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SW−ソードワールドノベル短編集−その24−

1 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:11
グループSNEのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」シリーズについて語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにマターリいこうぜ。
小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950あたりよろしく。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056635888/l50
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
過去スレは>>2-10くらいに。

2 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:13
その22 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053362590/(html化待ち)
その21 http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10511/1051109186.html
その20 http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10476/1047643479.html
その19 http://book.2ch.net/magazin/kako/1044/10443/1044326664.html
その18 http://book.2ch.net/magazin/kako/1041/10419/1041947860.html
その17 http://book.2ch.net/magazin/kako/1038/10384/1038459502.html
その16 http://book.2ch.net/magazin/kako/1036/10364/1036411780.html
その15 http://book.2ch.net/magazin/kako/1035/10356/1035636415.html
その14 http://book.2ch.net/magazin/kako/1034/10345/1034582404.html
その13 http://book.2ch.net/magazin/kako/1033/10339/1033915776.html
その12 http://book.2ch.net/magazin/kako/1032/10328/1032890654.html
その11 http://book.2ch.net/magazin/kako/1031/10316/1031651410.html
その10 http://book.2ch.net/magazin/kako/1029/10295/1029506094.html
その9 http://book.2ch.net/magazin/kako/1027/10276/1027628005.html
その8 http://book.2ch.net/magazin/kako/1024/10249/1024926169.html
その7 http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10213/1021376750.html
その6 http://book.2ch.net/magazin/kako/1015/10158/1015848753.html
その5 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1012/10126/1012646118.html
その4 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1006/10063/1006358369.html
その3 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1001/10019/1001948595.html
その2 http://natto.2ch.net/magazin/kako/996/996041905.html
その1 http://salami.2ch.net/magazin/kako/955/955567558.html

3 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:17
新スレおつかれ〜

4 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:18
魔法戦士リウイとは!

「乳」とか「尻」といった描写に(;´Д`)ハァハァ

するためのモノ。

5 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:20
つまり

リウイ=エロ本

6 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:21
新スレなったから言わせてもらうが、
リウイはそっちのスレいけ!

7 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:21
おれのヒロインはリュキアン姫だけだ

8 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:22
あれもドキュソ・・・

9 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:39
ヒロインはマウナたんにきまってるだろうが!

10 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:41
それもおつむが・・・

11 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:43
女の子らしくないとなやむユズがかわいい

12 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:43
脳みそ空っぽで穴が空いてればいいよ

13 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:45
あんた、さいてーだ。リウイだ。

14 :イラストに騙された名無しさん:03/07/07 23:49
ダレダ最後にイリーナの知力投げ捨てたのは!

15 :ネタ振り:03/07/07 23:56
ある日、リウイは某伯爵から極秘に依頼を受ける。
依頼内容は伯爵家の令嬢に女の喜びを教えてやってほしいというもの。
報酬は破格の金額、しかも前払いだ。

その令嬢は幼い頃から精神薄弱だったため、屋敷の奥で大事に育てられてきたという。
しかし彼女も年頃になったため、女殺しとして有名なリウイに声をかけることにしたらしい。

数日後、リウイは仲間に黙ってその貴族の屋敷に向かった。
屋敷の中に案内されたリウイは、まず高級な酒を振舞われる。
しかしそのうちリウイの意識は遠くなり、気がつくとそこは薄暗い地下室だった。

部屋の中にはもう一人、形容しがたい奇形の人間がいた。
どうやら「それ」は女であるようだ。
リウイは理解する。
この生き物が貴族の令嬢だのだと……。

部屋には出入り口らしいものは見つからない。
「それ」もリウイが目覚めたことに気づいたようだ。
どうするリウイ?

16 :ネタ振り:03/07/07 23:57


最近友達から聞いた話が元ネタ。
こういう場合リウイはどうするだろう?
相手をしてやる?
それとも殴り殺す?
水野的にはどうするのがリウイらしい行動だろう?

17 ::03/07/08 00:00
>>14
私ですがなにか?

18 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 00:00
おつー。

19 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 00:04
>15-16
そもそも、その類の依頼は受けないと思われ。
リウイは女に餓えてるわけでも、金に不自由してるわけでもないし、
女性に奉仕するべしみたいな騎士道精神に縛られてるわけでもないし。

20 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 00:07
>>19
同意
手を出すなと言われれば出すだろうが
手を出してくれなんて依頼は受けなさそう

21 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 00:12
>部屋には出入り口らしいものは見つからない。

……どうやって入ったのだろう?

22 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 00:22
>>21
テレポート
西部諸国なら当たり前

23 :14:03/07/08 00:23
>>17
      ∧∧  ∧_∧ >>1
     (,,#゚Д゚)⊃)´∀`;)
    (つ / .⊂ ⊂ /
   //> >⊂_⊂/
   </ </
コウジャ

24 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 00:29
>>1・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨシヨシ 捨てた分、筋力を増やすのだ。

25 ::03/07/08 00:57
・゚・(つД`)・゚・ だって「いらない物」ってゆったからー。

26 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 01:00
イリーナってロシア系の名前なの?
ごつい女結構いそうだにゃ。<偏見?

27 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 01:27
アル戦にでてきた、目の見えないはかなげな王女様もイリーナだったはず・・・。

28 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 02:31
>>15-16
依頼を独りで断りに行って薬飲まされて奇形にせまられて殴り倒して
激怒した伯爵に幽閉されて三バカ女に助けられて、皆で力合わせて脱出して
最後に酒場で三バカにさんざんこきおろされるのがリウイだと思う

29 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 02:31
>15
女殺しっつーのが微妙に疑問なんだが。

見てくれが悪くなくて性格明朗、金離れも綺麗で身元も確かったら
上客だから酒場や花街では人気だろうけど。それって女殺しっつーのか?

30 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 03:28
>>27
ギリシア系からビザンツ帝国を経てロシアに入ったんだと思われる。
ビザンツ末期の皇女にもロシア帝国の皇女にもイリーナという女性はいるよ。
>>29
抱いた女は必ず逝かせてきた。それで「女殺し」。おまけに甘いマスクと大金、
気風がよくて喧嘩も強い。特定の女がいるわけでもない。それでもう大人気。
それを水野良がきちんと書ければそれはそれで魅力的なキャラになったはずなのだが。
スラングでの罵倒が怖い、と思ってるようなヤツには描けないんだろうなあ。
いっぺん広島人に本当の罵倒というものを教えてもらえばいいに。
広島の田舎の小学校は神々の巣ですよ。
10歳にもならないガキで、男は「わし」女は「うち」だからな。

31 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 03:31
若旦那リウイ。

……実際はそうなんだけど本人は嫌がるんだろうなぁ。

32 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 08:44
ラノベやTRPGにはまる時期が工房から5〜7年とすると
シリーズ物はその間に消費されるようにうまく出さないといけないよな。
混沌の大地はあしかけ7年。ほったらかしにしてる清松の戦略は明らかにまずいよな。

33 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 08:48
混沌は、売れないから実質打ち切りだと聞いたが?
SWもリウイを盛り上げるためにのみ、展開許されている状態だとか。
角川は、そう言うのにはシビアだからな。

34 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 09:06
角川じゃなくて富士見だろ。

35 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 09:19
富士見も電撃も、いまや角川資本ですぜ。

36 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 09:25
>>33
混沌は売れないから打ち切り!?
SWはリウイのためのみに存続を許される!

うお〜、負けた。人生最大の敗北だあ〜!!

37 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 09:26
>>34
富士見は角川の子会社。

38 :386:03/07/08 10:15
>>36
気を落とすな!もうすぐ短編集が出るぞ!

39 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 10:17
角川資本なの?
独立採算制っぽくって、生産ラインだけ一緒なのかと思っていたが多分かなり妄想か。

40 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 10:49
>>39
角川ホールディングスの富士見事業部だよ。
その中にSW等を扱うゲームセクションがある。

41 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 11:02
>>38
短編集出るの?SNEの新刊案内に載ってなかったから延びるのかと思った。

42 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 11:19
>>40
つーか毎回この話題どっかで出るな、いいかげんウザイんだがどうにかならんのかねェ・・・

良く出る質問とかのテンプレ作って、その番外編にでも入れられんのか?

43 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 11:24
>>41
今見たら新刊案内載ってるよ。
19日発売「冒険の夜に翔べ!」
友野 詳/秋田みやび他

44 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 13:18
リウイ叩きの1つで
「アトンシナリオに公式キャラが出張ってきて、プレイヤーが楽しめない」
みたいなのがあるけど、世界に関わるようなボスキャラで
公式キャラ以外に倒されたようなのっていたっけ?

「自分で騒動を起こして〜云々」という理由で
リウイを嫌ってる人がいたりするけど
実際にはリウイは「騒動に巻き込まれてる」側で。
リウイ嫌い理由って、どうも誤読とかが多いような気がする。

45 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 13:32
>リウイ嫌い理由って、どうも誤読とかが多いような気がする。
だからマルチ商法はダメだって何度説明すればわかって(ry


46 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 13:32
>>44
swの短編集を先に読んでた人間の発言じゃないな


47 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 13:37
>>44
また来たのか。何を言っても無駄だなーこの手合いは。

48 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 13:37
リウイは創造神の手によって必ず勝利する定めにある。
しかし創造神には表現力が足りなかった。
故に神の手が丸見えで萎える。

49 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 13:58
>>49
いやリウイ嫌いな理由はもういいよ。正直疲れた。
どうしても知りたきゃ、前スレに沢山あるよ。
所詮リウイ嫌い派は少数派なんだから片隅でヒッソリ生きるよ。

50 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 14:06
>>45
そういう説明を理解出来る奴は、そもそもマルチ商法には引っ掛らないしな〜

イヤ、マジデ。

51 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 14:07
結果(売上)が全て

52 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 14:07
>>49

…? リウイ嫌い派が少数派?
>>44=49 ?


53 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 14:14
リウイが好きな香具師が小数の間違いだろ。

54 :49=36:03/07/08 14:19
もれは>>44じゃないよ。
少数派だって言ったのは>>33と聞いたからだよ。
でも>>50 >>52 >>53 は仲間みたいだな。
>>51 はわからんけど

55 :51:03/07/08 14:23
番号指しされているんで反論

2chではリウイ嫌い派は多数だけど、2chでの売上への貢献度で言えば少数。
だから2chではリウイ嫌い派がどんだけ多数いても、
2ch見ない人も合わせればリウイ好き派の方が多いといいたいだけ。

56 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 14:25
このスレに来るイウイ好き=日本語勉強中の外国人

解りやすいのいいことですね

57 :56:03/07/08 14:25
しまった漏れの正体が

58 :44:03/07/08 14:33
>>46
swは短編から手を出したけど、アトンとかは全然知らんかったから
その辺に意識の違いがあるんかな。
創造神の手によって勝利を手にするのは
どの作品でも同じだと思うんだけど、
リウイも別に理不尽だったり不可解だったりする訳では
ないと思うんだけどなぁ

59 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 14:36
まあ、そうだよな。リウイより羽根頭のほうが売れてれば、富士見もそっちを
プッシュするし。

60 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 14:37
理不尽というよりはコネを使ったりしてる感じやね。
あれがPCだと考えれば納得いくと思うのだけど。
PC=GMに祝福されたキャラ、下手なことしない限り死なない、財宝ウマー

61 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 14:37
>しかし創造神には表現力が足りなかった。
>故に神の手が丸見えで萎える。

>>44
後半もちゃんと読めよ…。


62 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 14:39
理不尽ってか時々リウイが粋不利ー化するだけ。

あれがリプレイでやられていれば、まだ面白かったと思う。
漫画みたいなギャグもあり、エロもありな感じで。
ただ堅い文章の小説にしたからあまりよくないってことかと。

63 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 14:41
ミルリーフはおいておいても
巨人退治は何回クリティカルしたんだ?とか言われる位だからあれも神の手が見えてて萎えたけど。

同様に魔神王戦も一撃でぬっ殺した表現も萎えた。
ってか以前の設定と違うじゃねーかよ<伝説5巻

64 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 14:44
リウイが売れているのはイラストレーターのおかげだろ。
もし草g琢仁が絵を描いていたら大して売れなかったと思うが。
(決して草g琢仁が駄目だとは言ってないので)

リウイを買うのは、横田の絵に騙された頭の悪い連中じゃねぇの?
あんな内容の無い小説にファンが大勢いるとは信じられん。
イラストで売れている方がまだ理解できる。

65 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 14:46
>>63
個人的に白井は全力でやってアレだろうから認めている。
水野は手を抜いているとしか思えんから許せん。

66 :44:03/07/08 14:48
>>60
カーウェスの立場の利用はむしろ避けてたはずじゃ・・・
って、そうか、アイラを利用してたっけ。

>下手なことしない限り死なない
下手な事してないのに死んじゃうのは、むしろバランス悪いような。

>>61
「湖岸」のラストとか盗賊ギルドの牢から出るとか、
自分はどう解決するつもりなのか全く分からんかったよ・・・。
展開見え見えだったのか・・・。

67 :44:03/07/08 15:01
>>64
リウイは好きだけどイラストはあんまり好きでないな。

マナライは何の為にリウイを呼び付けたのかとか
(この時はまだアトンとか全然知らんかった)
そのアトン退治にしても、
マナライはどういう方法を提示するつもりなのかとか
結構先が気になって読んでる。

リウイ嫌いな理由を見ても>>44のように「?」となってしまうので、
本編読んでて嫌悪感は感じないし。
「魔法戦士」の3人娘はヤな感じだったけど
「剣の国」の時点で主従関係(?)逆転するのは分かってたんで
我慢できた。

68 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:03
うむ。正しくは、「下手な事をしても死なない」だな。
あと湖岸の国とか剣の国の方はあんま叩かれてなかったはず。
ヤヴァイのは連載のほうだしょ。

69 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:04
このスレはリウイ好きが44に化けて語るスレになりました

70 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:07
リウイが他の富士見ラノベに比べて売れてるのは事実だろうけど
(続刊続々、アニメ化より推測)
本当に「作品に人気あるから」なのか?

前スレの最後で
「面白く無いがSW関係、それも根幹に関わる話だからやむなく買ってる」
みたいな香具師がいたが、何を隠そう俺もそう。8巻でリタイアしたが。

新リプもかなり売れてる事を考えると
SWに飢えているソ厨が想像以上に多く、
そいつらが一応リウイ買うもんだから売上が好調なのでは無いか
とぶち上げてみる。

71 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:08
>>69
前スレがリウイ嫌いを語るスレだったからそれもよかろう。

72 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:09
>>70
同じ理由で新リプレイも売れている可能性は否定ですか?
「面白く無いがSW関係、それも久しぶりの公式リプレイだからやむなく買ってる」
リプレイ=公式設定となるSW

73 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:10
>>69
多数の意見を自演扱いして1人の意見だ、って言うのはたまに見るけど
1人の意見を複数の人間だって煽るのは珍しいね。

74 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:10
天然記念物を見た気分。

75 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:10
売上が出版社からすれば全てなのだから、売れていれば人気があると考えるのもしょうがないこと

76 :70:03/07/08 15:11
>>72
別にその可能性は否定してませんが?

77 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:13
>>70
別にリウイなんぞ読まなくても、創元、ハヤカワなどで翻訳された
いいファンタジー小説はたくさんある。


78 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:14
とりあいずリウイの話は水野のほうでやったら。同じ事だろうけど。

79 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:15
砂塵の国を読んで、落胆なさいな。<…って連載読まなかったの?
剣の国が読みごたえ濃度10レベルとしたら、

魔法剣士2
アイラフウイン、0エピソードフクム
湖岸と盗賊ギルドの牢からの脱出4
砂塵3


…真面目に書け推敲しろ!手を抜くな!粋不利ー!

80 :ウィザード:03/07/08 15:15
リウイ叩き必死だな(藁

81 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:16
種切れたんだろ?

82 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:19
>>77
さらりとこのスレの存在意義を否定するような事を言ってるな

いいファンタジー小説を読みたいんじゃない
いいSWノベルが読みたいんだよ

83 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:20
>>82
・・・もう無理じゃないか?

84 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:22
>>83
そうかもしれないなぁ…;y=ー(´Д`;)・∵. ターン...

85 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:25
>>83 新刊直前のスレとは思えない発言。

86 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:25
とりあえずリウイよりヘッポコーズが数倍面白い
と、富士見のアンケートハガキに書いて投函した。
富士見にはヘッポコーズの他に
『へっぽこあんてぃーく』なるラノベがあって
それと誤解されてなきゃいいと後で焦った。

87 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:26
ゆ、夢を見る権利は誰にだってあるはずだ……ウワァァァァン

88 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:28
新刊たって友野 詳が書いてるんだよな…。
みやびたん以外は萎えな予感

89 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:32
そういえば、友野がSW小説書くの初めてじゃなかったっけ。

90 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:34
まあ、ぶっちゃけ早いところへっぽこ新刊を出せと。

91 :ウィザード:03/07/08 15:36
個人的にヘッポコはイラストが好きになれんな。

92 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:40
>>89
「子供たちは眠れない」とか昔は書いてた。

93 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:41
>>90
今のところ8月〜9月に第7巻が刊行予定だそうで。

94 :89:03/07/08 15:42
>>92
ありましたか。
それって結構出来よかったですよね。期待できるかな…。

95 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:43
あー、リウィで盛り上がってるとこすまんが、だいぶ前にDMに載ってたリファールのリキュアン姫が
ドレッグノールのギルド長の息子(?)に誘拐されて入れ替わる(内容は少し違うかも知れんが)話って
短編集に収録されてる? 
こないだうっかり保存してたスクラップ捨てちまったもんでさ(泣)

96 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:45
>>95
西部諸国シアター3「鏡の国の戦争」に収録。









今度は山本叩きを始める気か?(w

97 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:49
リウイ信者ウザ

98 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:50
叩きもスレの賑わいという言葉があります。
リウイばかり叩いていると水野信者のフラストレーションがたまるので、
そろそろ山本に矛先を向けるのがよろしいでしょう。

99 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:51
>89
「瞳輝ける夜」は結構評価高かったぞ。
つか友野は、自分の趣味抑えて書くと良いのに…って作品が多いんだよなぁ。

100 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:52
>>96
いやー、どうもありがトン

>今度は山本叩きを始める気か?(w
んなつもりはないが(w

101 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 15:53
水野叩きと山本叩きはローテーションなのか?

102 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:05
だってあとのSNE作家は箸にも棒にもひっかからん。
SWを書いて欲しいラノベ作家の話とかするか?

俺は五代ゆう。えーとはじまりの巨人の物語とか(マテ

103 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:07
あかほりさとる。
そうすればリウイが最低じゃなくなる。

104 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:09
小川楽喜は前作のラストが評判悪かったけど今回は期待できるかもしらん。
川人忠明はまたほのぼのした話を書くんだろう。

105 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:13
小川楽喜の最高傑作はゲヘナ。
R&Rを読め。

106 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:14
SNE作家はやめて関わりのない作家に書かせてみたらどうだ?


107 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:17
>106
妖魔夜行のように?

108 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:19
んじゃ、川崎康弘に…











                                                  頼むから書かせてやってくれよ銃とm

109 :106:03/07/08 16:20
冷静に考えたがカンフル剤打って成功した例はないか

110 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:21
>109
Σ(;´Д`)

111 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:21
>>105
素晴らしい。あのわずかな情報で最高傑作と解るのか。
俺は素直に「闇に濡れる獣」を推すよ。

112 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:32
参考までに

友野詳 「子供たちは眠らない」
     「子供たちはくじけない」
     「瞳輝ける夜」
     「地の底に響く風の唄」

秋田みやび 「幸せにいたる道」

川人忠明 「鮫の子は鮫」
      「お嬢様の冒険」

小川楽喜 「日だまりの絵画」

113 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:46
>>103
あかほりさとるの影響で女遊びはじめてリウイがああなったと邪推してもいるのだが。
水野は小説家筋より脚本家筋の人間の方が付き合い多そうだし。

ファンタジア大賞にSWノベル部門つけてもいいんじゃないか?

114 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:49
>>106
David Eddings & Leigh Eddings
R. A. Salvatore
Margaret Weis&Tracy Hickman


115 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:50
京極夏彦

116 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:51
京極は嫌だなぁ。

「フォーセリアに不思議なことなどないのだよ」

とかいわれたらたまらんちん

117 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 16:54
菊地秀行に邪神話をかかせれ

118 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 17:00
>>116
リウイの憑きものを落としてもらおう。

>>117
魔術師ギルドに超絶美形がいたり、レックスに超絶美形のクッキー屋がいたり、
神々の創造した超絶美形の半神がうろつき回っているわけだな。
「成功例は一つだけだ」

もしくは、ミルリーフや神獣を調理しようというイカモノ料理人がいるとか。

119 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 17:04
>>117
ラヴェルナとかジューネとか描写させたい。悶えそう。

120 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 17:13
>>119
俺はミルリーフや名も無き狂気の神を描写させたい。

121 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 17:57
ついでにリウイも書かせたら超絶美形魔法戦士、妖艶な従者付き
…になって帰ってきそう。
そっちを激しく見たいかも…

122 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 18:00
菊地が各時点でイラストも耽美系になるだろうし
いいことづくめじゃて

123 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 18:08
>>121,122
それでいいのかよ!
……漏れも読みてえが。

124 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 18:24
リウイがおもろないのは、
やっぱり水野の筆力に色気と
思いきりが足らないからだ!
菊池リウイって想像すると、
ハードエログロ
耽美妖艶半神モドキ<作者贔屓まで
魅力になじゃないか。

125 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 18:46
だよなぁ。主人公がそこらの冒険者でなくても魅力的な小説は多いしというか大抵
そうだしw
美女はべらせた菊池リウイでも、格闘マンガ風の夢枕リウイでも面白そうだモのなぁ。
まぁ二人ともトップクラスのラノベ作家だから比べるのはかわいそうな気もするが。

126 :ウィザード:03/07/08 18:56
>>125
水野良が上位のライトノベル作家だということを知らない初心者発見(藁

127 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 19:05
>>126
いやもちろん上位なのだが。なんつーか、こう、ねえ。
昔の魅力だったものがそぎ落とされていくのを見ると、トップクラスというのにもにょりが。

128 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 19:45
うあ、凄いスレ伸びてる。しかも朝から晩まで!
カキコしてる人ってどういう生活してるの?
仕事中にカキコしてるの?
引きこもりとか無職だったりしないよね? 
ちょっと心配。


129 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 19:51
別にカキコしてる人が一人というわけじゃあるまいに。

130 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:07
>>127
腐女子シネ

131 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:12
>126
そういう抵抗の仕方するから信者ウザイとか言われるんだよな。

132 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:35
リウイってそんなに叩かれるほどの作品かな?
正直アンチは叩くのが楽しいから理由後付けで叩いてると思ってたんだけど。
SWの世界観を壊すほどではないと思うんだが。
漏れがアトン問題よく知らないからかな?

