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【悪役】

1 :イラストに騙された名無しさん:03/10/11 05:05 ID:Pldt71aC
良く出来た小説に魅力的な主人公は当たり前、魅力的な悪役が存在してこそ引き立つと言う物。
ハリウッドのマーブルス系映画などではこれが顕著で、バットマンなどスター俳優のローテーション状態。
このスレでは、ライトノベルに登場するいかした、或いはいかれた悪役達について語ってくれ。


2 :イラストに騙された名無しさん:03/10/11 05:06 ID:Pldt71aC
っでもって2get阻止!
どうだい?オレもなかなかの悪だろう?

3 :イラストに騙された名無しさん:03/10/11 06:36 ID:233vBKOz
3参

4 :え?魅了が無いって……:03/10/11 07:58 ID:Pldt71aC
じゃあ水野良作品から「魔法戦士リウイ」の、エ〜と誰だったっけ。
そうだ!

「リウイ」


5 :イラストに騙された名無しさん:03/10/11 16:37 ID:NZWqaFTD
>>4
それが言いたいだけだったんか?
とりあえず糞スレ立てんな
もしくは寝た振りしろ

6 :イラストに騙された名無しさん:03/10/12 11:09 ID:i0Yss/bw
>>2またお前かよ、なんなんだよ「っでもって2get阻止!」ってのは、何か楽しいのか?
お前さぁ、みんなが楽しく話してるところに近付いただけでススーっと目を合わさずに去られたって事ってないか?
なに? いつだってそうなのか?まぁ、そうだろうな。一般社会ではお前みたいにキモいヤツは相手にしたくないんだよお前はネットの中でも「おマメ」みたいなもんだからな
引きこもった挙げ句、朝からネットにかじりついてスレ立てて、すかさず「っでもって2get阻止!どうだい?オレもなかなかの悪だろう?」と書き込む。 つまんねえ人生だな
みんなが書き込む掲示板に「っでもって2get阻止!どうだい?オレもなかなかの悪だろう?」って書き込んだことで自分も社会に参加してるつもりになってんだろ
それにしてもさぁ、もう少し考えろよなんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグが「っでもって2get阻止!どうだい?オレもなかなかの悪だろう?」かよ!!
おまえさぁ、一度外に出て人が話してるところでいきなり「っでもって2get阻止!どうだい?オレもなかなかの悪だろう?」って言ってみろよ!
もうダメなんだよ、無理なんだよ、お前には
ネット社会ですらコミュニケーションとれてないじゃんわからないだろうけどさぁ
みんな苦虫を噛み潰すような目でお前の自信作の「っでもって2get阻止!どうだい?オレもなかなかの悪だろう?」を見てるんだよ
そう、もう終わりにしようよ、この先楽しい事なんかないんだよ、きっと。

7 :イラストに騙された名無しさん:03/10/14 22:24 ID:6XyGQeaK
では、ロードス島戦記よりベルドとアシュラムを推薦しよう。

8 :イラストに騙された名無しさん:03/10/17 03:11 ID:Ib8Oz9Pb
考えてみると相手役にも悪役と敵役の両方が有るよね、ハードボイルド物だけれど「蘇る金狼/朝倉哲也シリーズ」や「Cの福音/朝倉恭介シリーズ」見たいなピカレスク物なんて主人公が(両方とも朝倉!わざとやってるんかいな……)悪役になってしまうし。
ラノベにも大藪春彦や楡周平に相当する作家が居るかどうか知らないけれど、そんな作品が有ったら面白いね。

9 :イラストに騙された名無しさん:03/10/17 12:22 ID:ZDAQwttr
ラノベなんて読んでるガキンチョに難しい話は無理

10 :イラストに騙された名無しさん:03/10/18 16:47 ID:SqkNiPdF
>1よ、
ラノベ板は特定の作品や作家についてマッタリ語ったり、
手前の国語力を心の棚に収納して貶したりする場所だ。
そしてウォタが特定のキャラにハァハァする場所でもある。

ここに何を期待していたんだ?。
ライトノベルの読者層はアニメやマンガと重なっている、
つまり年齢層が比較的低くて(それでも今時活字を追って楽しむマイノリティー)、
その手の考察を楽しめる世代じゃあ無い。

スレを立てるなら卓ゲーにするんだったな。

11 :イラストに騙された名無しさん:03/10/18 16:53 ID:kqJQNBVs
…平均年齢の調査結果が25歳程度というのが忘れられてるな。
世代にかかわらず議論できない人は無理なんだけど。

12 :イラストに騙された名無しさん:03/10/18 20:47 ID:p2NyxB4A
とりあえずスレイヤーズのルークのことは、きっと一生忘れないでしょう。

13 :イラストに騙された名無しさん:03/10/19 06:39 ID:K7eWgshK
しょぼい悪役なんだけれど、昔読んだアドナ妖戦記の山賊が衝撃的だった。
峠で人を襲って金品を強奪し、ついでに死体を干し肉にんして!……。
ラノベと言っても、確かに対象年齢の高いのは有るんだろうね。

14 :イラストに騙された名無しさん:03/10/19 06:58 ID:v/ja/z/V
>>13
水滸伝に同じようなキャラがいなかった?

