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SW - ソードワールドノベル短編集 -その30-

1 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 12:48 ID:EMfNagSa
グループSNEのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」シリーズについて語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにマターリいこうぜ。
小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950あたりよろしく。

前スレ
SW - ソードワールドノベル短編集 -その29-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063462144/
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
過去スレは>>2-10くらいに。


2 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 12:49 ID:EMfNagSa
過去スレ一覧

その28 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062687314/
その27 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061480619/
その25 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058283124/
その24 http://book.2ch.net/magazin/kako/1057/10575/1057587105.html
その23 http://book.2ch.net/magazin/kako/1056/10566/1056635888.html
その22 http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10533/1053362590.html
その21 http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10511/1051109186.html
その20 http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10476/1047643479.html
その19 http://book.2ch.net/magazin/kako/1044/10443/1044326664.html
その18 http://book.2ch.net/magazin/kako/1041/10419/1041947860.html
その17 http://book.2ch.net/magazin/kako/1038/10384/1038459502.html
その16 http://book.2ch.net/magazin/kako/1036/10364/1036411780.html
その15 http://book.2ch.net/magazin/kako/1035/10356/1035636415.html
その14 http://book.2ch.net/magazin/kako/1034/10345/1034582404.html
その13 http://book.2ch.net/magazin/kako/1033/10339/1033915776.html
その12 http://book.2ch.net/magazin/kako/1032/10328/1032890654.html
その11 http://book.2ch.net/magazin/kako/1031/10316/1031651410.html
その10 http://book.2ch.net/magazin/kako/1029/10295/1029506094.html
その9 http://book.2ch.net/magazin/kako/1027/10276/1027628005.html
その8 http://book.2ch.net/magazin/kako/1024/10249/1024926169.html
その7 http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10213/1021376750.html
その6 http://book.2ch.net/magazin/kako/1015/10158/1015848753.html
その5 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1012/10126/1012646118.html
その4 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1006/10063/1006358369.html
その3 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1001/10019/1001948595.html
その2 http://natto.2ch.net/magazin/kako/996/996041905.html
その1 http://salami.2ch.net/magazin/kako/955/955567558.html



3 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 13:14 ID:MkoVQAG2
>>1
乙カレー

4 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 14:01 ID:WgwijcD6
初2ゲトずさー?

5 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 14:18 ID:Z7E9/IeS
1000

6 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 14:59 ID:rfR/eM9r
1乙。
そして4はリロードぐらいしなさい。
5は気が早すぎですw


7 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 15:20 ID:HhMFvg9U
1さん乙。
6はおかあさんみたいだ…(*゚ー゚)

8 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 15:59 ID:2TkSTM0B
一酸化二水素(Dihydrogen Monoxide:DHMO)の規制を!

DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する
可能性がある。DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」
にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見
されている。汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニア
だけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や
化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も
残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされて
いない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。

9 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 16:21 ID:qeElr+lI
>>8
サプレス・エレメンタル「ウンディーネ」

10 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 18:30 ID:FKbZNs8D
>9
正解。

11 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 19:08 ID:JPlsvler
>>8
お〜懐かすい、アメリカかどっかで賞もらったネタだっけか。

12 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 19:40 ID:2pntXMPc
>11
人の騙されやすさの研究。
で、50人中49人がころっと騙されたというデータが。

13 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 19:47 ID:ceri5oYg
98%ってな凄いな
6ゾロふらないといかんかったわけか

きっとケミスト(化学者)技能+知力ボーナスで、
目標値15,6くらいの判定だったに違いない
高卒なら1レベルくらい持ってそうだし

14 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 20:06 ID:0LlyqHdh
>13
判定しようともせず、雰囲気で脊髄反射するアフォの多いこと・・・という戒めなのよ。


15 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 20:27 ID:SX1SwO6s
騙されなかった一人は一生自慢するんだろうな。

16 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 20:29 ID:0oNEtMSx
トンデモ本で紹介(?)されてたな。

17 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 20:36 ID:y/bBJPZN
>>16
その言い方ではヒロシもその他の面々も
のけぞりますわな。

野鳥の会会員様に「あなた鳥ですね」と
言うようなもの。
と学会がウォチしているのが「トンデモ本」
本以外にもウォチ対象はあるけどさ。

18 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 20:43 ID:0oNEtMSx
>>17
すまん説明不足だったようだ。
でも漏れは一般に説明するときと学会が書いた本=トンデモ本という風に話すけど。
本来は逆ってのは理解してるが、トンデモ本を紹介している本なんて長いからいいにくい。
正式名称(トンデモ本の世界とか)でも長いし、どれに書いてあったか覚えてないし。

19 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 20:51 ID:y/bBJPZN
>>18
いや、「と学会」の面々はのけぞるだろうけど、
読者はきっと「と学会本」のことを「トンデモ」とか
「トンデモ本」とか呼んでいると思うけどね、オレも。

20 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 20:59 ID:P9JHGfjs
ユニコーンって”無限”救急箱だったっけ?

21 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 21:00 ID:3Os0C1NF
>>8
面白いな、これ。
読んでてニヤニヤしちまったよ。

22 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 21:02 ID:y/bBJPZN
>>20
精神点0になると角が崩れ去る。


23 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 21:17 ID:CH1RFE7Y
>>8ってよく見れば非常によく出来てるな。
しかし高校進学率が高い日本では98%も取れんだろーな。

24 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 21:24 ID:0oNEtMSx
>>23
学歴と頭のよさ・・・というかだまされやすさには何の関係もない。
最初から疑ってない限り多分だまされると思うが。

25 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 21:29 ID:ceri5oYg
一酸化二水素って時点でまず(゚Д゚)ハァ? って…ならんかな。なって欲しいが

26 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 21:36 ID:bLeX0Whr
知り合いに試してみようかな・・・
まずは親兄弟だ。

27 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 21:37 ID:0oNEtMSx
たとえばこれを学校の授業でやられたらどうよ?
1時間ほどかけてスライドやら資料やら使って説明されたあとアンケート記入して提出するようにって言われたらたぶん大半は引っかかる。
疑われないような状況でこういうのやられたら普通引っかかるって。

28 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 21:43 ID:/y5mrt7n
化学を履修した人間ならまず引っかからないと思う
化学を履修してない人はほぼ全滅でしょう

29 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 21:47 ID:dzCQfqq4
雑談スレ化。

30 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 21:55 ID:y/bBJPZN
>>25
一酸化二水素と言われたらわかるんじゃない?
文系のオレでもあのあたりは叩き込まれたから。
酸素が一個で水素が二個で・・・あー、っカンジ。

31 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 21:56 ID:0oNEtMSx
>>28
友達同士で話してるときとかなら引っかからないかも知れないけどね。
こんなの騙されるわけないだろ。とか言ってる奴ほど詐欺の被害に遭いやすいらしい。

32 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 22:00 ID:0xDkvzpH
一酸化二水素の部分をもう少しそれっぽい名前にすれば、引っかかりやすさも
高まるだろうな。

その場合は俺も直感的な怪しさ以外では疑う理由を見出せなくなりそうだ。

33 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 22:07 ID:dzCQfqq4
まあDHMOだとかなりヤヴァイだろうな。

