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セカイ系のラノベはくたばれ

1 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:35
作者も読者も登場人物も気持ち悪いんだよ、氏ね

2 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:36
また凄いスレだな…

3 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:38
削除依頼よろ。

4 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:46
セカイ系ってなんですか?

5 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:53
>4
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83Z%83J%83C%8Cn&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

6 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:17
終了

7 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 21:02
最近じゃハルヒだなあ。

8 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 21:07
乙一もセカイ系に入りますか?

9 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 21:09
おついちはGOTHあたりがセカイ系といえばセカイ系だけれども、
扱っている話がアレである以上、閉じた話が多いのは仕方ないと思われ。

おいらは乙一入らないと思うけどね。

10 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 21:11
登場人物が「哲学“っぽい”話」をしてるのがセカイ系だと思われ。

11 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 21:26
ある一人の登場人物の心情や思想が
世界に直結して影響を及ぼすものもセカイ系だと思われ。
例・エヴァンゲリオン 最終兵器彼女

12 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 22:33
どうも定義が定まってないみたいだから
何がそうなのか定義してから出直してらっしゃい。

13 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 22:35
>>12
誰に対するレスなのじゃ

14 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 22:36
定義が定まっていない点ではライトノベルだってヒケを取らないぜ!

15 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 23:02
ワナビが定義論で遊びたいだけだろ。いい加減飽き飽きだ。
避難所の流れまんまじゃねえか、底が浅いんだよ。

16 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 00:55
>>12
あ(略

17 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 01:41
自意識過剰なセカイ系の作品は、いかにもオタク臭いのに、
近年、増えてきてるのは何故?
1のように、嫌悪感を持っている人は、少なくないと思うんだが・・・。

18 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 01:43
うっわ、age書き込みですか。
自作自演?

19 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 12:26
とりあえず、セカイ系のライトノベルの例を挙げてもらいたいものだが。

20 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 13:11
>17
その意見自体が自意識過剰でオタク臭い(プ

21 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 15:15
どの辺がセカイ系と呼ばれるかはなんとなく知ってるんだが、
なんで「セカイ系」って言うん?語源plz

22 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 15:20
>>17
売れてるからだろ?
自意識過剰だのオタク臭いだの、底が浅いセカイ観だの、心底どうでもいい。極論だが。

23 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 15:29
上遠っ子必死だなw

24 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 23:39
こういうの読んでていつも思うんだけど、
セカイが実は夢だとして、なんか困ることでもあるの?

25 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 23:49
ハイエンド論争ってのもあったなー。
ちんこかんで市ねって感じだ。

26 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 23:51
>21
セカイ系とは、自分の自意識が及ぶ範囲こそが全世界であると
限定してしまうタイプを主人公とする物語を指すらしい。

単に未熟であることからして、うっとうしいという感想もわかる。

ただ、そういう未熟な時期を通過することには意味があると思う。
自らが自意識過剰であったことを自覚して、
そこから抜け出すことにこそ意味があるのではなかろうか。

自分のために世界があるのではない、
世界のために自分があるのだと言った人もいる。

27 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 23:59
○セカイ系

 又の名を「ポスト・エヴァンゲリオン症候群」。
 「社会」や「国家」をすっとばして「自分のキモチ」なり「自意識」なりが及ぶ範囲を「=世界」と捉えるような世界観を持つ一連のオタク系作品がこう呼ばれているらしい。
 例えば「ほしのこえ」例えば「最終兵器彼女」。

 これはインターネットの普及による擬似的な全能感や、「社会」や「国家」の存在が見えづらくなった社会的状況が影響を及ぼしているとされている。
 傾向としては、「真剣10代しゃべり場」みたいな青臭いテーマが扱われることが多く、少なくともちょっとした「ブーム」ではあると思う。


28 :無料動画直リン:03/08/13 00:01
http://homepage.mac.com/miku24/

29 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 00:12
どうでもいいよ。
平和な板やスレにいきなり降臨して、
空気も読まずに語り始めたりしなければ。

30 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 01:00
セカイ系はどうか知らんが、自作造語満載で頑張ってる一部の社会学者諸兄はなかなか微笑ましい思う
律儀に付き合ってる読者もまた

31 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 01:51
 セカイ系ねぇ
この造語今始めて知ったんだけど
>>26-27に当てはまらないライトノベルの方が絶対的に少数だろ

世界観?なにそれ
裏設定?なにそれ
社会構造?なにそれ
考察?なにそれ

 社会システムや必然性を無視して
ネタと勢いだけで書いてる作家の多いこと多い事
私感だけどセカイ系を広義に捉えるならキャラクター小説の類は全部セカイ系だろ
出版社も完結させる気なんかないしな。
完結したライトノベルの少ない事少ない事
途中で打ち切りになる作品の多い事多い事。

32 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 02:04
やたら使う人たまにいるね。セカイ系って。
気持ち悪い感じ。 癒し と一緒で。

33 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 02:06
えーっと、ブギーポップにおける「世界の敵」の概念はそのセカイ系に含まれませんか?

34 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 02:29
>>26-27
なるほどー、丁寧な説明でわかりやすかった。ありがとう。

35 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 03:37
>私感だけどセカイ系を広義に捉えるならキャラクター小説の類は全部セカイ系だろ

んなワケねー(w

36 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 03:53
雰囲気だけでつまらんのは全部セカイ系。

37 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 04:00
最近知ったんだけど、誰が言い出したの?

38 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 04:07
要するになんか知ったかぶったような小説ってことか?

39 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 04:11
では作品世界の設定を重視したら面白いかと言うと、たいていの場合なんだかふた昔前のファンタジー世界設定みたいな自己満足になる。
現実と乖離した閉じた舞台という点では、セカイ系と何も変わらんわけだ。
かと言って現実社会に対して何らかの問題意識を抱いて世界設定をすると、政治的に左なら田中芳樹とか大塚英志、右なら仮想戦記になってしまう。
難しいところだねえ。

作品世界の「世界の謎」を小出しにする形で引っ張るアニメ作品も多いけど(エヴァ、灰羽)、これはセカイ系と設定系(今作った造語)との折衝みたいなものなのかな。
とにかく狭義のセカイ系は飽きられると思うな。漏れは飽きた。

40 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 04:26
飽きられないものなんて存在するのか。

41 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 07:21
意味が何重にも重なってて、何を指したいか分からんぞ。

42 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 07:27
セカイ系の完結がまだラノベでは現れてないし。
「彼女とラブラブするのに世界なんて関係ない
例えラブラブが世界によって破戒されても
そのことによってさらにラブラブだ」だとかの完璧な帰結がない。
つぅーか、セカイ系はその要請上、他者からプレッシャーと
それの対としての主人公に共感するヤツが居るからね。
まぁ、そんなプレッシャーを受ける作品に共感することには
あの青春の厚顔無経験な憂鬱さがあって
そういった青春を放棄、超越した奴らは鬱陶しく思うでしょ。
ただ、ラノベが中高生向けなら
そのプレッシャーをある程度とり入れるのも必要だと。
つぅーか、いちいちガキに「お前はガキだ」と言うヤツも鬱陶しい。

43 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 07:45
主人公の主張がいかにも厨房DQN的、周囲をとりまくはイタいヤシばかり、というのは必要条件ですか、セカイ系の?

44 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 07:48
周囲をとりまくのがまともだったら成立しないからな。

45 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 07:52
>>43
厨房ドキュン的と対立するのはどういう層で
その層のマジョリティーはどんな考えを持ってん?


46 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 07:56
マジョリティーも何も、そういう作品の登場人物は
全部作者の書き割りなのでみんな同じ考えとメンタリティー。
立場こそ違えど自分問答を延々と続けているだけ。

47 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 08:10
>>46
みんな同じ考え(ベクトルの始点は同じっぽいがw)と処理するのが
方法として正しいのか
それとも画一的なもの見方をしてるはあんたの方なのかとか抜きにして
青春の色彩の濃いの同じ様な問いをして何が悪いんだ?
これからもそんな問いが続くし
実際、そう言った問いを持っていた大人だっている。
で、そういう問いを不穏な空気にしてるのは
むしろセカイ系という用語を使う世代じゃないのか?
いや、実際に、セカイ系は表現が乏しいと思うが
けど、それはラノベだとかに当てはまる問題だし。
そのセカイ系の表現の画一性を過度に責めるのは
二十代以降の良からざる傾向だと思う。
(もっとあられもなく言うと、俺にはセカイ系も気持ち悪いし、ラノベも気持ち悪い)
こういう問題を世代論にするのも駄目だと思うが
これほど世代論的な問題もそうあるまい。

48 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 08:15
それに付き合う根気のよさはむしろ賞賛する。とても真似できん。

49 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 08:32
>42
ちょうどイリヤが完結したじゃん。

50 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 08:41
ハン板で見かけるウリナラマンセーはある意味セカイ系?

51 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 13:30
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/


52 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 14:09
>>42
セカイとの対立が描かれれば、それで外部が存在するが
セカイ系は対立する世界がなく、自己そのものが世界であり
他者からのプレッシャーも存在しない。

つまり、普通出てくる主人公を導く大人や異なる価値観を持つものが
いないのがセカイ系なのでは。

構造的にはマンガにおける主人公マンセーとよく似ていると思う。

53 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 17:41
頼む・・・
もう概念はいいからライトノベルでの実例を片っ端から挙げてくれ。
説明されてもワケワカラン。

54 :53:03/08/13 17:47
ちなみに今現在の理解。

・なんかエヴァっぽいの。
・青春を扱ってる。
   ↓
・・・シックスボルト?

55 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 17:57
実例と言う意味で一つあげると、ラノベでエポックメーキングだったのが、「ブギー
ポップ」シリーズ。

シリーズ当初、とりわけ第一巻目は「理解し合えない世界観を持ったキャラ」を各章視点
で綴るというのが、文章構成的にもセカイ系を体現していた。エヴァで各キャラ視点のシ
ーンがあったのも同じ構造。

ただセカイ系は、「セカイの外」を知ることが成長になるわけだが、それだと単なるビルド
ゥングストーリーに堕する。その結果、延々と内輪もめや成長しないバカ主人公の話に
なってループし始める。

「ダブルブリッド」「キノの旅」(ちょっと構造違うけど)以下、電撃に多いワケさ。


56 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 18:00
イリヤも最終的にセカイ系に回収されちゃったもんな。

57 :53:03/08/13 18:14
説明ありがとう。
しかし本当に理解できたか自分的に微妙だw
ブギーとダブリとキノとイリヤが同じ分類だと言われても正直「?」という感じ。
エヴァや乙一まで入るともう何がなんだか。

これだけは理解したんだが「精神的に主人公が成長しない話」でいいのか?
これだとヘルシングなんかも入りそうなんだが、なんかスレ見る限り違う気がするし・・・

58 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 18:27
なるほどね。
そーゆージャンルもあるわけね。
初めてしったよ。
まだ定義が定まっていないみたいだけど。

しかし、>>26-27の定義を軸にするなら、
何故ブギー? 何故キノの旅? 何故ダブルブリッド?
と思うな。

まだ、西尾維新や佐藤裕哉とかの方が、
自意識過剰で未熟で世界とは相容れないナルシストって意味で、
シンジの後追いをやってる小説だとおもうんだが。

59 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 18:44
セカイ系=ポストエヴァンゲリオン症候群

60 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 18:49
分かりやすく言うとキャラのパーソナルな問題、恋愛やら何かを選択しなきゃならん
という「物語」がその作品の世界観それ自体を支配してるということ

61 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 18:52
まあ2年後には誰も使ってないわな

62 :53:03/08/13 18:58
>>60
全然わかりにくい。
それは単なる小説のテーマでは?
ほとんどの小説がそうだろ。
違うの?

57辺りでつかんだと思ったものが、また分からなくなった。

63 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 18:59
>>60
その定義だと、
ティーンズにありがちな、少女恋愛一人称小説もセカイ系にはいるのか?
あと、ハードボイルドのナルシスト系はどうよ?

ポストエヴァで認識された、
「ヲタ」や「引きこもり系」による、
自らをして隔離せしめた特殊な世界観を持つ作品、
という説明の方が分かるんじゃない?

64 :czar:03/08/13 19:00
最後には、永遠に続く真っ白な空間で男女がラブラブになる話と解釈していたが。

65 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:01
>>52
世界の中で他者と対立してるんじゃない。
違うセカイに居る他者と対立してんの。
だから、多数決も権威も力も大人だとか多くの共通認識を
自分達に科してる世界ほど有用じゃない。
で、セカイ系には間違いなく
その中心となる価値体系(彼女が大切)だとかがあるわけ。
これは間違いなく
普通の世界に生きようとしている他者と相性が悪い。
だって、普通に生きてる人は
「ただ、何々のために」ってのは
原理が簡単な分、妥協だとかの誤魔化しが効かない。
この世界は誤魔化がないと働かないってのは周知のことだとw
まぁ、自分の判断が今までオトナだとか
シャカイに惑わされていたコドモにとっては
「自分には好きなものがある」って言える事に気づくけば
多少、ハメを外した舞台で
自分の好きという感情の強さを
セカイと対置させることで試してみたいものさ。
たぶん、セカイと外部の用法と俺とあんたじゃ違うと思うがな。
まぁ、子供対大人と、自分対社会、自分対他者を少し混ぜすぎたな。

66 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:06
>>60
いや、その通りだと。
でも、電車でイチャイチャさせて
恋愛って面白いと思わせるのも
社会倫理を説くこと並に必要だと。

67 :53:03/08/13 19:06
>>63
つまり主人公がヲタやヒキコモリ系キャラの小説という事?
うじうじしたのが主人公?

わからん。
筆頭に上げられたブギーは違うように思える。
GOTHも当てはまらない。

>>65
ごめん。意味不明。

68 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:09
キャラにセカイと他の個人的な問題があって
個人的な方を選ぶとセカイがどうにかなるってこっちゃないのか

69 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:11
やっぱり定義があやふやだな?

最初に誰がいいだしたんだ?

70 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:19
だから作品内の世界がどうにかなるのがセカイ系なんだろ
恋愛小説でラブラブでも捨てられても作品内で世界が崩壊したりしないだろ

71 :53:03/08/13 19:19
>>68
それは例えば世界の滅亡を防げるアイテムがあって、
しかし死んだ彼女を生き返らせる事もできる。ただし一回使い切り。
とかそういう話?
他の説明と全然噛み合わないという事は、違う?

・・・すまん。俺には到底理解できない概念のようだ。

72 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:24
俺にもさっぱりわからん
定義が3回転半してるな

73 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:24
作品内のセカイがどうにかなる作品、ね。

クトゥルーの邪神ハンターシリーズとか日本沈没とか、
リングとか地球幼年期の終わりとかもセカイ系?

なんか違う気もする。

74 :65:03/08/13 19:31
>>67
悪いな。
結局の話
セカイ系は、主人公の理想を達成するため
(好きな人を守るために)に主人公が行動するするんじゃなくて
あくまで主人公の理想や思いの強さを表現してるだけ。

75 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:34
主人公に世界の命運がかかってる話はみんなセカイ系になるのかな?

76 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:36
>>69
すこしぐぐってみたが、もともとあやふやな言葉のようだ。ネット上でいつの間にか発生? っぽかった。

まあ、ある程度はっきりした定義が無いと話がかみ合わないよなあ。
一応、一般的な定義は上のほうで、もう出ているようだが。

つーか、どうせすでに死語みたいなもんなんじゃないのか。
とりあえず、あなたが(以下略)の精神で、適当にレッテル貼りしまくるか。つまらんな。

個人的には、セイカ系やカセイ系やイカセ系のライトノベルにくたばれと言ってみたい。

77 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:39
主人公の個人的な問題が作品内の世界に関わってくる作品

78 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:41
>どうせすでに死語みたいなもんなんじゃないのか
結構前に死語(サリンジャーのセカイは本物だけどね)だったのに
急に、セカイ系って言うヤツが現れたんだよw

79 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:42
なんか貶める時に使われることが多いような気がするがそんな悪いかな
と方向の転換を図ってみる

80 :53:03/08/13 19:43
>>74
それは主人公の力不足で達成されない事も含めて?
それならエヴァや最終兵器は該当する。
イリヤも。
理解できるし、おもしろい分類だと思う。

でもブギーは微妙。
キノもダブリも。

>>77
それはほとんどの小説がそうだと思うのだが。

81 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:44
ようするに平安時代の貴族みたいなもんだろ。

治安がメタメタで地方で反乱起こりまくった時、やったのが鎮圧軍を派遣するのではなく、
和歌で「反乱が治まって平和になった」と詠んで、その言霊で反乱を解決しようとしたとか

概念が現実に勝つ、とかいう寝言を努力しない言い訳にしている小説のことでしょ。


82 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:46
主人公=世界 に直結してるからセカイ系だと聞いたが。

社会や国家のような絶対的な他者が存在しない、あるいは他者があまりにも脆い、内側だけで展開される物語。
ある意味徹底した個人主義。
妄想しがちなガキとかがいかにも好みそうな世界観。

別に俺は嫌いじゃないけどな。
面白ければそれで良い。

83 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:46
>ある一人の登場人物の心情や思想が
>世界に直結して影響を及ぼすものもセカイ系だと思われ。
>例・エヴァンゲリオン 最終兵器彼女

11の説明が分かり易いと思う。
あくまで、キーポイントとなるのが、物理的な行動ではなく、主人公の精神や意思であり、
行動の結果はあまり重要ではないと言うこと。


84 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:48
サリンジャーも村上春樹も童貞臭いキモイ小説じゃん(w
まだ最終兵器彼女の方がストレートで好感持てるよ

85 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:54
>>80
>それは主人公の力不足で達成されない事も含めて?
その辺が微妙。
安全校に落ちたり、挑戦校に受かったりするのは運としか言えない。
けど、運以外のファクターを持ち込むなら
そのファクターを指し示さないといけないと思う。
(大人に子供はかなわない、夏は永遠に続かないってのは
最悪のファクターだけど)
つぅーか、ダブりはいちいちセカイを書かない普通のメロドラマで
キノは教訓を生かせない人のための寓話だと思うが
(どちらもセカイ系じゃないじゃないのって意味ね)

86 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:57
エヴァとサイカノを同じとこに括ってしまう時点で「系」になりえないよ


87 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:00
・セカイ系

 ある一人の登場人物の行動ではなく、心情や思想が世界に直結して影響を及ぼすものも。
 そのさい社会、国家などの他者は無視される。
 

こう考えるとブギーはもろに入るな。
思想だけでもブギーは切りますよ。サクサク。

イリヤはどーだろか?
イリヤ=世界とすればセカイ系と呼べるか?
つーかこれはサイカノと同じ扱いだからもともとそうか。
サイカノのほうが概念的っぽいけど。
特にラスト。

88 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:02
確かにこんな言葉忘れる方が良さげだ

89 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:05
しかし得意げに「セカイ系、セカイ系」とはやし立てる奴がいっぱいいる中、
その定義自体が良く分からないなんてなんか悲しいじゃないか。


まあ、無視すりゃ良いんだがな。

90 :53:03/08/13 20:07
スレ最初から読み直してみた。

やっぱり分からん。
セカイ系という言葉を言う香具師が自分のセカイでものを言ってる。
かといって通底する共通認識みたいなものはあるらしい。
でもそれが見えてこない。

確かに理解はあきらめて忘れた方が良さそうだけど。
でもここまで首突っ込んだからなー
なんか気持ち悪いなー

91 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:08
エロゲ系とかエヴァ系と呼ぶより、マシだから言われるようになったのでは(w

92 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:08
ブギーは個人じゃねえか?
個人と個人の話だと思うんだが
最初の4冊しか読んでないけど

93 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:11
つまり53のこのスレに対する気持ちがセカイ系

94 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:11
ハイエンド系・複雑系・ラテン系との関連はいかに

95 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:13
>>94
系が付いてるだけの別物だろ。

96 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:16
SF・ファンタジー ジャンルなんてこんくらい大雑把でいいじゃん
オタのキモさってこういうとこなんだよな
「ああ、あっち系の作品ね」みたいな顔したい奴だけ使ってりゃいいよ

97 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:19
セカイ系見る読者(男)とマリ見てる読者(男)を比較すると面白そう
だから、誰かやれ。

98 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:20
あるナンセンス系の本(著者は哲学科の講師だか教授だか)で見たんだが。

ネタもアイデアもないけど自分の本を出したいという場合、
「とりあえず新しい分類を作れ」と言ってたな。
これは当てはまる、これは当てはまらない、とやってるだけで、
一冊分ぐらいは埋まるそうな。
どこまでホントか知らないけど。

99 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:24
>>96
ラ板でヲタのきもさを語ってもむなしいだけだって。
それにジャンル分けって、分けとけば便利だからそうしてるもんだ。
俺は頭使ってるんだぞ的なアピールをするために使う奴もいるかもしれんがな。

それともそれ以外の用途が思い浮かばないのか?

100 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:28
よそのスレで話題になったとき全然わからんくて、
「わからなくても困らん。でもあんたのアンテナは低い」
と言われショボーンだったが、けっこうわかんないやついるんじゃん(藁
よかった〜

101 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:29
定義論は不毛だからな。ブンガクとは何かと語っても結論は出ない
のと一緒。

102 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:30
ジャンル分けのための言葉じゃないだろ、セカイ系って
>それともそれ以外の用途が思い浮かばないのか?
↑ウザイ

103 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:30
こんなアンテナ低くてもまったく困らんだろ。
趣味の問題だし。

104 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:34
>>102
ああ、つい要らん挑発を付けてしまったな。そこんとこは申し訳ない。


ジャンル分け以外の何に使うんだ?

105 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:36
87が定義をうまくまとめてくれていると思うけど・・・。
後は、程度・解釈問題だろ。

106 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:37
>>100
たぶん、それ、俺。
つぅーか、レスしてると想定される奴らが特殊なスレだからね。
普通に暮らす
(ハイデガーが、近代憲法は、小林が、作家になりたいだとか言わない生活)
なら、そんなアンテナ必要ない。


107 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:37
ジャンルたりえないって言いたいのよ、言われてる概念を大まかに捉えても

108 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:44
>>107
足り得ないから、今までの話は無駄、ってことか?
それともジャンル足り得ないからセカイ系なんて言葉は忘れろってことか?