それはともかく、悪役、と言われて真っ先に思いつくのはブラックロッドシリーズのスレイマンだな。
あれは衝撃的だった。まああのシリーズはみんな悪役みたいなもんだが。
悪役でもなんでも、信念を持ったキャラは魅力的だよな。北斗の拳のサウザーみたいな。
なんか最近のライトノベルの悪役って無意味に暴力を撒き散らすしか能のない奴らが多い気がするよ。
北斗の拳で言えば「ひでぶ」の一発で死ぬ雑魚みたいなの。
当然そんな奴に魅力は感じないし、主人公がそんな奴を倒したところでカタルシスも感じない。

15 :イラストに騙された名無しさん:03/10/19 09:18 ID:/6af7xn6
サウザーな、北斗の拳だと殆どがライバル、それも強敵と書いて友と呼ぶから、ああゆう強くて悪いのって案外珍しい。

16 :イラストに騙された名無しさん:03/10/19 09:53 ID:6hyoGFol
ラグナロク辺りはひどいな。完全に「ひでぶ」型。途中からちょっとよくなるが……。

17 :イラストに騙された名無しさん:03/10/19 10:15 ID:rxAdb3Hs
ライトノベルは、いまだに善悪相対論に基づいてキャラ作ってる香具師ばっかりだからなぁ。
しょうがなく悪とか、実は心の弱さゆえ悪とか、立場の違いゆえ悪とか、

はっきり言って、
 ア メ コ ミ が 30 年 前 に 到 達 し た 道 で す が。


18 :イラストに騙された名無しさん:03/10/19 13:26 ID:Ag9sA338
>>17
まず作品名を挙げてくれ。ライトノベルは善悪二元論少ないぞ?
悪人虐殺マンセーのリアルバウトですら京極が出てきたし、特に最近の新人には皆無。

19 :イラストに騙された名無しさん:03/10/19 16:30 ID:6goUG4C6
>17->18
話が噛み合っていないと思われ。

いまどき二元論もねえだろ。

20 :18:03/10/19 16:37 ID:Ag9sA338
>>19
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

21 :イラストに騙された名無しさん:03/10/19 16:59 ID:/6af7xn6
つまり、相対的悪っぽいが、実はそんなに悪い奴じゃ無いよ、ってなぬるい敵役に飽き飽きって訳さ。
かと言って、先祖帰り見たいな善悪二限論もゴメンだが。

22 :イラストに騙された名無しさん:03/10/19 17:48 ID:Bd1I8nWq
アメコミはバットマンとスーパーマンがガチンコで殺し合いするところまで
行っているからなあ。X-MENは国家相手に戦争するし。

「悪い奴にも事情があった」でライトノベルが留まっていると言われれば
そうだな。

23 :イラストに騙された名無しさん:03/10/19 21:35 ID:fLftJ4ih
留まってないどころか「天誅!」とばかりに政府要人暗殺して回るのもあるがな。
ミュートスノートとか。

最近は最終的な敵役は、人格障害だの精神病まがいの奴が多いような。
善悪二元論的な悪役を出そうとすると、悪役の行動原理を組み立てるのが難しいからだろうか。

24 :イラストに騙された名無しさん:03/10/19 22:39 ID:/6af7xn6
それって只の手抜きでは?

細かい背景設定を考えるより
「いかれてる」
て済ませた方がクールだとする業界にも
そんなのにキャラ萌えする読者にも問題があるよ

と言うか今のラノベは正にキャラクター小説だから
ストーリーや文章力って重要視されないでしょ?
それこそマーベラス・コミックと同じで

25 :イラストに騙された名無しさん:03/10/19 23:52 ID:Bd1I8nWq
相対悪に対する相対善である主人公も揺らぐはずなのに不可侵だな。
正義の代わりに友情や愛情を絶対化させているだけだし。

H20は頑張っているけど、秘密結社側の悪が微妙すぎるな。
主人公に訓練で子供をさらって殺させろと思った。

26 :重箱:03/10/20 01:12 ID:CW9oTmdw
バッカーノには
憎むべき悪と、憎めない悪と、愛すべき悪しかいない

27 :イラストに騙された名無しさん:03/10/20 01:20 ID:WBh5WZ/k
悪役には
馬鹿な悪役と頭のいい設定の馬鹿な悪役しかいない。


主人公側も同様である。

28 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 01:12 ID:j3cOECrq
最近のトレンドは
言動や人格の是非に拘らず
そのキャラのキャラ立ちと言うか
スタイルで魅せる方が大きい

ハンター×2なんかその典型でしょ

29 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 01:22 ID:dXKDQMn1
マンガ引き合いに出されてもなぁ。

30 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 01:32 ID:mjCKoaTa
「様式美」

ほうら、ライトノベルにはこの便利な言葉がよく似合う。 とか言ってみる。
読者の期待を察知してそれに沿うのも一つの能力だろうし。
しかし取捨選択の結果を指して「問題がある」とか言っちまうのはどうか。
手抜きかどうかなんて判らん判らん。

31 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 18:28 ID:v+BZ1ZUc
>>30
やは
水戸黄門のことでつねっ!

