5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ひびき遊〜天華無敵!〜

1 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 18:07 ID:EouujD2v
語ってくれ!頼むから語ってくれ!!
糞小説じゃないよな?
俺は損な買い物してないよな?な?な?な?

2 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 18:09 ID:zwW3w4jc
とりあえず2
全く知らんのだがどんな本?>1

3 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 18:12 ID:OiTbE7io
>>1
ご愁傷様。削除依頼出しとけよ。

4 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 18:24 ID:yw578lqD
>3
黙れカス

5 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 19:29 ID:VgLI+VVM
なにこのスレ

6 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 19:58 ID:YP/8z1np
たぶん、作者が作ったんじゃねぇの?
あんまり叩かれてるからさw

7 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 20:24 ID:sOxBuYlj
ロストファンタジー世界に携帯メールというアイテムを持ってきた事が斬新

というのが評価らしいが


姉が送る女子高生みたいな日記メールはキモイだけだし
妹がやることって言ったら地図を送るだけ。

斬新なギミックですね( ´,_ゝ`)

8 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 20:41 ID:xero2QEX
いや、ごめん。
もういいから終了してください。

9 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 20:41 ID:i41TQGmh
でも、旧世代の科学文明として考えたら
珍しい設定じゃないような……

10 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 21:00 ID:lxvcSB+r
【関連スレ】
富士見ファンタジア文庫ドラゴンマガジン総合スレッド・9
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066193586/


別に終了するこたねーだろ。叩きだけになるだろうが作家スレとして使ってけばいい。
富士見スレじゃ駄作扱いだが、俺的には凡作レベルまで上げてもよい。内容覚えてないが。
こいつは前評判が極端に悪かったしな。
ワナビっぽい連中に占領されてる富士見スレの評価じゃ低くてもしょうがねぇ

11 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 22:01 ID:Q0tqOk+8
とりあえず天華無敵ってタイトルがダサい。

12 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 22:18 ID:i/LzDfwR
――空気が変わった。

という描写はあの絵からはどうしても想像しにくい。

13 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 23:44 ID:sOxBuYlj
>>10
内容覚えてないって言ったら説得力ないよ・・・。

ネタ的に取り上げるにもつまらない駄作=凡作っていうのならそうかも。

14 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 00:23 ID:heDDWUn4
あのさ、後書きで「伝説の目撃者になろう」みたいな事書かれてたけど、
そこまでの価値はないよ。
内容は特別ひどくも無いけど、いろいろ中途半端な感じ。
メールとセリフがキモイのは同意。
それさえなくなれば、ちっとは気持ちよく読めるとおもうがね。
自分で金出してまでは欲しくない。(借り読みデス)
>>1ご愁傷様。

15 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 00:55 ID:UwhPAows
作者名と作品名があるだけ、まだ電撃系の乱立駄スレよりはマシだな。
内容については、まあ何があるわけでもないので、すぐ寂れるだろうが。

16 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 01:33 ID:UrCm/L8H
世のワナビどもも、叩くだけじゃなくてもっと発想を変えればいいのにね。
富士見ファンタジア文庫は、デビューするには最高のレーベルだってわかっただけでも
充分意味があると思うよ。
 ちゃんと帯つけて肩書きつけて大々的に売り出してくれるんだから。
 やっぱりデビューするだけなら富士見だよな。

17 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 03:00 ID:ODyCifVD
内容覚えてないのに作品の評価が出来る>>10に萌え

18 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 12:27 ID:JM4sPGgd
>>1素直に認めましょう。天華はまごうことなき「糞小説」です。

19 ::03/11/26 17:17 ID:cTHSm39g
ちがぁぁぁぁーーーーーーーうぅぅ!
俺は地雷など踏まない!特攻隊員ではない!!

20 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 17:27 ID:D4jSTz1l
じゃあこうしよう。
>>1が損な買い物をしていないハズだということを
まず>>1から説明してみてくれ。

ちなみに俺が損な買い物じゃなかったかなと思う点は
「最近の富士見の傾向とレベルが分かってよかった」かな。

21 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 18:10 ID:xr+sI3gm
俺は「応募券が3枚もらえた」ことだな

22 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 18:28 ID:o4tfqgo2
>>19
特攻隊員に失礼だ。
英霊に謝ってこい。

23 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 20:15 ID:+lDOaJ6O
まったくだ。

そちらの謝罪が終わったら富士ミススレに誤って来い。

24 :十傑衆:03/11/26 21:26 ID:NfiQQOyp
我々は有能な新人を歓迎する

25 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 23:43 ID:y01oIf0z
>>16
>ちゃんと帯つけて肩書きつけて大々的に売り出してくれるんだから

それをやって内容が糞だったら作家として命取りだと思うが・・・
必死だな富士見工作員。いや、作者本人か?

26 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 23:56 ID:xmQAYd7F
デビューするだけならね。

27 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 23:57 ID:p0fwh27N
16は富士見に対する好意的レスとは思えないが。

内容も糞とは言えないと思う。尖りがなく、小さく纏まってるという感じ。

28 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 23:57 ID:uBoLF1K7
>>25
何にせよつまんないもの書いたら命取りだよ。
目立たせて貰える分だけ有利と思わなかったら、だめ。
そういうのを「利点」と受け取る考え方をすべきだね。

29 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:13 ID:eEYmtPgr
>>25
叩きたければ読解力をつけてから叩けリアル厨房。
>>16を「好意的」と思うなら
お前もこの作者と同じレベルだ。

30 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 01:09 ID:hOfTocml
なんだ、せっかくこのスレが鏡スレの最初みたくなるのを期待したのに

31 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 01:21 ID:ay0s2ZdU
ていうか最低三冊以上は出てからスレ立てろや

32 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 02:30 ID:hVOVho8x
何が目的でスレ立てたんだろう。
叩き目的にしてはこんなネタにもならない凡作叩くのもつまんないし
名作だよねって言ってる奴はちょっとアレだろうし。

33 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 14:32 ID:Da4i0348
>>16の書き込みは、こういう意味だろう
>作者へ

帯やらなにやら付けてデビューさせてもらうんだから、もっとマシなものを書けよ
このままじゃデビューしただけで終わるぞ

>編集部へ

こんなものデビューさせんなよ。一発屋の花火で終わるぞ。スレイヤーズの一巻を
初版で買った中学生が、今はいくつだと思ってる。新規読者を得ることも大切だが
目が肥えた既存読者も大切にしろよ。ザコキャラみたいな作品並べて喜んでる場合じゃねえだろう。

>叩いてるワナビどもへ

こいつはデビューした。それだけでもお前らとは雲泥の差だ。
くやしかったらデビューしてみろ。
お前らは「デビューするだけ」のことすらできんのだろう?