109 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:46
無駄とも忘れろとも言いたくないが必要な言葉とは思わない

110 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:47
>>107
ああ……たしかに概念が分かりづらいのとはまた別に、そんな感じはする。

人間でいえば外見で分けるのと、思想で分けるのとの違いみたいな感じかな。
ファンタジーとかSFとかでわかるのとは確かに違う。
ジャンルじゃねーといえばジャンルじゃねーかも知れん。

111 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:49
>>107
ジャンルじゃないよ、ただの作品傾向を分類するための一方法。

112 :26(長文失礼:03/08/13 20:49
>90
>53氏
セカイ系という言葉自体が生まれたばかりで、
どういった内容の作品を指すのか不明瞭のようです。
ざっとスレを見たところ、

・自意識過剰であり、自分の認識が及ぶ範囲に世界を限定し、
外界からの刺激を否定(嫌悪)しがち。

という共通要素があるようです。
問題は、誰が上記の性質を備えているかという点ではないかと。

つまり
1.登場人物(特にエヴァのシンジに代表される主人公)
2.作者≒作品の世界観
3.作品の読者
4.1〜3の全部

私は1ではないかと思うので、エヴァや西尾維新作品は
セカイ系であると考え、キノやブギーを外しますか。

113 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:51
しかし必要とは思わない、というのも珍しい意見だな。

俺はあったほうが便利だと思うよ。

114 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:53
>>112
なんで1に合致するのがセカイ系になるの?

115 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 20:57
例えば「セカイ系の最高峰」と言ってしまうのは作品自体の可能性を狭める気がすんだわ
ファンタジーの最高峰なら狭める感じしないでしょ? ←俺だけ?

116 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:01
>115
「セカイ系」という言葉にマイナスイメージがあるからじゃないか?

作品をけなすときに「セカイ系」を使う奴が多いせいだとおもうが。
実際のところは(定義が87あたりで問題ないとするならば)良くも悪くも無いはずだ。

117 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:04
>>115
ネガティブイメージ合戦で負けたからねw
まぁ、レッテルを貼られた仕返しとしては
セカイ系を否定してソフトレズものを見てる奴らを
無チンポ人と呼ぶのはどうだろw

118 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:04
>>116
115が言ってるのは「作品の解釈の範囲を狭めるのではないか」ということだろう

119 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:04
セカイ系はあくまで読者と主人公がリンクして
その主人公がセカイ系の概念に当てはまってないと無理っぽいような
別に主人公じゃなくてもいいかもしれんが
例えばブギーよりも出てくる高校生にリンクするのが普通だし
そいつらがいなくなっても作品内は変わらんし
そういう意味じゃやっぱりサイカノになるのか

120 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:05
たった今思いついた"撲殺系"って定義はどうよ?

最近ネットで生まれた言葉なんだけどさ。
これは主人公の存在が撲殺との関係において概念的に規定される作品のことだ。
撲殺とは、主人公が生物として有している物理的境界の内側に対して、
鈍器に象徴される異物が接触ないしは通過していく現象(あるいはそのアナロジー)一般のことを言う。
ちなみにマリみては典型的な撲殺系だが、ブギーポップは撲殺系ではない。

121 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:09
今思いついたのか最近生まれたのかどっちだよ(w

122 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:10
確かに、色々な読み方があってよいはずなのに「セカイ系」という型にはめられたら嫌な感じがする。

しかし、例えば俺に他にいろいろな解釈が出来る、というと……どうだろうなぁ。

読者の解釈と想像の自由を大切にしたいと思うなら、必要の無い言葉と感じるってことか>セカイ系

123 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:12
>>120
あんたの言葉使いは哲学屋そのものだぞw
つぅーか、それは不条理系で良いじゃん。
それに異物と言っているけど
その異物のほとんどは誇張されて、コミカルな無毒化がなされ
つまり、異物というより、屋根から落ちるタライ。
そう言ったものを異物というなら、セカイ系の異物の方が百倍は……
やべ、半分マジレスしちゃったw

124 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:14
すなおに、ぴぴるぴとry)

125 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:22
>>120
>確かに、色々な読み方があってよいはずなのに「セカイ系」という型にはめられたら嫌な感じがする

「ライトノベル」と言う分類・名称も、本来は蔑称なのに、受け入れられてるよ。

126 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:23
>>122
自覚的な書き手や、批評する側が侮蔑の意味を込めて作った言葉だと解釈してる。>セカイ系
セカイ系の自意識過剰な送り手は、意味もなくやたらとカタカナ使ったりするじゃん。
メザスヒカリノサキニアルモノ(松本大洋)とか、アカルイミライ(黒沢清)とか。
801系の同人とかでも、「ソノトキ テンシノハネガ ミエタ」とか臭い表現使ってるのをよく見る。

概してそういった作品の中では、自分たちに見えている範囲のみの、狭い日常的な”セカイ”での葛藤が描かれているわけで。
そういうのをカッコいいと思ってる人たちを隔離するのに都合のいい言葉だとは思う。”オタク”とか"コギャル"と一緒だね。

127 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:33
レッテルを貼ってひとくくりに語る側にも、もちろん問題はあるけれど、
レッテルを貼られる側にも、それなりの理由なり必然性はあるんじゃないの?

128 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:38
すでに蔑称的に使われるものに定義を与えても、迷惑なだけかもな。

129 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:42
ネット上で書評活動を展開しようというのでもない限り、
理解する必要もない言葉ではあるよなぁ。

130 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:53
俺、セカイ系掴んだよ。
登場人物が
>>26
>>47
>>65
みたいなしゃべりをするのがセカイ系。これでばっちり。

131 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:54
否定派、肯定派、どちらにも色々と言い分はあるだろうけど、
2chのラノベ板に書き込みしてる人の言葉って時点で、
どちらにせよすでに「一般的な意見」とは言えないような気もする。
極右と極左の戦い、みたいな?

132 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:55
>130
ふむ……納得できる

133 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:56
>>130
京極?

134 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 21:59
たった今思いついた"定義好き系"って定義はどうよ?

最近ネットで(中略
ちなみにこのスレは典型的な定義好き系だが、ブギーポップは定義好き系ではない。

135 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:01
>>123
タライ系か。いい言葉かも知れん。しかし素直にコント系と呼ぶべきかも。

136 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:04
このスレに書き込みしてる時点で、皆セカイ系の登場人物になれる素養があるよ。
オレモナー

137 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:07
そうか…
京極はセカイ系だったのか…

138 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:09
だからいらねっつってんだろ
世界系じゃなくセカイ系にしてる時点で侮蔑の感情がみえみえでしょ
ブンガクみてーなもんだ、オタっぽい世界観の閉塞具合を皮肉るには
うまいネーミングなのは確かかもしれん
そういう作品群が侮蔑に値するかどうかは俺にはワカランがな

139 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:22

セカイ系ってのは小説のジャンルじゃないんだよ。

読者のジャンルなの。

使い方としては「お前セカイ系だろ」とか。
「あのスレの住人はセカイ系ばかりでとてもついていけん」とか。

これなら生産的だろ。


140 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:22
みんなぐちょぐちょだよ♪
小学生盗撮画像あり!中学生もあるよ♪
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

141 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:27
>139
それだね

142 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:33
ここからスレタイが変わります。

【ヲタク】セカイ系の香具師はくたばれ【キモイ】

143 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:37
おそらくこのまま落ちていくだろう

144 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:39
皆、何だかんだ言っても、議論するのが好きなんだよね。

145 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:40
>>142
>>1の本文を嫁。

146 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:40
144はセカイ系

147 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:40
こんなつまんないまとめ方でいいの?

読者だけじゃなくて、セカイ系テイストを持った作者がいることは事実じゃん。
かどちんとか時雨沢とか。

148 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:42
>>147はセカイ系

149 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:42
「クラブシーン」並に恥ずかしい言葉>「セカイ系」

150 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:43
実際、妥当なまとめだと思うが>読者のジャンル
うぜえったりゃありゃしねえ。

151 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:45
>>147
ブギーやキノもセカイ系ではないと言っていた奴もいたが。

152 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:48
セカイは美しくなんかない。そしてそれゆえに美しい。

153 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:52
つか今までの説明からすると
キノのどのへんがセカイ系に当てはまるのかワカラン。

154 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 22:53
キノに限らず自分の好きな小説をセカイ系という奴がセカイ系なんだよ。

155 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:01
つまり>>16で結論は出てる、ということで。

156 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:07
つーかセカイ系という言葉を捻くり出した馬鹿が
流行させようとしてこのスレも立てたんだろ。死ね。
いろんなスレでいきなり「この小説はセカイ系なの?」と言って
それが何かと問われたら延々と長文でセカイ系な回答。改めて死ね。
まったく読者こそがセカイ系だな。

157 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:18
>>156
絵に描いたようなセカイ系ハケーンw

158 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:24
多分な、いつもの立て荒らしが、
ワナビとか>>156みたいなのを釣るために立てたスレなんだと思う。

159 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:26
ラノベ的には村上春樹ってどうよ。
http://book.2ch.net/magazin/kako/1039/10395/1039527226.html
132 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/03/31 19:54
つーかセカイ系とか本気にしてそうな脳味噌腐った鍵っ子が湧いてるのな。
麻枝って誰かと思った。
805 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/04/25 03:27
こいつら何に似ているのかと思ったらセカイ系とかいう造語作って
いろいろ悪巧みしてた奴らとそっくりなんだ 死ねよカス

電撃文庫・電撃hp総合スレッド・12
http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10472/1047200787.html
588 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/04/11 12:39
てゆーか、厨房の毛の生えた連中が書いたセカイ系ライトノベルはもうお腹いっぱいです。
609 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/04/12 11:06
>>588 セカイ系ってなに?
610 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/04/12 11:38
>609 ブギーや悪魔みたいなのらしいぞ
611 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/04/12 13:00
あなたがそうだと思うものがセ(ry となりそうな予感。 厳密な定義ってないよね?
612 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/04/12 14:28
>セカイ系 ブギー、ミカタ、キノ、イリヤ…
馬鹿とぴぴるぴ以外で2chで評判良い物は全部そうかと。
613 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/04/12 14:36
セカイ系などという一部のタコツボでしか使われていない語句をそのまま使うのは恥ずかしい。
614 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/04/12 14:44
オマエモナーみたいなもんか

160 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:27
▲▽▲新人賞スレッド@初心者専用 Ver.25▲▽▲
http://book.2ch.net/magazin/kako/1049/10498/1049803093.html
895 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/04/14 20:58
>>888 やはりループだが、
暗いh(略)uせに、高尚で難解なものを読んでいる錯覚に陥らせる素晴らしいジャンルだ。
この武器を有効に使うにはやはりセカイ系が有利なんだよなぁ…
896 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/04/14 21:05
むしろ暗い話はちょうど低年齢向け王道に飽きたリア廚が高尚だと思い込みそうだけどなー。
セカイ系ってなんですか?

ペンネームC撲滅委員会
http://book.2ch.net/magazin/kako/1039/10394/1039482961.html
438 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/05/01 11:09
ペンCの宇宙は、レトロフューチャーじゃなくて単なるレトロな宇宙だからな。
同じ学園物でも、80年代の超能力学園物と今のセカイ系学園物はどこか違う。
どこか違う宇宙を舞台にできなければダメだ。
895 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/05/11 16:32
セカイ系飽きた。

161 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:27
▲▽▲新人賞スレッド@初心者専用 Ver.29▲▽▲
http://book.2ch.net/magazin/kako/1052/10524/1052415026.html
229 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/05/11 11:36
俺は自分の創作において アンチ・セカイ系な作劇を目指してるんだが、

ペンネームC総合スレpert2
http://book.2ch.net/magazin/kako/1052/10527/1052726440.html
528 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/05/22 01:27
世界設定を変えたら、下手すりゃつまらなくなる。 世界は終わる/変わる、けど
僕らの世界は終わらない/変わらないなんて、ポリシーがたまんないのに。
(低脳からセカイ系とか言われそうだな まぁ、それとは俺も気に食わない別の部分があるけど)

電撃文庫・電撃hp総合スレッド・13
http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10515/1051539326.html
719 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/05/23 06:45
うえお+上遠野の刊行ペースでもセカイ系が食い足りないって奴には いいんじゃないかと>桜色
723 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/05/23 09:39
桜色はセカイ系なのか。。。って、セカイ系ってどこ発生の言葉なの?なんとなく意味わかるけどw

162 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:27
>>158
それをいっちゃあ、おしめえよ。

>>153
キノは明らかにセカイ系じゃないと思われ。
セカイ系ってのは、電撃でいうとイリヤとかリバエンとか。都市もちょっと違う。

163 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:27
バカの一つ覚えな展開・その22
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053875520.html
44 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/05/26 22:20
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
(略)
我々を忘却の彼方へと追いやりセカイ系を読み耽っている連中を叩き起こそう

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談62●
http://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10542/1054299815.html
92 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/05/31 19:57
さっき何年かぶりに中学生日記を見たのだが、4回の続きモノの最終話で話は
良く分からなかったけど、予想していたような説教臭さもなく、ジュブナイル系
でセカイ系でもあり、ライトノベルちっくでありましたよ?
93 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 03/05/31 20:03
セカイ系とは何ぞや。

俺にも経験あるけど、こういう事考え出す、もしくは他人に言い始める時って、
一般論の形を取って「自分のやりたい事」を肯定してもらいたい時なんだよ。
自分が不安になってる時。

164 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:31
ここ以外にどこで暴れているの?>セカイ系と声高々に言う香具師のいるスレ

165 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:32
曝しあげしてんのか。

166 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:35
どうやら起源はこの板ではなさそうだな。
ハルヒスレあたりセカイ系に荒らされてるな。

167 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:37
>>166
826ハケーンw

168 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:37
自分の考えてることを一般論ぽく語って、肯定してもらおうとする。
みんなエヴァから逃れられなくて必死なんだな。

169 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:38
つーか826がセカイ系だろ

170 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:38
どこの826?

171 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:39
正直にエヴァ系って言えばいいんだよ。

172 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:43
まあ、セカイ系の感受性自体はエヴァが作り出したもんじゃないしな。
エヴァが出てくる背景として、サリン事件とか大震災とかブルセラブームとか、
世紀末を象徴するような出来事が多々あったし、確かにああいう空気に支配されてた。

173 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:45
>セカイ系などという一部のタコツボでしか使われていない語句をそのまま使うのは恥ずかしい。
まあコレに尽きる

素直に「エヴァヲタはキモイ」といえば誤解も生じないものを、
「セカイ系作品は概して…」とか言いたがるから腐臭がするんだよ

174 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:45
>>171
どんな説明よりもそれがわかりやすいな

175 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:46
>>170
ハルヒスレだろ

176 :26(長文失礼:03/08/13 23:47
>>114
エヴァンゲリオンが「セカイ系」の代表作であるらしいから。
作者&作品観&受け手が世界を自意識過剰で外界を否定しているかどうかは
ともかく、少なくとも主人公はそうであるように思える。

まじめに考えてる俺もアホっつーか青いっつーか。
シンジよりも誰よりも俺が自意識過剰だな(苦藁

177 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:48
じゃあ
それっぽい内容の作品はエヴァ系で
それっぽい発言の読者はセカイ系ってことで
ここはまとめていいんじゃないでしょうか。

178 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:48
>>173
なぜそこまで躍起になるのかねえ(ニヤ

179 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:50
では173もセカイ系ということで

180 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:53
セカイ系じゃない作品をあげた方が、理解できるかも。
とりあえず、阿智はセカイ系じゃねえ。

181 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:54
>>177
”セカイ系はエヴァだよ派”の意見はそれで申し分なく完成だね。

…にしても、ほんとみんな必死だよな。俺も含めてだけど。

182 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:56
>180
撲殺天使とカンフーファイターもそうじゃないように思える。

183 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:56
>>177
意義なし。
議論を引き伸ばすつもりの181はまごうかたなきセカイ系。

184 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:57
>>181
いや、つーかバカにされてんだと思う

185 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:57
上遠っ子は数が多いからなー。

186 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:59
つーか、スルーできないでいちいちバカにしてんじゃん。
そういうのを必死っていうんだよ。

187 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 23:59
>>177
つーか「エヴァ系」て言葉だと陳腐化し過ぎて悪口にしかならないから、
敢えて別の言葉で言い換えたのが「セカイ系」でしょ?

ミステリで言うところの「キミとボク本格」ってのとほぼ同じニュアンスの用語。
ことさらに反発するほうが自意識過剰なだけかと思われ。

>>180
実は明確なセカイ系の方が少ない。
ブギー、イリヤ、ハルヒ、リバエン、電撃じゃないけど戯言、とりあえずこれくらいしか思いつかん。

188 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:01
186はどうしようもなくセカイ系

189 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:03
>>187
どっちみち蔑称なんだからそれでいい。
反発されているのは作品も用語でもなく殊更にそれを言い立てる読者。

190 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:05
明確なエヴァ系
エヴァの影響を受けているもの
その他

この3つで分類したら?

191 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:06
セカイ系=ノータリンのオタが作品を分かりやすく受け入れるための言葉です

192 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:06
>>189
頑なに蔑称と思い込むあたりが劣等感の表れだということに気付こうね♪

それを言うなら「ライトノベル」のほうが明確な蔑称だよ?だよだよ?

193 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:10
>187>190
定義ってここで決めるもんなの?
それだと、このスレでしか通じないドローカルな造語をでっち上げるだけのような…

194 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:11
>>192
むしろ優越感に心くすぐられています。

195 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:12
とりあえず、「セカイ系作品」と「セカイ系読者」を分けて考えよう。

前者は視野狭窄的な内容の作品、後者は視野狭窄的な性質の読者。

そして、後者は前者の熱狂的信者となることが多いが、前者の読者が必ずしも後者であるとは限らないと。

196 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:12
動物化みたいに一部で使われて終わり

197 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:14
定義したがってる奴と同類の奴が考えたんだろうな、セカイ系って


198 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:15
>196
これだけヒステリックな嫌悪感を示す人間が存在するってことは、ある程度定着してるってことの裏返しのような(w

199 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:15
>>196
惑星?(w

200 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:16
しかし夏休み全開だな。宿題溜めて泣きべそかいても助けてやらんぞ。

201 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:17
なんか自分の脳内の妄想垂れ流すスレになっちゃったね

202 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:17
で、その視野狭窄な作品だか読者だかは悪い事なのかね。

203 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:18
なんでこんなに嫌われてんだろうw

204 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:20
セカイ系は自意識と世界が密接だというのなら、神林もセカイ系?




と、釣ってみる。

205 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:22
>>202
もちろん悪い事なわけがない。
いわゆる「ライトノベル」にいいものと悪いものが混在してるように、
いわゆる「セカイ系」にもいいものと悪いものが混在してる。

そんだけのこと。視野が狭いということは、逆に言うと深いということでもあるわけだし。

206 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:23
してみるとディックもセカイ系か?

207 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:23
定義と意味と使われ方の意図の格差に戸惑っています
好きにしてください

208 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:25
ハードボイルドって、セカイ系と部分的におんなじ構造持ってるよね。

209 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:26
てか普通自分とセカイは繋がるもんじゃないのか

210 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:30
ディックも神林も、自意識と世界が密接な世界をその「セカイ」の外側から描いてるから、
いわゆる「セカイ系」とは言えないでしょ。

>208
確かにハードボイルドはセカイ系に近いかも。
特に日本の作家にありがちなナルシズムに流れるタイプの作品は。

211 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:37
>>195
面倒臭いから作品はエヴァ系で読者はセカイ系でええよ。
これが一番わかりやすい。

神林長平ならラーゼフォンの小説だな。
原作のアニメはエヴァ系としか言いようのない作品だったが
神林の小説ラーゼフォンはそれらすべてのウジウジとした奴らに
死ねとばかりに鉄槌を下している。だって小説オリジナルキャラの主人公が
どうしようもない優柔不断だったアニメ主人公のボスキャラをぶち殺しに行く話なんだよ。
しかも一旦腹をくくったら全く迷わない。殺す気まんまん。

ねだるな
あたえて
かちとれ

212 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:44
なんか、一人でセカイ系を蔑称扱いして話を止めようとしている奴がいるな。

大丈夫か?

213 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:48
>>212
すまん。彼については見逃してやってくれ。
彼は既に萌えキャラ扱いなので。

214 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:48
最初から蔑称だろ。読者がセカイ系なんてのは言いえて妙。
つーか展開が自分の思惑通りにならなかったら自演扱いですか?

