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茅田砂胡16〜赤点ゆえに補講追試ですか?〜

1 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 16:07 ID:h3S4la1t
暁の天使たち、デルフィニア戦記、スカーレット・ウィザード
他、茅田砂胡作品全般を語り合うスレです。

<お約束>
広告等を貼られない為にもsage進行でお願いします。

<ネタバレルール>
新刊のネタバレは公式発売日2日後から全面解禁です。
(公式発売日が○○日ならば、○○日00時解禁ということ)
ネタバレ解禁前は、メール欄を使ったネタバレのみOKです。

<前スレ>
茅田砂胡スレ15〜がんばれ ダニエル!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063979853/
その他過去スレ、リンク等は>>2


283 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 00:21 ID:PG1y8vsU
ツマンネ。

284 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 00:21 ID:NWrTugLy
いいんだよ、つまんねくて。
学園物の想像出来ない人用の呼び水に過ぎないんだから。

285 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 00:27 ID:oyJK8zYz
>>279-282
またかよ・・・
和塩あたりでサイト作って、そこでやってくれ。ここにはリンク貼るぐらいにしといて。
読みにくいし、うっとうしいから。

286 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 00:30 ID:hlq4zdtH
また出たか…
何度でも言ってやるけど、おまえの文章は本当に低俗でヘタクソでそして
致命的に

つ  ま  ん  ね

んだよ。わかってくれよ、いい加減。
おまえは文章がドヘタクソなんだよ。マジで面白くも何ともねえんだよ。
消えてくれ頼むから。

287 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 00:35 ID:Qi32ddyk
(´-`).。oO( 1日振りにきて、長さ的にマンドクセかったので全て飛ばしてしまった

何かあったんですか?(・∀・)?

288 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 00:46 ID:oyJK8zYz
次回はレティシアを主人公にしたカヤタン版白い巨塔、いやもといブラックジャックが
始まりまつ ご期待ください(w

・・・書いていてなんだが、ガクエソモノよりこっちの方が面白そうに思える自分がいたりする・・・。

289 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 00:47 ID:FWr99rnE
>>279-282
致命的にへたくそとまではいわんが、
頼むからよそでやってくれ。
読みやすくレイアウトしてな。

ここはファンサイトじゃないんだよと小一時間(ry



290 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 01:51 ID:hi2KwyKe
結局、金銀黒を一般人と同じ生活に入れようとするのが無理だよな。
考え方が共和宇宙に住む人々と違うし。
前にも書いたが、セントラルを崩壊させ共和宇宙を乱世状態にして、黒赤ゴジラを活躍させる。
金銀黒は、悪しきものと対決ってことにした方が、楽しめそうなんだが。

291 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 04:41 ID:KykNvQsQ
なんだ、またパロサイトちゃん出現か?
 しかし>>276の初期設定からして俺には詰まらんぞ、悪いけど。

 なんにしてもこれから1泊出張で出かけなくちゃならんから、48時間以内に
レス怒濤の台風状態にならんことをキボンヌ。

292 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 05:34 ID:o0VBsrtA
>>279-282
ここで勉強して来い
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1069756665/

293 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 07:51 ID:JHzeehG/
第3章だけは多少好みに合うネタだが、イマイチ…
他はネタからしてダメだな〜>好みに合わね!

しかし…学園モノか…難しいな〜
戦隊ヒーローネタの方が作り易そうなメンバーだよな。

294 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 11:45 ID:pDtcRu7Z
>>292
勉強になるか? つーかおもろくないぞw




295 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 11:49 ID:OQZkjs3F
戦隊ヒーローw
学園ものより面白そうだ。
金銀黒と…
ファロットゾンビ2体の色はなんだろう?

296 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 11:58 ID:SfXZpmHe
人外主人公の学園もの?
つーとアレか?
鳥山明がドラゴンボールの後半で挑戦しようとして
結局2話しか保たなかったよーなアレか?

297 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 12:43 ID:EnDTWSiH
学園物といえば昔、ファンサイトでデル戦のキャラを使った学園物のSSを
読んだ事があるが……面白かった、何故だろう?