いずれにしろ>>25のような醜い嫉妬ワナビ連中のレベルを知ることができた。
>>16の書込みに感謝する。

34 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 15:51 ID:2v4q6giF
そして>>33
わからねー奴にご丁寧に説明して悦に入ってんじゃねーよ。
自分はわかってますよってクチのワナビかオタクだろ。

嫉妬ワナビよりもこういう自己悦ワナビの方がよっぽどキモイな。

35 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 16:07 ID:elbnRzAF
必死だな>>25
腐れ嫉妬ワナビは「ワナビ」と言う言葉の意味も知らんと見える。
文章力の無さも、ここまでくると笑うのを越えて哀れになる。

「そして」から始まる文章というのは、始めて見たよ。
実に斬新だな。
ついでに「自己悦ワナビ」とはどんなものか説明してくれないか?
できれば万人にわかる言葉で。

ああ、ごめん。
自分の脳内だけでしか通用しない言葉しか使えないんだな。
日本語が不自由な「腐れ一次落ち人間」に無理なことを要求してしまった。
心から謝罪する。許して欲しい。

36 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 17:24 ID:gBjujCEe
いやあ、平日のけだるい夕前に叩き&即レスですか。必死ですなぁ>>35

つーかアレですか、ここは天華をダシにワナビー君を叩くスレですか?
ワナビーがワナビーを叩いてる姿は良く見ますし大変結構ですが、
無関係な新人作家の凡作をダシにするのはあまり感心できませんよ。

「そして」から始まる文章をはじめて見たそうですが、
無知無学なのは結構ですが斬新というのはいただけませんね。

ああ、ごめんなさい。
自分が知らない言葉は他人も知らないと思っているのですね。
日本語が不自由な「未応募ワナビ」に無理な教育をしてしまいましたか。
心から謝罪します。許してください。

37 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 18:54 ID:55VUfcI3
まあなかなかにおもしろいが、それ以上やるなら校舎裏行ったらどうだ?

38 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 19:11 ID:hOfTocml
いや、なんていうかふつうにつまらん>25も33〜36も

39 :せきね:03/11/27 19:17 ID:SfGLSOcM
まあ、最近の富士見だからこんなものじゃあないの?
デビュー作が面白くなくても次から面白ければいいと思うけどね、あたしは。
一回で叩いたら可能性なくなっちゃうから、まったり見守ってあげましょう。
しかし、この内容が新感覚&新世代とか言われると、あたしはついていけないな……がんばろう。

なにが言いたかったのかというと。
近年の富士見受賞作スレは荒れ方がヒドイから、ここらでその流れを止めましょう、ということ。
でないと、あの高瀬の1みたいな亡霊が降りてくるかもね。
……それも面白いかも。駄文スマソ。

40 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 19:29 ID:mZLx2lT/
まぁでも富士見本スレでも指摘されてたのが、天華の悪いところというか、致命的なのが、
「次回作に期待したいと思えるほど面白いわけでない」ってのが一番つらいんだよなぁ。
しばらく天華で続けるんだろうけど、シリーズはもう3巻くらいで打ち切って、
違う企画で行った方が良さそうに思えるんだけど。
べつにオリジナルの企画じゃなくてもいいわけだし。

41 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 19:35 ID:6n2KlQfc
俺も>>10の意見に近いかな。
製造者責が問われるような酷い作品でもないのは確かなんだが、
話が善し悪し含めて印象に残らないから凡作以上の評価はやれない感じ。

ただDMに載った短編はつまらなかった。

42 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 20:50 ID:DxveM7/S
なあ、せっかくだからこのスレ、

富士見アンラッキークローバー(メンバー:ひびき遊、雨木シュウスケ、一乃勢まや、秋穂有輝)
四人の総合スレにしねーか?

43 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 23:52 ID:apcpetsx
しかし。それでも、語ることがない、という事実は揺ぎ無い……

44 :せきね:03/11/29 00:00 ID:E3N1pTZ5
作中、やたらと主人公の語尾が「〜ねっ!」となっていたが
ああいうのは感覚的にOKかい? あたしはちょいと頭が痛くなったんだが。
ぬーん。ついていけない、ってのは寂しい。
マヌケ剣士にはすこしニヤリとしたけどね。

せばあると思うぞ、43。まあ、別に1を擁護するつもりもないけどね。

45 :せきね:03/11/29 00:01 ID:E3N1pTZ5
× せばあると思うぞ
〇 探せばあると思うぞ

だった。スマソ。

46 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 01:45 ID:3/4tG3RW
アレだ、読書会。
ここで色々とキャラクターの心情について有ること無いことでっち上げる。

47 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 16:00 ID:w+MJZLtg
>>42
AM学園スレにした方が…


48 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 16:30 ID:GL9/uH8K
>>47
そりゃ単なるワナビー&ワナビー叩きの楽しい動物園になりそうな気が……。

49 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 18:01 ID:zI5xRLEq
しかし、それだけ読んでる人が少ないって事か。
あるいは読んでもつまんなかったので語りたくないって人が大半か・・・

50 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:10 ID:uciRpRYV
それもあるだろうが、べつに続刊出たわけでもないし、それなりに日がすぎた今
思い出して語ったり読み直してまで語ろうと思うほどのものでないというのが。
悪すぎるわけでもないから荒天ほどにもならないし。

51 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 01:51 ID:rIphXv2H
そうだ。つまりは語る必要のない作品なんだ。

52 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 17:46 ID:sG21TK/h
>>1
>俺は損な買い物してないよな
そういう台詞は富士ミス全冊買ってから言ってください。

さて、四新人応援企画「メールで一句」 などという血迷った企画が始まりましたが、

皆さんもお一つ、このスレで一句詠んでみませんか?