215 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:48
とすると、火葬戦記もセカイ系か?
主人公(作者)の望みどうりに世界が変貌する。

216 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:48
1が煽り目的で立てたスレによく付き合えるな、お前等。
>>212みたく、たまに帰ってきて煽り入れて離脱するような奴だぞ?
相手するだけ無駄ですよ。

217 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:50
>>216
ここは最初から212や213みたいなのを隔離するスレなのでいいんです。

218 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:53
>>216
PC付けて、このスレ覗いて、たまたま書いたらそれかよ。
ま、ラノベ板では良くあるが。

219 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:53
願わくば、
「当初は、自分の意識=世界だった少年少女が、
 自分の意識≠世界であると気づく成長型ライトノベル」
にしてやってくれ。

理由は、俺が好きだから。

220 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:55
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057455647/l50
ここの作家なりたがり屋が仕掛けたみたいね。

>>219
それだったら普通に成長モノとかビルディングストーリーとか言うよ。

221 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 00:56
sageでやって。
>1

222 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:01
>>221
俺の事? だから1じゃねーって。
なお、age、sageに関しては聞く耳もたん。

俺はage派。人が見る回数が増え、回転数が早くなるなら、
ネット時間の少ない俺にはメリットがある。ゆえに全部age。
また、sageにして人が固定されているというのは、
不特定多数の人からの意見を聞くというのが最大のメリットな、
2chにはふさわしくないと思う。
ので、age。

なお、1を見る限りは、1はsage派のようだぞ。

223 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:04
なんだ、新手のかまって君か。

224 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:07
>>222
セカイ系って言葉を打ち消そうと必死になって躍起の彼もアレだが、君もかなりアレだな。

どうも非常に似通った存在であるように見受けられる。根っこの部分で。

225 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:07
エヴァ系ってのがはっきりしてていいな。
セカイ系って何? と尋ねたら読む気になれない長文レスなんだもん。駄目だろこれは。
エヴァ系だったら「エヴァっぽい奴」の一言で済む。

226 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:08
>>224
別に打ち消してはいないのでは。むしろ読者への尊称として認めている。

227 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:10
>>225は見事なセカイ系でつね。

228 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:12
オタクな私小説を形容するには
似たような前例を探すのがいいんじゃないかな。
セカイ系だとどうも垢抜けない。
この手の自覚無き青臭さと責任を取らずに権利ばかり主張する横暴さが同居した
どうしようもなく、かつくだらないモノは音楽で言えばパンクに通じるものがある。

ここはサイバーパンクやスチームパンクにならって
「オタクパンク」というジャンル名を提案する。

229 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:13
>>224
212に付いた、>>216の誤解や、
>>221のsage強制に反論しただけで認定かよ。

230 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:18
ところで僕は本気でセカイ系という言葉の意味について知りたいのですが、
あ(ryの弊害を痛感しました。

231 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:18
>>228
セカイ系ってのは一応、ある程度浸透した用語だからなあ。
それこそ少なくとも「動物化」と同程度には。

君は今後「オタクパンク」という用語の浸透に励んでくれたまえ。
そうすれば君の提案が受け入れられる日も来ることだろう。

232 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:19
で、これワナビ語と考えていいのか?
独自の用語を共有するのはある種の連帯感を生むらしいが。
集団の外から見るとしばしばカルチャーギャップだったりする。

スレタイの単語がどの程度普及してるのかは知らないけども。

233 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:20
>>230
ここからそれっぽいのを拾ってみよう。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

234 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:21
セカイ系というのは文字通り「セカイ」だの「オトナ」だの「ヒカリ」だの「ココロ」「ボクノキモチ」「ハネ」
カタカナ表記しまくってる作品のこと。

235 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:22
このスレは煽り屋とかまって君とそれに答える優しさで出来ています。
この場合の優しさはイコールで馬鹿と結びつけて構いません。

236 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:24
>>232
どちらかというと批評家語ではないか。

237 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:25
エヴァ系でエヴァを越えるものが出るとは思えない。

238 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:27
>>237
そりゃそうだ。仮にエヴァ系でエヴァを超えるものが出たとしたら、それはエヴァ系とは呼ばれてないし。
むしろエヴァがそれ系と言われているものと思われw

239 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:27
結局ここまで読んでもセカイ系が何なのか理解できんかった…
みんな言ってる事が違うんだもん。

もはや擁護発言は謎な宗教の信者にしか見えんし、
アンチは到底理解できない妄想の悪魔か何かを攻撃してる電波にしか見えん。
寝よ…

240 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:27
セカイ系、ぐぐれば500件こえてるのな。
ライトミステリやライトホラーよりもおおいじゃん。

富士ミスと角川スニミス、大丈夫か?

241 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:28
>>234
ttp://www.dozine.co.jp/duke/101/101prestory.htm
こういうヤツか?


242 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:28
>>159とかでセカイ系について語ってるヤツは、この単語の発祥について知ってそうだな。

243 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:29
>>239
>>233のリンクひとつふたつ拾って読んでみて理解できないなら、寝たほうがよろしいかと思われ。

244 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:30
>>239
俺はイコールエヴァ系で理解した。擁護はセカイ系。おにゃすみなさい。

245 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:32
>>241
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8657/s/kiritom010716.html
むしろコレとか。

246 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:33
>「自意識」なりが及ぶ範囲=「世界」ととらえ〜

そもそもこのへんがピンとこない。
エヴァがそうとか言われてもさっぱり……。

247 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:33
>>244
つまりイリヤはエヴァ系で、瑞っ子はセカイ系ということか。

感覚的にはわかるな。
もっとも、何故「エヴァ系」を「セカイ系」と言い換えることにここまで反発する奴がいるのかはわからんが。

248 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:34
特化した言葉は便利だけど大勢との議論には向かないやね
下手すると却って阻害しかねない
漏れは>239に同意だw

寝よ

249 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:34
>>233
いやまあぐぐるくらいはもう以前にやったんですがね。
それでもよくわからなかったんです。
定義は曖昧なのに人と話すときは認識が一致する種類の言葉だと思ったんですが
さらに調べるとそうとも言い切れない部分があるらしい。
そしてこのスレを発見。普段はお気に入りだけで巡回してるので
板そのものは見ないんですわ。
「ラノベ」という呼称とケツ四文字に一抹の不安を感じつつ覗いてみればこれですよ。
勘弁してくれ。
もうホント、あ(ryは便利です本当に。困ったときはネタ製造機になるくらい。

250 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:36
>>246
おとなしく寝よう。「セカイ系」って言葉が理解できないってのが、最も健全な状態なのは間違いない。
否定派も肯定派も、どこか病んだ部分を持ってる存在だからこそここまで過敏に反応するわけで。

251 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:36
>>245
それはトム・ヨークとか切通理作とかがセカイ系というのでなくて、
その論評がセカイ系という事だよね?


252 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:36
>>211のラーゼフォンは面白そうだな。

253 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:39
>>252
神林は戦闘妖精雪風あたりで(ここで言う)セカイ系を全部消化/消費し終えちゃってる作家だからね。


254 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:40
>>246
セカイ系の作品では、主人公のそうだと思うものが世界です。
自分がそうだと認めているものだけを、あたかも世界の全てのように思い込んじゃってる。
「自意識」=「世界」ってのはそういうことじゃないかな。
主人公たちがそうだと認めるか否かで、世界(っていうかセカイ)の広さは変わっていく。
まるでマトリックス。

世界なんて自分の感じてるものに過ぎないんだし、
好きなように解釈すればいいじゃんってのがTV版エヴァのオチ。


255 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:42
>>253
だからこそいつまでたってもメジャーマイナー止まりだとも言えるけどなw



256 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:43
>>254
わかったーっ!
ドラえもんの「どくさいスイッチ」はセカイ系だ!

257 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:43
作品論では衝突らしい衝突もないのに、分類の定義…というか呼び方だけでこれほど盛り上がれるとは。

258 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:43
>>254
なるほど。

それじゃ、テレビ版で納得して、映画版を見て「こんなのボクのエヴァじゃない!」
とかっていじけたヤツがセカイ系、でいいのかな?


259 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:44
>>255
わかった。君はそれでいい。セカイ系に耽溺してくれ。
俺はそれには満足できないからもっと高みを望む。それでいいだろ。

260 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:44
>>251
いや、論評じゃなくて切通のほう。セカイをタイトルに冠した本と言えばこれだし。
それにしても、レディオヘッドがセカイ系だと聞いて全くその通りだと思った。

261 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:45
イデオンはセカイ系?

262 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:46
>>254
それに加えて、作品内では主人公のその思い込みが事実として成立してるってのもあげておきたい。
イリヤにしろハルヒにしろリバエンにしろ、主人公の行動によって世界の命運そのものが左右されうる。
もちろんその思い込みはラストで破壊されるケースもあるし、破壊されないケースもあるけど。


263 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:47
解説長過ぎ。もっと一行でバシッと説明してみせろよ。

264 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:47
>>258
>テレビ版で納得して、映画版を見て「こんなのボクのエヴァじゃない!」
>とかっていじけたヤツがセカイ系、でいいのかな?

これってネタのように聞こえるけど、まさにど真ん中をついてると思う。

265 :255:03/08/14 01:48
>>259
いや、最上級の褒め言葉のつもりだったのだが。

まあどうでもいいことではあるな。

266 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:49
>>262
ではキノは?

267 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:49
セカイ系はサブカル臭がついて回るのも特徴の一つでは?
だから、レディへなどのUKアートロック、ジャズやテクノの引用がある。
間違ってもメタルやハードコアパンクを引用しない。
女性だと、ボサノバあたりを出すかもしれないけど。

268 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:49
>>263
>>26の説明が一番シンプルで分かりやすいと思った。
でも、この説明で分からないヤツがいるしなあ…。

269 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:50
>>263
読解力なさ過ぎ。もっと一発でバシッと理解してみせろよ。

270 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:51
>>265
誰にとってのメジャーでありマイナーであるかということだね。
こちらも言い過ぎたよ。

271 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:51
>>268
それだけだと「太宰と何が違うんだ?」となってしまうし。


272 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:52
特徴としてキモイってのは外せないと思う。

273 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:53
神林やディックがメジャーになるような世の中はどこか間違ってるんじゃなかろうか。

274 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:54
>>273
それはシュワちゃんやGONZOの力でしょ。w


275 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:54
キモいは個人的な感情なので共有できないからボツ

276 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:56
でも実際キモいよな確かに

277 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:56
>>268
いや、別に>26で書いてある事は分かるし、
それをセカイ系だと理解しても構わないんだけどさ。
ここで言われてるセカイ系の中には全然当てはまらないものも多いのよ。
ブギーは違う。キノもダブリもGOTHも。
だから鵜呑みにできない。
それらは間違ってるって事?

278 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:57
>>266
キノは一見、世界の広さ・残酷な現実を認める強さがあるかのように見える。
けど、そこで描かれる世界も、
「世界は美しくなんかない。そしてそれ故に、美しい」
って浸るための舞台設定にすぎない。

世界の広大さを認識したつもりでも、実はそこはセカイのど真ん中。
なんだかんだ言って、キノが心地よく生きられる世界にすぎなかったり。
(一巻まで読んだかぎり)

279 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:57
>>266
だからキノはいわゆるセカイ系とは言えないでしょ。
キノは基本的に旅人であり傍観者であって、世界はキノの行動に左右されずに存在してる。
キノも自分の認識=世界などと考えてないからこそ、わざわざ旅をしているわけで。

そもそも寓話形式という時点で類型的なセカイ系からは逸脱してる罠。

280 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:58
>>276
いや確かにわかるし
だいたい何がキモいかの判断はほぼ同じになるだろうが
それでも駄目だ。

281 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:59
主人公がうんぬんの定義が多いんだが、ブギーの主人公ってそもそも誰?

ブギーとエヴァの共通点もいまひとつ分からんし、
無理やりな括り感が否めない言葉だ>セカイ系

282 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 01:59
>>276
俺はそう思わないから別の説明を求めてるわけで。
別にエヴァもイリヤも普通ですが?

283 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:00
キモイ奴の普通=一般人のキモイ

284 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:01
俺が定義してやる。駄目な読者をどこまでも許すのがセカイ系。

285 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:01
イリヤって主人公が自分の体を抉る様な覚悟をしても、
結局の所厨房の家出レベルの行動しか出来なかったわけで、
その辺をもってなんか"セカイ系"っぽくないなあと思ったんだけど、勘違いだったんか?

俺の持ってるセカイ系のイメージだと主人公がそんな真似をした日にゃあ、
「敵」の半分が消し飛んでるカンジだった。

286 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:04
>>278
なんか凄く強引に聞こえる。

ミステリの小道具がでてきたからといって、
ミステリとは呼べないのと一緒で、
一部がセカイ系だとしても、セカイ系じゃない作品って一杯あるとおもうんだが。

たとえばミッシング。
名前忘れたけど、魔女っぽい奴がいた。
あのキャラはなんとなくセカイ系だけど、
だからといってミッシングはセカイ系とは言わない。

287 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:04
まあ、括った後で作品から何を引き出すかだな。
それをセカイ系と呼ぶかどうかは別に同意せんでも。

288 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:05
だからセカイ系なんて言うから揉めるんだよ。
エヴァ系もしくはヲタパンクでいいだろ。

289 :279:03/08/14 02:06
とまあ278と真っ向から対立してしまうわけだが(w

まあ個人的にはキノもダブリもGOTHもいわゆる狭義のセカイ系じゃないね。
ブギーは微妙だけどセカイ系。都市は微妙だけど非セカイ系。

類型的なセカイ系といえばイリヤとかハルヒとかリバエンとか戯言とか、その辺。
主人公の目の届く範囲で世界そのものの運命が決してしまうような話。これ。

まあ284の定義でも別に問題ないような気がしなくもないが(w

>>285
だから、主人公の行動次第では、世界は滅亡していた可能性もあるわけじゃん。
最終的には主人公の行動と物語的予定調和によって、イリヤは出撃したわけだけど。

そういう意味で、主人公が世界の命運のキャスティングボードを握ったかどうかこそが重要。
結果として世界が滅びたかどうかは、さしたる問題ではないってこと。



290 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:07
>>288
悪いが、ヲタパンクって言葉が世間的にセカイ系以上に浸透してから出直してくれい。

291 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:09
このまま寝たらセカイ系が夢枕に立ちそうだ。

292 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:10
>>277
確かに>>26だけでは大まかすぎたな。一番の特徴を捉えてるとは思うけど。
個人的には、ブギーもキノもセカイ系だと思う。

他にも、主人公達の周辺=日常と、
得体の知れない外部=非日常との対比で描かれているという特徴があったりする。
日常に非日常が入り込むことで物語が生まれるという構造を持っている。

非日常となる敵キャラなんだけど、”ほしのこえ”や”ブギー”一巻のように、
最後の最後まで謎のままだったりすることが多い。
設定があっても明かさないか、最初から設定されていない。

>>286
強引だったかもな。
つうか、現時点ではちゃんとした定義がないもんだから、
セカイ系を批評しようとするやつが
そうだと感じるセカイ臭プンプンの作品をリストアップしていって、
それを元に定義してくくらいしかやりようがないのかも。

293 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:12
セカイ系読者は1匹見かけたら100匹は潜んでるって言われるからなw

ネットの普及のせいで、だいぶ自己主張するようにはなってきたが。

294 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:15
参考までに。
電撃公式BBSのセカイ系読者
ttp://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/tmp/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&no=3120&page=0

295 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:15
ネットでもなきゃ主張できないからね。

296 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:15
>>289
それなら、大抵のフィクションがセカイ系だぜ。
例えば、ゲド戦記もセカイの運命はアシタカの手に。

本来力を持たない主人公が世界を左右するのがセカイ系なら
指輪物語もセカイ系だ。

>>292
主人公の日常に非日常が割り込むって、物語の普通の手法だろ。
ローファンタジーは全てその手法を用いるし、ホラー色が強いと
敵の正体が分からないのも当たり前。

297 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:17
>292の定義だとリアルバウトハイスクールなんかが
その最たる物になりそうなんだが、それまで名前すら出て来て無い。
それとも成人がが主人公じゃ駄目なのか?

298 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:17
>>289
>主人公が世界の命運のキャスティングボードを握ったかどうかこそが重要。

煽るつもりはなくて、単純に疑問なんだけれども。
そのフレーズからまず連想されてしまうのは「沈黙の艦隊」とか「ジパング」とかであって、
決して「エヴァ」とか「最終兵器彼女」とかではないんですよね。

世界の命運うんぬん、という事が、話に出てくる「セカイ系」においてどういう意味を持つのか
が掴めない、というか。

三島と太宰の関係が逆転している、という事なのかな?


299 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:18
>>292
日常に非日常が入り込むことで物語が生まれるって構造をもってセカイ系とするなら、
いわゆる私小説を除いた世の小説の大半はセカイ系になってしまうと思うが…

それでは定義の意味を成さんので、もうちょい絞り込んだ方がいいと思われ。
ブギーやキノがセカイ系であるかどうかは別として。

300 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:21
名無しの野郎共が幾ら議論しても定義なんて出来ないだろ。
みんな自分が気持ちよくなれる自慰だけして投げっぱなしなんだから。

301 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:23
童貞小僧が他人の殺生与奪権を握ってキモチいい。
それを見ている読者も勃起。絶頂。それがセカイ系。



302 :292:03/08/14 02:24
待ってくれ。
>>292であげたのは、特徴のひとつにすぎないんだから。

>主人公の日常に非日常が割り込むって、物語の普通の手法だろ。
もちろんそう。
ただ、これに>>26が最初の段落でやってる定義をプラスすると、かなりセカイ系って感じになってくる。
他ジャンルとの境界をくっきりさせるためには、更にいくつかの定義が必要だとオモタ。

303 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:25
>>296
意見には同意するがゲドはハイタカでアシタカはもののけ姫の足高彦だ。

304 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:27
こうして聞く限りではあまりにも観念的で主観的だ…

ヲタから思春期グループを切り取って叩くための
何かのプロパガンダじゃないかしらん。

305 :289:03/08/14 02:29
>>296
>>298
指輪物語も沈黙の艦隊もジパングも、主人公が世界のキャステキングボードを握るにあたって、
ちゃんと世界そのものを描いた上で、世界の命運を決するに値する必然性を主人公に与えてるわけよ。
(ゲド戦記は未読なので申し訳なし)

これがイリヤハルヒリバエンその他だと、世界や必然性を描くっていうプロセスをすっ飛ばして、
主人公の周囲の閉じた世界の描写からいきなり世界の命運云々の話に飛躍するわけね。
もちろん、何か得体の知れない力とかを設定してシナリオ的な辻褄は合わせてるんだけど。
つまり、「主人公の周囲の限定された人間関係での選択」=「世界の命運を決する選択」になっちゃってるわけ。

まあ長文ウザイ君をキレさせないように端的に言うと、要するに>>301ってこった。


306 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:30
思春期グループは道の端っこで大人しくしてりゃあいいんだよ。そりゃ叩かれるわ。

307 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:33
なんか、すごい盛り上がってんなぁ・・・なんか触れちゃったんだろうなこの板の人たちの心のキズに

308 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:34
>ヲタから思春期グループを切り取って叩くための
>何かのプロパガンダじゃないかしらん。

その被害者意識が、頑なにセカイ系って言葉を否定しようと躍起にさせてるわけか。

ヲタの思春期グループに熱烈に支持されるような小説群が存在する以上、
それを分類してみようとするのは至極当然のことではないのかと。

309 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:34
>>307の心のキズにも触れまくりだろうけどなw

310 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:36
自分の認識の及ぶ範囲だけが世界、って、
当たり前だと思っちゃったりしちゃったりして。
地球の裏側の民族紛争は俺には関係ない、この街が俺の世界だ、ってことでしょ?

あ、つまり、この考えがただの布団の中でする妄想にとどまらず
実際に世界に対して何らかのパワーを持ちうる状態がセカイ系ということ?

311 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:36
>307-308
いや、何かさも分かったような口振りでセカイ系って使われてるから
何それ?って聞きたがってるだけだと思うぞ。


312 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:37
結局議論厨の公開オナニーで終わるんだろうなぁ。

313 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:38
定義
1.エヴァっぽい
2.主人公の”内面”の問題がセカイと直結する。
3.青臭い
4.社会や他人の存在が希薄。
5.主人公がセックスしたいと悩んでオナニーする

上の複数を持っているのがセカイ系。1のみでもOK。

314 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:39
余りにも生産的でないので、これぞ反セカイ系だという小説があれば教えてくれ。
できたらいかにもセカイ系っぽいが実はハードかつヘヴィな奴なら尚更いい。
セカイ系は別に読みたくもないのでいらん。

315 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:40
>>310
たぶんそう。主人公の認識の及ぶ範囲が、
「主人公にとっての世界」じゃなくて、本当に「世界そのもの」なのがセカイ系。
主人公の内面に近いところで、作品全体の世界観ができあがっちゃってる。

316 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:40
>>311
だって、他のスレまで飛び火して、噛み付き方異常じゃん
わけわからんスレ立ってもたいてい100スレもいかずに沈むのに。

317 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:41
>>316
それこそ被害妄想だと思うが。

318 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:44
>>310の認識でほぼ正解な気がする。

「自分の認識」を「自分の願望」に置き換えてもいいと思うけど。

319 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:44
>316-317
いろんなのが出入りしたのは確かだけどね
ESPで煽り合うのは一番不毛だと思うよ

320 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:45
>>314
最近目立ったものだと上での神林長平のラーゼフォンか
富士見ファンタジアのA君の戦争ぐらいしか思いつかない

321 :298:03/08/14 02:45
>>305
回答ありがとう。

いま一つ実感が沸かないけれども、つまり、命運を握った「世界」があくまで「抽象概念」でしかない
あたりが、区分けされる特長、という事なのかな?

イリヤあたりは充分に脇役の軍人その他も描かれていたし、実際彼らに感情移入もして読んでいた
から自分的には「視点を巻き込まれ側に取ったかわぐちかいじ」として読んでしまったのだけれども。
(猫の地球儀あたりから読んでいるもので)

主人公に関しても「転がされている」「いたぶられている」とは見ても「世界の命運のキャスティング
ボードを握った」とは見なかったし。

あるいは「読まれ方」の問題なのかな?

「エンダーのゲーム」あたりを引き合いにして見る方が近いのかも……



322 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:48
>>317
だからこの手の、自分の思う通りにセカイが推移しないことが許せないみたいな人間が「セカイ系読者」。
で、彼みたいな読者の願望を充足させてくれるような類の作品が「セカイ系作品」。

FA?

323 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:49
しかし>>310で正解ならキノもブギーも西尾維新もセカイ系でないような。
かわりにエヴァは思いっきり入るけど。

324 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:50
FA厨uzeee

325 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:51
>>322
それだと作品の前に「セカイ系読者」の定義が必要になるw
ニワトリと卵

326 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:52
>>323
「エヴァ」も人類補完計画発動以後に限定されちゃうね。


327 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:52
>>321
主人公の閉じた世界から世界の命運へと繋がり、正体不明の敵が
いて、主人公の人間関係が世界を左右する

エンダーのゲームはセカイ系だ(w


そんなわけねー。

328 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:54
>>323
戯言はセカイ系でしょ。蒼に自己申告してるのと同等の能力があるとするなら。
まあヒトクイで神長・京極方向にシフトした感じはあるけど。

329 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:57
結局セカイ系信者もセカイ系アンチも同じ穴の狢。

330 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:58
>>327
主人公の性格設定が、自意識過剰で哲学かぶれ、思春期の少年少女でなくちゃならない。
軽症のウツ持ちとかアダルトチルドレンとかも、セカイ系のキーワードの一つ。

331 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:58
>>327
仮にその物語世界が一人称で物語内部からのみ描かれていたら、まごうことなきセカイ系だな。

332 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:59
80日間世界一周って、セカイ系ラノベだよな?

333 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 02:59
ビッグコミックの最強伝説黒沢はセカイ系か?

334 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:00
>>329
そりゃそうだ。何をいまさら当然のことを言っておるのかねキミは?