34 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 22:10 ID:PSI5M+3S
古いコピペで盛り上がらんといてください。

35 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 22:50 ID:LXL7/Lp5
ジェライラの鎧最高と言ってみる
内容忘れたけど(笑)

36 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 22:57 ID:wK5CFqaS
>>35
ラスト除けばね

37 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 23:06 ID:T3TU3ndk
>>35
鎧の製作過程の描写が良かった・・・ような気がする。
ヒロシは短編のほうがいいような気がするけど・・・。


38 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 23:10 ID:ceri5oYg
>>37
しかしアレも詰まるところ「固められたιょぅι゙ょ(裸)」(;´Д`)ハァハァ な罠w

39 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 23:10 ID:uBQJB/Ks
色々騙されてしまった。

40 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 23:27 ID:T3TU3ndk
>>38
あ、裸でかたどりしたんだっけ?
すぽーんと記憶から抜け落ちていた、そのあたり。
皮の加工過程とかの描写はなんとなく覚えているんだけど。
初期の短編集、読み返してみるかな。

41 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 23:48 ID:vMMPHOSw
現役理系大学生の俺は騙されなかったぞ。


・・・5行以上の文は読む気なくすんだよな

42 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 00:05 ID:GXvVvNa3
エロと少女固めが微妙に混在し、それでありながら
リプレイキャラの生い立ちや立ち位置を縦横に絡めて読める作品にしている。
知識を説明する部分や面白い部分を作りつつ、あれだけ自分の趣味を入れられるなんて
確かに山本は凄い。
凄いのだが、どこか賞賛する気になれないのは何故だろう・・・

43 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 01:48 ID:Ay+keORN
途中の数百万ドルにわたる被害、ってのがよくわからん。洪水かな?

アレクラストには活火山やら暴れ川みたいな自然の脅威はあんまり公式サポートされてないな、と
話を戻す

44 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 03:21 ID:eyVV3aqk
>>43
うろ覚えだが、ベルダインでは100年に一度の割合で
大津波だか大地震だかが起きるらしいぞ。
西部諸国ワールドガイドにそんな記述があったような。

45 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 03:26 ID:zqALe9+6
ベルダインが、地震による津波の被害を受ける時には、
ガルガライスやドレックノールも大きな被害受けると思うのだが。

46 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 04:52 ID:GXvVvNa3
>>44
確か、御年200歳近いハーフエルフが地震対策やってたんだっけ?
しかし、確かに地震の被害はドレックノールやガルガライスにも及ぶんだよな。
シエント河がどういう規模の河かは知らないが、仮に結構な大河だとすれば
津波の被害は川を遡行してリファールにも及ぶ。

47 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 07:38 ID:Tw5Gj+tY
ガルガライスやドレックノールどころか、
100年毎の大災害は全アレクラスト規模のものですよ。
たまたま、ベルダインでは津波という形で現れただけで、
だったら尚更ガルガライスやドレックノールにも被害が及んでいるはずなんですがね。
まあ、震源地とか地形とかが特にベルダインでの被害を高めるような状況だったんでしょう、
具体的には解説できないけど。

48 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 10:02 ID:Xgd1O7gQ
>>35
 あの作品にまつわる裏話で一番強烈だったのは

 作者が最初はジェライラに『鎧職人なんて下賎な仕事…』
 みたいな事を言わせたら、編集の方が大慌てでストップを
 かけてきたので、結局もう少しマイルドな言葉を使わせたのだが
 今時ああ言う言い方をしたからといって、何処からクレームが来るんだ!!!

 とかなり本気で思っていたって事…。
 本っ当ーにコイツって、底無しの馬鹿だ。
 

49 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 10:17 ID:LLqe5gK1
ベルダインでもDHMOの規制を!

50 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 10:45 ID:Grh88jce
>>48
確かに、鎧職人からのクレームは絶対くるよなあ…

51 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 11:37 ID:a0LYxRKU
>>50
いま何人いるのかは知らんがな・・・

50ゲトオメ


52 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 12:17 ID:NILYvGfp
まあ鎧職人に限定せずとも技能職人には不愉快な発言だよな。







……小説家も技能職だよな?

53 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 13:06 ID:a0LYxRKU
韜晦

54 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 13:18 ID:cukcDKoq
なんだよ、SWの世界までもが言葉狩りされてるのか…。
こんな考え方じゃ、時代物なんていずれ書けなくなるんだろうな。
スレ違いだけどさ。

55 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 13:19 ID:YCLfYeCX
だからピロシは別のプロだとあれほど・・・

56 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 13:38 ID:uFp5SKE6
ジェライラの鎧ってラストのBGM指定でずいぶん叩かれたが、
あれってそんなにひどかったか?俺はフーンってな感じで軽く
流してしまったが。

・・・実際にあの曲使ってた番組見てたってのもあるかもしれんけどね。

57 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 14:07 ID:h6UtueuP
>>20
"生命の精霊"を力の源とする魔法は、精神力を消費せずに使えるとか使えないとか…?
手元にルールブックないので確認できませんです。すまん。

58 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 14:13 ID:D9hnlqsI
封建社会の中世ファンタジー小説で差別的な発言を書くなってのは
いくらなんでも無茶な話じゃないか?

59 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 14:24 ID:aAcSeAGn
ランドオブニンジャは、エタ・ヒニンの表現で発禁くらいました。

60 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 14:37 ID:Spr89a5l
>>58
そりゃ無茶だ。
温帯の一巻が改訂に追い込まれたことからも、わからないか?

61 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 14:42 ID:DWmNYqLo
士農工商の外に置かれた最下層民…
な表現でもダメなんだろうか…?

62 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 14:45 ID:sYEqg10+
ところで鎧職人って今でもいるのか?

63 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 14:51 ID:HSM9TdV7
「鎧職人なんて…」つってた女が相手を理解して差別をやめました
(ついでに恋におちました)って話なんだから、
ある程度差別的発言が出るのは必要な描写っしょ。
>>60の言う温帯の1巻ともまた事情がちがう気がする。
(あれは該当者に思い切り否定的な描写だったと思われ)

そこら辺を十羽一からげにされたらたまらんっていう作家側と、
それでもやっぱりクレームを恐れる出版社側の間で
「ここまでならいい」ってラインにくい違いがあったんだろうな。

64 :60:03/10/01 15:11 ID:Spr89a5l
>>63
そこまで否定的な描写はなかったと思うがなあ。

ついでに言うと、松本清張の砂の器があるが、あれも温帯と同じ理由で追悼ドラマが作成されるときに、病名(元の病名自体も温帯と一緒)が変更された。
そのことで作品のテーマすらも変更されて、かなり薄っぺらいものになってしまったと言うのを実際に見ているだけになあ。
そう言うひどい描写があるからこそ、深みが増すと言うことですらも許されない社会なんだよな。

となると、ライトノベルとして、売れればいいとみなされていた小説で、
そこまで、深く踏み込めないというのも仕方ないんじゃないかと思うんだが。

65 :セボィー:03/10/01 15:40 ID:ZvzAzVmQ
エリスたんハアハア

66 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 16:02 ID:LYRDD32o
>>48
それは「トンデモ本の世界R」のp45のことか?
もしそうなら、底無しの馬鹿は君だと思うよ。