53 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 18:14 ID:TPOo/A+T
けなすほど 話題にならない 四新人


54 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 18:15 ID:2rFYLakK
読み入っても 読み入っても 藪の中

55 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 18:16 ID:TPOo/A+T
単調な展開で寂しい

56 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 18:21 ID:2rFYLakK
ひびき遊 負けるなAM ここにあり

57 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 20:30 ID:24kzP94j
無残やな 発売直後の ブックオフ

58 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 20:31 ID:24kzP94j
棚を取る その埋め草に 本を出し

59 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 20:35 ID:24kzP94j
打ちあがる 華も無きまま 花火消え

60 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 21:16 ID:sG21TK/h
>>53>>59
全員に座布団一枚。それと添加のメールもドゾー。

61 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 22:36 ID:2oWkGwJG
記念作 読んで見捨てる 富士見かな

62 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 00:35 ID:g7fNaK0M
敵は無し 味方も居ない 空気かな

63 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 11:56 ID:h3VTXQGG
攻天の 路線も接げぬ 天華かな

新人の 正体見たり パクリ元

ワナビーに 侮られるのも また仕事

大木に 生えた枝伐り 芽を散らす

64 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 12:35 ID:O3zKziLL
さて、予想通り放置され始めたわけだが

65 :イラストに騙された名無しさん:03/12/07 12:26 ID:3b4+RWHC
信者すら生まれてないからなぁ。
アンチならけっこういそうだけど。

ともあれ何もレスが付かないのも寂しいからワナビーっぽく叩きまくろうか。

66 :イラストに騙された名無しさん:03/12/07 18:13 ID:MAP8gdh+
数年後、作者は生き残っていると思うかい?

67 :イラストに騙された名無しさん:03/12/07 20:29 ID:RYPCqBg0
数ヶ月後でもいいんじゃないの?
実際、次作に期待したくなるような点がどこにもないと言うのが
現時点で信者が居ない最大の理由だし。
ひびき遊にしても、次回作もあの調子なんだろうな、と思うと、
読みたいという気がさらさら起きない。

俺はひびきくらいしか読んでないけど、富士見アンラッキークローバー
(メンバー:ひびき遊、雨木シュウスケ、一乃勢まや、秋穂有輝)
の中には「ここをこうしたらもっと面白くなる」みたいな人はいた?

68 ::03/12/07 21:12 ID:83d0WG1a
だははははははww
人いねぇ〜〜w
もういいよ地雷で( ´,_ゝ`)プッ
じゃーなwww

69 :イラストに騙された名無しさん:03/12/07 21:18 ID:RYPCqBg0
>>68=1
バカ、たとえアンチだろうと信者だろうと
語り続けることで人気は付くんだよ。
だから語り続けろ。

70 :イラストに騙された名無しさん:03/12/07 21:21 ID:JaeDoBWG
1が潰れた……

71 :イラストに騙された名無しさん:03/12/08 20:58 ID:QSCJz8Wa
>>67
いないね・・・

72 :イラストに騙された名無しさん:03/12/08 21:11 ID:mTfh3k8B
>>67
作者の中の人を変えて新シリーズ始めてみたらそれなりに面白くなりそうなんだが

73 :イラストに騙された名無しさん:03/12/09 04:22 ID:3D4jaoyN
脳内で天華無敵を完成させてみるか。

せっかく双子の姉妹なんだから
入れ替わるとかいうギミックを入れてみるのはどうだろう。


74 :イラストに騙された名無しさん:03/12/09 17:03 ID:Q5t4odxG
アンラッキークローバーでスレあるのこの人だけ?

75 :イラストに騙された名無しさん:03/12/09 17:44 ID:GFNdGkTo
>>74
タイトルはひびき遊ですが
ネタがまったくありません。
ていうか作品の内容についても
ラ板にしてはごく珍しいながらも
その見解の一致を見ています

ついでに富士見新人の話題も振ってください。
新人を個別にスレ乱立しても良いことない上に
アンラッキークローバーのネタもないわけで。
受賞作発表してかれこれ3ヶ月ちかくたつのに……

76 :イラストに騙された名無しさん:03/12/09 22:17 ID:PEGPNcmR
質はしつこく議論したので言わないけど、電撃との違いは新人の執筆スピードだと思う。
本人に書けるかどうかじゃなくて、編集部が書かせるかどうかが、実は問題なのかも。

77 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 03:07 ID:93sGAmqV
ネタがないわけじゃなくて
取り上げるだけのネタを作れないんじゃないの。
最近の新人。

こればっかりは作者の才能だし。

富士見サイドから企画していくとかはやってんのかね。

78 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 09:22 ID:WQYWMXou
ジャンルが「スレイヤーズみたいなの」だけじゃネタが枯渇するのもしようがない。
といって編集側から企画が出ても、それを上手く料理できる手腕があるかといえば・・・
少なくとも不幸四葉にはなさそうだ。天華メールという実例も既にあるし。

電撃の8、9期とかなら、ムチャクチャできるんだろうなあ・・・なんというか
富士見の新人に「作家の息吹」のようなものを感じられないのは、どっちの責任なんだろう。

79 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 12:51 ID:P0coxBgX
つーか良い作品には時間がかかる事はもう仕方ない事だと
そろそろ若い人らも理解してくれんかなぁ。
富士見も最近の傾向として
「3ヶ月に1巻のペースで書いても質崩れしない(つーかそもそも質がない)作品」
みたいなのを新人賞に選びすぎてる気がするのは俺だけか。

貴子とかの作品を3ヶ月に1巻書かせたらあっと言うまに消えちゃうよ。俺はそんなのいやだな。

最近のラノベのスレ見て思うのは
半年に1巻の新刊でも「遅い」って言われること。
電撃とかびっくりしたよ。今や3ヶ月に1巻があたりまえなのか?
年寄りに言わせれば待つのも楽しみの一つなんだけどな。