超能力無し、SF無し、だったからかな?
超能力が便利すぎて話が盛り上がらないし、SFも下手だしなー(w
いや、本当に超能力は何とかして欲しいよね、黒が嫌われる最大の理由じゃないかな?
アレさえ無ければ、変な奴だけですむのに。

SFもできるだけ避けた方が良いと思うよ。
セントラルの地表から500キロは大気圏内……本当に人が住んでる惑星なのか?
スペースシャトル到達可能高度より高いだろ、500キロ……。

298 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 12:57 ID:SfisulGN
やっと赤点6を読んだ。
愛していたキャラ達の魅力が、どんどん目減りしていくのは切ないことだ。
老けても美形は美形だが、往年の輝いていた頃には足下も及ばないアイドルを見た気分。
どうせなら、老成して深みを増す役者のような存在でいて欲しかったのに。
作品をまたいで次のシリーズに進むたびに、キャラクターは新鮮度が薄まっていく。
キャラへの愛着で読者を読ませていくのなら、作品を経過した分の人間的成長を追加して欲しい。
はじめから、何を経験しても成長する必要もないキャラなど、ただ飽きるだけなのに。

299 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 15:12 ID:TrkCE9iM
>>297
>セントラルの地表から500キロは大気圏内……本当に人が住んでる惑星なのか?
>スペースシャトル到達可能高度より高いだろ、500キロ……。

この辺を参考にしたのかも。まあ一般的な概念とはちがうけど。
ttp://georoom.hp.infoseek.co.jp/2atmos/13mizutaiki.htm

300 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 19:00 ID:JHzeehG/
>>295
とりあえず、戦隊ヒーロー物にするなら…
戦隊メンバーは、金・銀・黒太陽・黒月・ジェームス(?)の5人組(不幸担当がジェームス固定になりそうな…)
役に立たない司令官は、ダニエル
秘密結社の司令官は、黒!
幹部が、海賊&女王!
幹部の副官、生姜&ダイアナ!

ほ〜ら、不幸な親子物語の完成だよ〜

301 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 19:04 ID:HAXKCeh9
赤点6読んでる途中なんだけど、早くも挫折しそうだ。
金にも黒にもついていけません…。ついてく必要ないけど。
みんながイタイと言ってたあとがきも読んだけど、あれ読んで本文読むと
さらに哀しくなるね。
茅タンに愛されるキャラは魅力がどんどん減っていってかわいそうだなぁ。
そう思うと、黒の中の人も大変なのかもしれん(w

302 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 19:58 ID:3Xj/Uuel
取り合えず、金が女に戻ってくれたら全て許す!!


303 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 20:54 ID:IZzJ0bQN
↑そういう問題なのか?

304 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 21:17 ID:wVQWsaR7
とりあえず、国王が何らかの形で再登場してくれたら全て許す!!

305 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 21:18 ID:hi2KwyKe
金が女に戻ると、801腐女子達が騒ぐのが目に見えるよ…

306 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 21:18 ID:3AOAUUpc
あっちに戻って金が男になるなら、デルとは逆に銀が女になるのではないかって
夢見てたよ。夢は潰えた。
女官長みたいな人、出てこないかなー。

307 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 21:35 ID:pn5tFzmM
>>300
> ほ〜ら、不幸な親子物語の完成だよ〜

とりあえず、ダンの(不幸な?)人生を生まれる前から検証してみよう。
・女王(母親)流産の危機
・誘拐され、黒玉で生命の危機
・怪獣夫婦の「高い高い」競争でに巻き込まれる
・もの心がつく前に母親死亡(?)
・希望する進路を父親に認めてもらえないので家出
・黒の幽霊と遭遇
・家出したら、自分の死亡記事を読む
・黒を雇ってしまう
・修理したての船のボイラー爆発
・ワクチンを運んだつもりが麻薬を運んでしまい捕まりかける
・5回は死に掛ける
・嫁さんの実家が良く知っているところで、舅に頭が上がらない
・嫁さん死亡
・子供をおかま(黒)に取られる
・ボンジュイとの連絡係に指名される
・子供の同級生を教える講師として赴任してみたら、人外生物の巣窟だった
・母親が実は怪獣だった
・死んだはずの父親がゾンビとして復活
・自分の希望を否定しつづけた父親が実はあこがれの人だった
・父親も怪獣だった
・クーアキングダムで決死の跳躍をさせられる
他、なんかありますでしょうか?