32 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 19:11 ID:yTMJMOFL
>>23-24
究極的な善人や悪人なんて香具師は、
世間的には「いかれてる」の一言で済まされる連中に落ち着く。
で、「いかれている」香具師になった原因を表現したりすると、
「何らかの事情があった」なんてオチになると。


33 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 19:19 ID:yTMJMOFL
つーか、あんまし善悪の是非について書いたりすると、
○ッシュやラディ○が「いかれている」かどうかの話に・・・・


34 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 20:12 ID:yTMJMOFL
悪役をマトモに表現した作品を作るなら、悪役にならないと、
存在できないような世界を作るしかない。
食料が足りないとか、貧富の差が大きいとか、権力差が激しいとか、
そーゆー物理的に余裕のない状況が生まれれば、人間おかしくなっても、
話的には「何らかの事情があった」で済むわけだし。
ところがな、そーゆー世界を表現するには、
作家自身の人生観が足りないと、
結局は勧善懲悪の二次元論で終わったり・・・・・


35 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 12:11 ID:6MBIyQge
>>34
>作家自身の人生観が足りない
北斗の拳のパクリになると判断出来ないで書いちゃう方がよっぽど人生観足りないと思われ。
「強敵」型の悪役は、存在自体が完璧物理学並みのリアリティだと分からないのも人s(ry
(↑強さどうこうという問題じゃない)

36 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 15:01 ID:rWWntH9v
……馬鹿か? お前。

37 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 17:46 ID:V2rUOsFT
リアリティなんて飾りです。

38 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 23:19 ID:iCenMNfe
北斗の拳なんぞの10年以上も前から、
サイバーパンクっつージャンルは存在するんだけどな。
その程度の事も知らないでパクリパクリと騒ぐ香具師って、
人生なめてると思うぞ。


39 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 23:44 ID:iCenMNfe
北斗の拳って、
マッドマックスのパクリだったよな。
で、時代劇風に台詞をアレンジし、
少年漫画の味付けをした結果、
ああなったとか。


40 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 00:23 ID:P8QbBB7X
北斗の拳って、天然キャラが全盛期だった頃の遺物っしょ。
今みたいに天然でないキャラが普通になると、
35の語る「強敵」型の悪役って、オタクの幻想じゃん。


41 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 00:24 ID:RC6orlLY
北斗の拳とサイバーパンク?
サイバーパンクつったら、ギブスンとかスターリングのあれだろ?
マッドマックスもサイバーパンクの一種なのか?

42 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 02:34 ID:QA6cUm6c
パンク読むのはラノベばっかで、サイバーパンクを読んだ事が無いんだろう。
パンクファッションだから「あぁ成る程、サイバーパンクってのはこんな格好の兄貴が暴れる小説の事か!」ってな勘違いしたんだよ。

43 :41:03/10/24 03:13 ID:Aqy8AToA
スマソな。北斗の拳マンセーっぷりが痛すぎて、チト暴言吐いた。
SFでないモノをサイバーパンクと呼ぶのはチト問題だが、<かなり問題
技術の発達しすぎでイカれた世界って意味では間違いじゃないだろ。


44 :イラストに騙された名無しさん:03/10/24 05:47 ID:f5sLWzcG
要するに、サイバーパンクの意味を知らずに適当に書き込み、叩かれて違う事を知り、自己弁護の為に無理矢理に共通点を探したのか?。

違いを分かり易く且つ例えるなら、OVAジャイアントロボとスチームエイジは似てる様で異なる、北斗の拳とサイバーパンクは全く違うがちょこっと似た所も有る、サイバーブルーは正にサイバーパンクものである。

45 :イラストに騙された名無しさん:03/10/24 08:01 ID:iQjUMYzh
本気でサイバーパンク知らないのな。ま、ここはラ板なんで深くは突っ込まないが。
あと、喪前は41ではなかろ。自己弁護するなら、そんな部分を間違えるなよ。

46 :イラストに騙された名無しさん:03/10/24 22:28 ID:oLm4UgcG
北斗の拳はマッドマックス+ブルースリーでサイバーパンクとは
これっぽっちも関係ない。

47 :重箱:03/10/24 23:21 ID:KY1mnF1V
サイバーパンクってーとブレードランナーしか知らない俺。
つーか悪役話はどこいった。

>46
あとスタローン(コブラ)も。

48 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 17:34 ID:zT+AlGOp
サイバーパンクと言えばジャグラー

49 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 18:14 ID:8qPO9JWS
悪役。
林譲治「侵略者の平和」のシズノ王女かな。本物の悪党だ。
同じ作者の「大赤班追撃」のハメル大佐は・・・駄目役かな。

50 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 18:19 ID:Ofl7MNKt
馳星周は悪役書くのが上手いな……つーか登場人物全てが悪役だが。

51 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 19:44 ID:zT+AlGOp
ノワール小説の場合はね

52 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 21:26 ID:u/M283gg
悪役の格付けってどんな感じだ?