335 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:03
セカイ系アンチというよりはセカイ系信者アンチの気がするが。

336 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:04
セカイ系の主人公はいい子じゃない。自己犠牲なんてしない。
セカイを救おうと思わない。

自己の内面>>セカイの運命がセカイ系

これだと、エンダーを外せる。

337 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:08
>>336
それだと最終兵器彼女がはずれてしまう。

338 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:09
そもそも世界を救おうとするなら、純粋な意味でのセカイ系じゃないよな。
そんな責任を引き受ける甲斐性のある奴は、セカイ系の主人公とは言えない。

あくまで自分のための選択が世界の命運に直結してしまってるだけってスタイルじゃないと。

339 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:10
>>338
他人のために戦うブギーの主人公たちが抜け落ちるのはまずくないか?
ブギーって誰が見てもセカイ系じゃん。

340 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:10
>>337
外れたなら、セカイ系じゃなかったってことじゃネーノ?
サイカノが(定義も曖昧なうちから)セカイ系だというのは決まってたの?

341 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:11
>>340
だって、「漏れの見える範囲が全て」の典型的なセカイ系じゃん。

342 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:11
あまり恣意的な定義になるのもまずいけど、
ブギーやサイカノが外れる定義なんて誰もしないじゃん。

343 :342:03/08/14 03:12
×誰もしない
○誰も納得しない

344 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:15
>>338
という事は、イリヤで言えば直之のみでしかも「世界の命運に直結してしまってる」と認識した以後のみがセカイ系?


345 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:16
>340
つーか確実に「セカイ系」であるという、前提になる作品ありきだろ。定義は。
定義が一人歩きしちゃまずいだろ。

346 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:24
>>338
いや、最初から最後まで通して一つの作品なんだから、最終的にセカイ系に行き着くなら作品全てがセカイ系だろ。

もちろん、イリヤのドタバタ部分は作品自体にとって無意味な水増し部分に過ぎないというなら話は別だが。

347 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:24
>>346>>344ね。

348 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:28
>>301
俺もそんなイメージだ。

349 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:34
参考までに、某所からコピペ&改変
セカイ系の特徴

1、主人公や主要登場人物たちが、自意識過剰で思索的。多くは思春期の少年少女。
  軽症のウツ持ちやアダルトチルドレンだったりすることも多い。世間離れしている。

2、主人公たちの認識している世界が、「世界そのもの」とほぼイコール。
  主人公たちから見た外部(世界の外部)は、相容れない存在や未知の脅威として対比的に描かれる。
   ex…『ほしのこえ』の異星人・『ブギー』に出てくるチーマー

3、ナルシスティックな作風。陶酔的。

4、日常に忍び込んだ非日常を好んで描く。
  日常→非日常に切り替わる瞬間に焦点を当てる作家も多い。


A型の特徴みたいで恐縮だけど、中でも重要なのは1と2に該当してること。
これらの特徴が多く組み合わさるほど、セカイ系オーラがゆんゆんしてくる。

これなら、セカイ系の代表的な作品を取りこぼさずに済むんじゃないかな。

350 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:39
>>349
1,2だと、いわゆるティーンエイジホラーが当てはまってしまうような。

351 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:42
チンポマンもセカイ系か。

352 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:43
回転はやすぎ>このスレ

353 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:45
主人公の年は大抵大人だが、クトゥルフ神話もセカイ系だな。

354 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:48
>主人公たちの認識している世界が、「世界そのもの」とほぼイコール。
ここの詰めが甘かったな。

>>26から借りてきて、
「主人公は、自分の自意識が及ぶ範囲こそが全世界であると限定してしまうタイプ」
かつ、
「主人公たちの認識している世界が、実際の世界とほぼイコール」

こう書き換えれば大丈夫かと。

355 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 03:48
昔の偉いひとが言ったことやったことは絶対普遍。俺たちには
たいした力なんてこれっぽっちもねえんだくそやろうとくだを巻いて
いるのがアンチセカイ系。

その気になれば不可能なことなんてなんにもねえ。この世に
絶対なんて絶対ないねといきまいているガキどもがセカイ系信者

356 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 04:05
>>355
となるとイリヤはアンチセカイ?

357 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 04:07
主人公たちの認識している世界が、「世界そのもの」とほぼイコール。
主人公たちから見た外部(世界の外部)は、相容れない存在や未知の脅威として対比的に描かれる。
ex…『ほしのこえ』の異星人・『ブギー』に出てくるチーマー

これだけでいいやん。

あとの条項は、小説の何割かはそうじゃん。他の小説・物語を色々知らんから
そういう思いこみが出来るのかな。
それと、自分が嫌いと言いたいものを全部括るから変になるのでは?

358 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 04:48
>>351
違うと思う

359 :349:03/08/14 05:44
>>357
>小説の何割かはそうじゃん
そりゃそうだ。
箇条書きにした2以外は、ひとつひとつを見ていく限りではよくある小説の形式にすぎないから。

と言うか、こちらの説明が足りなかったな。ごめんかった。
2が必須項目で、セカイ系のテーマを描く上では1と2のコンボが特に重要だと思う。
逆に、1・3・4を満たしていても、2を満たしていなければセカイ系とはいえない。
数多く満たせば満たすほどセカイ系っぽさが濃くなっていく。

3と4についても、特徴といえる程度には満たしている作品が多いとオモタ。
必須かどうかは分かんないけど、4を満たしてない作品は見たことない。セカイ系の冒険小説とか。

つか、別にセカイ系は好きでも嫌いでもないよ。

360 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 06:01
>>337
最後はゆーじを自分の胎内に生き残らせたから
自分の内面を優先させたんじゃないの?
あやふやな記憶で書いてるけど。

セカイ系の印象には自分(自分の世界)が大事で
他のことはどうでも良いって感じが結構あるんだよな。
まあ、俺の印象だけども。
エヴァは他者を選択したけど、セカイ系は選択しないでうちに引きこもるというか。
エヴァはその意図と違う印象で受け取られているからなw


361 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 06:28
エヴァ系と言われてもよく解らなかったのだが、
何となくちょっと解ってきたような気がする。

つまり、自分の事だけでいっぱいいっぱいってことか。
自分の内面=自分にとっての世界であって、
世界の外にある社会まで見えていないというか。
だから自身の葛藤や選択なんかの、精神的な問題が中心。
結果は主題ではなく、その選択を導くまでの過程が重要という作品のこと?
最近の傍観者的考え方をする世代には、逆にリアルで受けてるのかな。

だとするとイリヤや最終兵器彼女は入る気がする。ブギーはどうかな。
個人的にはCLAMPの作品は確実に入ると思うのだが。


362 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 08:44
このスレが短期間にこんなに伸びたのも
いわゆるセカイ系のブギーやイリヤやキノが
ラノベ板の中で人気だからなんだろ?


363 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 08:49
イリヤ混ぜないでくれ。頼む。エヴァ系と言われるならまだわかるが
なんでそんな得体の知れないバカワードでくくられねばならんのだ。

364 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 08:52
>363
気持ちはよくわかるが、落ち着け。
俺が好きな作品だから、というだけでは「瑞っ子」という
例の蔑称を使われて終わりだ。

なぜイリヤが混ぜられるべきでないのか、
個人の嗜好以外の点から客観的に反論してみようではないか。

365 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 09:06
最終兵器彼女がセカイ系というならイリヤはまあ納得いくけど
キノやブギーは違うと思うけどなー。このスレでも違うと思う人多いみたいだし。
つかいくらなんでも
>主人公たちから見た外部(世界の外部)は、相容れない存在や未知の脅威として対比的に描かれる。
の例で『ブギー』に出てくるチーマーはないだろう。少なくともチーマーはそんな書かれ方されて無いじゃん。

366 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 09:07
セカイ系という言葉が使われる切っ掛けの一つと言われているのが、
BS漫画夜話で「最終兵器彼女」が取り上げられたとき。セカイ系と
いう言葉は使わなかったが、オタキングが言った定義が具体的で
理解しやすい。

「主人公の気持ち」と「実体的な世界(地球とか国とか)の滅亡)」
が主人公の内的セカイで全く『等価』に置くストーリーのこと。

例えばエヴァでいうなら主人公しか操縦できないロボに乗れば世
界は救えるが、主人公は小さい頃、父に愛されなかったから乗ら
ないとか……。それまでの主人公だったら鬱であっても「悔しいけ
ど僕は男なんだな」とか言って乗る。

自分の「内的セカイ」の方が、「実体的世界」より重要と示すこと
で、最終兵器彼女は、二人の恋愛を世界よりも貴重なモノと表
現したわけですね。

367 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 09:25
俺は、>>355の定義を引っ繰り返した物だと思う。
何が起ころうと統和機構は全然揺らがないし、シンジもシュウジも浅羽も無力だっただろ?

368 :俺≠363(※長文:03/08/14 09:29
>361
>つまり、自分の事だけでいっぱいいっぱいってことか。
>(中略
>だから自身の葛藤や選択なんかの、精神的な問題が中心。

↑この部分には賛成。
ただ、そこに、
「幼児性ゆえの精神的な余裕のなさから生まれる利己的な側面を主人公が持つ」
という要素を加えて欲しい。

エヴァの主人公であるシンジの目的は、最後まで自己肯定だった。
(自分の価値を親や周囲に代表される他者に肯定してほしいという願望)

それに対して、イリヤの主人公である浅羽の願いは自分以外の他者である
ヒロインの幸福だった。

ゆえに、俺はイリヤはエヴァに代表されるセカイ系とは異なるものだと思う。

369 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 09:31
シュウジは知らんが、シンジって無力だったか?

370 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 09:33
>>369
結果みれば一目瞭然じゃん。

371 :368:03/08/14 09:36
>366
われわれはケコーンしたと言って良いのでしょうか?(笑

あなたのレスの最後3文で、なぜ最終兵器彼女がセカイ系と
されるのかが理解できました。
感謝します。

372 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 09:36
それは無力じゃなくて無気力だったからじゃネーノ?もしくは無能。
と思ったが、なんか泥沼になりそうなので無力でいいや。

373 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 09:40
>>365
俺もキノやブギーは違うと思う。
だいたいにおいて、チーマーなんて脇役とも言えないキャラに着目して
物語全体を定義するのは無理がある。

ブギーが利己的といえば利己的なのか……。
でも、やつは「世界の代理人」であって、
自動的なだけに自分の意思は関係ないらしいしなあ。

こうしてみると上遠野の使う「世界」って言葉は便利だな。
いや、いっそずるいくらいだ。

374 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 09:41
なら、最終兵器彼女とエヴァだけで、
ブギーも西尾もキノもイリアもセカイ系じゃないじゃん。

375 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 09:43
主人公が厨房な話。

とか言ってみたり。

376 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 09:44
>>375
荒天?

377 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 09:52
>376
荒天ってなんだ?
荒野の天使じゃないよな?<あたりまえ

378 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 10:05
>>377
攻撃天使。地雷。


379 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 10:34
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047464480

380 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 10:34
>>368
だからヒロインの幸福を望むっていう「主人公の気持ち」と「実体的な世界(地球とか国とか)の滅亡)」
が主人公の内的セカイで全く『等価』に置かれてるあたりが、イリヤがセカイ系とされるゆえんでありまして。

主人公によって居心地のいい限られた人間関係こそが、セカイ系において社会や世界と対比される「セカイ」なわけ。
エヴァでのそれは主人公の内面セカイのみだったし、サイカノでは主人公とヒロインの二人で構成されるセカイだった。

だからこそ、イリヤもサイカノもセカイ系に含まれるわけよねん。

381 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:07
何だかいまいち分からないんだが……。

「自分の信念」と、国家の利益や世間体、ひいては家族共々今までの暮らしを続けられないであろう事を比較に置いて、
徴兵拒否をする人の話。(思春期云々が条件に入るみたいだから学徒動員としても良し)

これはセカイ系になるの?
それとも悩んだ末に(家族のいるセカイを守るため)応召するのがセカイ系なの?

382 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:20
>>381
主人公の選択が世界の興亡に直結しなくちゃ「セカイ系」とはいえないんじゃないだろうか。
単に「○○のためなら世界が滅んでもかまわねー」って言うだけならセカイ系じゃないと思う。

383 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:28
ベトナム戦争の頃に徴兵拒否して逃げたクリントン元大統領はセカイ系?

応召に応えて入隊したものの親父に図ってもらって
ベトナム送りにならないようにしてもらった小ブッシュはセカイ系?




384 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:31
>>382
「世界の興亡に直結」に拘ると「エヴァ」が外れてしまう罠。
人類補完計画が最終的に発動するまでは、シンジのみが
それを担っていたわけではないし。
実際シンジの苦悩は自分が「オンリー・ワンではない」という
所にあるわけだしね。


385 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:35
ブッシュ大統領はアメリカを滅ぼそうとしているからセカイ系と認定。

386 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:36
>>384
そこまで厳密に直結してなくてもいいって。
世界の命運を左右しうる、それだけで十分。

>>381
その人が世界の命運を左右しうる可能性を秘めてたりすればセカイ系。
ただの人間ならセカイ系とは言えないかと。

387 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:37
西尾維新
上遠野浩平
時雨沢恵一
秋山瑞人
乙一
「最終兵器彼女」

共通項は?

388 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:39
狭い視野や人間関係でグダグダ言って始まり、終わるのがセカイ系







か?

389 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:39
>>301が一番的中していると思うのだが。解り易いし。

390 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:40
>>383
クリントンもブッシュも現実世界に生きてる人間なので、そもそもセカイ系かどうかの対象になりえませぬ。

などとマジレスしてみるテスト。

391 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:40
>>384
じゃあ「世界に大きな影響を与える」くらいかな。
いずれにしろキノは違うよな。まあ「国=世界」と考えるなら別だけど。

392 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:41
キノもエヴァがなかったら生まれなかっただろうな。

393 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:42
純文学で言えば「太宰」の一言で済むジャンルに見えるのだけれども、
何がそれと区分けしているのだろうと考えると、349 のコピペした特長
から言えば、

2、主人公たちの認識している世界が、「世界そのもの」とほぼイコール。
  主人公たちから見た外部(世界の外部)は、相容れない存在や未知の脅威として対比的に描かれる。

4、日常に忍び込んだ非日常を好んで描く。
  日常→非日常に切り替わる瞬間に焦点を当てる作家も多い。

の二点になる。

「世界の命運に直結」うんぬんは、その帰結として「陥りやすい展開」。
そう切り分ければすっきりするし、重要な作品のいくつかが零れてしまうのを防げる。

(それを持たない「アクダー・ラグ・ロッキング」あたりもセカイ系に入れていい作品じゃないかな)

つまり「『太宰』をラノベ的ギミックで描くとセカイ系になる」という認識だけれども。


394 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:45
>382
その辺りがよく判らないんだよな。
たとえば世界の興亡についてだけれども、その「世界」っていうのは何? どこまでを表すの?
たとえば一つの国を部隊として物語が進められてきた場合、その国が滅びるのは「世界」が滅びるという事?

また、381の条件に付加して、もし敵が未知の宇宙人で、
その徴兵されようとしている人が秘密兵器「ナンデモタオセール」を開発出来る人だった場合はセカイ系になるの?

そしてもう一つ、
基地司令官の妄想により、核ミサイルが発射され世界が滅びる
博士の異常な愛情は、基地司令官の観点からするとセカイ系?

395 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:46
「青」を「蒼」と書くのはセカイ系。

396 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:47
オキシジェンデストロイヤーを開発した芹沢博士はセカイ系。
よってゴジラはセカイ系と認定。

397 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:48
「時」を「刻」と(r

398 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:49
世界をセカイと書くのはセカイ系(これマジで恥ずかしいね)。

399 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:49
ヴィジュアル系音楽好きとセカイ系物語の読者ってダブってない?

400 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:50
美女のために命を落としたキングコングはセカイ系

401 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:51
オレヲコワセ スベテヲコワセ スベテカワル スベテオワル

402 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:52
宇宙皇子は間違いなくセカイ系。

あと主人公が自分の故郷の手がかりと国家の運命を天秤にかける
グインサーガもセカイ系。

403 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:53
「漢」と書いて「おとこ」と読むのはセカイ系。「おんな」と読んでもセカイ系。

404 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:53
>>399
>>401

405 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:53
娘たちとの不和から一旦国を滅ぼしたリア王はセカイ系。

406 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:55
創竜伝はセカイ系

407 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:55
>>402
グインは、レムス視点で描かれるならセカイ系かもしれない。w


408 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:56
漱石鴎外はラノベ、みたいなことを言うような
イタイ香具師が混じってるな。

409 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:57
>>408
この議論自体が最初からイタイ。

410 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:57
中村一義はセカイ系、伊集院光は非セカイ系。

411 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:58
このスレはキノオタが必死なのが顕著ですね。

412 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:58
うむ、確かに痛い。

413 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 11:59
そりゃそうだよ。誰だってセカイ系なんてのに入れて欲しくあるもんかよ。みっともない。
んでセカイ系伝道者はなるだけ多数の(というか自分の好みの)勢力を集めようとしている。

414 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:00
>>398
イノチ、ココロ、カラダ………うーん香ばしい

415 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:00
俺が嫌いな作品はセカイ系。その作品の信者どももセカイ系。

416 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:02
>>394
「世界」っていうのは何であり、どこまでを表すのかが曖昧なのがセカイ系の特徴。
いわば自分の周囲の「セカイ」と対比される、概念としての「世界」。

417 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:03
ついに瑞っ子が暴れだしたかw

418 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:03
>>410
城北、城東生まれのヤツは、青春期に一度は歪むものさ。

419 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:03
「」多用なセカイ系。
特攻の拓と大差ないですよ

420 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:03
そしてそんなことに気にしてる>>415もセカイ系

421 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:04
なんだそりゃー。そんなんだったら何だってセカイ系に取り込めるわ。

422 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:06
「セカイ系」と言われることに過剰な拒絶反応を示す読者を多く抱える作品こそがセカイ系。

これでどうよ?

423 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:06
>380
>イリヤもサイカノもセカイ系に含まれるわけ

浅羽やサイカノの二人は、たとえどんなに少数であっても
他者を認識している。
決して自分の内面世界のみにとどまってはいない。
この点でシンジと他は大きな差があると思う。

が、我ながらあまり客観性がある意見とも思えん。
瑞っ子だしな俺。

>381
自分の信念以外にも国家や家族を想って
悩むことができるというだけで(どんな結論をだそうとも)、
セカイ系ではないと俺は思う。

424 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:06
日本書紀はセカイ系
スサノオはドキュソ


425 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:07
誰でも拒絶すると思いますが。

426 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:07
最終兵器彼女ファンは喜びそうな気がする。

427 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:09
1が戻ってきたな。

428 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:09
前にレスした「セカイ系は
主人公の理想や願望を達成するため
(好きな人を守るためetc)に主人公が行動するのではなく
あくまで主人公の理想や思いの強さを
悪く言えばヒロイズム的、良く言えば実存的に表現する止まってる」って
言う方向性の定義は駄目か?

429 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:10
>>418
だから、俺も……

430 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:10
主人公が行動しないってのは必須だと思うが。

431 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:10
>>427
実際、 1 はどんな厳密な定義よりも「自爆的に」セカイ系を表している名発言だよね。


432 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:11
>>430
悪あがきしたあげくキレる、という方が多いぞ。


433 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:14
>>430
行動するしないより、そこまでにうじうじうだうだ悩むって点の方が重要かと。
それも自分の独りよがりな思考垂れ流しで。

434 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:15
とりあえず悪いのは他者なんだよ

435 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:15
もってまわった言い方する割に内容は大したことねえしな

436 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:16
>>423
シンジは最後まで家族を欲したと思ったが。そもそもセカイ系は
自分の信念なんて高等なものをもっていないだろ。
「僕を愛してよ」がセカイ系のテーゼだと思うが。
>>434
もしくは、全部自分が悪いと引きこもる。

437 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:16
キノはセカイ系じゃないだろ。あれは銀河鉄道999系だ。

438 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:17
>428
悪くないと思う。
ただ、実存的って言葉がわかりにくいかな。

439 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:17
「ウジウジ悩むヤツの気持ち判らない」
「悩まないヤツがいるなんて信じられない」って言う
両者の悪意的な断絶がセカイ系の一歩。
集団作用のイデオロギーを乗り越えるために
自分だけのイデオロギーを創設して
それを個性的、感動的だと誇るのも二流だと思うが。


440 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:18
主人公の必須条件だな。

1:甘ったれている
2:青臭い

どんどん付け加えれ

441 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:19
まあ、乱暴に「厨房」の一言でカタがつく訳だが

442 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:19
>>437
銀河鉄道999は典型的なセカイ系だろ?

鉄郎はメーテルにいいように引き回されているだけの
セカイの傍観者でありながら、最終的に世界の命運
に関わるわけだし。


443 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:19
このスレの住人、特に推進派に頼みたいのはセカイ系を説明するのに
「世界」もしくは「セカイ」という言葉を使うのをやめてみないか。
あの単語が入るととたんにわかりにくくなる。

444 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:20
>>440
3.セックスしたいけど、まだ童貞。

結構重要だと思われ。朴念仁やアダルトな大人は
セカイ系の主人公にならないと思うので。

445 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:21
昔のものを今の物差しで計るのはどうか。

446 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:21
>>443
「主人公の認識の全て」とかに言い換えられて以上。


447 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:22
>436
シンジが家族を欲した目的は、自分の価値を精神的に認めてもらうため
(反射的に自分で自分を肯定するため)だけに思える。
ラストシーンの拍手喝采で「ここにいていいんだ」とかな。

後の部分は激同。

448 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:23
>>445
物差しが無かった頃にも、存在が無かったわけじゃないよね?

それとも「セカイ系」というイデオロギーが新たに発生して、それに沿って
従来に無い作品が作られている、という認識なの?


449 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:23
>>443
キリスト教っぽく「使徒」と呼ぶのはどうだ>セカイ系推進派
エヴァっぽいし。

450 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:24
>>442
いや、鉄郎は最終的に大人に成長して、セカイではなく世界を理解したうえで、
世界に関わる選択を自ら行うわけだから、セカイ系とはいえないだろ。

セカイ系での選択は、あくまでセカイの範囲内でしか行われない。
それが世界に反映してしまうってだけの話。

451 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:25
>>449
イイ

452 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:25
>>439
付け加えると、集団作用のイデオロギーをいまだ信用してるやつは三流ってですか?

453 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:26
>>448
リスペクトにも程がある。
松本氏に「999はセカイ系ですね」なんて言ったら
戦士の銃で撃たれても文句は言えないだろう。

454 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:26
>>443
読解力を磨くか、さもなくばこのスレを見ないというのを提案してみる。

455 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:26
>>449
本当の一神教を知らない人間が、本家ではとっくの昔に終わっている概念をうじうじいじくり回すのがセカイ系。

素直に多神教(他者を認識)するか、本当の一神教(世界の意思を信ずる)に帰依するかすればいいのにね。


456 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:27
>>452
一流は何よ

457 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:27
>>449
「あーあ、このスレにも使徒が来たよ」とか使うわけですね。

458 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:27
>>450
セカイ=メーテル の範囲を越えていたか?