308 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 21:42 ID:uIod+BJY
・裸一貫から世に知られた運輸・警備会社を作ったのにチビすけ呼ばわり

309 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 21:44 ID:JHzeehG/
>>307
え〜と、一番最初は「・騙まし討ちだった」のような…(ダンの不幸と言うより、海賊の不幸かも知れないが…)

他には「・自覚が無いけど、おかま(黒)に惚れてしまった。」や「・惚れたおかまの本命は、父親だった。」とかも不幸な気がする。


310 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 21:55 ID:hi2KwyKe
ダンの不幸物語に追加するなら
・父親の顔が違う。
・御前船からの通信により、プレッシャー(ドキドキ感)を受ける。
・自分も息子も人外生物の恩恵を受けすぎてる。


311 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 21:57 ID:tS7tEgHd

一度読んだあと、読み返すのが苦痛だな、赤点シリーズ。
たまに読み返すのは、キングの活躍とか、誰かがキングの思い出話するところとか、

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、え、あれ、・・・・・・・ほら・・・・・・・・・、ほ、他になしか? 

312 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 22:02 ID:hi2KwyKe
さらに追加
・息子も黒(ルウ・フランシェード)に惚れていて、ちゃんと結婚して親になって欲しいと思われていたが、ダンが結婚する気がないのを知ってか知らずか息子が結婚するんだ、と思っていたこと。
・ジンジャーにルウのことを根掘り葉掘り聞かれる。

313 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 22:20 ID:IZzJ0bQN
じゃあ
・ジンジャーやアレク・息子に黒となぜ結婚しないのかと責められた。

314 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 23:21 ID:XSeJUIR2
>>304
魅力が目減りするから、断固拒否したいところ。

>>306
鞭打ち症になるほど同意!
銀の、あのどうがんばっても女性的な外見は、
遠い遠い伏線だと思っていたよ……。

315 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 23:43 ID:kFGv0neJ
私も!私もそう思ってた!!>306.314
っていうか、大陸から中央に移った時に、シェラは女にして
書くんじゃないかなーとちょっと期待してた…。
男である意味があんまりなさげで、なんか男であるが故に蔑ろに
されてるように感じてたので女になって欲しかったんだなぁ。
まぁ書いてるのが茅田さんであるかぎり、色々無理な相談だけどな。

316 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 01:45 ID:t3jLTBZx
違う!違うぞ!みんな間違ってるヨ!ウェェーン
銀は「女装」だからこそイイ!のではないか?
金は体が女で精神が男だからこそイイ!のだと思うぞ。

317 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 01:53 ID:B6fvhoqr
>>316
それはもしかしたら至言かもしれない……

そういう状況に持っていってくれるのなら、喜んで次回作も買おう

318 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 02:00 ID:YL278xaA
俺は…何故みんなが
銀が女になる
と思ったのかがわからんよ。
デル読んでたら、作者が耽美系が好きなのはわかってたからさ。


319 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 02:06 ID:t3jLTBZx
ところで仮にデル戦が漫画化されるとしたらみんな作画は誰がキボン?
漏れは「八雲立つ」とかの樹なつみの描くデル戦キャラとかが激しく見てみたかったりするわけだが。

いや、実現するような話じゃないのはわかってるが

320 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 02:19 ID:YL278xaA
>319
そして、作画に関しての肯定派否定派の戦いが始まる…

321 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 02:22 ID:B6fvhoqr
ループは目に見えてるからやめれ(w

322 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 02:34 ID:t3jLTBZx
>>320-321
あー、すまん。
単なる思いつきの話題として出しただけのつもりだったんだが、そゆことならスルーしてくだされ。

323 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 02:40 ID:YL278xaA
>319
俺は>319の意見を否定してるわけじゃないがな。
俺が言いたかったのは、漫画化になった場合、腐女子共が騒ぐだろうってことよ。


324 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 04:35 ID:N5yCT1hv
濃い絵柄より薄い絵柄で、原作に捕われない漫画家が良いな〜
壊れたキャラの方が愛着が湧いてしまうのよ(^^)

325 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 08:23 ID:rfwmnKUt
マンガ化というと福本(カイジ)荒木(ジョジョ)板垣(バキ)あたりが
濃くてイヤーな代表
そうか… 女王に逆らった時点で… 破滅に首まで浸かってる…
ヒィィィィエエエエェェェ!!!!! 息子がぐれた!グレタ!gureta!!!
悪しきモノにも防げぬ攻撃がある… ペシッ 肉弾だよニ・ク・ダ・ン

ってなっちゃうもんな

326 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 08:35 ID:BzGhIijg
荒木さんのデルならいっそ清々しく読みたい。