53 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 21:56 ID:gdRd+upm
まあおまいら気に入った悪役をまず書けや。
漏れはガウルンなんか好きなわけだが。しぶといキャラは好き。

54 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 22:06 ID:V9Vap7sv
悪役か……



ブッシュ二世。
ラムズフェルド。

55 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 20:34 ID:iO5VDNLX
なんかラノベの話題が少ないな

56 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 20:44 ID:+2FhVeVQ
最近はとんでもない悪役がいないんだよ。
たいてい「事情があって敵」「泣ける理由があって悪」みたいなのばっかり。

57 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 20:57 ID:5ukam+BL
加藤保憲とか?
一応事情くらいはあったっけ。

58 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 21:31 ID:dxh+W/nu
http://210.239.47.44/~nezurin/nobinobi/chat.cgi?email=&reload=45&color=red&name=%8Bk&window=30&emoji=&chat=clean

59 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 01:12 ID:rTbgH6y2
神林長平の「敵は海賊」シリーズのヨウ冥は「自分を支配する物が許せない」という
理由で単なる善悪超えて行動してるところがかっこよかった。

60 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 03:26 ID:8odve9jJ
ブラストライツのスレイマンかバッカーノのクレア・スタンフィールドだな……>気に入った悪役

問題は両方とも 主 人 公 という点なんだが。

61 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 10:57 ID:g9mjDxrW
お前は>1か?

62 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 20:50 ID:A+dm278K
そういや、リナ=インバースやオーフェンって、
 悪 役 なんだよな。よーするに、
最近の主人公は悪い香具師ばっかなんで、
人類の敵みたいな香具師でないと、
悪役が務まらないと。


63 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 21:22 ID:091RDjjK
主人公も善人ではやってられなくなったしな。これも時代か

64 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 03:01 ID:wkOj3nwH
>61
うんにゃ、違う

65 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 13:03 ID:oJNKenN0
神林と言えば戦闘妖精雪風のJAMは「敵役」で、実は味方側の戦闘コンピュータや上層部が「悪役」だったりして複雑。

66 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 13:15 ID:YlusBGPq
勧善懲悪タイプの悪役でもなく、背景に何らかの事情があったから悪になったわけでもない悪役ってなんなのよ…w

前者は、何も考えず、「我、悪を行う、故に悪也」、で、後者は、最近多いからやめてほしいという…、思うに悪役っつたらそのどちらかしかないと思うんだけど…
かといって、自身の正義によって敵対関係にあるやつ等なんかは、悪、といいきれんだろうし…
それ以外の悪役って何があるのよ?

67 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 15:09 ID:AI1BI55k
やっぱりアレだ、

「よし、ここにオレの家建てたいからこの地区を焼き払え」
「困ります、ここにすんでる住民として!」
「じゃあ死ねば?(キャハ」
 みたいな、2ちゃんの荒らしが権力もったみたいな暴虐大帝タイプ。

68 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 16:05 ID:mt0s+8ig
>>66
電波とか。

69 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 16:53 ID:YlusBGPq
>>68
それじゃ、それこそ悪役じゃなくて、電波キャラじゃんw
クトゥルーにでも出てきそうな逝っちゃってる敵を出したとして、
例えばそいつが、一王国を壊滅したとする、理由はなんとなく、かな?
しかし、その時点でその電波キャラは、主人公サイドからみれば昔ながらの「悪の大ボス」となってしまうやん。
かといって、電波放ってるだけで何もしなけりゃそれこそ、悪役でもないただの電波キャラだし。
個人的には、もはや今までに無い、新規の悪役、と呼べるキャラは出尽くした感があるのだけど…

70 ::03/10/28 17:13 ID:oJNKenN0
小説やシナリオの創作について少し調べた事がありますが、ストーリーにせよキャラにせよ、既に考えられる限りのパターンは出尽くしており、大切なのはどうやって描写するかだそうです。
例えばここで上げられた「スレイヤーズ」などは、ファンタジーにコミカルな要素を取り入れて成功した最初の作品で、後に「オーフェン」や「リウイ」といった一連の流れを作りましたよね。

71 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 17:34 ID:wfVma1RD
ネオヴォルのグレゴールが悪役では好きだったが……


ただ、悪役ってのは、主人公に敵対するから悪役なのか、悪い事するから悪役なのか、って違いが結構微妙だと思う。
自分がしたい事をする、主人公と利害が反する、だから悪役、ってキャラもいるだろうし、
単に殺人やら強姦やら窃盗やら、一般的に悪いとされる行為をする奴で悪役、ってのもあるだろう。

72 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 18:25 ID:ZKHvKi93
元来の悪というのは、周囲に左右されないような強靭な性質を意味したそうな。
それが道徳基準を無視する、というあたりと外来言語との折衷過程で今のような意味になってきたんだそうな。
なんで、単に悪い香具師という括りでまとめるのには無理がある。
それに、このスレの趣旨の悪役って要するに「敵役」の方だろ?
悪役=敵対ではないのに、そこをムリに敵対するキャラと混ぜるからややこしくなってるんだと思うが。

73 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 18:40 ID:AI1BI55k
 つーか、
「悪人にも理由があるんだ」
「じゃ、悪人が理由をもって君を殺したら納得だね?」
 とかいって主人公がブチ殺されてたら話にならない。

あと、人道とか人権とか言いだすと、殺したもん勝ちになる。
「趣味の拷問で3000人、趣味の核兵器で500万人殺しましたけど人道的理由により終身刑です」
みたいな。

74 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 21:04 ID:SN9mRw1Z
ぶっちゃけ、敵に理由が有るのは分かるけど、悪に理由なんて無いよなぁ(w
最近は悪(=犯罪者)が身近になってきたから嘘臭く感じるんだろうな。
ワイドショーで過去が流されても同情出来る余地無いし……

