、軌道要素と衛星の位置を知っていれば任意の地点上空に衛星が来る時間もわかる理屈では有る。

極軌道については
http://spaceboy.nasda.go.jp/note/eisei/j/eis06b_j.htmlを参照してください。

88 :87:03/06/23 18:46
補足。
極軌道はつまるところ北極と南極を結ぶように飛んでいるので、衛星の軌道はほぼ南北方向になります。
>>87の『日本通過』のイメージは静岡−新潟を通過のような感じです。

89 :83:03/06/23 20:39
>>87
えーと、だから地上から見るとやはりあっという間に通過して行っちゃう
わけだよね。すなわち、任意の時間に任意の場所を攻撃することは
不可能ということでOK?

90 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 20:51
四人姉妹に不可能は・・・ない

91 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:11
16翼将の16人目はこのスレ的には予想は誰になってるの?
やっぱりレイラ?

92 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:12
ガイエに面白い作品を書かせることは・・・・・不可能だ!!!!

93 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:16
>91
俺はヒルメスになって欲しい。
だけどレイラの方が可能性は高いと思うよ。


94 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:20
ヒル雌は今さら、って感じだな。
あそこまで敵対しといてノコノコパルスにやってきたら笑いモンだよ。
イリー名の思い出と供に朽ち果てるが良い。

95 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:21
>>91
新キャラの可能性もあるけどね。まあレイラでしょう。
でも、個人的には16人目よりアンドラの実娘の方が気になる。

96 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:25
なっちゃん1人も倒せないわけだが。

97 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:31
ヒルメスはミスルを乗っ取る。
ギスカールがマルヤム。
で、チェルクはまだ健在。
この状態で蛇王が復活したら非常にヤバそうな気がする。

98 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:36
>>97
それは既にナルサスのセリフとして伏線になってるよね。
「俺が恐れているのは蛇王が復活した時に周辺諸国に同時に襲い掛かられる事だ」
って。
まあこういうシチュエーションでもなけりゃナルサス死にそうにないし。

99 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:48
>>98
あ、そんなセリフあったんだ・・・・忘れてたw
やっぱりナルサスが死ぬのは確定路線なのかしらねえ。

100 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:48
>>80
親日家(といっても終戦までは日本人だったが)で哈日族を全面に押し出して
日本との距離を縮めようとした李登輝が憎くて仕方なかったんだろうな。
だから蒋介石しか言及してない。
っていうかあまり言及すると日本統治時代のことを書かざるを得なくなるし。

101 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:49
>>89
こっ、攻撃ですか?
13巻読んでないので定かでは有りませんが、地表を攻撃できるような『軍事衛星』はありません。
おっしゃるとおり軌道等で任意の時間に任意の場所を、というのは相当困難(日本のではほぼ無理)ですし、
もしそれが出来たとしても攻撃手段が無い。
レーザー系はSDI失敗で荒唐無稽になったし、ミサイルなどの実体弾は弾撃ちゃ終わりなので
(スペースシャトル等で補給するか?)使い勝手が悪い。
あと、実効力は疑問だが、国際連合は宇宙空間の開発が開始された当初から『宇宙空間平和利用委員会』
なるものを設け、宇宙空間の利用に関する法原則の策定などをしており、日本もアメリカも委員会に人を
送っていたりする。

というわけで、衛星軌道上にそんなもん置くと確実に非難されると思われる。
国連が現実と同じアメリカ主導だとしたら日本の味方はしてくれんだろうしなー。
(前述のとおり、13巻読んでいないので事実関係が不明なので憶測で書いてます)

102 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:49
>>95
アンドラゴラスの娘は、ルシタニアの騎士見習いかと考えたことがあった。
だってさ。年齢的にぴったり一致する登場人物は彼女だけだったからね。
しかし幾ら何でも設定として無理があるよな。

103 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:52
>>102
うーん、やっぱり無理があるんですかね。
自分はエステルであって欲しいんですが。
アルスラーンとくっつく大義名分もできるし。
いやまあ、そんなもん別に男と女にはいらんでしょうけど。

104 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:53
>>97
個人的には、ミスルを取った後のヒルメスは、マルヤム解放に乗り出して欲しい。
愛する亡き妻の故郷を征服者の手より解放する。
その筋書きの方がファンタジーとしては良いでないか?

105 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:53
エステルでいいじゃないか!
駄目なのか?

106 :87=101:03/06/23 22:56
あー、ただ、『技術的に』攻撃が可能か?と聞かれれば
偵察衛星のカメラが対象物を捕らえることができるだけの時間=照準する時間はあるわけで、
攻撃手段さえあれば『技術的には』可能かもしれません。
コストパフォーマンスが最悪で意味がないのでだれもやろうとしませんが。

107 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:56
>>97
ヒルメスは流石にパルスを攻撃するような事はしないと思う。
むしろ、パルスの危機を救う事で今度こそパルスを自らのものに・・・
みたいな展開が自分的には萌え。

108 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 22:59
もう「ヒルメス外伝」作れそうだな。

109 :102:03/06/23 23:04
>>103
>>105
アンドラゴラスの子供が、ルシタニアの騎士の家に養子に出され。
しかも何の運命の皮肉か遠征軍として参加する。。おまけにアルスラーンと巡り会う。
これでは幾ら何でも作り過ぎではないか?
田中芳樹さんならここまで不自然なことはしないって感じがするが。

それにエステルの容貌が、アンドラゴラスや王妃と重なるものがない
髪や目の色とかね。そこから違うのではないかと感じるのだが

110 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 23:05
>>107
実際に王位を狙ってパルスを攻撃したではないか。
しかもルシタニアやトゥラーンとを率いて。。

111 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 23:08
>>109
うーむ、そうっすか。いや、そうっすね。
まあ自分はアルスラーンとエステルがカップルになってくれたら満足ですわ。
間違ってもレイラとアルスラーンなんて組み合わせは勘弁してもらいたいっす。

112 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 23:08
>>108
苛烈な王として、ヒルメス伝も面白いのが出来そうだな。。
歴史上、ヒルメスくらいしぶとい武将は、確かに存在したはずだ。
仮面を被っているとこを見れば、多分、モデルはフランスの鉄仮面だろう。
一説には彼は国王の双子の兄弟と呼ばれている。
鉄仮面の方は生涯、牢に監禁され続けたが、銀仮面は精力的なことだ

113 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 23:10
>>110
いや、ほら今度は相手が蛇王だからさ。
手の付けられない存在になっちゃうじゃん。
ヒルメスは蛇王に恐怖心のあるパルス人だから、
蛇王復活中はさすがにパルスには戦争しかけんだろと。

114 :102:03/06/23 23:11
エステル自身は、何かの理由で再登場するような気がする。
実際にアルスラーンが彼女の名前を口にだしたからな。
果たしてどういう位置づけになるだろうか?
アルスラーンの性格を考えると、彼女を無理に愛妾にすることはないだろうから。
静かに別れを告げるのか、激しく愛し合い結婚するかのどっちかと思う

115 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 23:13
恐怖に震えて侵略しない銀仮面?
彼の性格設定を考えるとあり得ない。
それよか、マルヤマ解放のためにギスカールと戦うとか、そんな設定の方が俺は萌萌

116 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 23:23
もう創竜伝の話はいいや。
ヒルメスはもう落ちるとこまで落ちたからあとは大勢力を築いて華麗に討ち死に
してほしい。
間違っても「あの人も死ぬ時は善人でした」みたいな死に方はして欲しくない。

エステルは政治的にアルスラーンとうまく結婚できる目は無さそうだけど
また登場はしてほしいな。

117 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 23:58
ってか十巻の内容で面白かったのヒルメスのくだりだけだからな(自分的に)
何にせよ頑張って欲しいキャラではある。

118 :手下其の@:03/06/24 00:00
タイタニアかけよ

119 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 00:01
いっそ、ヒルメスが蛇王と相打ちするのもいいかと

120 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 00:05
エステルのことガイエは、ファンが怒るような扱いはしないとか逝ってたから
多分アルスラーンとケコーンするだろうね。

121 :83:03/06/24 00:05
>>101>>106
攻撃するんすよ・・・。直径30cmだか50cmだかの光線兵器で。
レーザーなのかなあれ。
ちなみに米軍(四姉妹?)の兵器っす。

122 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 00:14
>>109
誰も「王妃」の娘とは言うとらん罠。
側室の娘とか(遠征時に)手篭めにした農家の娘とか




なんて事はないか。

123 :87:03/06/24 00:20
うーん、要するにSDIが実は完成していたってことなのかぁ...
ずいぶん無茶な構想だったんだが、まぁ、SDI構想華やかなりし頃のことを知ってるからなのかなー(思考が止まってる?w

124 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 00:23
310 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 03/01/29 22:13 ID:a3PnvXJZ

リップシュタット戦駅

……………

125 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 00:29
ヒルメス「♪ヒルメ〜ス、ヒルメ〜ス、まほ〜つかい、ヒルメ〜ス」

126 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 00:32
>>87
 そのネタ(低軌道衛星)を数年前の茅田スレで振ってくれれば、飛びついた香具師続出だったろうな(w。

127 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 00:37
ブルースカイ・ドリーム(だったと思う…)では同じ衛星に
飛行中のジェット戦闘機群を撃墜させてるし、なんか
「攻撃衛星万能!」っつーのが刷り込まれてるんじゃなかろか?

128 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 00:57
>>122
アンドラゴラスの落としだねってことか?
その設定も面白いな。
アルスラーンのライバルになるわけだし

129 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 01:31
ヒルメスはアルスラーンがザッハークに殺られそうな時助けに来るんだよきっと
「フッ 勘違いするな お前を倒すのは(ry」

130 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 01:39
>>87
13巻でなくてもかなり早い段階で攻撃衛星は出てきてるだろ?
東海青竜王がダイナストをホワイトハウスに持っていく下りで、攻撃衛星が出てきたはず。
結局、一発も撃てずに落とされるけど。

個人的にはヒルメスが16翼将の最後でもいいと思う。
「俺は貴様に跪くのではない。カイ・ホスローの伝えしルクナバードに跪くのだ」
とか言えばアイツの性格にも矛盾しなさそうだし。
もちろん、その後は特別扱いね。

131 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 02:57
余談だが、アメリカの攻撃衛星が、本当にあのレベルに達しているのであれば、MD構想などすでに完成しているな。
現在レーダー兵器は、イスラエルとアメリカが共同開発しているが、実戦で使えるまでに完成していない

132 :87:03/06/24 03:00
>>130
えーと、私は疑問を受けて答えただけなので...
で、創竜伝に関しては10巻から買っていない不真面目な読者なので細かいところまでは覚えていません。
すみません。

133 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 03:07
>>131
それどころか後々放射能の残る核もいらない
戦争が一変するな

134 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 08:51
 >131

 攻撃衛星に核兵器を代替できるほどの威力はないと思うんだが、
 ガイエが創竜伝でそんなトンデモ設定を書いていたの?

135 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 10:31
牛種から仙界の技術提供を受けてまつ。

136 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 11:54
>>134
田中芳樹の科学技術口承はすべてトンデモなので今更という気がするが。

137 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 12:05
                _           ニ / l l
             /´´,ィ〕           /       
  ニ / l l   ,_   /  'ーっ          /ニ7
   /   /777/  /  ./ ̄             /        気が付けば……
  /ニ7 {   し'7/ ゙̄7/    ,. ''´ ̄`ヽr:z   :
   /   ヽ.  ノ { /〈/   /    _,、 ゝ       _ f'h、 未完のまま放置っ…!
    :   |ー-|  X ,.へ    !   r'7/,ゞ7レリ       (.くノ ' 'ヽ 
  ,rf'?   !   !// V   \_l   y/__ヽ,        .〉   ノ  やって   
 〈  レフ .!    ̄/ ̄ ̄/ /   ,.イ | r'::   、    /   /´    しまったっ……!
  ヽ  く  `‐! !-l__/ /イ / / ̄`<:: _ ヽヽ.  /ー-v'   
.   V⌒ヽ_, l l-‐ヽ /  ´ l/ レ'      ,ゝ、  ̄7 i‐-'  / } }  さすがのガイエも
   ヽ    ! !   ∨   /       /   \/l. !   ./  ノノ   丸投げ作品7本には
     \__,,.ゝヽ''7    ./ ニ / l l   、   /ソ ,'─‐'   r‐ 、  
         /    /   /     ,イ ヽ./ / /、_ __/  ´ヾ、 猛省っ…!
.        /    ノ   /ニ7   /;'|___ゝ'/   }   __,.へ) 
       <、   ./     /   /;' | '´イ ` ー─‐'-‐'''´       
     /:::`::::ー- 、      :  /;'  !   L_    ノ丿


138 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 12:35
>>122
アンドラごラスに側室はいなかった…、つかタハミーネ一本だったよね

良く考えてみればタハミーネの為に兄弟喧嘩し、立場守るために娘捨てて
それでも「何年待っても君の心が欲しい」なんてさ…、純情だよね
多妻OKなのに一妻だし。

139 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 12:45
猛省するくらいなら書けよw

140 :名無しさん:03/06/24 15:01
 「創竜伝13』でもう作家としての終焉を迎えてしまったのに?

141 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 15:43
確か、最初から決めていたアルスラーン戦記のサブタイトルは
王都奪還と蛇王再臨だってあとがきにあったよね。
王都奪還は終わったから、蛇王再臨がいつになるか?

142 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 16:32
>>141
次々巻が蛇王再臨だったと思う。
カッパノベルズの方の後書きにあった

143 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 16:42
>120
それはそれで怒る香具師がいるかも……

きる悲哀巣は生き返りません!

とか言ってた人と同一人物とは思えん。

144 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 17:29
アルスラーンが解放王なら、アンドラゴラス、ギスカール、ラジェンドラ、のっとりに成功した場合
ヒルメスは、後世何王って呼ばれるんだろう。 

145 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 18:17
現実と小説の区別がついてないレスが

146 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 18:35
アンドラゴラス:暴君
ギスカール:覇王
ラジェンドラ:口先王
ヒルメス:漂流王

147 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 18:39
政治批判ばっかりやってて内容がいつまでたっても進まない。
そんなに言いたい事あるならそーいう本でも書いたらどうだ?
2年近く待たされてあれじゃあ・・・

148 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 18:47
それでも次の巻も買ってしまう147

149 :イラストに騙された名無しさん :03/06/24 19:30
あちこちの板で「田中=ヴァカサヨ、創竜伝の新作読んだ・・もう諦めた」を見かけるよ。
人気作家なんだなー。銀英伝は偉大だ。

150 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 20:33
>>142
すると12巻が「蛇王再臨」ですか。11巻は「魔軍襲来」だったよね。
13巻と14巻はどんなスレタイになるのかな?


151 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 20:34
スレタイじゃないや、サブタイだ。
素で間違えた。

152 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 20:56
>>146
>漂流王
ロードスのヤツかと思ったじゃねーかちきしょーw

153 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 21:04
>146
アンドラ暴君かなあ?パルスの民衆にとっては武に長けた偉大な王だったんじゃないだろか。

154 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 21:24
中国風に言えばやっぱ「武帝」かねえ、アンドラ

155 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 21:35
ギスカール:地上王(宗教に対する優位を確立したという意味で)
ラジェンドラ:太陽王 (あの明るさは……それに国内では名君らしいし)
ヒルメス:流転王(原作タイトルに敬意を払って)
アンドラゴラス:蛇王の中の人(まあ決まったわけではないが)


156 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 21:47
>>150
封印呪縛
天使創造



157 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 22:01
レイラとかエレナヴァークとかわかんないよ

158 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 22:14
アンドラゴラスは名君ではないにしろ、暗君でもないですよね。
怪しげな迷信は絶対に信じたりしないし。
読み返すと、結構かっこいいシーンも多々あるんですよな。

159 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 22:15
>>157
判らんのなら読め。
 読んで編集部気付でガイエに手紙出せ。
「たなかよしきせんせい、はやくアルスラーンのつづきをだしてください。」
 正攻法で責め立てるしかないかもな、ガイエには。

160 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 22:20
アンドラちゃんは結局アルたんをどう思っていたんだろうか。
謎だよなあ。

161 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 22:38
アルスラーンとの最後の闘いでアンドラゴラスの身体に残っていた魂魄が一瞬蛇王の動きを止める…










なんてことにはならねぇだろうな?ガイエよ。

162 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 23:26
>>161
むしろヘビと一緒にアルスラーンをいびるのと違うか。>アンドラ

163 :イラストに騙された名無しさん:03/06/24 23:38
>161
「ワシに構うな、早くコイツを!!」
…コテコテの馬鹿一だよママン

164 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:04
田中芳樹本人に直接意見する編集者なりファンはいないのだろうか?
「あんたの行っている事こそ、妄言ばっかり。作品のレベルも素手に地の底に落ちているぞ」
とか誰も言わないの?


165 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:08
>160
多分、「どうでもいい」存在だったんだと思う。
ようするに彼はタハミーネだけが大切だったんだろう。

166 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:08
>164
まずオマイが言え。

167 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:10
>>159
確かに。
うろ覚えだけど、アンドラゴラスが王に即位後にやってきた占い師みたいなのを
全く相手にせずにぶった切ったシーンはかっこよかった。

168 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:13
う〜ん・・・
アンドラゴラスは自分が死んだ後のパルスとかには興味なかったのかね?
そいでまあアルスラーンがどんな人間だろうと構わん、と。
俺が死んだ後は好きにせいや、って感じかな。


169 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:14
「増長したか、小僧!」
アンドラにこんな事言われたら小便ちびります。

170 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:25
アンドラゴラスは絶対地上最強の人間だよな。
不眠不休にも関わらずルシタニア兵ぶった斬りまくってるし。

171 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:28
天空に太陽は二つなく 地上に国王はただひとり

このフレーズがかなり好きだったりする。

172 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:32
「その場合は『パルスの地上には』と入れて欲しい」と、つい内心つっこんでたんだが(藁

173 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:36
>>161
スレイヤーズの最初の巻で、魔王倒すときに魔王の身体だったレゾが
それと同じことやったな。
ドラまたリナとドラよけお涼から考えたら、あり得ん話じゃなさそうだが・・・

174 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:45
>168
アンドラゴラスは根っこのところでパルス王家を突き放して見てたような節があるし、
自分の死後は異国の蛮族に奪われるのでもないかぎり誰が玉座に座ってもかまわん、
くらいに考えてたんじゃないかな。

まあ、まだまだ現役でやってけそうだったからそんなことは考えてなかったかもしれんけど。

175 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:47
>>172
突っ込む必要なし。
それが他国侵略の理由になるだろ?

176 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 00:58
国王にはな。
 兵隊に駆り出されるほうはたまったもんじゃないだろうな。
 と、怠け者の俺は考えたりするんだが(w

177 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 01:04
>>165
だって王太子といっても王妃の地位を保つためだけの飾りだし、
元は高々特進して百騎長程度の下級兵士の倅だと思えば愛情もなくなろうもの。
ゴラちゃんが欲しかったのは王妃の地位を安泰にするための「王太子」としてのアクセサリのみ。
それ以外には全く期待も何もしてなかったんだろうね。
自分自身14歳でライオンをヌッ殺した英雄なのに、
アルスラーンは同じ14歳でやっと初陣、ぱっと見気弱でひ弱で腰抜けで元は下種だから。

178 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 01:47
それはさておき、アンドラゴラスから本物の娘を預かってアシ神殿に
置いてきたのはやっぱ暗灰色の魔導師なんだろうけど
あと2人のダミーつーかレッドヘリングを用意したのも魔導師の側なんだろうか?

ミスラ神の腕輪は3つあるわけだし……

ていうかあと2人の娘はどっから持ってきたんだろう……
(まさかタハミーネが三つ子産んだとかそういうオチではなかろうし)

179 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 03:13
>>174
6巻に少し触れられているが、アンドラゴラスは何れアルスラーンを廃嫡し。
適当な女に産ませた子供を王太子として建てる予定だったのではないか?

彼(アルスラーン)の知らないところで排す動きがあった。
何れ別の女に子供を産ますつもりだったのかも知れない

こんな文章があったはずだから。

180 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 03:18
>>158
作品の中でアンドラゴラスは標準以上の君主として書かれていたはずだ。
ナルサスとは折り合いが悪かったし。
武人肌で感情的になり易く、外交問題をすぐ武力で片をつける悪癖はあったが。
戦争になれば、自ら軍を率いる統率力があり。
武将達の信望も厚く潔かった。
つまりどっちかと言えば名君で武断派ってとこかな?

181 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 03:20
>>164
ファンレターの形で出したらどうだ?
実際に出している人もいると思うよ。。

まあ。田中芳樹の作品が、最近、レベルが落ちて来たのは同感だけど
創竜伝も初期の方が面白かったな

182 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 03:21
アンドラゴラスが鎖をひきちぎるシーン、
滅茶苦茶印象に残っている。
天野氏のイラストの中でも特に。

183 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 03:25
>>163
6巻の王都奪還で、万騎長のサーズだったかな?
名前が違っていたかも知れないが、
魔導師が変身した大蛇が宝剣ルクナバードを強奪しようとした時、彼がその台詞を言ったでしょう。

作者としては、一度使った台詞をクライマックスで再び出すようなことはしないのでないか?


184 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 04:25
>>182
しかも半年間小便をかけ続けて錆びさせてね。
さすがは国王(シャーオ)、地味な努力を怠らない。
>>178
「タハミーネが子供を産めなくなった理由」が、三つ子出産によって母体がやばい状況になったとか
産褥熱で死にかけた、とかいうんだったりして。
>>183
SARSじゃないよ、サームだよ。「早く・・・早く、この魔性を討て!」だったっけ。

185 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 07:32
アンドラの娘は最初は一人しかいない設定だったのに、
ガイエの構想が拡大して、アンドラの娘にしてもらいたいことが
たくさんできて、三つ子に設定変更したんじゃねーの。



186 :_:03/06/25 07:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

187 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 08:05
>184
>しかも半年間小便をかけ続けて錆びさせてね。

スープと汗モナー


188 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 10:32
創竜伝なんてアニメが存在していたらしい
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1056292811/

189 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 10:45
>>188
すごい昔に深夜放映してた一話だけなら見た。
正直微妙。

190 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 10:46
>185
 最新刊が手元のなくてうろ覚えだが、一人じゃバレルので(二人の赤ちゃんはどっ
かから調達したのか?まあ、アルスラーンも貰いっ子だわな)で三人の赤ん坊を同時に
神殿に捨てた…てなことが書いてあったような。←完全にうろ覚えなので間違って
たらスマソ。
バリザード(ザンデの愛人)もミスラ神の腕輪持ってたもんね。彼女はマルヤムに
行ってしまったけど。

191 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 10:55
すまん、エレナヴァークって誰?

192 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 12:03
>>181
何を言ったところで座談会にあったように
「さるところから、『けしからん、発禁処分にすべきだ』という手紙が来た」
みたいに事実を捏造して自慢気に語りそうな気がするが。
あの人、もう自分に都合のいい情報しか見ていないみたいだし。

193 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 12:12
>190
その捨てられた3人目ってのがひょっとしてアルフリード?

194 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 12:13
>>188
もう最悪。4兄弟が妖怪人間だった。

195 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 12:16
>193
何で?アルフリードがそうだと思わせる描写ってあったっけ?