>>79
天華のメールってそんなに駄目だったのか。
俺メール入れてないから知らなかった。

80 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 13:39 ID:oHVrdQDq
幻想抱きすぎでない?
別に富士見は時間をかけて良作を送り出してきたレーベルじゃない。
類似品を粗製濫造して偶発的なヒット作を掬い上げてきただけでしょ。

新人だと、読者が忘れた頃に次を出して、しかも大した質でもない。
そうしていつの間にかいなくなってる。これが大方のパターン。
その例外として生き残った僅かな精鋭が引っ張ってるのが現状だし。

間を年単位で空けて読者を引き付けられる新人を育てているか、と言えば
明確に否だし、出る本のラインナップが天華やISON程度じゃどうしようもない。

電撃は早いからといって質が落ちているわけではない。むしろ早さで鍛えられてる。
少なくともアンラッキークローバー程度では相手にならないのは、売り上げで示されている。
富士見が改善すべきは、まず小説を見る目。それがないのがなにより問題。

81 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 14:08 ID:Z10TMmxg
電撃厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
この話題になると必ず降臨するな。

82 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 14:23 ID:P0coxBgX
>>80
そうかねぇ。電撃も質というか、中身自体は昔と比べてかなり薄っぺらい気がするよ。
個人的な趣味かもしれんけど、むかしはスレイヤーズやその他類似品の影に隠れていたけど
年に1〜2冊くらいは、ライトノベルといっても侮れないような考証や設定、人間描写とか、あっと驚くオチとか、
一件萌え絵でもかなりしっかりした中身のSFだってあったと思うんだけどな。
いまってそんなのあるんだろうか?俺が見えてないだけ?俺が年寄りになっただけ?

新人賞作家じゃないが、野尻抱介とか、新人賞作家なら五代ゆうとか、
あれ系の作品は今の時勢じゃ出せない気がするのよ。
クレギオンとかロケットガールとかの、「ライトノベルの皮をかぶったSF」
はじまりの骨とか機械仕掛けみたいな「ライトノベル絵がついただけのファンタジー」
みたいなのをじっくり育てる体力を富士見に期待するのは、
もう年寄りの幻想なのかな。ベロニカで期待してたんだけど。

そらまぁハヤカワ行けと言われたら行くしかないんだけど、
富士見というレーベル、スレイヤーズの粗製濫造をバシバシ出してる富士見だからこそ、
そういうのを読んでみたいっていうなんとも言い難いアンビバレントな気持ちって他の人も持ってませんか。

83 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 14:44 ID:P0coxBgX
>>81
つうかいいじゃん。別に電撃厨でも。
俺富士見厨だし天華もなんでこんなのでデビューできたんだとか怒りかジェラシー(?)
みたいなの感じてたけど、
電撃信者から叩きレスもつかないんじゃ富士見終わるよなとか最近思い出した。

一言でいって、昔の富士見はモスバーガーだったんだよな。
季節のメニューとかはできあがりまでに時間がかかるのもあるけど、その分美味しいし、
生産者がどうとかの蘊蓄もあって、なんとなく良い物食ったなっていう気分も味わえる。

でも今の富士見って、マクドそのものなんだよな。
それも3、4年前くらいの「成功してた頃のマクド」じゃなくて、今現在の「失敗してるマクド」。
たしかに早いし安いし毎月のように新製品が出たりするから適当に食えるんだけど、
ほとんどのやつが似たような味で美味いと思って食ってない。
(成功してるマクドは電撃の事だと思うな。ひょっとしたら電撃厨は怒るかもしれないが)

84 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 14:48 ID:N4d+7gkE
編集部の見てるものが違うんだろね。
スレイヤーズが売れて、そのときの感性のまま止まった上層部。
ダイレクトでそれを読んで、スレイヤーズ系マンセーの新人。
新しい感性を持ち込むやつがいないんだよ。

85 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 14:51 ID:pqLqCm0H
80は最後の三行がやたら煽り臭いけど、それ以外は大筋同意。
82の言いたいことは同年代として分かるけど、肝心の富士見自体が82の
好きな作品群を切り捨ててスレイヤーズもどきを乱造してるんだよねー。
漏れはSFとかどうでもいいので(というかロケットガールは考証はともかく
内容なんかほとんどないでしょ)、せめてハヌマン級の娯楽が欲しい。

ところで、漏れは今の電撃も好き。良い本ならレーベルにこだわりないしさ。
てゆーか、みんなこだわってんの? 富士見の面白い本は面白い。
電撃のつまらん本はつまらん。その逆もあり。そんなもんでしょ。

86 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 15:03 ID:P0coxBgX
>>85
別に富士見だけしか読まないというのは無いよ。電撃も好きだよ。
うえおは見限ったが(w
でも個人的に思い入れがあるのはどこ?って聴かれたら富士見と答えるな。

ロケガの話を蒸し返してすまんが、
あれは科学設定とそこからまつわるトラブルを
女子高生が無い知恵絞ってクリアしていくっていうストーリーが毎回だから
そこらへんが楽しめないと面白くない、内容がないのかもしれないけど、
スリリングなだけの一発ネタでもライトノベルなら許されると思うんよね。
SFって科学と人間がどうとかそういうネタいちいち入れないといけないみたいに
言う人もいるけど、ライトノベルだけはそんな事は無視して単に楽しめるから好きなんだよね…。

今の富士見、小川一水とかに新作を頼むみたいな勇気はないのかな。

87 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 15:21 ID:pqLqCm0H
悲しいけど小川のレベルだと、今の富士見読者はついてけないと思う。
昔はそれが分かる層もいたけど、ライトノベルというジャンルが大きく
なっていったことで層の細分化が進んで、もう他にシフトしている
んでなかろうか。我々みたいなのを除いてw

富士見一極化の頃はなんでもありだったけど、初期の読者の成長や
新レーベルの出現で、悪い意味での「富士見的な作品」を好む読者向けの
作品を出すしかなくなったのかも。マンガで言うジャンプみたいに。