どっかの誰か「おまえは今までに何人殺した?」
シェラ「おまえは今までに食べたパンの数を覚えているのか?」

327 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 09:31 ID:eLQuARK3
>318
いや、単に伝説にどのくらい忠実になるのかなって程度の気持ち。
ファロットが落ちてきた人達で、元々の世界があっちなら、本来の場所で
伝説通りの性別になることも有りか?って。

あとデルの面白さの一つはリィが女(少女)だったからってのがあると思う。
リィにとって枷にもなっいたし、小気味よさも出ていた。
まぁ、シェラが女になったと言って、ああ言う小気味よさが出るかというと
疑問だが、そういう期待もあった。作者の好みまでは考えなかった。すまん。

328 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 15:05 ID:1O1lbdcP
頭痛をこらえつつ半分くらいまで読んだ

「地表500キロは大気圏と言うんだ!」
は先週のトリビアで
「大気圏は100km」
というのを見た直後だったんで、_| ̄|○だめじゃん

それにしても内容が軽くてサクサク読めるんでいいですね(w

329 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 15:33 ID:t3jLTBZx
>>328
いや、>>299でも出てるけど、科学的には地表500kmは大気圏で間違ってないようだぞ。
他のHPでは地表800kmまで大気圏としているところもある。
いずれにせよ「大気圏は100km」というほうが間違いということでいいようだ。

330 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 15:43 ID:N5yCT1hv
広義に言えば引力の影響範囲だと大気圏らしいね。
引力で物質が引き寄せられてる範囲って事らしい。
非常に密度が低いとはいえ、惑星軌道間でも物質は有るから太陽を中心とした円盤状の範囲が大気圏でもあるって言ってた人も居る。

ま〜光速の数%で飛ぶ宇宙船だと、ほぼ真空の100〜500Kmでも空気抵抗や摩擦熱が発生するのかも知れない。
だが、普通の大気圏突入って高飛込みみたいなもんなんかね?
まるで、パラシュート無しでスカイダイビングした後、水深数mの浅海に飛び込むような話だ…

331 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 16:41 ID:Yr9qq8vn
赤魔女マイナスの復刻?に協力おながいします。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=19409

332 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 16:42 ID:BiMhN5n0
科学考証の相談できる友人とかいればいいのにね。
前もでてたが慣性とか速度、加速度の概念すら理解してるのか怪しい。

333 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 17:00 ID:4jkHzVEn
>>330
普通の大気圏突入って、うずらのゆで卵の白身と黄身の間に柔らかい
ゴムチューブを差し込むようなものかな?
角度が直角に近いと黄身(地上)に突き刺さる、浅すぎると滑って白身に
刺さらない。

334 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 17:53 ID:ZX3qTAUk
科学に弱いので間違ってるかもしれないけど、
「同一の空間を2つの物体が同時に占めることができない」という法則からすれば
ショウドライブで出現するには地上500kmの空間でさえ完全な真空ではないから、キツイのでは?
ワープやテレポートの描写の際いつもそのへんが気になる。
まあ、2巻の時点でスペオペではなくファンタジーになったと自分は思ってるからいいけど。

335 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 21:34 ID:t3jLTBZx
>>334
ショウドライブは『なんだかよくわからない空間』に無理矢理入り込む装置であってテレポートとは違うから物質が重なり合うことは無いはず。
とはいっても、その場にある物質を押しのけて出現するわけだからその空間にある分子の数が多ければ当然難しくなるでしょ。
だから、キツイってのは確かにその通りで、そのキツイことをやるキングGoodJob!ってカヤたんは言いたいわけだな要するに。

336 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 22:39 ID:yenxR5lr
>>328
トリビアでは大気圏100kmとは言ってなかった。
「宇宙は100kmから」とは言ってたが。
図解では大気圏内に「ここから宇宙ポイント」があったように思う。
まーうろ覚えだけど。

337 :334:03/12/02 23:04 ID:D/0AgK2t
>>335
まさにそこをちゃんと言ってほしいわけ。
>その場にある物質を押しのけて出現する

スカウィ外伝、いや、1巻までは自分も(説明がなくとも)当然そう解釈してた。
しかし2巻で、この世界をつくったのは『闇の神』と書かれていた時点で止めた。
リィたちの瞬間移動も、一、二、三・・はい、もそんな事を考えない、ホントに魔法なんだなあと(溜息)
ならばショウドライブもあまりそのへんをきちんと考えていると思えなくなった。
ていうか、ファンタジーならそれでも許す。
神のいる世界は見かけがどうあろうとも本質的にファンタジーだろうなあ・・・。