196 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 12:18
アンドラゴラスはタハミーネと出会ってから、彼女以外の事はどうでもよくなったんじゃないかな。
それまで普通の王族だったけど。
パルスを守るのも王でいるのも彼女を守る為。
純粋だよなあ。

197 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 12:21
>193
確かヒルメスが「アルフリードというのは王族につける名前」とか言ってたり、
ゾット族の族長はメルレインには冷たかったがアルフリードには優しかった、
ってなエピソードがあったから。
ひょっとしてアルフリードも捨て子じゃないかと。
母親の描写がしっかりあるならごめん。

198 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 12:21
>>185
最新作はまだ読んでない
早く読もう

199 :197:03/06/25 12:21
間違えた。
>197は>195へのレスね。

200 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 12:30
>>196
タハミーネにとったら迷惑以外の何者でもないだろうけどね。
まあタハミーネがアンドラをどう思ってるのか今ひとつ不分明だけど。

201 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 12:43
タハミーネはずっと待っていた 何を待っているのか彼女にも分からないまま

不憫な女性ではある。全く好きにはなれないが。


202 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 12:47
>193
 アルフリードは違うような気がする。エルメインという兄がいるので出生の秘密
は彼が知ってるだろうし、エルメインは可愛げがないから父親に嫌われたってだけ
で、ゾット族と神殿の接点なさそうだしサ。

>200
 タハミーネはアンドラのことは愛していないような気がする。アンドラの片思い
で結婚したような…少なくともアンドラよりも自分の生んだ子の方が大切だったの
かなぁと。エクナターバで再会した時も嬉しそうではなかったし。

203 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 13:03
>エルメイン

daredayo?

204 :イラストに騙された名無しさん :03/06/25 13:30
>203
ゾット族の臨時酋長メルレインのことだろ。
この誤字が現す事実は・・・・
あまりにも遅筆なために読者も痴呆が進んでいるということで。

205 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 14:50
>>196
道を間違えなかった玄宗皇帝みたいなもんか。
>>202
タハミーネの子供が預けられた寺院をゾット族が襲い、子供を奪って逃げた、とかどうよ。

タハミーネが愛している(少なくとも、そうしようとしている)のは実の娘だけだろう。

206 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 15:06
うろ覚えだが、創竜伝最新刊で
公安を存在意義なしときめつけたあげく仕事がなくて
ポルノ女優のファンクラブやレストランを盗聴し
「日本に敵対的な者のリストを」作ってるとのご高説だが、

田中大先生は何を根拠にこんな偏見を持ってるんだ?

207 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 15:08
そりゃあ、一人の女性としては(いくら大切にしてくれても)自分の意思とは関係なく
一種のトロフィーとしてやり取りするような男共、しかもパワーゲームの帰結で
どんどん入れ替わっていくような連中なんかよりは一時でも同じ体を共有した
我が子のほうがよほどの関心事に決まってるだろうな。

一番最初の夫のバダフシャーン貴族(だっけ?)のことはもしかしたらそれなりに
愛してたかもしれないけど。

208 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 15:10
>205
年齢があわないんじゃない?
エステル>アルスラーン>アルフリード の順番のはずだし

>206
川を渡った人でつから・・

209 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 15:25
>>206
作者の頭の中はすべてお花畑だからね…。

首都の事だけど、天皇の存在に触れなかったのは何でだろうか?
天皇のあるところ云々とか言って、天皇制廃止論でもとばしてくるのかと思ったのに。

210 :名無しさん:03/06/25 15:45
 田中芳樹は何故か天皇という存在は触れませんからね。あれだけ自分の浅ましい愚劣で無知
丸出しのこと書きまくっても天皇制には触れません。まあ触れたら噂の真相か週刊金曜日その
ものの馬鹿小説になること確実ですが。

211 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 15:48
>>197
私もアルフリード王女説を考えた。その方がすっきりするし。
彼女ならナルサスと結婚して、はいハッピーエンドだしね。
しかしアルフリードは、アルスラーンより2つか3つ年上だったはず。
つまりアルスラーンと同い年であるはずのアンドラゴラスの遺児とは年齢が違う。
そんで違うのではないかと思う

212 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 15:51
>>207
確かアンドラゴラスとタハミーネの会話の中で、いまだにお前を落とせない
そんなことをアンドラゴラスが言っていたでしょ。
タハミーネはアンドラゴラスを憎んでいるが愛してはいない

213 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 15:54
>>206
オウム事件が起こる前までは、公安調査庁無用論が声高く政界でも叫ばれた。
法務省の反対で現状維持しているけどね。
いまの公安調査庁の調査対象は、宗教法人や極左と北朝鮮関連が中心だろ。
それなりの仕事はやっていると思うが、仕事が仕事だけに滅多に表に出ないな

214 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 16:00
実は子供を産んだ時まではアンドラの事を愛していたのかもしれない。
だけど、その後子供を奪われた事によって憎しみだけになったと。
まあ、ここらへんは絶対の謎だね。

215 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 16:00
アルスラーンのやつ、タハミーネの事5,6発殴れば良かったのに、
と思ったのは私だけでしょうか?

216 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 16:04
>>196
うむ、激しく同意です。
アンドラたんは悪い奴じゃないんだよなー。
地下牢での虜囚生活が彼の内部に若干の変化をもたらしたのかもしれないけど、
非常に深みのある魅力的なキャラだった。

217 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 16:06
>>215
それが出来ないからアルスラーンは愛されているんでしょう、ええ。
タハミーネの再登場はないのかな?
柔らかくなってアルスラーンと和解する場面とかちょっと見てみたい。

218 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 16:19
アンドラゴラス名場面集・その1

「汝の実の子に会いとうはないのか。汝の実子の所在を知るのは、わしだけだ。
 わしが死ねば汝は実子に永久に会えなくなるぞ」
 このときヒルメスは、どちらに味方することもできず、剣を片手に立ち尽くしたままである。
 アンドラゴラス王の声が重々しく響いた。
「まことにわが子であるなら、かならず実力をもって世に出るであろう。
 汝などに運命を左右される柔弱者であるなら、生きていたとて詮なきことよ。
 無名のままに死ねばよいのだ」
 さすがに剛毅の国王と呼ばれた男であった。

219 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 16:22
>217
アルスラーンとの別れの場面で
「タハミーネはアルスラーンの本質に触れたがそれは一瞬のことであった」
みたいな象徴的な描写があったから、再登場はないんじゃないかな。
ついに彼女はアルスラーンを理解しようとはしなかった、って事で。
あと和解ってのはちょと違うと思う。
別にアルスラーンはタハミーネの事は怨んでないし。

220 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 16:23
>211
あー、そっかあ。年齢が違うね。一番基本的なことを見落としてたわ。
ううむ、じゃあ3人目は誰なんだろう。
エステルかな?何でルシタニアにいるねん、って話になっちゃうけど。

221 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 16:28
タハミーネの娘が発見されれば再登場の可能性も高いと思うんだが・・・
実はもう死んでいた、とかいうオチかもしれんけど。

222 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 16:37
やっぱりレイラが一番可能性高いと思うんだけど。
強いし、アンドラとタハミーネの遺伝子が上手くミックスした感じだし。


223 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 16:45
>>191
自分が知ってる限りですと、
10巻でファランギースとアルフリードがオクサス地方に出向いた時に
レイラがナーマルドをやっつける場面に出くわして、
その時にナーマルドが落とした手紙をレイラが二人に渡したと。
で、二人がその手紙を読むときに「エレナヴァークから渡された」という描写になってました。
自分も?なんですが、ミスかな?

224 :イラストに騙された名無しさん :03/06/25 16:53
>221
このまま歴史の闇に消えていったほうが面白いというかガイエ好みじゃない?

225 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 16:54
最初エレナヴァークて名前で書いてたのをレイラに訂正たんだろうね。
大仰な名前を庶民的に。そして訂正忘れが残ってたと。

226 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 17:08
>225
なるほどね・・・
ということは、やはりレイラが王女様第一候補なのか?
アルスラーンのやつ良かったな。凄くいい子だもん、レイラ。

227 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 18:03
レイラならアルスラーンとその子孫の王位継承を素直に認めるね。
ほぼ確実に十六翼将として活躍するだろうし。
アルスラーン陣営とうまくやっていくカイ・ホスローの子孫が一人くらいいて欲しいわ。


228 :イラストに騙された名無しさん :03/06/25 18:23
ちと質問させてください。
「薬師寺涼子の怪奇事件簿」というシリーズがありますよね?
読んだ事がないので手をつけようと思ってるんですが、
数冊ある内のどれから読んでもOKでしょうか?
くだらない質問かもしれませんが、どなたかご教授願います。

229 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 18:31
>228
はい、どれから呼んでもOKですよ。
一冊完結モノですから。
主要登場人物の相関関係もどの巻でも分かります。

230 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 20:14
>>224
うむ、タハミーネはもういいね。
それほど魅力的なキャラじゃないし、「タハミーネは娘と再会して望みをかなえた」
程度の描写でサラッと流してくれていいよ。

231 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 20:39
アンドラの子供は銀河帝国最後の皇帝と同じ運命を辿ります。

232 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 21:03
アランドラ!

233 :ノットエルウィン:03/06/25 21:05
赤ん坊だぞ最後の高低は

234 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 22:19
カザリン・ケートヘンって「女王」じゃなかったっけ?
「女帝(=皇帝)」だった気もするから記憶あやふや。

235 :イラストに騙された名無しさん:03/06/25 22:45
>228-229
表向きは「事件発生→お涼暴れる→解決(゜Д゜)ウマー」
な一話完結モノだけど、サブテーマ(主役コンビの関係進展)とか
シリーズ途中で登場する新キャラがいるのを考慮すると
やはり刊行順に読んだ方がいいと思う。

刊行順に読むなら
「魔天楼(講談社ノベルスor文庫)→東京ナイトメア(同)
→「巴里・妖都変」(光文社カッパノベルス)→クレオパトラの葬送(講談社ノベルス)」
の順番でドゾー。3作目のみ版元が違うので注意。

「魔天楼」は、新書版より文庫が先に出ているため、ノベルス版には
書き下ろし短編が付いてます。コンプリートするならこちらで。
ちなみに、「海外出張編はカッパで」という方針でもあるのかも知れませんが
カナダが舞台になる次回作はカッパノベルスから出るらしいです。

236 :228:03/06/25 23:50
>>229
>>235
では「魔天楼」から読み始めようと思います。
丁寧な回答ありがとうございました。

237 :名無しさん:03/06/26 00:44
 けれど内容は作品が進むにつれゴミになります。そこはご覚悟を。特にクレヲパトラは
フジモリ大統領がお好きなら見ないほうがいいです。本を壁に叩きつけることになっるで
しょう。

238 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 00:44
・地下牢から鎖引きちぎって脱出
・ルシタニア兵殺しまくってタハミーネと供にエクバターナから脱出
・魔導師の陰湿な脅迫をものともせずヒルメスを感歎させる
・ルシタニア国王と一緒に塔からダイブ

実は名場面が非常にアンドラゴラス

239 :238:03/06/26 00:47
>名場面が非常に多いアンドラゴラス
ね。

しかしこいつは改めて怪物君だよな。
エクバターナから脱出する時は結局一睡もしなかったのか?

240 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 00:49
>>238
>ルシタニア国王と一緒に塔からダイブ

これは違うだろW
でもあんなルシタニア国王みたいなキャラにも見せ場があるんだもんな。
凄い作品だよ、アルスラーン戦記は。

241 :名無しさん:03/06/26 00:50
 それ書いた作家が「創竜伝」とか「薬師寺」みたいなクソ小説書くまで堕ちるとはね。


242 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 00:54
>>239
どうなんだろうか・・・・一睡もしなかったのかな?
まあ極度の緊張状態だったんだろうから、寝なくてもおかしくはないだろうけど。


243 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 00:57
ペシャワールにたどり着いた後に32時間ぐらいぶっ続けで寝たんじゃないの?
きっと寝だめが出来る特異体質なんだろう。

244 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 01:00
作家・漫画家と兵士は寝だめ食いだめが出来ないと商売になりません。
アンドラも野戦の経験豊富だし、不眠不休の活動には慣れてるんじゃないかな。

245 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 01:00
アンドラがイノケンティスと心中しなかったら
アルスラーンにルクナバードで斬られていたのかな?
あの宝剣は自動的にアルスラーンを守ってくれるんだろうか。

246 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 01:01
>244
へえ、そうなの。それは知らんかった。
生活の中で体が慣れていくのか。

247 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 01:03
>>239
手下に拷問吏がいまつ

248 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 01:09
>>245
多分そう。
剣士としては遥かに格上のヒルメスをアルスラーンは退けちゃったわけだし。
なのでアルスラーンは多分ルクナバード持ってる状態なら地上最強の剣士だろう。



249 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 01:16
ルクナバードの魔力はあくまで「守り」なんじゃないかな。
所持者の身を守る為のものであって、積極的に敵を打ち倒す為のものではないというか。



250 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 01:17
>247
ありゃ単なる見張りでしょう。

251 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 01:24
アンドラゴラスVSアルスラーンは物語のクライマックスだよな。
相打ちの可能性が高いような気もするが、やっぱりアルには生き残ってもらいたい。

252 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 01:28
ペシャワールからエクバターナって何日もかかるだろ?
途中で寝てると思うけど?

拷問吏の長をぶった切った時にその家族に累を及ぼさないと約束したのもかっこいいとこだよな。
ヒルメスだったら切っているはず。

253 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 01:34
誰もイノケンティスとアンドラを止めなかったのは少し不自然な気がした

254 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 01:46
あっけにとられて動けなかったんだと思う。
目の前で起こっていることを見てはいるが理解できないとか、動けないとか言った状況ってあるしな。

255 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 01:52
俺も妹が俺の部屋でAV見てるのを発見した時はあっけにとられてしばらく身動きが取れなかった。


256 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 02:28
こんなところにもアイナブリッジ大佐が・・・




って思ったら逆じゃねーか!!
アル戦の新刊でるまでその話詳しく聞かせてくれ!!

257 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 02:48
>256
いや、全然大した話でもないんだけれども。
俺が先にフリーズから解けて「勘弁してくれよ〜」って笑いながら話しかけたら
真っ赤になって固まってた妹も「ごめんなさい・・・」と恥ずかしそうに頷いてくれたよ。
元々かなり仲の良い兄妹なんで気まずくなったりする事もなかった。
妹は結構な進学校の女子高に通ってる非常に真面目な子なのでビックリしたが、
AVに興味があったので見たくなったらしい。ま、普通だよね。
しかしその時妹が見てたのが「痴漢21人隊」というかなり変態度数の高AVだったので、
「犯罪起こさないでね」と妹に言われたのは実に恥ずかしかった。
妹や姉がいる男なら皆これに近い体験はしてるんじゃないかと。

258 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 02:51
姉にフランス書院の官能小説コレクション見られたことあります・・・
恥ずかしすぎました。

259 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 03:19
>>257
二つ言わせてもらえば、
・たいしたことある話だと思う。
・そんな体験無い

まあ獣姦とか母子相姦とか妹モノとかじゃなくて良かったね。

260 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 08:47
>257
>真っ赤になって固まってた妹も「ごめんなさい・・・」と恥ずかしそうに頷いてくれたよ。
(*´Д`)ハァハァ

>妹は結構な進学校の女子高に通ってる非常に真面目な子なのでビックリしたが、
>AVに興味があったので見たくなったらしい。ま、普通だよね。
(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ

257さん、平和的に解決して良かったでつね。これからも兄妹仲良くして下さいw

261 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 08:49
不自然と言えばアルスラーンがルクナバードを入手しようと決心したのを
誰も「ザッハークが復活するから諦めろ」と反対しなかったのも不自然だね。
ヒルメスのとき復活しそうになったのギーヴ目撃してたのにさ。


262 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 10:19
もう既にヒルメスが初期位置から動かしちゃってたんで
封印の効力は切れてたんじゃないの?

263 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 11:06
すると今は、ルクナバードと切り離されたカイ・ホスローが
一人でザッハークを封印しているの?
でないと掘り出したらすぐ復活しそうじゃん。ザッハーク。



264 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 11:07
ダリューンを筆頭に、一同、もう戻れない太陽の牙ダcな気分だったから止めなかったのでつ。

265 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 11:13
「中国と韓国の方が技術力がすごい」と言いながら、
日本人のノーベル賞三年連続受賞は無視。
中韓の科学技術は日本のパクリが多い事も無視。

266 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 11:22
あそこで誰かが「ザッハーク復活するから諦めた方がいい」といったら
その人物のその後の運命はどうなっていたろう?

267 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 11:51
真の王者が宝剣を手にしていれば蛇王でも大丈夫と信じてたんでしょ

268 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 12:32
>>261
あれは復活しそうになったんじゃなくて、ルクナバードがヒルメスを拒絶したのでは?
好きなくともギーヴはそう理解したと思う。

269 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 13:16
>>265
中韓を庇うつもりは無いが、
日本のパクリじゃなくて、
日本が技術提供している、というか、教えてるのです。
一部パクリもあるけど。

270 :イラストに騙された名無しさん :03/06/26 13:19
>>59
サヨ思想が衰退していくのを、米国や日本を貶して憂さを晴らしているヤツばかりだ。
そんなことを小説で書き散らしているやつがいるな。。

271 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 13:22
もともと封印は解けそうになってたんでしょ?
ルクナバードがあってもなくても蛇王のおっちゃんは復活間近だったんでないの。
確か尊師がそんな事言ってたような。
予想外に封印が強くて時間が〜みたいな。

272 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 13:23
>>268
そうだろうね。
で、アルスラーンなら受け入れられるだろうと思ったから止めなかったと。

273 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 13:25
アンドラの名場面の話が出てたけど、
アルスラーンだったらやっぱりルクナバードを授かったとこなんだろうな。
他にはあまりなさそうな気も・・・・
ガンバレ、アルちゃん。

274 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 13:27
>271
封印が強すぎたんでルクナバードがある限りは蛇王が復活できないから
ヒルメスに取らせよう、って事だったと思う。
結果的にアルスラーンが奴の望みを叶えた事になるのか?

275 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 13:28
>>273
アンドラゴラスに向かって
「お渡しできませぬ」

これが俺は一番アルスラーンのシーンでは一番好き。

276 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 13:30
ルシタニアの国王のイノケンティス。。
確かこれはローマ法王の名前ではなかったかな?
十字軍遠征を指揮したか、魔女狩りに熱心だったか?
キリスト教圏以外では評判の悪い法皇だったはずだが

277 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 13:33
>276
名前の意味も「無垢」っつーことだからある意味あの王様には合ってるよな。

278 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 13:56
アルスラーンがルクナバードを授かる場面は
アルスラーンだけでなく同時にカイ・ホスローの見せ場だと思う。

279 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 13:57
ルクナバードの力ってどれくらいのものなんでしょうか。
ザッハークは相当おそれていますよね。

280 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 14:02
>>259
妹ものはヤバイなあw

281 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 14:25
アルスラーン戦記幻の名場面
イリーナの懐妊を知った時のヒルメスの反応。
イリーナの臨終に立ち会うヒルメス。
ヒルメスが普段の野心を忘れ、一人の人間として
純粋に心から喜び悲しむ姿を見たかった。




282 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:43
EX(エニックス)文庫でタイタニアが挿絵美樹本で出るけれど、
再販分が終わったら、別人に書かせるのかな?


283 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 16:06
「ふざけるな! 麻雀とポルノVTR鑑賞と競馬ゲームを九時から五時までやってれば、
五〇万円の月給をくれるような再就職先が、どこにあるというんだ!」

田中芳樹に再就職汁。
重版、復刻、文庫化で新しいの書かなくても食えるw

284 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 17:06
そういえば、お前ら!!
トゥース喋ってますよ!!
エステルの伯父さんが死んだシーンで
「地面に落ちて死んだのだ。まさか地面を切るわけにはいくまい?」
みたいな事を言っておりました。

285 :イラストに騙された名無しさん :03/06/26 18:29
>284
アイゼナッハほどじゃないけど口数が少ないだけなキャラじゃん。
3人相手にするときは(略

286 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 19:11
>蛇王
アンドラゴラスの身体を使って復活しようとしたところが、
逆にアンドラゴラスの魂に負けてあぼーん。
で、蛇王の力を横取りして復活したアンドラゴラスが、
自らの玉座を取り戻すべく、息子であるアルスラーンに
闘いを挑む。
かくて歴史は繰り返される。

…………とか。

287 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 19:11
イスファーン、ザラーヴァントと一緒くたになって出てきたし
イマイチイメージ湧かないな。トゥース。

と思ってたら、10巻で幼な妻3人を娶るという宇能紘一郎なことをやらかしやがって。
イスファーンは狼と1巻のシャプールで、ザラーヴァントは治水で名を挙げたのに対し
トゥースは・・・

288 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 19:17
あたし、じゅんっ、てしちゃいました。

289 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 21:17
>288
しかも姉妹丼ですよダンナ

290 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 21:20
かてて加えて豪華三段重ね。

291 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 21:22
次巻くらいで蛇王復活でアル一味とバトルなんだろうか‥
田中芳樹もので以外とそういう「超常のもの」が出てきて
戦うってのはないような‥

と思ったらあったね、創竜伝に薬涼シリーズ。
でもどっちも現代ものだな。

292 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 21:36
おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/


293 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 22:24
>>281
泣ける・・・・
とことん不幸な奴だよなあ、ヒル公は。

294 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 22:38
>>284
おお、凄い!そういえばそうだったね。
しかしトゥースのイメージは自分が考えていたのと全然違ったんで10巻挿絵はビビッタよ。
毛むじゃくらのむさオヤジ系ばかりだと思ってたんで。

295 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 23:47
>>255・257
こんなとこにすげえ話があるな‥
いや、今気づいたもんで。
で、それはどっちの所有だったの?

296 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 00:45
リアルいもうと観察日記を試みるスレはここですか?

297 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 00:47
>295
いや、そりゃもちろん俺のだよ。
ってか、そんなに珍しい話かな?
姉妹がいる男なら多分知らぬ内に勝手に部屋に入られてると思うんだけど。

298 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 00:54
>>297
珍しくない>知らぬ内に勝手に部屋に入られてる
珍しい>妹が俺の部屋でAV見てるのを発見した

AVの所持が姉妹にバレたっつーならともかく
姉妹がAV観てる現場に出くわすってーのはかなり珍しいと思う。
最弱の王様と最強の王様が戦ってるのも珍しいけどね。

299 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 00:59
アンドラVSインノケのシーンは周りのパルス人は皆インノケを心の内で応援していた筈。

というか俺はあの事件は実は王太子派による謀殺なのだと思っている。
(インノケがアリーナに殺されそうになったのと同じね)

300 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 00:59
>283
タナカヨシキって職業だったのか(汗

まぁ、「中の人は」沢山いるみたいだが(ワラ

301 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 01:02
>299
ドラクエですか>アリーナ

302 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 01:06
>>299
ローマ教皇ですか>インノケ

303 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 01:08
しかしイノケンと略すと何か芸人みたいだしな。

304 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 01:22
ナルサスあたりならあの時止めようと思えば止められたんじゃないか
しかしこのままアンドラが生きてても何一つメリット無いから見過ごしたんだろう

305 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 01:28
インノケって凄いよな。
死亡で刃物を通さないんだから。
まさしく喜劇役者。

306 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 03:22
肥満キャラのバカ一。
流石だ、ガイエ!

307 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 13:44
イリーナが亡くなった時のヒルメスってどんなだったんだろうね・・・
泣き叫びはしないだろうけど、静かに泣いていたのかな。

308 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 13:45
インノケがイリーナに刺される場面での挿絵、みょ〜に印象に残ってるわ。

309 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 15:54
イリーナの棺はマルヤムもしくはヒルメスと同じ墓に移送して欲しい。



310 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 17:21
イイノケンジウス三世

311 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 18:06
太田議員やその他の国会議員の皆さんへ。
ガイエにネタを与えないで下さい。

312 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 18:24
土井たか子、田嶋陽子、福島瑞穂、辻本清美、岡崎トミ子、森山真弓…
辺りの基地外議員は反日という点で一致してるからか一向にネタにしないな。
田嶋陽子とか辻本清美なんかも保守政党だったらムネオみたいに喜んでネタにするんだろうが。


313 :イラストに騙された名無しさん :03/06/27 18:44
>>297
一つだけ聞くよ。

妹は お 下 げ の 黒 髪 で 眼 鏡 か ?