133 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:52
さて、ループし始めましたなw

134 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:54
んむ。でも正直ネタが無いからな。しばらくはいいんじゃないの。
>>132が釣りで無いとしたら、新しい住人がぼちぼち入ってるのかもしれないし。
そういう人にだってリウイ関連で語りたいことはあろ。

135 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 20:58
>>132
残念ですがよく知らないからです
極端に説明すると
SW発売いらい様々な媒体で語られきたましたが、それを水とするなら
シリーズ化したリウイは油です。
いい意味で刺激になればなんて温い意見もあるかもしれませんが、
カーディスよろしくぶっ壊しまくりです。
勉強してから出直してください



136 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:07
リウイは今やってるガンダムSEEDのキラみたいなものだろ。
擁護しようと思えばできない事は無いが、それには多大な解釈が必要になる。
擁護する者が言われているほど酷くは無いという論旨なのも似てるな。

137 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:11
水野はSW外作品のほうがいいかもしんない。
リウイは〜の国の魔法戦士の方はそこまで人気がなかったわけではなかったが、
砂塵があれではそれもここまでだな。

138 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:26
んじゃネタ振り

おまーらの「SWスタンダート」って誰よ?

・・・決まりきった事かな?

139 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:31
清松…かなぁ。
一人に特定するとなると、この人が最初に出てきた。

140 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:32
リプレイから入った身としては山本弘だな。

141 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:41
山本

142 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:43
後付け優先の法則からリウイを油とするならSWは油なのです。
水?
そんなのもう捨てなさいな、後付け優先の法則にしたがって行動してきたんでしょ?

143 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:45
>>138
アイテム・コレクションw
もしくはワールドガイド。
故に水野といってもいい。

144 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:49
リウイ好きか嫌いかと聞かれたらどっちでもないと答えるけどリウイをSWとして容認できるか否かと聞かれたら容認するほうを選ぶけどな。俺。
個人的に魔法戦士リウイはリウイが一人前の冒険者になるまでの話、○○の国の魔法戦士はリウイ英雄としての目覚め(別名:各国へのコネ作り旅日記)んでその次のリウイシリーズでファーラムの剣探索→打倒アトンに移ると思ってるんだが。
半人前の人間見てこいつが世界救うなんて許せないってのは正直言ってどうかと。

俺の魔法戦士リウイでの不満点はやはり3人娘にひどく扱われてたことかな。
なんだかんだ言っても主人公に感情移入してしまうもんだし、主人公が邪魔者扱いされまともに評価されなければちょっと不満になる。
しかも下僕の身分に甘んじてるようにも見える。
第一印象最悪から徐々に仲良くなっていくのは基本だけどらぶらぶ状態になってからも態度変わんないし。
三人娘にもうちょっと可愛げがあれば違ったんだろうけど。

145 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:50
死せる神やサーラ、羽根頭。
ほのぼのもあって、すちゃらかや子供たちは〜。
リウイ剣の国のみ認める。
(冒険者個人個人の力しか使ってないから。
コネや他人の財力権力をハナから利用しようとするそぶりさえなかった。)


146 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:57
>>144
>魔法戦士リウイはリウイが一人前の冒険者になるまでの話
だったら良かったんだけど、
そうはなってないでしょ、ぶっちゃけ一人前になったと納得できる描写が無い。

147 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 21:58
>>145
>冒険者個人個人の力しか使ってないから。
>コネや他人の財力権力をハナから利用しようとするそぶりさえなかった

金やコネは使えるようなら使ったほうがいいと思うけど。
勝率を少しでも上げるってのは基本だし、失敗したときの傷を最小限に抑えるのは当然では?

148 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:02
バブリーズから入った漏れは清松だな。
リウイは容認派だけどアイテムコレクションや羽根頭は結構好き。

149 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:02
冒険者にスタイルがあってもいいと思う。
「リウイ」はそれ以前の問題なんだよな。

150 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:03
>>146
>ぶっちゃけ一人前になったと納得できる描写が無い

描写はなかったけど想像は出来る。
9巻のラストでアイラ失ったことでパーティー全体の絆は深まったし、リウイの発言力も増えた。
リウイ自身初めての本格的な挫折を経験し、同時に目標が生まれた。

151 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:06
>>146
>ぶっちゃけ一人前になったと納得できる描写が無い
エピローグでそれっぽいこと書いてなかったっけ?

152 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:26
>>150-151
だから、その部分を想像で埋めなきゃいけないのが問題だと思うのよ。
普通そういうのは読んでるうちに自然にそう思えるようになるもんじゃない?

153 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:28
3人女が死んで生き返らないなら、存在を許そう
もしくはリウイがノーライフキングになっちゃうとか
どうせいかれてんだからこんぐらいやれ

154 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:30
リウイはケイオスランドへいけ!!

155 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:30
直接描写するようなものではないという意見の人もいるだろうけど、
最終回でいきなり、
というわけで成長しました、もう一人前ですと言われても説得力が無い。
と思う。

156 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:32
SWスタンダードは清松かな?
ちなみにリウイは好きじゃない。理由はいろんな人が書いてたけどそれまでのSWとなじまない気がするから。
付け加えて、あの小説の設定の数々がなんつーかイタイから。
もしプレイヤーがこういう設定にしたいって言ってきたら、マスターとして優しく諭すしかないなって設定だもの・・・。
小説だからって言い訳はできないよね。ゲーム小説なんだもの。
しかもバリアントではなく世界の根幹に関わるメインストーリーだものね。

157 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:36
リウイは古代王国時代のアトンを倒した者の生まれ変わりであります。
リウイはアトンを目の前にし、前世の記憶を取り戻した後、見事アトンを封じます。

158 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:37
SW世界の基本理念てカネとコネじゃないんですか?

159 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:38
>>157
アトン事件知らん人間がここにも一人・・・

160 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:40
>>157
何巻もダラダラとつまらんのやる意味ないじゃん
しかも、最悪ともいえるつまらんおち

ダラダラやらんといけなかったんだね、ダラダラ売って
ダラダラもうけるんだもね

161 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:40
>158
…そういえば、作者自らがそう言いきってたな。

162 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:42
見つけるものを全滅させる奴を
どうやって倒すのかが見ものだ

163 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:48
>>155
俺は説得力はあると思ったけど。
結局リウイがパーティーの仲間として完全に認められるまでってのが魔法戦士リウイのテーマでは?
アイラの死(ちと違うが)があったからこそリウイが仲間として認められたと思うし。
9巻の事件がなければ個々ではリウイを認めててもパーティーとしてはいずれ分裂してたと思う。
正直それ以上を書くのは蛇足かと。

164 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:50
“リンカーネーション”か?

165 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:51
>>162
ファウンダーズが全滅(一人残ったが)したのはアトンに対しての知識が皆無だったため。
高レベルだからってどんな相手にも勝てるわけじゃない。

166 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:51
>>156
> プレイヤーがこういう設定にしたいって言ってきたら、マスターとして優しく諭すしかない
まあ、あの手の設定は「今度こういう設定でキャンペーンするからヨロ」と G M か ら 提示するもんだよな。

167 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:53
もちろん金とコネを最大限に使って、おいしいトコ取りするのだ。
具体的には
10レベルの実父と養父と養母同然を先頭に
師匠と下僕ドラゴンと実母と
騎士団を突入させるのです。
方法?簡単。
アトンの前でピンチになった
『フリ』をすれば、ok!

168 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:55
ファーラムの剣で一撃すればアトンだって即死するに決まってんだRO!


99回クリティカルとかするんだな、きっと。

169 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:56
>>157
リウイ「親父!そうだ 今こそわかる 全ての力がオレの中に在る!」

170 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:56
どうもリウイ好きって言ってる香具師、中高生っぽいんだよなぁ。
リア厨なんだから厨設定が大好きでもしょうがないんじゃないのか?
そういうえろえろな文章が好きな頃だろ?(某永遠の15歳もえろえろ好きだし。

171 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:57
>>166
それもそうだが、アトン退治キャンペーンやりたいからってキャラクターに世界観そっちのけのひいきするGMは や っ ぱ り イ タ く な い か?

172 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:58
思うんだが・・・
ファウンダーズがアトンに破れ、アトンがリウイによって倒される。
よってファウンダーズ<リウイとでも思ってるんでしょうか?

何人かのアンチリウイ見てるとそう考えてるとしか思えないんだが。
まあこんな勘違いをするのはアトン事件知らない奴くらいだろうが。

173 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 22:59
水野良のリプレイはイタいのが多かったな。

174 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:00
>>171
細かいこと気にすんなよ。
GMが「バランスの良いシナリオ」なんてものを心がけてる時点でPCは贔屓されまくりだっての。
ほとんどの冒険者はそうと知らずに分不相応な事件に首突っ込んで死んでいくものよ?

175 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:01
>>163
単純に見解の違いなんだろうけど、
アイラがいなくなるとなんでリウイが仲間として認められるのか、
説明できる?

176 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:02
>>174
たしかにな。
お使いシナリオかと思ったらいきなりワイバーンに遭遇する1レベルパーティーもいるし。

177 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:03
>>174
それは論点の「すりかえ」だな。

178 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:04
>171
ちょっと違うぞ。
GMがアトン退治キャンペーンやりたい、までは合ってるがだからといってPCを贔屓してるわけじゃないだろ。
「GMが演ずるNPC」を誰もかなわない英雄扱いしてるんだ。
当然、PCはNPCに頼り切らなきゃクリア不能の引き立て役ですよ。

179 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:04
>>177
なんつーか、俺から見れば五十歩百歩ってこと。

180 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:07
>>175
あの話で全員自らの未熟に気がついて、しかもその未熟さゆえにアイラを救えなかったから。
その状況で傷ついた仲間に素人が!なんていえる人間がいたら神だと思います。

181 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:08
>>176
でもあのパーティ凄いかもな。
PCだったら依頼放棄して逃げ出してるぞ。

182 :171:03/07/08 23:09
>>178
NPCとPCどちらとみてるか整理したほうがよさそうだな。
私はリウイを読者が感情移入する=PCと見てるが・・・。

183 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:10
>>181
チョトワラタ
確かに漏れがプレイヤーでキャラ作りたての初仕事で荷物がワイバーンにさらわれたなんて聞いたらGMの首を絞める。

184 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:11
そういえば、水野がGMのリプレイって、NPCが異様に強くて
PC観戦モード、ってのがやけに目立った気がするな。
例を挙げろといわれれば、ロードスの一部分と
クリスタニアの一部分だけなんだけど。

185 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:12
リウイ擁護派って、「自分には読解力がある。誤読して勝手に嫌ってる
馬鹿どもとは違う」って思ってそう。
別に、リウイは間違ったことを言ってるわけでもないし、「俺様以外は
屑」なんて思ってるわけでもない。
ただ、自分の考えに根拠をつけるさいに、逆の考え方をする人間たち
の中からわざわざ最悪な奴をサンプルに持ってきて、それを叩くような
真似をするからウザいんだよ。

186 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:12
パーティ内でのバランスが取れてて、シナリオがチャレンジャブルなものであるなら
初期設定が王族だろうが伝説の勇者の生まれ変わりだろうがただの冒険者だろうが神の子孫だろうが構わないと思う。
マジで。

187 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:12
>>180
互いの傷を舐めあっていると?
なるほど。

188 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:13
>>182
百歩譲ってリウイをPCにしたとして、
仲間はどうすんの。
明らかに一人のPCに対するえこひいきでしょ。
それともみんな、
古代王国の魔術師の意識を宿した杖を持っているとか、
伝説の巨人殺しの魔剣を持っている元騎士とか、
魔法の使えない魔法の国の王様とか、
白粉つけたダークエルフとか、
ゲートデーモンと契約した仮面の魔術師とか、
特殊な設定を盛り沢山にするのか?

189 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:13
>>185
叩くなら、擁護意見までにしとけ
擁護者(或いは否定者)まで叩きだすとエライことになる

190 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:15
>>188
そのキャンペーン、すげー面白そうなんだけど。

191 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:16
>188
そ れ は そ れ で !
つかむしろ、そこまで突き抜ければ面白いんじゃねえの。

192 :171:03/07/08 23:16
>>186
君はよくても、それがSWのこれまでの歩みとそぐわないんじゃないかな?

193 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:17
>>189
>擁護者(或いは否定者)まで叩きだすとエライことになる
そういや前スレでも言われてたな。
自分が嫌いなものを好きだという人間を叩くようになったら終わり(逆もまた真なり)だと

194 :188:03/07/08 23:18
>>190-191
ま、待て。論旨が違う。
俺が言いたいのはここまで突き詰めてみないと
不公平じゃないかということだ。

195 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:19
>>188
ゲーム的な話をするなら、そういうプレイスタイルもアリだぞ?
もちろんGM・PC間の合意が前提だが

196 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:19
>>190
やってみればわかるよ
単発シナリオならいいけど、キャンペーンでやった日には・・・
行き着く先は魔法での1〜2タ〜ン戦闘か
魔法が使えなくなり只の殴りあいになるかのどちらかだ


197 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:20
混沌の夜明けもずるいのかな?
クロタイト師なんてソーサラー・シャーマン5レベルだけど。

198 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:20
>>192
SWプレイヤーの中で有力な勢力として実在してるように思うんだが。
むしろ公式設定や「正しい世界観」に則って遊んでる人の方が少なそう。

199 :185:03/07/08 23:20
>擁護者まで叩くと

そうだな、スマン。
上二行は脳内あぼーんしてくれ。

200 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:21
ちょっとここを整理したほうがいいのかもしれん。

リウイを小説として読んでるのか、SWのサプリとして読んでるのかどっち?

俺は小説として読んで、主人公のみがやたら優遇されしかもそこに説得力がない
のが気に障ってるんだけど。

201 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:21
>>188
闘技場で戦って死ぬ

202 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:22
>>197
話がそれるが、ソーサラーとシャーマンの兼業って珍しいよな
ひょっとしてクロタイト師だけか?

203 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:22
>195
その合意が問題だろ。
大概のメンバーがSWにそぐわないと感じていて、
GMと他にはたった一人だけが「この設定(゚∀゚)イイ」と思っている状況だと、結局酷いことに。

204 :188:03/07/08 23:22
俺は両方。
サプリとして世界情勢の変化を見ている。
小説としても見ているけど正直>>200と同じ理由で嫌い。

205 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:22
>>188
リウイってそんなに便利アイテム持ってたっけ?

206 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:22
そうゆうカッ飛んだのは水野が書くべきじゃないな。

馬鹿なのは友野か北沢
馬鹿な上に派手なのは山本
派手なのは水野

それぞれ役割があるんだから。

207 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:22
>>200

それなら読まなきゃいいじゃん・・・って既出か。
でも気に障るんなら読まないほうがいいって絶対。

208 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:23
リウイパーティよりバブリーズのほうが強い


209 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:23
>>205
ラヴェルナ

210 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:23
>>188
セブン=フォートレスなら出来そうだなw
スレ違い(板違い?)スマソ

211 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:23
>>205
キャラデータという視点から見れば
血筋だって便利なアイテムみたいなもんだ。

212 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:24
>>205
便利アイテムとしてレベル10冒険者三人と謎の高レベルシャーマンなどがあります。


213 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:24
>>197
どうしてそうなる?説明してくれ

214 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:25
更に言わせてもらえば、剣の国の魔法戦士後半のマジックアイテム乱発も
俺は気に入らなかったんだが。

215 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:25
/\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!
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216 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:26
>>208
それは否定しない。
ただ強いからアトンを倒せるってわけじゃないと思う(最低限の実力は必須だが)
○○の国の〜で各国に有力なコネ作ってるし、特に地位に縛られてないから気軽に動けるしファーラムの剣を見つけやすいってのはあるかも。

217 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:26
>>180
ちょっと待った、
それって自信満々の剣の国リウイと矛盾するぞ。

218 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:26
>>200
サプリ…、とは違うな。一種のプレイガイドと思って読んでる。
SWでもこういう話をやっていいんだ、みたいな。

219 :200:03/07/08 23:26
>207
「〜の国の魔法戦士」は嫌いじゃないんだよなぁ。
「魔法戦士リウイ」は途中で読むのやめたけどね。

220 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:27
>>217
9巻後からいくつか冒険してますが何か?

221 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:28
>>214
パーンなんて魔剣と魔法の盾、特別な魔力無しだったもんな。
強力なアイテムはキャラクターの印象を薄くするよな。

222 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:29
>>221
アニメ版のパーンは反則だがなw

223 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:29
>>221
あの超強力マジックアイテムが壮大な冒険の末に手に入れた代物だというなら
納得出来るんだが、情報横流しのたなぼたで何の苦労も無く手に入れた奴なんだよね。

224 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:30
>>220
だから、それは想像で補うんでしょ?
小説家なら小説内で読者に分かるようにすべきでは?

225 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:30
>>218
正直小説をプレイガイドにする奴はあんまりいないと思われ。
レベルは同じくらいでも所有技能から経験点計算するとかなり隔たりがある作品がほとんどだから。

226 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:30
アイテムと設定を同一視する奴とは話が出来ん…
はぁ。

227 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:31
>>224
書いたら蛇足だと思うけど・・・

228 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:32
パーンの装備は共鳴してSWじゃ存在しないヒローポイントが発生します。
リプレイだと1レベル低かったなぁw

229 :171:03/07/08 23:32
>>200 >>204
私も両方だなぁ。
リウイが嫌いな理由も同じだ。
補足すると、サプリメント的な見方をした場合嫌いなのは、竜連れてたり竜司祭手なずけてたり、公式なのに関わらず厨設定満載なところ。

230 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:32
>>224
敢えて書かずに読者に想像させる、ってのは一つの立派な手法だぞ
リウイがそれに成功してるかどうかはさておき

231 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:33
>>223
えと、あのアイテムは剣の国の魔法戦士の前の冒険で自力で手に入れたものですよ。

232 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:34
>>226
設定って、つまり出自とかと魔剣をごっちゃにするなってこと?
GURPSと言うゲームは全てキャラクターポイント(CP)でキャラクターを評価するんだがね、
力が強い奴は弱い奴よりはCPが高い訳だ。
良い出自は大量のCPを埋めるぞ。
魔剣もな。
コネや出自ってのはそういうものだ。

233 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:34
>>227
蛇足か、意気消沈から自信満々までの過程が?
剣の国と繋がらないじゃん。

234 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:34
>>231
お前はもっかい剣の国読め
最初の数十ページだけでいいから

235 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:34
>>223
「古代王国の遺産の凄さ」がメインならアイテム乱立もいいんだけど
「魔法戦士の主人公の魅力」には全然繋がってないんだよね。

236 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:35
>>231
おや?あれは魔術師ギルドで遺跡発掘するという情報を仲間に流して
自分達で発掘した時に手に入れたもので、まだ鑑定すらろくにしていない代物だろ?
たなぼたのアイテムじゃねーか。

237 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:36
>>234
例の遺跡から手に入れたマジックアイテムもあるがそれ以外の冒険で手に入れたマジックアイテムも入ってるよ。

238 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:37
>>237
そんな文章ないよ

239 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:37
正直、散々馬鹿にしておいて、
実際の戦いではフォルテスには本当に手も足も出ていなかった。
勝てたのもたまたま石化魔剣を持っていたから。
あれだと「この魔剣凄い!」とはなるが、
「リウイカコイイ!」にはならんよ。

240 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:38
>>237
あのな、それならなぜ効果が分からなかったんだ?
マジックアイテムなら鑑定するだろう?

241 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:40
>>238
魔法戦士リウイ9巻ラスト

242 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:41
>>232
今度はSWとGURPSを同一視ですか。だめだこりゃ。
同じ理屈でSWとT&Tも同一視できるじゃんかよ。

243 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:43
>>241
おいおい・・・

244 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:43
>勝てたのもたまたま石化魔剣を持っていたから。

いや、口ん中に剣が刺されば普通の人間は死ぬと思います。
まあ、ゲーム的にはクリットしたと表現するしかないのかもしれないけど。
ゲームで骨折とか出血のためだんだん衰弱していくってルールがないからって小説でそんな現象は起こらないってわけじゃないしいいんじゃないかとは思うけど。

245 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:44
>226、242
釣り見事。

246 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:44
>>241
剣の国より後に刊行された物を出すとはな。
百歩譲ってそうだとして、
ならなんで鑑定していない物があるんだ?
アイラ救出のために躍起になっているなら鑑定して効果を探るのは第一優先事項だろ。

>>242
GURPSを引き合いに出したのは、コネってのはそれだけ便利で有利な代物だって事だ。
便利なアイテムと同様にな。
それがなぜ分からない?

247 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:45
>>214
「大量のマジックアイテムで」というのは
「剣の国」のコンセプトの1つだから
それを否定しちゃうのは・・・。

リウイは小説として読んでて容認派。

>>200
優遇というよりむしろ不遇の扱いを受けてる気が。
3人娘には理不尽に文句言われるは
「王の隠し子」という立場から色んな騒ぎに巻き込まれるは。

248 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:45
>>244
あ、そう言えばそうだったな。
確かにそうだ。
これは撤回しよう。

リウイカコイイ!

249 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:46
>>242
能力値ALL24で生まれが貴族/騎士、所持金が6000ガメルで両手利き

こいつに納得いくなら何も言いません。
ですが、何も言わないでください、無駄ですので。

250 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:48
>>247
正真証明の「不遇」に見まわれるのは剣の国の魔法戦士でのルキアルの陰謀だろう。
あんなの「不遇」の内には入らん。
しかもその受けた「不遇」も、英雄性を際立たせる「優遇」になるものでもある。

251 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:52
リウイ騒動は何度もあったが、
これほどリウイ容認派が活発だったのは始めてのような気が、
これが時代の流れと言うものか。

252 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:53
素朴な疑問があるんだけど、リウイって本当に人気あるの?
「リウイが叩かれてるのはにちゃん内で、一般には売れている」
っていう意見は良く見るんだけど、ファンサイトとか同人とか判りやすい形で作品の人気を示すような物ある?