女神転生的な秩序と混沌の扱い方も語りたいが、どう切り出していいのか分からない。

75 :重箱:03/10/28 21:14 ID:TujIvVAv
話が進む前に「悪人」と「悪役」をわけとこう。

悪人…純粋に私利私欲、または快楽のために他者に害をなすもの。
悪役…大局的な目的のため、自らに悪を任ずるもの。

てとこかね。

76 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 22:01 ID:uK7fZ/ZT
>>74
絶対善が存在する=秩序
絶対善が存在しない=混沌

例えば日本は混沌ではあるが法律は存在している。
法律というのは改正できることからもわかる通り絶対でも最善でもない。

悪の秩序=絶対善があるという立場から法を押し付ける
悪の混沌=絶対善どころか法律すら否定する極端な人達

77 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 22:30 ID:H/cfwWuh
悪人・・・悪事や犯罪を行う人間。主役側なら適当な理由をくっつけて肯定される。
悪役・・・敵側の悪人。問答無用で否定されるか、適当な理由をつけてやっぱり最後はやられる。

78 :重箱:03/10/28 22:55 ID:TujIvVAv
悪人主人公代表のスレイマンは理由なんてくだらんもの持ってなかったし肯定もされとらんかった。
ただひたすらにスレイマン。

79 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 23:17 ID:UTa4cA6j
スレイマン、ヨウメイ辺りがラノベの悪役のツートップかな?
巴里しか読んでないからわからないけど川上も魅力的な悪役描きそうだ。

80 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 23:18 ID:YlusBGPq
個人的には、やはり悪役には芯が一本通っていて欲しいな。
道を決めたら一直線、みたいな。
主人公側の説得などでは心は動かない、むしろ近寄ってきた所に策略かまして後ろからバッサリ、そういう一筋な奴がいい。

81 :重箱:03/10/28 23:26 ID:TujIvVAv
>79
シリーズ全作品において強烈な信念を持った悪「役」が登場する。
特に伯林は国が国だけに「祖国のためならなんだって」タイプがわんさか。
特に敵方に居る裏ヒロイン(?)が狂ってた。

あと、最近始まったAHEADシリーズは主人公が自身に悪役を課している。

82 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 00:02 ID:BVX4ccdN
ヨウメイは存在そのものが海賊ってことになってるしな。
しかし、敵は海賊ってスタンスの海賊課も十分に悪役の資質ありだ。アプロなんてとくに。

83 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 00:37 ID:ckXM9rTL
アプロは最初のうちはラテルに対して「親友じゃないか!」とか言ってたのになあ。
「別にいいよ。俺はお前を殺せればそれでいい」で一気に怖くなった。

84 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 00:41 ID:ckXM9rTL
>>80
>むしろ近寄ってきた所に策略かまして後ろからバッサリ
ノロイさまですね。
そういやガンバもライトノベル、っていうかジュブナイルだな。

85 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 01:17 ID:Mwz1UzYr
悪だが悪として一本芯の通ってない奴はおらんの?
混沌的というか、トリックスター的というか。

86 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 11:12 ID:ak5+oVbQ
パターンで分けて見ると、
1.悪人か善人か(敵味方を問わずに、本人の性格について)
2.理知的か愚鈍か(理知的な者が必ずしも大人しくはなく、愚鈍な者が粗暴とは限らない点に注意)
3.紳士か残虐か(2とは逆、某ヘルシング見たいなのも居ます)
4.敵か味方か
5.更には主人公か否か
と言ったところでしょうか。

87 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 15:12 ID:2YDWCW7O
厨コテのような支離滅裂な悪役が見たい。

88 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 15:31 ID:ak5+oVbQ
>86
加えて、

7.ストーリーの中で、主体的に動いているか、受動的で動かされているか、

も有るかと思います。
信念や欲望、若しくは狂気から動くのと、立場やしがらみ、脅しや命令で動かされているかの違いは大事でしょう。

89 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 15:46 ID:fcWtGdUC
本人が悪気ないけど周囲からしたらものすごい迷惑とか

90 ::03/10/29 16:36 ID:ak5+oVbQ
なんか曖昧だな、7項目で分類出来無いか?。
悪気の有る無しで、性格の善悪、主体性の有る無しが決定するし。
って言うか悪気が無く、たまたま迷惑をかけただけの奴なんて、敵でも悪でも無いだろう。

91 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 16:42 ID:mYfBvy5/
>>89
悪気は無いけど、ふと道に落ちていた箱を拾って、なんとなく開けたら中に魔物がたんまり入っていて、世界が滅亡の淵に立たされた…
で、そいつは、自分がその危機を起こしてしまった事に気づいてはいるけど、「まあいいか」ってな具合で無かった事にしてしまう…

そこまでいけば、元凶としてギリギリ悪認定する事もできるかもしれんけど、流石に例外ではないかな?
ほとんど見たこと無いw

92 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 16:44 ID:fcWtGdUC
いや、そんなうっかりさんじゃなくて、悪気なく人の家に上がってきて、
スナック類とかガンガンあけて散らかして、家人が帰ってきたら
「おかえりーおみやげは?」
 とかやるヤツ。