314 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 18:57
北朝鮮が安部官房副長官を更迭するように申し立ててきたらしいが…。
田中芳樹は喜ぶのだろうか。

315 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 19:00
 最近の、日本たたき、アメリカたたき、政治家たたきは、
 作者が必死すぎて、ひくな。


316 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 19:45
それ以外に芸が無いからと言ってみる。


317 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 19:50
現在進行形の歴史を語れる器じゃなかったと言ってみる。

318 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 19:54
いや、作者の得意技は
「未来の歴史家の視点で現在を語る(自称)」
だから、数年後にはスタンダードになってるかもよ。

‥と、擁護してみよう。

319 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 19:58
(σ・∀・)σゲッツ!!ならココ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
いまどき荒らしも流行らない?
荒らしAGE!!

320 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 20:13
正直出版社に金積まれたゴーストライターが田中芳樹を真似して書いた
とした方が納得がいく内容だな、創竜伝最新刊。

321 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 20:20
そういえばヤンが同時代の人より未来の人の方がより多角的、分析的、冷静に
検証できるとかいうようなことを言っていたな。これはきっと田中本人の事を
言っているんだろう。自戒を込めて。効果無いみたいだが。

322 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 20:23
>>320
きっとそうだね。でなければあんな内容になるわけがない。
きっと赤川次郎とか死もだ歌劇みたいな体制で製作したんだよ。
田中先生は現在アルスラーンのみに集中してるんだ、絶対(つД`)

323 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 20:32
>>320
>>322
ゴーストライターは言い過ぎです。金をとって代筆するような人間が書いたとは言い難い内容のヘボさ。
ゴーストライターどころか、ガイエファンの高校生辺りが授業中にノートに書いたようなレベルでしょう。

324 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 20:42
正直KLANはあんまり違和感なかったし

なんで創竜伝に違和感感じなきゃいかんのやら…

325 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 20:48

>>320
どんな内容? まだ読んでないので教えてくれ。

多分、今後読むことなさそうなので。

326 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 20:55
天使のなっちゃんが4兄弟&例の大人3人を一つ屋根の下はべらせる

327 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 21:45
>>324
クランも作品が後に行くほど、田中芳樹らしさがなくなり
だんだんヘボくなってきた
2巻くらいはよかったが、4巻あたりは駄目だな

328 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 21:53
>>307
ヒルメスの性格からして泣き叫びはないだろうね。
でも静かに涙を流すってのも・・・・
怖いぐらい静かな状態、だったのかもしれん。

329 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 21:54
13巻ってかわぐちかいじの太陽の黙示録見て書いたのか?

330 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 22:04
>328
ヒルメスはそれっぽいね。
しかし不憫な奴だ。平凡な幸せを手に入れるチャンスを与えてやっても良かったんじゃないかな。
イリーナが死んじゃったら、ただただ悲しいだけだよね。

331 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 22:05
アンネローゼとタハミーネを比べて、タハミーネの方が好き、
っていう人はいる?


332 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 22:08
イリーナが生きていたとしてもやっぱりヒルメスは覇道に生きていたと思うけど・・・
っていうか、更に頑張りそうじゃん。
我が子と妻の為にパルスもマルヤムもついでにルシタニアも征服じゃあ〜
みたいな。

333 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 22:09
>>331
そりゃいないだろ。
確かに境遇はちょっと似てるかもしれんけど。

334 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 22:15
ヒルメスにしろアンドラゴラスにしろ、
アルスラーンよりも名場面がかなり多い。
ガンバレ主人公!!

335 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 22:20
目立たないのがアルスラーンのいいところだよ。
それに蛇王との一騎打ちという最大最高の見せ場が用意してあるんだから。

ところで今日「カルパチアラプソディ」買ったよ。
このスレじゃ全然話題になった事ないけど、まあまあ面白かった。

336 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 22:20
>332
頑張りそうだけど、独り身のときよりはリスクを避ける傾向になったんじゃないかな。

結果として王道に近づいたかも。まぁ、帰らぬ人を想っても悲しいけど……。

337 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 22:31
>328
ヒルメス、性格的に酒や何かに逃避することは出来なさそうだし、
終始無言・無表情で普段よりも一層近寄りがたい雰囲気になってたんだろうなぁ。

子供が産まれてたら、意外に子煩悩な父親になってそうなんだけどなぁ。

338 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 22:37
>>331
アンネローゼにはラインハルトとキルヒアイスという支えとなるかけがえのない存在がいたわけだけど、
タハミーネはそのかけがいのない存在になるはずだった娘を奪われてしまったわけだから。
この二人を比べるのはちょっとタハミーネが可哀想かも。
まあ、かといってタハミーネを好きになる事はどうしてもできないのは確かだ。

339 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 22:39
酒もタバコ女も一切ナシのヒルメスは理想的な伴侶・父かもしれん。
しかし売られた喧嘩は120%買ってしまう異常な誇り高さのせいで
一家は常に裁判沙汰に巻き込まれていそうだ。

340 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 23:02
家庭で生きる昼牝っていうのはちょっと想像できないな‥


341 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 23:18
昼雌を父親に持つのとラインハルトを父親に持つのは
どっちが大変なんだろう…

342 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 23:22
父親としてはアルスラーンが理想的かね、やっぱり。
普段はとても優しくて心安らぐ家庭を保ち、子供を叱るべき時はちゃんと叱る。
で、職業はやはり小学校の先生あたりかな。


343 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 23:24
つかヒルメスはホームレスだし

344 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 23:26
>343
笑ったw
確かにそうだ。

345 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 23:31
>328
壁に寄りかかるように座って、
無言で部屋の反対側の壁を睨み、
その手には愛用の長剣。
よく見ると、鞘を握った手に力を入れすぎて爪が割れて出血している。
「わしがカイ・ホスローの末裔、ヒルメスである!」
・・・男塾風味?

346 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 23:36
おれに下賎なニポーンジンの血が流れているはずがない!
とぼそぼそ喋ってる人がいますた・・・・。

347 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 00:09
突然ですが健気(一途)・不器用・不幸、の三大萌え要素を一身に
背負っているザンデタンをアル戦の真ヒロインに任命したいと思います。

348 :169:03/06/28 00:12
ザンデってFF3のラスボスだっけ。

349 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 00:34
>>331
自分がSならアンネローゼ、Mならタハミーネ

でも、人によっては逆の妄想もありだな。

350 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 01:34
>348
ラス前ボス

351 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 02:31
今から新シリーズや短編を始めるのを一切やめ、
途中で中断しているシリーズものをひたすら書く。

‥これでも全部終わるのに何年かかるかな?



352 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 02:34
何もタハミーネの娘を捨てる必要はなかったんじゃないかな?
双子でした、って事にしてアルスラーンと一緒に育てちゃえば。
それならタハミーネの立場も安泰だし、
彼女もひょっとしたらアルスラーンを可愛がったかもしれん。


353 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 02:36
>>347
そういや、ザンデってかわいそすぎるよな。
ヒルメスなんて疫病神に仕える方が悪いと言っちゃあそれまでだけど。
でも、なかなかにカッコいい死に方だったかもしれん。

354 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 02:39
>352
それでも「アルスラーン戦記」は成立するかな?
やっぱり一般庶民として愛情を受けて育ったからこそ「解放王」足りえたんじゃないかな。


355 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 03:02
ルネたんのおっぱいイラストにつられて今まで買う気の無かったクランの一巻をかっちまいました。
読んでみたら結構それなりに楽しめた(創竜伝の最新刊よりは)んだけど、
これって続きはつまんないの?
やっぱり腐ってもガイエが書いた方が面白いのかな?


356 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 07:16
>>354
王族は宮廷で養育されない場合、重臣の家で育てられる。
アルスラーンは本来ヴァフーズの邸宅で育てられるのが自然。
そこでダリューン、ナルサス、エラムと出会うから充分開明的な性格に育つと思う。


357 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 07:30
>>356
356の続き
ダリューンもヴァフリーズも自分の家で養育している子供に
肉親同様の愛情を注げるタイプなので愛情の点でも大丈夫。



358 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 11:57
アルスラーンの話題だとほっとする。好きな作家を貶められるのはつらいことだ。

359 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 12:02
>>335
イギリスの新聞記者の話だっけ?
主人公キャラはあんまり印象に残ってないが、
確かアッテンボローの御先祖様が出てきたような。

360 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 12:05
>>353
かっこいいかどうかは微妙だが・・・
アルスラーン戦記中、最も悲惨なキャラであるという事は間違いないだろうな。
サームなんかは納得して死んでるし。

361 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 12:11
>>349
俺はアンネローゼにハイヒールでわき腹をグリグリやられたいです。

362 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 12:25
つつつ、つらいの?

363 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 12:26
あー、そういえばアニメ版アルスラーンでのタハミーネは見た事ないや。
どんなだったんだろうか。
神村幸子ちゃんの事だから思いっきり美人に仕立て上げてくれてるとは思うが。

364 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 12:30
>363
アルスラーンのアニメ、ぐぐってみてもなかなか画像が出ないね。
しかしあれは買うのはちょっと二の足を踏んじゃうんだよなあ。


365 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 13:44
読本に載ってたダリューンの絹の国での恋人、実に美人だった。
神村幸子がアニメ銀英伝のキャラデザ担当してくれてたら最高だったのにね。

366 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 14:01
アルスラーンの映画のパンフレットって
ヤフオクに出したらいくらになるかな…。


いや、俺にとってはお宝だから出さないけどさ。
ふと思ったんで。

367 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 14:34
>>364
創竜伝のOVAよりマシだろ思うが。

368 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 14:40
劇場でアル戦アニメを見て巨大タハミーネで笑った人、手上げて



369 :366:03/06/28 14:52


370 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 16:04
アルスラーンの16翼将の最後は誰なの?

371 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 16:59
>>370
ザッハーク。

372 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 17:39
 それってザッハークの格好のアンドラパパということでつか。

 ........まだヒルメスの方がいいだよ........

373 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 17:41
エステルというのはどうだ?

374 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 17:41
神村幸子のがアニメディアの漫画で、アルスラーン戦記のキャラデザについて説明していた。
アルスラーンファンの友人同伴で決定したそうだが、
「ダリューンの前髪が」とか言われて、前髪を足したという話には笑った。

しかしダリューンの顔が怖くて、評判が悪く、
二作目で大幅にまたキャラデザが変わった事の方が笑えるかもしれない。

375 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 20:38
>>374
ギーヴの半ズボンには何も言われなかったのだろうか
砂漠は危ないですよ<半ズボン


376 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 20:47
十六翼将の最後の一人に対する確定情報は
「エラムより年上」だけかな?

377 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 21:00
>>376
おお、藻前はするどいな‥
漏れはそこまで考えとらんかったぞ。

‥て、ほとんど登場人物全員に該当じゃねえか。

378 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 21:15
グルガーンが改悛したりして・・・。


379 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 21:16
>374
エラムの初期デザインを「ウェストが太い!ウェストの太い少年は好みじゃありません」と
カントクに却下されたエピソードがあったな。

380 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 21:18
今日アルスラーンのDVDを通しで見たよ。
買ったまま封開けてなかったんだが(w

2は映画館で見たものの、それ以外のキャラが想像と違ってたのでびっくり。
ジムサ、ひげ面だと勝手に思ってたのに、兄ちゃんタイプだー。

でも、やられるシーンはカットされてるのに、
出るたびに人数減ってる魔術師達……。
小説知らないでDVD見る人はあまりいないだろうけど、
何事かと思うだろうな……

381 :380:03/06/28 21:21
×魔術師
○魔導師
だったっけか?

あとジムサは小説で
「小柄で童顔」と書いてあった……。

ちくしょー、ザッハークに脳みそ食われに逝ってくる!

382 :380:03/06/28 21:27
さらに
×魔導師
○魔道士
のようだった。

ええ、もう、くすぐり刑でも、ナルサスの呪いの絵でも、何でも来てくれ……

383 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 21:38
>>380-382
窓牛って尊師(使いたくねえなこの言葉)の弟子のこと?

384 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 21:42
>>383
そう。

385 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 21:57
16翼将の最後の1人は、ファランギースの幼馴染だった窓丑タソです。(なんつてw

386 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 21:58
>>383
 てか、ガイエはけっこう当てこすり狙ってたんぢゃないのか?>「尊師」
 地球教もそれなりに当てこすってたんだろうし。何処が相手とはいわんが。

387 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 22:13
>>386
「尊師」って言葉が初めてでたのは2巻、1987年。
ガイエに予知能力でもないと無理っぽい。
何処が相手とは漏れもいわんが。

388 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 22:16
なんとなくラジェンドラ名場面集

●攻めてきたかと思ったらアルフリードに捕まる。
●大きく口をあけて笑うと、奥歯まで丸出しになる。
●神前決闘でアルスラーンに脅迫され、びびりまくる。
●約束は3年しか守れない。
●「とにかく、めでたしめでたしだな。わははは」
●温かい友情を振りまいて帰国。
●パルス軍の力を、「ほんのちょっと」借りる。
●「予を助けた者にはアルスラーン殿が充分なほうびを下さろうぞ!」
●おおげさに額の汗をぬぐう。



ラジェンドラって二世なんだ。(←はじめて気づく)
なんかこうしてみると、「ラジェンドラ戦記」の方が面白い気がする。

389 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 22:18
>>388
ごめん。あんまり面白くない‥

390 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 01:05
 カルパチアはアニメでしか見たことがありません。
 田中芳樹のものはけなすためにも揃えようとは思っているんですが、カルパチアだけは読んでいる途中で引き裂きたくなるか火にくべたくなるかだと思うので、買うのを控えています。
 ドイツ史専攻の私に田中芳樹はツライです。
 ペルシア史専攻でアルスラーンを呼んだ人の感想が聞きたいな。

391 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 01:12
アル戦は空想世界だから目くじらたてるペルシア史専攻の奴は
アホだと思うけど・・・
カルパチアはなぜそんなにきつかったの?アップフェルラントはOK?

俺は創竜伝とか厄死痔とか駄目派なんだけどそれは現代日本の社会を熟知
してるからとかでなく単純に作品が俺に合わないだけなんだけどな・・・

392 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 01:16
>390
カルパチアはアニメ化されてない。
ていうか辛い思いしてまで読まなくていいじゃん。390タソマゾ?
「貶したいからそれでも読むの!」
って事なら鬱に行ってお仲間探しといで。

あと、「ペルシア史専攻で〜」はアルスラーン読本に
そういう人の解説文が載ってるので参考にすれ。

393 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 03:13
アップフェルラントと混同した、に50(゚∀゚) ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪

394 :390:03/06/29 03:38
>>393
 それだ。スマソ

 で、林檎の国の本は読んでないし、かるぱち屋も同じ意味で危険なので読んでない。

395 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 03:41
>>391
 話の内容でダメと言うより、固有名詞のつけ方で「ふざけんな禿!」と言いたくなるという要素もある。
 銀英伝はかなりそれ。

396 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 03:44
>>388
>●神前決闘でアルスラーンに脅迫され、びびりまくる。
この場面が一番だね。
アルスラーンがかっこいいし、ラジェンドラのキャラにぴったりだし。

397 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 03:46
やっぱり16人目はレイラだよなあ。
それ以外に今のとこ候補はいないし。


398 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 03:47
ラジェンドラは120%生き残ります。


399 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 03:49
>>397
俺はヒルメス説を捨ててない。
どうもヒルメスはミスルを乗っ取るのに失敗する気がする。
10巻での引きがそんな感じだった。
あのミスル国王もそんなに無能じゃないし。

400 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 03:50
>396
凛々しいよね、アルスラーンが
しかしラジェンドラって行動は最悪なのにムカつかないんだよな
凄いキャラだ、ある意味

401 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 03:52
ヒルメスが16人目だったらそれはそれで萌える展開ではあるが・・・
彼が人の下に付く事をよしとする人間とはとても思えん。


402 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 03:54
とりあえず早くギスカールにボダンを八つ裂きにして欲しいわ。
アルスラーン戦記のマニアック部門でのハイライトシーンでしょ。
ここは流さないでビシッと描写して欲しい。

403 :399:03/06/29 03:55
>>401
まあ、確かにそうなんだけどね。
何かきっかけがあれば彼も変わると思うんだが。


404 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 03:58
>>402
俺は実はボダン結構好きだったりするw
あそこまで徹底した狂いっぷりだといっそ応援したくなるわ。
それに何か死にそうな感じがしないんだよね。

405 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 06:48
>>401
カイ・ホスローの子孫に陰湿な復讐を長年続けた
ザッハーク軍の2尊師はヒルメスに倒して欲しい。
それとも十六翼将筆頭ダリューンに殺されるんだろうか?



406 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 07:00
>>388
失敗した部下を殺さず、罰金だけに済ませる。
同時に死んだ兵士にへの補償を厚くする。

407 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 10:00
そして戦慄の夜が明けた・・・

408 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 10:35
16人目はヒルメスの部下の人

409 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 10:40
ヒルメスはやっぱりミスル乗っ取りに失敗しそう。
ホサインてのも自分の国ではそうそう無能でもないだろうし。

で、ミスルを出たヒルメスはイリーナの祖国、
マルヤム奪還のためボダンと対決、両者共倒れ。

マルヤムを狂信者ボダンの手から救出したいと思っていた
アルスラーンはそれを聞き、ヒルメスの死を悼む‥

てなとこでどうかね? 
で、民衆は最後は正道に立ち返ったヒルメスを
16翼将の永久欠番として語り継ぐのであった。

410 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 13:30
銀英伝とかアップフェルラントは結構好きだった
(読んだのが厨房の頃だったからかも知れないが)
が、最近になって創竜伝(読んでいなかった)を読んでみたが、

なんだか登場人物が単純になりすぎてなっていません?

銀英伝での
「国家に対しては奸臣だったが家庭に対しては良人、しかも慈善までやっていたラング」
「立派な政治家だったが追い詰められて暴走の道を辿ったレベロ」
とかのような「人は一面だけにあらず」ではなく
「大物」「小者」の一言で言い表せる登場人物ばかりになっているのが悲しい。

411 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 13:34
>409
永久欠番って・・・チョーさんかいなw
しかしヒルメスって実は今現在の目的があんまりハッキリしてないような。
まだパルス王を目指してるのかな?

412 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 13:38
>>411
とりあえず今は「ザンデの復讐」を目標にして欲しい、
と考えている私は能力はちょっと劣るが忠誠心は人一倍、いや人五倍の
ザンデが結構気に入っていた読者。

413 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 13:38
>411
いや、パルス王になる気まんまんでしょ。
「ミスル王になってからがアルスラーンめと真の勝負だ」なんて言ってるし。
パルス・ミスル・マルヤム・ルシタニアを平定する気なんじゃないかしら。
しかしもの凄い行動力だ。

414 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 13:39
友達にはなりたくないけど、上司になら結構いいかも、ヒルメス。
アメリカでなら間違いなく大成功を収めそうだ。

415 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 13:41
>>412
ヒルメスがザンデの死をかなり悼んでる様子なのがちょっと意外だったよ。
自分に尽くしてくれた者は大切に想う人間だったんだなあ、と。
あの黄金仮面はヒルメスにどんな目に遭わされる事やら。

416 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 14:05
>>390
アルスラーン戦記は、ペルシャ史を参考にしているだけで空想世界でしょ。
史実に目くじら建てる必要もないでしょう。
史実を演劇用に書き直した。三国志演義にしても、史実と照らし合わせるとおかしいとこだらけだし。
籍癖の戦いでは、劉備軍には何ら活躍の場がないから、仕方ないと諸葛亮が、呪いをして風を吹かしたことにするあたりは失笑ものでないか

417 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 14:15
>410
創竜伝が駄作といわれる所以ですわ。

418 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 16:59
なぜダリューンが十六翼将筆頭なの?
功績の大きさではナルサスがダントツなのに。


419 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 17:07
>>418
あれはどうやら後世に語り継がれている時の順番らしいですから。
これからダリューンが筆頭に数え上げられるような大活躍をするんじゃないかと。

420 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 17:09
諸葛亮より関羽の方が大衆に人気があるのと一緒。かな?

421 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 17:46
アルスラーンに忠誠を誓った順番なんじゃないの?

422 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 17:52
記憶が定かじゃないけど、ラストが最年少って理由だけでエラムだったような。

423 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 17:53
なるほど。納得しました。


424 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 17:55
うーん、そうだったか…。

エラムとアルフリードは、男塾でいう富樫&虎丸みたいなもんということで。

425 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 18:01
>>424
酷すぎる扱いだw

少なくともエラムはナルサス亡き後の軍師だろうから、
そこまで低レベルじゃないと思いたい。

426 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 19:32
>425
ヤン亡き後のユリアンでつか?

427 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 20:00
>>424
しかし将来はともかく現時点では、富樫・虎丸扱いも止むを得ないのでは。
まだ(単体では)2人ともまともな戦力じゃないし。
個人的には、ナルサスが死んであの2人がくっつくような展開を予想しているのだが。

男塾ついでに・・・
アルスラーン 剣桃太郎         ダリューン   伊達臣人
ナルサス   雷電+王大人       ファランギース 飛燕
ヒルメス   藤堂剛毅         クバード    独眼鉄
アンドラゴラス 江田島平八+大豪院邪鬼 イノケンティス 藤堂兵衛を弱くした感じ
ザッハーク  先端医学で復活した藤堂兵衛 ホサイン   ファラオ
・・・あと誰か適当に考えてくれ

428 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 20:07
エラムよりアルフリードの方が戦闘で活躍している気がする。
エラムは現在までのところ一番使えないと見た。

429 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 20:10
427っす。このスレに来るのは半年ぶりっす。
ところで俺も惣流電13巻を読んだわけだが、政治的に云々はともかく、内容が薄いわなあ。
以前は政治批判をするにせよ、もうちっと内容があったし展開もあったハズ。
しかし今回は、読んでて「なかなか話が進まない」感じがした。
第一、ギャグキャラクターであるなっちとマジで組んでどうする。
作中で「(弟を殺された)黄老も、老練な革命家だから認めてくれるんじゃないか」みたいな予防線張ってるのも何だかなあ・・・
要するに、ネタ切れなんだろうなあ。
せめてアル戦だけはきちんと書いて星井。

430 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 20:11
429っす。
×なっち→○なっちゃん
訂正スマソ
さっきテレビでモー娘が出てたのでつい間違えた

431 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 20:25
話は変わるが、コンビニで売ってる
『藤子・F・不二雄短編集 大宇宙編』を読んでアーレ・ハイネセンを思い出した。

432 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 21:15
駄作感を自覚してるんだろうか・・・・・?

433 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 21:19
>>428
貴様!体をはった女装偵察を忘れたか!

434 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 21:26
>>433
美少年萌えの方ですか?
ああ気色悪い

435 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 21:32
>>420
関羽は、後に関帝って商売の神様にもなったし。
中国では庶民の知名度ではダントツだろう。
ただ。三国志演義で三国志を知っている日本人には、諸葛亮の方も知名度では負けてないと思うが

436 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 22:03
ていうか、後世の民衆が「解放王」や「16翼将」を語り継いでいる
ってことは、アルが蛇王に勝つのはすでにケテーイなのか?
そのへんのことはみんな気にしないのか?

まあ、ヤンが死ぬこととかもそれとなく匂わしていたから
これが初めてってわけじゃないんだが‥

437 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 22:11
>>436
新鮮な見方だなぁ。
アルスラーンの生死はともかく蛇王が敗北(死ぬか封印されるかはおいといて)
するのは必至だと思ってたよ。当たり前だと思ってた。
そうでなかったら俺は田中ファンから田中先生信者へとステージをアップするね。

438 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 22:25
そう言われれば聖賢王のことがちゃんと(?)伝わっているんだから、暗黒時代第2部の後で
「蛇王には負けたものの、こういう立派な王様がいたんだよ」って伝えられるのは有りだな。

439 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 22:25
普通に考えて、蛇王が勝つわけないでしょ。
ただ蛇王と戦う際、誰と誰が犠牲になるかが問題なわけで。

440 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 22:26
>>436
実は、蛇王を解放した「解放王」として後世に伝わってたりして>アル坊

441 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 22:51
蛇王→実はイイヤツだったとか?
騙されて封印されていたのダ

英雄王は実は悪者で
最後のボス

もちろん16翼の最後は蛇王

442 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 23:20
ところでザッハークの僕はザッハークをなぜ復活させようとしているのでしょうか?
ザッハークは復活して何をどうしようとしているのでしょうか?