88 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 15:23 ID:N4d+7gkE
俺も富士見が1番思い入れがあるかな。
なんといっても、ライトノベル読むきっかけになったのはスレイヤーズだし、
今まで読み続けたのは、オーフェンのおかげ。
もっと新人に腰を入れて、じっくり育てて欲しいとは思う。
続けることで人気の出てくる作品もあるし、作者が化ける可能性だってある。
今の富士見は、過去に育てた作家という財産にしがみつくという楽を覚えてしまって、育てる気がまったく感じられない。
最初から、育てる必要のないレベルの作家を必死で探してる場合か?というか見つけられるか?
神坂や秋田のような幸運はそうそうない。ただでさえ、電撃なんかも出来て新人が分かれるのに…。
というか編集は、育てるノウハウを忘たんだろ。だとしたら楽した分の倍は努力しないと、黄金期は帰ってこないと思うよ。

89 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 16:29 ID:0nzz3YA1
デビュー作にこそ新人の素質が分かるってのはけだし名言でもあるけど、
なんかどうにもこうにも最近の富士見のデビュー作って「無難」なのばっかり。

天華もものすごい落差というか
なにそれーーーー!みたいな意外性がまったく、ない。
一冊1時間、普通に読んで、「ああそう」で終わり。
間違った日本語づかいは少ないし、テンポもいいし、まとまってはいるけど、
「だから?」と言われたら何も返す言葉もない。


いっそネットとか使って一般読者にも評価させてくれんかなぁ。新人選考。

90 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 19:05 ID:leN85bfN
個性ってのはとんがってる部分だよな。
とんがってるってのは、利点であると同時に欠点なんだよね。
欠点のあるものを排除する、という視点で新人作家の作品を選考すれば、確かに
アラのない、クオリティの高い作品を選ぶことができるかもしれないけどね
しかし、それは裏返して言えば、面白みの無い何の個性も無い作品を選び出すことになる。
「ミスがない」ということは「面白い」とイコールじゃないんだよね。
 偏差値秀才はいらん。アラが目だって八方破れでも面白いモノが書ける人間を
拾い出して欲しい。
 アラなんてのは、あとからいくらでも直せる。
 つまらない話は、直せない。

91 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 19:21 ID:5SmJDScd
かといって漫☆画太郎みたいなのを抜き出されても困るが。

92 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 19:52 ID:6RGXlul0
いつの間にか、富士見の将来を憂うスレになってるしw
今回のアンラッキークローバーがダメダメなだけで、他の回ではそこそこ
売れてる作家を拾ってるんじゃないの?
11回の瀧川。12回の鏡。13回の山門。
14回は…攻撃天使は失速中だけど、二宮も地味に重版かかったみたいだし。
発行速度が電撃ほど速くないから出遅れているように見えるけど、老舗だけ
あって、そこそこは売れてはいると思うけど…どうだろうね?

93 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 19:59 ID:okhgZ+KQ
それは幻想。重版がかかっているのは最初の発行が少ないから。
ここ最近の新人賞の作家は、みんな目立たない優等生。

94 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 21:14 ID:bqum9ufB
そんな難しいこと考えなくても、要は新人ということは考慮にいれてもなんだかなぁと言いたくなるような
作品なのです。ただそれだけなのです。

でも、まぁスレ違いだけど、電撃もいかがなものかって言いたくなるのが最近少し目に付くけどね。
ただ、富士見スキーなんで別にそんなに他レーベルの事に言及したい気がおこらないだけで。

95 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 22:12 ID:ZEqsjLAO
>>89
そうか?
変な日本語多いぞ?

96 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 15:14 ID:mmjkdvmJ
>>95
瀧川の日本語はあきらかにおかしい、
いや日本語文化に対する挑戦だと思うが
ひびきはまだマシじゃないかと

AM批判はお里が知れそうだが
やっぱ優等生ちっくなモノしか書けないのは
ここ最近の新人のほとんどが専門学校の奴らだからじゃないの?
今時の専門学校は国語の「さくぶん」から始めると聞いたが
そんな事したらそりゃ平均的な秀才しか出ないわな。

97 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 15:29 ID:FeGb4jv8
そもそも「作家」というものを1つの型に押し込めようとするから、こういう作品ができるわけで
AMは新人賞さえ取らせてやれればいいわけで 
あとは知ったことじゃないわけで
ただ自分たちのところに人がくる実績が欲しいわけで
というか、教えてる人間が三流以下なわけで

98 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 16:01 ID:RYGzs0SN
久しぶりに見たら100行きそうになってるな。停滞してると思っていたが。
全員揃って一月に新刊来るかと思っていたが、マテナイだけ。
あとは最終選考のと佳作。それらもこのスレ使う?

>67
ひびきと秋穂しか読んでないが、後者のは二巻がでたら買う。
「ここをこう…」という見方・感想・意見は持たないし持たないように
しているのでなんとも。

99 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 16:47 ID:8r/1ECaD
教えてるのが三流っていうか
教えられて実行はできるけど理解はしてないって奴らなんじゃねえの。

師の手を見るな、師の見るものを身よとはよく言ったもんだ。

100 :1:03/12/11 19:37 ID:0PDO4Y9e
100ゲット

101 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 22:05 ID:lZ/a6E4S
>>96
違うぞ。
ひびき遊の日本語能力の事だ

102 :イラストに騙された名無しさん:03/12/12 00:08 ID:HlKBNUKP
1はいったい何がしたいのか?

103 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 00:26 ID:MUfQ5kGF
>>102
1の正体は実は・・・・・w

104 ::03/12/13 01:44 ID:6fBwQ/Y/
AMの講師は五代ゆうとかの売れ線からやや外れた人間も居るから、
大量生産のクローンにはならんと思うのに、出てくるのはそんなのばっかなんで期待できない>AM

燃えよペンのYA生徒の様に眼が死んだ人間しか居ないんだろう


105 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 01:53 ID:VVHf7REU
>>104
書くのが個性的とは言っても教えるのとはまた別なんじゃないのかな。
個性とか教えても、じゃあ個性ってどんなのだと言ったら
そんなの作家の恣意的な好みでしかないわけだし。

平均的にみんな分かった気にさせるには、どうしてもノートに取ってもおかしくないような
国語の授業みたいなものになるんじゃないのだろうか。


ちなみにわたしは専門学校で何をやってるのかも知らないのだが。
どんな事教えてくれるんだろう。

106 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 02:42 ID:NJCEpnWM
>>105
確かに。
仮に神坂一が教鞭を執って個性を教えるのだとしたら、
出てくる作品はみんなスレイヤーズの劣化コピーにしかならないだろうし。

107 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 13:59 ID:0EwJGRJE
まぁ某所で聞き及んだ所によると
某専門学校ではまずワープロの使い方から教えてくれるそうだが。

そら眼が死んだ奴しか騙せんわ。

108 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 15:12 ID:2p0AxzaY
そしてそいつらが富士見を犯す

109 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 16:27 ID:2p0AxzaY
u

110 :イラストに騙された名無しさん:03/12/14 18:19 ID:V0gYrZJ1
u?