253 :171:03/07/08 23:54
>>249
真の厨は経験点の合計で判断して生まれは魔法
使いをありがたがりそうw

254 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:55
アニメ・・・なのかなぁw

255 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:56
人は自分の得意なモノに溺れる。
知者は智に。
策略家は策に。
酒飲みは酒に。
女好きは女に。
作家は作品に。
痛い目みるまで天狗になってるがいいのさ。

256 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:56
>>252
探してみれば?
俺はめんどいから寝る。

257 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:58
>>225
まあ実際には、「SWはかくあるべし」みたいな自縄自縛の意見が嫌いで、
リウイならそのような硬直したSW観を壊してくれるんじゃないか、と期待しているだけなんだけどね。

258 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:59
>247
「不遇」っつーのは(水野の創造したキャラの中で言えば)ウッド・チャックあたりの境遇じゃないかなぁ。
確かに慢性的にトラブルには巻き込まれてるけどね。

小説として言うと、しっかりした敵役やライバルがいれば締まるのかもしれんとオモタ。

259 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:59
ライトノベルの売上数ってどっかに公表してないのかな?
まあ、少なくとも発行部数○万部とかを煽りに使わないからには、
使えない程度なんだろう。
まあ、元々そんなライトノベルはめったにないだろうけど。

260 :イラストに騙された名無しさん:03/07/08 23:59
>>255
>酒飲みは酒に。
>女好きは女に。

酒や女が得意なんですか?

261 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:00
>>260
酒豪や女たらしのことであろう。

262 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:01
>>259
巻末の第何刷発行っての見ればだいたい予想がつく。

263 :262:03/07/09 00:03
もっともこれは最新版の奴を見なければわからないが

264 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:03
>>258
ああ、ライバル不在ってのも大きな、
かならず必要なもんじゃあないけど、
魅力的なライバルは結構ストーリーを引き締める役にはたつからな。

265 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:04
ライトノベルの売上数ってどっかに公表してないのかな?
まあ、少なくとも発行部数○万部とかを煽りに使わないからには、
使えない程度なんだろう。
まあ、元々そんなライトノベルはめったにないだろうけど。

266 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:04
酒豪が酒に溺れるってのは想像つかないな。
女たらしはわかるが。

267 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:06
一言。無駄に喧嘩腰過ぎる人が何人かいるようなので餅つけ

268 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:08
>>267
沈静化した後にいわれてもー

269 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:08
>>246
次元の全然違うものを共通項があるというだけで同一視しますか。
設定の特殊さとアイテムの価値が同じ秤で計れるとでも?

つうかPC間が公平でなければならんというのがさっぱりわからん。

270 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:11
亀レスなんだけど…
「王侯貴族」もキャラとして作成できるって話が有ったけど、「貴族」は可能でも「王族」は不可能でないか?
特に「オーファン」クラスの国家の「王位継承権」が「1桁」のキャラって一般プレイヤーが作っても良いようなキャラかな〜


271 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:12
>>269
君は何が「面白い」と感じるのか!?
それが知りたい!!

272 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:12
>>259
前に卓上板でリプレイの売り上げについて話題になってた。
何かの参考にはなるかも。

リプレイレビュー総合 第4巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056554353/473

273 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:15
>>269
・・・ずるいじゃん

274 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:15
>>269
アイテムも広義の「設定」だ。それを忘れるなよ。

>>270
別にいいだろう。
むしろ何が悪いんだ?

275 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:16
>>269
特殊なアイテムを持つということは、これ即ち特殊な設定であるという事だよ。

276 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:16
>>270
PCに「作っていけないキャラクター」なんてないよ。
「GMの許可なく作ってはいけないキャラクター」ならあるけどな。

277 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:24
ぼくはリウイがいいとこのボンボンで、
甘やかされて育った挙句、
遊び半分で冒険者になって、
特に挫折もなく英雄になると言われてる気がするので、
ムカつきます。

278 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:25
>269
>次元の全然違うものを共通項があるというだけで同一視しますか。
>設定の特殊さとアイテムの価値が同じ秤で計れるとでも?
物理学者は熱だろうがポテンシャルだろうが質量そのものだろうが
まるで別形態のものでも全てエネルギーとして同一視してるよ。

「一見異なるものを『特殊な背景』という概念で統一的に取り扱う」
という考え方そのものを理解出来ないようならもうすこし教養というものを養ったほうがいい。
手始めにラノベ以外の本から読んでみてはどうだ?


279 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:25
>>277
半分くらい正しいです。

280 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:26
>>276
「貴族と騎士」は生まれ表に有るけど、「王族」は混ざってないから作れないんでは…

281 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:28
>>280
そんなの何とでもなるって。

282 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:29
つかゲームの枠内で作れなければならない理由ってあるのか?

283 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:30
リウイだって王族だけど生まれ表では魔法使いだよな。

284 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:31
そんなもん作っても、周りが嫌な顔をするなぁ…
他の面子も特殊設定てんこ盛りにすればいいんだろうけどさ。

285 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:31
>>280
王族なんて貴族の中の酋長みたいなもんだぞ。
貴族の中で一番勢力あるのを「王族」と言っているようなもんだ。
国によっちゃ王様よりも偉い貴族様だっているぐらいだし。
(バイカルなんかそうだな)
バイカル出身者で貴族振って、ギアースの孫になったってそうかわりゃしないよ。

286 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:35
「GMの許可」があれば作ってもいいとゆうことだろ?
「GMの許可」無くそういうことやっちゃダメだぞ。

287 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:35
ラノベの発売数って出版社で適当にきめてるんだよ


288 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:38
>>285
その設定を振りかざさない限りはな。例えばバイカルで冒険して
「ボクはギアースの孫だから、騎士を呼ぼう。日常生活にお金出す必要ないよね?
歩くなんて面倒だ、目的地までは馬車を出せ。パーティのエルフの女魔法使いには夜と(ry」
とか言い出す連中のためにあえて王族についてはかかれてないんだと思うよ。大貴族も然り。
そもそも大貴族や王族がその地位と権力を持ったまま冒険者になってるなんて、それだけでシナリオ一つ作れるほど稀だ。
>>277
なるほどな。確かにそういうところもムカついてたのかも。
姶良を失ったっつっても死んだわけじゃない。国を出たといっても追い出されたわけじゃない。
妾腹の王子だとわかったといってもふたを開ければ継承権3位のれっきとした大貴族。おまけに名声持ち。
暗殺者を送られたわけでもない(おくられかけたが)
冒険者をやってても、むさくるしい野郎同士で肩組んでるわけでもない。
みんな(作品内では)タイプの違う素晴らしい美人で、おまけに金に不自由してるわけでも
本当に死にかけたり、片輪になるほどの大怪我をおったわけですらない。
そして肝心の冒険も、見つけ出すことすら大変な古代王国の遺跡を、ギルドの情報を横流しして
楽してお宝をがっぽり。そして自分で罰を受けるといいながら、何かペナルティを課されたわけでもない。
確かに、やることなすこと全部良い様に良い様に転がっているなあ。

289 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:38
>>286
どの生まれ表もそうだよ。
最終的に決めるのはGMだ。

290 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:39
>>271
能力にもコネにも金にも容姿にもめぐまれた青臭いぼんぼんがとんとん拍子に
出世する馬鹿話。

>>274
そりゃそうか。ちと失敗。

>>278
概念は物じゃない。

291 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:40
> 「ボクはギアースの孫だから、騎士を呼ぼう。日常生活にお金出す必要ないよね?
> 歩くなんて面倒だ、目的地までは馬車を出せ。パーティのエルフの女魔法使いには夜と(ry」
TRPGでやられたらむかつくが小説としてはすげー読んでみたいw
少数派だろうが。

292 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:41
>>288
どんなキャラも厨設定満載なら嫌われるわけだ。
王族にしてもそう。
288のようなことし始めたら俺でもムカツク。
逆にいえばその辺をわきまえていれば
大貴族や王族のプレイはきちんと生まれ表で出たなら
一般的にプレイされてもいいと思うよ。

ちなみに、リウイに関しては禿同だ。

293 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:43
>>290
君は情報やコネというものがいかに価値があるか理解できない人間だな?
もういいや。話合っても無理だということがわかった。
この議論は打ち切ろう。

294 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:45
>>277
>>288
あー、凄ぇ分かり易い

成程、これをして世界を救う勇者のサクセスストーリーとか言われりゃ
誰だって腹ァ立つわな

295 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:46
>>293
言いたい事は分かるんだが、何でそんなに煽り口調なんだ?

296 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:46
>>293
禿同。>>290とは絶対理解し合えん

297 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:48
GMの立場としては王族いたってかまわんYO、
あんま生まれに頼ってる、ひよこちゃんには厳しいおしおきを用意するがね

本音としてはもまえだけ城にもどられると、
そのつどシーンかえるのが面倒だw

298 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:49
>>290
もの
(8)思考の対象として取り上げる事物をさす語。物事。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

くだらん揚げ足とりしか出来ないとはな。おまけに日本語の知識も怪しいときた。
どうやらあんたは
「一見異なる”事象”を『特殊な背景』という概念で統一的に取り扱う」
という考え方そのものを理解出来ない人間のようだな。


299 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:49
同じSW系としては2D6システムでスクラップド・プリンセスがTRPGで出るな。
パシフィカは嫌いだが、リウイに比べれば、物語の主人公である「王族」として
きちんとしていると思うな。

300 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:51
リウイにはマギウスが一番にあってる

301 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:52
ぼくはリウイが
いいとこのボンボンで甘やかされて育った挙句、
無軌道な若者気取って繁華街で暴れ回り
遊び半分で冒険者になって、
しかもその仲間はわざわざ神(GM)が用意した美人揃いがあてがわれ
トラブル解決はいつも他力本願で
特に挫折もなく英雄になると言われてる気がするので、
げっちゃムカつきます。

しかも、その救う世界と言うのが
今まで慣れ親しんだ世界なので
憤慨もひとしおです。

302 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:52
リウイにフォーセリアは相応しくない

303 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:54
>>301
概ね正しいです。

304 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:54
>>300
FEARなら問題無かったろうがな。
S=FにしてもALSにしても
世界が滅びかけるのなんて日常茶飯事だ(w

305 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:55
最初は「特殊設定満載パーティによるキャンペーンってどうよ」って話だったはずなのだが、
いつの間に「王族させろと喚く困ったちゃんPLのあしらい方」の話になってるんだろう。

306 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:56
>>293
情報の価値は情報屋が、魔剣の価値は賢者が知っている。
CPの概念が無いSWで情報と魔剣を天秤にかけても意味が無い。
CPがあったとしても主役連中が同CPで創られる必要もない。ゲームするわけじゃなし。

そんなに理解しにくいことだったのか。

307 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:56
例えば競馬で、どの馬が一位になるかあらかじめ決められていたとする。
どうせどの馬が勝つかは判らないから、競馬を観戦する側には関係ない。

しかしそれは真面目に走っている他の馬に対する冒涜ではないだろうか。
俺がリウイに感じる憤りはこれに近い。

308 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:58
>>306
そこまで分かってなんで・・・

309 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:58
>>306
ずるいじゃん・・・

310 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:58
>>301
他力本願ってよく言われるけど
盗賊ギルドからの脱出以外にそんなのあったっけ?

311 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 00:59
どうでも良いけど、マイリーって優しいよな〜
リウイが勇者になるための試練が「あの程度」…

同じ名前でもロードス島在住のマイリーさんは厳しかったのにな〜

312 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:00
>>307
普通、主人公は勝つもんだと思って読むと思うけど。

313 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:00
>CPがあったとしても主役連中が同CPで創られる必要もない。ゲームするわけじゃなし。

ゲームの世界で物語やるんなら
その基準には準拠してしかるべきだと思うが。
そうでないならわざわざフォーセリアでやるな。

……そう、フォーセリアでなければ無視も出来たんだよ……

314 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:01
>>313
禿同

315 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:01
>311
「混沌の地」在住のバルキリーの女王様はもっと厳しいぞ!まあ別のヒトかもしれんけど。

316 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:01
砂塵の連載読んでないからわかんないんだけど、
アトン退治が試練じゃないの?

317 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:02
>>308
つまり特殊な設定が悪いのではない。ストーリーがつまらんということだ。

318 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:03
>317
つまらんかどうかは個人の好みの問題では。
楽しいって言ってる人もいるんだし。

319 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:05
>>317
水野良の小説は特殊な設定を使うとつまらないと言う事か?

320 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:05
>306
プレイヤーには天秤にかける秤を与えられていないが、PCはその秤を持っているぞ


321 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:06
>>312
>普通、主人公は勝つもんだと思って読むと思うけど。

「どうやって逆転するか」が面白さの肝なのに
そこがちぃとも面白くないから困ってんの。

競馬で例えるなら
先行の馬を如何に刺すか、とか 迫り来る刺し馬から如何に逃げ切るか
と言う所が面白いんじゃないか。例え出来レースでも。

322 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:08
>>319
特殊な設定を料理し切れていない。

323 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:11
「リウイが勝った」というより「水野が勝たせた」とした読み取れないのが萎える。
もっとうまくやれっての。

324 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:13
リウイの他力本願

その一
ピンチになると頼まなくても助けがやってくる。
例、アイラと養父、養母同然がいないだけで、
リウイはどれだけの事が出来ないかを
シミュレートするといいや。


325 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:13
>>321
湖岸とかどう解決するつもりなのか分からんかったけどなぁ。

どうやって解決するかっての以外にも、
メリッサの婚約者と対決する話でリウイが勝つのはまぁ分かってたから、
見事に勝利したリウイに対して
文句ばっかだったメリッサがどんな顔するのかとか
そういうトコが気になって読み進めてたりしてたよ。

326 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:13
>291
そいつがパーティメンバーじゃなくて護衛対象なら結構ありがちな話のようにも。


リウイが発売される大分前、剣の国でのリウイパーティと似たようなことをしたのが
ばれて逃げ出した連中を捕獲するシナリオをプレイしたことがあります。
取り返したアイテムの10%(だったかな)を報酬にする、ということでどうやって
使いきりのマジックアイテムを相手に使わせずにとっ捕まえるかを考えるのは
案外楽しくて結構記憶に残っていただけに、後に出てきた小説を読んで結構
驚きました。あまり関係ないですが。

327 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:15
リウイを擁護してる奴って単なる貧乏舌ではないかという気がしてきた。

328 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:18
リウイは俺の知っている水野良の作風じゃないな。
「すべてはラストのためにある」ってどっかの解説で書いてたけど、リウイじゃ物語がグダグダ。
無理やりまとめてはいっ、適当に放り投げてはいっ
って感じ。

水野良の言葉でいうなら「美しくない」。

329 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:18
>>324
ジェニが手を回した事ってあったっけ?
カーウェスがやったのはケンカの後始末くらいだし・・・。
アイラにしても、与えられた道具を
いかに利用するかを考えてるのはリウイ自身だし。
多少はあると思うけど、ある程度の優遇は大抵の小説主人公は
持ってるでしょ。

330 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:23
>>329
他のSWノベル読んでみろよ。
血を吐いたり、肉親を殺されたり。
国賊の汚名を着せられながらも己の正義と弱者を守る。
これが英雄だよ、英雄たる器ってもんだ。

331 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:25
>329
娯楽小説である以上最後に主人公側が勝つのも優遇されるのも構わないが、
それが目立ち過ぎていて良くない、これではキャラクターが勝利しているのではなくて
作者が勝たせているようだ、というのがリウイ批判派の意見なわけよ。

最終的には感じ方の違いとかに収束しちまうのかもしれんがな。

332 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:27
>>329
主人公に許される優遇っていうのは「絶対に死なない」ってことだけだろ

333 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:27
>>288
> そもそも大貴族や王族がその地位と権力を持ったまま冒険者になってるなんて、
>それだけでシナリオ一つ作れるほど稀だ。

キ(r

冒険者ではないけどさ。

334 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:28
>>328
いや間違いなく水野良だ!!
ただ、お気楽後気楽路線に転向しただけだw

335 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:31
>>331
設定上あれだけ恵まれてて?作者に勝たせてもらうというのは情けないかも。

336 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:35
>>330
で?SW小説全体における割合は?

337 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:35
話が全く変わるが、器用度24,両手利き、貴族というキャラを作ったことがある。
他の能力値も最低が18だ。
実際はちゃんと6ゾロを振ったのは生まれ表と両手利きチェックの時だけで、能力値の方はPCが少ないという理由でハウスルールがあったのだが・・・。
正直、強すぎてつまらんかったよ。


338 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:36
オーガのような肉体持ちながら、
アイラの持ってくるアイテム使わないと勝てなかったか?
卑怯な相手を正正堂々倒すのが英雄的だ
…と、バスも言っている。


339 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:37
>>331
作者が勝たせている、っていうのは
「ディードが風の王に勝った」みたいな感じ?
リウイにそんな感じの場面あったっけ。
転生したクリシュ戦とかかな。

340 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:38
水野がリウイでやりたいのはオーランスなんだろ。

341 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:39
英雄の話なんかSWじゃ数えるくらい。
魔法戦士リウイは英雄譚じゃないからな。

342 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:39
そういや昨日のニュースステーションで
後ろから襲ってきた卑怯な犯罪者
ってのがあったが犯罪者に卑怯もクソもないと思う

343 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:39
>>338
戦闘でアイラのアイテム使った事なんてあった?

344 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:39
リウイって役に立ってる?

345 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:41
>>344
いなくても勝てるかと

346 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:41
オーランスはあそこまでひどくないし、神話と一緒じゃなぁ・・・

347 :331:03/07/09 01:41
「勝ち」という表現は語弊があったな。別に戦闘の勝ち負けに限らず、
作中の人物達が感じているであろうリウイというキャラクターの魅力や凄みが
俺には文章から上手く読み取れない、故にご都合主義が過ぎる気がして醒めるとそういうこと。

348 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:43
俺はリウイは最初の話(剣の国の魔法戦死・・・かな?)、すら面白くなく
続きを読む気もなかったわけだが、これだけ喧喧諤諤してるのをみると、
なんだか読んでみたくなってきた・・・。

349 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:43
>>344
魔法戦士は役に立つ前の話だし。
でも盗賊ギルドとかエルフの集落とかから脱出する時には
役に立ってるんじゃない?

350 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:44
「魔法戦士リウイ」を読んで
・格好良くない
・笑えない
・納得できない
以上がボクの感想です。

351 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:45
「魔法戦士リウイ」を読んで
・萌えない
・勃たない
・ヌけない
以上がボクの感想です。

352 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:45
>>331
別に賛美とかはされてないと思うが。
「認めたくないけど、まぁ結果出してるし」みたいな感じにしか見えん。
ジェニとかはほとんど親の視点だろうし。

353 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:46
>329
聞く前にシミュレートして頂けましたか?
[アイラその他が存在しない]場合の事。
アイラがいないならリウイは結婚してた可能性が高いでしょ?
妖魔の森は?
決闘は?
アイラがいないならアイテムは当然湧いてきませんよ?
ギルドからの横流しでもないかぎり。

354 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:46
>>346
詳しく知らないでしょw

355 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:48
>>353
よーくシミュレートしてみよう。
その状況になるかどうか。

356 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:48
>>348
剣の国はSWにおいて欠かすことのできないのだよ、
何故なら、あれがなかったらバブリーズはプアーズだったかもしれないからw
内容はどうでもいい、古代王国の話で猛威をふるってた
魔力の塔があっさりでてくるとは・・・

357 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:48
>>349
アレが許されるならなんでも出来る。
「あ!ダークエルフ!」「何、何処だ何処だ?」(今のうち今のうち)

358 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:50
ピンチになると助けが入るのはサーラ他でも同じだし
小説ってそういうもんだよ
プロットなしで書くと酷いことに

359 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:54
早くスレ移動しようね。<マナーを知らない人たち

360 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:54
リウイは偶然飛んできた回転ノコギリで首ちょんぱしてくれ。
双子の兄(まともなキャラ)が入れ替わりに参加すればいい。

361 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:56
>>359
誤爆?

362 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:57
>>361
ほっとけ煽りかはしらんが、いつもはおらん香具師だろう

363 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 01:58
>361
水野スレ逝けやって事だと思う。

364 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:00
サーラはガキだ
リウイはオーガだ

365 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:01
>358
?趣旨がわからん。

366 :346:03/07/09 02:02
私はSWよりRQ歴のほうが長いよ

367 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:02
水野的価値観

SW<リウイ<ロードス<GA

368 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:06
>>366
RQと比べちゃかわいそうだろ
ロールマスターのいかれ具合も捨てがたいがw

369 :346:03/07/09 02:07
いや、オーランスよく知らんだろって言われたからさw

370 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:08
ぶっちゃけ、SWスレでこの類の話が盛り上がるのはいつものことだし。
とはいえ今回はルール解釈とかマスタリング論とかに踏み込んでないだけ、かなりラ板らしいと思う。

371 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:10
まー、オーランスに比べればリウイも可愛いものか。

372 :346:03/07/09 02:11
だから神話の神と比べるなw

373 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:12
>>371
自分で起こした災厄を自分で解決して英雄気取りだっけ(笑)?

まあ、とにかく。
リウイはこの一言に尽きるわけだ
「度が過ぎた御都合主義」

374 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:16
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/l50
リウイの話はこっちでやるということで。

SWスレに相応しい話をしよう。
今度の短編の執筆者陣はどうなんだ?

375 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:18
サーラの場合、確率の偏りが許容できる程度に思える…
しかし、リウイの場合、確率の偏りが許容出来ないような気がする…

言って見れば、「サーラの場合=みやびさんのオープンダイスで6ゾロ発生」で「リウイの場合、陰でダイス振って6ゾロを言い張る」ような…
同じ6ゾロでも、みやびさんなら「あ〜あの人確率偏ってるからね」で済むけど、水野の場合「絶対に操作してる!」って言ってしまう。
心象なのかも知れんが、リウイは「人の行動」も「発生する事態」も「その後の展開」も異常に見えて仕方ない。

前、リウイ嫌いは「理由後付け」発言有ったけど、普通「何か嫌な印象だ」⇒「何処が原因だろ?」って考えるから「後付け」が当たり前なんじゃないかな?