あと、親切がやたら迷惑とか。

93 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 18:26 ID:rgbBnET1
それは悪役じゃない。ただの馬鹿、もしくはDQN。
それともあれか?「でもやっぱ憎めないんだよなあ」的な馬鹿一か?
少なくともそんなの悪役とは……、あ、読んだこと無いけど
バイトでウィザードにそんなのがいるとかいないとか。

94 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 20:51 ID:fcWtGdUC
それが、メチャクチャ憎たらしい、魔太郎がくる! だったら話の終わりにはうらみはらされるようなヤシで。

95 :重箱:03/10/29 23:34 ID:6BeZjmwm
>81
都市シリーズの敵は全部一直線やね。
復讐、意地、悲願、愛国いろいろ理由はあるが全員不退転。
主人公サイドも理由や意思の確認はするものの生ッちょろい説得などしない。
全力で殴り倒して止める。

これの正逆にあたるのがAHEADシリーズ。
不退転の決意を固めた敵に対し、戦闘は経由するものの
最終的には和解に持っていかなければならない。
しかも立場的には主人公サイドが悪。
読んでみて、「これはこれで」と思った。


>89
ARIELのシェラとか該当だけど当然悪役じゃないしな…
X-MENやパラムン等のミュータント系なら、迫害や孤独から悪に転じる場合もあるが

…ってそういうのかい>92 
世にも奇妙な物語とかアメージングストーリーとかによく出てそうだが…
なんか合宿所スレ思い出した。

96 :重箱:03/10/29 23:53 ID:6BeZjmwm
>85
スレイマンがそれやね。誰にも先が読めない。
興の向くまま大虐殺もするし、哀れな人形娘を戯れに助けたりもする。
実際「変動因子(トリックスター)」とも認定呼称されてるし。

悪役とは違うけど、戯言シリーズの主人公(語り部)も芯が通っていないトリックスター。
話ごとに性格が微妙に違ってて、言動、主義主張が常にばらばら。
息をするように嘘を吐き、誰の話にでも迎合する、人類最悪の魂を持つ主人公。

97 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 02:58 ID:eKaZrNAp
ちょっとラノベの話題逸れるかも知れないが
ゲームブック“ファイティングファンタジー”の
「謎かけ盗賊」
は正にそうだね

ゲームの世界設定でも
神が世界を変動させる為に使わした
トリックスターって事に成っている

98 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 03:17 ID:uc1xPNyH
>>96
>息をするように嘘を吐き、誰の話にでも迎合する

主体性がないだけなんでは……

99 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 03:19 ID:uc1xPNyH
>>95
>合宿所スレ

そうそう!
コニー系が悪役になったら強力だと思う。
ミザリーとか、あるいはもっとワケ分からん、
強盗なんだか押しかけ手伝いなんだか区別のつかないようなヤシ。

100 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 04:07 ID:nR7KKW18
DQNと悪役は違うんでないか?

101 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 15:24 ID:eKaZrNAp
トリックスターとトリックスター的な悪役は異なる。

102 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 20:05 ID:uc1xPNyH
本当に憎たらしいのは信念通った悪役ではなく、無自覚なDQN。

103 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 22:42 ID:Nq6V3l4a
信念の通った悪役

大衆は徳が低く、死ねば必ず地獄へ堕ちる。
徳の高い俺様が、大衆を殺して天国へ送ってやろう。

サリンをまくどー サリンをまくどー
俗世忘れて往生せい 煩悩捨てて往生せい

104 :重箱:03/10/31 00:40 ID:zCJYFiX/
>98
>主体性がないだけなんでは……
正解。主人公も諸手を上げて同意する。

>99
ミザリイに代表される覚電波は、確かに排除すべき障害で恐怖の対象だけども、
悪ではない。どちらかというと事故、災害の類に近い。
悪役になるには自覚が必要だが、自覚してしまうと恐怖感がまるごとスポイルされてしまう。
無自覚こそがタチの悪さの根幹なのだからして。

>100
DQN=悪役ではないけども
DQNの悪役はよく存在する。
普通は悪役以前の雑魚だけど。

>101
よく考えたらトリックスターの正しい意味知らんかった。
解説頼めるか。できれば比較も。

105 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 01:29 ID:fuQFbVLH
>>104
トリックスターっつーのは、何をやるか判らない奴、みたいな感じなのでは?
おそらく、タロットのフール(THE FOOL)の別の呼び名(THE TRICKSTAR)から来ているんだと思われ、ちなみに道化師ね。
神話のロキ、クトゥルーのニャラルトホテプみたいな奴の事。
つまり、何を考えているか判らないし、何をしようとしているのかも判らない、そもそもやる事に意味があるのかどうかも判らないような奴の事。

トリックスターだけだと、悪とも正義とも言えず、どちらにも属さず、時には主人公の利益になる事をやっておきながら、次の瞬間悪側のミカタをしていたりする、そんな感じ?
パラサイトムーンの占い師みたいなもんか?

トリックスター的な「悪役」は、行動の意味は判らないけれど、最終的にその行為があくどい事に繋がる、見たいな感じ?
ペルソナシリーズのニャルたんみたいなものか?