443 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 23:22
>>442
魔王と自我に目覚めたマザーコンピュータが目指すのは
人類支配か根絶と相場が決まってます。

444 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 23:26
蛇王を倒す際に昼雌が尊い犠牲になるのは決定済みな訳だが。
唯一英雄王の血を継いだ生者だし(あ、アンドラの本当の娘もいたか)。
むしろ死んだ後に翼将に加えられるとか。

445 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 23:32
>>436
昔出ていた天野喜孝の画集を見る限り、蛇王には勝つが16翼将のかなりの人物とアルスラーンは死ぬっぽい。
アルスラーンの御代を歌ったルバイヤートを残すことになるギーヴが生き残ることはほぼ確定。


446 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 23:35
名誉翼将?
まあ、16翼将の一人だけは部下ではなく同盟者だった、というのも面白いかもしれないけど。
>>429
あんた、ここにいなかった半年の間、EVA板にいたんじゃねーの?
いや、誤変換から。

447 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 23:42
>>446
まあ、EVA信者なのは確かだろうけど、意図では?
リアル誤変換だったらどんなカキコを普段してるのか
教えてください429。

448 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 23:45
>>443
理由は無いけど主人公一派が最後に戦う、
ラスボスであることを目的としたラスボスとして登場しているだけなんでしょうか。


449 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 23:52
ガイエスレで何度か名前の出てた「奔流」読んでみたけど、確かにいいキャラ多いなあ。
敵も味方も魅力的なの揃ってるし。某龍伝とはえらい違いだ

450 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 23:52
>447
「強制」と打とうとして「嬌声」に誤変換
「秘書」と打とうとして(ry) な自分よりはましでつ


451 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 23:55
>>447
軍板と予想してみるテスト

452 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 01:14
富樫は宮下あきらの一番のお気に入りでつ。

453 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 02:59
アルスラーンが死ぬ前にお世継ぎとやらを用意して欲しいモノだ。
エステルあたりを再び出して、アルスラーンに孕ませれば良いだろ

454 :ちよ:03/06/30 03:23
よろよろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

455 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 03:48
多分、>>443>>448
の言う通りなんだろうなと思いつつ
一捻りあって欲しいという期待があるな…

>>453
んで、ヒルメスが死ぬ前に子どもを作ってて、
アルスラーンがその子を引き取って…とか言う展開はあり得んかな?
つかこんなネタとっくにガイシュツだろうけど、多分。

456 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 06:19
こうなって欲しいヒルメスの後半生
ザンデの敵を討ち生き残る。アルスラーン陣営と和解。
ホサインの世継でなく傍流のミスル王族を王位に就け傀儡にする。
これなら正体ばれてもミスルにいられるし。
国政改革実行後、王位簒奪。
後継ぎは、パリザードが産んだザンデもしくはブルハーンの子。
ヒルメスも人道的理由からではなくその方が国の生産力が上がると判断し
奴隷解放実行。
パルスの奴隷解放がなければミスルの奴隷解放はなかったとアルスラーンの名声
さらにあがる。



457 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 06:26
確か岳飛伝だったかなあ。
巻末に、楊家将演義が近々翻訳刊行予定になってたはずなんだけど。
まだかなあ・・・・

458 :名無しさん:03/06/30 10:24
 とりあえず今の田中芳樹に言いたいこと
 1・日本とアメリカが戦争してざまあみろ、と思う国が50程あるそうだが何処だ?韓国ですら
 日本がないと立ち行かなくなるのに。とりあえずこの発言からそう思っている日本人作家が一人
 いることはわかった。
 2・ホセ・モリタはどう見てもフジモリ大統領。田中康夫やピースボートそのままの出鱈目なキ
 ャラだが南米についてどういう知識を持っているのか。ペルーのテロリストは南米のポルポトと
 まで呼ばれた凶悪な連中だった。フジモリ大統領は連中を掃討し経済を立て直した。独裁者とい
 うより韓国の朴大統領のような強健政治家だろう。もしかして成功している日本人は誰だろうが
 憎いのだろうか。そうだとしたら病気だ。そもそも南米について本当に無知である。
 3・日本が韓国に追い越される。ありえない。経済知識は幼稚園低学年レベルか。日本がないと
 韓国経済は崩壊だ。
 4・マレーシアのマハティール発言を歪曲していた。まるで朝日のように。
 5・日本の軍事予算。額は確かに多い。しかしそれだけでは何の役にも立たないことは宋につい
 て詳しいのなら判るはずだが。戦前の日本より今の日本と比較すべきだろう、宋の軍事制度は。
 6・日本に汚職を告発する組織がないとよく述べるがそこいら辺にいくらでもある。世の中を知
 らないのか。
 7・日本軍が阿片を栽培していた。本当なら朝日が飛びつくぞ。
 8・日本軍が獣の群れ、か。いいも言ったり。伝えられている日本軍の蛮行が中国の話と酷似し
 ているのをどう説明するのか。
 9・官僚批判は結構。しかし日刊ゲンダイレベルだ。
 10・薬師寺シリーズに特に顕著だが悪役は下劣にカリカチュアされたものばかり。人の下半身
 を中傷するのは確かに効果的、朝日しかり。しかしこれをやる奴は絶対に信用できないのだが。

459 :名無しさん:03/06/30 10:41
 11・かんじぼくめつうんどう。本当にこんな与太話を読者が信じるとおもっているのか。
 そもそもこれは左翼の運動で福田つねありが反論していたが。彼は保守派の論客だった。
 12・やたらと藤岡信勝や平沢勝栄を中傷している。何か憎悪を感じるが。
 13・日本の若者はヒットラーと同レベルか。一部だけを見てそう言うのは左翼の常套手 
 段である。阪神大震災等で活躍した若者達に言って欲しい言葉だ。
 14・国民栄誉賞をイチローが辞退したのは本人が時期尚早だと思ったからだろう。あの 
 若さで王や衣笠と同じになるのは流石にはばかれるものだ。それを貶めて書くのは下劣で
 ある。
 15・現代もののキャラは皆日本が大嫌いである。そもそも何で対立しているのか。
 16・竜堂兄弟は反権力を気取っているが違う意味で彼等も強大な権力者である。しかも 
 独善的な。悪役連中より遥かに悪質に見えるときもある。力を全くセーブせずに敵をいた 
 ぶる癖があるがまるでいじめに見える。
 17・日本の教育の暴力について述べていたことがあったがそれをやっているのは日教組
 である。日教組により無能な教師、精神異常の教師がはびこり教育が崩壊した現状をどう
 説明するのか。
 18・外国人の参政権。認めたらそれこそ北朝鮮の工作員がやりたい放題だ。そうなって
 欲しいのだろうか。
 19・兵器のことは調べてから書くべきだ。あれでは戦前の精神主義者だ。
 20・イギリスやメディチ家を持ち上げ日本文化を貶めている。まさか彼等
 の富の偏在ぶりを知らないのか。蛮行をしらないのか。日本でそういったことがなかった 
 のは善かったと思うが。大体アニメや漫画が文化だと言っているのは田中芳樹本人だろう
 に。それすらも忘れたのか。

460 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 10:45
汗を拭け

461 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 10:48
>>458
そういうレスは、ココでは余り好まれないようだ(鬱に逝けと言われる)。しかし言ってることにはほぼ同意。

462 :名無しさん:03/06/30 10:55
 21・阪神大震災で日本の評判が悪いと言っているが根拠は何なのか。あの時何十国
 も援助を申し出てきた。断ったのは村山内閣だ。
 22・慰安婦は朝日の捏造だともうばれているが。鵜呑みにしたことの釈明はするの
 か。それこそいつも口やかましく言う人としての当然の行いだ。南京もね。本多みた
 いに訴えられたいのだろうか。
 23・竜堂兄弟は結局日本が滅んで欲しいみたいだが。そもそもそれだけ日本が嫌い
 なら何故13巻まで日本にいるのだろう。

463 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 11:00
娯楽作品を真に受けているのは、どうかと思うぞ。

464 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 11:08
>>463
いや、ガイエは真剣だろ。

465 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 11:10
>>463
自分の意見がちゃんとある大人しか読まないならともかく、中高生も読むわけで。
そういう意味ではもう少し何とかしてほしかったという気も。

466 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 11:14
>>462
>21・阪神大震災で日本の評判が悪いと言っているが根拠は何なのか。あの時何十国
も援助を申し出てきた。断ったのは村山内閣だ。

創竜伝世界では与党交代劇がなかった(はず)だから、
あれはまるで自民党が断ったように錯覚させている。
社民党は自衛隊反対、米軍反対を訴えていたから出動を最後まで拒否し続けなければならなかったんだけどねえ。
むしろ評判が悪くなったのは、行政指導に従わなかった在ry。

>>463
中高生はあれを読んで真に受けちゃうから問題なんじゃないの?

創竜伝の座談会を読むと「この人、自分が右翼に狙われていると妄想しているのかしら?」と思う。

467 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 11:24
>>462
竜堂兄弟は別に日本のことが嫌いなわけじゃないと思うけどな。
単に今の政治とか社会に不満があるだけで。

…竜堂兄弟を田中芳樹と入れ替えれば妙に納得するけどw


468 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 11:27
 >465
 つーかリア厨リア工がメインターゲット「だった」。w
 それがいまや・・

 ところで「クラスター手榴弾」てどんな物なんですか?
 ググってみたらどうやら巨大ロボット用の兵器らしいんですが。w

469 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 11:30
中高生のうちなら、アレ読んで真に受けて見るのも一興だと思う。
まあ戻って来れなくなると困るけど。

470 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 11:37
>>462
>23・竜堂兄弟は結局日本が滅んで欲しいみたいだが。そもそもそれだけ日本が嫌い
 なら何故13巻まで日本にいるのだろう。

アニメが好きだから。

>>467
反日サヨクがはびこれるこの世の中なんだから、
田中芳樹にとっては心地よい世の中な気もするんだが。

471 :名無しさん:03/06/30 11:43
 24・アメリカについての飼料だが資料になっていない。イエローペーパーレベル。
 25・文部省に発禁処分には絶対にされない。本気なら頭がおかしい。冗談にしても悪質だ。
 
 以上であるがそんなに日本が嫌いか。ここまでくると妄執だ。そんなに嫌いならイギリスにでも
出て行ったらどうか。大体彼の本を買うのは日本人」だが。これだけ書いて身の安全を保てるのも
日本だからだ。そもそも作家としての自分をどう思っているのだろう。まさかあんな社会批評が読
者を納得させられると思うのか。だとしたかこれ程読者をこけにしている作家は他にいない。
 最近左翼勢力の末期症状が顕著だが田中芳樹もそうでsる。ついに赤いバスは崖に落ちた。本人
はそれに気付いていないようだが。ここまでくると喜劇である。


472 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 12:21
「鬱に逝け」と言うよりは「欝でも既出」だと思う。
どの項目も過去ログで呼んだ記憶がある。

もうこの人に関する叩きネタはで尽くしたって感があるなぁ


473 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 12:23
>>471
発禁にされそうになっている、って宣伝文句に使っているんだからもう仕方ないと思われ。

田中芳樹は偏見と差別が嫌いだが、「右翼、理系の科学者、同性愛者」は差別してよいみたいだし。

銀英伝の最終巻には「戦いでしか得られない結果もあるのだ」とか言っていたが、今は随分変わったなあ。
出版社のせいなのか、どうかはしらんけど。

474 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 12:37
もう創竜伝の話はいいでしょ。
新刊でたばかりだけど内容的に語ること無いし。
論評に値しない。

カーテンの陰で薄ら笑いしてる人もいない。

475 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 12:52
>>474
内容についての話が全く出ないのに終了というのもね…。

476 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 13:19
>>475
内容がないのに内容についての話をするのは、無理と思われ

477 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 14:23
>>475
語り様が無い。
全部ガイシュツ。
話が進めばいいっつーもんじゃないけど、
話が進む進まない以前に内容が無い。

誤解ないように断っておくと、せっかく新刊でたのだから
内容について話したい人には遠慮なくどんどん語って欲しいと思ってる。

478 :イラストに騙された名無しさん :03/06/30 14:25
国民栄誉賞はQちゃんはとってぇ〜も素直に貰ったよなー
サヨの巨泉は批判してたが。

479 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 16:05
Qちゃんとイチローでは、将来への自己展望がまったく違ったんんだろうから、
イチローとQちゃんの行動の差はまぁそうつっこむほどのもんじゃないだろ。

 やるほうの意識の方が問題だよな。人気者にすがって自分も人気取りしたいっていう.....

480 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 17:35
>>394
アップフェルラントのアニメがつまらないのは、普通に映像化したら2時間はかかりそうな原作を
無理やり30分にしてるから。もう、全くの別物になってます。
確かシナリオが武上純希だったはず。

個人的にアップフェルラントは、田中作品の中でも特に好きな作品。


481 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 18:13
世間の中高生は>>465が考えてるほど馬鹿じゃないと思われ

482 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 19:08
こないだ初めて西風の戦記を買って読んだけど、あまりのつまらなさにうんざりしてしまった。
現実と違う世界を行ったり来たりなのがちっとも活かされてないと思ったよ。
あれだったら、向こうの世界観の中でだけ話を作ってくれた方が面白かった。
何て言うか、現実世界がやけに鼻につくんだよね…
この人には現代物はもう書かないで欲しいなあ。
架空の世界のならすっごく面白いのに。

483 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 19:09
>>481
馬鹿だと自分の事を認識していない中高生が読んで感化されることが問題。

484 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 19:27
自分のうんこを受け入れるんだ!!!

485 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 19:31
 13巻で出てきた牛種側の「竜種?」が仏教の龍神だったことを考えると。
 インドも牛種文化圏?牛を大切にするし。
 最近の中華ナショナリストぶりからすると喜々としてインドを貶めそうだ。

486 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 19:38
 >482
 禿堂。
 カラトヴァ風雲録が自転地球儀の2巻かと思うと悔しくて涙が出る。
 「シューサン」だの「タム」だのは出てこなくていいんだと(ry

487 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 19:43
>486
3巻はどうなることやら……

488 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 19:44
>>481
中高生に限らず世の中を斜めに見ている人は、自分の思考と近いものを発見した場合、
禿同モードに入って、似てる、この人は俺の理解者だと錯覚しやすいというか。

この辺頭がいいとか悪いとかの問題じゃないんじゃないかなー、とか。

489 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 19:45
すいません。ちょっと教えてください。
2003年5月25日に発売したはずの光文社 カッパ・ノベルスから発行の
『アルスラーン戦記3・4落日悲歌・汗血公路』
なんですがこれって発売してるのでしょうか?

発売日から毎週のように5.6軒の本屋巡ってますが売ってません。
田中芳樹だから遅れて当然と思ってたのですが、Netのamazon等を見ると
売られてるような感じだったので

490 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 19:47
>>489
絶賛発売中です。

491 :イラストに騙された名無しさん :03/06/30 19:48
>>489
ネタ?一体何処の本屋巡ってんだ?大手なら今でも結構売れ残ってるけど。

492 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 19:50
>>490

あららそうですか。thxです。

トレカ狙いで速攻売り切れ、再入荷無しだっただけなようですね。

493 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 19:51
いやマジで…

田舎なんです

494 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 20:08
このスレって、マターリしてるときと、香ばしいときと
差が激しいなあ‥。

495 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 20:19
>>492、493
そういうときはAmazonやBK1なんか使ったらどう?

496 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 20:35
俺西風の戦記は中ぐらいに好きなんだけどなぁ・・・
>向こうの世界観の中でだけ話を作ってくれた方が面白かった
のは禿同なんだけどね。

497 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 20:42
今までは作中の米国がアレだろうが米軍がソレだろうが
「この小説はフィクションであり・・・」で脳内米国脳内米軍だと思えたけど
巻末に参考資料が上がっていては・・・


退魔・伝奇アクションマンガに監修:大川○法の一文を見付けたようなカンジ

498 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 20:49
速攻で売り切れるあたり芳樹タンはまだまだ金になるんだな
銀英なんかはあと2、3回くらい新装されるのとちがうか

499 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 21:16
銀英はまだ外伝でるって話本当なの?

500 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 21:39
>499
> 銀英はまだ外伝でるって話本当なの?
いにしえの契約にはそうありますが、他ならぬ作者自身がその契約を忘れ、
出版社も外伝は4巻までと公表したので出ません。

作者が忘れ去ったいにしえの契約は他にも沢山あるようですが、私も忘れました。

501 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 21:49
正直もう銀英ださないで欲しい。
名作が汚されそう。

502 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:09
>>449
良かったでしょ?
多分よく名前を出してたのは俺だ。感謝しろよ。

503 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:12
銀英、マヴァールとみる限り、最後にはメインキャラの半数ほどは
逝ってしまいそうだな‥  アル戦。
と思ってたんだが、どうも「ガイエは昔のガイエならず」
という気もしてきた。
いや、最近の葬理由伝とか読むと、一面的なキャラが多いような‥
銀英とか昔のアル戦にはあんまいなかったと思うんだが。
アル戦がなかなかでないのも、そこら辺のガイエの変化が理由かね。

504 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:13
>502
他にもたくさん名を挙げてた奴はいるってw
奔流は中国モノに限らず一冊完結モノの中で最高傑作だと思うよ。
次点は纐纈城・海嘯あたりか。



505 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:15
現代モノもいいんだけど、中国モノに比べるとやっぱりちょっと軽いよね。
まあ、それがいいと言う人もたくさんいるけど。

506 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:21
奔流は面白いんだけど、悲恋なだけに読み返すのはちょっと辛い。
ってなわけで、アルスラーンはぜひともハッピーエンドで終ってくれるよう願います。


507 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:23
薬師寺みたいな軽いノリの作品と中国物の作者が同じっていうのは
素直に凄いと思う。

「お涼シリーズは中国物のストレス解消で書いた」みたいな後書きから
察するに、中国物と現代物では中の人が違うんだろうかw
某乙の人みたく、黒ガイエと白ガイエとか。

508 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:23
>>505
そう、軽く読めるのがいいんだよ。
ウェディングや晴れた空から・・・とかはまさしく「ライトノベル」
の傑作だと思う。


509 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:25
>>502
うむ、俺も感謝してるよ
歴史には全然興味ない上に中国の話なんて・・・と思っていたが非常に楽しめた
奔流よりは纐纈城の方が冒険活劇って感じで好きだけどね

510 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:29
中国物だと「風よ、万里を翔よ」と「奔流」が双璧かな。
あと中国武将列伝も(・∀・)イイ!!

511 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:31
銀英伝で聞きたい事があったんだが、
アルスラーンで盛り上がってるみたいだからまた今度にしとくわ。

512 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:33
>>511
(´-`).。oO(なんでそこまで書いといて遠慮するんだろう?)

513 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:34
>512
いや、流されたらちょっと寂しいし・・・

514 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:42
>511
まだどんな質問か分からないので何ともし難いのだけど
内容によっては他板に逝った方がいいかも

・「外伝は出るか?」関係→多分ここでOK
・軍事・科学技術考証へのツッコミ→SF板の銀英スレ
・政治関係→ここでも悪くはないが、長文レスになりそうなら鬱へ。

515 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:49
西風の戦記をゼピュロシア・サーガと読ませたり、
夏の魔術だったかで、胸当て付きジーンズ(オーバーオールのことですよね?)と
表記したり(名前が分からなかったら誰かに聞けよ)するそのセンスは別に良いと
して、西風の戦記………ダンバイン?

516 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 22:53
>514
いや、純粋に物語内容について。OKみたいだから聞くね。
8巻「万華鏡」でのヤン対ラインハルトのイゼルローン回廊戦の場面で、
ヤンが猛攻を仕掛けてそれをラインハルトは的確な指示で撃退した後に、

「ヤン・ウェンリーが猛攻に出てくることは分かっていた。
 バーミリオン星域会戦の時もそうだったが、予と直接対決しない限り、
 予を打倒することはかなわないのだからな。予は・・・・」

というセリフの後に「ラインハルトの表情が怒りを含んだものに変わっていた」
とあるんだけど、ここで彼は一体何に対して怒っていたのかなと。
皆の推測を聞かせてもらえないかね。

517 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 23:00
>>516
思い出し怒り

518 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 23:05
>>516
甲:ビデオの録画を忘れた自分に対して
乙:オリックスがまた負けたから
丙:(立場の違い、他の理由で)ヤンと純粋に戦術を競い合うことができないことに対するもどかしさ
の内のどれかだと愚考します

519 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 23:05
>>517
ヤンが自分を倒す為に直接対決に持ち込む事が分かりきっていて、
そしてヤンを倒す万全の用意を整えてバーミリオンの戦いに挑んだ。
しかし結果としてはヤンに敗れてしまったと。
勝利をヤンに譲ってもらった記憶が生々しく蘇りキレフリーズしたんではないですかね。
要するに常にヤンに対して絶対的に有利な立場にいるにも関わらず
ヤンを倒せない自分への怒りだと思います。

520 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 23:05
>>516
ヤンと同じ土俵で戦えない事に対する苛立ち?

521 :519:03/06/30 23:06
間違えました。
>>516さんへです。

522 :イラストに騙された名無しさん:03/06/30 23:10
>>516
「いっそあの魔術師に五個艦隊ほど与えて、対等な立場で戦ってみたい」
ていうようなことを言って、ヒルダに叱られてるとこあったでしょ。
本心ではそうしたいのに、現実ではヤンの苦境を逆手にとるような策を
とる自分を許せない彼の矜持の現れでは?

523 :516:03/06/30 23:21
>>518-522
おお〜、皆即レスサンキュー。
どの説も筋が通ってるし、説得力があるなあ。
凄く助かったよ、ありがとう。


524 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 00:01
トリューニヒトってのは、ガイエがよく出す「民主主義国家の寄生虫」
タイプのキャラなんだろうが、同じ位置づけでも創竜伝や薬師寺シリーズの
そういったキャラとはなんか深みが違いすぎる‥
マジで不気味だったからな‥
どうも最近のキャラは薄味のような。

525 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 00:04
>>523
貴様はどう思うんだ。
恥ずかしがらずに言ってみろ。

526 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 00:06
>>522
ラインハルト、反論できずにショボーン(´・ω・‘)なってたよねw
可愛い奴だ。

527 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 00:09
「ヤン・ウェンリーは言うまい。しかし彼の部下達はそう言うに決まっている」
子供みたいな負けず嫌いラインハルト萌え。

528 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 00:29
>>524
小説を書くことに対する熱意の差です

529 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 01:11
田中芳樹の現代モノ最高傑作は「白い顔」
これ、最強。

530 :名無し物書き@推敲中?:03/07/01 01:17
白い顔はいいね。
俺も好きな作品だ。

531 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 01:26
ところで、このスレでよく見かける鬱系ご意見で
「理系の科学者ばっかり悪人にして」っていうやつ。
別に反論する訳じゃないけど、なんか改めて考えてみたらば
文系の学者が悪い奴だとして、文系のスキルをどうやって
悪事に用いるのかがいまいち想像つかないんですよ。

というわけで小説内でヒールを張れるほどの悪の文系人間て
どんな感じなんだか皆様に伺ってみたいとか思った次第。

532 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 01:28
モグリどもが「死海のリンゴ」嫁。

533 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 01:29
>>529
ミステリー風味な作品だよね。
最初の方は別に何ともなく話が進行していって最後で・・・と。


534 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 01:30
>>525
恥ずかしながらサッパリでした。
なので皆さんには深く感謝しております。

535 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 01:30
>>531
トリューニヒト。結局文系ならそっち方面に行くだろ。
>>510
「風邪よ万里を(ry」は漫画化もされてるが、この漫画が結構わかりやすく要点を絞ってて
こっちもよかったといっておく。少女漫画家だったけど、ちょっと少女漫画を見直した。
絵柄綺麗で寡黙欄きれいだったしね。

536 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 01:32
オーベルシュタインって好きな人多いだろうけど、結構暴走気味のキャラのような。
ケスラー殺そうとしたのは明らかにやりすぎだろ。

537 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 01:33
>>510
読んでるに決まってるやんけ。
ストーリーは完全に忘れたがな(^◇^)ノ

538 :537:03/07/01 01:33
>>532だった。間違い。

539 :名無し物書き@推敲中?:03/07/01 01:43
死海のリンゴはあまりいいと思わなかったな。

540 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 01:50
>535
そういやガイエ作品の挿絵やった漫画家って、
クランの人と藤田和日郎以外は
殆んど少女漫画家or少女誌に連載経験ある人で、
以外と少年漫画家が少ない気がする。

541 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 01:57
ガイエの趣味って「勢いの少年漫画」よか「ストーリー読ませる少女漫画」のような気がする。
「ストーリー読ませる少年漫画家」ってだれかいたっけ?