376 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:20
サーラのかぼちゃ戦は確率の許容範囲外だったなあ。

377 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:23
新雑誌に載るサーラの読者サービスというのが不安で仕方ない。
変な方向の読者サービスじゃないよね?

378 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:24
>377
だって山本だぜ?

379 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:26
>>376
たまにそういうのがあるなら苦笑するだけで済むけど。
リウイはねぇ……。

380 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:29
>375
有り難う
以前、そう思っててカキコ し忘れた意見と同じです。。

リウイは元々一人でも冒険できる幸運星持ち。
なのに作者の過保護が度を超えている。
…私にはそう見える。

381 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:30
リウイの場合、確率で変なことはあんまりなかったかな。

382 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:30
度が過ぎた過保護もボトムズのキリコみたいにネタに出来ればいいんだけどな(笑)
まあ、キリコは過保護とは違うけど。

383 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:31
>>381
あんなやることなすこと上手く行くのが確率補正無しだと?
>>288をもういっぺん見てみろ。

384 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:32
>>375
たしか前に言われてた「理由後付け」は「原因を探す」でなくて「原因を作る」だったかと。

385 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:33
>>383
ああ、賽の目のことだよ。

386 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:36
>>374>>377
スレを正常にしようという努力もマナーのない人たちを前にしては虚しいだけだなw

387 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:37
>>385
戦闘に関してはまあ確かに確率補正はそう働いていないな。リウイは。

388 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:41
>>384
「原因を作る」って…
作者以外が原因を作れるとは思わんかったが…
妄想的解釈で嫌いだって理由にしてるって事かな?
そこまで考慮しなかったな〜

389 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:42
ジーニに拳を当てるのは変な気もするけど、演出みたいなもので戦闘に含めるほどでもないか。
フレッシュゴーレムのときは「おや?」と思ったけどルール見るとそうでもないんだよな。
フレッシュって他の同レベルモンスターに比べて弱くない?

390 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:44
>>386
すまん。俺はもうやめるわ。

391 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:53
だからさあ、どうせならいっそもっとはちゃめちゃにやればいいんだよ。
超御大臣で金と力とコネを湯水のごとく使う。バンバン使う。ゴブリン一個大隊ぐらい
一人で壊滅(ルール的に可能だしw)。貧乏臭いSWのプレイスタイルをFEAR並の
ものに全て塗り替えるくらいの勢いで。
もちろん女にもモテまくり。ありえないほどモテる。結婚とか平気で迫られる。王の座も
引く手数多。何もしてないのに英雄よ神の子よと称えられる。もちろん本人も図に乗る。
いわば西遊記。

392 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:55
そういうのを短編とかで面白おかしくやってくれるのならいいんだけどね。

393 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 02:57
5分シアターにそのようなのあったような。

394 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 03:00
>>392
おもしろおかしくないお大臣小説なんてむかつくだけで……それがいまのリウイなのか?

何か「気づいたらアトン倒しちゃいました。一撃で」とかいうのだったら最高。

395 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 03:02
>>391
考えてみればそれはエロゲの王道だなw

396 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 04:03
>>389
素手戦闘を行える一般技能を持っていた、と考えるのがスマートじゃないかな、それは。

397 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 04:46
>>396
5,6レベルでか?(w
みんな欲しがるぞ、そんなの。

398 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 05:00
ジーニやゴブリンどもにも殴り勝てる一般技能を装備か……
……それこそ神(作者)のえこ贔屓じゃのぅ

399 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 05:54
死んじゃえ、リウイなんか・・・

400 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 06:03
そういうこと。つまりは全部、書いてる水野が悪いのさ。
言い方がおかしいが、キャラを甘えさせまくってる。
TRPG風に言えば、本来シナリオでPCに降りかかる苦難はPCが実力で排除するもの。
それがどんな危険なものだろうと、それこそ上位魔神だろうが古代竜だろうが悪の魔術師だろうが、
基本的にはPC自身の力で乗り越え、その結果として納得できるかたちの名声が出てくるわけだ。
リウイの場合、本来なら独力で乗り越えられる苦難を一つ一つGMが手を引いてやってるような、
それこそ水野がおんぶに抱っこで話を進めている英雄の促成栽培、といった気持ち悪い違和感があるんだよな。
苦難のレベルを下げてたり、いろんなマジックアイテムや御都合設定をドラえもんの道具のように出しているというか。

ティードルやホッブは、マイリーの教えとそれぞれの仕える勇者のために今までの地位も名誉も捨てて新天地で苦難の旅をした。信仰のために。
だからこそ読者は彼らを高徳の司祭だとすんなり理解することが出来る。
なのにメリッサは最初、仕える勇者に治癒も出来ず、そして罵倒の限りを尽くした。
こんな神への冒涜を繰り返す司祭を、ティードルたちと同じ聖女であると言われても納得は出来ない。

パーンだって一介の傭兵から身を起こし、何度も死ぬような目にあって、炎の部族に囚われ竜と戦い
10年もの長い間カノンで泥水を啜ってゲリラを続け、そして最後に「ロードスの騎士」になれた。
好きな女を失うと言ってもすぐに取り戻し、思慮も足らず協調性もなく、挫折のざの字も負うことなく
いつの間にやら勇者様。こんな男であるリウイをパーン並みに格好よく見ろ、と言われても困る。
ミレルにしてもそう。ああいう協調性もなく、わがままで思慮に欠ける子供を盗賊にしてパーティの目にするのは
ある意味非常に怖いと思う。
そういうお子様なキャラたちがGMに、反省の機会も自分をよくする機会も与えてもらえないまま英雄になる話、
といえば、漏れが魔法戦士リウイを嫌いな理由をすこしはわかってもらえるだろうか。

401 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 06:09
まあ、メリッサよりもファリスの猛女の方が器が大きいとは思う。

402 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 06:12
>>400
ブラボー おお…ブラボー

403 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 06:15
とりあえず言わせてくれ。
リウイみたいな奴がアトン倒すのは許せないって理由でリウイ批判するのはやめたほうがいいと思う。
言い換えればアトン倒すようなのは立派な英雄であるべきだってことだろ?
言ってる内容がメリッサと同じになってる。

404 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 06:19
>言い換えればアトン倒すようなのは立派な英雄であるべきだってことだろ?

「立派」かどうかはともかく、読み手が「納得」できる英雄であってほしいわな。
今のリウィじゃ、到底「納得」できんのがイタイ。

405 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 06:20
>ティードルたちと同じ聖女であると言われても納得は出来ない。

ティードル女だったのか!
ハァハァ

406 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 06:23
>>404
>「立派」かどうかはともかく、読み手が「納得」できる英雄であってほしいわな。
>今のリウィじゃ、到底「納得」できんのがイタイ。

正直それはわかる。でも既に出ているように魔法戦士リウイはリウイが一人前の冒険者になるまでの話だよね。
その半人前の段階読んで納得しようとするのは無理があると思います。
個人的に○○の国の〜のリウイなら少なくともある程度納得はいきますが。

407 :404:03/07/09 06:30
>その半人前の段階読んで納得しようとするのは無理があると思います。

一人前になるまでに、何巻かけるんだよ。 つД`)

408 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 06:34
>>407
確かに(苦笑
もっともその形態がアニメの企画と連動したドラマガ連載という形だったから仕方ない部分はあると思いますが。

409 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 06:44
リウイみたいな奴がアトン倒すのは許せないって理由でリウイ批判するのはやめたほうがいいと思う。

同意。なんだかんだ言っても作品中にはアトンのアの字も出てないし、そもそも公式でのアトンについての情報も少なすぎる状態では想像に頼るしかないのにアトン倒すのは許せないって言われても困る。

410 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 07:14
祭り状態だな。

ファーラムシアの古代魔法王国に登場したシーンは単行本化されないのかな?
あれは、設定のかなり根幹部分に関わると思うんだが。

411 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 07:27
>>410
多分無理でしょう。
古いドラマガは大切に保管するのこと。

412 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 07:33
アトンについてどれだけわかってるんだっけ?
・巨大複合精霊
・古代王国最大都市を滅ぼした
・ファーラムの剣により封印された
・無の砂漠にいた
・ファウンダーズにより発見され、直後ファウンダーズ魂ごと食われる(バレンはテレポートで脱出)
・オラン目指して進行中

追加とか補足とか訂正あったらタノム

413 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 07:39
>>412
追加、
・リウイによって倒されます。
煽りでもなんでも無く作者サイドが明言した公式設定。

414 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 07:47
砂塵の国の魔法戦士で、アトンが出てきてますぜ。

まあ、ここを見てると「納得」できる設定なんて売上に何の影響ももたらさない
んだなあってよく分かるが。

415 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 07:51
>>413
実際にリウイが倒す倒さないはともかく清松のこの発言さえなければリウイもここまで叩かれなかっただろうけど。
ところでQ&Aにはアトン倒すのはリウイって書いてあったんだっけ?
アトン問題解決するのはじゃなくて。
ってことはもうアトンについては当時からある程度設定は固まってたのかな?

416 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 07:59
>>406
>魔法戦士リウイはリウイが一人前の冒険者になるまでの話
だから、どう考えてもあれで一人前になったとは思えないよ。
魔法戦士は剣の国に全く繋がらず、ストーリー的に全く無意味だ。
このような冒険を経てきたから剣の国のリウイのようなキャラになったんだということが、
どうしても納得できない。

417 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 08:08
>>416
一人前という表現が気に入らないならリウイがパーティの一員として認められるまでの話と言い換えたらどう?
未熟さゆえアイラを救えなかったことでパーティがまとまったし、共通の目的も出来たし。

418 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 08:21
>>416
俺は説明聞いてわりと納得できたよ。
ただ必要ない話もあったから実質半分くらいの分量にまとめることは出来たと思う。
もっとも408の意見のようにメディアミックス戦略上仕方ないだろうけど。

419 :418:03/07/09 08:23
×メディアミックス戦略上仕方ないだろうけど。
○メディアミックス戦略上仕方なかっただろうけど。

420 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 08:28
リウイ否定派の苛烈な意見を聞いているとどうしても、言っちゃいけないとは
思うのだが、「なら買うなよ読むなよ」と言いたくなってしまう……

421 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 08:34
上のレスで中高生向けかよ、てのがあったけど、ライトノベルだから当たり前だろうに。

うるさがたの高年齢ファンを無視したのがリウイの成功なんじゃないかね。

422 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 08:34
買ったから文句が言えるという話もあるのだが。
肯定派は文句を言いつつ買ったり読んだりしてくれる否定派に感謝すべきだろう。
漏れのような傍観派は、買わないし読まないし文句も言わない代わりにちゃちゃを入れつつ、
このスレを眺めて楽しむ。

423 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 08:37
>420
そのわけも大概既出なんだがな。
リウイがアレクラスト史の時計を押し進めるための重要なエピソードだというのでなけりゃ、
喜んでスルーしてたさ。

424 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 08:55
世の中には3行の新設定の為に本を買う設定厨がいる。漏れのように。

425 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 09:56
平日の深夜に200レス以上ですか。
恵まれた環境ですこと。

426 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 10:52
正直、「うーくん」はアカンやろ。

427 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 11:14
でもリウイをくそくそいってもリウイのおかげで時計が進むわけで仕方がないのでは?

428 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 11:14
というか俺は漫画版が何故終わった!

と激しく突っ込みをいれたい。
あれはリウイの評価を少しは改善する良作だったのに

429 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 11:59
確かに漫画版、結構面白かったよな。
漫画になると意外に映える話だなーと実感した。
心情描写より、キャラ属性とストーリー運びに面白みがあるんだろうな。

430 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 12:18
後漫画が良かったのは小説でそれおかしいだろ?って部分を漫画独自の解釈に変えたところだと思われ。
小説版リウイを漫画家のフィルタとおす事でより理解されやすい・面白いシーンとして変わったってことでしょう。

431 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 12:19
>>428
原作にないオリジナル話を始めてから駄作になった。
アニメも同様。
原作にある話のときは水野の堅い文章がないおかげで原作より面白かったのに。

432 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 12:36
誰かが、競馬にたとえていたが、
他のやつらがダート障害やってるのに、
リウイ一人だけ芝レース(距離も短い)を、
やってるように見える。

433 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 12:37
水野良 総合スレッド19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/l50

434 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 12:39
原作にないオリジナル話っていってもあれって水野が監修しているから・・・。
実は書きたかったけど、かけなかったものを指示したんでは?

435 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 12:44
水野が監修はGAですよ、ヴァニラさん

436 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 12:44
>>433
まともに機能して無い・・・

437 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 12:48
>>431
なんだかんだ言って、水野の素材探しは上手いということか。

438 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 13:25
ロードス島伝説も漫画の方が(少なくともこの板では)評判良いみたいだしな。
今の水野は漫画原作に専念した方がいい仕事するってことか?

439 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 13:36
漫画といえば17日のファンタジアバトルロイヤルにへっぽこ2話が載りますよ。

440 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 13:41
>>400
>GMが手を引いてやってるような
嫌い派の意見でよくこういったのを見るんだけど、
どうもピンと来ないんだよね。
「カーウェスとか、王族の立場利用してるのがダメ」って感じだと思うんだけど、
「リジャールの隠し子」という立場がなかったら
そもそも騒動自体が起こってないだろうし。

>今までの地位も名誉も捨てて
その「地位や名誉」を得るまでには、ホッブにも失敗や間違いはあったと思うよ。

容認派から見ると否定派の意見っていうのは、
ザクソンでゴブリンに負けたパーンを見て
「こんなのがシューティングスターに勝つなんて納得できない」
と言ってるように感じてしまう。

441 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 13:42
そりゃ〜楽しみだ!
ファリスの重戦車に期待しよう。

442 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 13:48
>>440
たぶん、理解して貰えんと思うが…
パーンは、独り善がりの正義感と慢心(自信過剰かも)でゴブリンに挑んで負けそうになった。
だから努力したし、冒険の経験で成長した。
でも、リウイは慢心の精霊が憑いてるような状況で、圧勝しやがった。
ハッキリ言えば、最初の頃ボロ負けしてた方が良かったんじゃないかと思うよ。

443 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 13:49
>>440
事実そうだと思うよ。
「アトンを倒すキャラです」と公表してなけりゃ反応は違ったろうし。
もしも砂塵の国で始めてアトンの文字が出てきたなら、
アレクラストの歴史が動くのか、とワクワク感が勝ったろうね。

444 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 13:58
/,',/./ / .i' i i' !' !' .i .,| .,| i 、 `.`、 ::}ヾ|
. /'//.i' .i' ./i/ i'  .:;:ノ./,!/.| .|、 .i  ' `i、 l/::`{
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    ヽ、|=┐ 丶     ,__,.._-//''"' !//:::》 モグモグ
     /ヽ‖   〜(  || ̄:::/:/,.-一i'''ヾ::/
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.    //    `、-┬'i'"T/'ノ/   |::::::ヾゝ
.   /' :/.  l、、_|`/。'j~~/ ,/'} ,,.. - .!ヾ、::,!
   //'   ,.|ヽ''~ ̄ ̄フ"/`ヾ ::::::::::::::`ヽ    リウイは若いときの
  /' ,./  . ./_,,,..  / :/,,,_.`v_'`、 :::::::::`、   ウォルコット中佐みたいですよ
. //' / /:  ━  /"/ ━   | ニ_} ::::::::ヽ  あの〜ヴァニラさん聞いてますか?
/', '/ ,.' =`.|::    ∈∋    ヽ  | :::::::::::: }

445 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:05
>>443
ああ、なるほど。ちょっと分かった。
つまり、リウイはアトンを倒す「キミたち冒険者の代表なんだ!」って感じを受けたから
嫌だっていうのかな?

だったら、古参ファン以外には分からんはずだ。

446 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:06
>>444
ウォルコット中佐に謝りなさい!
リウイに似てるなんて、とんでもない侮辱ですよ。

ま〜若い頃のウォルコットは「切れ者」だったようだから、リウイと比較するのは不適当だな…
定年前のウォルコットとリウイなら比較になるかもしれないが…

447 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:29
>>445
否定派がアトンの件を引き合いに出すのは、
「嫌いなやつは明確な理由を述べよ」と再三言われ、
たくさんある嫌いな要素から、一番わかりやすいと思われるものを出しているからだよ。
決してそれだけではないのが何故わからん。

私は古参ファンではないが、小説としてのリウイは大嫌いだ。
理由は>>288>>400が全て代弁してくれた。ありがとう…ありがとう…!
この二つを読んで理解してもらえないのなら、それはもう全く違う人種なのだと考え、
今後は相互理解をすっぱりと諦めることにする。

448 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:32
2chなんだから相互理解よりも自分の感想を書くだけでいいじゃん。
相手を論破しようとか考えているから荒れる

449 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:36
「理解できるように説明してくれ」って言われるんだよ。

450 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:36
>>33 で既に否定派は完膚無きまで打ちのめされてるがな。

451 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:37
文章でわかりやすい(・∀・)

452 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:39
>>448
アンチと信者ってのはそういうものです。
人間的に下等なので仕方ありません。

453 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:39
否定派はそれこそサーガになるような英雄像を求めているんだろうな。
で、リウイは実際には英雄って言われるやつはこんな運にだけ恵まれたような
DQNだったりするんですよ、な話なんだと思う。つーか、世の中実際そうなんじゃないかと(w

454 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:40
>>450
否定派だってそんなこたぁわかってるんだよ…売り上げが全てだってな…。
だから余計悔しいんじゃないか。

455 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 14:59
リウイへの感想否定擁護だけ隔離しない?
同じ話題でループし、スレ消費激しすぎるよ。
もう二回程煽られたら、後一日で次スレ用意しなくちゃならなくなるにゅ


456 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:01
>>447
>>453

うん。>>447の言うふたつを見れば、リウイがサーガ的な話じゃないってのは理解できる。
そこを否定する気はないよ。
でも、サーガ的な話がファンタジーのすべてというわけでもあるまいに。

漏れ的には>>453のような話として読んでるので、「こいつら馬鹿だなー。おもしれーな」
ぐらいの感覚なのだけど。

457 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:12
>>454
面白くなくても売れるのが世の中です。じゃなきゃ、あかほりなんかとっくに消えているはず。

リウイって、昔の水野が書いたらすごい面白かったのかもしれない。 でもSW信者にしか売れなかったかも
しれないので、水野としては今の状況に満足しているだろう。
次回はおそらく賢者の国の魔法戦士ってところだろうが、砂塵以上にヤバくなりそうな予感する。
マナライの孫娘(曾孫かも)とか出そう。
そして聖なる国の魔法戦士ではファリスの聖騎士(当然女性)とか…
巻数が増えるたびに女性が増える、これぞオタクの理想の小説。

458 :_:03/07/09 15:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

459 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:30
>>457
あかほりってまだ消えてなかったの? 全然噂を聞かないけど。

460 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:35
女でるだけで、手は出さないんだぞ?
目の前の豪華な食事の描写だけされて、
お袋の味・アイラに拘わって迷いもしない。つまらん。
女だすなら色気ぐらい振りまけ、
どーせエロい展開水野にはかけんのだから。耽美な表現ならラノベでもできるのにそれもやらん。


461 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:35
今は漫画原作とか、エロゲの原作とか、サクラ5の脚本とかかな。
マウスはかなり売れてるようだし、サクラは言うに及ばず。

あいかわらず快調のご様子。

462 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:36
あ、>>461はあかほりの話。スレ違いsage

463 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:37
>>456
否定派の意見がどうしても納得できなかったのは
「英雄とはかくあるべし」みたいな意見を
押し付けられてる感じがしたからか。

リウイにも、勝機を見出す機転の良さとか
その小さい勝機に突っ込んでいける度胸とか
評価できる点はあると思うんだけどな。
決して「運だけ」ではなくて。

464 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:38
他人の心を探ることは出来ても、本質を知ることは出来ない。
ならば、「好き」だろうが「嫌い」だろうが一つの意見として聞いておけばいい。
疑問があったなら訊ね、回答に対しても「ふーん」と言っていればいい。
相手を「変える必然性」があると信じるのはある種の傲慢だ。

呈するのは疑問で十分だろう?負の情動など必要ない。
望まない情動に踊っていることに気付いたなら、
一度回線を切って自己問答してみるのも面白いかもしれないじゃないか。

まあ、これも一つの意見に過ぎないんだが。

465 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:41
これ以降、リウイの話した香具師はアンチでも信者でもひとりよがりな馬鹿発言決定。

466 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:43
>463
彼らは押し付けたいんだなあと思っていればいいじゃないか。
「こうだといいな」と言っていればいいじゃないか。

押し付けで自分が死ぬ訳ではないのだから。
嗜好が巡りめぐって自分に戻ってくる危険があるのかもしれない(というかあるな)が、まあそれはそれ。

それに、ストレスはストレスと思わなければ次第に消えてしまうものさ。

467 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:45
砂塵の国の魔法戦士を面白いという香具師がいたら凄いと思う
>>463
勝機を見出すというよりも、それしか方法がないからやるという状況しかなかった気がするが…
すごい強運の命知らずがカネとコネをふんだんに使い世界を救う物語…それがリウイだと思う
>>464
こういう冷めた意見はキライ

468 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:48
>>397
作中の描写を見ているとそれが一番無難な解決方法。武器じゃ当たらずに素手なら当たるんだから。
5,6レベルもないと思うけど。
で、欲しがるってのがTRPGのプレイヤーが、ってことなら、GMが許可すればあげれば良いんじゃない?
素手戦闘なんて大して有利じゃないし。当然、何らかのリソース使ってもらうけど。

469 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:49
>>461
らいむも売れてるしなぁ。
あかほりを面白く感じなくなったのはそいつの感性が古くなったからだろうな。

470 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:52
思う、気がする
結局、心象だけなんだよね

471 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:52
>467
そうかい、了解だ
君の心が安らかである事を個人的に祈っておくよ。

472 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:54
>>466
あ、いや、今までなんか意見がすれ違ってた感じがしてたので
>>456みて何となく納得したってだけ。

>>467
でもリウイ以外のキャラは思い付きもしてなかったでしょ。
それを思い付けるのは、やっぱ機転が良いと言っていいと思う。



473 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:55
>470
個人的には、それが人間の自然の動態じゃないかと"思う"よ。
世の中に絶対の真理が存在しないと"思われる"以上、
人は自己の思いをつてに生きるより他無いの"ではないか"な。
そして、そこにこそ真実があるの"かもしれない"。
"古人曰く"色即是空、空即是色という訳だ。

では、失礼

474 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 15:56
>>472
他のキャラは思いつかないのにリウイだけ思いつくのが作者のえこ贔屓に感じるんでは?
なんか小説とか物語を否定したような意見だけど。

475 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 16:00
>>474
そこを否定されちゃったら、「機転の利くキャラ」なんて絶対に出せないよ・・・。
「誰でも思い付くような事」を誰も思い付かなかったりしてたんなら
それは「贔屓」と言えると思うけど。

476 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 16:18
>463
>否定派の意見がどうしても納得できなかったのは
>「英雄とはかくあるべし」みたいな意見を
>押し付けられてる感じがしたからか。

いや、否定派も「何で嫌いなのか説明してくれ」って言われなきゃ、
ここまで必死に語ったりはしないと思うよ。「リウイ嫌いじゃー」って言うだけで。
それで意見を押し付けられているとか言われたら悲しいのですが。

別にリウイが好きな人に、嫌いになって欲しいといっているわけではないのじゃよー。
否定する人間の気持ちをわかって欲しいわけでもない。
説明を求められたから心情を語るだけのこと。

477 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 16:23
>476
悲しむべきことに否定的意見や理解しがたい説明を
自己への攻撃と勘違いする場合があるらしい。
或いは、説明文で押し付けを行ってしまう人間が存在し、
それらと混同しされていたり。実に悲しい人間の本能さ

478 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 16:34
>>477
だからこそアンチであり、信者と呼ばれるのだろう。

479 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 16:40
>>476
「押し付けられた」っていうのが悪かったかな。

自分には「かくあるべし」というのがなかったから
それで否定派の意見に納得できなかったのか

って思っただけだよ。

480 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 17:40
この雰囲気なら言える



俺はリウイの長髪なのが嫌いだ。

481 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 17:43
そもそも横田絵の男はキモイ

482 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 17:50










483 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 17:55
えーっと、個人的には、この話や盛り上がりは好きなんだが…、

『魔法戦士リウイって、ソードワールドノベルor短編集でしたっけ?』

実は所属してなかたよーな…。脳内=思い込みだたらごめソw

いちおー誘導?:水野良 総合スレッド19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/

484 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 17:59
>>483
だったらアトン倒すんじゃねといってやりたい
あとSWの公式にそのことのっけるな

485 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:01
リウイから入った奴はSWを覚えてもリウイを好きでいてくれるか?
いや、SWが嫌いになるな。地味だし、思い道理にならないって。

486 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:03
そこで超10レベル&超英雄ポイントですよ

487 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:05
>485-486
そう繋げられちゃうと、激しくマンチの匂いしかしないのは何故ですか?( ´∀`)

488 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:12
エッ!香具師は10レベルになるんでふか?