338 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 23:39 ID:jm7Ot7wW
スカウィの時点で蚊帳たんに物理法則やらを求めるのは諦めてるが。

339 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 00:01 ID:WDwg0pWb
 まぁ大気圏から成層圏、重力圏とあるわけだからなあ。
 しかも宇宙空間にはエーテル物質が詰まってるわけで(。_゜☆\ ベキバキ。
 で、例の「同一空間に2つの物体が以下略」なんだが、きっとショウドライブの理論だと
「出現した場所の大気構成物質以下略」は転移してきた物体(《パラス・アテナ》)の
もと居た位置にドラッグ&ペーストされたんだよ。きっと。

 ちなみに、ショウドライブのカヤタン学説を読んでて、漏れは「イデオン」の
トミーノ総監督が発明した「デスドライブ=亜空間航法」なんぞを思い出したけどね。

340 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 00:13 ID:FMmP+ZZf
てか、カヤタンSF作家じゃねぇし、本人もSF作家になろうなんて毛ほども思ってないと思われ。
#この設定厨が!・・・ってカヤタン思ってそうだねぇ。

個人的には研究者のはしくれとして研究者に対するあの描写はなんとかならんか、とは思う
が・・・。まあ女性からみたらネクラな研究屋・技術屋なんて眼中にないんだろうけどねぇ。
#確かに名声欲は人一倍強いのは認めるが、いくらなんでも人道・道徳より優先するほど
#マッドな奴なんてほとんどおらんが・・・世捨て人の集まりだしな、ハッキリいって(w

341 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 00:27 ID:kdpTLq1R
>>340
研究者に対する描写、ありゃあ20年前のB級ハリウッド並みだよな。
ちなみにあの連邦の医者その他の描写を見て、

 現 代 の 常 識 を知らないのはどうよ

が俺の感想だった。

いくらマッドでも、生体を調べるのにかっさばいてたらイカンだろー。調査
対象の状態が変化するから、意味が無い。
生殖細胞強奪ってあたりはまあ人道無視の奴ならやるだろうと思った。
しかし、生体を調べようって時に非浸潤でないっていうのはなあ。

ファンタジーならファンタジーでいいから(物理法則なんぞどうせ気にして
なさそうだし)、せめてアナクロニズムはどーにかして欲しいと思ったよ。

342 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 00:29 ID:NqwqQG4U
同意。スカウィ5巻のあとがきで、物語を書きたいのであって自分の考えているのがSFもどきならそれで結構、
と言ってたのは謙遜じゃなく、本気だったと赤天で気がついた間抜けがここに一人w

343 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 02:18 ID:WDwg0pWb
 しかし、物語書くにしても、その世界構成がしっかりしてないとどっかから
大穴空いて崩壊しそうな気がするんだが。
 いや、SFもファンタジーもミステリーも問わず。

344 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 06:36 ID:SxSUZ2UA
>>343
既に崩壊してます。暁の天使たちで、主要メンバーの遭遇した「危機」を思い出してください。

なんとかなることが分かっていても、はらはらさせられれば合格ですが
キングの首落しかけたとかセントラルの防衛システムに捕まりかけたとかのシーンで
危機感がごっそり欠けてます。

なんならデルフィニア戦記で
ウォルがライオンに食われかけたあたりと比較するといいでしょう。

345 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 09:26 ID:FW+vx1rD
そうか…。どうしてこんなに違和感を感じるのかと思ったら
舞台は未来なのにデル戦程度の文化レベルの人ばかり出てくるからか…
確かにマッドでも現代ならもっと合理的だよね。

346 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 09:35 ID:Kzcl6dnM
>>345
それが「学園物」って意味じゃないだろうか。
「学園物」って響きは、確かに安易で身近なモノを題材にしたって感じだ。

347 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 09:46 ID:MEhQj6b1
>>345

人間の悪役にすら現実感が無いんだよね。舞台が未来だから
よけいそう感じるんだろうなあ。

現代のレベルで考えたって、人権無視で特異能力者を調査するなら、
まずは行動パターン調査という名目で、日常生活の徹底した監視だろう。
プライバシーゼロ、どうだ人権軽視だろう。
分子レベルで分析するなら、優秀な観測機器なんていくらでもでっち上げれば
いい。ファンタジー世界なんだから、現代のMRIの限界なんて考える必要も無い。
実験したいなら遺伝子を解析してマウスに組み込んで、そいつを使えばいい(これ
また、技術の限界は無視していいだろう)。
生殖細胞だって寝てる間に針さしてとればいいんだが……