459 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:28
「本当の〜」、まぁ真理を自分は所有してるように書くのは神秘系だよな?

460 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:28
>>455
それができないからこそ、自分にとって都合のいい「セカイ」に固執するわけでありまして。

461 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:30
>>453
>松本氏に「999はセカイ系ですね」なんて言ったら
>戦士の銃で撃たれても文句は言えないだろう。

それ、典型的な「セカイ系」の行動では……


462 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:31
多神教が何で他者と融和できんだ?
信仰をしていれば「仲間」だと認められる神は多いが
多神を認めないヤツは流刑だろ?

463 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:31
453にワラタので銀河鉄道999は非セカイ系と認定。

464 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:31
セカイ系は成長物語では無い。

465 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:32
みんなが発展すれば、進化すれば、認識の次元を高めれば
この世界は平和な世界になるっていうのはセカイ系以前だよな?

466 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:33
セカイ系に実体なんて無いと思う。

467 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:36
>>458
一般的に、鉄郎が旅で世界を知ることによって「セカイ=メーテル」って状態を超克し、
少年が大人へと成長するってのが、999のメインテーマとされているわけで。

468 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:39
セカイ系に存在してはいけないもの。

努力

469 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:40
セカイ系に存在しなければいけないもの。

現実逃避

470 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:40
棚ボタに限り勝利は許される。

471 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:41
書き手にとっては楽そうだな。

472 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:42
セカイ系にないのは「努力すれば認められる」って言う慰めへの懐疑だろ。
それが大人への懐疑に結びつくと色々と焦臭くなるが。

473 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:43
戦士の銃で蜂の巣にされるセカイ使徒を松本絵で想像して笑った。
倒れた使徒の体には黒い穴があいてそこから一筋の煙が立ち登ってんの。

474 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:43
>>472
懐疑はあるんだよ。努力すれば認められるっていうシステムが無いんだ。
書き間違えた。

475 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:45
>>465
それはこっち。
http://www.iwanami.co.jp/sekai/


476 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:46
>>474
努力しても無駄と思って何もしないのが、セカイ系だろ。
なら努力が存在しないジャン。

もっとありえないのが、根性か。

477 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:49
願望充足型の「都合のいい」ヒロインも必須かな。最近の流行だと。
最近はセカイすら自力では形成できず、ヒロインに無償で提供してもらうケースが多い。
もう全てが受け身。そして最後はちょっと行動したつもりになって終わり。


478 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:53
>>476
普通の努力ができないだけだよ。
甲子園に行くだとか、東大に行くのには
判りやすい努力の方法があるが
彼女を作ること、世界を救うだとかには
この人は努力してると思われるような方法がないし
どの方法に沿えば、可能なのかさえも未開。
なんか、努力の一般価値、だとか交換価値だとか焦臭い話になるな。

479 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:53
どっちかというと実例を挙げつつ語ってもらえるとありがたいのだが。

480 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 12:58
でも実例挙げると、その作品の信者から文句が出るじゃん。
読者の自意識過剰も含めて「セカイ系」なわけだしなー。

481 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:06
アホか、ただの作品内の設定だろセカイ系って
それをこねくりまわしてそれっぽい言い回ししてるだけ

482 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:11
使徒キタ(゚∀゚)?

483 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:15
「セカイ系」ってジャンルが先に存在したわけではなく、
エヴァサイカノイリヤリバエンその他を分類するために
造られたジャンルが「セカイ系」だからな。

まあジャンルってのはそもそもそういうもんだが。

484 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:15
エヴァは他者を認知するかの問題で、最終的には認知する話。
映画版はきちんとシンジが、他者の居る世界を選択して居るんだから。
サイカノは、他者を認めない世界で終わるだろ?
胎内に帰っちゃうんだから。
イリヤは最初から、他者が存在する。
他者が他者として存在するからこそ、浅羽の行動は報われない。
ブギーは、仮面ライダーな話だしなァ……
まあ、話を読み解けば、世界の敵を狩ると言う構図が内面世界だけの話に
なるのかもしれんが、それは作者の内面世界であって、登場人物の世界でないしな。
セカイ系において登場人物の世界と作者の世界は限りなく等しいと思う。
ブギーはその点で違和感がある。俺的には。

セカイ系は、他者を徹底的に排除して、自己完結する傾向があると思う。
俺はその点でエヴァは限りなく違うと思うんだが、エヴァの印象はそう言う話だしなw
それでもポストエヴァンゲリオンって言われれば納得はいくけどなw
レインとかもセカイ系にはいるのか?
俺は、サイカノに西尾維新とかその系だとかってに思ってた。

485 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:17
そのネーミングの痛さも特筆すべきものがあるな。
正確な起源は知らんがどう考えても蔑称起源だろうな。
それを嬉しそうに吹聴して回る使徒がこれまた痛いわけだが。

486 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:19
>>485
いや、「使徒」という蔑称を定着させようと必死な奴に言われてもw

487 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:20
 使 徒 必 死 だ な 

488 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:22
>>477
キノの旅だとヘルメスがヒロインになるのかな?


489 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:24
世界の命運を左右する状況が必要って言うのは、
そうした状況でなければ、リアリティが感じられなくなっているからって言うのがあったな。
エヴァなんかはそうした状況で延々と自分の話をするわけだし。

ただ、そうした状況での作品つうのは、多かれ少なかれ自分の話をするんだよな。
自分が決めないといけなくなるから、それを判断するために自分の世界に落とし込むから。
問題はそこに他者が存在しうるかって事なんだろうな。
他者の存在を認めるか。
そのへんがポイントではないだろうかー。

490 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:26
セカイの危機の中で自分の話をするといえば、押井作品が浮かぶが
はたしてセカイ系なのだろうか?

491 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:27
>>488
なんでだよw

つーか世界に優先する守るべきセカイを持ってないという点で、キノはセカイ系じゃないと思われ。

492 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:30
>>490
源流のひとつではあるのは間違いないかと。

ただ、セカイを外側から批評的に描写してるという点で、セカイ系とはやや違うと思われ。
上のほうで出てた例によると神林あたりに近いような。

493 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:31
>>489
問題は、そういう状況だと多かれ少なかれ「他者」の存在が出て来てしまうという事。
「他者の存在を認めるか」を識別点にしてしまうと、 484 みたく典型的なセカイ系が
みんな滑りぬけてしまう。

最終段階で他者を認識する/しない や、主体的に運命を決定する/しない の差を
なく全部入れていいんじゃないかな。

それこそ銀河鉄道999あたりまで含めて。


494 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:33
だから999を含めるなっつーの

495 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:34
>>491
キノは旅をする話だから「世界に優先する守るべきセカイ」はどこに旅しても付随する存在の事でしょ?

銀河鉄道999は、メーテルの他に車掌を含む汽車を付随させてしまったから、セカイ系としての密度が
低くなってしまったけれども、キノはそれの改良(もちろんセカイ系商品として)なんだと思う。


496 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:42
現実の世界に対してこうあるべきという信念を持って、
現実に立ち向かうべくレジスタンス活動に身を投じてる鉄郎をセカイ系主人公に含めるのはなあ。

なんかTV版の印象だけで語っているような気がしなくもない。

>>495
それはキノがセカイ系ってのを前提にしての話だわな。
正直、キノがエルメスとの関係をそこまで重要なものと見做してるとは思えんのだが。
そこまで無理をするくらいなら、単純にセカイ系から外してしまったほうが良いような気も。



497 :484=489:03/08/14 13:45
>>490
押井は他者を他者として認めて居るから絶対にはいらんだろw
ビューティフルドリーマーをつくってんだぜ?w

>>493
そもそも、エヴァとサイカノは方向性が全然違う話だろ。
なのに同じ括られ方をしている。
それが間違ってると俺は言いたい。
エヴァのフォロワーとしてのサイカノと言う評価はありだろうけど。
最初の前提が間違っているから、定義に無理が来るんだと思うが。
エヴァとサイカノを括っちゃうと、たいていの作品はセカイ系に入っちゃうよ?


498 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:48
キノは、性的に成熟していないのでセカイ系じゃないと思われ。

499 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:53
>エヴァとサイカノを括っちゃうと、たいていの作品はセカイ系に入っちゃうよ

そうか?狭すぎないか?

500 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:55
あたいこそが500げとー

501 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:57
自分の好きな作品を全部放り込むために使徒の括りは広くなる。
やばい! 太平洋だ!!

502 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 13:59
>>497
方向性そこまで違うかねえ。
個人的には最後の着地点以外は同じ方向性として括っていい話だと思うが。

つーか、着地点の相違に個別の物語内での意味を超えた意味があるとは思えないんだよな。

例えば、恋愛はどうあるべきかについて延々とクドクド迷ったあげく恋愛を全肯定して終わる話と、
恋愛はどうあるべきかについて延々とクドクド迷ったあげく恋愛を全否定して終わる話があったとすれば、
それらは結末は真逆だとしても、「恋愛クドクド系」として括ってしまって問題ないんでないの?

503 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:03
レイプマンもセカイ系ですか?

504 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:09
とりあえず、エヴァとサイカノ以外にも例がないと話が進まない。
同じエヴァフォロワーであるナデシコはセカイ系っぽくないし。
だいたい2つとも小説じゃない。

文句がでないセカイ系はブギーと西尾、他に何かある?

505 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:22
>>504
なぜ突然その2作品なんだw

とりあえずイリヤ、リバーズエンド、ハルヒあたりか。

506 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:23
ブギーはさんざん文句が出てると思っていたが。

507 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:26
ハルヒは全然違うだろ。
ありゃ頭の煮詰まった厨房を叱り付ける話だ。

508 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:29
誰にも相談しないで自分一人の力で全てを解決出来ると思い込んでる
幼児性万能世界なブラックジャックによろしくもセカイ系ですかね?

509 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:29
>>507
思いっきりセカイ系じゃん。

510 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:31
>>502
エヴァは他者の存在について論じるけど、
サイカノは他者の存在について論じないでしょ。
サイカノが論じるのそれこそ恋愛の話だもの。
エヴァが他者=世界とのアプローチを模索しているのに比べ
サイカノは恋愛=内面世界のみを相手にしている。
エヴァは世界とのアプローチを探るために必然的に内面世界がでてくるが、
サイカノは無自覚的に内面世界のみしか存在しない。

エヴァは、横の人が世界とつながっていると言うことを自覚して
仕切直していく話に対し、
サイカノは俺の世界とお前らの世界は違うもんだからしるかって話。
最初ッからそっぽ向いてるもん。

まー、エヴァ自体途中の話まで実に真っ当なロボット物だったわけだしな。
シンジの成長を描くのに混迷して、そこまで戻るのかよ!って所まで戻った感じだしなw
サイカノはそれに比べて、最初から描くものがはっきりしているわけだし。
ちせとしゅうじの恋愛話でしょ? 結局の所。

他者が存在するかしないかの違いは非常に大きいと思うが。

511 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:32
>>509
それら甘ったれた世界からの脱却の話。
もう何でもかんでも仲間にするのやめてくれ。
迷惑なんだよ。

512 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:36
>>511がハルヒを大好きなことはわかった

513 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:36
>>511みたいな信者がいるってことは、ハルヒはセカイ系ってことで決定だな(w

514 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:37
>>511
826ハケーン

515 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:38
このスレがセカイ系なんじゃないか?

516 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:40
>515
それは当然の前提としてある。

517 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:41
やっぱ、ポイントは他者だと思うわけですよ。
自分の世界=世界って言うのは他者の存在を認めないって訳で。
自分の世界って言うのは狭いコミュニティのことだから、
その中に自分の友達はいても言いわけだけど、全く知らないヤシは駄目って世界。
つまり日常に侵入する非日常という形で他者は描かれがちなわけですが
問題はその他者が主人公に何らかの影響を残したかって事なんだと思うわけですよ。
他者を全く排除して、自己完結してしまうのか、それによって変化が起きたのか。
そこが大きなポイントだと思うのです。
自己完結してしまうのがセカイ系の特徴ではないかと思うのですが、
厨房臭い自意識過剰な台詞などの様式美に彩られたくくり方なら
これらの定義は全くの無駄と言うことになりますがね。

518 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:43
>厨房臭い自意識過剰な台詞
これを無くしてセカイ系は語れまい。
あとなんかオサレな人たちと近い匂いを感じる。

519 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:44
反対する者がいたら決定とは随分都合のいい話だな。
こんなもん普通は嫌がる。

520 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:46
>>510
エヴァは最初から自分の話だよ。自分を愛して欲しいっていう。
恋愛じゃなく、家族愛だが。

521 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:46
とりあえず、このスレにエヴァ廚が紛れ込んでいるな。

522 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:52
「されど罪人は竜と踊る」
これってセカイ系じゃない?
主人公はまさしくセカイ系DQNだし。

523 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:53
それっぽい作品の殆どに、世界の危機とかが出てくるのは、
自己の葛藤の重要性を主張する為なんじゃないかって気がする。

普通の社会の中で一人で悩んでたって、大した危機感は感じられないし、
逆に小さいことでうじうじしてるんじゃねーよ、みたいな感想を持たれてしまう。
ところが天秤の反対側に、非常に大きなモノを乗せることによって、
それと釣り合っている自己の葛藤をも重要と考えさせることが出来る。と思う。

まぁそんなモン比べてんじゃねーよと言われる諸刃の剣なワケだが。
それを防ぐ為に、主人公の構築している世界の中を詳しく描き、
読者の賛同と共感を得ようとする訳だ。
例えば世界と天秤に掛けている恋人の様子、数々の思い出とか。

こうやって世界の外で強制されること(世界を救うこと)よりも、
世界の中のこと(彼女を助けたい)が、主人公にとっては重要であると主張する訳だ。
(あくまで「主人公にとっては」であり、相反する外の世界が描かれることもあるとは思うが)
大人の言う事なんて知らない、ただ自分たちはこうなんだ、みたいな。

まぁつまり子供って事だが。

524 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:55
ディックとか北野勇作はセカイ系?
あそこまで極まると凄いと思うが。

525 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 14:57
>>520
何で愛してくれないか?と言う思索に置いて他者の存在がでてくるわけでしょ。
その問答の結果が映画版だと思うのだが。
他者が障害になるって言う結論は比較的早くでていたと思われ。
テレビの後半はまさにその障害を丹念に描いたわけだし。

526 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 15:05
なんとなくわかってきた?ような気が……
たとえばデジタル・デビル物語は、セカイ系……だよね?

527 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 15:08
最初は削除だの終了だの言われてたけど
なかなか良スレになりましたな。

528 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 15:35
うへえなり

529 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 15:56
>>526
それは分からないけれども、デビルマンがセカイ系なのは確かだ。


530 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 15:58
>>510
それだと、サイカノに何故、一般兵士の話だのが出てくるのかが分からない。

主人公カップルが縦軸なのは確かだけれども、その他の登場人物の話も
いっぱい出てくるわけだし。


531 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:03
いいかげんに、ライトノベルに戻らない?
エヴァとサイカノの話だけでは、板違いじゃん。

532 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:06
サイカノってエヴァへのアンチテーゼじゃないのか

533 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:07
>>531
ではセカイ系のラノベ一覧を上げてください。


534 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:10
エヴァは世界系じゃないだろ映画版だけなら微妙かもしれんが

535 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:13
>>534
そもそもエヴァもどきをセカイ系と呼んでいたのに、元祖を否定するなよ。
ガンダムをリアルロボットじゃないと言うようなものだ。

536 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:18
>>525
エヴァのTV版は、他者を受け入れるための過程として、
最終的には他者が存在しないところまで退行してる。
他人の中の自分に怯えるより先に、まず自分を認めてあげなさいと。

これによって、シンジが悩まされていたのは他人の人格そのものではなく、
実は他人の中にいる自分の影だったと分かる。
重要なのは、シンジにとって、他人とは他者性に他ならないということ。
他人の人格には一切踏み込んでいないし、受け入れてもいない。

TV版そのものがセカイ系かどうかは微妙だけど、
主人公は間違いなくセカイ系(っつうかボーダー)の子供。

537 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:20
エヴァっつー幹があってそこから生えてる枝がセカイ系じゃないの?

538 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:32
>>537
すると根は戦闘妖精雪風か?


539 :536つづき:03/08/14 16:34
主人公の内面の、自分と他者性との二項対立(ボーダー的世界観)を
作品の世界観そのものにまで適用したのが劇場版エヴァ。
ここでは、受け入れがたい他者性は、世界そのものにまで成長しちゃってる。

で、この方法論がセカイ系の雛形になってる気がする。
セカイ系の元祖ってのは、正確にいえば劇場版のほうだとオモタ。

…長文スマソ

540 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:36
セカイ系においての根はデビルマンちゃいまっか?

541 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:42
>>540
間にマジンガーZが入っているけれども、

デビルマン → エヴァンゲリオン

は確かにあるよね。
漫画版のラストはセカイ系エンドの原型みたいなものだし。


542 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:48
デビルマン=プレ・セカイ系

永井に面と向かって言ったら、デビルチョップで殺されちゃうよね。
後世の作品が過去に影響を与えるとはよく言ったもんだ。

543 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:53
エヴァであれなんであれ、他者と自己と関わり方ってのは誰もが
その人生において多かれ少なかれかかえてるテーマだからね。
文芸作品のテーマとしては比較的メジャーなのでは。

544 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:53
またどっかの似非インテリにコンプレックスもった厨房がクソスレたてやがった…


もうね、馬鹿かと。アホかと。
おまえセカイ系って言いたいだけちゃうんかと。

545 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 16:57
>もうね、馬鹿かと。アホかと。
>おまえセカイ系って言いたいだけちゃうんかと。

たぶんこれが正解なんだろうな(藁

546 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:01
セカイ系って真摯な感じするんだが
けど括られようとしてる作品の中には?な作品もあって正直手におえない

547 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:01
セカイ系って真摯な感じするんだが
けど括られようとしてる作品の中には?な作品もあって正直手におえない

548 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:03
>>545
でも、どんどん定義が出来かけてるぞ。

549 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:04
>547
どの作品が「?」なのか教えてみてくれ。
できれば、なんであなたは「?」と感じてしまうのかも
教えてくれると助かる。

550 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:07
>>542
神林の方はラーゼフォンで実践していたけどね。w


551 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:15
今までの議論の流れとして、

「セカイ系とは何か」
    ↓
「エヴァは少なくともセカイ系であるらしい」
    ↓
「んじゃあ、エヴァからセカイ系と思われる要素を抽出してみよう」
※今はこの段階。で。この後、
    ↓
「その要素にあてはまるライトノベル作品を考えよう」になるのか?

552 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:19
>>551
いいと思うぞ。

553 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:21
エヴァ厨(アンチ、信者込み)が過剰反応しただけだろ。
まぁ、「ポスト」・エヴァなのか、ポスト・「エヴァ」なのかは
人それぞれで感慨があると思うしw

554 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:29
>>548
勝手につくった言葉の中に、各々が自分勝手なイメージを放りこんでいくばっかりだから、
定義されつつあるようにみえて、逆にどんどん曖昧な言葉になっていってる。

「アンチ・ミステリー」=「虚無への供物」を指す言葉だったのが、
いつのまにか、「アンチミステリー」=「風変わりなミステリー全般」を指す言葉になったようなもの。

ジャンルってのは、少なからずそういうものなんだろうけど、ちょっと節操がなさすぎると思う。
はっきりいって、自慢気に「セカイ系」とかいってるやつは軽蔑してる。

555 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:33
ぶっちゃけ「系」とするのも無理
わざわざあてはまるかどうかまで議論しなくちゃならん「系」なんていらない
セカイ系はただの物語の手法であり、作品における他者の認知の仕方の違いだけで
そんなもんはセカイ系なんて造語を用いなくても語ることはできる
ただ急増していった一連の作品群を総括するために
新しいスペースが必要になったのかもしれないので場所はあってもいいが
区切りは必要ない


556 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:36
ペアノの自然数の公理を知らなくても自然数をみんなが
使いこなしてるの同じように
別にセカイ系って括りやそれに
派生する議論だとかを抑止することもあるまい。

557 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:38
>>554
方法論に問題があると思うのなら別案を出せばいいじゃん。
定義ができたところで、おかしな点があれば改めて修正すればいい。
セカイ系を定義する必要がないと思うのならまあ仕方ないけど。

自慢げに感じるのはたぶん錯覚じゃないかな。”発見”して喜んでる風でもないし。
名前自体はポストエヴァ症候群でも何でも構わない。(オタパンクはごめん)
要はポストエヴァの流れを捉えなおそうって話では。

558 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:41
正直メロンに逝ってくれ(w

559 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:48
まあ捉え直すことに何がしかの意義があると思う人はやっててもいいんじゃね?

560 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:48
1、真面目に考えようとしてる人
2、セカイ系って他者性が欠如したキモイオナニー作品だろ厨
3、こんな定義いらないだろ派

大まかに分けるとセカイ系の使われ方はこんなもんか?

561 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:50
もしシンジが、

「父さんにも父さんなりの事情があって、僕を愛せなかったんだろう。」
「それはそれでしかたがないから、僕を愛してくれる人を他に探そう」
「そのためには、やはり自己鍛錬が必要だよな」とか、
「父さんが綾波を作って母さんの代替品として愛情を注ぐのは、
倫理的に誤りなのかもしれないけど当人達がそれで良いのならかまうまい」

なんて言い出したら、セカイ系とは言えないのではなかろうか。

○主人公が他人にもそれぞれ事情と感情があると認めずに、
 自分のセカイにとじこもりがち。
○そういう主人公を容認しがちな作品。
 例えばそんなガキに世界の命運をたくしたり。

こんなんか?