67 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 17:29 ID:3+02Qv5s
c⌒っ -@∀@)φ< 48のような香具師が現れたのもひとえに僕の努力のおかげさ

『天声珍語』中で『夜討ち朝駆け』とか軍用用語に端を発する言語がけしからんとか述べてた香具師
についての批判も込められてる。
同人誌のと学会パティオが初出でそれを読んだが、あれは明らかに駆る側の感覚がいちゃもんレベルに堕してるわな>ピロシ
所で、カフェオーレ山本山の話は…



68 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 18:54 ID:P99x+TQF
>>57
違うよ〜。
ユニコーンは生命の精霊力に関する精霊魔法だけ
レベル10として換算して使えるだけ。
とっても効率は良くなるけどね。
それ以外の精霊の力を借りる魔法は6レベルまで
使える。
もしも精神点を使い果たしたら、角が崩れ落ちて
しまう。そうすれば、単にかしこいお馬さん、ということになるんです。

って、そういう馬、いますがな。ラベルナの仲間の森林衛視(女)の
守り手(?)の元ユニコーンの馬。名前は忘れたけど。

69 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 18:57 ID:P99x+TQF
>>68に補足。
治癒系精霊魔法は消費精神点だけの
問題だけでなく、10レベルまで使えます。


70 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 19:07 ID:DWmNYqLo
名前・アンウェン

71 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 19:10 ID:+XxtN7+e
えーと、切り取った角だけじゃなくて、
生の(w)ユニコーンの角も精神点使い切ったら崩れ去ってしまうのか?
普通に気絶→睡眠で回復、とかじゃなくて?
だとしたらシェイドがやたら怖くなるな

小説のアレはイベント描写だろうし、データ化するなら
ユニコーン専用の10Lv魔法で「この魔法を使うと角が〜」って感じだと思ってたんだが

72 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 19:13 ID:GXvVvNa3
しかし、アンウェンにしてもリプレイのファッキン・ホースにしても
確かに実際会話してるとムカつくんだろうなあ。検温なんてアス・ホールからする
ファッキン・アニマルにあんな豚とファックするような言動を吐かれたら。
思わず目の前で馬刺しでも食べてしまいそうだ。

73 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 19:15 ID:P99x+TQF
>>71
ルールブックには

「もし、ユニコーンが精神点を使い果たして
しまったときには角はぼろぼろになって
崩れてしまい、跡形もなくなってしまいます。」

とありますよ。(完全版P209)
面倒なんで前後は省略したけど、
該当部分は正確に引用しています。

74 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 19:18 ID:+XxtN7+e
>73
そか。thx

>72
生命力つきそうだなw >(一角)馬刺し

75 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 19:45 ID:qosz6V8Z
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>48の反論まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

76 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 20:05 ID:acXlvXTW
ジェライラの鎧最高って作品のこと?ジェライラの着た中古鎧が欲しいってこと?

77 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 20:06 ID:7y+IPBAc
>>76
ワロタ、不覚にも。

78 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 21:16 ID:cM/TlET5
>66
なあ・・・ピロシのトンデモ本のシリーズを読んだことないんだが、
>48は何が間違ってたの?

79 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 22:51 ID:hz+Qclig
SWノベルで書いている人の中で
誰だったら納得されるのでしょうか、
というか、おススメのSWノベル作家を
教えてください。

オレは、清松。混沌もいいけど(放置はよくないけど)、
赤い鎧の地味さかげんが好き。

80 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 23:21 ID:0072eVGg
>>78
とりあえずトンデモ本の世界Rより引用。
>>48がこれの事を言っているのかは不明だが)


高木正幸『差別用語の基礎知識'99』

 僕のように文章で身を立てていると、どうして
も「差別語」の問題に関わらざるを得ない。
(中略)
 実際、ファンタジー小説で、騎士の娘に「鎧
職人なんて下賎な職業」と言わせたら、校正者か
ら「差別表現は好ましくない」という修正意見が
来たことがある。んなこと言ったって、舞台が封
建社会なんだから身分差別があるのはしかたない
じゃないか! 小説自体は若い鎧職人が仕事に傾
ける情熱を描いたもので、台詞の一部だけ取り上
げて「差別だ」と決めつけられても困るのだ。
(中略)
 そう、問題から目をそらそうとする安直な「言
葉狩り」こそ、まさに差別そのものなのである。
                 (山本弘)

81 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 23:22 ID:GXvVvNa3
作家、といわれると困る。どの作家もいいもの悪いものがあるし。
最新作では漏れは「我ら、不屈のものたち」が比較的気に入った。
俺設定満載だけど、今まで何の設定もなかった場所だけに、ああいうのもいいと思う。
まあ、漏れがクリスタニアの獣の牙もそうだけど、郷土防衛隊、というものに憧れがあるだけかも。

他は、水野良の「羽根頭冒険譚」や「スチャラカ冒険隊、南へ」の各作品は面白かった記憶が。

82 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 23:32 ID:XafDlWRp
友野のいいところが見付からんのですが・・・

83 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 23:43 ID:hiHdtN1Z
生産力。

84 :イラストに騙された名無しさん:03/10/01 23:57 ID:am83Mmrc
>81と逆に「不屈の〜」は受け入れられなかった。
あの手の疲労因が大嫌いってのもあるが、あの設定も受け入れられなかった。
今のところは秋田みやびが有望株だと思う。この先変な方にねじ曲がらなければだけど。

85 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 00:09 ID:KsBGWUul
秋田みやびには冒険者の日常とか書かせたらどうか?
シェアワールドに合わない人(高井、山本)がもういないから
ヘンな影響は受けんと思うが?


86 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 00:13 ID:jBwftPWy
秋田みやびは文章が中学生レベルなので萎え。

87 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 00:19 ID:vsb7N7On
>>86
でも面白けりゃいいだろ。それより中学生レベルの文章とはなんぞや

88 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 00:26 ID:J4X9Gaku
85ではないけど、ネット同人のSSレベルだとは思ったよ。
個人的に気になったのは、読点(。)を使うべきところが
三点リーダーになっている部分。

文章の勉強すれば、発想そのものは悪くないと
思うけどね。(あと、おかしなところから変な影響受けなければ。
腐女子化だけはしないでくれ。ノリを見てるとどうも不安だ)

89 :86:03/10/02 01:07 ID:jBwftPWy
中学生が失礼なら高校生レベルでもいいが。
秋田みやびは文章の積み重ねが下手すぎ。
思いついたフレーズを適当に繋げているような印象を受ける。
(そもそも文法的にも怪しげな言葉が多い……)

あと>>88、ミスだろうけど読点は「、」ね。

90 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 02:54 ID:LVz5dzkS
しかし三点リーダーは曖昧化にも使うからなぁ。
句読点にすべしってのは、一義的な見方だと思うが。

91 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 07:41 ID:ubu00f+o
>>80
これについてはヒロシの言っていることが全面的に正しい
と思ったんだよな、そう言えば。
「あれで、BGM指定なんて恥ずかしいことをせずにいてくれたら」
と学会本を読みながら溜息をついたものだ。
曲そのものに不満があったわけではないんだけど。