542 :名無し物書き@推敲中?:03/07/01 02:00
福本
カイジ最高

543 :名無し物書き@推敲中?:03/07/01 02:04
浦沢直樹とかはどうなんだろ?
そもそも少年マンガじゃないかも?

544 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 02:48
>>541
久米田康治・・・www
・・・は冗談として、満田拓也はどないだ?CLAMPよりは合うと思うが

545 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 03:22
藤田画伯からサンデー繋がりで皆川亮二とかー
格闘アクションも大スペクタクル超常現象もミリタリーも描けるし

546 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 08:27
夏の魔術田中芳樹講談社2003/07/154-06-273800-7

547 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 08:28
読みづらくてスマソ、

夏の魔術 田中芳樹 講談社 2003/07/15 4-06-273800-7

548 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 12:11
平野耕太とかw
日記で銀英伝のDVD買ったと書いてたらしいし、
ヒラコー銀英伝はちょっと見てみたいかも。

549 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 12:21
>>531
理系の科学者のみならず、理系の教師まで貶めているが。
文系の悪者は話にはまって登場するが、理系の悪者は話の流れに関係なく登場する。
理系の人間はとにかく性悪に描かれる事が多い(ただし市井の人間で、認められていない理系人間はいい人として描かれる)。
創竜伝三巻と四巻に登場している科学者は作者の偏見がよく現れているし。
(あれは研究学園都市自体を批判しているのかと思った)
銀英伝外伝三巻でマルティンが大学に入ったのに、文系だったから徴兵された事に対して、暗に理系批判が感じ取られる(考えすぎか)。

もっと意味もなく登場し、ぼこぼこにされる同性愛者よりましだが。

550 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 12:47
批判というかコンプレックス…

あるいは今地球環境がおかしいのは、科学者どもが不自然なものばっか作ってるせいと信じてる。

551 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 13:14
資源の無い技術立国で理系の人間を否定するガイエ
いったいどんな国が理想なのか聞いてみたいもんだ

552 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 13:33
>>549
>銀英伝外伝三巻でマルティンが大学に入ったのに、
>文系だったから徴兵された事に対して、暗に理系批判が感じ取られる(考えすぎか)。

 ありゃあ、戦争中の学徒動員ひねっただけだろ?
 たしかに文系を先に戦場に送り込んで、理系は軍事技術開発の下請けやらせてたし。
うちの叔父貴連中は東北大で内燃機関専攻学生だったから国内で技術開発に
動員されてたらしいぞ。

 そういえば、医学生は理工系よりさきに医療部隊で前線おくりされたんだろうか?

553 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 13:39
>文系を先に戦場に送り込んで、理系は軍事技術開発の下請けやらせてた
学徒動員そのものを批判するのなら分からなくも無いけど、
普通に適材適所だと思うんだが、畑違いの仕事をさせる方が良かったのか、ガイエは。

少しずれるけど、文学だの歴史の研究だの、平時は大いにやるべきだけど、
有事の際には後回しになっても仕方ない学問があるのは仕方ないと思うんだがなあ。

554 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 13:49
文学者の中にも文学なんて役に立たんなんて言う人結構いるとおもうけどなぁ。
文学に限らず芸術分野は無用の用でまず無用ってのが前提として在ると思うんだが。

555 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 13:55
まあまずは軽はずみに戦争に突入するなって話ですよ。

556 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 14:20
>>555
昔は知らないが、近現代以降は軽はずみに戦争することはなかろう。


557 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 18:06
読者の大半が文系だからだろ。

558 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 18:36
>>556
 いやぁ、米の国と旗が米の字の国は、今回けっこう簡単に戦争始めたからなあ。
某スウェーデン人の退任挨拶は皮肉に満ちてたという話だし。
 旗が米の字の国の首相は自爆しつつあるらしいぞ。

559 :イラストに騙された名無しさん :03/07/01 18:46
>553
国家としての総力、余力の差になるね。

ウリの一族は代々技術屋なんで、技術職として南方におくられ
何人か帰ってこなかったyp ちなみに実家は砲弾の直撃を食らった。

560 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 18:46
戦争は政治と経済の一形態だからね。
ガイエの言う戦争はまずもって、古代・中世の戦争だからなあ。
王や皇帝が「攻めるぞ!」と言ったら始まるような戦争。

561 :米の国:03/07/01 18:48
 >>558
 必勝の体制を整えた上で予定通り完勝しましたが何か?

562 :イラストに騙された名無しさん :03/07/01 18:57
日米以外にイージス艦を1隻持つ某国の首相もヤヴァイようですな。

・情報部の報告に政治的圧力を加えたか?
・国会に嘘の情報を広めたか?
の2点が議論の対象のようで

イラク戦争の是非は気にしてないようですね。
やっちまったあとだし(w

563 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 19:38
>>561
 軍事的には勝つには勝ったが、問題はその根本を成す『大量破壊兵器の存在の確証」だそうな。
イギリスの証拠文書が「漁偽文書」となると、アメリカの理論が全部パァになるんだとさ。


564 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 19:40
>>563
 あう、「漁偽文書」じゃないやい、「虚偽の文書」だ。

 ロジックが崩壊すると、誰が戦争好きなテロ国家だか判らなくなるという、
じつに馬鹿馬鹿しい話になるわけで。


565 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 19:44
あと、フセイン大統領の身柄を確保しないとあんまり勝った気がしないやな。
ビンラディンの時もそうだったが。

566 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 19:54
最近の戦争って大変だなぁ。
大義名分とか民間人の不殺生だとか。

567 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 20:20
 アメリカにとって大切なのは大義じゃなくて石油利権とフセイン政権の打倒。
 どっちも達成できたから、アメリカとしてはそれでいいんじゃないの?
 政治的にもアメリカの勝利だと思うよ。道義的な面では傷を負ったけど、挽回可能な物だし。
 まあ、藪の再選にはかなりのダメージだが>偽造文書

568 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 20:28
そもそも問題になったのは『大量破壊兵器の存在の確証』ではなく
『大量破壊兵器の査察の拒否』

停戦条件の一つである『大量破壊兵器の査察』を拒否した以上は
停戦が破棄されるのも当然

569 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 21:20
>>446-447
すまんが、エヴァンゲリオンは一度も見たことがないし、エヴァ板も見たことない。
俺が長期間居なかったのは、2ch自体から離れてたから。
で、さっき検索したら、惣流何とかいうキャラがいるな。こりゃ誤解されるわ。
>>429の誤変換は単なる偶然。適当に打っただけ。


570 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 21:24
アルベルト・フジモリといえば、週刊モーニングの「大使閣下の料理人」では割といい人物に描かれていた。
日本に逃げてきたものの、ふと自分を支持してきた人々の顔を思い出し、「政治家としての責任」を自覚し帰郷を決意する、という話。
これ、一見フジモリを美化したように見えるが、実はいっこうに帰国しようとしない彼への皮肉なのかも。

571 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 21:28
さて、吾らがガイエの描くフジモリであるが、実はそう酷い描き方でもないと思う。
何故ならば、彼も最後には涼子様に踏まれて喜ぶなど、正真正銘のまめお(注:マゾ奴隷のこと)になっているからだ。
あの小言(断じて「小説」ではない)で、涼子様のまめお認定されるということは、つまりは主人公の味方だと認定されるということだ。
故に、少なくとも創竜伝のチンケな悪役よりは遥かにましな扱いだといえる。

572 :447:03/07/01 21:29

>>569
>惣流何とかいうキャラがいるな。

ある意味貴重な人ですな。
いや、オレのパソで変換しても「惣流伝」とは絶対ならないからね。
もしかして‥ と思っただけ。


573 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 21:38
田中の実在の人物批判のやり方は卑怯な気がするなぁ・・・
虚構の小説内であからさまに実在の人物を戯画化して別名で叩いて喜ぶ・・・
人間性がひん曲がってるな。

中傷するときに別名にすることで作家としての良心を守っているつもりなんだろうか?

574 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 21:41
ヒルメス好きが多いね、このスレ。
ギスカール好きはおらんのか?

575 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 21:42
田中芳樹はアニメ好きらしいが、読者はどうなんだろうね。
芳樹もエヴァンゲリオン見てたのかな?

576 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 21:43
>>536
自分自身もいつでも犠牲にする覚悟だったんだし、いいんじゃないかな?
モルトは確かに凄くかわいそうだが。

577 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 21:45
>>574
かなりカッコよいキャラになってるようなので再登場に期待。
しかし、どう考えてもパルスでの終盤での戦いぶりは理解できん。
督戦隊はともかく、何でわざわざ各個撃破されにいったんだろか?

578 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 21:46
>575
エヴァなんかは確実に見てそう
ってか、アニメは毎週欠かさずチェックしてそうじゃん

579 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 21:47
アニメは銀英伝のOVAからはまりました。

580 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 21:51
>>574
ギスカールが言ってたようにこの二人は少し似ている。
とにかく王座が欲しい、というところが。

そこからが違って、そのために自ら動くヒルメス(その結果失敗多)と、
最後まで他人任せが多かったギスカール(それでも失敗)。
おのずとキャラの魅力にも反映されるんだろうね。

ただ、今後の二人はどうなるかわからない。
作者がいつ書くかもわからない‥

581 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 21:52
田中は宮崎アニメ好きそう。
アップフェルとかには影響がでてると思う。
創竜伝にも「宮崎アニメの〜」なんて文章なかったっけ?

582 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 22:01
>>581
かなり宮崎アニメは好きみたいですね。
「読者からもらったナウシカのタペストリーを家宝に〜」
みたいなやり取りがありましたな。



583 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 22:03
>577
うろ覚えなんだが、少数精鋭にする為にわざと各個撃破されるような戦い方にしたんだっけ?
確かに、ちょっとな・・・・
他にも色々と要素はあったと思うが、精神的にちょっとギスカールが参ってた、
という事かな?

584 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 22:04
ギスカールってかなりいい奴だよ。
俺だったらあんな兄貴、思春期に絶対殺しちゃうよ。
のび太より役立たずやん。

585 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 22:05
>>562
アスナール?
>>572
569です。それはどうも。
エヴァンゲリオンについては、「エヴァ」という略称くらいしか知らん。
ただ、ガイエは絶対見ていると思う。
>昼メスとギスカール
個人的にギスカールは好き。案外常識人だし、とりあえずボダンは彼にこそやっつけて欲しい。
しかしヒルメスについては、イリーナ死亡と共に野望も捨て去って欲しかった。
イメージとしては、柳沢きみおの漫画「ディーノ」の最終回の主人公みたいな感じ。って誰も知らんか。
ただ、変装してアルスラーンを助け
「あ、貴方はもしや・・・ヒルメス・・・」
「ヒルメスなど知らん。我が名は●●。金で雇われたケチな助っ人よ・・・」

586 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 22:07
585の続き
・・・という展開なら復活して欲しい。

587 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 22:10
>>576
あのシーンは皆納得してるのかな?
俺はどうしても受け入れられないんだが。
キルヒアイスが生きていたら絶対にモルトを犠牲にするのを止めていたと思うし。

588 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 22:11
>585
イリーナが死んでなお折れないからヒルメスなんだと思うがなー。
個人的には、最後までアルスラーンとは馴れ合わんで欲しい。

589 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 22:13
>>587
つまり3巻のあのシーンは、ラインハルトが「キルヒアイス的優しさ」を離れ、「覇道」を目指す過程を示すものなのではなかろうか。

590 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 22:22
七都市の短編書いてた人誰だっけ?ガイエがコンドームで爆弾作る話。
本編より面白かったぞ。
しかしあの話、残されたガイエの頭髪から彼をクローニングして再生させるとかいう設定だったように記憶するが、
ガイエの頭髪がどこに残(略

591 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 22:23
>>585
ブレアだと思われ。

>>576
オーべの覚悟って結局最後のテロで自分がわざと
標的になったってやつかな。
あれって本当なのかね、もし本当にそうなら
そうした理由は?
ラインハルトに殉死ってのは似合うような似合わんような‥

592 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 22:25
>>589
う〜ん、そうなのかな。
青臭い考えだろうが、無実の家臣を犠牲にするのが許されちゃあ
ゴールデンバウム王朝と変わらないんじゃないの?と思っちゃうのよ。
それにケスラーとヒルダは他の誰にも言わなかったけど、
家臣たちがその事を聞いたら平静でいられるかな、と。

593 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 23:08
ガイエは事実検証なんかどうでもいいんだろうな・・・・・。

594 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 23:12
589>>590
なるほど。そういう見方もあり、か。
そういやヒルダは怒ったね。その後、内容は忘れたが、ヒルダから「和解のサイン」がラインハルトに示されたという描写があったが・・・
作者としてはたぶん、あの「和解のサイン」を以って、ラインハルトのモルト見殺しの件を免罪したんだろうな。


595 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 23:16
イリーナが生きていたらヒルメスも変わっていたと思う。
しかし彼は平凡な幸せに触れる機会をイリーナの死によって永遠に失ってしまったと。


596 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 23:18
>>588
絶対に馴れ合わないよ。
蛇王を倒すのは俺だ!と勇ましく突撃して自爆しそう。

597 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 23:23
ヒルメスにはアルスラーンを庇って死ぬような真似はして欲しくない。
でも結果的にアルスラーンの盾となって死ぬ展開は十二分に考えられるから鬱・・・

598 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 23:56
ヒルメスとギスカールは両方好きなんだが、どっちもナルサスの前では異様に
ヘタレるのが見ててつらい…

いや、この二人に限らないんだけど…

599 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 00:08
>>597
「俺はおまえを助ける訳ではない。純粋に蛇王と戦いたいのだ」
みたいな寝言ほざくパターンだすな。

600 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 00:15
>>591
死ぬ気はなかったが、死んだら死んだでまあしょうがないと諦められたと。
さらに一歩進んで、自分の死を使って皇帝を守ろうとしたとか。
自分の死も一つの政治的ファクターとして認識することが出来るということじゃない?
>>583
それにしても無茶な戦い方だったな。あの時点で20万の兵力を用いてアルスラーンをもみ潰し、
その後マルヤムへの逃避行で選別すればよかったのに。
結局あの戦いのとき、既にギスカールにとってルシタニア軍は同胞でも守るべき兵士でもなかったわけか。

601 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 00:19
ギスカールはトルシエだな。
素晴らしい冴えを見せても最後の最後に意味不明采配でオジャン。


602 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 00:22
>>590
梶尾真治。昔早川で出た「田中芳樹読本」に入ってる七都市パスティーシュ(゚д゚)ウマー  

603 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 06:53
蛇王のことでパルスが混乱したら、ギスカールが
パルスに攻めいってくるような気が‥

604 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 08:33
>>601
鈴木が1次ラウンドで燃え尽きて、柳沢が練習で怪我しちゃったんで、
しょうがなくアレックスをFWにした件か?
あれは当時のスポーツマスコミがきちんと報道していなかっただけ。
後日ちゃんと検証が出ている。仕方がなかったと。

605 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 09:10
>>603
それは確実にありそうだ。
ギスカールだけじゃなくミスル・チェルクも一緒に攻め込んできそうだし。
それがパルス最大のピンチになるんだろう。
ラジェンドラは絶対に動かなさそうだしな。ナルサスが無理やり動かしそうだが。

606 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 09:15
>>601>>604
鈴木は疲労困憊、柳沢は首を痛め、中山隊長は先発では90分持たない
(あの人は勝ってる時に投入して士気をさらに鼓舞すんのが、最良の使い方)。
んで苦肉の策で西澤とアレクスを起用したと。
俺的には西澤と森島の2TOPが見たかったなぁ。

スレ違いさげ

607 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 10:17
いいかげんにしろよ

608 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 12:32
ガイエガイエってなんなんだよ。
わっかんねーよ。
地球儀3だせよ。

609 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 13:02
色々とアタマ悪そうだな…

610 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 13:03
・・・夏だねえ。

611 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 13:44
ジーコはフォーク、川淵はロボス

>>591
スペインのアスナール首相
スペイン情報部「大量破壊兵器の証拠は無いっす」
首相演説「イラクには大量破壊兵器がある!アメリカの武力行使支持!」
国会「情報部は無視かい!」
で吊し上げられてる。選挙でも劣勢なもんで連立政権の危機にある。

ギスカールは好きでボダンを憎めない俺は異常か?

612 :イラストに騙された名無しさん :03/07/02 15:27
これどーする?

ライトノベル作家最萌トーナメント!!!

エントリー表
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2364/sakka_saimoe.html

投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056719512/l50

1日1組投票のトーナメント制で、ガイエは「Lブロック」で8/3投票。

613 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 15:53
自分の場合、そのブロックのメンツでは
ガイエしか読んだことないから
ガイエに投票すると思う。つか、第一試合はよほどの事がない限り
フツーに通過できそうな気がする<最萌

614 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 15:58
>>600
史実でも、戦争ってのは実際に勢いがありまして、負け続けている時にそれをひっくり返して勝つのは難しい。
戦力差がしっかりあっても、どういうわけかそれは変わらない
てなことがしばしばありますよ。
それは逆転すれば、一機に風向きが変わることがあるから、恐ろしくもあるのですけど

615 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 16:45
スペインなんでつい20数年前までファシスト政権が続いていた国だ・・・

616 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 17:31
>>615
それがどうしたと言うのか

617 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 17:45
ギスカールはちょっとテンパってたんでしょ?
夜襲かけられたり何やらで。
でも普通に戦えばアルスラーンには勝てたと思うけどね。
ナルサスを過大評価しすぎて異常にビビッちゃったのかな?

618 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 18:27
>615
分離独立派がテロやってる国だな。
自然、鷹派が増えるわな。

619 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 18:28
>>615
そういえばそうだよなあ。個人的にフランコ好きなんだけど。
「現実的なファシズム」って感じで。

620 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 18:38
>>591
死んでも死ななくてもどっちでも良かったんじゃないかな。
多分死ぬだろうな、でも死ななかったらまた頑張って働くか、みたいな。


621 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 19:11
>>613
油断は禁物、温帯は一回戦で敗退してるぞ。
まあ、むこうは組まれた相手が悪かった(?)けど


622 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 19:33
>>608
まあ、一応答えておこうか。2巻を読めと。
デュアルなら3巻だ。

623 :イラストに騙された名無しさん :03/07/02 19:36
>>608
ガイエ >>3 みれ
地球儀3 >>4 みれ

624 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 20:12
>>617
ナルサスを過大評価というより、自軍を過小評価してしまっていた感じかな。
それとナルサスの指揮が巧妙すぎたという事もある。
ギスカールは最後までアルスラーンの軍勢の総数を把握できていなかったからなぁ。

>>583
まぁ、兵糧を焼かれて大群を維持できる状態じゃなくなった訳だし。
それに、ボードワンが討たれて信頼できる部下がモンフェラートだけではどうしようも。

625 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 20:17
田中芳樹がサイトを開設したのかと思った。
------------------------------------------------

103 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/07/02 18:50 ID:jhc+BeCo
キチガイ左翼のホームページを見つけました。

http://hansennet.hp.infoseek.co.jp/

主な主張
●有事法制反対の声を都立大から上げていきましょう!
●アメリカのイラク攻撃に反対!!日本の戦争協力を許すな!!
●流血と貧困のパレスチナ
●「従軍慰安婦」を知っていますか?
●在日朝鮮人への暴力・嫌がらせを許すな!
●アメリカと人殺しますか?
●ちょっと待て中教審!教育基本法に「愛国心」っておかしいだろっ!
●アメリカの「正義」に対し積極的反対を!
●核兵器の全廃を目指して東アジアの非核化を実現しよう!
●植民地支配に対する謝罪と賠償を!
●イラク攻撃の秒読み段階突入を阻止しよう!!
●一在日朝鮮人の目から〜本当の友好関係を築くために〜
●アフガン、そしてイラク…自衛隊によるアメリカ支援、今こそ反対の声を!
●小泉首相の靖国参拝を糾弾する!
●有事法制成立、ふざけんな!!

左翼ってどうしてこうも頭弱いんでしょうか。

626 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 20:20
>>624
あ、そうか・・・
ギスカールはアルスーン軍の総数を把握できてなかったんだね。
こんな大事な事を忘れていたとは・・・恥ずかしいワイ。

627 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 20:20
>>591
なんかの本であったが、自分が新体制では有害になるから死んだというのがあった。
ナンバーツー不要論を自ら実践したという感じだったかな。
殉死というのはオーベルには似合わないので、この説は結構ありかなと思ってるけど。

628 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 20:22
しかしあれだけの経験をしたんだからギス公は相当レベルアップしてるだろう。
道連れにされた兵士達は哀れだが、あいつらもパルスで好き放題やったからな。
因果応報よな。

629 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 20:24
最後にわざとらしいセリフを吐いたりせずに黙って死ぬオーベルはカッコよすぎ。
もちろん銀英伝で一番カッコいい死に際はファーレンハイトの
「分かった、形見をやる・・・お前の命だ」
だけどね。

630 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 20:26
>>620
俺はそうだと思ってたんだが・・・
>>627の説が説得力あるね。
ミッターマイヤーは政治家になるし、確かにオーベルは突出しすぎかもしれん。
それにヒルダとオーベルは絶対上手くいかんだろうしな。
ラインハルト以外に自分が仕えられる君主はいないとオーベルは分かっていたと。

631 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 20:27
オーベルの「絶対零度の剃刀」っていう表現がすげー好き


632 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 20:31
>628
しかし、どれだけレベルアップしようとパルス侵攻以前より部下に恵まれていない。
侵略時にも部下に恵まれていたとは言えんが、
せめてヒルメス並でもいいから付けてもらいたいよ。
ブルハーンやラヴァンぐらいで良いから。
今だとマシニッサやシャガードを持ってるホサイン三世以下だし。

633 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 20:39
マジで教えてください。
オーベルがゴールデンバウム王朝を憎む理由って何?

ラインハルトと初めて会ったとき、義眼を見せて、
「ルドルフ大帝時代なら劣悪遺伝子排除法で処分されていたでしょう」
「おわかりですか、私はゴールデンバウム王朝を憎んでいるのです」
とかいう台詞があったが、現実として今はルドルフ時代じゃなくて
処分されなかったんだから、別に憎む筋合いはないんじゃない?