子供の遊びみたいに切り刻む意味なんかないぞ。
一つしかないサンプルを破壊するような真似をする必要は無い。
つまりリィを連邦惑星に連れて行く必然性がまったく感じられないんだよね。
ベルトランに機器を持ち込んでしまえばOKなんだし(保護区云々の規則は
いくらも捻じ曲げればいい)。

ぼんやりと同じようなことを感じた人も多いんじゃないかと思いますた。

348 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 10:24 ID:juqnMU1k
>>347
それこそ、部屋に忍び込んでブラシから髪の毛を取ってくれば、DNAは取れる。
外で飲食した際の食器から唾液に含まれるDNAを採取するんでも良い。
健康診断を理由に血液検査するんでも十分…

茅タン…SFに疎いのみならず、現代科学や医術にも疎いの?
せめて、SF書くなら現代科学・工業技術・医術などは知ってて欲しいね。
その上で「どんな進歩をしたか?」が世界観の核になるんだから…
少なくとも、ラー族関係以外は科学考証に沿った技術にして欲しいもんだ!

茅タンの問題点を隠す為には、「デル戦」良かったかもね…
ファンタジーとは言え、中世以前の世界だから技術考証もあまり気にしなくて良いし…
一番拙いのは、もしかして「現代」かもね〜

349 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 10:52 ID:NqwqQG4U
>>348
それは無駄というもの。
いくら技術考証をしようと、最終的にすべて無視してしまえる「神」がいるのだから。
ファンタジーに必要なのは論理ではなくルール(制限)だと思う。
話を面白く(?)するためのルールゆえに「まあ助さんお待ちなさい。もう少し様子をみよう」が成立する。
拙いのはそのルールさえも・・・印籠を出すのは最後の最後にして欲しいw

350 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 11:07 ID:WDwg0pWb
 んで、けっきょく「どーして黄門様や金さんより面白くないかというと」ってな
結論に達する、1つのループになってると(つД`)

 それにしても
>>346のいう
「「学園物」って響きは、確かに安易で身近なモノを題材にした」っつっても、
カヤタンの現実として身近なのか? 学校現場。
 まぢに俺なんか大学卒業して幾星霜、近所の奥様方の子供の教育話聞くだけで
時代のズレを感じるんだが.......

351 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 13:02 ID:FW+vx1rD
技術考証はともかくとしてさ
特殊能力を調べるのに切り刻む必要がどこにあったんだろう?とか
マイケル生き返らせるよりクローンを育てたほうが確実じゃなかったのか?とか
敵役の行動が不思議で仕方ない。

352 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 13:27 ID:n4pt4aMz
人を復活させるとか魂が必要だとか、どっかで見たと思ったら
小林めぐみの「大地をわたる声を聞け」だったような…

353 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 14:18 ID:WDwg0pWb
いや、ふつうデフォ設定でしょ>「人を復活させるとか魂が必要」

354 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 16:19 ID:juqnMU1k
>>351は良い事を言った!
確かに、18歳の息子の蘇生に11年調査してるのは異常だね。
しかも、11年調査してる段階で蘇生技術が判明するのは遥か先だったはず…
素直にクローニングして必要な教養や技能を刷り込んだ上で、自分で英才教育すれば良かったんだよな〜
少なくとも人間の常識としては「魂の存在」は認められてない世界なんだから、蘇生に拘る理由も解らない…

クローニングは許可されてない技術だったとしても、人体実験&解剖するより簡単だったはず…
う〜ん、ヴィラーレンの頭が狂ってたから「そこまで考えなかった」って話にするとしても、「11年も狂人が中枢に居座ってたのかよ!」
ってのと「11年も考えてれば思い付くだろ!」って話は残るよな〜

登場人物の行動や考え方が、イマイチ納得出来ないよな〜

そう言えば、キングが「E.V.バレンタインとは誰か?」を聞いた時の反応も異常に見える。
いくら自分が認めていない名前だろうと、自分に対する呼称の一つなのは認めてるはず…
特に「重大なプライヴェートに関わるから本人の了承無しには話せない」と言ってるのに、キングに答えなかった理由が不明だな。
何度読んでも理由が良く解らん。
キングの言分の方が理に適ってる気がするし、義理とかに重きを置くリィの行動としては不可解な気がする。