92 :48 :03/10/02 08:43 ID:DMO6Z43g
あのカキコミで、私が言いたかったのは
『今時ああ言う言い方をしたからといって、何処からクレームが来るんだ!!!』 の所です。
(ちなみに、その時のその他大勢の人からの突込みのほとんどが
「どうもこの人は今現在の日本に鎧職人が何人もいる事を知らないらしい」 でした)
今は鬼籍に入りましたが、私の大叔父はその時はまだ現役の鎧職人だったんです。
変な感情に支配された上に、随分舌足らずなカキコミですいません。
古い話題でお騒がせしてしまって、本当にごめんなさいでした。

93 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 08:47 ID:ud3WJRPN
>舞台が封建社会なんだから

ロック音楽やらトンデモ姫様やらホモロリ満載キャラ達やらが
ゴロゴロ出てくるのは封建社会が舞台だからなんでしょうか…

94 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 10:52 ID:uwaec14F
>>93
ホモロリ満載はローマ帝国初期じゃ普通。アルス=アマトリアなんかにも出て来るな。
さすがに、封建制が進んだマケドニア朝時代にはあまりいい扱いはなかったが。
マケドニア朝末期には、男に飽きては別の愛人作ってそいつを皇帝にした元皇帝の娘もいたし、
リュキアン程度ならいても不思議ないんだよな。

パラエオロゴス朝時代には、モンゴル系の音楽とかも入ってきていたから、
ある意味ロックだよな。
ジンギスカンの歌をロックと言われて違和感少ないし。

95 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 11:09 ID:ud3WJRPN
なるほどっ!
てゆーことは山本以外の水野清松その他がおかしいんだねっ!

96 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 11:24 ID:uP2GbrxT
ロックはともかく
ホモロリなんてほとんど普通・・・とまではいかんが、よくある事だったよ?

@坊さん(西洋、東洋問わず)
A武人(戦争にはなかなか女連れていけんから)
B金持ち(趣味)

けっこーやってまっせ?

97 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 11:26 ID:RlIVwZMS
つーか宗教的な縛りがなければホモロリはかなーりデフォでせう。
男尊女卑で成人年齢が早ければどうしてもそうなる。
男同士の愛情は男女の愛に優るとか生理が始まれば即解禁、みたいな。

トンデモ姫に関して言えばリュキアン程度はフツーで、
そもそも女王統治ってのは国を持参金にして婿探しを
しているようなものだからああいう話は真偽を取り混ぜていっぱいある。

キャレリン姫に関して言えば斉藤環あたりの考察対象だろうな。
そもそも重量=戦闘力である現実世界では華奢な少女戦士なぞ成立しない。

ロック音楽に関してはルネサンス期とかそういう文化衝突事例のパスティーシュだろう。
ロックはある意味メインカルチャーとの対決の象徴みたいなものだし。

封建制云々はあまり関係ないと思う。
あれは無茶苦茶意味の広い概念だからひとくくりには出来ない。

98 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 12:29 ID:VECMMy4+
>『今時ああ言う言い方をしたからといって、何処からクレームが来るんだ!!!』

>>80をどう読んでもこんな主張は読み取れないんだけど。
とりあえず>>48は日本語の読解力を養うべきじゃねーの?

99 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 14:43 ID:ZgiqJaVV
>>92
でもそんなこと言ったら、魔法戦士リウイ0でジーニをどっかの騎士(多分オーフェン)が
女ごときが…みたいな発言していたが、あれも一応女性差別発言だから
それを書いた水野も、世間に女性がどれだけ沢山いるか知らない大馬鹿ってことになるんじゃ?

100 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 14:45 ID:Vi00hmmH
どうでもいいな。

101 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 15:29 ID:R0Gvk02W
リーダーズサーカスでピロシが「来年にはサーラなんとかしたい」って言ってるけど・・・

102 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 16:08 ID:hlexfkmj
俺としては3点リーダは水野のほうがよっぽど気になる。
文法的にどうとかではなくて、使い方が。

103 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 16:36 ID:xHqbCcNv
ていうか、
下賎な農民風情が、下賎な職人風情が、下賎な商人風情が
封建社会な時代設定の小説ではこんなフレーズはお約束だろ。
誰がいちいちこんなフレーズにクレームつけるんだよ。


104 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 16:42 ID:xrwdm972
>103
48や、それに類する人々。ブサヨク。
そして、事なかれ主義の編集者&校正者。

105 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 17:18 ID:o8YqDclb
プロ市民は金のために抗議するから
作品がまともなものかどうか、それによって傷つく人がいるかとかは関係ないんだろ

106 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 18:14 ID:5pDeamCb
晒しageだけは得意な奴らだしな

107 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 18:16 ID:hlexfkmj
「RED」を連載させてる編集は偉大だよな。

108 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 18:37 ID:KAhq4iIs
初期のベルセルクも。
「下賎な傭兵風情」ってよく言われてたフレーズ。

109 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 19:27 ID:O6W3rkA0
温帯のヤツが問題視されたのは、

その1 ○病は感染力が高く、通常の接触での感染や
     空気感染するように書いていたこと。

その2 物語の中できちんとその病に対する偏見を
     拭い去るような、いわば昇華にあたるような場面が
     なかった。あったのはあったけど、差別を助長する
     表現に対して昇華の場面が弱すぎたこと。

その3 まともに新聞などを読んでいたら、実際にその病を
     患っている人たちがどれだけ差別されているか
     わかるのに、そういう知る努力を怠っていたということ。
     作家としては致命的失敗。

ヒロシの場合、
その1 鎧職人(というか皮革加工職人)に対する根本的な
     認識違いはない。

その2 これこそが物語りの核になっているから、
     これまた問題にならない。

その3 についてはいまいちわからないが、トンデモ本Rを
     読む限り、ヒロシは特定の職種の職人さんたちが
     日本において差別されていた事実を知っていて、
     それは間違っているということを認識していると
     思われる。

長文になったけど、温帯のケースとヒロシのケースは
やっぱり混同しちゃダメだな。

110 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 20:55 ID:uwaec14F
>>109
砂の器はむしろ、温帯よりもヒロシの方が近いんだが?
少なくともその2、その3に関しては、文字通り。
実際、松本清張は砂の器で得た収入の大半を患者団体に寄付した事実もある。

それでも、追悼ドラマでは病名を変えざるを得なかった。

111 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 21:10 ID:PI7rdgKi
トンデモ本にも書いてあったがTVは小説より規制が厳しいらしいな。
というか製作者サイドがあらかじめ予防策として自主規制するらしい。
“ぐ”が大きい(某カレーのCM)もダメ出し食らったってのは信じられなかったが。

112 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 21:35 ID:DTBjWx1W
>111
すまん、具が大きいのどこがNGなのか、考えてわからんかったんで教えてくれ。
ひょっとして同和問題関係?