111 :イラストに騙された名無しさん:03/12/16 17:12 ID:b5gVI7sA
技術と個性はまた別もんで、技術を覚えていくうちに個性はどうしても
殺されていく。
十分な技術を覚えたところで、死んだ個性をもう一度復活させるのは
すごく大変。血反吐でる。
でも、その苦行にうち勝つのが必要。
でも、そんな苦労しなくても覚えた技術でありきたりなモノ書いても、
そこそこ仕事できるから、誰もそんなことしなくなるのだな。

112 :イラストに騙された名無しさん:03/12/16 19:16 ID:FPIEQMWI
だが、技術も光るものがあるわけではない罠

113 :イラストに騙された名無しさん:03/12/16 21:23 ID:klFoIpEc
今年はマジでハズレだったなあ。
去年、ベロニカが僅かな希望を見せてくれただけに余計落差を感じる。

114 :イラストに騙された名無しさん:03/12/16 23:08 ID:+vFWj7j9
最近、新人の書く作品ってライトノベルじゃなくて
スーパーライトノベルと言った方がいいような気がしてきた。
富士見だけに限った話じゃないが。

もともと内容の薄いのがあたりまえのライトノベルなのに
おもわず「なんでこんなに軽い、内容の無い作品なんだ?」と言いたくなるんだよな。

115 :イラストに騙された名無しさん:03/12/17 00:40 ID:Hg4QyGaH
>>114
そのうちウェルターノベルとかモスキートノベルとかストローベルトとか出来そうだな

116 :イラストに騙された名無しさん:03/12/17 11:56 ID:4BZ9vqB4
敗北主義者と呼ばれるだろうが、漏れは少し向こうが羨ましいよ・・・

117 :イラストに騙された名無しさん:03/12/17 21:39 ID:f7P8tthf
>>111
技術も個性もない作者のスレでそんな普通の事言われてもなぁ・・・w

118 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 04:12 ID:0ijcVSNc
保守上げ&ついでに何か書いておくか。

新人選考もいいかげん底の浅いものとか
日本語にならないものばっか送られてくるから
いいかげんうんざりして
そんならAMから取ってくる方が楽でいいやとか思ってたりして

119 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 04:38 ID:FrA7qNo5
>>105
http://www.amgakuin.co.jp/a-street/2003/030807_01.html

ここ見ればわかる。
AMと富士見は結託してないのが本当だとすると、
この講義から見れば、要するに、新人賞は減点法で行われる試験みたいなものなんだろうね
それでも出てくる新人作が面白ければいいんだろうけど
まったく出てないってみんなが思ってる事は
このシステムがおかしくなってるんだと誰も考えないし言わないのか(;´Д`)

120 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 04:45 ID:FrA7qNo5
なんか日本語おかしくなっちゃった(;´Д`)

新人選考がどんなにおかしなシステムでどこかと汚れた提携してるとしても、
そこから出てくる作品が面白いモノなら何の文句もないんだけど
「なんじゃこりゃ?」って言いたくなるようなものばかりだから…

システムのどこかがおかしいんじゃないのかと、そろそろ誰かが言ってもいいんじゃないの?

121 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 07:46 ID:pqMLYvVT
富士見は減点法なの?
それじゃトンがったものなんか出てくるわけないよ。
新人を長所の加点方式で評価しなくてどうするのさ。

122 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 11:56 ID:lMwOwmNZ
アレだけの文章で新人賞は…と推定してるのが笑える。
さらに、それを真に受けて個人の推定を事実として扱ってる
レスが存在しているというのも笑える。

今までに出たやつを考えれば、本当に減点法だったら出るわけないのもあると思うがな。
こういうのはどうしたって送られてくるものがどうかという問題だろう。

123 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 13:30 ID:fSM+OnP1
>>1
激しく遅レスだが俺は面白かったぞ。

124 ::03/12/18 13:41 ID:iRkyY596
( ´_ゝ`) ま、もうどうでもいいけどね

125 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 15:14 ID:PhYEeFUy
>122
激しく意味不明ですが

126 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 15:34 ID:oe3PKCBN
>>125
>>119のリンク先に書いてることだけでは
選考は減点法で行われてるかどうかを断定する判断はできない
それなのに、さも減点法で行われてるかのように語るのはおかしいってことじゃないかと。

でも減点法はどうかわかんないけど、こういう
「確実にスニーカー大賞を取る為のノウハウ」とか「新人賞を獲るための戦略」とか
そういうノウハウを教えて、その書き方にのっとった作品が何年も受賞するのなら、
インフレじゃないけど、「面白さ」がどんどん薄れていくと思うんだけどなぁ…。

127 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 17:34 ID:0RfAUqG2
しかもあの記事、AMのHP内の宣伝記事だろ。
あんなののフレコミをまともに信じてどうするよ。

128 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 18:35 ID:lAv6rMIU
レス伸びたな。なんにしても良いことだ。
>>126
そのノウハウをカバーしつつ、さらに面白い作品を作ることが、今の新人に求められているということか。
読者である俺らは応援するしかないかな。
ひびきは一度受賞したのだから、これから面白くして欲しい。がむばれ。

129 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 00:42 ID:/JcbMdrL
ここの次スレがあるとすれば、アンラッキークローバー総合スレだろうか・・・

130 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 09:04 ID:3cBwxUct
今回AM学院から二人入賞ってのがな。
いや、コネがいくないではなくて、編集の目が入ったのがこの二つかと思うとな。
学院だとプロ作家と編集に読まれるらしいんだよ。
それで意見を聞いて何度も書き直す。それでこれか?
受かってからも改稿してたのにさ。
マテナイはキャラがスレイヤーズ系だから通すだろうけど、天華はなあ。
使い古されたネタだろ。まさか本気でメールが斬新とか思ったのか?