いいとこ6、4魔法戦士くらいじゃないの

489 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:13
SWで遊んでるとリウイは困ったちゃんだからな

490 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:17
>>488
すでにソーサラー5レベルは確実です。

491 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:21
複数の国の王家や支配者層にコネがあり国家の存亡に関わるようなミッションをクリアしている以上は、
超英雄キャラクターとして超英雄ポイントの保有を認めて何ら差し支えはあるまい。
魔精霊アトンを倒す英雄であるからして、最低でもロードスの六英雄と同格くらいじゃなきゃなぁ。

492 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:22
剣の国の〜の後ろにあったキャラデータは
新装板で消されたんだったっけ?
今度はベルド並になって帰ってきそうだな。…ナシェル並か?

493 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:23
>>491
お前の脳味噌腐ってるよと釣られる

494 :_:03/07/09 18:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

495 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:27
まあ、個人的には剣の国の魔法戦士はけこー好きなわけだがw
湖岸の国の魔法戦士がちとナーw砂塵の国の魔法戦士もアレな
ことカクテーイだし、矢張り萌え全盛の時代がいかんのか?w

496 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:27
この雰囲気でも言ってやる


富士見にはナポレオン文庫みたいなレーベル作ってもらって、
そっちでもSW小説を展開して欲しい。

497 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:28
じゃ第一号はリウイやなw

498 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 18:47
>497
リウイとサーラが同時発売だな

499 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 19:01
>>493
実際、あれだけのことしてれば超英雄ポイント持っててもおかしくないぞ?

500 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 19:08
>>500がGMだったら、『剣の国の魔法戦士』の活躍で、
1点あげても良いなー。魔力の塔評価し過ぎかナー?w

501 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 19:28
いや、まあ魔力の塔の支配者を倒したのは凄いけど
よく考えたらあの戦いは、大量のマジックアイテムを借りてそれに乗っかって強引に押し通ったわけで。
リウイ個人の功績というより、アレだけのマジックアイテムの功績だろう。
腕のいい戦士が石化の剣やら飛行のマントやらあれだけくっつけて奇襲すれば
そりゃ護衛のない一本伸ばしソーサラーでも倒れるだろうって。
まあ無限の魔力を持った魔術師相手にマジックアイテムで特攻、なんて発想が出るところが
リウイの英雄性なのかも知れん。
>>463
前も言ったけど、リウイ個人は嫌いじゃないよ。三人娘は別として。
勇者リウイにああいう「ヌルい」試練しか与えない、水野良が大嫌いなだけ。
あれで名声を手に入れられるんならスチャラカ冒険隊なんざ有名人もいいとこだ。

502 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 19:35
そりゃ思い込みだ

503 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 19:45
>501
大量のマジックアイテムはあったけど、無限の魔力を持った高レベル魔術師相手なら、
死ぬ確率はかなり高いと思う。
それに、戦闘の役に立ったのはスケープドールくらいで逆にジャンピングスーツや滞空マントのせいで足をひっぱられたくらい。
そんなに無体な、マジックアイテムで押し切る話とは思わず、
素直に、命を懸けて一人で敵の本拠地に乗り込んだ英雄(候補)だと感じたし、超英雄ポイントの1点くらいはいいような気もする。

504 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 19:48
リウイは超英雄ポイントを1点もっている

                    31へぇ

505 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:07
>>417-418
恐ろしく亀レスになってしまったけど、言わせてくれ。
アイラを失った原因は純粋にリウイ一人のせいで全員が未熟だったからではない、
呪いの指輪なんぞを鑑定もせずに送った段階で既にアウトだ、
故にパーティがひとつにまとまる必然性はない。
それに、やはり「一人前になるまでの話」である必要もあったと思う。
抜群の指導力で、パーティ全体のことを考えて行動するリーダーであった剣の国リウイと、
魔法戦士でのリウイにはあまりにも大きな乖離があり、
当然全9巻の物語をかけてこの差を埋める、
つまり成長する姿が描かれてしかるべきだったのでは?

506 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:10
なくもないよ。

507 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:12
しかし、二日足らずでスレの半分を埋めてしまうとは、
過去いかなるのリウイネタでもこれほどではなかったのでは?
何か今回はリウイ擁護派の粘りがすごいよな、
いつもは叩き一色になるのに。

508 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:15
>>505
デーモンとの闘いでメリッサが自分の未熟っぷりを反省していたのはさわやかに無視ですか。

509 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:16
夏厨がきてるんだろ
厨なんてリウイまんせばっかだろ

510 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:23
>>507
リウイが面白いかどうかではなくリウイを容認するかどうかだからな。
俺としてもリウイは面白いとは思わんが(つまらないとも思わんが)容認は出来る。

リウイがご都合主義といわれるが俺はそう思わん。
たとえば9巻での10レベルパーティーズの加勢をご都合主義と言った奴がいたが、ちゃんと伏線(というほど立派じゃないが)は張られてた。
ピンチに陥ったとき何の脈絡もなく現れたらご都合主義だが、偽アイラが怪しいとにらんでチェック入れてたから不自然さはない。

511 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:24
>>508
その時点ではすでにアイラ救出は出来なくたってたでしょ。
というか、
単純に戦闘力が高くない程度の未熟っぷりならもっと早く自覚しておけと。

512 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:25
>>509
好き嫌いは個人の勝手だからどんな感想を持とうが自由。
ただ自分が嫌いな作品を好きだという奴を否定するのはDQN(逆もまた真)

前スレから言われてるのにまだ理解できない椰子がいるんだな。

513 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:27
>>507
水野スレでやれってのにマナーが悪いんだよな。
アンチと新jy差の。夏だからか。

514 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:28
>>510
恐らく伏線云々ではなく、
困った時には10レベルパーティーズの加勢にくるという境遇というか
設定自体がご都合主義なのでは?

515 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:29
>>514
そんなことないよ。

516 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:32
前もこのスレで水野の文章は下手かどうかで膨大なレスをつぶしたことがあったが、
その時も水野スレではこっちのスレを観戦していただけだったな。

517 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:37
>>516
そんなこともあったねぇ。

>>513
じゃあネタ頂戴。漏れは無理。ネタにすべき話題がない。

518 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:37
>>463
設定だけならリウイと同じくらいの厨設定のナシェルはそこまで叩かれないんだよな。
王族で、竜騎士だし、10レベルパーティーとも知り合いだし。
マンセー具合もリウイの比ではないはずなんだが。
英雄像の違いだけでそこまで差が出るとは思えないけど。

519 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:37
ここで水野の小説の話をして、水野スレでSWのルールと世界設定について語って、
卓ゲ板のソードスレでSW小説のことを話しているいうような状況も多々あったな。

520 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:39
>>517
新しいネタは必要ない。
このネタ自体が水野スレでやるべきことだから。
別に水野スレが他の話題で盛り上がっててやりにくいというわけでもなし。

521 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:40
>>518
ロードスとリウイで意図的に変えた文体の違いだろうな。

522 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:41
ご都合主義だから嫌いって意見もどうかと思うけどね。
どんな作品にだってご都合主義的部分はあるし。
たとえば清松の混沌の夜明けだって凶主の城の周りのメイズウッズが何の伏線もなしに神様の一撃でぶっ壊れたし、“夜”だってクロタイトを殺すためだけに発生したようなもんだし。
これほど完璧なご都合主義もないと思うぞ。
でも漏れは清松作品好きだけどな。
ご都合主義だから嫌いって香具師は清松作品嫌いになるのか?

523 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:43
ロードスで生きてるだけで、アレクラストよりレベルは高いw

524 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:44
>単純に戦闘力が高くない程度の未熟っぷりならもっと早く自覚しておけと。

無理だと思うがな。
そこまでの強敵と戦ったことないし。

525 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:46
>>491
英雄だから何かを為すのではなく、何かを為したから英雄なんだが

526 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:47
>>522
ご都合主義っていうのは唐突に意味も無く主人公に有利に展開する事じゃないの?
その例はご都合主義としては不適切のように思う。
カリッサの病気が大地で回復してたりしてたらご都合主義とは思うけど。

527 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:50
>>526
>ご都合主義っていうのは唐突に意味も無く主人公に有利に展開する事じゃないの?

凶主の城に関しては間違いなく主人公に有利ですぞー
しかも何の前触れも脈絡も伏線もありませんでしたー

528 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:52
>カリッサの病気が大地で回復してたりしてたらご都合主義とは思うけど
そうか?あれでヒロイン(?)殺せるの清松くらいのもんだろ。
他の作家なら何とかして回復させる。

529 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:53
おれなら殺す

530 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:53
ヒロインは散るから美しい

531 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:54
ご都合主義があるなしじゃなく、ご都合主義を「リウイエライ!リウイすごい!!」のために使ってて激萎え。
小説にご都合主義はつきもの。使い方で共感得られるかが変わるんだな。
ナシェルは確かに豪華設定満載だが、祖国の崩壊、父親が魔神戦争を引き起こしたことに対する贖罪意識など、マイナスの設定もあるね。
さらに言えば最後は(社会的には)極悪人として終わった。
リウイと比べても仕方ないと思う。

532 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:55
“夜”だってクロタイトを殺すためだけに発生したようなもんだし

ほっとくと7レベルになってテレポート覚えかねんからな。
そこまでいかんでも混沌認定されてた可能性大。
まあ、死ぬのは予定調和ではあったろうな。
ご都合主義とはちょっと違うと思う。
凶主の城については同意だが。

533 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:57
>>527
しかし、作品展開上どうしても必要な場面だからなぁ。
女王がティードルに啓示を与えてるんだし、理由が無いわけじゃないしね。

534 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:57
>528
あそこでカリッサが回復したらむしろ萎える。

御都合主義云々の話だけど、物語の主人公に有利な状況が発生するのが
悪い、とは思わないよ。それが鼻につくかどうかが問題なので…まあここらへんは感覚の違いかなぁ。

535 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 20:57
>>531
チミのいうご都合主義とは何を指しているのかね?

536 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:01
>>535
現実にはありえなさそうな、因果律狂ってそうな、話の流れを作者の望む方向に導くための出来事や設定のつもりで書いたんだけど・・・。

537 :531:03/07/09 21:01
ご都合主義=ラッキーマン

538 :531=536:03/07/09 21:02
本人以外が語っちゃダメだwww
同感だけどwww


539 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:03
・・・まあ、こういうことだ「リウイずるいじゃん」

540 :531=536:03/07/09 21:03
Q&Aなどで厨設定をあれだけ辛らつに叩いてた水野がやったからなおさらね・・・

541 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:05
>現実にはありえなさそうな、因果律狂ってそうな、話の流れを作者の望む方向に導くための出来事や設定のつもりで書いたんだけど・・・。

そう思うのなら例に出てる清松も叩くべきだろうね。
清松はよくてリウイはダメなんてダブルスタンダードで語るべきではない。

結局のところ先にリウイ嫌いって答えがあって、その理由を後付けで考えてるとしか思えない論法なんだけど。

542 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:05
お、また一ループさせるのか?

543 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:06
>>541
もちつけ

544 :531=536:03/07/09 21:06
私はご都合主義OKと書いてるんだけど、
それでも清松も叩かなきゃダメなん?


545 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:07
>>540
Q&Aで辛らつな意見出してるのは清松氏ですよ?
もっともゲームの上で全く使いそうもない意見が大量にきたら叩くのは当たり前かも。

546 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:07
>>531
一話ごとに「ここがこのようにご都合主義」をあげていけばどうか。
その方が納得されやすいかと。
ただし、水野スレで。

547 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:08
>そう思うのなら例に出てる清松も叩くべきだろうね

541の人間性がにじみ出ていますw

548 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:09
水野スレでやれ仕切り厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEE

549 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:09
むしろ548みたいな夏厨がウザイと思うのは俺だけか?

550 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:10
>>546
激しく同意
最後の一行以外は

551 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:10
ご都合主義は調味料。使い方で料理の味は変わる。味の好みは人それぞれ。



……では片が付かないのだろうな。

552 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:11
>>544
541だが。
ゴメソ。ちと頭冷やしてくる。うちクーラーないんだ

553 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:13
>>552
うちもだよ。なんかいい奴に見えてきちゃったな(w

554 :531=536:03/07/09 21:13

>>552
私もちょいクールダウンするね〜


555 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:14
>>552

うちには扇風機すらありませんが何か?

556 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:15
クーラーある奴は敵だ

557 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:16
アンメルツヨコヨコを金玉に塗れ。

558 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:16
おや、逃げたようだ


559 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:18
くっくっく。貧乏人どもが騒ぎよるわ

560 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:19
チャラ=ザの使途の>559がいるのはこのスレですか?

561 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:19
今日そんなに暑い?
当方北海道だが。

562 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:21
>>561
憎しみで人を殺したいぃぃぃ!

563 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:21
クーラーどころか肌寒くて長袖着てるんだが…どこも暑いんだなぁ。

水野スレを覗いたら、やんわりと「来るな」と言われているように思います、ここの住人。

564 :531=536:03/07/09 21:21
>>557
クールダウンのために実行したらかえって熱くなったぞ・・・

565 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:23
>>562

汝の為したいように為すがよい
さあ、我が眷属たる黒き肌と精神抵抗+4を与えよう

566 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:24
>562
まあまあ。>561は一年の半分は雪に閉ざされた中で熊と戦って過ごさなきゃ
いけないんから、夏が涼しいくらい勘弁してやれよと誤った知識を植え付けてみる。

567 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:25
>>564
やったんかい!
ってかあれはむちゃくちゃ熱くなるから危険。
傷口があるとえらいことに

568 :531=536:03/07/09 21:25
傷はなかったが・・・やっぱ熱い・・・

569 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:27
>>568
そういう時はお尻の穴に塗るとマシになるぞ 


570 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:27
>>566
え、今なにか間違ったこと言ったんですか?

571 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:28
北海道はでっかいどー

さあ、大笑いして暑さを忘れてください!

572 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:28
>>557
アソコに塗ると眠気はとれるぞ

573 :531=536:03/07/09 21:29
塗ったときひとしずく亜成にも流れたさ・・・。サラマンダーが亜成でも踊ってるよ・・・

574 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:29
>569
塗るんですか?入れるんじゃなくて。

575 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:30
563だが当方は栃木県。一応関東なんだけどね。涼しいよ。他の関東圏はどうなのかしら。

>>569
そのへんにしといてやれや…。

576 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:30
>>571
寒い・・・ここは寒くて・・・凍えそう・・・
誰か・・・誰か助けて・・・

577 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:34
>>576

大変だ!そんなときは抱腹絶倒のジョークで体も心もぽかぽかになりましょう。

・本を川に落としてしまった。ブックブック
・「このカレンダー誰んだ?」「彼んだー」
・歯車が頭に命中!「ギアー」


578 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:36
541だが。
シャワー浴びてきてみればスレがえらいことに(苦笑
語ろうかとも思ったが無粋っぽいな。時期まとう。

579 :571:03/07/09 21:37
返事がないただの屍のようだ

580 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:41
なんか・・・沈静化したな。
いまさら話題戻すのもアレだし・・・
ネタフリするなら今ですよ。

581 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:43
アンメルツヨコヨコで焼死したのか
寒いギャグが原因で凍死したのか
それが問題だ

582 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:46
SWキャラ歴代ギャグ台詞選手権!

583 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:47
関西委員〜

584 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:48
>サラマンダーが亜成でも踊ってるよ・・・
はらいてぇw

585 :531=536:03/07/09 21:50
涼はとれなかったが笑いはとれたんだ・・・満足しとこう・・・

586 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:52
つまりアンメルツはサラマンダー水溶液だというわけだな。
ふむ、取り扱い注意のマークが必要だ。

587 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 21:57
サラマンダー水溶液。
なんか微妙に精霊の法則に矛盾しているような気がする。

あ、混沌魔術のアイテムか?

588 :531=536:03/07/09 21:58
このダメージは混沌魔術によるものだったのか・・・

589 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 22:03
熱くて冷たい新しい感触!この夏期待の商品、サラマンダー水溶液「リクィドフレイム」新発売!

・・・・・・ジャカオの導きが、キミにも届くかも?



とかいうアホらしいキャッチコピーが浮かんだ。

590 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 22:09
【亜成で】ソードワールドノベルスレ−その25−【サラマンダーが踊ってる】

591 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 22:11
>>590 まだ早いYO!w―とネタをネタとわからないふりをするテストw

592 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 22:12
へぇ〜

593 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 22:15
>>501,592 トリビアの泉でもみたのか?w

594 :イラストに騙された名無しさん:03/07/09 23:21
数字ハンは役目を終えたら消えたほうが良いぞ。

595 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 03:01
そーいえば、ふげん爆発の第一報をみて、
薬局に薬かいにいった。
無くて昆布に切り替えたが。
疫病シナリオって少ないなー。

596 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 03:04
これ以上ないほど見事に収まったなあ。
俺的にはもはや擁護も否定も出てきた書き込みを見れば十分だ。
次からリウイをどうこうと言う香具師はまずこのスレのログでも読んでもらえればすみそうだ。


597 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 04:28
そして収まったらレスも止まったw
ところで次の短編集のテーマって何だろうな。

598 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 04:31
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200305000165

599 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 04:44
TRPGセッション連絡用掲示板
プレイヤー・GMの募集、セッションの連絡にご利用ください♪
サイトの宣伝のみを目的とした書き込みは削除させて頂きます。 from 管理人
http://www2.saganet.ne.jp/cgi-bin/casel/trpgbbs.pl?

SWオンラインセッション参加者募集
投稿者:you投稿日: 6月28日(土)02時16分
ソードワールドの参加者募集をさせていただきます。
参加者が4人以上集まり次第開始します。
時間は大体金土曜の23時以降で、参加者の都合の会う日に行いたいと思います。
予定としては3回にわけたセッションで長くて3ヶ月(月一回)くらいかかると思います。

まだ詳しい事は決めてませんので、参加希望と書いてメールを下さい。
SWルール(最低でも戦闘ルール)を把握してる方
マナー(遅刻や寝落ち等)を守る意思のある方
のメールを心よりお待ちしてます。

よろしくお願いします



600 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 05:12
偶然見つけちまったんだが、白井英はフォーセリア関係以外でも小説出してるんだな。

601 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 07:31
混沌の夜明けでメイズウッズふっとばした女王の力って何なんでしょうか?
神は直接力を使うことは出来ないはずですよね?
今まで考えもしなかったけど気になってきた。
実は女王も混沌とか?
混沌の大地最終巻で明らかになるかな?