113 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 21:43 ID:SoixoDkS
>>109
温帯のは盗作疑惑で問題になってなかったっけ?
拉致問題での発言で盛り上がってた時に、
そんな話を聞いた気がするんだが。

114 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 21:51 ID:NhHcHwXv
>>111
本と違って、テレビだと小さなお子様やその他諸々も見てしまう危険性があるからな。
映像の力も大きい。
しかし歴史物やファンタジーに限らず、どういうジャンルの作品でも多かれ少なかれ差別などの問題はあるし
かかれること自体が問題ではなく、そういうキャラがどういった立ち位置に立っているかが問題だろう。
こういう問題は結局誰しも認識する必要はあるし、臭い物には蓋的な考え方ではどうにもならん。
現代で、奇跡的なほど宗教・民族・身分の差別がない日本でさえ、色々あるんだから。

115 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 21:54 ID:WSaqxZ0n
>112
確かNGもらったのは「ぐっ、ぐっ、ぐっ、具が大きい」みたいに
どもって喋るバージョンのCMだったと聞いた。
吃音の人への差別を助長しかねないとかで。

116 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 22:04 ID:DTBjWx1W
>115
サンクス。
どもるのも駄目なのか……びっくりしたときには自然な表現だろうに。
そーなると、三国志の五丈原以降をアニメor実写化したとしても、
登β艾の吃音癖は矯正され、数々のエピソードも削られてしまうわけだ……

117 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 22:13 ID:rrku4Xtj
韓非子、ニュートン、ダーウィン、チャーチルと吃音の有名人はいっぱいいるんだが、
再現VTRとかでどもってるところを見たことないや。
そのうちこの風潮がエスカレートすると、聾唖者や盲人、隻眼や隻腕もアウトになりそうで怖い。
「片目のキャラを登場させるのは、差別だ!」

118 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 22:14 ID:H3KlHQM9
>108
プロ市民の脳内では、戦争に戦闘要員として従事する職業には人権が認められません。
だから傭兵差別は合法です。むしろ推奨されます。



119 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 22:22 ID:TQNsAuhv
マンガの世界はある意味テレビよりすごい。
野球のシーンでバッドを持つと視点によっては
指が隠れるのが普通なのに、
なにがなんでも五本描かないとダメと言われたりするらしい。

人を不要に傷つけるのはダメだと思うけど、なんだかなぁ。

120 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 22:29 ID:0tAH3RDE
なあ、最近裸の大将やらなくなったのって、まさか……

121 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 22:31 ID:TQNsAuhv
あれは主演俳優の都合と思われ。
大きな病気何度もしたし、年も年だし。
けっこうきついらしいよ、あのドラマやるの。

122 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 22:34 ID:uwaec14F
>>119
マジでそんなのあるのか?
って、漏れ、指5本じゃなかった(今は手術して5本になった)が、
そんなことされようがされまいが、気にならねえぞ・・・・・・

123 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 22:40 ID:OPeme1WR
最大の問題は当事者抜きで自称支援者と媒体の責任者が談合している点なのでつ。

124 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 22:43 ID:TQNsAuhv
>>122
それが本当にあるんだよ。
マンガ界全体の風潮ではないだろうけどね。
けっこう、複数の漫画家が愚痴っているのを
あちこちで見かけたから。
確かゆうきまさみなんかも愚痴っていたんじゃないかな。
なんか違うだろう、と。
漏れの幼なじみにも多指症や事故で体の一部を失った子
がいたけど、そいつらも>122と同じようなことを言っていた。

125 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 23:12 ID:wsUXSn/I
いや、人を傷つける危険性をおかしてまで
リアルさを追求せんでもいいだろ。

126 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 23:16 ID:WebbbPV8
それはそう。
が、しかし、言葉や特定の表現を
禁止すれば差別はしていない、
クレームもつけられないという安易さは問題。


127 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 23:17 ID:5pDeamCb
>>125
限度があるだろ
「殺人のアリバイ作りに利用されるおそれがあるので列車の時刻表の公開は禁止しよう」
って言ってるようなもんだぞ

128 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 23:25 ID:1jpi7k3M
>>123
そうかもね。

129 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 23:27 ID:wOHHxYj9
>123
ちび黒サンボとかな!
ところでなんでこんな話になってんのよ?

130 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 23:34 ID:sQnhhnPB
ジェライラの鎧話から
>>48の意見が出され、
小説と差別問題に話の中心が移り、
温帯のグイソ改定騒動や松本の追悼ドラマ砂の器
などがとりあげられ、
今はテレビやマンガでの表現規制について語られている。
その時々でSW(主に山本)に話が戻りながらね。


131 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 23:40 ID:KAhq4iIs
スレの流れから混沌の大地の続きが出ないのは隻腕のレンジャーが
ヤバイからと勝手に予想。

132 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 23:42 ID:sQnhhnPB
>>131
・・・・・・・・ガンガレ、みゆきちゃん!

133 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 23:59 ID:JF5nvXzo
カンヌなたけしの『座頭市』、「めくら」を連発してますが。
アレ、三和土にはあっているのか、ないのか?
結構、子供や盲人や隻眼隻腕で、
弱い、いつでも殺れると侮らせておいて、実は…
な展開は昔からあるのにな。

134 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 00:04 ID:MLXvC/Ic
>119>122
それは同和差別関係の問題。コヴァのゴー宣でも取り上げられたことがある。
江戸時代に被差別部落の人間が、牛や馬など四本足の動物(仏教的には殺してはいけない)の屠殺を生業としていたことから、「ヨツ」という蔑称が生まれた。
そして、指四本で「あいつはヨツだから」という差別表現になる。
漫画やアニメで、不自然に指を5本描いたり、4本指の人物を5本に設定を変えてしまうのはこのせい。

135 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 00:07 ID:P+F/EE3S
差別といえばダークエルフも危険だよな。
この設定を最初に考えた奴には黒人への偏見があった、と言われても仕方ない。
ロードスの一巻あたりでは「黒エルフ」とか書かれてたっけ。

邪悪な太陽の王に従って肌が黄色くなったイエローマン!
とかと同レベルのような気がする。

136 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 00:13 ID:kLGvn0ST
家畜人ヤプーは黄色人種差別でしょうか(w

137 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 00:16 ID:vZAbnz4f
ダークエルフは黒エルフの名の通り漆黒の肌だぞ。
イエローマンも真っ黄色ならキモイが(w
白=正義・黒=悪ってのは非常に分かりやすい観念だからなー
特にSW世界では完全にそうだろう。黒い鎧来てるだけであ、暗黒神官だし

緑の肌でクルピラとかでないかな

138 :名無し物書き@推敲中:03/10/03 00:35 ID:iVEiAXVo
砂塵の後書き読んで海の向こうとはロードスではない、きっとイーストエンドだ!と自分に言い聞かせていたのですがどうやら違うようですね。。。(鬱

139 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 00:42 ID:9NnpqR8G
違うようですのよ。(タメ息。

140 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 00:50 ID:rcKKgx6+
カムイ伝では巻末に
「この作品内ではメクラなど差別用語が使われておりますが、
時代背景がどうのこうの主人公はむしろ被差別どうのこうの・・・」
とある。
出版社が太っ腹で作者が大御所だから、それで
差別を正面から扱うことができるものかもしれないな。
逆に、ラノベごときが今後発言権を得るのは難しかろう。

141 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 01:14 ID:UMPsgCn5
1)ヴァンの剣探し
2)パーンの剣
3)読者マズー

142 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 01:16 ID:vZAbnz4f
時期的に邪神戦争直前だっけ?