あの場面はどうも腑に落ちないんだよな‥

634 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 20:47
>>633
処分はされなかったけど、色々差別を受けたって事でしょう。
オーベルシュタインは一応裕福な貴族の様だが、結局軍人になったわけだし。
軍人になったのはゴールデンバウム王朝を打倒する為かもしれんけど、
義眼なので軍人以外に受け入れられるところが無かったという考えもできるから。

635 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 20:51
>633
処分や断種はされなかったにせよ、本人にも家族にも風当たりは強かったと思う。


636 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 21:11
あの台詞って オーベルシュタインのゴールデンバウム王朝に対する不信感だけでなく
ラインハルトに対する自分の立場表明を、過激に表したから
敢えて 『憎悪』 を強調していたと思うんだが。

ラインハルトの党派に組すること、及び現王朝打倒の方向にしか
未来は無かったし。(イゼルローン失陥の引責で下手すりゃ…

ロイエンタールにせよ、疾風ウォルフにせよ、ヒルダにせよ
参入時には 忠誠心及び現王朝に対する不信感を
表明している訳で

637 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 21:16
「ナンバー2不要論」実践の為に死んだって言うのは、
きれいだけどちょっと出来すぎ。何も死ななくてもいいじゃん。

638 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 21:40
「ナンバー2不要論」実践の為かどうかは知らんが
ロイエンタールが存命なら、確実に生き残ったんだろうなー 
>剃刀

で、皇帝の死後も 二人で陰険漫才繰り広げると

639 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 22:14
オーベルシュタインが生きていたら軍官僚と軍人の軋轢が酷くなりそう。
オーベルシュタイン派とミッターマイヤー派で確実に割れるだろうし。
新王朝は軍の絶対的な支持を背景にしないと統治すらおぼつかないだろうから、
ミッターマイヤーに軍を掌握してもらうのが一番だろう。
オーベルシュタインが生きていて新王朝に利になりそうな事って殆ど無いんだよなぁ。

640 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 22:17
オーベルはヒルダをオカズにしてましたよ。

641 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 22:27
オーベルはミッターマイヤーの事を凄く高く評価してたけどね・・・
ま、誰にも好かれないのがオーベルだもんな。

642 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 22:40
オーベルシュタインは自分が乱世の人材であることに気づいていた、とか。
余りに身贔屓が過ぎるな。
>>633
ゼークトを見殺しにしてた、ということで処分寸前だった彼としては
ラインハルトの現王朝への不信や叛意に同調してみせて、
それで以ってラインハルトに厚遇してもらう、という道しかなかったとか。

643 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 23:31
>>636・642
ふーん、なんか新鮮な意見だな‥
いや、オレはオーべがそういう「媚びる(言葉は悪いが)」ような
行動をとるっていうのは想像の範囲外だったからね。
冷酷で狡猾だとしても人に迎合するタイプじゃないと思ってたんだが。
まあ、究極の目標のための一時の方便ってやつかな。

644 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 00:16
「朝の夢、夜の歌」では赤緑色盲の人が差別されていましたので、
根強い差別は残っているんでしょうね。

でも男の5%は色弱なのにね。

「朝の夢、夜の歌」のアニメ版のラストでラインハルトが学生たちの前で啖呵切るところが格好よかった。
原作よりよかったと思う。

645 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 01:04
>>644
> 「朝の夢、夜の歌」では赤緑色盲の人が差別されていました
詳細キボン

646 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 01:27
月の夜星の朝なら知ってるが って アレ?なんかちがうぞ

647 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 02:02
>625
ま、似たような思考の香具師は顔の似ている人間よりもは多いってこったw

648 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 02:04
>>638
そうやね。
オーベルにしてみればロイエンなんて危険分子以外の何物でもないし。

649 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 02:06
>>641
ロイエンタールの反乱が終結した後に、
「彼がなぜ自分の手でロイエンタールを討ったか・・・(中略)彼はそういう男だ」
の部分かな?
わたしゃあのシーン大好き。
ああ、やっぱりオーベルって的確に人物を見抜いているんだなと。

650 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 02:08
誰も触れないけど、オーベルの両親ってどんなのだろ。
一体どうやったらあんな息子が育つんだ。

651 :名無しさんの野望:03/07/03 02:44
「朝の夢、夜の歌」が収録されてる文庫版外伝一巻の末尾に
「この話の中で一部差別的な表現(色盲の事ね)がありますが云々」
と断り書きが書かれていたのに萎え。

652 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 02:51
>>644
あれは差別とかいうのではなく、
単に軍人としての欠格事項になっていると言う事だろう。


653 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 03:31
>651
そういうのはいい方だろ。
該当箇所を書き換えてしまう場合だってあるんだし。

654 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 08:06
>>625
そこに掲示板がないのは突っ込まれたら反論できないからだろうか(藁

左翼論者でまともなやつっているんだろうか
まあいるだろうけどテレビに出てる香具師はみな駄目駄目だしなあ


655 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 08:16
>男の5%は色弱なのにね
それは日本人の場合だよ。

656 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 08:17
>左翼論者でまともなやつっているんだろうか
そりゃいるだろ。バブル期に有名になったやつにろくなのはいないが。

657 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 09:30
>>650
オーベルはちゃんと愛情を受けて育ってるとは思うんだよね。
犬のエピソードとか見る限り。

658 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 09:32
>>640
そういや、あいつには性欲ってあるのかな?
ないよなあ・・・ラインハルト共々、下半身スキャンダルから無縁の主従だ

659 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 09:33
>649
おう、俺もあのシーン大好きだ。
オーベルシュタインが笑ってる唯一のシーンか?
ミッターマイヤーは別に嬉しくないだろうけどね。

660 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 09:36
>>657
あのエピソードにはやられた・・・
あれがなかったらオーベルはホントにただの無機質な存在になっちゃてただろうな。
しかし、確かにこいつの両親ってどんなのだろうか。
もしかして早くに両親は亡くしちゃったのかね。

661 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 09:39
銀英伝のキャラで両親の描写がわりとハッキリしてるのって、
ラインハルト、キルヒアイス、ヤン、ユリアン、ミッターマイヤー、ロイエンタール
ってとこか。
主要キャラは生い立ちにも詳しく触れるから両親の描写もあるね。
オーベルは貴族だよな。父親が凄く暗い性格っぽい。


662 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 09:46
>>632
ヒルメス並って・・・最強の部下ジャンw
ギスカールってまだパルス侵攻を諦めてないのかな。
何となく、彼はもうアルスラーンの敵にはならないんじゃないかと思うんだが。
蛇王復活時にどういう態度を取るのか。

663 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 09:49
ギスカールは好きなキャラなんでもうパルスとは戦わないで欲しいわ
むしろヒルメスと激しくやり合いそう

664 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 09:52
>>659
フェルナーには相当気を許していたって事だろうかね。
フェルナーは初登場時は結構目立ってたけど、
その後はあんまり存在感がなくって残念。ま、あの役職じゃしょうがないが。

665 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 10:05
>>625 >>654
在学中、、彼らの存在は千代田区千代田に移転汁とか言っていたので知っていたが、
皆無視していたなぁ。山奥に移転しても生き残っていたのか・・・
田中芳樹は結構ソ連をコケにしていたから、奴らとは肌が合わないはず。

666 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 10:12
モルトを犠牲にした事が他の部下にも知られていたらどうなっていたんだろうね。
ケスラーも相当傷付いたみたいだったが。


667 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 10:15
>>649
>>659
まあ、あれが高く評価してるのかどうかは分からんけどね。
「あまっちょろい奴だぜ、ヒャヒャヒャ」ってな感じかもしれんし。
そんな事はほぼありえんだろうけどね。

668 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 10:18
>666
どうだろうか、影響はあったかな?
ロイエンタールみたいなのはともかく、皆そういう事もあると納得するかも。
自分が犠牲にされたらどうする、ってな恐れは当然生まれるだろうけど。

669 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 10:23
>>661
並べてみると、主要キャラばっかだね。当然だろうけども
キルヒアイスの両親は息子の死に何を思ったんだろうかね

670 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 10:29
>>661
カリンは?

671 :608:03/07/03 12:41
>>622 >>623
パパ、ママありがとう。

672 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 12:51
>>665
田中芳樹はソ連の信望者ではなく
単なる反国家主義者だ

673 :イラストに騙された名無しさん :03/07/03 19:01
天の邪鬼だよ。

674 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 19:45
まぁ「左翼」じゃなくて「サヨク」だよね。

675 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 20:28
>>670
カリン? 誰だっけ?
‥かなり思い出せなかった。
オレの記憶力が悪いのか、あやつがどうでもいいキャラなのか‥

676 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 20:30
カーテローゼ・フォン・クロイツェル
母親の名前が謎なシェーンコップの「別に隠していたわけじゃない」子

677 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 20:41
>>676
ローザライン・フォン・クロイツェル
死ぬ間際に思い出してる。


678 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 20:46
オーベルシュタインはさ、きっと視力がないことで母親がいびられたんだよ。
で、悪いことに母親は平民出とかせいぜい帝国騎士の血筋で、下賤な血を
入れるから云々とか言われて。しかも親父は早死にして、それでまたいびられ。



679 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 20:58
国U一次試験高得点取れますた。
公安調査庁を目指します。
2種職員も給料50マソですかね?

680 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:02
>>679
誤爆か荒らしかアフォかどれだ?

681 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:05
誤爆でも荒らしでもないかもしれないが、アフォなのは間違いない。

682 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:05
>>680
どれでもないでしょう。
創竜伝13巻を読んで公安に夢と期待を抱いた若者の素朴な疑問です。

683 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:07
>>677
7巻 怒涛編 P183
「私の母をーエリザベート・フォン・クロイツェルを愛しておいででしたか」

その部分と相反するから 『謎』 とカキコしたんだと思われ。

684 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:12
ちなみに、エンサイクロぺディアでは
クロイツェル, エリザベート・ローザライン・フォン とはなってるが

…流石に之は ライトスタッフ マジックでしょ

685 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:20
>>682
月給ならそれくらいもらえるようになるはず

686 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:36
>>685
いや俺は680ではないんだが・・・詳しいんだね。
麻雀とポルノVTR鑑賞と競馬ゲームを九時から五時まで
やってる方ですか?

687 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:44
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/8/0824/61.htm
公安調査庁は必要だよ。
>>679がんがりたまえ。

688 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:47
そろそろ荒らしと認定されるのでやめとこうね僕たち。

689 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:51
>>670
ああ、そういえばそうだね。
カリンはアニメ版で数少ないキャラデザが気に入ったキャラだった。
ユリアンはもうちょっと何とかならのかったのかしら。

690 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:51
>>687
麻雀とポルノVTR鑑賞と競馬ゲームを九時から五時まで
やってる方ですか?

691 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:53
>689
ユリアンはまだいいじゃんか。
一番「そりゃないぜ」と思ったのはポプランとコーネフ。
酷すぎ。

692 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:55
確かに、ポプランはとてもモテには見えなかった。

693 :_:03/07/03 21:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

694 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:58
キャラデザに関してはかつみちゃんの漫画の方がなんぼかましだったな。
ムライなんてサリーちゃんのパパだし。
ユリアンは頭髪多すぎるし。

695 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 21:59
モテる≠顔がイイ

696 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:06
>>694
そう、それだ。
かつみちゃんの漫画はもう続巻は出ないのか?
正直オレは初めて銀英を知ったのはあれだったぞ。

697 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:09
>696
もう連載はしてないみたい。元から2巻まで書く予定だったらしいけど。
しかしあのペースでもし銀英伝10巻までの話を完結させるとしたら、
一体何年かかるんだろうか・・・
誰か絵の上手い人に描いてもらいたいね、銀英伝の漫画。

698 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:10
創竜伝最高だね。

699 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:11
>>698 はげどう。

700 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:12
白状しますと、銀英伝を初めて知ったPCゲームの「銀河英雄伝説W」でした。
それに付録でついてた「名将録」はいまだに大切に保管してます。
あれは面白いゲームでした。


701 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:13
VWACKUSHOOOONG!!!!!!!

702 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:14
>>697
え、最初っから2巻までっていう決まりだったの?
なんだかな・・・・思いっきり中途半端じゃんか。
そりゃあのペースじゃ完結する前に徳間書店が潰れそうだけど。

703 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:16
>>697
 そもそも、かつみちゃん活動してたのかと小一時間(ry

 なんかウィングスみたら、ようやっと「Joker」の最終話やるとか予告載ってたし。
それ終わったら、かつみ版銀英伝再開キボンヌ

 ああ、こないだ買った銀英伝の外伝文庫が見つからん.........鬱だ......

704 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:17
>>698 おれは薬師寺が最高だと思う。創竜伝はその次あたり。

705 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:19
>>700
微妙に文がおかしいぞ、読み直してみよう。

706 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:20
>>700
>名将録
あれ、便利だよね。キャラごとに簡単な説明が付いてるし。
銀英伝を全然知らない奴にゲーム貸したら、
あれのおかげでキャラ背景が分かって凄く面白かったって言う奴がいたし。
ただし、ネタバレしまくりだから小説は楽しめなくなるがw

707 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:21
>>704
薬師寺もいいよね。
ライフワークになるみたいだから、完結しない可能性もあるけど、
ずっと読めるからそれもいいと思う。

708 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:24
そういえば、「ポリスノーツ」ってゲームに出てくるレッドウッドっていう
キャラにデザインがアニメ銀英伝のオーベルにそっくりだった。
しかもその声優は塩沢兼人・・・・うーむ・・・

709 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:24
キャンペーン中です
http://pocket.muvc.net/


710 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 22:37
おれ銀英伝アニメ観てないんすよね〜

711 :イラストに騙された名無しさん:03/07/03 23:34
銀英伝のアニメはなんか微妙だと思うが‥
ラインハルトがあまり美形に見えてない時点で
設定と矛盾が(w

712 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 00:05
なんかずっと気になってたことなんだが、
ヤンを銃撃した犯人って結局フォークなん?
話の流れからしてそれっぽいんだが、捕まってないし、
ヤンと遭遇したときの感じもあんまりピンとこないというか‥
まあ、偉人が案外無名の人間にやられるなんてのはガイエの
使いそうなパターンではあるが、まさか本当に別人?

713 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 00:25
>>712
てか、フォークの艦はテロリスト(地球教徒)に撃沈されたやん。

もういっぺん読んでみ。

714 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 00:35
道原の方が(・∀・)イイ!! と言っている香具師は、女性の方ですか?
俺は、あの絵はきもくて萎える。

715 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 00:57
アニメの銀英伝は絵が本当にダメ、でキャラデザインした人の
「この作品(銀英伝)大嫌い、でも仕事だったからやりました」発言で
ますます大嫌いになりました。
今時のアニメ絵じゃなくていいから、外人が外人らしいキャラデザインにしてほしかった

716 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 01:19
>715
はああ?マジで!?許せん・・・・!!


717 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 01:22
キャラデザはアニメ版と道原版どっちがいいと聞かれたら、前者が駄目なのもあるけど、大多数は後者を選ぶんじゃないのか?
道原版は全体的に美形過ぎると言う指摘は正しいと思うけどな。
それにしたって美形と言う設定と矛盾はないし。

718 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 01:54
まあただ、あのまま続いてたら
ルビンスカヤ女史がどうなったのか、気になる。

719 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 02:03
息子の件とかな。

720 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 05:39
>>717
道原版はトリューニヒトの薔薇が・・

721 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 07:28
天空戦記シュラト

722 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 08:11
>>716
奥田まつりだな。
その話の真偽は知らんが、道原さんみたいな愛が無かったのは確からしい。

奥田デザインは悪くは無かったんだが、アニメキャラデザとしては問題多かった。
線が細かすぎて、量産向けじゃない。
劇場版みたいにクオリティ高く作れる時は良いが、TVアニメみたいに手を抜かな
くちゃいけない時、手を抜いたのが一発でわかるデザインだった。

あれ以来、彼女のキャラデザ見た事ないんだけど、今でもやってるのかな?

723 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 09:22
>>720
だって、道原の一番好きなキャラなんだし
>ヨブ

どうも、ヨブ>ユリアン>アッテンボローの順で好きみたいだな
あと番外で拷問吏が入る と

724 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 10:12
 俺、漫画版から入った。
 ルビンスカヤに萌えまくってた。
 で、小説読んだら・・・・(泣

725 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 12:26
アニメ版も道原版も、帝国軍の制服デザインがいまひとつ。
徳間ノベルス版9巻の挿絵(モデルはロイエンタール)のが一番カコイイ

726 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 13:05
そういやホワン・ルイも道原版では女になってたような

727 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 13:05
あとヤマムラ軍医中佐もね

728 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 13:09
>726
持ち絵の少ない人だから・・・
ルビンスカヤはぶっとんだな、
原作のルビンスキーは愛人たくさん抱えてるのに(w

729 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 13:35
ちょうど読み返してるよ。
コーネフが二人居るということを忘れてて、
すっかり混乱していた自分が情けない…。

730 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 13:40
>>728
もしあのまま道原版が続いてたら、ドミニク・サン・ピエールはどうするつもりだったのか気になる。
やっぱりレズにするしかないのかな?

731 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 13:47
>730
ドミニクも問題だが、更に問題なのはルパート・ケッセルリンクの扱いだよな。
自治領主閣下、その見てくれで子持ちですか、と。

732 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 13:55
>731
若いときに産んで、顔も見ずに養子に出したで(・∀・)イイ!
スタイルについては、エクササイズに励んだということで。

733 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 14:31
そこまでやるのなら、いっそルパートも女にすべきだね。
つつましく農業に励む帝国からの亡命者を、大人しく脅迫する23歳の萌え娘・・・

734 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 14:54
すんばらしい、心温まる光景ですな

735 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 15:54
終るどころか出る予定のない本の自転のノベル買った
おれって・・・

736 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 15:55
ところで、ルビンスカヤの絵に脳内で髪の毛くっつけてハァハァした香具師はいるか?

737 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 16:02
漏れの高校の図書室に銀英伝たくさん置いてある。今度読んでみようかな?

738 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 16:06
>>737
たくさんって、何セットも置いてあるの?

739 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 16:32
自転地球は山間でないのか?
緒方絵でも

740 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 19:05
創竜伝ってライトノベルの中では、難解な方に分類されるの?

741 :イラストに騙された名無しさん :03/07/04 19:21
電波な方に分類される

742 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 19:24
自転は三巻出るぞ。丸投げで。過去スレ嫁。

743 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 19:31
 少年マガジンの広告で
 「竜堂兄弟の決定的な1日」だの「歴史の転換点」だのとあおっていた。
 いくらなんでも自虐的過ぎるだろ。w

744 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 19:33
ルビンスカヤの扱いをみると、2巻までしか描かない
予定だったってのは本当っぽいな‥
まあ、どうしても続きが見たければ、デュエルの挿絵で
我慢しよう。一応ほとんどのキャラ描かれてると思う。

745 :イラストに騙された名無しさん :03/07/04 19:47
昨日不思議な夢を見た
 
ギーヴ役の俺が目前の馬上の女に問いかける。
「お待ちあれ、そこのご婦人。そこの美女。そこの絶世の美女」
月下で振り向いたファランギースの顔は矢田亜希子だった。
ありえねえっと思った瞬間目が覚めた。
 
お前らもガイエ作品にまつわる夢見た事ないか?

746 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 19:52
>>744
カリンもいるのか?

747 :イラストに騙された名無しさん :03/07/04 20:03
>>745
今夜続きを見たら剣を抜け
悪即斬だ

748 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 20:24
>>747
次の大河だな

749 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 22:31
>>745
自分は高1の時に銀英伝を初めて読み終えた日の夜に、
夢でユリアンとカリンに会いました。
うろ覚えですが、自分がかなり偉そうにユリアンに忠告してる夢でした。
後もう一つ、なぜかサッカー選手の柳沢敦とヤンと一緒に高校の教室にいる夢を見ました。

750 :無料動画直リン:03/07/04 22:37
http://homepage.mac.com/miku24/

751 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 22:39
>>737
まだ銀英伝読んでないのかい?羨ましい。


752 ::03/07/04 22:40
鈴木隆行たんと朗らかに語らう夢を見ました。

753 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 22:49
かつみたん版銀英伝は、だ。結論を言ってしまえば、

女 装 姿 の イ ワ ン ・ コ ー ネ フ た ん ハ ァ ハ ァ

だろ。
正直あの絵柄は漏れの好みに合わないんだが、あのコーネフだけは別。
ドレス着て日傘差しながらスカートをたくし上げてざんざか歩く姿に萌え。
あのシーンだけで、読む価値はあったと思った。

754 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:05
>>753
オマイも相当きとるね。

755 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:17
>753
>女 装 姿 の イ ワ ン ・ コ ー ネ フ た ん ハ ァ ハ ァ

 ちょと待てぃ。そんなん、ガイエの文章にあったか?(w

756 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:23
>>755
イゼルローンの年越しパーティで女装するってシーンがあんだよ。
オリジナルだけどね。

757 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:24
勿論無い

元ネタは外伝2の797年パーティー

758 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:27
ついでに ヤンも女装させられてるが、流石に身の危険を感じたのか
その絵は無い

759 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:32
で、田中芳樹は何で公安調査庁が嫌いなの?

760 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:34
>>759
そういう話しだすとまたサヨとウヨが来るだろ‥

761 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:35
そういえば、道原まんがには原作では出ない
ローゼンリッターの連中がそれぞれ登場してたね。

762 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:37
>>761
原作だと名前だけのキャラかな?
皆女装してたなw

763 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:40
薔薇騎士連隊、殆ど死んじゃうんだよなあ・・・
ブルームハルトの死が一番辛かった。
外伝での純情っぷりで大好きになったよ。

764 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:54
公安警察が好きな小説家も少ないだろう

と 言いたいところだが
KGBが善玉な小説書いてるしなあ
『KGBが善玉』なんてあと「こいきな奴ら」一条ゆかり
しか見たことないぞ

765 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:58
左翼が衰退してガイエたんは
「ムキィィッィィィィッィィーーーーーーーーー」ですか?

766 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:59
ポプラン、コーネフ以外の二人のエースも出てた。
いきなり死んでたような気がするけど。

767 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 23:59
>>763
ブルームハルトって、結局チェリーボーイのまま死んじゃったのかな?
キルヒアイスと同じか。

768 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:01
もうちょっと原作でも空戦隊と陸戦隊の描写があってよかったかもね。

769 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:02
>767
恐らくそうでしょう
清い彼は確実に天国行きですな

770 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:04
実はポプランも死ぬ予定だったんだよねえ。
生き残らせて大正解だったよ。

771 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:05
道原まんがで一番好きなシーン

新年パーティの時にパトリチェフがムライのとこへ差し入れしに行ってるとこ
ああいう場面がもの凄く好き

772 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:07
>>770
逆にビッテンフェルトは予定通り死んでもよかったかなw
なんちゅーか、ビッテン好きなファンでも別に彼の死は悲しまなさそう。

773 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:09
ブルームハルトの純情エピ、死んじゃうだけに辛いね。
しかし薔薇騎士連隊はマジで全滅級に皆死んじゃったな。

774 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:13
>>758
かなりあの時点でフレデリカとヤンが親密になってたよね。
道原版はとりあえず女性キャラは可愛らしいので良かった。
アニメだとアンネローゼやジェシカなんてただのオバハンだし。

775 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:14
>>763
結婚するまでは女性と関係を持つつもりはないっす、
と恥ずかしそうにシェーンコップに告白してたアレですか。
いいキャラでしたね。
シェーンコップみたいなのがすぐ身近にいてあの倫理観は立派。

776 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:16
なんか道原版でオリジナルに作られてたローゼンリッター隊員で
どう見ても東洋系な感じの目の細い人

何故か漏れの周囲では変に人気がありまつた

777 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:19
>>776
クラフトかな。
彼もブリュンヒルト突入作戦時に死んじゃうんだよね・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

778 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:20
ローゼンリッターが帝国からの亡命者の師弟で結成されてるのってなんで?
あれって隊長だけのことだったかな‥

779 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:24
>778
自分達がもう帝国には未練がない事を証明する為に必死になって戦うからです。

780 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:42
>>778
同盟側としては「帝国の圧政から逃れて民主主義の為に戦う人々」という政治的宣伝です。

781 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:47
その結果、しばしば逆亡命が起こり、戦線に影響?が
でてるんじゃないか?

782 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:54
>>781
光栄の三国志じゃあるまいし、一度同盟に亡命した人間など信用されないでしょう。
ましてや帝国には基本的人権みたいなものもないでしょうし。
スパイ容疑でタイーホ。

783 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:55
太平洋戦争の時にアメリカ軍で結成された日系人部隊みたいなもんじゃない?
自分達の拠って立つ場所を確保するために死にものぐるいで戦うという。

784 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 00:56
>>782
リューネブルクのような香具師もいたが‥
まあ、あまり幸せとはいえんかもしれんが。

785 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 01:28
ゼッフル粒子が(ガイエの脳内で)開発されたのは、
ローゼンリッターに活躍の場を与えるためだったと今思った。

786 :名無し物書き@推敲中?:03/07/05 01:52
>>782
裏切った指揮官が何人かいる、と書いてある。
指揮官クラスなら巧くやれば出世できるだろう。

787 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 02:41
ttp://www1.odn.ne.jp/yuzawa/new/dual_new.html
!!!!