602 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 07:56
小説最終巻そのものが夢幻界に・・・げふんげふん

603 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 07:59
>>601
あれはTRPGでいうGMによる強制イベントでは?
ただ、直接女王が力を使ったんだっけ?だとしたら問題だけど。
ティードル介して使ったんならいいんじゃないかな。
夜明けは実家においてきたからよくわからん。

604 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 08:10
>>602
最悪最終巻は出さなくていいからケイオスランドワールドガイドは出してほしい。

605 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 09:07
落雷で魔法装置が壊れた


















よくそれまでもったな、光の夜とかあるのに・・・

606 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 09:50
>>604
サプリを出すのは小説を出すよりさらに困難なのじゃないだろうか。

607 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 09:51
ウィスプやシェイドは中まで浸みないから保ったんだろう。

608 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 10:06
夜が明けたらリウイ祭りが終わっていた。
静かだ…

609 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 10:27
>>600
妖魔夜行「悪魔がささやく」と「ミラーエイジ」だな。
今何やってんだろうな。

610 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 14:30
>>609
電撃ゲーム文庫からギルティギアゼクスの小説を出してるっぽい。

611 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 15:05
つーかまだここリンク集に乗ってないね

612 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 15:34
>>605
これでもかとばかりに落雷し続けたからな。
自然の落雷じゃないみたいだし。

613 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 16:24
>>603 >>612
ジャカオの地では神の現世への影響力も増大する。
なんて言うとソードワールドじゃなくなるな。

614 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 16:37
>>606
シナリオ集なんて売れないからもう出ないだろうなあ。
リプレイも続けるのが苦しくなってくる頃だし。
SWの未来は真っ暗だ。

615 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 16:43
海外TRPGみたいにもっとサプリだせばよかったのにね、
レックスだけで1冊くらい余裕だろ今更うれんが

616 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 17:09
藻前ら、新刊十日前ですよ。

617 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 17:31
なんの新刊?

618 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 17:48
ログ位検索してから質問してくれ・・・。

619 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 18:01
>>617

43 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:03/07/08 11:24
>>41
今見たら新刊案内載ってるよ。
19日発売「冒険の夜に翔べ!」
友野 詳/秋田みやび他

子供じゃないんだから、質問する前に検索くらいしような?

620 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 18:17
新リプタイトル出たね。ラムリアースきたー!

621 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 21:15
舞台ラムなの?
ユニ返しに行くエピソードなのかしらん?
リュンクスとペガりんは、うなずく小鳥亭の具材になったのだろーか?
と、心配していたのだが…ドコニモ、カイテナイシ…

622 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:17
>>608
次から「リウイ否定派の意見が知りたければ>>288>>400見れ」
といえばすむな。
個人的にあのレスした連中は巨人。

623 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:26
>>622
ジサクジエンはカコワルイ

624 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:29
じゃ、俺個人の好みは置いといてリウイが何故SWとなじまないのか分析してみる。

(言うまでもないが)元々SWはTRPGであり、PLは冒険者である。
TRPGは基本的に仲間同士で集まってやるものであり(コンベションで
初めて会った人も同好の士という意味で含む)、PCは対等な「仲間」となる。
たまには主従関係などという設定で遊ぶ場合もあるが、基本的に冒険者は
自由人である。依頼という形で人の下につくこともあるが、それは一時的な
関係であり、通常は仲間との関係が全てである。

つまり、冒険者は極めて横社会であり、この状態がいわゆるSWスタンダードと
考える。

翻ってリウイを見ると、驚くほど横に並ぶ人物が存在しない。真の意味での
「仲間」がいないのだ。魔法戦士リウイから〜の国の魔法戦士シリーズの
以降に伴ってパーティー内の立場は変化したが、主従関係が逆転しただけで
仲間として受け入れられたと解釈しにくい。後は上の人間から一目置かれているか
「リウイマンセー」と下から持ち上げられているかのどちらかである。

これはリウイを取り巻く環境が極めて縦社会だと解釈する。この横社会
→縦社会冒険者観が最近の水野良作風の変化であり、一般冒険者である我々
から見て、パーンやライスは仲間、スパーク・ナシェル・リウイは上司として
位置づけられるのではないかと思う(ちなみに、ナシェルの反感が少ないのは
徹底的に理想の上司として描写されているからである)。

今後、リウイの横に並ぶ仲間が描写されない限り、(旧ファンにとって)
リウイはSWスタンダードとして「感覚的に」認知されないと思われる。

新しく入った人は横社会冒険者観を持ってないので、小説の出来だけが
問題になるんでしょう。多分。


625 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:30
釣りにしても、もすこしこー食指が動くような餌垂れてくれんかね?

626 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:35
どこを縦読みすればいいんですか?
ひょっとして斜め読み?

627 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:39
自作自演がバレた厨房がスレの雰囲気もわきまえず暴れてますな。
長文ウザイ。簡潔にまとめる工夫をすれば少しは効果あったかもネ。

628 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:40
雰囲気くらい読めないもんかな?

629 :628:03/07/10 22:41
>>627
スマソかぶった。
後ちょっとでケコーンだったな。

630 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:43
おまいらもちつけ

631 :628:03/07/10 22:45
完全に話題が終わった後に自分のレスマンセーして無理に話題を作ろうとするなんて・・・
相手して貰えなくて寂しかった?
僕が釣られてあげるよ。さあ、僕をお釣り

632 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:46
ひょいぱくっ!

633 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:49
ど っ ち も 自 演 に し か 見 え な い わ け だ が

634 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:50
ま た 数 字 コ テ 君 か い ?

635 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:51
>>628
さすがに可愛そうだからマジレスすると、長文は基本的に嫌われるってことを覚えてたほうがいいと思います。
要点を簡潔にまとめて、さらに小粋なジョークも交えつつ長くても五行くらいにまとめればきっと皆読んでくれますよ。

628の内容ですか?2行めから読んでませんが何か?

636 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:52
早く新リプ出ないかなー。

637 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:53
ラノベ板で長文カキコってのは珍しいから目立つよね。

638 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 22:55
>>635
>628の内容ですか?2行めから読んでませんが何か?

どこに2行目が!?
誤爆?それとも漏れ吊られた?

639 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:00
おい!リアル厨房!
おまえがリウイマンセーなのは分かった!
分かったから何も言うな!

640 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:01
またスレが荒れだしてるし。
確かこういうときは小粋なジョークを出せばみな落ち着くんだったな。

ブリーフにはきかえて・・・と。
「いなりずし!」

641 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:02
アンメルツヨコヨコは見事だったねぇ。

642 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:03
サラマンダーが・・・(藁

643 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:05
いなりずしにアンメルツヨコヨコをかけるんですか?

644 :もっと煽ればみんなウンザリするだろう:03/07/10 23:06
つーか基本的にラノベ板の住民は「脳の肺活量」が極めて乏しい連中だからナー。
センテンスがちょっと複雑になったらまず半分の人間は誤読してさらに
そのなかの少なくない慌て者があさっての方向に噛み付きに行く。

まあリウイとか読んでるヤシはとくに言語領域の発達が遅滞気味で
だからこそ平気で読めるという結論がでているわけだが。


645 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:08
>>643
塗るんじゃなくて?

646 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:08
いなりずしのおかげでスレがチン静化したようでめでたしめでたし

647 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:10
どっとはらい。



で、新リプだが、ラムリアースが舞台となると、
やはり例の密漁組織とのバトルがメインになるのかな?

648 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:11
アンメルツヨコヨコって竿に塗ったらどうなるの?

649 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:11
新リプの情報ってどこにあるの?

650 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:12
>>647
ラムリアースが舞台って決定事項なん?

651 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:13

アンメルツの使い方を教えてくれるスレはここですか?

652 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:13
>>650
>>620を頭から信じきって話を振ったわけだが、
そうか、ソースも無いのに話題を振ったらイカンわな。ちょっと公式覗いてくる。

653 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:14
冒険の夜に翔べ!ってリプじゃなくて短編集だよね。

654 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:16
「冒険の夜に翔べ!」っていかにも友野らしいタイトルだと思ったらやっぱりだったな。

655 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:17
>ちょっと公式覗いてくる。

キャー!ノゾキよー 人間のクズよー 人生の落伍者よー

656 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:19
652だが

 『新ソードワールド リプレイ集』は8月〜9月に第7巻が刊行予定、
 『ドラゴンマガジン』誌上の連載も秋から開始の予定です。
  ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/news.htm

これしか見つけられんかった。520はタイトル何処で見つけたんだべ。
…ひょっとして、釣られた?

657 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:23
>>656
これじゃない?

http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html
> ●富士見ドラゴンブック
>  8/20(水)新刊『走れ!神秘の大森林』発売!
>  『新ソード・ワールドRPGリプレイ集』シリーズ

とはいえ、これだけじゃラムリアースと限らないな。

 西 部 諸 国 か も 知 ら ん 。

658 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:25
DM買ってる香具師居ないの?

659 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:26
●富士見ドラゴンブック
  8/20(水)新刊『走れ!神秘の大森林』発売!
  『新ソード・ワールドRPGリプレイ集』シリーズ

何度も申し訳ない、652だけど。
富士見書房のHP行ったら簡単に見つかったわ。ごめんな620の人。

660 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:27
まあ、ユニコーンの居るあの森っぽい気もするがw
あの森にゃ、グレイスーツがあるんだったっけか?w

661 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:28
これが最後の652だが。



…色んな意味でごめんなさい。吊ってくるわ…。

662 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:29
そういやシナリオ集に清松デザインのラムリアースの森探索シナリオあったよな

663 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:34
>>662
フィルが出てる奴だね

664 :620の人:03/07/10 23:35
ソース貼るべきですた、失礼。

665 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:35
>662
あったな。あそこにでてくるNPCが混沌の大地にも出てるが…
腕を取り戻す望みはなさそうだ

666 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:37
>>662-663
いや、あれの舞台はターシャスの森。
その森にユニコーンが現れたってんでラムリアースから森林衛視隊が派遣されたり
密猟者が現れたりという流れだったはず。

667 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:39
大分前にRole&Rollに7巻はラムリアースって書いてあったんだが
誰も見ていないのか…?

9Pから抜粋

”へっぽこ”パーティ・シリーズも人気に支えられて
この夏ついに7巻目が登場。
舞台はファンを飛び出してラムリアースへ。ユニコーンの
護送を依頼されたのだが,当然まともに行くはずはなく、
今日もイリーナの暴走とヒースのホラが炸裂する!?

668 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:46
密猟団ってファンドリアと繋がってそうだ。

669 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:48
夏厨による荒れを逸らすために知らない振りしてた。

670 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 23:52
今思ったんだけどさ、
公式でラムリアースのこと書かれたのって少ないんじゃね?



671 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 00:08
>>670 けこー記述の多い国のよーな気も…。
魔法とユニコーン絡みに偏っているがナーw

672 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 00:10
>>670
小説やシナリオの舞台になることはそれなりに多いみたい。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/forseria/ramri.htm

673 :名無し物書き@推敲中:03/07/11 01:37
ここまで綺麗に止まると不安さえ感じるな。
今頃みんなアンメルツヨコヨコでサラマンダーなんだろうか?

674 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 01:55
頭に血が上らないとスレ消費烈しくならないようで。
釣り煽り警戒マターり状態ですな。

ところでALLSWのお嬢さん方で
贔屓のレディを教えてくださいな。

…漏れはマウナかな。料理上手そうだし、
100年はピチピチだし、薄幸だし、
なによりワガママでも乱暴でもない!

675 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 02:01
ハフエルは100年ピチピチなんだったっけ…。
エルフ以外の異種族の平均寿命は100年だったっけか…(忘却)

676 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 02:12
ハーフは百年経ったらよぼよぼだよ。

フィルにすがるエリスのイラストがめちゃくちゃ色っぽく感じてしまった・・・。

677 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 02:44
ハーフの寿命限界200年〜
人間に換算すると50才くらいまではオッケーということで。

678 :セボィー:03/07/11 03:11
エリスたんハアハア

679 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 06:05
そういえば、年取るとハーフエルフってどうなるんだ?
成人までは普通の人間と同じくらいとかいう記述はどっかにあったと思うが…

680 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 07:15
ユニコーン護送・・・
まだ送ってなかったんかい!
ゲーム内時間で半年は過ぎてない?

681 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 08:12
まだ3ヵ月程だと思う。1巻が初夏、6巻ラストが晩秋辺りだから。

682 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 08:21
1巻から6巻までで最長でも6ヶ月ほどか。
半年で1レベルから5レベルにまであがるのはやはり普通なのかな。

683 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 08:48
冒険者全体で考えれば異例のペースだろ。
2〜3レベルで燻り続ける冒険者の方が圧倒的に多かった筈。

684 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 09:01
ほぼ常に金欠なのがハイペースで依頼をこなす原動力になってるのかもな。

685 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 09:22
今更なんだがおれは>>622は書いたが、>>288でも>>400でもそれ以降で長文書いたやつでもないぞ。
勝手に自作自演にしないでくれ。
>>674
田中久仁彦の絵が好きだったからアドベンチャーといいたいけど、
一応それを外すと、ナイトシェイドだろうか。やっぱり人間だよ。
男なら断然クライドなんだが。
あれだけ真面目で酷い目にあうやつってそういないしなあ。まあ、自信喪失気味だったけど。

686 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 10:03
>>674
俺は「日だまりの絵画」に出てくるカーリアかな。当然真の姿の方よ。
かわいくて献身的でいうことなし!あんなのとくっついたのが残念。

・・・あ、またハーフエルフだ。

687 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 10:19
女性キャラならユズかな。
変にはっちゃけたところも、
媚びたところもなくて好感が持てた。
(こちらが女だからそう感じるんだろうけど)

>685
クライドはいいキャラだね。地味だけど
現実味があって、かっこいいよ。

688 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 11:59
皆さんのいままでのswご贔屓のお嬢さん方は…

マウナ(1人
エリス(2
ナイトシェイド(1
カーリア(1
ユズ(1


番外・男
クラウド(1

…となっております。

カーリアもいい娘だなー。
ピチピチだし性格いいし。

689 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 13:21
フィリアンに一票
1000年もつぞ。こっちが保たんが

690 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 13:24
ユズかな。
アリシアンとのコンビが楽しかった。さばさばした女の友情って感じで。

691 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 13:49
ステラ婆さん・・・。

692 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 14:13
集計する人にリクエストだけど名前の他に
出典・所属を書いてくれると助かる。

693 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 15:15
>679
サイヤ人みたいに老化するのは一瞬のような気がする。

あくまで気がするだけだが。

694 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 15:37
>>686
かーリアなら最初の姿のほうでも身近に欲しいね。
ハドソン夫人みたいに気が利く家政婦になりそうだ。
少なくともあの話の落ちだけはいまだによく分からん。
私自身女だけど、あんなひどいことを言われて好きになれるとは思えない。

695 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 16:17
>>694
 惚れてしまえば『痘痕も笑窪』
 もしくは『蓼食う虫も好き好き』
 こーいった『微妙〜な心の綾』みたいなモノが
 それなりに理解出来るような性格だったのなら
 今現在のような私でも、一応『人の妻』になれたかも?
 もっとも何よりも、“めんどくさ〜”が先に来るような性格だから
 多分実行していたとしても『×一』がせいぜいかもしれない…。

 ところであれから後、ユズさんはバレンシアお姉さんと無事再会出来たのであろうか。
 
 

696 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 16:41
気が合うなら、アラシャさんもいいかなぁ。
わりとしっかりしてそうだし、いい付き合いができそうな・・・

697 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 19:08
>>694
2〜3レベルで燻り続ける冒険者の方が圧倒的に多かった筈。
>>635
ほぼ常に金欠なのがハイペースで依頼をこなす原動力になってるのかもな。

普通の冒険者もいつも金欠みたいなもんじゃないかな?
ただ経験点が入るような依頼がないだけで。
お使いとかの依頼クリアしても何の障害もなければ経験点入りそうにないし。

698 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 19:13
( ゚д゚)ポカーン

699 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 19:17
>>694
優しい男がもてるわけじゃない。強引な男がもてるんだ。
男としては「いい人」といわれるより「悪い人」と呼ばれたいものなのだよ。
もっとも「悪い人」を目指してもたいていは「嫌な奴」になってしまうが。

700 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 19:44
>>699
「…悪い男ね?」
と言われたいのでつか?
強引な男がもてるのでなく、マメな男、気配りのできる男、
もしくは女の保護欲をかき立てる男がもてるのだとマジレスしてみるテスト。

701 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 20:03
>>700
何だかんだいって理想の男とは「羊の皮をかぶった狼」(個人的な意見だが)
従順なだけの子羊ではいかんのだよ。いざというとき狼になれん男など・・・男など・・・
ウワァァァン!

702 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 20:08
>マメな男、気配りのできる男、もしくは女の保護欲をかき立てる男がもてる

そういう人はね「いい人」って言われるんだ。
ちなみに「いい人」の前には“都合の”って言葉が隠されてる。
・・・なんだよ。何で俺をそんな哀れみのこもった目で見る!
やめろ俺を見るな!

703 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 20:27
>>700
>もしくは女の保護欲をかき立てる男がもてるのだとマジレスしてみるテスト。

女に保護欲なんてあるのだろうか・・・

704 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 20:28
>703
母性本能のことと思われ

705 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 20:35
>>703
有りますがな。でなきゃ自分とは違うイキモノを十月十日も腹の中で育てて、
死にそーに痛い思いをしながら産むなんてことできません。

「彼、私がいないとダメなの」てな話を聞いたことはありませんか?
そういうタイプに弱い女性は多いですよ。

706 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 20:41
(´-`).。oO(何で誰も漏れを保護してくれないんだろう)

707 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 20:54
>>706を捕獲します


708 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 21:00
(´-`).。oO(うわやめろ漏れはドレックノールなんか行きt)

709 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 21:03
>>706いや、混沌の地送り。

710 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 21:18
いっそ誰も見たことのねーイーストエンドに

711 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 21:28
いや、そこ行くとバグって進めなくなるから。

712 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 21:29
オマエらSWに出てくるマジックアイテム(普通のアイテムでもいいが)で、
現実にひとつもらえるとしたら、どれがいいですか?
換金したらいい金になるからってのは無しとして。


713 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 21:34
女の子に変身する魔剣

714 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 21:35
楽しそうなのは飛空のマントだけど、
これから夏になることを考えると常温の指輪が欲しくなるな。

715 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 21:36
今現在まで、皆さんのご贔屓swお嬢さん方は…
(ご贔屓人数

マウナ・新リプ(1
エリス・混沌の大地(2
ナイトシェイド・死せる神の島他(1
カーリア・短編集許されし偽り(1
ふくよかなカーリア(1
ユズ・リプレイ1部他(2
ステラ・リプ3部ダッタカナ?シカシ、マジデスカー?!(1
フィリアン・リプレイ2部(1
アラシャ・リプレイ2部(1

…と、なっております。

701, 702<<…ガンガレ。。

716 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 21:45
>>714
常温の指輪イイナァ

夢は無いけど漏れもそれがいい。

717 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 22:11
好きなお嬢ちゃんはプラムかな。
いいPCグラスランナーの見本だった。

漏れは知識の戴冠がいい。
ボケ防止に。
恐るべしは他人に取られることw

718 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 22:20
プーカの耳飾り

…とカキコした途端、
鳥に変身して飛んでる最中、猛禽にとっ捕まり喰われる幻視が…


719 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 22:27
不老不死がええなぁ・・・
シェイプチェンジが精神点0で使えれば

720 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 22:33
不老不死ならソウルクラッシュに任せろ。
でも銃刀法だけは勘弁な。

721 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 22:35
「開錠」のコモン・ルーン

722 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 22:44
「眠りの雲」のコモンルーン

723 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 22:46
ムーンライトドローンでハァハァ

724 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 22:47
「一つの扉」が欲しいです。


725 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 23:08
ひとつの扉?なんじゃそりゃ?

726 :_:03/07/11 23:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

727 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 23:17
>>724-725 小ニースたんハァハァ―だと思われw

728 :イラストに騙された名無しさん:03/07/11 23:56
惚れ薬。

ええっと、生まれたばかりのヒヨコに飲ませると、初めて見た相手を親と
思い込む薬だっけ?

729 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 00:05
>>699
「いい人」である主人公が結局振られてしまうのは納得いくんだが、
容姿で態度が変わる友人とくっついたのは納得いかん。
それまでいいと思っていたカーリアが人を見る目の無いアフォに見える。

友人もアッサリ振られてしまい、カーリアには別のいい人が出来て
二人は「今夜は飲み明かすか」と友情を深めるラストにした方が
よかったんではないだろうか?

730 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 00:11
それではひだまりの絵画には
パッションどころか
悲嘆やら愚痴やら怨念やらが
塗り込められそうなヨカーン

731 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 00:15
>>729
ラストが駄目って感想は清松んとこまでいってるらしい。
あの短編、何度か小川楽喜に書き直しさせてる。
詳しい事はリーダーズサーカスにのってたはずだ。

732 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 00:21
飲み明かしても結局殴りあいになりそうだ。
ああ、あんな香具師と付き合ってるから主人公には既に罵詈雑言への耐性があるのかもな。
>>712
俺はフェニックスが持ってた「シェイプ・チェンジ」の薬がいいなあ。
あれを大瓶一つもらえれば。まあ、無限に使える>>719のネタもいいけど。
そんなアイテム、あったっけ?

733 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 00:28
普通のアイテム可ね。金が欲しい。
お姉ちゃんもいいが、まあ金さえあれば心は変えなくとも体は買える。


734 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 00:49
さもしい奴め(w
女を捕まえるのは所詮ハートと経済力さ!

宵越しの金なんてハートはあっためちゃくんねぃヨ!



735 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 00:57
いや、人間社会の原則はカネとコネだ。

736 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 01:14
 愛 だ ! !

737 :山崎 渉:03/07/12 08:03
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|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
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|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

738 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 09:43
今シナリオ集読み返してたんだけど「風を追う者」って結構いいパーティだよね。
ノベライズしてくれないかな。

739 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 11:08
>738
パーティの結成から解散までいろいろ込みで書いてるからな。
長編の骨子は出来てたり…するのか?

740 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 13:03
リウイ論争読み返してみたんだが否定派のいうリウイが王子っていうのがご都合主義ってのは違う気がするんだが。
アレは「特殊な設定」であって「ご都合主義」ではないのでは?
特殊な設定とご都合主義はまったく別のものだと思います。
たとえばアドベンチャーのリュクティみたいにたまたま騒ぎ起こした国のお偉いさんがそれまで話に全くでてこなかった兄だったとか(余談だがこのシーン見た瞬間浅見光彦の兄かよと突っ込んだ)、
何の前触れも必然性もなく貴方はは英雄グラックスの子孫で貴方の持つレイピアはグラックスの持っていたものだったのですという衝撃の事実が明らかになったりすれば特殊な設定でかつご都合主義と言えるかも知れないけど。

終わった話題蒸し返してスマソ。荒れそうならスルーしてくだされ。

>「風を追う者」
あれはいい話ですね。各職業の将来像の指針にもなるし(ファイター→騎士、シーフ→ギルド幹部など)
でもスティック(精霊使い)ってどうやって生活するんでしょうか?
ランニアのヒモ?