AM学院の奴らは富士見の秘蔵っ子なのにさ。
もっと鍛えろよな。賞に入る極意なんてどうでもイイじゃん。
そこはコネで通して、その後を教えろよ!面白いのが読みたいんだよ。
榊も五代も人を教えるのは下手なんだなあ。

131 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 13:06 ID:gmMco6Qt
>>130
五代も榊も、もともと我流だし、いくら受講生とは言えアイデア自体に口出しはできないでしょ。
とすると、どうしても基本的な文法的とか、構成とか、
踏み込んでもキャラクターの作り方くらいしか教えられないと思うのだけれど。
「富士見の新人賞はこういう文法にしろ!こういう構成で書け!」とかの具体的な指示出したほうが
ノートとってお勉強する受講生にも受けがいいだろうし。

今回の富士見も、AMの中で、文法とかが間違ってない、まだ小説として体裁を保ってるっつー、
どうにかこうにか読めそうなのをちょっぱってきたってだけなんじゃないの?
まぁでも、今月の「吼えよペン」じゃないが、
内容がゼロでも普通に書けてて普通に読めるというのがどれだけ有り難いかというのを
そろそろ考えるべき時期に来ているんじゃないだろうか。
プロももちろん悪くなってきつつあるけど、その下を支えてるアマの書くモノは輪を掛けて意味不明だし、
小説の体裁なしてないものもゴロゴロしてるし。

にしても、天華はすぐにでも続刊するとか言ってたのに、なんかパタリと話題も止まっちゃったね。
執筆期間があんまり長いと、やっぱAMでくみ上げただけの奴かとゲスの勘ぐりしちゃいそうだ。

132 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 14:53 ID:OMQrW4q/
富士見はAMと心中するつもりなんだからいーじゃん

133 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 16:09 ID:MqY6c351
>>131
榊は自分で学校作りたいぐらいに、新人教育に関心あるけどな。
あの執筆スピードを教えられれば良いんだけど、無理だよなあ。

今回の吼えろペンは、新人四人には当てはまらないよ。
小説の体裁はしっかりしているが、面白くないってのが今回の四人だ。
あの新人漫画賞の回がしっくりくるな。
理屈じゃねえ!みたいな。榊も、俺に書かせろとか思ってるかもW

驚きがないんだよな。アイデア力が低すぎる。
引き込まれる魅力がない。
体裁なんて編集がどうにでも出来る。編集はプロだしな(苦笑
専門でもそこを教えているんだし。

センスとアイデアは専門じゃ無理かあ…。

134 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 20:39 ID:1H/f+9T4
榊は執筆遅いと言う割に、今年は8冊だし、これまでも年4冊とか5冊とか書いてるからなぁ。
その辺すげぇプロだと思う。
てか、基本的に榊ってオリジナリティあるとは言い難いし、センスだっていいとは思わないんだよな。
それでもオリジナリティない分を設定創り込んで差別化したり、バランス良くギャグとシリアスしてて、
決して天才じゃないけど、いい職人作家なんだと思う。

これを新人4人やAMの生徒に望むのって無理なんだろうか?

135 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 20:49 ID:gcvk6i5N
>>133
いや、吼えろペンで、アマが作った映画で
「すいません!俺には何がなんだかわかりませんでした!」
と土下座して謝りたくなるくらいのモノじゃないだけ、
まだ「最後まで読める」だけ、マシなんじゃないかと思う時期に来てるんじゃないのかと。
どんな時期なんだと言われたら困るけど。

某作家さんがポロリと漏らしてたが、専門学校生の小説の添削をしてると、
「自分が書いた方がいいと思えるものすらない」って言ってたけどね。
指導すれば直る程度の間違いどころか、日本語にすらなってない事に気づかない
変なワナビが多すぎて、もう付き合いきれないからかなりドライにやってるみたい。

要するに底のレベルが圧倒的に低くて、最底辺になると人間が読めるものですらもないから
そのうち麻痺してくるんじゃないの?

136 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 21:00 ID:gcvk6i5N
でも、正直なとこ、アイデア力とか、魅力がどうとか、たしかに駄目なのは分かるんだけどさ、
具体的にどこが悪いんだ、と聴かれたら、一つずつ説明はできるけど、
どれも決め手にはならないんだよね。
「うーん……」と、ちょっと悩んでしまう事もある。
なんか最近思うに、ダメだダメだといってるのが楽しいと感じる
クサレワナビになってるような気もするわけよ。

作者には本当に悪いんだけど、いったい天華の「どこ」が悪いのか、
もっと詳しく、それこそ一文一文、じっくりと掘り下げて考えてみたほうがいいのかなぁ。
もう一度読み返してみたら、面白い部分も見つかるだろうか?

137 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 21:24 ID:gGrQZdgN
>136
このスレ、中身とか展開の具体的な場面がどうとかいうのがいまいちない。
なので136、読み返して、この場面とかどうよ?てな感じで多少作品の中身に触れた
レスをしてくれることを期待する。反応するかは別だけれど。

138 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 21:30 ID:gcvk6i5N
>>136
それもいいかもね。スレも伸びないし、話題もループしてるみたいだし。
ひとり読書会でもしてみようか。
もう一度読み直して、どこのどの部分がおかしいか指摘してみるよ。

139 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 21:31 ID:gcvk6i5N
む、レス間違い。
>>138>>137宛てで。

140 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 22:04 ID:aojvcHBn
ラストで、剣士が主人公の胸揉んだ瞬間が最高ですた

141 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 22:44 ID:VHSl6jTG
良い点 天華と白華がよい子だった。
惜しい点
精霊と機械の世界はありがちだけど、今も人気はあるはずなんだよな。
でもラピュタになりきれなかったのは、やはりパヤオが偉大なのか?
もっとパクるべきだった。ラストエグザイルみたいにさ。

物語としては、白華がピンチで天華が助ける方が良かった気がする。
メールは事後報告ではなく二人をつなぐ絆にしてさ。
つかみとしても使えるよな。メールが途中で切れてたりさ。

で剣士はイヤイヤながらも国のため、白華を渡さないために
シリアスに天華を襲えばいい。最後は当然天華をかばって兵士千人と戦うのだ。
今のままじゃ存在価値無し。

当然天華も一度は挫折して、あの男の子に叱咤激励されるのだ。

ようするにラピュタが見たいんじゃあ。お約束が好きなんじゃあ!