788 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 02:57
>787
禿しくガイシュツ。ちなみに8月頃らしい。

789 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 03:02
核人ちがうらしい

790 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 03:44
>>787
見れない‥
何があんの?

791 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 03:49
アニメ銀英伝って評価が悪かったんだなぁw
私としては、ストーリーが原作にかなり忠実。サイドストーリーもウザくない程度にアレンジして描写し、キャストも大幅にイメージを損なうミスキャストがない点で評価してたよ。
アルスラーンや創竜伝のアニメと比べたら100倍いいってw

792 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 04:01
うーん、アニメなら銀英よりアル戦の方がいいと思ったが‥
とにかく銀英の方はあのおっさん臭いキャラデザだけで
見る気が失せる。
アル戦の方も店舗悪いし、そんなに良くはないかもしれんが、
コミックに比べたら100倍いい。

793 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 04:13
アルスラーンのコミックは論外かもなwww
アルスラーンは映画の一本目で、パルスの農民の方々の生命線であるところの農業用水犠牲にして水攻めしてたの見て、アルスラーンじゃない・・・とか思ってしまったwww
カセットブック初期とキャスト変わったのも私的にはつらかった・・・。
大塚ナルサスと鈴置ダリューン好きだったんだが・・・。

794 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 04:37
ダリューンがセリカに行く短編って何てタイトルだっけ?

795 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 08:41
「東方巡歴」

796 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 09:31
 >759
 麻雀とポルノVTR鑑賞と競馬ゲームを九時から五時までやって月給50万だから。

 マージャンも競馬もやらない俺としては公安に就職すると1日中エロビデオ漬けになるわけだが
 そんなのはごめんこうむる。
 人間のリビドーには限界があるからな。

797 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 09:53
>麻雀とポルノVTR鑑賞と競馬ゲームを九時から五時までやって月給50万


コレマジ?

798 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 09:57
洪庵の香具師が潜入捜査に入る前に2、3カ月ほどブラブラして役人臭さ消してから対象の団体に入るというようなことなら本当にある。

799 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 10:23
俺らがカイエについて好き勝手言ってる程度の信頼度と思えばいい

800 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 10:32
アルスラーンのアニメも論外だと思ったわ。
明らかに原作をちゃんと読んでないのが分かる部分とかあったし。
あの演出と脚本は一体何だったんだ・・・

801 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 10:34
>>791
演出・声優・脚本については合格点だと思うよ。
第4期はナレーションウザすぎだけど。
でもアニメってやっぱりキャラデザが命じゃん?
それからするとあの老けすぎのキャラ達はやはり受け入れられんわけよ。

802 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 10:39
リューネブルクが帝国に再亡命した理由って結局なんだったの?
まさかマジであの妻の写真を見て一目ぼれして帝国へ・・・
なわけがないし。
それだったらおもろいけど。

803 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 10:40
グエン・バン・ヒューっていたよなー。
オレはあいつがヤンの片腕となって帝国と戦って
いくのかと思ったよ。  ‥ただの雑魚じゃん。
ていうか、なんで帝国にばっか有能な提督が出現するのかと。
ラインハルトが元帥として登用したからってのはわかるが、
同盟にはそもそも人材からしていなさげ‥

804 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 11:05
>>803
なんで帝国ばっか、かというと、有能なのはラインハルトが一本釣りしていたのが
基本だから(w。
 てか、大貴族で有能ってのはほとんど居ないからな。ある種の「類友」と見た。

805 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 11:06
ところで、やっぱり創竜伝13売れてるんだねえ。
 今朝、新聞見たら売り上げランキング上位に食い込んでたぞ。俺が見たのだと5位だ。

806 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 11:42
創竜伝って、気づけばガイエのシリーズものの中で最長か‥
てことは、ガイエが本当に書きたいものって創竜伝ってことなんかね。

807 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 11:50
>>806
創竜伝のなかでのデムパ部分じゃないの?>ガイエの「今現在書きたい事」
 それだったら、有料MLでも作って配付しとけよと小一時間(ry

808 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 11:52
>>803
同盟にもだくさんいたんだろうけど、
退廃しきった同盟軍ではその優秀な人材が表に出にくくかったと。
帝国もラインハルトがいなきゃボロボロだしね。

809 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 11:54
>802
書いてなかったっけ?亡命の理由
単純に同盟に失望したんで帝国へ行って出世しよう、
みたいな感じじゃなかったかしら

810 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 11:56
>>803
ゲームだとかなり強いけどな、グエン。
ま、頭の悪い猪突猛進型の典型例みたいな奴だね。
セリフが殆どないままに死んじゃったな。

811 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 11:57
>>809
理由は書いてなかったと思う。
妻に対して「お前の婚約者はな・・・・」とか思わせぶりに言ってるシーンがあったけど。
リューネブルクは謎の残るキャラだったね。


812 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 12:27
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813 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 12:46
>>802
「帝国に亡命」とはイワンようだな、帝国では。
同盟は「叛乱軍」扱いだから。
とすると、通常世界での亡命とは違い、下手すると
政治犯収容所送りかもしれん。
なのに軍の高官になったリューネブルク‥  謎だ?
よっぽど決定的な場面で寝返って、その功績を認められ
でもしたか?

814 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 12:58
>>803
帝国
圧倒的多数の貧乏人がのし上がれるのは軍だけ
(旧体制でさえ、下級貴族出身の上級大将がいた)

同盟
職業選択の自由(むろん徴兵はあるが)

以上。

あとは、物語上の都合だろうな。ヤンの部下に優秀な提督を
当てなかった(アッテンボローでさえバイエルラインと同格扱い)のは、
ヤン個人vs帝国全軍という構図を作りたかったんじゃないかな。
あれだ。ハンニバル対ローマみたいな。

815 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 13:06
シェーンコップより前の歴代の薔薇の騎士連隊指揮官12人のうち6人が帝国に寝返ってる
薔薇の騎士連隊の指揮官が「正道に立ち戻った」場合厚遇するって決ってるのでは?

816 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 14:13
>>814
同盟に徴兵ってあったっけ?

817 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 14:51
>>816
ある。
有力者の徴兵忌避がどうこうという話が何度も出てきた。

818 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 14:56
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819 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 15:04
今考えると銀英伝って、案外軍のこと以外って書かれてないな‥
まあ、政治?というか、権力闘争みたいなのは少しはあるけど、
庶民の生活とか、フェザーンの実態(ガイエ自身もこれは野望円舞曲の
インタビューかなんかで言ってたが)とかって結構スルーされとるね。

820 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 15:41
 もしかして、野望円舞曲もフェザーンを舞台に書いたほうが、漏れなく
面白かったんじゃないかと思う、今日この頃。
 野望円舞曲って、どうみても塩野七生のヴェネチアモノをベースにしてるだろ?
そのうち「盗作に等しい」とかって文句言われてもしらんぞ(w

 そういえば、野望円舞曲スレってまだ生きてるのか?

821 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 15:43
>>820
多分、逝ってる。

822 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 15:45
生きてるダロ

田中芳樹の新作「野望円舞曲」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/967907080/

823 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 15:49
>>822
黄泉返っとったんか‥

824 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 16:08
創竜伝の座談会読み直したら全10巻と確かに書いてあった。
早く終わらせてくれ。

825 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 16:33
読んでないから知らないんだけど>創竜伝
終わりそうなの?
ハヨ終わってくれんとアル戦が始まらんがな。

826 :イラストに騙された名無しさん :03/07/05 16:37
四兄弟の父親母親の名前知ってる?

827 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 16:40
ガイエに聞くがいい。

828 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 17:32
アル戦終了してから、創竜伝書いてくれたほうがありがたいですわ。

829 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 17:33
>>826
たしか維(つなぐ)。

830 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 18:41
創竜伝か…
読み始めたのは終と同じ年だったけど気がつけば3悪人と同じ年齢になってたよ。

話の中じゃ一年も経ってないのにな。


831 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 20:15
>829
父親はそれだよね。母親の方はどうにも思い出せない。
母親の名前は出てたっけ? 

832 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 21:43
銀英伝で同盟が帝国に大侵攻したとき、ラインハルトは
当初、辺境の方の星系をわざと見捨てて同盟をおびき寄せて
最終的に壊滅させたが、あれってあり?

キルヒアイスが後に、ヴェスターラントの大虐殺をラインハルトが止めずに
宣伝に利用したことを批判したけど、すでにその前に、
人民を自分たちの都合で利用してると思うんだが‥
実際、食料不足とかで同盟と小競り合いになり犠牲者も
でてるみたいなんだが。

833 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 21:52
理性は残ってるのだろうか?

834 :イラストに騙された名無しさん:03/07/05 23:01
>>828
俺は一緒に書いてくれるほうがいいな。
創竜伝で電波を発散して、歴史小説家としての部分で書いてもらわないと。
発散する場所を失った電波をアルスラーンに持ち込まれたらかなわん。
>>832
アムリッツァのときはフリードリヒ帝はまだ生きていた。
その隷下部隊である宇宙艦隊のやったことなんだから、責任の所在は皇帝にある。
そして、アムリッツァで帝国艦隊が取った戦略を批判するということは、すなわち皇帝批判になる、という論法になる。
ヴェスターラントのときはフリードリヒ帝は死んでおり、それぞれザビーネとヨーゼフを擁して内戦中だった。
どちらも民衆に、および帝国の諸侯に自分たちの大義を示す必要に駆られていた。
だから核の使用が命取りになりうる、ということじゃないか?

835 :832:03/07/05 23:16
>>834
言ってることはわかるんだけどね、不思議に思うのは
そういう「世間体」のようなことというよりも、
ラインハルトの心情なんだよな。

外伝3の最後のとこでも言ってるけど、ラインハルトの
目標は、無益に平民の血を流させないような世の中を
造ることだったんでは? 
たとえそれが打倒ゴールデンバウム王朝の副次的なものであっても。

特に、あの焦土作戦はキルヒアイスも参加してたわけだから、
余計納得できんのよ。結果は想像できたはず、なのになんで
とめんかったんっだ?と。

836 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 00:01
>無益に平民の血を流させないような世の中を

お腹がすいても血が出るわけじゃないし。


837 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 00:09
餓死はしますが何か?

838 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 01:04
>特に、あの焦土作戦はキルヒアイスも参加してたわけだから、
>余計納得できんのよ。結果は想像できたはず、なのになんで
>とめんかったんっだ?と。
一巻のP202〜203を読み直していただければ…。
まあ、止めなかったのは確かですが……。

839 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 01:13
ヴェスターランドってアニメ版だと、ラインハルトが昼寝してるあいだに
オーベルシュタインが独断で見捨てたんだっけか?
記憶が曖昧だけど、えらく萎えた覚えがある。

840 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 01:20
>>838
文庫版やデュアル版で読んでる人間のこと
考えたことあるか?

ど こ の こ と だ よ !

841 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 02:39
唐突だけど、薬師寺シリーズってOAV化したら当たるんでない?

842 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 02:41
>>841
ネタだよな? 真性じゃないよな?

843 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 03:56
薬師寺OAV化は
キャラデザインはモチロンさし絵のあの方で、作画監督は平野なんとか。
一話完決で化け物にお凉がセミヌードまでやられるサービスつき
毎回コスプレ女王様もどきのファッションでハアハア…なら、許す

844 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 04:10
>作画監督は平野なんとか。
ヒラコー?

845 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 07:15
アニメ不評だな
個人として、かつみのコテコテの美形絵よりアニメのほうが味があると思うたか
そもそも原作で美形はあんまり出てないと思う

846 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 09:53
>845
原作で明らかに美形と書いてあるのは、
ラインハルト、キルヒアイス、ロイエンタールくらいかな。
パッと思いつくのだとこの辺。
ポプランやシェーンコップもカコイイのだろうが、ヤシらは美形とはまた違ったタイプだろうな。



847 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 09:55
>>846
禿しく同意。

かつみの絵だと、ビュコックとかメルカッツのような”じじい”が格好悪いし、
メカ(戦艦、スパルタニアン)も格好悪いので戦闘シーンも味気ない。



848 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 10:00
 >844

 「くりぃむレモンPart7&Part12 MAKO・セクシーシンフォニー」
 の監督のことだよ>平野某


849 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 10:04
>844
諸君、私は怪奇事件が好きd(ry

ヒラコーじゃなく、843が言ってるのは
平野俊貴(垣野内成美のダンナさん)の方だと思われ。



850 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 10:05
創竜伝の文庫版のイラスト萎え〜。
クランプ氏ね。

851 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 10:33
OVA = オリジナルビデオアニメ
OAV = オリジナルアダルトビデオ

852 :846:03/07/06 10:39
>>847
そだね、メカはいまいちって感がある。まあ、メカに関しては
原作でもたいして書き込まれてなかったけどね。

道原ビュコック、俺はいいと思うな。あのもみあげが何ともw
しかし白髪じゃなく黒髪にすると、まんまクブルスリーになるという諸刃の剣

853 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 10:50
841はひょっとしたらネタかもしれんが、
843は確実にわかってない。

854 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 11:03
>>832
民衆の恨みは直接被害を受けた方に向かうから。
同盟に民衆の恨みの矛先が向かった後に十分な食糧援助を行っているので、
結局同盟への恨みだけが残ってラインハルトへは助けてもらった感謝の気持ちだけが残る。

>無益に平民の血を流させないような世の中を造ることだったんでは? 
同盟がきちんとした占領政策を行っていれば無用な血は流れない。

855 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 11:09
>>854
「敵軍がちゃんと援助物資や食料を与えてくれるから
彼ら(人民)は大丈夫さ!」

‥頭の中、お花畑ですか?

856 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 12:00
遅レス。
「朝の夢、夜の歌」で赤緑色盲が軍人の欠格事項だったのは何で?
劣悪遺伝子排除法の名残だったのかな。

この話をアニメ化するのは勇気がいったなあ、と思ってる。
アニメは逃げることなく真正面から取り組んでいた。
しかもアニメは嫌悪感が出ないように、ラインハルトの言葉でうまくまとめていたのが良かった。

そういや、外伝三巻のアニメまだ見てないや。
できはどう?

857 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 12:33
>856

現代でも、赤緑色盲(色覚異常)が欠格事項になる職業はあるので、
そこらへんを踏まえた設定だと思う。
「色覚異常」と「欠格事項」あたりのキーワードでぐぐってみ。



858 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 13:41
ヴェスターラント→取り返し不可能、被害でかすぎ
腹ぺこ作戦→あとで飯与えて支持率UP→ウマー

859 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 14:05
どーも論点がずれてるな‥

「ラインハルト(キルヒアイス)は、人民を数としてしかみなかったのか?」

ってことなんだが。
戦略的にうまいからって、そういう人民を捨て駒に
するような策をとるのは(特にキルヒアイスのヴェスターラントの反応をみると)
それまでの人格と矛盾してないのか?
と言いたいんだが‥

なんかうまく伝わらんみたいだからここまでにしとくよ。



860 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 15:11
>>856-857
なぁ、運転免許って赤緑色盲だと欠格事項でとれないよな?な?


861 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 15:42
>860
んなこたない(AA略)
赤信号と青信号を識別できれば、色盲でも運転免許の取得は出来る。

詳しくは「赤緑色盲」と「運転免許」でぐぐれ。

862 :828:03/07/06 16:07
>>834
そう言われると確かに電波入りの新刊出るくらいなら
創竜伝と平行して書いてもらった方がありがたいかも。
それならばせめて両作品とも一年から二年のペースで新刊出して欲しい。
複数まる投げした作品あるんだからそれくらいのことはガイエに期待したい。

863 :画像?????:03/07/06 16:20
http://go.fc2.com/cococom/

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  http://go.fc2.com/100100/
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864 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 16:25
>>828>>862

ageないでください、こういうこと↑になるから。

865 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 16:54
>>862
ガイエが電波の入ってない小説は書くことができても、
刊行ペースが1〜2年のアルスラーン(創竜伝)は無理でしょう。

866 :828:03/07/06 17:12
>>864
何か無自覚に迷惑なことをしたみたいのなので謝罪します。ごめんなさい。

>>865
現実は厳しいですな。すっかりそのこと忘れてた。

867 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 17:15
>>866
ごめん、知らないんならいいんだけどさ、
「age」「sage」って知ってる?
ちなみに今、君はageてるんだよ。

868 :828:03/07/06 17:23
>>867
ageもsageも知りません。
二度と迷惑かけたくないんで教えてください。

869 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 17:28
ここ
http://www.skipup.com/~niwatori/

870 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 17:44
>854
最初に戦わずに民衆を見捨てて軍が逃げ出したという時点で、
帝国軍に対しての不信が民衆の中に残る。
「勝てるならなぜ最初から戦わないんだ」とね。
この場合、専制君主制ゆえに幾ら民衆の不信を買おうと構わなかったから出来たのだろう。
民主主義国家であれば出来なかった。

二次大戦の独ソ戦を考えても、独裁国家ってのはとんでもない作戦を行える。
ソ連はそこらで耕している若者を捕まえてきては銃を持たせ、ドイツ軍に突撃させた。
幾ら死のうと構わない、代わりはどんどん列車で連れてこれるし、
逃げようとする兵士は政治将校が後ろから撃つ。
その結果、ソ連は2000万人もの死者を出した。

871 :828:03/07/06 17:51
869が868に対する返答と思って書きます。
よく分からないんですけど、間にいくつもレスがある場合
>>ではなく、遅レス失礼といってから返答するのが無難ということなのでしょうか?
でないとエロサイトのアドレスが書き込まれるですか?


872 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 17:53
>>871
いや、その「エロサイト」の画面の一番上にアドレスあるでしょ?
そこに行ってみ。

873 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 17:56
>>871
手早くいうのなら、mail欄に「sage」と書いておいてくれ。
何もかかないと名前欄が緑になる。これだとスレ一覧で上に来る。<これが「age」だ。
スレ一覧の上位いくつかを対象に、変なリンクを自動で貼るマクロを動かしてる
香具師がいる可能性があるらすぃ。


 ってことで説明あってる?>誰ともなく

874 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 18:01
>873
それでいいと思います。

つか、最低限2ちゃんねるガイドくらいは目を通してくれ。
http://www.2ch.net/guide/
それでもわかんなきゃここ行って疑問解消してきてくれ。
初心者の質問
http://etc.2ch.net/qa/

875 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 18:01
E-mail欄に「sage」と書き込んでレスすると、
名前のところの色が青になり、下線が引かれて表示される。

そうしてないと、下線なしで、色も緑になる。
それが、「age」。

ageてレスすると、書き込むたびにスレタイ一覧のなかで
そのスレが先頭にきてしまうので、荒らしや業者がきやすく
なってしまう。
sageてレスすると、書き込んでもスレの順番に変化がないので、
基本はsage進行が望ましい。

と、いうことなんだと思う。


876 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 18:09
____      ________             ________
|書き込む| 名前:|            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                             ∧∧   。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            (, ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
                            /つ |つ   | 入れるとスレがあがらない。
                          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  \___________

 通常、書きこまれると板のトップへスレッドが移動するが、sageを入れると移動しない。
 なお、移動しないだけであって下に下がるわけではない。


ガイエスレでこのAA使うことになるとは思わなかった…
夏だねえ。

877 :828:03/07/06 18:10
皆さん、ご説明ありがとうございます。

878 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 18:11
      ↑
‥もしかして、ネタだったのか?

879 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 18:15
>>877
 まだあがっとるぞ!
 もしかしてクッキー入らない設定なのか?

880 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 18:16
sageよりは強制ではないけど

867-868みたいに、
直近〜10以内くらいの番号にレスをする時には
番号の前のアンカーに「>>」じゃなくて「>」使って、リンク貼られないようにした方が
良いというローカルルールみたいなのもあったと思う。

↑はどういう理由だったっけ?転送量関係?

881 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 18:19
>>880
しかし、レス内容によってはどれにコメントついてるのかが判らないという罠

882 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 18:23
で、828はわかったのか?
>>862-879 くらいは腹が捩れるくらい楽しかった。

オレが言えることはただ一つ、
G O O D J O B !

883 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 18:30
ありがとうございますというくらいならsageをやってみろ。
それにしてもこの板親切だな。
ラウンジで昔々漏れがageた時は嵐のような罵倒レスが付いたが。
>>859
少なくともラインハルトもキルヒアイスも人道主義者ではないと思うんだが。
そこら辺の倫理観は良くも悪くも常人並だと思う。
キルヒアイスがヴェスターラントで諫言した理由は、はっきり言えばガイエの得意な中国歴史小説の定番ネタ、
「忠臣の諫言とそれを聞き入れない独裁者」なんだろうけど、それを抜かせば要するに
ラインハルトに虐殺者の汚名を着せたくなかった、というだけでは?
アムリッツァのときは責任の所在は明確に皇帝フリードリヒ4世にあり、ラインハルトは実行者であって
責任を被る立場ではない。
それに対し、ヴェスターラントではラインハルトの権限で核使用を見逃したわけだから
虐殺者の共犯者、の汚名は某テロリストおじさんの言葉どおりラインハルト自身に被るわけだ。
キルヒアイスはそれを嫌ったのだろう。
それに自身も言ってるが、あの時点でヴェスターラントを守ったとしてもブラウンシュヴァイク公の命脈が少々伸びたに過ぎない。
つまり、無用の殺戮だったわけだ。
アムリッツァは、あの戦略をとらなければ真正面から同盟軍の主力とぶつかってたから。

ラインハルトやキルヒアイスも、結局は人民を数としてしか見てなかったんじゃないか?
というか、ラインハルトは皇帝から姉を取り戻すため、キルヒアイスはラインハルトについていくため、で
別に帝国人民の平和と安定のために戦ってたわけじゃないし。
民衆が平和なら「ああよかったなあ」くらいは思うだろうけど。

884 :イラストに騙された名無しさん :03/07/06 18:36
>880
そそ、転送量がらみ。
2001年8月の2ch閉鎖騒ぎのときに出た。

885 :859:03/07/06 18:57
>883
そうなのか‥
オレはラインハルトはともかく、キルヒアイスは
「人道主義者」だと思っとんだがな。
外伝3の最後のところのシーンなんかみてるとね(他にも山ほど)。
けどまあ、そういう意見が大勢ということはわかったよ。
レスしてくれた人達サンクス。


886 :841:03/07/06 19:10
ネタじゃないです。
このスレの方々は、『東京ナイトメア』が既にドラマCD化されてる
ことを、ご存知無いのでしょうか?

私は条件さえ整えば、OAV化はそれほど荒唐無稽なハナシではない
と確信しております!

メガミノサバキオモイシレ!

887 :イラストに騙された名無しさん :03/07/06 19:15
>886
ドラマCDは知ってる。
今日日、ガイエ作品とはいえお涼ごときを
OVAにするような余力はないような。

888 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 19:20
>886
おちけつ。
ネタって言われてる理由は>>851読めば分かる。
「お涼をオリジナルビデオアニメで」という事が言いたいんだろうが
その書き方だと、
「お涼が化け物にヤラれてウッフンアッハンなアニメキボンヌ」って意味になるんだってばw



…それはそれで見t(ry

889 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 19:20
>886

>>851
これ見てみれ

890 :841:03/07/06 19:26
OAVって、オリジナルアニメビデオの略でしょ?
OAVもOVAも意味同じじゃなかったんですか?

891 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 19:28
>890
「AV」というと「アダルトビデオ」を連想する人が多いので
ここ最近は「OVA」に統一されてると思う。


892 :イラストに騙された名無しさん :03/07/06 19:34
900過ぎたら次スレタイを考えはじよう。
950あたりで移動ね。

田中芳樹・総合20〜再販の森で苛立って〜

893 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 19:44
>>883
873=879=881な俺様だ。

 しかし、このスレはまだいい。某茅田スレ行ってみろ。
改行するしないで、昨日一昨日と指定災害並の騒ぎになっとる。
しかもその前哨戦は前スレからだ......