562 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:54
なんか必要のない言葉のような気がしてきました

563 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:55
内容の是非は措いて、エヴァを軸にそれ以前それ以後の流れを捉え直そうって
ことであればマロンかエヴァ板のが適切なんじゃねえかな。

564 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:58
ライトノベル板で語るならブギー語んなきゃダメか。
俺はあれこそライトノベルにおけるセカイ系の元祖だと思うんだけど。

565 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:58
>>561
それだと常に自分は他者を承認するんだから
他人から文句を言われる筋合いはないっていうのに近い。
「青臭いことを言ってると色々つらいこともあるから
大人になって暮らした方が良いよ」
「嫌だ。そんな生き方嫌だ」という悶着が
無い世界は熱的に死んだ世界、つまらん。

566 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 17:59
皆様こんばんは。「若いやまびこ」の時間がやって参りました。
今夜は若手ライトノベル評論家の方々にお集まり戴き、
ポスト・エヴァンゲリオンのライトノベルを考える、と題しまして
お話をお伺い致します。


567 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:03
サイカノは、程度の差こそあれ、恋人と二人の狭い世界にこもりがちであり、
なおかつそんな子供に世界の命運がたくされてしまっているという点で、
エヴァと類似しているわけだ。

ただ、サイカノの機械になった女の子は、
自分以外にも恋人を受容している点でシンジよりゃ世界は広いのか。

まあ、主人公の精神世界が狭いか広いかは、程度問題だしな。

568 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:03
>>566
僕なんか出版社からライトノベル取り寄せてんだけど、
今のセカイ系ラノベはさあ、なんつーの?
その、いいものもある、だけど、悪いものもあるよね。

569 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:08
>564
どこらへんでそう思うのか、俺に教えてみてくれ。
登場人物のこんな言動が、とか。

ちらっと端役ででたチーマーとかはなしな。
物語にからむキャラで頼む。

570 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:08
>>568
僕なんか仕事柄八万冊ライトノベル持ってるけどね。
やっぱりセカイ系ライトノベルって言ったら…
そう、いいものもあるが、悪いものもある。


571 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:09
そもそも自分の意識が及ぶ範囲=世界は普通のことではなかろうか

572 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:14
自意識→    →世界

これを埋めよ

573 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:15
松果体

574 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:16
小泉幸太郎あたりを主人公にすりゃ無問題

575 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:17
むしろ自意識の外の世界をどうやって認識するの?

576 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:18
>571
非常に良い指摘ですね。
その点には同意します。

ただ、ここで言われているのは、
「世界&他の人間は自分のためにある」と言う類の認識のことかと。
その認識と現実との食い違いが主人公の葛藤を生んだり生まなかったり。

536=539氏が良いところをついてると思います。

577 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:23
セカイ系の主人公の認識が
即『「世界&他の人間は
自分のためにある」と言う類の認識』ってわけではないと思う。
自分には守るべき大切なものがありの
そのためには世界を犠牲にするって言う
ワンクッションあると思う。
(そういったクッションを置いたとしても
非常にローカルな物語だけど)

578 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:25
>>569
とりあえず、ブギーの一冊目限定。
ポストエヴァの空気を描いていたライトノベルだったからそう思った。

・ポストエヴァっぽい雰囲気
 ”世界の敵”をはじめとして、世界という言葉を多用するところ。
 ”宮下藤花の失われた可能性の、もう一つの姿”みたいな叙情的なセリフ。
 ”突破する”とか”その人の一番美しい瞬間に殺す”といった、いかにもな表現。

・日常と外部との二極化
 統和機構が一冊目では正体不明で、完全に未知の脅威として描かれてるところ。
 エコーズとはコミュニケーションを取る事ができるけど、正体はよく分からない。
  →審判を下す存在らしいけど、世界がどんな仕組みになってるのやら。

579 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:27
そういった意味じゃそこらのオタ系作品より
村上春樹の方がセカイ系らしいセカイ系ですね

580 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:29
世界っつー概念が作品の中でぼやけているだけではセカイ系じゃないだろ

581 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:30
う〜ん、ここの意見を読み取ると、
プレイヤーキャラすら他者にした挙句、元気玉でラスボス倒すガンパレは非セカイ系?
世界の選択言いまくってるのに。

582 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:31
ポストエヴァ=セカイ系じゃないのか。

583 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:33
ここで言われてるようなセカイ系小説の読者って、
何か選民思想みたいなものを持ってる気がする。

584 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:34
今初めてこのスレを見つけたんだけど、
どうせ「大塚」とか「東」とか書いてあるんだろ?

585 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:37
>>584
不思議なことに書いてない。
つぅーか大塚はこれには無関係
東もほしのこえとラノベに付いて一言二言、言った程度だし。

586 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:37
>>584
検索してみたけど、583までで「大塚」は一回、「東」は二回出てるだけだった。
ついでに言うと、「東」はそれぞれ「東大」と「城東」の一部。

587 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:40
抽出結果:

大塚
>>39>>584

東(人名)
>>584

大塚や東に関係するレスの66%以上がおまえ。

588 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 18:41
>>578
良い定義つけの足がかりだと思う。

セカイ系の登場人物たちにとっては、実体的な「世界」がどんなものか良く
分からないという特色がある。自分の見える範囲のセカイは非常に良く分
かっているのだけれども。

その結果、読者から見ても小説内の世界設定がどんな構造になっている
か、非常に判読しづらくなっている。

その結果、謎が謎を呼び巻数が進んでも読者には、小説内世界がどんな
ものか解らないというのも、セカイ系の一つの指標になるのでは?

これだとエヴァもブギーもサイカノも包含できないかなぁ

589 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 19:02
世界とは何なのかが判らない(明示されていない)のに世界が世界がと連呼する話
=セカイ系?

590 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 19:02
ブギ―よりも、徳間デュアルのやつのほうがセカイ系だと思う

591 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 19:24
お前らがセカイ系と思えばそれがセカイ系なんだよ

592 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 19:29
>>578
> ”宮下藤花の失われた可能性の、もう一つの姿”みたいな叙情的なセリフ。
ブギーポップ自身が作中で思いっきり違うと言っていますが。
> 統和機構が一冊目では正体不明で、完全に未知の脅威として描かれてるところ。
1作目では統和機構は名前どころかその存在も書かれていない。
マンティコアが生まれた説明付けとしてどこかの政府か企業が
作ったのではという推測が出ているだけ。それは少なくとも未知の脅威として書かれてはいない。
>エコーズとはコミュニケーションを取る事ができるけど、正体はよく分からない。
作中で必要な分は充分説明されている。そもそも正体が分からない存在が出たらそれはセカイ系?

なんかちゃんと読んだのか疑問なんだけど。

593 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 19:32
ブギーの「世界」はただそこにあるだけでキャラを侵食してないので不可

594 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 19:39
>>592
レスする必要もないかもしれんけど。

>思いっきり違うと言ってる
叙情的なセリフは出てくる。

>統和機構でてこない
マンティコアを作り出した団体が存在するらしい。
これは未知の脅威の存在をほのめかしてるんじゃないかな。

>正体が分からない存在が出たらそれはセカイ系?
セカイ系を満たす十分条件ではないが、必要条件ではあると思う。

とりあえず、ブギーがセカイ系って断言するつもりはないよ。
そうじゃないかと思ってそれっぽい要素を箇条書きにしていっただけなのに、
あまり攻撃的な突込みが入っても困るんだけど。

595 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 19:41
ポストエヴァはセカイ系を包含するけど、
ポストエヴァ=セカイ系ではないんだな。

596 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 19:45
ブギーの視点ばっかで書かれてるならアレはセカイ系になりそうだが
アレはどう読んでもオレにはセカイ系には思えない
パーソナルなとこでキャラ捨ててるやん

597 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 19:49
>>593
なるほどなあ。
主人公系のキャラが世界と密接に関わってるわけじゃないもんね。

でも、
世界と対決しようとした「vsイマジネーター」の水乃星、
世界の存亡が主人公グループの手にある「パンドラ」はどう解釈する?
この変になると、もう世界がばんばん侵食してきてる。

598 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 20:07
解釈しないといけないと思い込むあたりが「セカイ系」を持ち出す連中のキモイところだね

599 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 20:10
飛鳥井やマンティコア、フィアグールあたりの世界の敵になれなかった奴らは
統和機構のような組織、つまり他者と戦う事を目的としているのに対し、
水乃星や歪曲王のような世界の敵認定を受けた奴らは他者をすっ飛ばして「世界」という概念をどうこうしようとしている。

個人的には前者を非セカイ系な展開、後者をセカイ系な展開ととらえたが、どうか。

600 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 20:12
よく判らないのだが、主人公が最後にどういう行動をとったかで
セカイ系かそうでないのかが決まるのか?

601 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 20:14
いろいろと解釈をしてみるのも作品の楽しみ方の一つだと思うが。
しかし毛嫌いするねぇ。

602 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 20:35
>>599
確かにそうだな。
ブギポは主人公とかじゃなくて、世界の敵がセカイ系。
書割りの主人公達(竹田とか)と比べて、
世界の敵の方がよっぽど魅力的に書かれてるもんなあ。

となればセカイ系に括ってもいいと思うんだけど。
同じ作者のデュアルでやってる作品とかはモロなんだし。

>>600
厳密な定義とかじゃなくて、
セカイ系特有のテーマ性を持ってるか、形式を持ってるかで決めてくしかなさそう。
んで作品のリストアップと定義づけを交互に修正しながらやるくらいか。

603 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 21:02
>>597
パンドラは昔良くあった青春超能力ものなので、どうだろう。
狙われた学園とかの正当後継者の気がするが。
主人公らがセカイの命運を握るという話は昔からあるので
そに+αの定義がいる。
主人公達の世界が狭く、セカイの命運を握るのならスタンド以降の
JOJOも含まれてしまう(w


ポストエヴァといえば、ナデシコがあるがセカイ系なのだろうか?

604 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 21:05
「セカイ系」という言葉の欠点

・定義が定まりにくく、解かり辛い。
・「セカイ系」という言葉自体が元々蔑称的であり、現状においても適切な表現と見なされていない。

一番目がこの板では致命的っぽ。
二番目もかなり根深い。

マイナスイメージを払拭し、ただの作品傾向を分類するための一方法として使われる日は来るのだろうか?

605 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 21:05
かつてエバゲリにかぶれた連中が、
ところ構わず湧いてきてスレッドレイプしまくった時代があったからね。
ふた言目には自己だの世界だのと。
あの再来を恐れてるんだろう。
主観と断った上で言わせてもらうと、この単語、いかにもな匂いがするから…。

>598
棲み分けるのが双方幸せになる方法だと思うんだが。

606 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 21:33
>>603
上遠野は角川映画のテイスト持ってるよな。
で定義なんだけど、>>349で出てきたのをさらに改変してみた。

1、主人公(または主要な登場人物の一部)が、
  自分の自意識が及ぶ範囲こそが全世界であると限定(錯覚)してしまうタイプ

2、主人公(または主要な登場人物の一部)の認識している世界が、
  実際の作品世界とほぼイコール

※セカイ系の作品は、上の2つの定義を必ず満たしている。

これなら、「パンドラ」は無理だが「vsイマジネーター」を含めることが出来る。
あとはセカイ系と思われる作品をリストアップして、
定義と照らし合わせて相互に補完していけば、とりあえず話は前に進むと思う。
けど、なんか疲れてきた。

607 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:51
キノはセカイ系だと思うのだけど、どうなの?
このスレには違うって言ってる人も多いようだけど。

608 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:58
>>606
その定義だと一般的なレベルで視野の広い人物と狭い人物が登場する
ほとんどの小説があてはまってしまう。

609 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:00
>607
正直、キノが該当するのかどうかはよく分からないが、
寓話的なところ、短編であること、人の心情が深く描写されないこと、
色々な雰囲気の話が混じっていることなどから、
それっぽく見えにくいと言うのはあるかも知れない。、

610 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:09
「セカイ系」にネガティブイメージがある限り、
作品名を挙げて分類するのは、無理があるよなあ…。

611 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:09
キノは読者がセカイ系(なんとなく近経だとか◎経に似てるなw)

612 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:10
造語に無理矢理当てはめるために定義を変える愚かさ

613 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:21
あやふやな定義を明確にすることと変える事は違う。

つーかセカイ系って言葉がそこまで嫌いか。
なんかトラウマでもあるのか。

614 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:23
セカイ系を読むヤツにトラウマがあるのか
セカイ系を嫌うヤツにトラウマがあるのか……
もともとトラウマは安っぽいけど、さら安っぽくなるなw

615 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:24
>613
おめはキライになったもの全てがトラウマになるクチけ?

616 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:25
   ブレードランナー的 → サイバーパンク

と同じく、すぱっと言える適当な言葉が無い所に都合の良い言葉が出てきたから
急速に普及しているのだと思う。

つまり、

   エヴァンゲリオン的 → セカイ系

単なるフォロワーではない、並立しうるレベルの類似作が複数出て来た証拠なの
でしょう。


617 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:26
トラウマを持つ登場人物が出てくるのも
セカイ系っぽいよね。

618 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:29
っぽいとか平気で使うバカをなんとかしてくれよ

619 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:30
>>617
キノだとかイリヤだとかミカタだとか
ネガティブだとかハルヒだとか乙一だとかか?


620 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:30
じゃあこういいかえれば?
セカイ系=うる星2ビューティフルドリーマー的ってさ。

621 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:31
トラウマの自己申告は無能なストーリーテラーが物語を動かすために
よくやる手段だよね。

622 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:33
じゃああれだ、仮面ライダー原作はセカイ系だ

623 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:33
>>620
そこからもう一歩、「赤い眼鏡」にまで退化しないとセカイ系にはなれない。


624 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:34
>>617
ONEだとかKANONだとかAIRだとかか?

625 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:35
小学生の時に学校に不審者が〜(不謹慎なため以下検閲)られた
ヤツのトラウマとオナニーしてる姿を家族見られたヤツのトラウマの
どっちを表現するのに適当ですか?

626 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:35
リストカットとか境界例とかってようするにJ文学ってヤツでしょ?
JライトノベルとかJエロゲーとかでいいじゃん

627 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:36
押井守ってアヴァロンとビューティフル・ドリーマーしか
見てないのだけれど、あんな話(虚構と現実云々)ばっかりなんですか?

628 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:36
>>622
原作よりも龍騎の方が代表例として適当かと。


629 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:36
THE ガッツとブロークンフィストははたしてセカイ系か否か

630 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:37
>>625
妹が宇宙人に誘拐されたなんてモルダーのトラウマは最強だな。

631 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:37
プッチ神父やゲットバッカーズの赤屍はセカイ系

632 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:38
トラウマがあるからといって、セカイ系とは限らないぞ。
ただ多いというだけで。

633 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:38
>>627
TVアニメの方とかパトレイバーとかはそうでもない。

というか、そこらへんの「基盤」を踏まえた「変格」が 627 のそれ。


634 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:38
炎尾燃はセカイ系

635 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:39
アナルジャスティスはセカイ系

636 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:39
永野のりこはセカイ系

637 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:40
マリファナ中毒者はセカイ系

638 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:40
モテモテ王国のファーザーは超セカイ系って感じ〜

639 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:40
>>624
MOON. とか Sence Off の方が妥当かと。
トラウマというよりも世界認識の方がキモなんだと思う。


640 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:40
>>630
セカイ系としても最強でしょ>Xファイル
この前の映画見たけど、
「『これ』を信じないとお前は死ぬ
しかし『これ』を信じればお前は社会には戻れない」って感じだったぞ。
変則ディック。

641 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:41
この世は地獄だ、妄想の中の方が楽しい
なんだ、ヒキオタの存在そのものがセカイ系なんじゃないか
おまえら社会復帰しろよ社会の寄生虫ども

642 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:42
>>639
ついに出た、認識論史上最強のセカイ系>センスオフ
個人的にはセンスオフとライ麦がセカイ系の最高峰

643 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:42
>>636
そこから更に 吾妻ひでお にまで遡る。


644 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:43
>>1は水乃星透子ばりの釣り師。
セカイの敵。

645 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:43
>>641
マリ見て批判はよそでやって下さい


646 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:44
うわあエロゲオタって救えねえ

647 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:44
>>645
意味不明

648 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:44
もっともメジャーなセカイ系は、

和製:エヴァンゲリオン
洋物:マトリックス

という所か。


649 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:45
ブギーは「笑わない」の第一章だけならかなりセカイ系と言えそうだけどな。
キノはセカイ系ではないだろ。キノの内面なんかほとんど描かれてないんだし。
西尾維新は……微妙。玖渚友が主人公だったらセカイ系かもしれないが。

650 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:46
ディック作品ってもろセカイ系のはずなのにシュワちゃんが映画化すると全くそうは見えないのは何故だろう?


651 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:46
マリ見てで妄想してる男とセカイ系で妄想してる男のどっちが救われないだろう。

652 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:47
>>650
マッチョだから。

653 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:47
いま2ちゃんで最もセカイ系的なスレはここですか?

654 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:48
主観の認識が全てを支配する構造ってのはあれですか、仏教の曼荼羅思想とか
そういうお話ですか?
色即是空空即是色とかそういうお話ですか?

655 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:50
>>651
後者です
前者は指摘されれば嫌がるかもしれないが後者は積極的に理論武装をして
社会の寄生虫であるという事実からすら逃避をしている
セカイ系について語る彼らそのものがもっともセカイ系なのは何かの皮肉
なのでしょうか

656 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:50
心頭滅却すれば火もまた凉しはセカイ系

657 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:50
>>649
二系統のセカイ系があると思う。
606 の言う

1、主人公(または主要な登場人物の一部)が、
  自分の自意識が及ぶ範囲こそが全世界であると限定(錯覚)してしまうタイプ

2、主人公(または主要な登場人物の一部)の認識している世界が、
  実際の作品世界とほぼイコール

は、

※セカイ系の作品は、上の2つの定義を必ず満たしている。

ではなくて「どちらかを満たしている」の方が妥当かと。

キノは後者の、つまり「寓話型」のセカイ系。
キノ当人の「描かれなさ」が徹底している(性別すら明示されない)のはその現れでしょうし。


658 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:52
セカイ系信者=マリ見て信者=童貞で良いだろ、別に



659 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:52
ようするに押井守のパクリのことをセカイ系と呼ぶと

660 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:53
セカイ系の読者って本当にいろいろな意味で「信者」だと思う。
リアル厨房工房なんかは凄く影響受けてるだろうし。
だからここまで必死になってるンだよ>>613

661 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:54
>>651
モテることが全てだと思う俺からしてみれば、前者じゃないの?
後者はまだ彼女が出来る可能性があると(間違いなく破綻するが)

662 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:55
>>659
だから、エヴァのパクリだっつーの。押井みたいに自分が
最下層の人間と認めたりはしない。

663 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:55
うわあモテ系非モテ系とか言い出しそうな臭いのまで現れた

664 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:55
>>657
主人公の内面世界での決定が実際の世界に影響する(主人公が世界の命運を握っている)、という定義は外れたのか?

665 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:55
議論厨もまあウザいが結論厨の「要するに」はぜんぜん要してなくて笑える

666 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:57
エヴァはイデオンのパクリだからトミノはセカイ系と
ノイローゼで心神喪失状態でつくられた作品がセカイ系と考えると
セカイ系の最高峰は地球樹の女神とステーシーの美術ですか

667 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:57
モテ系非モテ系とかたこつぼ用語を使ってる時点でアレ。
つぅーか、ラノベ板に居ないだろ、先天性のモテ系はw

668 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:57
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%83%AF%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
セカイ系の害毒

669 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:58
>>668
J文学な感じですね

670 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:59
>>669
桜井亜美っぽいですねと言っておやりなさい。

671 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:01
つまり脳内妹を飼っているヤツの存在こそがセカイ系だと

672 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:04
>>664
それは「往々にしてそういう展開になる」という「症状」かと。

つうか、そういう展開にまで至る前にセカイ系として認識され信仰/嫌悪される
作品がほとんどだから定義には入れられないと思う。


673 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:04
>>671
学校へ行こう!


674 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:04
>>670
白倉由美っぽいですねと言っておやりなさい。
女続きであれなので
七尾旅人っぽい(ココロ〜って曲があった)ですね。
黒田洋介っぽい(ココロなんとかという図書館があった)ですね。

675 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:04
>たこつぼ用語
セカイ系も十分タコツボ語かと

676 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:05
>>674
そういえば白倉由美も劇場版エヴァを見て怒り狂ったらしいよね。


677 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:05
>>674
失敬な!
白倉はそんな陳腐な言葉遣いはしないぞゴルァ!

678 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:06
>>675
676もレスが続く力wがある。

679 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:06
ごく特殊な造語キモイ&それを使う奴もっとキモイ ←→ 反駁したいなら論理的にしる!

香ばしいスレでよく見る風景ですが、この両者の温度差は絶対に埋まりません。
意見の内容じゃなくて相手の存在に文句言ってるようなものなので。
適当に見切りを付けるのが大事です。

680 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:06
他人との距離感がとれなくて、人類が革新するとかほざく、トミノ御大は
セカイ系のボスか?

681 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:07
>>680
当人はそうかもしれないが、作品がセカイ系とは限らない。


682 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:07
>>678
チャットみたいなもんだろ

683 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:07
>>679
距離の埋まらない他者にこそ、他者性の本質があるんだと。

684 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:08
他者性とか軽々しく口にするもんじゃないよ

685 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:09
夏目漱石のこころはセカイ系?

686 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:09
>>682
セカイ系に憧憬だとか恨み辛みだとかが
あるからチャット状態になるんだと
実際は五人ぐらいがスレを回してるとおもうんだけどw

687 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:09
>>674
エニックスの漫画雑誌っぽいですねと言っておやりなさい。

688 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:10
5人だけのセカイ(ぽ

689 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:10
>>685
うん。
少女革命ウテナと同じくらいセカイ系。


690 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:12
向上心の無いオタはオタだ!