741 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 13:22
>>740
改行しましょう。

742 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 13:33
ご都合主義を責める香具師
厨房じみた設定を責める香具師
物語の稚拙さを責める香具師

743 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 14:17
>740
>リウイが王子っていうのがご都合主義ってのは違う気がするんだが。
安心しろ、漏れも違うと思う。
一つだけ言わせてもらうと、もう一度目をよくあけて読み返した方がいいんじゃないかな

744 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 18:24
>>740
精霊使いは施療院とかで働くんじゃないかな?
高レベルとなるとどんな役職につくのかはイメージわかないけど。

>浅見光彦の兄かよと突っ込んだ
チョトワラタ
たしかにそんな感じ。たぶん投稿者のイメージソースでは?

745 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 18:41
森で自給自足の生活しながら、精霊と戯れるてんだよ。きっと
何だったら、精霊使いの素質持つ子どもでも育てながら

つか「役職につく」ってイメージが湧かねえ
高レベルシャーマンで普通に仕事してるヤツ誰がいたっけ?

746 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 18:53
アドベンチャーの一巻に
「元冒険者で現在楽器店の店主」という7レベルシャーマンがいたな。
奥さんは元冒険仲間で凄腕の戦士。
でも、ヤシの場合は副技能でやってるバードでこの仕事を得たみたいにも
見えるからやはり「シャーマンのお仕事」とはちょっとちがうか。

747 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 19:04
>>746
アドベンチャーを参考にしろと貴方はおっしゃるか。

うーん…シャーマンの技能を生かした職務についている、っつー例は思いつかないなぁ。
一般職でも公務でも。やっぱ>>745みたいなのが普通なんじゃ?

748 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 19:08
ブラウニー萌えでもない限り精霊の活動の弱い都市よりは、
地方の街や村、森とかで生活してるんじゃん。
仕事は一般技能しだいかw

749 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 19:16
高レベルシャーマンといえばドルイドのあの使いづらいNPC
エルフ同然の生活か
近しいレンジャーみたいな生活だろうな…
一番金に縁がなさげではある。

750 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 19:16
シャーマンてレンジャーと兼業のパターンが多いから、
レンジャー技能で狩りをしつつ、
獲物解体なんかのハンター技能を学んでもおかしくないような気がする。
そうやって自給自足するんでしょう。
冒険者になる前からフィッシャーやファーマーの技能を持ってる場合も多いだろうし。

751 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 19:18
女性シャーマンならそのままでも治療師ができるが、男シャーマンは……潰しが効かんなぁ。
やっぱり田舎でファーマーとかハンターとかやってんのかなぁ。

まあ、シーフ技能取ってフリーの暗殺者になる途はいつでも開かれてそうだが。

752 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 19:34
なにを言うレンジャーだけでも
月の無い夜に木の上から狙える
スナイパーになれますぜ

753 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 19:37
夜目が利かないから、シャーマン必須。

754 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 19:40
インフラビジョンじゃ夜目のかわりにならんかと

755 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 19:45
昔から便利だから
盗賊にシャーマン
生命保険にチャザ
ってのはよくあるが…

756 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 19:45
◎無修正画像をご覧下さい◎2日間無料です◎
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757 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 19:55
740の言うとおりランニアのヒモでいいじゃないか。
ジンと契約できるほどのシャーマンなのに。
でも導師の給料って高いのかな?

758 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 19:57
フレイムとかじゃシャーマンの社会的地位は高そうなんだが
高レベルシャーマンはどっかで自分の部族を率いてるのでは

759 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 20:02
>>758
自分の部族って部族出身者以外はどうしろと。

760 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 20:03
族長の娘とケコーンすればいいのさ。

761 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 20:18
>>715
バブリーズからは一切出てないのな(w

762 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 20:22
>>760
族長の娘が50代でもか?

763 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 20:23
>>760
族長の娘が8歳児でもか?




山本弘が興味を示しています。

764 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 20:37
クロタイトが6レベルシャーマンだが、こいつもソーサラーで職取ってるからなぁ

関係無いが、ソーサラー・シャーマンってかなり珍しい気がする
しかもどっちも高レベル

765 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 20:37
>>762,763
政略結婚ではそこまで珍しい話でもないような?
高レベルのシャーマンを確保するのに形だけでも、婿養子にするのって、普通にありそうだし。

>>761
レジィナも結構好きだけど、萌えると言うのとはちょっと違うからな。

766 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 20:55
>>764
経験点が馬鹿にならないからね。
ソードワールドSFCのマイラぐらいしか知らないなあ。

767 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 20:58
バブリーズの娘達は筋肉がなぁw

768 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 21:09
リューク

769 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 21:31
ウォーゲルもソーサラー・シャーマンではなかったか?

770 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 21:51
>>767

ファリスの重戦車と比べたら、彼女たちの肉など脂肪の塊ですよ!

771 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 21:54
シャーマンなら手っ取り早く特殊部隊とか機甲師団(笑)に入ればいいではないか。
シャーマンならソーサラ−やプリーストと違ってしがらみ無さそうだからな。

772 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 22:18
皆皆様には、ご贔屓のお嬢さん方を紹介して頂きましたが、
少々、参加人数が少のうござりますな。。
全13票。

マウナ(1
エリス(2
ナイトシェード(1
カーリア(1
ふくよかなカーリア(1
ユズ(2
ステラ(1
アラシャ(1
フィリアン(1
プラム(1


番外・男
クライド(1

バブリーズやリウイ等一般に売れている
と、言われている作品から
ご贔屓のレディが現れないのは
…不思議ですね。(w


773 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 22:37
ん、男はスイフリーに一票。
他に思いつかんw
世界観やルールなんかどうでもいい、好きだ。

774 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 22:38
リウイ擁護している奴は単なる文盲。
なんて考えたりしたことないですか?

775 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 22:46
>>774
夏房は寝る時間ですよ

776 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 22:55
>766
懐かしい名前を<マイラ
PC版で小説版-リザンのパーティ組んで替わりに入れて使ってたな。

知力が高かったおかげでこっちが見落としてた執事のウソを勝手に
見抜いてくれてびっくり。

出自はどんな作品だったのか未だに知らんけど

777 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 23:40
ウォーゲルみたいな最大Lvと同じのが複数あるキャラでも
最大障害Lv計算する時は最大Lvでいいんだよね?

例えば
ウォーゲルならソーサラー・シャーマン・混沌魔術が全て5Lvだけど、
500*5の2500計算だよね?

778 :イラストに騙された名無しさん :03/07/12 23:43
>ソーサラー&シャーマン
精霊と通じ合うのは知識ばかりでは駄目で、
理屈っぽくなりがちな(精霊を単に便利な力みたいにも考えがち?)
ソーサラーでは難しい、みたいな話はちらほらあったけど。

だから混沌魔術は古代王国では異端だったのだろうし、
ソーサラー・シャーマンが特殊な事例であるということは
明示させられているとは思うのだが
その中であえて例外的なキャラとして出されたクロタイト(だっけ。混沌の夜明けの)や
ヴォ-ゲルが何か特殊なメンタリティを持っているかと言うとそうでもないのが痛い。
極めてソーサラー的な観点でドライに精霊を扱っていて、
便利だからシャーマン技能も覚えたって感じ。

経験値の問題で実際のゲームではシャーマン・ソーサラーが出てくることはないが、
ソーサラーがシャーマン技能を持つことの意味について
清松氏にもうちょっと詰めて欲しかった気はする。

779 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 23:43
リプレイでもそゆうふうに計算しとったがな


780 :イラストに騙された名無しさん:03/07/12 23:49
アレは死せる神の小説出典やSFC PCオンリーの筈。
エレンやティン、マイラやカリナやエリディン、プラム
そのなかで一に二を争うルックスだったから
結構使ってましたね。いまでもPC版大事に取ってあるの。
好きで…しかしセージ取るのが惜しがってたら
モンスターはほとんど『怪物』表記だった。

781 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 00:00
PC版かぁなつかすぃのぅ
5インチFDD×2でガッチャガッチャとやっとたのぅ
うっかり間違えてMAPかえると30秒戻って30秒
とんでもない時代やったなぁ
あれに比べると今は貰える経験値、金ともにインフレやねw

782 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 00:15
>780
セージ取っても似たようなモンでした。
思えば、あの頃がソードワールドの全盛期だったようにも。

いまや大規模長編はアレクラストの話ではあってもソードワールドではないから
ゲームにもなるまいな…なったらなったでやだけど。

783 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 00:24
魔法戦士リウイ
この夏恋愛SLGとして登場!

とかだったらヤだねw
T&EソフトにARPG出して欲しいと思う今日この頃。

784 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 00:41
SFCのシーカンスの迷宮で爆炎の杖GETした香具師はいるかい?
…した気もするが、データとんだら
幻だったような気がしてる…。
稲妻の杖はより得やすいのに。

785 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 00:54
>>778
清松の御大にはそういう部分は無理っぽいような。
考え方がドライっぽいし、そういうフレーバーな部分に興味あんまりなさそう。
っと思ってたらシナリオで出てくるダンジョンはフレーバーな部分多いなw

>>779
いやPLから文句出たんだけど、
“清松の御大だってやってんだよ!”を言い訳に使いたくなかったのでつ。

786 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 00:54
>>784
あるよ。
攻略本見た限りでは、確立は同じはずだよ。

787 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 01:04
>>777
まあ、モンスターだってモンスターレベルが一緒でも実際の強さはバラバラだしな。
経験点と強さが比例してなくても構わんでしょ。
まあ、NPCだったらシナリオ難易度はレベル+2で計算しても良いような気はするけど。

しかし、こういう話題は卓上板に振るべきだと思うんだが、神学論争に恐れをなした?

788 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 01:09
>>785
多すぎて文句がでることはないから、少なくて文句いってるのか
5レベル技能複数もってる敵がでてきても、
1ラウンドの行動は1回であると考慮すると、
やっぱ5レベル扱いなのでは。

自分的には
キャンペーンなら
・プレイする回数
・ラストシナリオ時の成長具合
単発シナリオなら
・キャラ使いまわす可能性があるか(この場合は少なめ)
・そのシナリオ限り(すきにしてw)
などを考慮して決めますね

あくまでシナリオクリア最大の障害が戦闘の場合の時なので、
リドルやら他がメインときは別ですね。
レベル上げたい気持ちは解るけど、あげたらあげたでなゲームですから
まぁうまく采配をとってくだされ

789 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 01:24
>>785
5レベルソーサラーも5レベルセージも同じ扱いだというのに、なぜ5レベルソーサラー/シャーマンを優遇せねばならんのかw
5レベルソーサラー/シャーマン/ファイター/プリースト/シーフ/レンジャー/セージ/バードだって同じなんだぞ
実際たいして強さ変わらないしなw

790 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 01:46
>>779
こう考えてみよう。
現在の科学者の中でも、その人が真理に手が届きそうな所に行けば行くほどオカルト(?)を信じやすくなるそうだ。
それは、事象を突き詰めていくと最後にどうしても現代の科学では説明できないことがあるそうだ。
んで、「おお!!神はいた!」と思うとか・・・。
つまり、ソーサラーで理論を突き詰めていく過程で、オカルト(=シャーマン的な物)に目覚めるヤツがごくたまにいるのではないか??と強引に説明してみるのであった。

791 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 01:50
単に精霊の研究をしていく上で
精霊についての理をしっておくことと召還することを考慮すると
自分でまなんどいたほうが効率がいいからでは

792 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 02:04
>>791
精霊を使うには才能みたいのが必要です。
ゲーム上は経験点1500点で学べますが、実際は“見える”ようにならないといけないわけで。
理屈っぽいソーサラーがそういうのが見えるようになるというのはあまりないのでは?という話に無理矢理理由をこじつけるなら>>790みたいな感じになる、のかなぁ・・・?


793 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 02:06
>>772
あきらかに人気っぽいイリーナにも入ってないしなw
2ちゃんが偏ってるのがよく分かるですよ。別に悪くはないけど。

794 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 03:46
エリスがいい女すぎるんさ
あんなに典型的な「冷淡なエルフ」だったのにフィルに対して感情的になりまくってまさぁ

795 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 04:25
精霊使いから始まって、それなりに能力も伸ばしたけど、ふと
「…はて? こいつら一体どんな香具師なんじゃろ?」と疑問に思い、
普通なら「まあいいか、なんとなくはわかるし」ですますところを、あえて
「感じるだけじゃない、考えるんだ!」と一念発起
魔術師ギルドに行ってみたら、ソーサラーの才能もありました

……って感じはどうか?

796 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 08:01
>>789
ファイター技能が入ってる時点で強さ大幅に変わりますがなにか?

797 :セボィー:03/07/13 09:56
エリスたんハアハア

798 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 10:11
ソーサラー→シャーマンの流れは…
「4レベルでセンス・オーラを憶えました」でいいのか

799 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 10:28
ルール的には魔法戦士より魔法盗賊のほうが強いんじゃなかろうか。
筋力にもよるけど。

800 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 10:39
>>799
レベルにもよるだろうがな。技能がどっちも3レベル超えるようになればシーフのほうが有利かも


801 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 12:57
魔法戦士といいつつ、ファイターではなくシーフ技能持ちにマンセーw
まぁばれないしな。

802 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 16:19
エリスタンの魅力が分からん香具師は手を上げろ!
根性叩き直してやる!

803 :セボィー:03/07/13 16:44
エリスたんハアハア

804 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 16:52
ソーサラーにしろシャーマンにしろ魔法盗賊は相性がいいぞ。
魔法使いも護身用と冒険のたしなみとしてシーフ技能を押さえるべし。

805 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 17:00
俺はルネッサンス期の万能人みたいなイメージだが>ソーサーラ/シャーマン

芸術もできるし、科学(つか錬金術)にも造形が深くて、詩文も嗜むとかいう連中。
当時の文化人達は、およそ知的活動の分野であれば、それが論理の領域であれ、感性の領域であれとにかく首を突っ込みたがった。
たしか、レオナルド・ダヴィンチだったかがどこぞの領主に宛てた自分を売り込む手紙(ようは履歴書みたいなもの)には

「自分は、建築が出来る。星を見ることも出来る。医学にも通暁しているし、なによりも兵器の開発が得意だ。
 他にも地理にも詳しく、数学も修め、楽器の演奏もできる。
 あとは、まあ絵も人よりか幾分上手ではある。」

とか言うような内容があったらしい。
実際、ダヴィンチは絵画のほかにも、建築と解剖学の分野でも目覚しい業績を残している。
ソーサーラ/シャーマンというのもそういう連中だと思う。

806 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 18:05
実際、ダヴィンチは絵画のほかにも、建築と解剖学の分野でも目覚しい業績を残している。
ソーサーラ/シャーマンというのもそういう連中だと思う。

ってやつ等にしては設定に深みが全くないってのが問題って意見ログにあったぞw

807 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 19:06
>>806
いや、確かに業績だけを持ってきたらただの厨なスーパーキャラなんだけど、
メンタリティというか、あの時代の貪欲な知識欲というものを基盤に持ってきたらいいキャラがつくれそうとおもうのよ。
知識を得るために、単一の方法に縛られず様々な角度からアプローチするキャラなんじゃないかと。>ソーサーラ/シャーマン

808 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 19:14
どうでもいいが、さっきからソーサーラ、ソーサーラと、
とっても気になるのだが

809 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 19:17
サーラが好きで好きでたまらないんだろ。

810 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 20:07
エリスもシーフ技能持ってるな

811 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 20:14
でもよ、クロタイトが死んだ時は「何故殺した!?清松!」とは思わんかったろ。
それなりにいい死に様だったようにも思うしな。

812 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 20:15
>810
フィリアンもシーフ技能持ちだったなぁ。
どうやって取得したんだろう。
まぁ、能力値を考えれば、ファイターに拘った野郎どもより有利だろうけど。
やっぱり、女は現実的なのか?

813 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 20:42
>811
クロちゃん生きてたらそのうちテレポ使えるようになるからな。
登場初期の技能レベルの時点で死兆星輝きまくってたし

814 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 20:50
>>813
つーかSW的にはそろそろ寿命でしょうw

815 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 21:07
>814
あのまま生きていた場合、シェイプチェンジで魔法少女クロッティになる予定でした。
ハァハァ

816 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 21:40
>>811
個人的には作者に無理やり殺された様に感じて嫌だったが。
あれって誰か一人手助け用の兵をつければ助かったんじゃないかな、
大勢いたら足手まといだろうが、
一人二人ならその方が住民を探すのにも役立っただろうし。
それから、良く状況がわからなかったんだけど、
ダークネスをかけてその空間に入る、じゃあなくて、
最初から自分中心にかけていればその中でシェイドにやられても問題無かったのでは?

817 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 21:48
>>816
精神力が既に切れてたはず。
意識を失ってる人の場所にダークネス→精神力切れ→ウィスプに襲われる→
逃げ込もうとする→あぼーん
だったと思うが。

818 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 21:52
>>816
精神点が少なくてそれを考える冷静さもなかったのです>自分中心にダークネス
と前向きに解釈

819 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 22:18
>>816
ダークネスの中にシェイド出現→体半分だけダークネスの外で気絶→ウィスプ総攻撃なんだよね。
ただこの時ダークネスの中にシェイドが現れる事をクロタイトは知らなかった。
気付いた時には遅かった(シェイドの敏捷力は18
でいいんじゃないかな?

手伝いを断ったクロタイトの判断は正しいと思われる。
冒険者ならまだしも一般兵じゃウィスプの知識が乏しいだろうから。
それにクロタイトは結構自分から危険に飛び込んでいく事が多かったように思う。

820 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 22:32
うーん、
あの時は確かもう住民が見つからないから、
自分のためにダークネスをかけたんじゃあなかったっけ?
自分中心にさえかけていれば気絶してどう倒れても範囲の外には出ないだろうし。
>精神点が少なくてそれを考える冷静さもなかったのです>自分中心にダークネス
くらいしか解釈できないのではないかな。
で個人的にはそれはちょっと不自然では?と思う。

821 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 22:42
まあ、もちろん設定上死ななければならなかったってのも分かるし、
魔法使いも常にベストな方法で魔法が使えるわけじゃないってのも理解してるが、
あれほどの魔術師がこんな単純なミスで、と考えると、
とても「いい死に方」とは思えなかったんだよな。

822 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 22:44
ソーサラーはもう限界までいってると思った。
それよりもセージの高さが問題だと思ったんだが・・・

823 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 22:48
クロタイト師も実地で生き延びる為の魔術活用法を学んだ冒険者の魔術師じゃないからな。
(描写されているかぎりでは、冒険者から登用されたわけじゃないと思う)
にしてもあまり上手くない退場のさせ方だったとは思うけど。

824 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 23:01
性格がよくて、実力があって、
これから冒険初心者としてたっていこうとする
けなげな老人を混沌の地の厳しさを
プラやティー、エイクに知らしめるだけに使った。
老人の死亡シーンに弱い私としては
そんな計算ずくな清松がキラーイ。

825 :イラストに騙された名無しさん:03/07/13 23:29
>>824
俺はリストラだと思ってたよ。
「セージ技能の高いおまえは、クビじゃ!!」ってね。

あの砦の、古代書やマジックアイテムは解明されるのかな?

826 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 00:26
リストラする位なら最初から出すなといいたい。
予想できないリアルと違って作者の思いのままの小説でさ。

827 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 00:29
NPCとグラスランナーは、アイテムとみゆきは言っておる。


828 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 01:08
>>792
精霊使いが一般人には見えない精霊を「見ることが出来る」のかは不明だけどな。

>>826
小説に出したキャラは死なせちゃいけないのだろうか。

829 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 01:08
>>826
みゆきちゃんの小説がどこか理詰めなのはなんか納得できる。
それが結果としてリアルじゃないと言われても・・・。
みずの君の小説がどこかご都合主義なのは納得できない。
それが結果としてリアルのなさに繋がるのだが・・・。

830 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 01:19
ドラマトゥルギー論に拡大しそうだなぁ・・・。
便利すぎるNPCは早めに退場ってのはわかりやすい動機だし、主人公たちにスポット当てるにはわりと正当な処置だと思う。
水野のご都合主義ってのは特にリウイに言われてることで、リウイマンセーのために厨設定満載だから言われてたことでは?
元々いた強い味方NPCが退場したところで厨設定とは言わんだろうからね

831 :名無しのオプ:03/07/14 01:19
>>828
たしかに「見え」はしないんだっけな。
「感じる」だけなんだっけ?
でも、さっしてやろうぜ。

ん??でも、マウナとノリスにはブラウニーが見えていたが・・・。
あれは相手(=ブラウニー)が見せようとしていたからか?

>>826は「最初から殺すつもりで」だすな。
と言いたいのでは?
俺はそれでも構わんと思うけどな。
特にミステリーなんて殺されるのが大前提で登場するキャラがごろごろしてるしなw

832 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 01:25
>「最初から殺すつもりで」だすな

この趣旨の意見だとすると……まあそれはそれで主張としてアリだと思うが、
戦記モノなんかも読めないな。
キャラクターがストーリーを動かす駒として扱われるのが嫌いなクチなのか?

833 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 01:26
>>831
ついでに言うと、感じるのは「精霊」じゃなく「精霊力」だ。
物質界に現れた精霊は誰でも見えるはず。

834 :名無しのオプ:03/07/14 01:33
>>832
どうだろうなぁ・・・。
駒なのはかまわないが、駒だとわかるように殺すな、ってことなのかもしれん。
そういう意見ならわかる気もするけどな。
駒として扱うことすら認めない、とかいうのだったら俺の理解の範疇の外だな。

>>833
ありがと。

835 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 01:45
クロちゃん大人気w

836 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 01:46
狂った精霊や物質界に現れた精霊は
パンピーでも視えるんでしたっけ?

ウィルオウィスプが鬼火としてふらふらしてるのはわかるが
他にどんな登場するんでしょ?