355 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 16:55 ID:Mq1SbP5T
仮にマイケル自身を取り戻したかったとすると
黒の言う「自分の思い通りの後継者が欲しかっただけ」
というのは間違っている。
もし、歪んではいても「我が子への愛情から蘇生を目指した」とすると
黒は間違った推測のもと罰したことになる。

赤天ってろくに事情を知ろうともしないで決め付けるパターン多いよね。

356 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 17:55 ID:j8CtXbei
あえて妄想で補えば、
>>347-348で指摘されてるような単純な手段では超常能力の原因がつかめず、
最終手段として拉致したということは考えられる。
まぁ拉致してすぐに解剖してるあたりは弁解の余地もないと思われるが。

>>355
黒が間違ってる、というほどではないかと。
ヴェラーレンが彼なりに息子を愛していて、それゆえに蘇生を目指した。ということは黒もキングも理解していたと思われ。
ただ、彼の愛情っつーか価値観が偏っているということは確かだけど。
その偏りを指摘する意味で「自分の思い通りの……」という言い方をしているわけで。
そのあたりは、黒に見せられた夢で息子が甲斐性なしになってしまったのを見て愕然とする様子で描写されているんではないかと思うが。

黒としては別にヴェラーレンが息子をどう扱ったかというそれ自体についてはどうとも思ってないだろうしし、ましてそれを理由に罰しているというのは明らかに>>355の解釈に誤りがあるように見える。
黒が怒ってるのは「人間」が約束を破ったことについてであって、ヴェラーレンの愛情が正しいかどうかは関係ないんではないかな。


357 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 18:19 ID:TggWgWyC
まあ、結局
主役に共感できないっていうのが致命的だよな。

ダンに共感しても虚しくなるだけだし。

358 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 18:52 ID:AJ0i90PZ
黒のヴェラーレンに対するセリフってのは、ただの皮肉と思ってたよ。
違うの?

359 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 19:42 ID:Nm2ag8hE
金や黒は敵側にこそ相応しい。と思えてくるよ。

360 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 19:50 ID:Qtyl6Xrp
>>356

>あえて妄想で補う

アーサーの言葉があるから、補いようが無いんだよなあ……

361 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 20:43 ID:pAIZUo64
黒と金の組み合わせがなー。
とにかくものすごく密度の高い関係なんだ!
と、茅タソが主張したいのはわかるんだが、背景がないよな。
闇だの太陽だのハリボテみたいな理由ばかりだから、よけいにモニョ。
いっそ黒とダンの方が組み合わせとしてマシ。
何より、自己愛みたいな庇い合いが最悪。
金がダンにケンカふっかけた場面も
仮にも相棒なら、相手が気にもしてないと言っていることで
何であそこまで暴走するかと。
今回の黒の暴走も結局そんな感じで終わるし。
結局、
相棒(自分)が傷つけられた!
相棒(自分)は優しいから許してるが、傷つけられたら倍返し!
相棒(自分)マンセー!
…でしか、ないよな。
王様と金や女王と海賊みたいな個体としての関係じゃないのが萎えるんだ。
茅タソ、黒はダンとでもくっつけておいて、女王と海賊の話書いてくれんかなー。

362 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 21:45 ID:Qtyl6Xrp
なんというか、今回の作品で

 所詮は 妄 想 オ タ 女 だったのか

と思えてしまったのが寂しいな。

363 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 22:23 ID:I4eM+paH
今回の騒ぎを見て黒の「感情を禁止」したのは正しかったと思えてしまう


364 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 23:41 ID:5RSljUJh
SF考証について、
デル戦世界も含めて共和宇宙の世界は漏れらの地球とは
物理法則も歴史も違う世界だと思うしかない。

神(カヤタン)の創った箱庭的宇宙。執筆上とても便利な宇宙。

365 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 01:39 ID:pEXxG7Rg
う〜ん、ヴィラーレンに比べると小泉が大物に見えるのは…

>>364
SF設定やファンタジー設定の考証以前に、政治経済に対する考証が既に拙いって話に移ってる。
登場人物の行動規範が「ちぐはぐ」で、例えば、これまで「リィは義理を大切にするキャラだよ!」って書いてたのに、「義理って何?」って態度取ってる。
特に酷いのが「金と黒」で他のキャラも「金と黒」に接触すると狂う…
キングが金に譲歩したのもキングの性格から言えば、多少奇妙な印象になる。
ダンが勘に頼って行動し続けるのなんか「これまでの話は何だったんだ?」って感じだ。

何か、5巻⇒6巻で2重人格化したか、精神分裂症かが主要キャラに同時に発症したみたいだ…
ま〜発症したんだとすると、小説の中のキャラより茅タン自身が発症したと考えた方が正解だろう。

…茅タン何か有ったんかね〜?