691 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:14
つーかね、

ブギーポップ、最終兵器彼女、イリヤの空、辺りをセカイ系っていうなら良いんだけど、
そこにエヴァが加わると、とたんに拒否反応がでるんだよ、折れ(超個人的意見)。
エヴァ(つまりネガティブイメージ)と一緒にされたくないんだよな。

にしても、スレの進みが速いな…

692 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:16
セカイ系って言葉自体がネガティヴイメージだから
エヴァをフィルムとして再評価する段階にきている現在でなおネガティヴとか
言っている時代遅れクンってどうかと思うよ

693 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:17
最終兵器彼女は作者の力量の無さと手抜きが生んだ駄作です

694 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:17
「セカイ系」と言う言葉に、マイナスイメージがある限り、
話をまとめるのは難しいだろう。
具体的な作品をセカイ系か、そうでないかを分類する段階で、セカイ系に分類された作品の信者は、
その分類の否定を譲らず、作品の解釈に異議を唱え続ける。
果ては、自分の好きな作品が当てはまらないように、「セカイ系」の定義自体を改変して、
話を蒸し返す。
そして、以下ループ。

695 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:22
エヴァはあらゆる意味でクソでしかなかったからな。
そこから派生したセカイ系という言葉もネガティブなイメージしかない。

696 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:23
セカイ系という分類が物語の構造そのものに言及しているわけでもなんでも
ないのがセカイ系という言葉の胡散臭さの正体です。
たとえば舞台設定の箱庭的構造や登場人物の主観が物語を支配する構造と
いったみもふたも無いよくある手段のことをセカイ系と言っているのか、
それとも何か別の似ているがしかし新しい構造が存在するのかそこんとこ
どうなのよ。

697 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:26
>エヴァはあらゆる意味でクソでしかなかったからな。
ヌルいオタが何か言ってますよ。
アニメーションを見る力の無い奴は今後一切アニメについて語らない方がいいよ。
恥かくから。

698 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:28
>>696
>たとえば舞台設定の箱庭的構造や登場人物の主観が物語を支配する構造と
>いったみもふたも無いよくある手段のことをセカイ系と言っているのか、

手段そのものではなくて、それに毎度のごとく釣られるジャンキーの問題。
エヴァが社会現象になってしまう、という事そのものがセカイ系なんであっ
て、作品としてはそれを「狙った」作者による「商品」が(今となっては)ある
だけ。

つまり、商品のコンセプトの問題。


699 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:28
ついでに言えばキャラクターの主観に左右されないお話なんてジュヴナイルでは
考えられないし、子供の社会はおとなよりずっと狭いから箱庭的な構造になって
しまうのもある程度必然だよね。

700 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:29
>>694
まあまあw
今はまだ、辛うじてそういう流れにはなってない。
俺は楽しんでROMらせてもらってたけど、一回無理にでも定義を作っちまったらどうか。
これまでのレスを総括すれば結構いい線いくと思うが。

あと、セカイ系の起源がエヴァかどうかについての話だけど、TV版は違うと思う。
ただし、劇場版がセカイ系の走りになってると言う考えには賛成。
つうか>>695>>697とか見てるとやっぱりエヴァはNGワードか?

701 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:29
ようするにセカイ系の正体は啓発セミナーで326はセカイ系と

702 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:31
>>701
セカイ系と自分探し系を混同しちゃいかん。

703 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:32
似たようなもんじゃねえか
理想の自分がいないから妄想の中でヒーローってのがセカイ系だろ
虚構の中に自分を探しているだけじゃん

704 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:32
>>696
ムーブメントらしきものもあったし、現象として捉えることは可能だろ。
渋谷系よりちょっと胡散臭い程度だ。

705 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:33
>>703
その妄想の中ですら挫折しているのがセカイ系。

自分探しというよりは、カサブタひっぺがし。


706 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:34
>>697
おまえの台詞がまんま恥だがw

707 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:34
>ムーブメントらしきものもあったし
DTPについて説教垂れてた頭の悪いエロゲー雑誌周辺の人間に捏造されたという
印象しかないが

708 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:35
>>705
J文学じゃんそれ

709 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:36
>>707
そのまま終息したのならそれだけなんだけれど……誤用も含め定着しつつあるから問題。


710 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:37
ますます胡散臭い言葉になってきました

711 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:38
つーかね、未だにエヴァエヴァ言っている時点でもう頭の悪さがね
ほとぼりが冷めた最近じゃ再評価の動きすらあるのにクソクソってお前の頭の
中にはうんこしか入っていないのかと小一時間(略

712 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:38
胡散臭い人々が他人を煙に巻くために使う言葉なんだから仕方あるまい

713 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:39
結論としてはやはりセカイ系は胡散臭いということでよろしいか

714 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:39
糞は糞でもエヴァの糞は肥料になる糞だ。
しかし生えてきたが雑草か野菜か大麻かはわからん。

715 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:40
いうなればサイバートランスってトランスって言ってるけどハードハウスとか
ダッチトランスとかいろいろ入ってるじゃんってことですか?

716 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:40
>>713
それ、結論じゃなくて前提。


717 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:42
ニ゙ャッ…大変なことにニャッとりますニャリン。
ワシらちょっと休憩しますニャ。

    ∧..∧  ∧..∧     
    (*・ェ・)  (・ェ・` )
___(つ/ ̄ ̄ / ⊂)__ 
    \/___/ωU

718 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:45
セカイ系の語源って何よ

719 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:46
失笑モノですがほしのこえです

720 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:53
ほしのこえは失笑モノなの?
深海誠とかいう人の個人製作だってくらいしか知らないけど。
デモを見る限りでは映像としての出来はなかなかいいっぽいが
内容はどんなもんなの?

721 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 00:56
三国人=セカイ系

722 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:01
>>700
このさいエヴァ自体はどうでもいいが、
エヴァ厨&アンチエヴァ厨は退場していただきたい。

やつらがセカイ系のマイナスイメージに一役買ってるのは間違いない

723 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:02
>>720
内容がないの。
だから評価されるし、評価されない。

724 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:03
>>720
2001年宇宙の旅 のラノベ版くらいに思っておけば間違いはないかと。


725 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:05
>>724
せいぜいトップをねらえのデッドコピーだろ。

726 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:18
>>714
瘴気が入ってるから腐海が育ちます。

727 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:23
>>720
絵が綺麗だけどそれだけ

728 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:26
スレの見物人です。

「セカイ系」のなんたるかが見えてこないので、なんともいえませんが、
「ほしのこえ」は、個人がほぼ全てを製作したことがすごいのであって、
肝心の中身は遺憾ともし難い。と個人的には思ってます。
「エヴァ」は演出が当時のアニメとしては画期的だったとは思います(かっこええと思いました)。
中身は・・・・・・アレですけど(個人的にはぷーだと思います)。

上記スレ読んでて感じたことは、セカイ系の示す「世界」て、箱庭のようだな、と。
周囲を白い壁で囲まれた部屋のような庭(壁=主人公の事象の境界)で
そこから外の世界が無い(あるんだけど、主人公の認識外なので無いも同じ)。

租文失礼しました。


729 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:27
ああ本当に租文だな

730 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:30
>>728
「ほしのこえ」は、主人公を見守るタルシアンの生暖かい目、があるから今的なセカイ系なんでしょうな。
アレで「感動した」とか言っている読者に対する企画側の目とパラレルな。

「ポスト」エヴァの代表でしょう。


731 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:35
あんながんばったで賞がポストエヴァなものかよ
ポストオネアミスという声もあったがあまりにもデキが悪い

732 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:41
まぁひとつ言いたいことはだ。
アレはクソだアレを分からないヤツの方がクソだとかいった議論はお腹いっぱい。
そこまでいくと、単なる個人的な好みの問題に過ぎない。
人によって作品の善し悪しは違う。
自分の価値観を押しつけ合っても、反発してムダなレスを消費するだけだ。
そもそも頭から相手の考えを否定して、何処が良いか悪いかを詳しく述べようとしない。
これじゃ喧嘩になるのは当然だろ。

つまり、喧嘩煽り合い板違いネタは他所でやれと。
せめてライトノベルに絡めるか、セカイ系に関係した話を振れと。

733 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:42
エヴァを劇場版とTV版で違うといいたい奴がいるが、別に変わらないだろ。
声優に嵌っているか振られたかの違いだ。

734 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 01:45
>>733
笑ったが、エバの話は鬼門だろう。この板でやることでもないし。

735 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 02:05
最初にセカイ系を定義して使い出したのは誰?

736 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 02:15
動物化とかポストなんちゃらって言葉にしても、
使ってる人間の特殊性は大差ないんだけどね。

使うと「お里が知れる」という感じがしてアレだ。

737 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 02:32
>人によって作品の善し悪しは違う。
はい思考停止。
オタクにはオタクの、エンタメにはエンタメの。アニメにはアニメの評論の文脈がありますよ。

738 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 02:38
>737
その文脈が端から成り立ってない場合の話だと思うが

739 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 02:40
娯楽や嗜好ってのは、議論したところで何があるってモンじゃ無いし。
思考よりも感覚が先立つ物をどうこう言っても仕方ない。
他人にケチ付けて終わるのが関の山だ。

740 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 02:47
>>737
>>697みたいな、いわゆる「信者」的な発言はやめましょーということなんだが。
文脈もクソもないでしょ、これ。

741 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 04:13
漏れの中での定義が以下のとおり。

未成熟な主人公が他者との衝突において成長しない話。

大体こんな感じだろ。
困難があったとき普通は自分が変化して困難を乗り切るが
世界系の場合、自分を変えずに他者を変える。当然他者を変える
方が変化量が多いから結果的に世界丸ごと変化させるようになる。

これを反面教師的に書けばエヴァ系だし
幼稚な主人公を肯定的に書けば○○○(自粛)になる。

742 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 04:18
ザッと見たがこれは確かにセカイ系

301 :イラストに騙された名無しさん :03/08/14 02:23
童貞小僧が他人の殺生与奪権を握ってキモチいい。
それを見ている読者も勃起。絶頂。それがセカイ系。

743 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 04:21
>>741
公然とまかり通っている社会の不正と戦うのはセカイ系ですか?

744 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 04:35
未熟な人間(主人公含む)が
より良く生きられる社会に変えようとするのは非セカイ系だろ
つぅーか、人を殺すの良いことだとする種族に出会ったときとかは
自分を「変化」させて、その「困難」を乗り切るにはどうすれば良いんだ。
突拍子もないが

745 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 05:11
>>742
それをオプラートにくるんで書くとどうなる?

746 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 06:45
なんかあれだ、現象学っぽいのがセカイ系ってことか?
あるいは不確定性原理みたいな。

すると京極夏彦はセカイ系か?ワケワkンネ

747 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 08:31
登場人物はオタ臭い。京極堂はセカイ系>京極夏彦

748 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 08:56
「無力な個人はセカイのヒミツには迫れない」

必要な要素はこれだけ。
ブギーもキノも絶対無敵。倒せない。よってセカイ系。

749 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 09:04
・エヴァっぽいものが好きな連中
・エヴァっぽいものが嫌いな連中
・上の2者を論評、カテゴライズしようとするサブカル批評かぶれ

この三種類のエヴァ厨はセットで湧いてくるな。
1と2の連中は敵と味方という区別しか持ってないし、3の連中は自分に
反対する人間は1か2のどちらかだと思いこんでる。
おまいらちっとは周りを見てください。

750 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 09:05
(主人公がどんなに変わったとしても)セカイが変わらない話。

これじゃないかな?
ここで言われる主人公(シンジ含む)はそれなりに成長しているが、周りの状況は全く好転しなかった。
キノもこの文章なら完璧に当てはまるはず。

751 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 11:44
議論厨は次スレ立てる気なんだろうな

752 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 11:48
議論厨つーかまさに使徒だな。

753 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 11:59
>>750
じゃあ、ガンダムはセカイ系ですね。どんなに主人公が努力しても
セカイは無慈悲ですから。

754 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 12:01
セカイ系という文脈で語ることに必死な奴笑える


755 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 12:01
内容無しでヴィジュアルだけの「ほしのこえ」なんか
アダルトビデオと大して変わらないなww

756 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 12:20
>>753
敗北の物語である0083ですら敵勢力は崩壊してる。十分変わってるよ。

757 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 13:14
だから無理にセカイ系なんて使うなって
思考が硬くなっちゃうよ

758 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 13:33
>>742
あかほりもセカイ系だったんですね。

759 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 13:36
>>755
だから、ヤツはそもそもエロゲーのデモ屋なんだってば……


760 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 13:38
>>750
世界が崩壊するサイカノは除外ですか?
世界が崩壊する劇場エヴァは除外ですか?


ここも二系統あると思う。

(主人公がどんなに変わったとしても)セカイが変わらない話。

(セカイがどんなに変わったとしても)主人公が変わらない話。


761 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 13:43
エヴァの映画が97年、テレビが95年、んで今は03年
ずいぶんスロースターターな「系」ですね

762 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 14:19
>>761
アンドロイドは電気羊の夢を見るか? 1968
ニューロマンサー 1984

新世紀エヴァンゲリオン 1995
ほしのこえ 2001

確実に展開は速くなっていると思うが。


763 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 14:56
↑みたいになりたくなかったらセカイ系なんて忘れなさい

764 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 15:16
セカイ系の最高傑作ってやっぱ北斗の拳だよな

765 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 15:33
アストロ球団は?

766 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 15:43
セカイ系の最高峰はバイオレンスジャックです。

767 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 15:45
セカイ系の定義:
主人公は少なくとも非マッチョである

768 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 15:46
やはりただの作品中の設定のような気がしてならない
自意識や他者という言葉もセカイ系の中に押し込まれたとたんその意味がチープに感じてしまう


769 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 15:51
セカイ系を例えるならどっかの部族が何かを発明をしたと全裸で騒いでいる
だがそれは文明社会には昔からあったものだったと、そういうことですね

770 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 15:55
>>769
だから発見じゃないって。
今やってるのは後世からの再定義。

771 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 15:59
>>767
主人公は暗い。

772 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:01
やってる人種って自分のサイトにアニメで論文書いたり
同人誌で書いたりもしくはそれを読んでる奴だけだろ

773 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:03
>>767
じゃあミカタってセカイ系じゃないのかな。
”ミカタ”っていう片仮名加減がセカイオーラゆんゆんなんだけど。

774 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:04
そういう作品の「傾向」を「定義」して「造語」を作るのは再定義じゃないだろ

775 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:07
カタカナ表記に「反応してしまう」のがオタのキモさ
普通はなんとも思いません

776 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:08
>>774
じゃあ再評価っつうか捉え直し。別に何でもいいや。

777 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:09
アカルイミライと書かれていて「ああ」と薄ら笑いを浮かべる人種だな

778 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:09
ダミダコリャ

779 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:10
>>778
カタカナでもドリフはセカイ系じゃないと思われ。

780 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:14
セカイ系の作品ははくたばらなくてもいいが使う奴はくたばった方が良さげ

781 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:21
手垢の付いたジャンルに妙な名前を付けて社会現象として煽るというのは、
東の字とかあっち方面の人間が得意な技ではある。

自分の主張にインパクトを増すのが目的なら極めて有効。
語のイメージが先行して中身の議論がからっきしになるという意味では著しいマイナス。
まあ、彼らも生活が掛かってるからな。
その手のコミュニティ以外では通じないと考えた方がいいかと。

782 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:36
わかってると自称する人が高みから発言する為に作るものだからなあ、こういう造語は。
堅気の人は忘れ去っちゃってなんら問題ないと思うのだが。

783 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:50
ここのヤツらは分かっててやってるみたいだし、
別にいいんじゃないの?

784 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:55
>>760
それの”変える”は、運命を上向かせる事。

785 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 17:26
講談社新書「ポストモダンからセカイ系へ」 東浩紀

786 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 17:28
まあ、アホみたいにセカイ系セカイ系っつーと馬鹿にされるってこった

787 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 17:31
これまでの流れ

「セカイ系って言う奴、根拠もなく偉そうでキモい」
「セカイ系という言葉自体は良くも悪くもない。定義さえあれば普通に使えるだろ」
「カタカナ使ってる時点で蔑称的でキモいんだよ。だいたい定義なんて此処で定められるもんか?」
「なんでそんなに嫌いなんだ」
「つーかなに必死になってんの?プッ」

をひたすらに繰り返している状態。

普通に使いたい奴の気持ちもわからないでもないが、なくても大して困らない言葉。
そろそろ諦めたほうがいい。

788 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 17:44
夜はまた色んなのが湧いてくるんだろうな

789 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 17:44
「セカイ系」って「オタク」「萌え」「ライトノベル」みたいな言葉としての便利さを感じられんのだよなぁ。
いかにも外部の人間が作った言葉っぽい。

790 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 17:50
ここも潰されるのか…。

791 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 18:45
そこはまあ使徒が使途たる所以なんだろうな。

792 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 18:50
昔いた326ってセカイ系だよな。あと相田みつをもセカイ系。

793 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 20:35
「世界がなんかおかしなことになる話」ってのはどうだ?

794 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 20:38
ドクロちゃんは異世界系

795 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 20:39
お前の頭なら既に「なんかおかしなことにな」っているよ

796 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 20:44
単語に支配されているうちは物語の本質なんてつかめないしそれが読解力というやつだ

797 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 21:01
そりゃ一つ二つの単語で物語を表現し切れるなら、小説なんざ存在してないわな。
とはいえ、その本質とやらに近いものをなるべく簡潔に表せることが出来れば、紹介の時なんかに便利だろう?
あらすじみてーなもんだ。

セカイ系という言葉が適切なものかどうかは、また別の話だが。

798 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 21:14
パッと見>>750がいい線いってると思われ。500代で遡るのやめたが。

799 :山崎 渉:03/08/15 21:26
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

800 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 21:30
>>750
だと伊里野も入りますな。

でも挫折物語がセカイ系なの?と言われるとなんか違和感が。
世界というか、社会的に断絶してるから影響力を持てないんじゃないか。

もっと簡単に、細かい事情はどうでもいいからセカイが提示されてるような話。
狭い視野で世界を語ろうとする(語れてしまう)ものでないかい。

801 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 21:36
>>799
これもセカイ系かも。w


802 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 21:51
猫も杓子もセカイ系ってナー

>>750
>>87あたりと比べるとずいぶん違った解釈だな

803 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 21:56
>>802
>>760

向きが違ってもやっている事は同じ。


804 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 22:01
世界を解釈しようとするのがセカイ系

805 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 22:05
セカイ系とイカセ系、夜に一人で見たいのはどっち?

806 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 22:16
>>804
世界に介錯されちゃうのがセカイ系


807 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 22:18
ダグラムもセカイ系か。高橋も泣いているぞ、オイ。

808 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 22:23
そもそも、各人がおぼろげにでも思い浮かべる
セカイ系のイメージ自体がバラバラである為
全員が納得できる定義は、決して定まらない気が。

誰かが初めにスパッと決めてくれたモンでもないし
現時点で、これだ、と決めるのは無理っぽい。
このスレも含めて、新説出したり反論したりしながら使っていくうちに
自然と公式見解みたいのが出来る物だと思う。

809 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 22:34
あなたがセカイ系と思うものがセカイ系です。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。

810 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 22:40
キノがセカイ系なのなら、999やガリバー旅行記やヤッターマンもセカイ系なの
だろうか?

811 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 22:43
>>808
>セカイ系のイメージ自体がバラバラである

自分の好きな作品が当てはまりそうな場合は、作品の支持者が、
自分の支持する作品が除外されるように、定義を変更したり、解釈に難癖つけたりするから、
このスレで定義を決めるのは、ほぼ不可能だろうね。
セカイ系の概念の是非に関係なく、感情の問題になってるため、譲歩できないだろうし。


812 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 22:47
まあ隔離スレという事でいいんでない?

感情的反発を食らう事そのものが、この言葉の重要性を表しているわけだしね。
…「半島」とかと同じくらいに。


813 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 22:48
そろそろこのスレもニュースサイトに晒していい頃かにゃー

814 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 22:50
今日の日テレの映画はセカイ系

815 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 22:55
>>813
セカイ系のニュースサイトってあるの?


816 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 23:00
専門のサイトは無いけど、セカイ系という言葉が初めて使われた(らしい)BBSの過去ログを紹介してるところがあったな。


817 :山崎 渉:03/08/15 23:31
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

818 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 00:25
セカイ系まとめページ
ttp://homepage2.nifty.com/tproject/20030106.htm

819 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 00:32
今6chでやってるのはセカイ系?

820 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 00:43
このスレの人たちってなんだか可哀相。


821 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 00:55
サビシイ ミステナイデ

822 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 01:09
ヤメテ
 ココロガ
  コワレル

823 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 01:10
ギュウドン トクモリ

824 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 01:11
タマゴ ト ミソシル モ ツケテナ

825 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 01:13
>>823-824
すげー! 押井守みてーだ!!!

826 : :03/08/16 03:02
一度も名前が出てきてないのが不思議なんだが、エヴァのあの雰囲気は村上龍の作品群特に「愛と幻想のファシズム」に源流があることは庵野自身が認めている。
この小説は「セカイ系」として挙げられるであろうポイントを全部持ってるのが特徴かも知れない。
要するに男女がごたごたしてそのせいで世界が破滅に向かう。みたいなストーリー。
「セカイ系」ってのは一昔前「スキゾ」とか「パラノ」とか(このスレじゃこの用語も出てきてないな)騒がれてた用語の焼き直しじゃないかね。
それとも男女がすっかりくっついちゃってるのが違いなのかな。純愛スキゾキッズとでも呼べば良いのか。

ところで秋山瑞人はポストエヴァ小説である「イリヤの空」に、源流である村上龍の影響を自覚して書いてると思うんだ。どうもそういう節がある。
村上龍と同じく「基地の町」という設定をとことん前面に出しながら、村上龍みたいなどうしようも無い対米コンプレックスは超克しているというのが特徴だと思う。
村上龍みたいな、アメリカ人の方が美味い物を食い、アメリカ人の方が佳い女を抱いている。日本はダサい。みたいな日本に生まれた怨念が無いというか。
プレイメイトみたいな金髪美女よりも健気な黒髪美少女の方が好みだし、レアに焼いた分厚いステーキよりも焼肉弁当の方が美味い。と衒いも無く思う価値観。
とも読めるし、呪いを解いてくれそうな作家として秋山瑞人には注目している。

827 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 04:15
「秋山瑞人の源流がエヴァ」とか言われるだけでもウンザリなのに、
そっから更に村上龍まで遡るのかよ。
いいかげん、

自分が影響受けた作品 → それ以降の作品の源流

みたいな自己中な認識やめれ!
世界はおまえのセカイを中心に廻ってるわけじゃねーよ

828 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 04:18
いやむしろそれでこそセカイ系
それでこそ使徒

829 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 04:23
作品の9割以上に元ネタがあるアンノにドラゴンなんて元ネタの一つに
過ぎない。もともと庵野も秋山もSFマニアであることを忘れないように。
ディックの影響の方が強いんじゃねーの。

830 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 04:26
>>827
スレの趣旨にあってるかどうかはともかく>>826の二段落目は結構おもろいぞ。
秋山スレでなくここで読めるのが不思議だが。

831 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 04:29
大昔、頭の弱い女子高生たちが、
チョベリグだのチョベリバだのから始まって、
自分達のコミュニティでしか通用しないはずの言葉を
自分達以外の層に向かって広める事で、いい気になっていた時代があった。
ああいうのと同じ匂いがするんだよな。自慢気にセカイ系とか言ってる奴らは。

おまえらセカイ系っていいたいだけちゃうんかと。

832 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 04:40
>>826の二段落目は結構おもろいぞ

いや、つーか金髪コンプレックスなんて世代の問題じゃねーの。
高度成長期の日本人には、アメリカに対する憧れがあったから
ポルノ産業はブロンド大人気だったらしいけど、
いまじゃ洋モノのエロ本なんて、本屋の片隅にしか見かけないし。

なんにせよ、同じく「基地の町」を舞台にしながら、秋山と村上じゃ価値観が違う。
なのに秋山瑞人の源流は村上龍だとか平気で言ってしまえる辺りにやっぱりウンザリ。

833 :832:03/08/16 04:42
>>826の二段落目は結構おもろいぞ

という一文へのレスって事ね。まぎらわしくてスマソ

834 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 05:11
>827
「ポストエヴァ」って言葉だけでお腹いっぱいです。

835 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 08:14
>「イリヤの空」に、源流である村上龍の影響を自覚して書いてると思うんだ。
イリヤの本質は押井守のパロディでありオマージュです。
読解力が無い奴ほどイリヤがセカイ系などと言いますが、社会とガキの関係こそが
あの物語の本質なので、エヴァとは根本的な部分でかけ離れています。

836 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 09:54
んーとひととおり読んだけど、つまりこういうこと?