143 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 01:37 ID:PbPKWTXV
>出版社が太っ腹で作者が大御所だから、それで
>差別を正面から扱うことができるものかもしれないな。

否定するわけではないが、何より「売れる」見込みあってのことだろうとは思う。
白戸三平の場合は日教組にやたら支持されちまった背景もあり、抵抗はなかったろうけど。

しかし藤子不二雄の場合は、……売れそうでも難しいだろうなぁ(^^;
クロベェはまだしも、オバQにクレームつけるキチピー家族に屈してるのはどうかと思うが。


ダークエルフ→肌が黒い=黒人差別だ!
という連想も容易に働くだろうけど、クレームが付いた際に屈しちゃいかんだろうね。

144 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 02:05 ID:aXVAKp6p
確かに言われてみればダークエルフまずいね。
今までまるで思いつきもしなかったけど。
これクレームつけられたら誰もフォローしようがないよ。
人と相容れない邪悪な妖魔だもんな。

145 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 03:12 ID:I4ykklj6
ダークエルフ問題の最大の弱点は、(闇の神に味方したというだけで)肌を黒くする必然性が説明できないことだ。
性根が悪くなる→肌が黒くなる
こんな発想じゃ黒色人種に対する妙な差別意識があるんじゃないかと勘ぐられるよ。
少なくとも、配慮が欠けているという指摘は避けられないよな。

>>137
フォーセリアのダークエルフは漆黒の肌じゃない。

146 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 04:22 ID:dMd0Usp0
そこで山本型ダークエルフですよ。

147 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 05:07 ID:HT1EqWE6
ゲルーシャあたりは、あれは結構考えられているってことか。
確かに、目玉が黒、しかもそれは黒の月に呼応したものだ、は
結構言い抜けやすい。

148 :145:03/10/03 06:46 ID:Nboo5XdN
自己レスだが、「元々肌が黒い種族が暗黒神に味方した」とするならOKだろうか?
……これはこれで駄目っぽい。

徹夜明けなので皆の衆おやすみ。

149 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 06:55 ID:l1CevIA4
おれはダークエルフの肌は暗褐色だとオモットッタが、ちがうのか?
サタゲーのD&Dでは未開人(褌一丁)みたいだったがあれはいいわけ。

150 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 07:45 ID:oQT5cFp9
まあ、ウォーハンマーが無問題なんだから・・・・・・
あれの種族別能力値は、ドイツ人に怒る権利ある・・・・・・

ダークエルフの場合は、一応優秀に描かれているから、どうにかならんかな?
ただ、>>148は無理。
リプレイで、暗黒神の加護=ダークエルフ化=抵抗+4ネタをやりすぎている・・・・・・

差別描写だけでアウトと言うのが増えているのは、児童ポルノ規制法でしずかちゃんの入浴シーンですらアウトと言う動きが出ているのを
びびっての自主規制で余計にひどくなっているらしいが、なんだかなあって言う現状だよな。

151 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 07:52 ID:X1SXUx4k
韓国なんかが規制に厳しくて日本の漫画も修正されて載ってるけどな。
エロ系には特に厳しい。
なのにレイプ発生率は世界でもトップクラス。
エロ規制が犯罪低下になると思ってんのかな。

152 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 07:55 ID:0XcaVNh8
SWPC(98版)がWin版に移植される日が何時か
必ず来る事を信じて、いまだに待っている漏れは阿呆ですか?
SWPCケイオスランド編製作開始との話も一時は有ったんだけどなぁ…。

もっとも、ティルナノーグみたいな出来になってしまってたら
死んでも死にきれないので、このまま思い出の中でそれなりに美しく
理想化されたまま、墓場まで持っていった方が良いのか知らんけど。


153 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 11:30 ID:N7xo2QSx
今こそみやびリプレイ@ダークエルフの巻を蒸し返すときだ

154 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 12:00 ID:hIPgHKRH
つーかダークエルフ(ドロウ)がヤバイなんてのは
三千年前に通過した話だと思ってたよ。

アメリカで問題になっていないから日本もまんま出版。
ところがいつのまにやらあちらでは
「ドロウは黒い肌や青白い肌のものがいる」
という説明になり、ちと冷や汗。
んな所だろうに。

ちなみにファンタジーの世界観は差別や偏見の集積物だし、
それはメックウォリアーやらクトゥルフだってそうだし、
それについての包括的な見解は個人個人が予め護身として
所持しておくべきだろうね。

155 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 12:47 ID:H9MAq2VZ
ダークエルフは人間じゃないから大丈夫なんじゃないか?
なんか昔そんな事を聞いたような気がするんだけど。

156 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 12:49 ID:gMT+hUjP
昔白人にとって白人以外は人間じゃなかったわけで。

157 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 13:25 ID:qM5SShJz
こんなネタを拾ってきた。

16世紀、スペイン宣教師バルトロメ・デ・ラス・カーサスは、
南米アンチル列島の地獄さながらの金鉱で働いている
インディオ奴隷にいたく同情し、ときのスペイン女王
カルロス5世に手紙を書いた。
「あまりに可哀想で見ていることが出来ません。
 私は人道的な見地から、彼らは解放されるべきだと信じます。
 どうか、女王陛下のお力で、金鉱で働いているインディオと
 同数の黒人奴隷をお送り下さい。」



158 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 16:10 ID:2xQW/J6Q
>>157
女王様「これはどこを縦読みするのですか?」

159 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 16:21 ID:DhpHx9Jp
>>157
それって「インディアスの破壊についての簡潔な報告」からの抜粋かな?

160 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 16:22 ID:9NnpqR8G
最後の一文のオチが効いてるね。

161 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 17:24 ID:vs8ey3iH
これは昔の聖書にあった記述(今はもう無いかも)で、
『神の怒りを受けて黒焦げになった者が黒人の先祖になった』の
影響だと思う。どんな罪を犯したかは不明。

162 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 17:32 ID:YEaRqO8u
マラ・ナイ

163 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 18:26 ID:9iVFJ5r9
結局、水野は何も考えていなかったんだろうな。

164 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 19:56 ID:jVRRLR/X
>>161
『旧約聖書』のノアの洪水のくだりですな。

ノアの息子セム、ハム、ヤフェトの内、ハムが犯したタブー
(原本ではぼかしてあるが明確に近親相姦ハム×父親)を怒ったノアが
「おまいの子孫はずっとずっとセムとヤフェトの奴隷だヨ!」と宣言したと。

セムの子孫はいわゆるセム系語族でユダヤ人等のルーツとなり、
ヤフェトはインド・ヨーロッパ語族に連なり、そして西南の地に逃れたハムの子孫は
ハム系語族(いわゆるネグロイド)となったとか。

黒人差別を助長する『聖書』は即刻発禁にしる!