366 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 06:20 ID:1uwUq4vh
>>365
・・・「話を聞かない男、地図を読めない女」って本知ってる?

男性と違って、女性っていうのはだいたいにおいて惚れこんだ相手のことになると
とたんに思考停止に陥って感情的になったりするのれすよ。 (つд

367 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 11:10 ID:otpIeaYa
いや、別に女に限らず、世には
「あばたもえくぼ」とか「惚れた弱み」とか「恋は盲目」ちぅ諺もあるけど。

368 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 13:55 ID:yCK9x0hg
ヴィラーレンではなくてヴェラーレン

369 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 19:15 ID:pEXxG7Rg
>>366
その本は知らないけど、似たような話は聞いた事がある

で、茅タンが盲目なの?
…って事は茅タンに物書きの資質が著しく欠如してる事になるね。

盲目にしない為には…マンセーキャラ禁止にするしかないか…
次巻から主人公ジェームスで行くか?

370 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 19:32 ID:kvAP4mqc
ブルブル・・・・・。そんなかわいそうなことさせるな!

371 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 21:26 ID:VSzUC2JP
デル戦もスカウィも、一般人がしっかりしてたからまだ変態の価値があったんだがな。

変態だけではギャグ(茅タン意識してないだろうが)が成立しないんだよ。
例えばドラ将軍とイヴンの挨拶みたいな。

372 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 21:57 ID:otpIeaYa
 いやでも、ジェームス主役ってのはいいかもしれん。
 パンピーなジェームスがいかに朱にまじわって赤くなっていくかの過程が(藁。
 ちょっとレディガンの風味が出そうだけど。

373 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 22:05 ID:9DGfYAsM
・・・ただ不幸になるだけなんじゃ・・・・。

374 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 22:11 ID:imWo97MX
父から子へ
受け継がれてゆく不幸の物語・・・

375 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 22:29 ID:KWh6v6dz
とにかく、金銀黒を「天使」と呼んでいる
ことからして激しく間違ってると思う。
天使の学園生活シリーズはいらない。
海賊&女王のほうを中心に書いてくれない
ものか・・・

376 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 23:11 ID:otpIeaYa
>>375
>金銀黒を「天使」と呼んでいることからして激しく間違ってる

 つまり、作中ネーミング「天使」の言い出しっぺ=キングを正座させて小言小一時間?

377 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 23:14 ID:HOXmI+Ni
とにかくキャラが増えすぎたのが外伝からダメになった理由だと思う。

スカウイでもデル戦でも常識人の中に非常識が混じっているからこそ、
かれらの暴走が面白かったわけで、登場人物の大半が非常識か、
それを肯定してしまう人物だと、ぎゃくに常識人の態度が狭量で
愚かにしか思えず、そちらに意識が行って非常識を楽しめないんだよ……

だから海賊と学園に話を分けたら多少、マシになるとは思う。
非常識密度が高い学園の方はちょっと厳しいかんじだけど。

378 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 00:03 ID:qVgBD+wo
ようするに、非常識のインフレ化か。

長期連載の格闘マンガが陥りやすい罠ですね。

379 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 00:04 ID:VBbvqZUT
漫画版2巻買った。
なんかショックだった。

380 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 08:14 ID:0qu0tNph
おっ、フライングゲット?
 何処で売ってた?

381 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 12:36 ID:4MwO/+5E
>>376
えーと、天使と呼び出したのは王様の愛妾。
あの頃からか。妙な違和感を抱くようになったのは・・・


382 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 14:57 ID:F2DTLy3y
>381
2行目同意

ポーラ登場頃からだんだん都合のいいキャラばかりになって話が面白くなくなったね。
赤魔女時代でさえ同じ女として他の♀蔑視っぷりが痛くてつらい。
今読み返すとデル戦のときから萌キャラと対立する価値観の人を過度におとして書くのは変わってないけど、
(少なくとも前半は)主役を王様にしているためそこまで読みづらくはない。
茅タンみたいな作家は一番の萌キャラを主役に持ってこないほうがいいと思う。
担当さんとかそういうアドバイスはしないのかね

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