837 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 02:15
ミステリーものとSW小説を一緒に語るのはどうかと思うぞ、同胞よw
ただあの殺し方ってか表現の仕方はなんだかなーと俺も感じた。

ただ>リストラする位なら最初から出すなといいたい。
はどうかと思うぞw

838 :826:03/07/14 02:19
書き込みしようとして更新したら、834で言われてしまった…。

>駒なのはかまわないが、駒だとわかるように殺すな、ってこと
です。


839 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 02:19
まあ、作者にとって最も「死んでくれたら都合がいい」キャラを実に都合よく死なせたからな。
どんな小説でもプロットの変更というか、よく言われる言い方に
「キャラが勝手に動き出して作者の意思を無視して生き死にする」なんて言い方があるけど
清松の場合それがほとんどなかったしね。
ある意味、優等生的なSWノベルだったように思う。
そのキャラに対しての愛着の薄さみたいな印象が、リプレイとかでの木で鼻をくくったような言い方ともあいまって
悪く思えたのではないかな、と思ったりする。
まあ元々整合性を重んじるデザイナーで本職の小説家じゃないし。
それこそかつての「皆殺しの田中」とかみたいに次々と殺していくようには行くまい。
キルヒアイスもサームもアンドラゴラスも無理矢理殺されたといえばそうだが
決してクロタイト師のような不自然さは感じないからなあ。

840 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 02:38
>まあ元々整合性を重んじるデザイナーで本職の小説家じゃないし。
プロが言い訳するなよといいたい、金もらっているんだから。
もちろん、清松賛同者(あえて信者とはいわない)が擁護で使っていると思うのだが、
あえて言わせてもらえばそれって貶めているってわかっているのかな

841 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 04:56
唐突だが報告、『Role&Roll』の2号の注文書が来たんだけど、サーラの短編掲載のことがしっかりと書かれてたよ。

842 :839:03/07/14 06:29
>>840
ごめん、それ完全に皮肉で言ってるんだけど。

843 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 07:11
久々に読み返したけど、そんなにまずい退場かなあ。
>>839が田中芳樹を例に挙げてるから比較させてもらうけど、ヤンやキルヒアイスよりよっぽど自然なんだよなあ。
クロタイト師の死でちょっと問題がありそうなのはダークネスを自分中心にかけなかった点くらいだけど、
それすら実地で活動するような魔術師じゃない、あの日ずっと眼前にダークネスをかけていたと言う辺りを考えると、有り得ないってほど不自然じゃないし。

844 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 07:53
山本、水野ときて今度は清松叩きかYO!
これが終わったら次は誰だ?

845 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 08:00
オイラも読み返して見たんだけど、
後でプライア自身も後悔してたけど、
そもそも、プライアが一緒に付いて行けば良かったんではないか。
どうせ残ったってダークネスの中でじっとしてただけなんだし、
冒険の素人に「役に立たない」と言われたからって、
冒険熟練者のリーダーがすごすご引き下がるのは如何なものか。
結果論になるが実際冒険の素人故の凡ミスで死んでしまった訳だし。
まあ、全体として高レベルの冒険者でも常に最良の判断が出来るわけでは無い、
ということなんだろうけど、その結果作者にとって死んでくれたほうが都合の良い
キャラが死にました。ということになると、「作者に無理やり殺された」
という印象になってしまっても無理からぬことなのではないだろうか。

846 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 08:07
>>844
当然また山本でしょう。
そろそろ、そんなこといったら西部では・・・
という展開になるのでは。

847 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 08:16
水野・山本の繰り返しに清松叩きが加わっただけでも
幅が出てきたと言えるでしょう。
ほら、もっと叩きな。

848 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 08:22
>>845
自分で言っていることだから突っ込むのもあれだけど、
プライアが知らず知らずの内にクロタイトに頼り切ってしまっていたと言うことを思い知らされるイベントなので(と言うとクロタイトが浮かばれなくなってしまうけど)、あれで良いんだと思います。
あの話があったからこそ3巻の煮え切らないプライアがあったわけで。

849 :クロちゃん:03/07/14 08:47
やれやれ、作者の都合で殺されるのだけは勘弁してほしいよ!
そうそう、作者に殺されるといえば、こんなアホなパーティの話があるんだけど・・・

850 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 09:20
>>849
た、たしかに立派にクロちゃんだわな…w
朝からワロタヨ

851 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 09:26
千夜一夜sage

852 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 09:41
>>849
あれも5巻は永遠に出ないんだろうな。

853 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 09:59
途中をすっぽ抜かして1001夜まで逝っちゃったしねぇ…

854 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 10:27
クロちゃん、面白くて大好きだったよ。
中野豪氏のイラストがまたよかったよなあ…。

今のSWノベルのアニメ絵が大嫌いな私としては
いっそ中野氏に描いてもらいたいと思うくらいだ。
さぞかし”見”ごたえのある本になるぞw
(ちなみに一番見てみたいのはキウイの挿絵だったりする)

855 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 10:35
>>854
剣と杖を持ち、魔法を使うゴリラかな(・∀・)

856 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 10:49
アメコミならいるんだが。魔法を使うゴリラ
「FLASH」という超スピードを操るヒーローの2代目の頃に出てきた。

857 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 11:59
>>855
三人娘の描き分けはどんな風になる?

858 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 12:05
>>857
そりゃー ミレルは洟垂れガキ、ジーニは女ジャイアン、メリッサは新興宗教の勧誘員
みたいな感じではなかろか? いや、真面目な話。

859 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 12:11
ナイトブレイカーズだとどうなる?

860 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 12:26
>>859
スマン、本気で忘れた(;´Д`)キオクニゴザイマセン
誰か他の人ヨロシク

861 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 12:39
                      
      /""''-c,,                             ,,r-''"" ̄^ ̄ ̄"''c.,
    /      "'--r,,,      _,,,,h.,,  ,,r--'''i,      ,,r-'""             "-ー'''''' ̄>
   /       ,,.r-'i,"     /     "'"    '!    /             Γ'-,,     _R
 /      ,,r-'"  -'i"    | (( (( (( __(( ((  \  /         n Γ"--.,;;\ \   \
/     ,,,.r-"  r-・'''>    / (( ( (( )/ 'V ̄' ̄i  i, / ,      /i, / \'i/,,i....l,"''i, ヽ\  \
i'     /    "'--イ \  | ((  r :i-''"   "'''; "'i  |  ̄i/ i ,i /"'''V ,,,i ,i/・  ,,)  'i i ! |   \
|    /   r;;;;'''i   )  \ ( i,,r!: :.|r-∩ ∩'"'-i i r+| /   i /'i i-,,ir+"・"'i,,,,,.r-''''    'i! i    ,, 'i,
|    r""' /: : : i  ι-y-'' i !(: :!i -uイ^'/"'r,,,ノ  i! </ ,,  ,,",/'i/ i    ノ i       'i,ir, ,  )\i
|    y,,  ): : : :li   ___i   Y",'i    /  i     r-"^'''"'"レ"i i   ̄ ̄ /_        'y i i 'i i  ヾ
|    'i  ^-,: : :) ' '--┐   i ^ |   C,,, ,,,,>   __r     i' |  i,      ,,,r-'''V ̄'i  i 'i! 'i i'
|     'i,  "-'"     i   ^-イ  ┌-v,,__,,,r-v, r::i     |  |  'i    <"     / ,r+'"  "
|      ト,,      ,,/     i,   \,,,___Π,ノ ノ: :i     | 人  イ.,,   "'----''",,-'''"
|       "''''''''''''T''"       \      ̄/: : :/      |i| |'i, i "''-,,,,,____,,,,,r-"
                      "'''-------''''"
GO!

862 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 12:51
>>861 どれが誰?

863 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 17:44
クロタイトは魔法使うの下手だよ。
船上で柱が倒れてきたとき、「フォーリング・コントロール」を使えばよかったものを
「ミサイル・プロテクション」を使ったんだから。

864 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 18:03
>>841
その辺詳しく教えてくれ!
いつ発売なの? サーラが期になって5月から悶々してるんだ!

865 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 18:10
>862
左から
ミレル・メリッサ・ジーニ
のような気がする

866 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 18:15
>>862
俺は左から
ジーニ・メリッサ・ミレルだと思うが…

867 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 18:33
メリッサ・ジーニ・ミレルだろ。

868 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 18:39
見た目年齢で選ぶしかなさげだが、
それすらもわかりにくい罠w

869 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 20:59
ところで混沌の大地に出てきた獣って何なんだろう?
まさかサモン・スモールアニマル?

870 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 21:08
不気味で不死身なケダモノ

871 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 21:10
しょうたいふめいのそんざい

872 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 21:21
確かにマイリーのサモン・スモールアニマルなら狼が来てもおかしくないんだがあれは8レベルの魔法なんだよな。
何だろうね?
次が最終巻とか言ってたけど謎はいっぱい残りそうだ・・・
もっとも出ればの話だが。

873 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 21:23
名状しがたきもの

874 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 21:27
( ;゚Д゚)ガクガクガク

875 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 21:34
SANチェーック!

876 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 21:40
>>869
混沌の力で変化したティードルじゃないのかな。

877 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 21:45
あの獣はティードルが混沌に落ちた姿と見たがどうか。
多分正解は出ないと思われるが

878 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 21:48
>>869
獣ってプライア=エイクソンのまわりに出てきた奴?
あれってティードルなんじゃないの、
あいつ『夜明け』のころからよく狼になる夢みてたしさ。

879 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 22:03
俺の予想だと赤い鎧の正体がティードルで獣がポール

880 :イラストに騙された名無しさん:03/07/14 22:07
みんな考えることは同じか。

881 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 00:17
なんでみんなティードルを混沌にしたがるんだYO!
というわけで、俺は女王の特殊神聖魔法説を推したい。

882 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 00:30
>>881
狼と戦っている間にいつの間にか自分も獣になってたって言う掲示から。
ただ、混沌の力を手に入れても自分の意識ははっきり保ってると思っているよ。

883 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 00:34
でもプライアとの会話だとエイクっぺー。
でもエイクは名無しの大王のほうだと思うし。
やっぱティードルなのかー?

884 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 00:36
>881
「マイリー(女王)信仰と混沌であることは矛盾しない」設定体現のためではなかろうか。
ニネアの例もあるし

885 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 00:40

あー、だからニネア連れってったんだ!

886 :841:03/07/15 01:27
>>864
希望があれば、明日にでも(今日は休みだったんで)注文書(絵付き)うぷするよ。
発売は、前号の予告ドウリ8月
文面はついに復活サーラの冒険みたいな感じ、他に六門のリプだか小説だかが載るそうな・・・一号は売れんかったナァ・・・


887 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 02:01
>>883
「不落の村」での会話でもティードルとも思えるな。
というか、プライアは単に仲間に対して口を聞いてたように思えた。
だから20年前の航海と冒険を共にした仲間なら誰でもありえたような気がする。
しかし、狼に咥えられて連れ去られたニネアがティードルと一緒にいて、エイクと会う所をみれば
狼=ティードルだと思ったけどね。

888 :864:03/07/15 08:03
>>886
サンクス!
8月の発売までウキウキしながら待ってまつ!

889 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 08:09
ティードルは混沌の力で祖霊生物に化身できるようになったんですね!

890 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 08:47
>>889 多分そうだと思うけれど>>881 も捨てがたい。

891 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 09:22
>>886
復活はいいけど単行本になるときどうするんだろう。
こじれなきゃいいけど。

892 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 11:04
ていうかティードルって誰だっけ?

893 :山崎 渉:03/07/15 11:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

894 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 11:35
>>892
プライア、エイクら混沌の夜明けの調査団一行にいた
マイリーの神官戦士だ。ネマタか?

895 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 12:26
みゆきたん…
混沌の大地、完結させてください
おながいします…

896 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 12:52
>>895
そういうことは富士見の編集にも頼まないと。
みゆきたんも続き書いてないみたいだけどな。

897 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 13:17
>>896
ソードワールド復興と言われる今出さなくていつ出すと言うんだろう。
そんなに新リプレイの監修に全力投球してるんだろうか。

898 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 13:19
監修って一体何をしているのかな?

混沌は完結して欲しい。
ワールドガイドはどうでもいいが。

899 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 13:25
>>898
一巻ではルール面のチェック以外にも内容に細かく手を入れているようなことを言っていた。
さすがに6、7巻ともなればそんなに手を入れるところはないだろうと思うんだが。
>>897
そろそろ言い古された頃合いでは>ソードワールド復興

ワールドガイドも欲しいぞ。バリアントルール付きの奴。
お★様にお願いしようか。

900 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 13:37
>>899 ★(黒星)はなぁ…w☆(白星)の方が縁起が良いYO!w
―既に縁起担ぎ=神頼み状態に…w

901 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 14:07
>>899
そんなあなたは新刊買って読者カードを送ってください。
「混沌の大地早く出してください」ってな。

902 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 14:26
山崎後age
やはり読者カードで地道に攻勢をかけるのが良いのか。

903 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 14:54
>>902
編集が得られる貴重な生データだからすごく重視されていると
友野や北澤が書いていた。
回収率どれ位なのかな?売り上げデータより優先されることもないだろうし。

904 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 15:13
「俺だって出せるものなら出したい」と
みゆきたんも血涙を流していたりするんだろうか?

905 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 15:15
血尿あたりじゃないかな

906 :み○き:03/07/15 15:21
子育てに熱狂する親ばかですが何か?

907 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 15:28
先立つものが無ければ子育てもできまい。
今何やってんだ?新リプレイで左うちわか?

908 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 15:31
新リプレイの監修料でウマーですから先立つものはありますが?

909 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 15:31
とりあえず後数日で新刊が出るんだし、その時に「読者アンケートを送ろう!」祭りを開催の方で・・・。

910 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 15:31
うちわなのか?
SNEあげての火の車じゃないの

911 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 15:44
>>910
多分その通り。
まあ、この夏新作ポコポコ出すんで一息つけるかと。
SWに跳ね返りそうなのはスプラックド・プリンセスRPGぐらいだが。

912 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 16:23
>>909
「読者アンケートを送ろう!」祭りは「混沌の大地を出せ」推奨ですか?
サー○は…

913 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 17:12
サーラでも混沌の大地でもいいが、アンケートは出そう。
ちゃんと50円切手貼ってな。

914 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 17:14
匿名着払いで送ったらどなるんだろう?w

915 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 17:27
単純に受け取り拒否されそうな罠w

916 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 19:59
祭りやってもスレ人数15人前後じゃあなぁ…
ぅん、しかしやらないよりはるかにマシではあるな。
おいらはサーラにするか。
で書式がかわってなからったら昔のアンケートハガキも掘り出す。

917 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 19:59
混沌の大地、在庫分が返本される前にアンケ出さないと
永遠にでないかもしれんしなー。
漏れもそろそろアンケ出そうかな。

918 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 20:01
混沌の大地もだが赤い鎧も捨てがたい。

919 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 20:03
なんで清松みゆきはかかんくなっちゃったんでしょ?
単純に他が忙しいのかな?
赤い鎧は次で完結だろうし、書いてもらいたいですな。

920 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 21:13
>祭りやってもスレ人数15人前後じゃあなぁ…

15人しかいないの?
点呼してみようよ


921 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 21:43
ティンダー!
失礼。点火じゃなくて点呼でしたか。

922 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 21:45
みゆきちゃんって、今何の仕事してるのかね?
監修がそんなに忙しいとは思えないし・・・
混沌のルールを作ってるのかな?

923 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 21:47
二人目〜
みゆきの小説はなぜが好き。
なんでだろ?


924 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 22:02
三人目。
多分、>>33 がすべてかと。

925 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 22:08
四人目と言っておこう。
俺もとりあえずアンケートハガキ出そうかな。混沌の大地で。

926 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 22:11
ふむ。5人目かの。
話、変わるが、クロちゃんの千夜一夜は俺も好きだった。

927 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 22:23
変わり過ぎな気がするが、漏れも好きだった。
クロちゃんの妖精姿がなんとも言えなかった。

あ、6人目

928 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 22:38
二人目だがバブリーズ・ケイオスランド編とかやったら
人気取れるんじゃないのと思ったり。
問題は多すぎるがw

929 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 22:38
ノシ
七人目。
アンケはやっぱ混沌の大地で。
今の山本がサーラを書いたらどうなるかと考えると怖くてナー。

930 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 22:44
8人目。
黄金に頬擦りするクロちゃんも好きだ。
アメリカンおばちゃんに銃突きつけられるクロちゃんも好きだ。

931 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 22:52
ちょいとよってみただけ

クロちゃん…

932 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:00
9人目
別に混沌とサーラ、両方書いてだしてもいいよね?
あんまりたくさん書くと効果なさそうだから、この2つだけで。

933 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:08
ならば10人目

>>混沌とサーラ
つーか、そもそもSWには長編自体が少ないから「続きキボン!」な作品も少なくなってくるw
未完の長編って他に何かあったか? 赤い鎧とかの一話完結型は「先が気になる」って感じでもないし

934 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:08
10人目っと。

935 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:15
いかん11人目だった。

936 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:19
最初に点呼呼びかけた人間です。12人目。


・・・ひょっとして15人もいない?

937 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:21
12人目バブリーズはケイオスランドいかないだろ、
自分たちがゲート壊さなきゃ楽にいけたの知ってるからw

938 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:24
11ーと、とりあえず点呼してるみたいなので、足跡べたべた。

939 :938:03/07/15 23:25
アホだ、13人目か?
リロードすれ自分。

940 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:28
点呼呼びかけて二時間で13人なら、立派でないかと
思うのは俺だけか?

941 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:29

それなりに気になるので。漏れで14人目か。

942 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:31
13人目。

長編キャラは完結後小話で後日談が入るのがお約束だったが…
完結すらしないのではどうしようもないのですよ?

943 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:38
とりあえず目標数の?15人目w

サーラはもう好きにしてちょな気分w
R&R誌の方に送るのも手かもしれない。

混沌の大地はゲーム的にもけこー
大きな意味を持っているので、RPGも
遊ぶ者としてはガンガって欲しいでつ。

944 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:49
17人目……かな。18? 
昔のような泥臭い短編も読みたい。今のファンタジアでは難しいのか……

945 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 23:53
大地4巻までいってるんだし、次の5巻くらいは出すんじゃないの?
てーか、出さないとルールはどうすんのよ。

18かな?

946 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 00:02
スレ人数15人前後じゃあ祭りも…
と、のたまったオイラで16人目っと。

947 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 00:03
一体何人なんだよ(w

948 :_:03/07/16 00:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

949 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 00:09
次スレはどすんだ?

950 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 00:10
じゃ、俺で20って事にしとうこうぜ

951 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 00:11
一部ふたりづつ増えてないか?
゛オイラ゛は19人目に訂正だ。

952 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 00:11
【亜成で】ソードワールドノベルスレ−その25−【サラマンダーが踊ってる】

953 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 00:12
お前らはろくに数も数えられないのな

954 :950:03/07/16 00:13
立ててくる

955 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 00:14
そして真打が20として登場で問題無いなw

赤い鎧とか、羽根頭とか微妙に気になるのはたくさんあるんだよなぁ

956 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 00:15
携帯からカキコだと時間喰ってなー

957 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 00:16
>>953
スマソ。
漏れの知力10なんだ。

958 :950:03/07/16 00:21
すまん、立てられないみたいだ
>>960取った香具師、スレ立て頼む

959 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 00:23
スレタイが長すぎるのでは

960 :950:03/07/16 00:35
おまいら何で960目前で書き込みを止めますか?
まあ良いや、何とか立てられたよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058283124/

961 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 01:03
>960サン乙ー。。

まだ一回も立てたことないんだな。テヘッ
パリィしちゃったぃ。

962 :841:03/07/16 01:33
サーラの予告持ってきたんだけどふだん使ってる画像うぷ掲示板がおちてた・・・

どっかいい掲示板無い?




963 :841:03/07/16 01:52
http://tmp.2chan.net/img2/src/1058287928403.jpg

964 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 01:59
予約を入れておこうw1号は危く買い逃すところだたしw

965 :_:03/07/16 02:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

966 :イラストに騙された名無しさん:03/07/16 12:11
>>963
サーラの予告がでかいな(w

一応目玉ということなんだろうか?

967 :イラストに騙された名無しさん:03/07/17 04:23
http://members.tripod.co.jp/nichkirai/konaide.html

968 :イラストに騙された名無しさん:03/07/18 21:18
nn

969 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 05:23
『埋め』お題
【ボスに相応しいモンスター】

970 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 05:23
ドラゴン

971 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 06:25
ノーライフキング

972 :イラストに騙されし名無しさん:03/07/19 09:46
“混沌”

973 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 10:37
ゴブリン・シャーマン

974 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 11:16
クロちゃん

975 :イラストに騙され名無しさん:03/07/19 12:47
アスター

976 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 13:14
ミノタウロス

977 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 13:15
そーいやヒドラって出したことねーな。

978 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 13:15
ブロッブ×10

979 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 13:29
ハーゴン

980 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 16:29
魔神王

981 :イラストに騙されし名無しさん:03/07/19 18:33
魔神獣

982 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 18:34
冥王モルゴス

983 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 19:14
最後は
人間がもっとも恐ろしい
でオチがつくんだな

984 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 20:33
モケケピロピロ。

985 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 20:58
ぐべら〜ぼげぼげべろべろぐぎょ〜

986 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 21:00
スイフリー。

987 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 21:03
一万人ライダー部隊

988 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 21:41
あれが最後の○○とは思えない・・・

989 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 21:49
借金取り

990 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 22:01
仮面ライダーオーディン

991 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 22:02
100人スミス

992 :イラストに騙された名無しさん:03/07/19 23:41
最強魔獣

993 :イラストに騙された名無しさん:03/07/20 01:39
魔人ヤマモトヒロシ

994 :イラストに騙された名無しさん:03/07/20 01:40
デュラハン

995 :イラストに騙された名無しさん:03/07/20 02:01
グルネル

996 :イラストに騙された名無しさん:03/07/20 02:03
ラグナカング

997 :イラストに騙された名無しさん:03/07/20 02:05
美少女アルラウネ


998 :イラストに騙された名無しさん:03/07/20 02:06
高レベルパーティにミシュラクラ

999 :イラストに騙された名無しさん:03/07/20 02:07
狂える生命の精霊

1000 :イラストに騙された名無しさん:03/07/20 02:07
厨房

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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