165 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 21:29 ID:NisuYEJZ
日本人は黒人云々なんて意識は元々あんまりないしなぁ。
だいたい日本に限らず、
(夜=暗い、恐怖、危険)ってイメージから、
黒を不吉で危険な色って認識はわりと世界中にあるんじゃない?
転じて黒を畏敬と神秘の色としてる場合もあるかもしれんが、
ともかくダークエルフを黒人差別と短絡するのは
なんか違う気がするけどなぁ。

166 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 21:35 ID:YEaRqO8u
>>165
黒が差別って感じる香具師こそ差別している
部落差別にしても引っ張り出さなきゃ若い世代はしらないのになぁ。
なっかったことにするのもいくないが、消滅しかけてるのをだすのもどうかと思う

なんかスレからはずれたなw

167 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 21:43 ID:fQXFkxcM
現実の差別は金儲けになるからな。
それが現実とファンタジーの違うとこだろ。

168 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 21:43 ID:d50sl8YG
ダークエルフ全てを邪悪といわなければまだよかったんじゃないのと思ったり。
新リプレイでの台詞でのあの差別発言はどうなのよ?と思ったり。
まぁ元々シャドウエルフをそのまま使えないからといってダークエルフにしたからなぁーと思ったり。

169 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 21:48 ID:zixSNTZP
>>166
中途半端に知っているヤツがいなくならない限り
差別はなくならない。

若い世代は知らないのに・・・の部分はとっても甘い。

170 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:09 ID:9NnpqR8G
人間は美しいものが好き、醜いものが嫌い。
ブスより美少女が好き。無能より有能が好き。
でも差別するなっていうなら、同じに扱えよってこと。
『ムリだ』って思わなない? 
現実はそこまで甘くない。
差別はいつでもどこにでも、常に在る。
いつも気づかないから平穏なだけ。


171 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:24 ID:z2fSEoYa
何度でも言おう
プロ市民は金儲けのために抗議する
実際に差別かどうかは関係ない、金になるなら
むしろプロ市民は差別が無くなって欲しくないと考えている、金にならなくなるから
そこに差別があるかどうかを考えても差別はなくならない
差別をなくすにはプロ市民に金を払わないことを第一に考えるべき

172 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:43 ID:HT1EqWE6
>>166
部落は、いまだに同和問題で飯を食ってる批判屋どもの飯の種だし
そいつらが消え去らない限りなくならないよ。

漏れがいる田舎とかでは、確かにそういうエタどもの部落というのはあったそうだが
漏れも含め、若い連中は誰もどこがそうか知らなかったし、興味もなかったけどな。

173 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:56 ID:NisuYEJZ
むぅ。

174 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:58 ID:NisuYEJZ
スマン。途中で書き込んじまった。

むぅ。
するとこないだのハリポタで、
ハーマイオニーがしもべ妖精の待遇改善云々ってのも、
かなり微妙な領域に踏み込んでるのだろうか。

175 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 23:34 ID:JTtaq7Kv
今日、ふと不吉なことを考えたのですが、ファーラムの剣=パーンの剣なんてことないですよね??
たしか、パーンの剣って謎の特殊能力が秘められていたような??

既出だったら申し訳ないです

176 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 23:47 ID:TJaOtCk3
>>175
ここでもだけど、水野スレで禿しく既出。
というか、あっちの話題の今のメインテーマは
まさにそのことと、キウイパーティの言語習得は
どーすんの? の二つなんだが。

177 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 00:05 ID:qiEJlwFl
水野が「聖書が発禁にならないくらいだからダークエルフも無問題」とか思っていたら嫌だな。

178 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 00:29 ID:94IwGFUW
>>176
申し訳ないです・・・。
水野スレには行かないので知りませんでした。
ゴメンナサイ。

179 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 01:37 ID:uUogRd66
そーいや水野のキウイパーティ、人間ばっかりだな。
亜人差別か?ドワーフ娘とかださないのは

水野個人は高貴なエルフ萌えは確かなのに。
エルフだから、半分エルフだから差別受けて苦労してます
なんてキャラが水野にはいないねぇ?
白井英のマティアラとか、秋田みやびのマウナとか
二部パーティのリンとかのマイノリティは苦労してるのだが。

なんだか、ダークエルフに同情するのは、山本的厨房。
水野秋田の容赦がないのが正しい、といった流れの前スレと雰囲気が違う〜

180 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 01:44 ID:gK127581
いや話の意味が全く違うだろ。

181 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 01:49 ID:/JloNge9
>>177
「ドラウで問題ないんだからダークエルフも無問題」ぐらいには思ってるかもな。

ところで、「ダークエルフ」って水野が考えたの?>>168

182 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 01:51 ID:qNkDbww9
高貴なエルフ娘は、またいつか出そうだな
キウイらが船に乗った時に、いっしょ密航とか

183 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 02:08 ID:oAXEo198
ロードスは元々DDでやってた。
DDだとダークエルフなんていう存在はおらん。
水野でなければSNEのほかの奴がダークエルフと命名したんじゃないの?

184 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 02:40 ID:zs14dPoD
マウナはハーフエルフじゃなくてもびんぼったらしいと思う

185 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 03:32 ID:yMUZbeqM
>172
批判屋どものメシの種とは言うが、批判の余地が残されている現状が問題とは考えられんのかね。
就職の現場における部落差別は、未だ少なからず残ってるらしいぞ。
っていうか、地域性が曖昧化してるなら、尚更あなた自身も注意した方が良かろう。

逆に、被差別な方々が組む仕事場の不行き届きっぷりも話題にはなるのだが、そこらへんはメタな
ことなので普遍的とは思わんで欲しい。

>174
労働者の境遇改善! な運動は、それこそ近代社会の永遠のテーマじゃなかろうかと思ったり。

186 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 05:40 ID:vM+YpAWD
日本は元々「労働者の権利云々」を声高に唱えることが嫌いだけどな。
元々反コミュニズムが結構あった国だし。
>179
水野にとって「ドワーフ娘」や「グララン娘」なんかは美しくないんだろう。
ドワーフといえばフレーベタイプの「陰気で誠実、大酒のみな重戦士」という。
そして山本は基本的に多数派にけちをつけたくなる性格のようなので。
一般的に敵である妖魔の待遇改善、な話が多いんだろうね。

187 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 07:20 ID:h5GrzMhs
>ところで、「ダークエルフ」って水野が考えたの?
んなわきゃない。

188 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 07:21 ID:h5GrzMhs
>ドワーフといえばフレーベタイプの「陰気で誠実、大酒のみな重戦士」
陰気じゃなくて無口なだけだろ。
漏れのイメージでは豪快な性格なんだが。

189 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 08:02 ID:T5bli2J8
なんだったか歌劇だかでこんな台詞があった
「黒い鳥がいるんだから黒い人間がいたっておかしくないや」

いい台詞だなと思った

190 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 09:20 ID:Y0oDjT2+
>>182>>183
高貴なエルフ娘・・・。
D&Dのときってディードってシーフみたいだったような。
カギあけとかばっりしていなかった?
大昔に友人に一回だけ読ませてもらっただけなんだけど。

にしても、D&Dのエルフって存在自体が卑怯。
成長しにくいけど、それのぞけば凶悪。
ダークエルフってまずくない? というよりも
高貴な種族=エルフ≒アングロサクソン
という図式のほうがいやらしい。

フォーセリアのエルフは小柄で貧弱だけどな。
そこが好感持てるといえば持てるんだけど。

191 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 10:22 ID:o/+3aG0w
ちなみにトールキンのエルフはアングロサクソンからみたアラブ人が元ネタらしい。
古い歴史と独特の文化を持っていて誇り高く勇敢な点がポイントだとか。

192 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 10:25 ID:/7X96j9R
水野がドワーフ娘やグララン娘を出さんのはイラストになた時、
ロリ娘になってしまうからではないか?
でも過去に『水野ロリ疑惑』ってあったらしいが・・・・?