セカイ系=達観した語り口の、中高生がその作品ひとつで世の中すべてを説明できる気になっちゃうようなタイプの作品。

もっというと、中高生時代に、妙に偉そうな語り口で書かれた娯楽作品(小説なり映画なり)に触れて
その作品ひとつで世の中のすべてが説明できる気がしちゃった(数年間にしろ数分間にしろ)そんな経験があるオタが、
同じような手触りの作品を見かけてその当時を思い出し、恥ずかしさに身悶えする。
で、その作品にダイレクトに影響を受けそうな中高生に向けて
照れ隠し混じりに「おまえら騙されるなよ!」と訴えるために発明した言葉。

具体的にいうと、ちょうどエヴァで得た『なにもかも知っちゃった感』を通過して大きくなったオタが
エヴァに触れたころの自分が騙されそうな作品(ここではブギーやイリヤがそうであるとする)を指して
『若者たちよ、これはセカイ系だ。こんなものに騙されてる場合じゃないぞ』と訴えると。
だからエヴァからブギーやらなんやらまでのインターバルがある
(というか、エヴァ直後のポストエヴァ作品にはエヴァのそういう側面を消化したものはなかったという理由もあるかも?)。

でもどっちにしても一過性のものなんだから騙されたっていいじゃんと思うんだが。
書き手自身が自分に騙されてるのが問題って言われるかもしれんが、そのぐらいじゃなきゃ読者を騙すパワーも生まれないかもしれないしな。

837 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 10:05
まったく関係ないけど、
俺は白人とか金髪にコンプレックス持ってる奴がうらやましいね。

想像なんだけど、そーいう奴が白人女性とやれると
すごく気持ちいいんだろうな。

その手の劣等感が悪い意味でないからな俺。
向上心もなけりゃあ性的な興奮もありゃしない。

838 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 10:10
>>837
そのコンプレックスは高度成長期の日本人に共通するものだろうな。

ついでに、そのコンプレックスの欠如に対するコンプレックスはお前さんだけでなく
不況時代の日本人に共通するものだろうな。スレ違いスマソ。

839 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 11:05
まー、スレ内容自体がバブル崩壊期直後くらいからの日本における
青少年視覚文化の精神研究っぽくなってきてるからな。

840 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 11:37
願望充足一点張りの作品はこれから先、増加する傾向にあるのではないかな。
彼女の代用品としてのエロゲーとそう変わりない。
周囲が自分の望まない方向に進むからせめて小説の中だけでも、と。

841 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 11:55
あのー、セカイ系と呼ばれてる話はバッドエンドやスッキリしない話が多いんですが……
その時点で願望充足うんぬんは全部除外だと思われ。

842 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 11:59
>>841
ああいう 840 みたいな「勘違い君」まで含めて「セカイ系」現象である所に、
この問題の業の深さがあるんだよね……。


843 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:03
このスレに短期間でこんなに大漁のレスがつくのも、
ラノベ読者とセカイ系の密接な関係が窺えるな。

844 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:05
>>841-842
瑞っ子がコンボ狙ってるだろ。

セカイ系は願望充足の物語である。
 ↓
浅羽の願いは叶っていない。
 ↓
願望が充足していない。
 ↓
イリヤはセカイ系ではない!!!

845 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:08
エヴァのキモさとキノのキモさは同質のものだと思うのだけど、
キノはセカイ系じゃないの?

846 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:17
>>844
841-842 は「願望充足を否定される方がセカイ系」って言っているように見えるが?

つまり「イリヤはセカイ系」派かと。


847 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:19
>>845
入れる人と入れない人がいる。
広い意味でのセカイ系に入る(つまり入る入らないでアンチや粘着が付く)事は確実かと。


848 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:22
750改。FA?

(主人公がどんなに変わったとしても)セカイが変わらない、または変えられない話。

”セカイが変わる”の定義は、世界の救済or敵勢力の壊滅などのポジティブ方向限定。
世界滅亡などのネガティブ方向への変化は、運命を変えることが出来なかったと考える。

849 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:23
浅羽は今から「バキ 〜性〜」並みに
晶穂とセックルするんだから願望充足するよ。

850 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:24
>>841
エロゲーで泣きゲーが大流行なように、現実では重過ぎる
大きな悲劇(事件)を味わいたいだけだ。ジェットコースターと同じ。
別に、話の帰結は大した問題ではない。
>>840
ぶっちゃけ、小説なんて全て願望充足のためだし、ハーレム、落ちもの系
や主人公マンセー系とどう違うのかがポイントなのでは?

851 :844:03/08/16 12:26
>>846
だから、願望充足物語にしたがる動機ってこと。
アンカーの繋がりは外れてはいないと思うけど。

852 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:28
>>850
誰がどう見ても願望充足の対象は読者じゃない。主人公だ。

853 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:36
>>852
主人公の願望を満たすような話をセカイ系?、エヴァでシンジ君の
思いどうりになったことなどあったか?無理矢理母親に言いくるめられた
だけじゃないか。

854 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:43
>>853
だからおかしいってのが今の流れ。

855 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:46
>>853
>>841

856 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:53
つーか普通の作品での主人公は願望充足するに足りるだけの努力なりがあるんだよ。
それゆえに自分では普段努力しないダメな読者は感情移入できない。
そこでダメなままで願望充足できるセカイ系を愛好する。
何もかも許してくれる。ゆるく。ぬるく。それがセカイ系。

857 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 13:14
一見不毛なようで実は有意義なんじゃないかこのスレ?

858 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 13:18
『願望充足』って発想から離れられませんか?

859 :832:03/08/16 13:38
セカイ系っていうのは、世界を解釈しようとする動き・現象だと思う。

たとえば、セカイは誰も判りあえないんだ、とか
たとえば、セカイは不思議に満ちているんだ、とか、
たとえば、セカイはエヴァ前とエヴァ後に分けられるんだ、とか

本来、なんでもなく客観として存在してるはずの世界を、
個人(主人公)の主観による「セカイ」に還元しようとする動き・現象。
……これなら多分、全てのセカイ系に当てはまると思う。

>>826のように、イリヤの空はエヴァと村上龍の流れである、とか解釈しようとするのもセカイ系。
つまりは自分の思い込みによって世界を読み解いた気になるのがセカイ系。

セカイ系とは動詞であり現象だろう。

860 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 13:39
名前消し忘れた…

861 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 13:42
>>858
なんで? 当たっていると思われ。
嫌だと感じたことをから顔をそむけたがるのもセカイ系の特徴だね。

862 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 13:47
>>857
このスレが有意義に見えるのは貴方がセカイ系だからです。

863 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:00
つまりこのスレで、
セカイ系とはあーだこーだと解釈しようとしているのは、「セカイ系」という現象の一部
おまいらみんなセカイ系です。俺モナー


864 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:01
まあ隔離スレだしな

865 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:04
具体的な作品名挙げてから主張してよ
こうだから、ああだからセカイ系とか自分の頭の中で完結してないでさ
低レベルなオタでも分かるように頼むわ

866 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:06
よく出る名前は五つくらいでそれすら解釈云々言ってますから

867 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:07
ズンドコベロンチョって言葉を思い出したよ。
このスレ見てたら。

868 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:07
最終兵器彼女は文句無しにセカイ系。あとブギーポップも。
基準は俺が最後まで読みきれない程に見ていて恥ずかしいから。

869 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:13
868はただの思考停止

870 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:15
恥ずかしい云々はともかくその二つは世界系だと思う

871 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:17
なぜそうなのかも書けない低能はいらないよ

872 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:17
イリヤリバエンハルヒはセカイ系。信者以外の反論求む。

873 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:20
具体的に作品名を挙げて帰納的に定義する方法だと、
「俺それ読んだことないからわかんねーよ」とか
「その読み方は違うだろ」とかでまた揉める。

874 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:23
だからセカイ系なんて存在しないよ、まんこと同じで

875 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:24
イリヤとブギーの初期しか知りませんがここにいます


876 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:26
ナウシカって世界系ですね

877 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:26
もういい。セカイ系いらない。

878 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:27
>>877
別にあげない。

879 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:27
セカイ系あっちいけ

880 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:28
>>873
セカイ系とされることに我慢ならない信者は、とにかく何でも頭から否定するのでどうせ揉める。
セカイ系という概念の肯定は、彼らのライトノベルでの願望充足を脅かす脅威にしかなりえないから。

881 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:29
セカイ系ってなんよ?

882 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:30
>>868
その恥ずかしい理由を深く考えれば定義づけできそうだね

883 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:31
具志堅用光ってなんよー?

884 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:32
セカイ系の何がそんな悪いのよ
イリヤがセカイ系だとしてそれがファンの願望充足を脅かす?
何がどうなってるの?、セカイ系って

885 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:33
みんな知ったかぶりしてるだけ、880とか特に

886 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:35
セカイ系という言葉が蔑称だと思われている限り問題は解決しなさそう。
ただの分け方だと思えばいいんだよ。

887 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:37
この作品はこういう展開になればセカイ系じゃなくなるっていうのやろうぜ

888 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:38
名前を変えるのが一番早いと思うのだが。
思索系なんてどうよ。とにかく頭がよさそうに見えるのがいいと思うね。

889 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:39
>>887
それいいな

じゃあイリヤだと、実は浅羽もブラックマンタのパイロット適正があって
血のにじむような訓練の末イリヤ以上のパイロットになって戦う。

890 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:40
>>888
珍走団と真逆なだけで同じ発想だな……

891 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:40
イリヤは最後告白した後で浅羽がイリヤを殺して自分も死ぬ

892 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:40
じゃあ英語でワールドシステムとかワールディーズとか。
逆に馬鹿っぽくなった。

893 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:45
>>887
キノの旅
キノが立ち寄った国を救ったり、ゲストに影響を与えたり与えてもらったりする
なおかつ、その過程で読者を感動させる教訓話てんこ盛り。

ブギーポップ
ミュートスノート戦記みたいな話にする。

894 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:45
ブラックマンタとそのパイロットの設定自体が追い詰めるためのある意味ご都合主義
その設定にキャラを放り込んだだけです
セカイ系? 原始人ですか? これを考えた人は

895 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:46
>>889
>実は浅羽もブラックマンタのパイロット適正があって
ここんとこがまだセカイ系っぽい。

結局浅羽はなにもできないままイリヤは園山を去り、そしてよくわからないままに世界の危機は去る。
そして浅羽は現実を変える力を手に入れることを決意し、とりあえず高校受験のための勉強を始める。

896 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:47
ラテン語でユニバシタス系。

897 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:48
>>895
なんて前向きかつ健全な終り方だろうか。


898 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:49
>>895
つまりフィクション特有のご都合主義は全部セカイ系ってこと?

899 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:50
名称変更はナイス案。
セカイ系だと誰もついてこない。

900 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:51
たまたま実家が敵対関係だったロミオとジュリエットはセカイ系だな。

901 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:51
セカイ系どうこうよりもなぜ「こういう設定」じゃなければダメなのか
サイカノくらい追い詰められなければ純愛は語れないのか
そういう方向にならないのがオタのキモさ

902 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:52
>>887
キノ
キノはブサイク

イリヤ
イリヤはブサイク
晶穂もブサイク
浅羽妹は兄を本気でウザがっている

ブギポ
荒木作画&シナリオでジャンプ連載。上遠野のクレジットは原案のみ。

903 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:54
オタが自分のことを棚にあげて別のオタに
『ラノベやアニメみたいにおいしい世界あるわけねーだろ現実に目を向けろ』と説教するスレになってきたな

904 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:55
>>902
ワラタ

905 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:55
ジョジョも典型的セカイ系だろ
てーかジャンプ全部

906 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:56
>>903
誰しも普段は自戒している自分の駄目な部分を
何のてらいもなくそのままで押し通している馬鹿を見かけたら
ちょっと待てと言いたくなるのでしょう。

907 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:57
ドラゴンボールとか自意識が全宇宙だしな

908 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 14:58
甘やかされたガキは放っておくとどこまでも自我を拡大させるからな

909 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:00
>>906
そんな奴そうそう見かけません。
見かけてもそれが小説の影響だとか思いません。
そもそも本人の問題です。

910 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:00
>>907
ドラゴンボールがあの世界観を青臭い小理屈で理論武装してたらセカイ系になりまふ。

などとマジレスしてみるテスト。

911 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:00
つまり現実に打ちのめされてもまだオタをやっているヘタレが
昔の自分を語るために作った言葉がセカイ系ということですね

912 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:02
>>909
このスレに山ほどいるぞ。

913 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:02
この板にいるやつが
同じくこの板にいるやつにオタとか言っても
何の破壊力もありませんよ

914 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:03
現実に打ちのめされたからヘタレだからこそオタをやめられないんだろ

915 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:03
>>912
『普段は自戒している自分の駄目な部分を何のてらいもなくそのままで押し通している馬鹿』?

916 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:04
>>913
考察したいんであって相手を破壊したいんじゃないよ

917 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:05
誰しも、を抜かすと自分のことになっちゃうね。

918 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:05
キャラが設定をどうこうできるかできないかが分かれ目ちゃうか?

919 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:06
まあ甘ったれた奴が多いだろう。読者には。

920 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:06
>>917
誰しも、はちょっと待てと言いたくなるでしょうにかかると思ったよ

921 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:07
>>915
自戒なんかしてないんじゃないか。
このスレでセカイ系を確立しようとしている人は。

922 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:10
>>921
どっちか派に立たない意見が聞きたいなぁ……

923 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:10
いいかげんただの手法だって認めろよ
もう920超えてるぞ

924 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:13
>>923
できればその手法についての話をしたいんだよ。
でもなりたちが蔑称なせいで>>921みたいなのと>>906みたいなのの言い争いに終始するんだよね。

925 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:14
すくなくとも次スレ立てた1はセカイ系が必要な1として頑張らなくちゃならんな(w
オレはいらない派でもし立ったらちょくちょく参加しようと思う

926 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:15
>921
それが使徒ってもんだ

927 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:16
妙に理論武装しているのもセカイ系の特徴では?
「おっす、おら浅羽、よろしくな」という脳天気な主人公では
セカイ系たりえない。


928 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:17
だから名前変えればいいんだよ。
なんとなく高尚めいたやつに。
そうすれば信者の方から入れてくれ入れてくれと
勢力拡大のし放題ですぜ旦那。

929 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:17
次スレ立てるのか?
いや、考察はしたいんだけど。

930 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:21
俺が気になってるのは
スレ前半にいた『説明されても定義がピンとこない』って言ってた連中が
納得してないうちに、なしくずし的にセカイ系っていうカテゴリーがあるもんとして話しが進んでることなんだよな。

931 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:22
>>930
そういう人たちはもう飽いてスレにいません。
明確な説明がなかったので当然ですが。

残ったのは使徒とそれをいじくって遊んでいる人だけ。

932 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:23
サイカノを代表例としている「系」において
GOTHがセカイ系云々言う奴がいる時点で終わってます
最初の方見てやる気失せました

933 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:24
FGTH?

934 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:26
蔑称として使いたがる低能は消えませんよ

935 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:28
>>931
そうなんか。俺も消えようかな。だいたい分かったし。

936 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:28
>>932
GOTHってのがどんな話なのか教えてくれ、かいつまんで
乙一読んだことないもんで

937 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:31
名称変更は真剣に考えてもいいのではないかな。
別にセカイにこだわることもないし。蔑称だから尚更。

938 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:33
歴史が全てを語るだろう

939 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:33
名前変えるにはまず定義せんと、と思うわけだがまちがってるかな?

940 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:35
栗の花系。
かわいくていい。

941 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:35
オレは使いたがる奴のアホっぷりがむかつくので見つけたら攻撃しますよ

942 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:36
>>939
ぶっちゃけ無理っしょ。どう見ても。
なんとなくこれとこれだよなってのをスレを見て覚えて
あとはなんとなくそれを継承している名前を決めたらいい。

943 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:37
いずれ世に出る作品に「これセカイ系だろ」とかほざいた日にゃあ

944 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:39
>>942
そんなんなら蔑称のままでもかまわん希ガス

945 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:39
上で出た思索系とユニバシタス系はどちらも良いね。
片仮名でセカイってのはダサ過ぎる。

946 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:40
>>944
蔑称のイメージを払拭したい。

947 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:45
>>946
ここで決めても定着するか? ってのが大きい。
たとえば『使途』って言葉使いたがってるのがいるが、
あれが他スレで定着する可能性を考えると難しいな。
肯定的ないしニュートラルなニュアンスで『セカイ系』って言葉を使えるように心がけた方がまだ早くね?

948 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:47
定義に基づいているかとかそんな面倒くさいことはどうでもいい。
他者から見て羨ましそうな名前であればいい。
個人的には強そうな名前がいいと思う。
レーザー砲系とか。Tレックス系とか。

949 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:47
蔑称として使っているのはセックスもろくにできないオタだけです
以前サイカノの全巻セットを可愛らしい女子高生が買っていきました
キモオタに馬鹿にされても女子高生と感覚を共有できる可能性を信じましょう

950 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:48
ネタスレになったな……

951 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:49
>>974
わざと定着させようとするものは良い意味ではけして定着しない。
だからセカイ系も蔑称として以外はまず定着しない。
むしろその前に防衛する意味でも人の集まりそうな名前で押すべき。
すでにセカイ系はニュートラルでは無い。

952 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:49
音楽でもアートでも何でも、
身の回りのことにしか目が開かれてない人間が世界のことを自分なりに考えて、
世界の根源的に持つ悲劇(戦争とか競争原理)に酔ったりすると、
作品はセカイ系になるんだよな。

それとは関係ないけど、"世紀末"って単語は割かしイメージに合ってる気がする。

953 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:50
>>951
落ち着け

954 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:51
で、肝心の考えるのは他人任せですか?

955 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:52
少年が神話になりかねないライトノベル

956 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:52
>>952
でもさぁ、人生ってそれの連続じゃねえ? 少なくとも現代人のさ。
だからこそその手の作品が安定して受けてるわけで。

957 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:53
案は出ているだろ。思索系とユニバシスタ。
世紀末系ってのもいいが既に二十一世紀の三年目だからな。
個人的には「ポスト」とか「ネオ」を付けると頭が良さそうに見えると思う。
ここは一足先にポストセカイ系・ネオセカイ系なんてのはどうだ。

958 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:54
考えてもみろと、セカイ系を否定的に書いてるサイトなりスレなり見てみろと
こんな文章かいている奴に馬鹿にされたと、こんなスレにいる奴に見下されたと
だがお前の好きな子がサイカノで感動したと、←これだけでセカイ系なんて意味がなくなると

959 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:54
ろくな案がないであります

960 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:55
>>956
少なくとも、現代人の特徴だよな。
宮台が”終わりなき日常”っていう単語で表現した
イメージに共感できる層だと思う。

961 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:56
次スレテンプレどうする?

962 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:56
958が定義を超えた真理を見つけた模様(w

963 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:57
どうでもいい。

964 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:57
メロン逝けよ

965 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:58
いらないし、けど立つんだろうな ウゼー

966 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 15:58
話はしたいが、この流れのままなら次スレいらんと思う。

967 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:00
新スレ立てたよー

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061017227/l50

968 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:01
とりあえず考察するためのスレにすればいいじゃん。
「セカイ系ライトノベルの考察」をスレタイにして。

969 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:02
んじゃ埋め立てだな。

970 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:02
>>967
スレタイ最悪。ポストの使い方がおかしいし。

971 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:02
セカイ系云々ほざいてるサイトを一通り読んだけど
「ふーん」で終わるぞ 正直

972 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:02
セカイ系しりとり

碇シンジ

973 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:05
じ……じ……自分語り?

974 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:05
良い意味で使っているところなんてあるのか?

975 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:05
リバーズエンド

976 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:06
いきなり「リ」かよ。

離人症

977 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:08
>>975
DQN

終わっちゃった、てへ☆

978 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:10
ウンベルト・エーコ



979 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:12
ウンベルト・エーコってセカイ系と関係あんの?

980 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:14
うるせーな。固いこと言うなボケ。
フィーリングだよフィーリング。
駄目ならお前が続けろ。ウだ。

981 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:16
コね。
恋人できれば全部解決

982 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:17
それがありならなんでもできそう

983 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:24
フィーリングだよフィ(ry

984 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:27
ツ。
「冷たいね、ミサとさn…

やっぱやめた。

985 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:31
わかったよコからやりなおすよ

「告白」

告白シーンがクライマックスになる作品大杉だからな

986 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:36
九紋竜史進というのを考えたが
水滸伝はセカイ系じゃねーしな。
って言うかそれ以前に終るし。

987 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:39
クソガキ

988 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:40
キモい

989 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:40
>>987
正しい。

990 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:42
インポ



991 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:43
ほでもいい?
ほしのこえw

992 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:46


似非インテリ



993 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:46
リバーズエンドw

994 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:49
>>993
ダウト

995 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:49
ド……DQN(二番煎じ)

ど、ど、ど………

「童貞」



996 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:51


イリヤの夏、UFOの空



997 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:52
うんこ

998 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:53
うんこ 

999 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:53
うんこ  

1000 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:53
うんこ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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