結構難しいから、これで合っているかはわからんが、自分はそんな感じだと思いまふ。
ちなみに>>101ではありませぬ、横からすまソ。

106 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 02:43 ID:kQkNiVLR
「敵は海賊」のアプロなんかぴったりトリックスターだな。

107 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 02:50 ID:Cx85tw+Z
トリックスターとは、膠着した物語に一石を投じ、
物語の流れを予測不可能な方向に導く存在である。

…ゴメン、俺定義。

108 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 08:16 ID:ezvnvxLH
トリック-スター [trickster]

(1)詐欺師。ぺてん師。手品師。

(2)神話や民話に登場し、人間に知恵や道具をもたらす一方、
社会の秩序をかき乱すいたずら者。
 道化などとともに、文化を活性化させたり、
社会関係を再確認させたりする役割を果たす。

109 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 17:56 ID:EL8/0nQT
マーガレット・ワイス&トレイシー・ヒックマンの「ダークソード」には、典型的なトリックスターとして、シムキンなる人物が居たよ。
この種のキャラは米国の作家に好まれるらしく、完全に中立のキャラから、やや味方(敵方)ないし仲間(宿敵)に至まで、立場は微妙に異なるものの、多くの作品に登場してる。
先程の「ダークソード」と同作者の「ドラゴンランス戦記」にも、同じ様なキャラとして、フィズバンが居る。

より分かり易い例で言うと、映画になるけれどスターウォーズのエピソード4〜6にはC-3POが、同じく1にはジャージャー・ビンクが居た。
これは単なる道化者に見えるが、トリックスターの語源からすれば、それ程間違ってはいないと思う。

110 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 18:00 ID:bivy/4Zi
ジャージャーは邪悪だった。間違いない。

111 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 18:05 ID:EL8/0nQT
間違い易いので補足しておくと、本来のトリックスターとは神や作者、或いはその世界に不確定要因をもたらす、善悪を超越した半神的存在、無いし正体不明の中立者の事。
北欧神話のロキ神(正確には神に序列された巨人族)や、「ダークソード」のシムキン、「ファイティングファンタジー」の謎かけ盗賊が正当派で、その他の道化はあくまで亜流と考えるべき。

112 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 21:16 ID:ezvnvxLH
>>110
ヤツは天然DQN系の悪役だと思う。

113 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 22:15 ID:EL8/0nQT
やけにジャージャーに拘るな

114 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 15:45 ID:fd3IByHc
ジャージャーは邪悪だ。間違いないっ……

出番が減ったのはきっと、不評につき仕事を干されたんだ。間ァ違いないっ……

115 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 14:07 ID:D+Df2lyL
>>81
AHEADシリーズの主人公は悪役というより、ただの偽悪者のような気がするが

116 :重箱:03/11/03 23:01 ID:OoyYUB2U
確かに。自ら買って出る悪役なら、表ではきっちり恨み怒りを受けないと、とは思う。
祖父や司書の爺さんなんかの当事者連中は完全に条件満たしてんだけどね。

117 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 10:14 ID:F4sAN09T
自分で悪役と名乗る奴なんて悪役じゃない。

118 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 17:47 ID:rdNW/9aE
>>117
自分で魔王だ魔族だ名乗ってるラノベはどうなるんだ!

119 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 18:09 ID:DbjtF3Kw
魔とは名乗るが悪とは言ってない!

120 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 18:29 ID:+NccmwP+
魔と悪の違いを五十字以内で述べよ

121 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 18:54 ID:TGv3b992
魔も悪も性向の一種類。
メガテンでいえばダークとカオスの違いみたいなもんだ。

122 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 19:14 ID:DbjtF3Kw
魔はなんとなくミドリ色っぽくて、悪はなんか青みがかった黒って感じかな。

123 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 22:01 ID:GTW9pTA9
>122
ピッコロ大魔王かよ

124 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 22:13 ID:qUhJ2iSv
悪人ってのは、力を自分のために使う香具師で、
善人ってのは、力を他人のために使う香具師でないかと。

三流の役者は、力を振るうことに対して、
自分の意志がなく、環境に流される。

二流の役者は、意志を持って力を振るう。
力を振るうことに対して覚悟が伴わないため、
あと一歩の所に踏み込むことができない。また、
自分の行いから目を背けることすらある。

一流の役者は、覚悟を持って力を振るう。
自分が力を振るった結果、何が起きようとも、
その結果に対応する。

そりと、魔とゆーのは、主人公側の社会に、
社会に適応できないような、
もしくは適合できないような香具師の事かと。

まあ、俺基準なわけだが。

125 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 10:24 ID:G1i/K1s1
悪とか善とかと聞くと、ブラックマトリクスを思い出すな…
ゲームだけど、善悪逆転した世界、っつーのは、何気に画期的だったと思う。

善い事やる奴等がどんなに頑張っても、BADENDにしか到達できないようなストーリー展開は凄いとオモタよ。

126 ::03/11/05 14:03 ID:Z0a0+YAu
そんな君に
ゲームブック
「モンスター誕生」
を捧げよう

127 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 16:15 ID:IU5xV/YV
>>124
みんなの為、社会の為とのたまう奴ほど他人にとって迷惑なのだが。

128 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 16:17 ID:CyvIkTgM
みんなのために人類を選別し数を減らす!
とかのたまうヤシとか

129 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 16:22 ID:G1i/K1s1
偽善者ばかりのラノベって斬新かな?w

悪人といえる奴は無し!、皆のためを思って…が信条のキャラしかいない!