193 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 10:32 ID:qNkDbww9
ドワーフ娘をもってロリというのは難しくないだろうか
ミンクスとかイリーナを見てもそんな感じはしないが

194 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 10:37 ID:o/+3aG0w
>>192
コンプ連載時、イラスト担当の出渕裕にレイリア=カーラの
キャラ指定で水野画(!)のカーラを提出したらしい。
で、それがもろ少女だったもんでその辺の話から「僕はロリコンなんです」と
当人が宣ったとか。関西人特有のボケがカムアウトか判定はビミョー。

195 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 10:47 ID:jz214uQZ
>>193
基本的なボケに突っ込むと、あんなんでも・・・

<<<<<<イリーナは人間>>>>>>

196 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 11:43 ID:SO6DsfjA
>>193 素で間違えてると思ってワロタ

わしも水野スレ見てないんだがやはりリウイが行くのはロードスか・・
まあ、一応「終末のもの」直属の邪神の聖地が有るからなあ。
・・・・。

197 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 12:15 ID:iUS5FEXF
見に行ったがすでに前スレは過去ログ送りになってた。

キウイのためなら…とこっそり一式夜半に持ち出してくる女キャラが出てくる可能性はゼロではないのかも

198 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 13:28 ID:eadnrXfB
>>195
おいおい。いくらなんでも嘘はいけないな。
過去にも議論されたが結局あれの正体はわからなかったじゃないか。

199 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 14:52 ID:jCccTnUR
リウイの周囲の女どもの顔が焼け爛れるとか、呪いで奇形になるとかすればいいのに。
世間の迫害の中、それまでと変わらぬ態度を取り続けるリウイ。
・・・とすればリウイに対する好感度も上がる。
差別を是としない意志表明にもなる。
美少女ハーレムという汚名も返上できる。
いいこと尽くめ。

200 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 15:33 ID:FfdudwQv
でも、どうせ元に戻ることがわかり切っているからなぁ。
シリーズ終了しても醜女ばかりだったら面白いかもしれんが。

201 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 16:20 ID:SHg1foVH
>>199
そんないろんなところから叩かれそうなネタ誰もやらんだろ。
山本はやったが。

202 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 17:16 ID:LOD84lDW
ジェライラの鎧はなぁ…

表面磨き上げない金属鎧が使い物になるかよ、
刃が滑らないから食い込んで来やすいし昼間着て行軍したら熱死するぞそんなもん

203 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 17:28 ID:onZQFWXl
>>190
>にしても、D&Dのエルフって存在自体が卑怯。
>成長しにくいけど、それのぞけば凶悪。

とりあえず今のファンタジーの原型を作ったのは指輪物語だ。
そしてその中でエルフってのは神に近い種族として書かれてる。
D&Dはそれを意識してエルフを強くしたんだろう。
強いかわりに成長を遅くしたのはバランスと指輪物語のイメージとの兼ね合いにすぎんよ。
SWとかのエルフはバランスを優先したんだろうな。

204 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 17:32 ID:SO6DsfjA
>>198
しかしあのイリーナ嬢をドワーフ呼ばわりするとは
失礼な奴だな、ドワーフに謝罪しなさい。

205 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 17:45 ID:esiviUQu
謝罪するならイリーナの方に対してだと思うけどな。
24は普通ねぇよ?

206 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 18:22 ID:/JloNge9
ネームレベルを過ぎるといきなり立場が無くなるけどな<D&Dエルフ

207 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 19:59 ID:XDbisj6g
新リプの五巻だったかの闇エルフ差別発言っつーか、
ヒース兄者の闇エルフを罵るソングはどうかと思った

208 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 20:11 ID:lt11GPTq
黒くなくても体力不足だよなあ、なんてツッコミは今更か。
別に黒の差別発言とは取れなかったが?

209 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 20:35 ID:6AlyU775
新リプ5巻を確認したところ、「ア、肌の黒さは、おつむの黒さ〜」でした。
そりゃ何かいヒース、ダークエルフは脳死してるってことか?

210 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 20:42 ID:I8/UWywL
>>209
相手を怒らせるためのセリフだからね。
まあ、ヒースクリフが公正明大だとは言わないけど。

211 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 20:58 ID:rcNGmwsI
>>190
>成長しにくいけど(ry

それはキャンペーンを組んで体験してみるといい。
エルフをやっていると、これほど弱いやつはいないってぐらいに足手まといになるから・・・。
凶悪だ何てぜっっったいに思えないから。


212 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 21:06 ID:nHoJfONK
>>207
なんか前にもそんな主張してた香具師がいたなあと過去を振り返ってみる

213 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 22:20 ID:DB5PhKD4
>>202
17へぇ。

214 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 22:29 ID:/JloNge9
>>202
てことは漆黒の鎧ってかなりヤバ目?

215 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 23:00 ID:RUmwoZvd
大概は鎧の上に陣羽織やらサーコート着るけどな

216 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 23:02 ID:7wAA47vA
まあ、普通は全身鎧きて歩かないだろうな。
ああいうのは馬に乗る時じゃないと満足に歩けない気がする。

217 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 23:16 ID:LqHDvFBM
で、SWの鎧は冒険用の軽いものですよって言うループに突入するわけだ。

218 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 23:30 ID:/JloNge9
戦場用の重い鎧は回避力−4(馬上なら−2で済むとか)で防御力+10だったりするんだろうか。

219 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 23:37 ID:d15Y6XaK
そもそも筋力24なんてやつに出会うこと自体稀だしなぁ。
そういや、素手にファイアウェポンかけて殴るって行為、昔好んで毎回
使用してました。でも、公式リプレイでそんなシーンを見ることになるとは
思いませんでした。

220 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 01:27 ID:LLMBMlH4
まあ小説だが、拳にエンチャントウェポンで精霊殴り倒した香具師もいるしな。

221 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 01:28 ID:KcqJrB7+
いたな、そんなやつ。

222 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 01:45 ID:dfjX9hmc
いやSWの話しようよ

223 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 02:12 ID:jgBJD2XU
SWの話だよ?

224 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 02:46 ID:siIyfM39
SWの話ですな。

えー、ジェライラの話に戻すと。
この人は騎士で、鎧はフルプレートですな。移動中の格好はどうだったか。

金属鎧の表面を磨き続けると、耐用年数が低くなったりするんでしょか。

225 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 03:30 ID:z2pacSpi
ジェライラの鎧っていえば、エンディングテーマの指定が散々叩かれている
のはなんで?

私はあのラストを読んだときにエンディングテーマを思い浮かべてかなり
いい演出だと思ったんだけど。

あのED指定で私の評価は確実に2割はアップしたよ。

226 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 03:30 ID:7C5qMRSP
>「ア、肌の黒さは、おつむの黒さ〜」
新リプレイは読んでないが最悪だな。

227 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 03:51 ID:gVy0+emt
>>226
お前がな

228 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 06:58 ID:wchzwGvI
>>「ア、肌の黒さは、おつむの黒さ〜」

これでヒースに文句