894 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 19:49
>893
オレもそこの住人だよ。
いやあ、あれはすごかった‥
とにかく凄いのがいたんだよ、このスレなんてまだお子チャマ。


895 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 19:56
なんかこのスレ、ネタなのか、真性なのかよくわからんのが
いくらか跋扈しとるな‥
まあ、ここまでは面白いからいいか。

896 :841:03/07/06 20:02
>>895
だから、ネタじゃないって先刻からいってるじゃないですか!
もうっ!!
まぁ、OVAとOAVの違いをよく分かってなかった私にも非はあるかもしれ
ませんけど……


897 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 20:07
>>892
そういえば、今のスレって過去スレ一覧作ってないんだな。
それとも伝統だっけ?

898 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 20:14
>897
「禿鷹の巣箱」に一覧があるからね。>>3

スレタイかぁ・・・

田中芳樹・総合21〜レーベル流転〜

899 :イラストに騙された名無しさん :03/07/06 20:18
薬師寺ドラマCD聞いた事あるけど……正直ビミョーだったよ
怪物のイメージまるで伝わってこないしキャストが変
泉田クンの井上和彦が一人だけ上手かったように記憶してる

900 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 20:28
>>855
少なくとも、同盟は圧制からの解放を旗印にしてるから、
無駄な血は流れ様が無いだろう。
同盟が略奪を行って領民の血が流れても、
同盟への敵愾心が植え付けられるので無駄ではないな。

901 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 20:40
>900
その話はすれ違い(スレ違いではなく)になるからやめといたほうがいい。
戦略上有効かどうかという問題ではなく、
ラインハルト(キルヒアイス)がそういう
「捨て駒」のようなやり方を是とするキャラだったか?
という精神的なところに引っかかってるみたいなんで。

それと一つだけ付け加えるなら、
敵軍の行動に期待しましょう、ってのはどう考えても
不自然だろ(もし二人が「人道主義者」なら)。
そうじゃないなら、あの行動は理解できなくもない、
ってことなんだろ。

902 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 20:52
>>901
ラインハルトが人道主義者とは思った事が無かったよ。

同盟が旗印同様に高潔な軍隊→領民は傷つかず補給に大打撃でウマー
同盟が略奪も辞さない上辺だけの軍隊→領民は傷つくが同盟の欺瞞を暴けてウマー
で、どっちにしろ無駄な血は流れないという理論なんだけど。
第一、民衆を煽って銀河統一戦争に駆り立てる奴が人道主義者なわけないって。

903 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 20:55
にゃ〜ん

904 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 20:58
ああ、やっぱりすれ違い‥

905 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 20:59
>黄金の獅子 「いや、それほど長くはない。多分五〇日間を出ることはないはずだ。
>オーベルシュタイン、作戦の基本を説明してやれ」

>同じく獅子 「勝つためだ、キルヒアイス」

>ペテン師 「まったくみごとだ、ローエングラム伯」 自分にはここまで徹底的にはやれない。
>やれば勝てるとわかっていてもやれないだろう。

キルヒアイスの立場は、ラインハルトの部下なんだし
心情的にはヤンに近いとしても、
当時諫言出来るほど一枚板では無かった様な >出来たばかりの元帥府

それにオーベルシュタインの論法は、感情面からの嫌悪感が反発を招くんであって
その論法の誤謬を挙げ得た人物は、キャラクター多しといえども
少なかった気が…

906 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 21:06
あの戦役は不自然なんだよなあ。
どんなに腐敗していようと人気取りのために目的もなく戦争するものか。
目的がないということは終わりがないということだし、
どの時点をもって成功(あるいは失敗)とするか、分からなくなる。
逆に、こんな無茶な戦役を強いられた場合、
始めから持久戦のつもりで望み、帝国軍と根競べをするくらいしかやりようがない。
それとも目的は帝国軍の弱体化だったのかな?
ならば、殖民惑星など無視して帝国内に侵攻し、主要惑星に粉かけまくって逃げる、
その後、追撃してきた帝国軍を主力部隊で迎え撃ち殲滅する、というやりかたになるだろうか。

フォークがどんなに大馬鹿だろうと戦略目的を明確にしてさえいれば何とかなるものだ。
ヤンとビュコックがいるんだから、何とか戦略目的をひねり出せたはずだがなあ。

907 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 21:17
>906
フォークは大馬鹿そのもの。
まあ、もともとはそう酷くなかったのかもしれんが、
「ヤンを追い抜く」ということに目がくらんで、
ガイエ風に言えば「欲望が知性を駆逐した」から、
あんな無茶な作戦を立案したわけで。

それと、ヤンとビュコックが口出しを積極的にしなかったのは、
「民主国家の軍人」という枷に縛られて、
上層部の決定には従うサガだったからだろうね。
それがよくないっていうのは確かかもしれんが、
ヤンが自分で言ってたように、もとよりヤンも完璧な
人間というわけではないからね。


908 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 21:37
ヤンとビュコックって並べられるとアル・ヤンコビックみたい。
スレ汚しスマソ。

909 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 21:48
>どんなに腐敗していようと人気取りのために目的もなく戦争するものか。

某超大国が最近繰り返して…(以下略

現存兵器の償却+資源の確保という大義は
何時でも成り立つ様な

910 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 21:57
>>909
使わないともったいないもんね、現存兵器。

911 :906:03/07/06 22:00
>907
作戦会議の中で、なにをもって戦役の終了とするか、決めているハズだってこと。
どんな軍人だって、ある戦役を決行すると通達された場合、戦略目的を訊くはずだ。
「目的はパリ、目標はフランス軍」はいつの時代も成り立つ原則であるし。

>909
それはそれで目的がちゃんとある。
政治目的、戦略目的を明確にしているし、失敗しないよう周到に準備している。

912 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 22:02
 >909
 膨張大国の戦略目的は明確だったぞ。大義名分が怪しかっただけで。

 タリバン政権の打倒
 フセイン政権の打倒

 シンプルでよい。

913 :907:03/07/06 22:07
>911
1巻で作戦会議の場面があって、そこでの話の内容は
知ってるよね?
そもそもフォークは政治家との私的なパイプ?で
この遠征案を通させたんだから、無茶を言っても
他者が反論できる状況じゃない。
それが不自然だっていうなら、そりゃそうだろうけど。
で、フォーク自身はその「無茶な作戦案」が本当にうまくいく
と思ってたんでしょ。


914 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 22:09
フォークは実は地球教徒だったんじゃネーノ?

915 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 23:19
フォークが思い描いてたのは
「圧制者から人民を解放する正義の艦隊と、それを率いて帝国軍を叩き潰し、
自由惑星同盟と民主主義の英雄になる自分」のイメージだけだよ。
そのために空前の大軍を組織し、優秀な提督をかき集めて戦いに望んだと。
んで、空想と違ってうまく行かず、作戦に将兵や占領人民は全く従わず、
ついに切れちゃったと。

916 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 23:37
>899
確かに微妙。
泉田君と兵頭が上手くて、子供っぽすぎるお涼がなんだかな…って感想が強かったなぁ。
だから摩天楼は聴いてない。

917 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 23:46
>913
遠征案といったって、戦略目的がないと案にならないだろう。
消極的な目的すらないってのは、旧日本軍よりも悪い。
ガイエが同盟を負けさせるために考えた遠征ではあっても、
他の将たちもキチガイの妄想に付き合うほど脳が膿んでたわけじゃないだろうに。

918 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 23:51
>917
1巻の会議の場面は読んだ?
まずそこから確認させて。

‥いや、別にバカにしてるんじゃないよ、本当に。
ただ、論点が噛み合わないと話進まないから。

919 :イラストに騙された名無しさん:03/07/06 23:59
>>917
 ガイエにその辺の軍事常識を求めても無駄だと思われ。

 それはさておき、フォークの戦略をガイエとは離れて再構築してみると、フォークは早い時期に決戦できると思っていたんじゃないのかな。
 これまでの戦争では、相手の出兵が確認されたらすぐにこちらも出兵して回廊で叩きあっていたわけだから、今度に限って帝国軍が後退戦略を取るとは思ってなかったんだろう。
 ところが回廊をくぐってみると敵がいなかったもんだから、索敵のためにある程度分散して進撃していったと。
 どの艦隊かが敵の主力(当然集中しているものと想定)と遭遇したら、全艦隊が会敵地点へ急行して決戦を行うつもりで。
 しかし敵が見つからないまま惰性で進撃していったところへ、分散した敵にぶつかって大慌て、ということじゃないのかな。

920 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 00:04
>>832
勝利>人民 なんだろう。
とりあえず人民は苦しむが、それは私利私欲のためじゃないし。

ラインハルトは、人民が苦しんでいることに腹を立てているんじゃなくて、貴族どもがのうのうとした暮らしをしていることに腹を立てているんだと思うぞ。

921 :919:03/07/07 00:06
 こういう構想だったと考えると、ぼろぼろになった同盟軍がイゼルローンに逃げ込まずにあえてアムリッツァで決戦を行ったことにも理由がつく。

922 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 00:08
>918
丁寧なのは良いが919みたいなのも出てくるからな。

ストレートに1巻読み返せと言っておけ。

923 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 00:09
>ガイエにその辺の軍事常識を求めても無駄だと思われ。
ってのが言いすぎじゃないかという意味な。
フォークの戦略に対する考察は概ね同意。

924 :イラストに騙された名無しさん :03/07/07 01:17
田中芳樹・総合21〜ガイエに騙された名無しさん〜
田中芳樹・総合21〜風聞乱舞〜

どっちかでどうっすか?

925 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 03:49
>>919
同じようなシーンを近代戦もので探して見ると
横山信義 八八艦隊物語
ってのがある。

これは マーシャル沖で大勝した日本軍がアメリカ軍に止めをさすため
1.オーストラリア方面に大艦隊を派遣する。
2.迎え撃って来るアメリカ軍と対戦。
3.弱体化したアメリカ軍に対して日本軍は勝利。
4.艦隊を失ったアメリカ軍は降伏。
ってシナリオで派兵してみると

1.ポートモレスビーに派兵してみた。
2.米軍はすでに逃げ出した後。
3.泊地に駐留している日本軍に対しアメリカが徹底した通称破壊戦を行う。
4.日本軍物資なし・米軍戦力復活 の段階で再戦。
5.日本敗北

まぁこれは銀英のあの場面をパクったと見るほうが正しいんだろうけど。


926 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 08:58
>924
 田中芳樹・総合21〜風聞乱舞〜に1ガイエ!

927 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 09:30
鵜津夷毛

928 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 09:34
100年以上も小競り合い戦争を続けりゃ
だれも本気で敵を打倒する気概がなくなったじゃないの
終わりが見えない戦争なので、同盟もせいぜい敵に何回が勝って、
領地をいくらかを増やすしか考えていないだろ
戦争は毎年何回あるの定例になった世界なんだから



929 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 12:33
フォークがビュコックに喝破されてぶっ倒れたシーンは、今考えるとファビョっているようにしか見えんな・・・

930 :イラストに騙された名無しさん :03/07/07 13:04
つか銀英伝の1巻は、元々一話完結だったから
たいして考えず創り込んでなかったんじゃなかったっけ?

931 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 17:05
話題が違って申し訳無いけど、
イゼルローン回廊を無視してフェザーン回廊から同盟に侵攻する作戦を
凄い戦略みたいに書いてましたが、そんなもん皆さん読んでて思いつきませんでした?
同盟が無くなればフェザーンが存在する理由(同盟とのフェザーンを介しての交易など)
も無くなるし、フェザーンに自治領権を未来永劫与え続ける理由も無いし。
そこが一番引っかかるんですよね。

932 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 18:19
>931
俺は別の回廊を探すと思ったよ。

933 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 18:22
>>929
ハン板でもたまにフォーク准将の話でるんだよね。
(例:「なんか韓国人って銀英伝のフォーク准将みたいだね」)
韓国人から連想される人物は皆一緒らしい。

934 :イラストに騙された名無しさん :03/07/07 18:49
ケッセルリンクやフレーゲル男爵は?

935 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 19:28
>>931
確かにフェザーン回廊はイゼルローンに比べて圧倒的に警戒が薄かったはずだから
フェザーンを抜けて作戦行動すれば帝国に逆に痛打を与える可能性もあった。
でも、それをさせなかったのがフェザーンの政治力と経済力の勝利なんじゃないのかな。
帝国でも、同盟でも、主だった議員や貴族と太いパイプを保ち、彼らを通じて
フェザーンを軍事行動の場とすることを止めさせ続けたと。
それまでラインハルトのようにフェザーンを用いる戦略を思いついた将がいないとは思えない。
しかし余りに主張し続けると殺されたり、何らかの方法で潰されてたんじゃないのかな。
俺はそうやって脳内補完してきたけど。

ラインハルトの場合、わずか2年ほどで帝国の実権を握ってしまい、フェザーンが手を出す余裕もなかったと。
ガイエが好む「武断による陰謀政治の撃破」とも一致してると思うんだが、どうだろ?
>>934
民族としてのチョソがほぼ消滅したあの時代、彼らの遺した火病遺伝子は全人類に拡散しているのです。

936 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 19:39
>931
思いつくのと実行するのは大違い。

そもそも「3すくみ」という言葉知ってる?
もし失敗したら、その後フェザーンは相手と組んで、
確実にこっちを滅ぼしにくるよ。
だから、その案を実行するには(何十年もその状態が続いてたら、
まず思いつくのも大変だと思うよ。人間は現状を基本として物事を
考える生き物だから。)、相手に悟られずに迅速に実行する能力と、
決して失敗しないだけの圧倒的な武力が必要。
そして、それを兼ね備えていたのはラインハルトだけ。
というわけでしょう。
長レスすまんね。

937 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 19:48
>932
別の回廊を探すのはフェザーンがあの手この手を使って
阻止してたってどっかにあったね。
まあ、ラインハルトならそんなの無視しそうだけど、
さすがに、今から探してる暇はなさそう。
‥そもそも、ああいう回廊状のものが現実にあることは
ないらしいけど。

938 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 20:38
新スレのタイトル決めようよ。

オレは、
田中芳樹・総合21〜「待つ」の魔術〜


939 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 21:54
>>936

ルビンスキーがラインハルトを使って地球教を潰そうと考えたのも
大きいと思われ。
だから帝国でラインハルトが覇権とるのを指をくわえてみていた、と考えることはできない?


940 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 22:05
やっぱり銀英伝の話題は盛り上がりますな。
破壊力がありすぎてしばらくは銀英伝専用スレと化してしまうのがやや難点かもしれませんが。

941 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 22:09
>939
文意がよくわからない‥

>ルビンスキーがラインハルトを使って地球教を潰そうと考えたのも
 大きいと思われ。

「何」にとって「大きい」の?

>だから帝国でラインハルトが覇権とるのを指をくわえてみていた、
 と考えることはできない?

「指をくわえて見ていた」ってのは、「本当はそうしたくないのに、
手出しできないから傍観せざるをえない」っていうような意味だと
思うけど、言いたいのはそういうことでいいの?
もうちょっと詳細な説明キボン。




942 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 22:34
>>925
 おいおい、八八艦隊のもとネタが独ソ戦だってことぐらい気がつきなさいよ。モレスビーはスターリングラート、トラック沖はクルスクそのまんまやないの。

 板違いスマソ

943 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 22:40
>>941

「ラインハルトのフェザーン占領が成功した要因としては、」
ルビンスキーがラインハルトを使って地球教を潰そうと考えていたことも大きいと思われ。
だから
「フェザーンは、」
帝国でラインハルトが覇権取るのを指をくわえて見ていた、と考えることはできない?
「つまり、フェザーンの中にはは3すくみの現状維持のためにラインハルトを阻止すべきだという考えの持ち主もいたが、自治領主自らがラインハルトに協力していたも同然のため、阻止派は何もできなかった、と。」

ということでせう。

>>939さん、合ってる?

944 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 22:48
ルビンスキーはフェザーン回廊通過は認めていない。
あれはボルテックがラインハルトに呑まれて情報を掴めなかったのが原因だと思われ。
ルビンスキーも地球教もラインハルトによる統一を画策していたけど、
あくまでイゼルローン回廊によるものだったはず。

945 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:17
>>935さんの言うように政治力と金を使ってフェザーン回廊を通らせないようにしていたというのは納得できるが、
(実際帝国・同盟共に土井たか子みたいな自国より他国の犬みたいなのもいただろうと推測するのは容易だ)
ときに3すくみというのは違うのでは?表現の問題だが。


946 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 00:53
「指をくわえて」よりは「手をこまねいて」の方が適切ではなかろうか。

947 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 03:20
「黙認していた」でいいんじゃない?

948 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 08:54
ガイエが逝ってるし>「三すくみ」

 俺は、1巻を読み終わった時点で、2巻では、フェザーンが同盟と手を結ぶとばかり思っていたんだが。
 「弱きをたすけ、強きをくじく」のがフェザーンの基本方針のはずだから弱体化した同盟を何らかの手段で助けるとばかり思っていた。
 そしたら結局、互いに連携しあうことなく各個撃破されたんだよな。

949 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 09:48
シャア!シャア!シャア!シャア!
シャア!シャア!シャア!シャア!

950 :イラストに騙された名無しさん :03/07/08 18:35
ガイエは理系を悪玉に仕立て上げるけど
サスペンスでは「家元」が悪玉になることがおおいぞ(w
家元は横暴で、家族や取り巻きはDQNと相場がきまってる。
そして、家督や権力や金を巡って殺人事件が・・・

951 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 18:53
>950
新スレよろ。

952 :950:03/07/08 19:18
>>951
ホストに蹴られました。
誰か・・頼む

953 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 19:21
じゃあ、960が立てるってことで。
それまでにタイトル募集。



954 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:05
初めて銀英読んでます。
…めちゃくちゃ面白いっすね。

955 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:09
田中芳樹・総合21〜リーブ21つかってる?〜

956 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:11
田中芳樹・総合21〜21世紀の創竜伝〜

957 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:12
>>954
フレッシュな奴だな

958 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:19
田中芳樹・総合21〜メガミノサバキオモイシレ!〜

959 :_:03/07/08 20:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

960 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:38
創竜伝おもしろいです。三国志や戦国時代からの引用が多いのも人気の秘密かと。

961 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:39
>960
勇気あんね、頑張ってね。>>953

962 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:48
田中芳樹・総合21〜今世紀が終わるまでには〜


963 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:13
>960
おーい、まだいるか?
どうだったんだ、結果報告くらいしろー。

964 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:39
立てた。
田中芳樹・総合21〜風聞乱舞〜

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057667893/

965 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:41
>964
間違えてる‥

966 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:00
964は伝説になりますた。

967 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:44
いつも次スレが100越えても前スレが埋まらんから今回は早めに埋め立ててみる。

小早川奈津子って凄い寒いキャラだと思うんだけど人気キャラなの?
速やかに退場して欲しいんだけど。

968 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:09
文章で描かれてる分には寒いしクソつまらんストーリー進展の敵だが
天野画伯が描いた挿絵はスバラスィーと思う。

969 :名無し物書き@推敲中:03/07/09 09:37
なっちゃんは登場時はすごいインパクトがあったんだがな・・・。
メインキャラにしてしまった頃から寒くなったな。

970 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 10:23
地球儀の秘密で周が「擬音語は文章を荒らす」とか姪に講釈たれとったがあれって一体・・・?

971 :イラストに騙された名無しさん :03/07/09 13:27
>967
事実上の主役ですから・・創竜伝がガイエの社会批判と化した以上
四兄弟が真面目に世間を論ずるのは、それこそ現在ではギャグですからね。
彼等の考え方、つまりガイエ的思考はまったく受け入れられないわけで
道化キャラたる なっちゃん じゃないと表現できないんですよ。
つまり、ガイエ自身が自分の考えをストレートに表現するのは無理だと考えているつーわけで
体制側のヒロインたるお涼を生み出した土壌と重なるキャラなわけです

972 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:26
小早川奈津子、最初から嫌いだった。
2冊ぐらいで死んでくれればよかったものを。
読者人気もすぐ死ぬとの前提であったんだろーし。
新作も小早川奈津子が出張りまくってるだけで、
もう二度と読む気がなくなった。

973 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:34
芳樹の一日
10:00 起床、朝日新聞と赤旗を読みながらのブランチ。特にアニメ番組は赤ペンでチェック。
11:00 仕事があるような気がするが、きっと気のせいだと思い直して、しばし呆ける。
12:00 本屋に行く。もちろんお目当ては中国史関連の書籍とマンガ本。
13:00 ANIMAX、AT-X、キッズステーションなどでアニメ三昧。ちなみにアニメを放送する局しか契約していない。
19:00 地上波でアニメを見ながら夕食を食べる。ポロポロこぼしながら食べるので、嫁に叱られる。
20:00 再びアニメ三昧。隙を見て風呂へ。風呂では無くなりつつある髪を忍び男泣き。
22:00 ニュースステーションとアニメとどちらを見るか真剣に悩む。
23:00 ニュース23とアニメとどちらを見るか真剣に悩む。
24:00 三度アニメ三昧。大事なものが失われて行く…。
26:00 番組表で次の日のアニメを確認して就寝。

974 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:48
何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘


975 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:18
うめよーよ。

976 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:44
膿め

977 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 22:09
ume

978 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 22:16
            
         淡
       淡淡
       
        蹴蹴蹴淡淡蹴淡淡淡
       蹴淡淡蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡
       蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡淡淡淡淡
     蹴蹴淡淡蹴蹴淡淡淡蹴淡淡淡淡
     蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴蹴
     蹴蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴
       蹴蹴淡淡淡淡淡淡淡淡
          蹴蹴蹴淡淡
          蹴蹴     淡
       蹴蹴蹴蹴蹴蹴  淡淡淡
       蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴淡淡淡
     蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴淡淡淡
     蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴淡蹴
     蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
   蹴蹴蹴蹴蹴蹴淡蹴淡蹴
   蹴蹴蹴蹴
   淡淡淡淡淡
   淡淡淡淡淡   蹴
   淡淡淡淡  蹴蹴
     淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴
        蹴蹴蹴蹴蹴蹴
       蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
   蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
   蹴蹴蹴蹴      蹴蹴蹴蹴蹴

979 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 23:47
私が作ったよ〜♪
http://nuts.free-city.net/index.html

980 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 00:39
>>970
ダブルスタンダードこそガイエのスタンダード

981 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 02:03
人間は矛盾する生き物

982 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 08:20
ガイエは矛盾し過ぎ。
もうちょっと一貫性が欲しい。


983 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 11:52
まだこのスレ残ってたんか!
 埋め立て土木工事汁!(#゚Д゚)丿オラー!
\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )
\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )
\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )
\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )
\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )
\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )
\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )
\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )

 

984 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 12:35
>>983
AA間違って、スマソ
本当はこれでつ

\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー

985 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 16:01
>>970
地球儀の一巻から何年経ってるのかと小一(ry

確かに銀英やアルスラーン初期では、頑ななほど
擬音を使っていないから、当時はそう考えていたって
ことでダブスタというほどじゃないだろ。

986 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 18:30
>>984
 さんくすこー
\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー
 それにしても、マスコミで長崎中学生がらみで2ちゃんを推奨してくれるもんだから、
鯖が重くて生活板に逝けないぜ〜。
 こっちの鯖はまだ正常でよかったですた。

987 :954 :03/07/10 20:26
…まさかこんなに増殖するとは。






\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー 

988 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 20:41
出てこなくていいよ。

989 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 20:54
終わったスレでそう冷たい事言ってやんなよ( ´∀`)σ)Д`)

990 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 20:54
>>987
次スレ75のでつか?
使わせてもらってまつ(他の板でも)

\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー

991 :988:03/07/10 20:59
まあいいか、オレは1000さえgetできれば‥

992 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 21:00
>>991
おまえには無理だな
\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー

993 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 21:03
993

994 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 21:03
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