皆のためを思ってやった事が皆の為にならなくて、それを気に食わない奴が皆の為に討伐を個人的に決意する…、そんな感じで話が進むガチンコ偽善ストーリーw

130 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 16:24 ID:KwfvFCLg
>>129
戦記物になるんじゃないか?普通に。

131 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 19:13 ID:7Ejp9J5w
狂人同士の好き勝手絶頂が殺しあうなら
黒古橋諸作品なんだがな。

132 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 19:44 ID:j6aat1eT
秋山完の作品のジルーネは悪だと思うんだけどどうですか?

133 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 20:23 ID:QKcwQ5Dw
>偽善者ばかり
タクジャはダメかね?

134 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 02:17 ID:3YgMjGbR
>>127
みんなの為とか社会の為とかゆーてる香具師は、
自分の身近な社会の為には働かないからなぁ〜。
そーでないなら、俺の為に飯ぐらいおごれや。


135 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 20:38 ID:xLiBJ7u1
それはキッパリ「悪」だと思うぞ>飯 

136 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 19:39 ID:I6NweVMY
>>135
ま、日本ではね。
「働かざるモノ、食うべからず」とゆーし。

ところがコレが、弱肉強食の成り立つような場所、
暴力団やマフィア、イスラム教国圏になってくると、
成り立たなくなったりするんだ。困ったことに。
そもそもの、正しい事とか、人間性とかいった概念が、
全くといっていいぐらいに違っちゃってるからね。


我々の生きる所が日本で、
後ろ暗いトコ無しに生きられる幸運に感謝します。
などと、どこぞの宗教家みたく格好つけてみたり。


137 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 21:21 ID:zj1lVPaY
>ところがコレが、弱肉強食の成り立つような場所、
>暴力団やマフィア、イスラム教国圏になってくると

>我々の生きる所が日本で、
>後ろ暗いトコ無しに生きられる幸運に感謝します。


おまえイスラムの国に住んだことも行ったことすらもないだろ。
何が日本だから後ろ暗いトコ無しに生きられるだ
知ったかでふざけたことぬかしてんじゃねえよ。

138 :イラストに騙された名無しさん:04/02/01 17:24 ID:HGWwrASo

        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)/ ̄/ ̄/ <  FUCK YOU
      ( 二二二つ / と)   |  ぶち殺すぞ・・!
      |    /  /  /    |  お前は、国際情勢を知ったかしている。
  __  |      ̄| ̄ ̄     |  板ちがいだということがわかっていない。
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  まるで3歳か4歳の幼児のように、
  ||\             \  |  ラ板住人の知識を自分の基準で・・
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||



139 :イラストに騙された名無しさん:04/02/02 20:03 ID:jVyjlrjH
>>136
イスラムの金持ちはね、訪ねてくる貧者の教徒に一食を恵む必要がある。
マフィアは全員が全力で生きるモン。働かん奴は解雇。会社と違わない。

宗教や集る事、愛国心に強さを見出せる人間は、日本人とはまた違う。
自分達にはそれが無いから、中々見えないモンだよ。

140 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 16:53 ID:d+yJ6IGz
>>128
こうゆうのかな?

525 :イラストに騙された名無しさん :03/06/13 04:16

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

526 :イラストに騙された名無しさん :03/06/13 23:19
性同一性障害はともかく、同性愛の出生前検査なんて出来るのかよ。
身体と脳の性の不一致が問題なんだろ?アレ。

527 :イラストに騙された名無しさん :03/06/14 00:29
>>526
差別心まる出しのマルチポストなんか放置しとけ。

528 :イラストに騙された名無しさん :03/06/14 00:34
>>526にしてまでも、同性愛者や性同一性障害者を育てる身になったらどう?
誰も、自分の人生までも犠牲にして、反差別政策にお付き会いすることはない。
お付き合いを強制したなら、それは逆に人権侵害となる
真性の同性愛者には身体的特徴が有ります。
例えば、脳のSDNという部位に異常があったりします。
胎児の段階で何らかの特徴が見つけられれば、中絶できます。

141 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 16:53 ID:d+yJ6IGz
528 :イラストに騙された名無しさん :03/06/14 00:34
>>526
真性の同性愛者には身体的特徴が有ります。
例えば、脳のSDNという部位に異常があったりします。
胎児の段階で何らかの特徴が見つけられれば、中絶できます。

529 :イラストに騙された名無しさん :03/06/14 00:37
>>527
何人も、自分の人生を極めて不幸なものにしてまでも、
政策にお付き会いする義務はないと考えられます。

531 :イラストに騙された名無しさん :03/06/19 01:21

差別だなんて言わないでさ、
親の人生を犠牲にしてまでも、同性愛者や性同一性障害者を育てる身になったらどう?
誰も、自分の人生までも犠牲にして、反差別政策にお付き会いすることはない。
お付き合いを強制したなら、それは逆に人権侵害となる


142 :イラストに騙された名無しさん:04/02/05 16:29 ID:ueVKrzbQ
悪役と爆薬は紙一重だと思う

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