142 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 23:07 ID:9XZZ7ifW
ムスカとドーラがいなくてパズーとシータが出会わないラピュタといっちまうと身も蓋もない。
その前にそれで面白くしろというのも無理じゃないか。

143 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 23:12 ID:ihVu6wXQ
>日本語にすらなっていないことに気付かない。
所詮ラノベの専門学校なんか行ってる時点でダメなやつだろ。明らかに落ちこぼれてんだから。
そりゃあね、高校出とかでも面白い作家さんはいますよ。でも、そういう人は要はセンスある人間なわけで。
そういう人は専門なんかに行かん。

いや、流れに反してることはわかってるんだよ。
でもね。いいとこ探すためにいちいち読み返すのが面倒で>天華。
富士見の編集者さんへ
来年は面白くなくても我慢しますんで、せめて読み返すのが苦痛な作品だけは選ばないでください。



144 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 23:13 ID:gcvk6i5N
ラピュタってけっこうスピード感があるのに
あんまりないんだよね。ぶつ切り感があるというか。

このストーリーの構成はどういうふうなもんだろ。

145 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 23:14 ID:gcvk6i5N
ありゃりゃりゃ途中で投稿してしもた。

とりあえず天華はスピード感というかハラハラ感が足りないと。

146 :イラストに騙された名無しさん:03/12/20 08:15 ID:a2V7ADX9
『天華無敵』は、斬新さを狙ってるかもしれんが、明らかに文章の表現方法や句読点の使用箇所が変。ドラマガの読み切りを読んだ時は苦痛でしかなかった。あまり細かいことは言わんが、「一応」作家なんだから基本的な所はしっかりして欲しい。

147 :イラストに騙された名無しさん:03/12/20 14:39 ID:BvTBv90y
>>146
やっぱり読み辛かったか。俺もだよ。
本スレでも書かれてたね。読点のリズムが悪いんだよな。

俺としてはなんで天華が準入選なのかわからない。
佳作で良いよな。マテリアルナイトの方が上に感じたよ。
まあドングリの背比べだけどさ。
マテナイは二巻でるみたいだし、ひびき氏ピンチだな。

148 :イラストに騙された名無しさん:03/12/20 16:21 ID:QCa3o06x
いまさら気づいたが、天華も二月に2巻でる(らしい)。ソースは今月のDM46ページ。

俺は別に読みづらいとは思わなかったな。ただ、印象に残るものがない。普通。
メールとか空を飛ぶとか、アイテムや設定それ自体に特色を感じないし、
それらの使われ方もフツーだし、話もかなりストレート。
それにメールも世間話する程度の役割だし。そんなメールがはさまれても、だからどうしたと。
メールって言葉で宣伝されたからか、そのメールの使われ方に一番違和感、不満を感じる。

149 :イラストに騙された名無しさん:03/12/20 17:42 ID:Ul050him
>>148
ほう、二巻出るのか。まあ二月なら良いペースだな。電撃が超人揃いなんだし。
二巻で全てが決まるよな。
世界観は好きなんでがんばってほしい。

精根、荒天に比べて再販を見かけないんだが、初版三万部くらいだしたのかな?
ベロニカはこっちでもすぐ再販したんだけどなあ。
大賞だったから初版多かったはずなのに。
天華って今何版なんだ?

150 :イラストに騙された名無しさん:03/12/20 22:22 ID:a45Xn3hu
出さなくていいのに……
それよりVS3巻を……
すみません。本スレ行ってきます。

151 :イラストに騙された名無しさん:03/12/20 23:01 ID:XUkmfL+U
富士見には11月刊行予定とかいっといて、未だに出てないラキスというのもあるので予断は許さない。

152 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 00:42 ID:omulp92R
富士見は新刊→ブクオフの流れが一番多いらしい。
新刊は、それなりに売れるのだが、後が続かず息切れする。
そりゃあ新刊発売して二週間しないうちにそれがブクオフの棚に
並べば、書店で新刊を買う人間はいない罠

文庫の形をした月刊誌を作って売っているようなものなんだろうな。


153 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 16:50 ID:0S+pEOvg
>>147

俺も気になって、ちょっと調べてみたら、読点よりもむしろ句点がおかしいように思えた。
本文の内容じゃなくて、あくまで文章だけを追ったら、出るわ出るわ、
プロローグから1章までの間だけカウントしてみて、ざっと40個くらいある。

例を挙げたら、序盤の12〜13ページの、たった2ページだけでこれだけ。

 ・だから。天華は二つ折りになった、小型の携帯コンピュータを展開させた。
 
 ・だが。遺跡自体に、低くて重い震えが宿った。

 ・そして。次々に遺跡のコンピュータが、隠していたすべてをさらけ出す。
  ふと。その中のひとつに、天華の興味が強く惹かれた。

 ・だったら。よっし、と天華は画面の光を受けるゴーグル越しに、目を細めた。


この人、「<接続詞>。」がやたら多いぞ。
キャラクターの独白で言ってるのならまだ許せるけど、(ていうかそれでもかなり多いけど)
それ以外の部分に、「<接続詞>。」って使うのは、歯切れが良すぎて
逆にテンポ狂うんじゃないのか?
文法のマズさを指摘するのは、なんか重箱の隅をつつくみたいで、せこい感じがするけど、
ここまで多いと、リズムが悪くなってる事を考えた方がいいんじゃないか。

154 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 18:47 ID:uFc+ao4h
>>153
いや、読点だろ。多すぎんだよ。切りすぎ。
例文に出してくれたものも切る必要あるか?
一文として短いのに読点入れる必要はない。
自作版のコテかと思ったもん。
新木スレにも来てたな。

接続詞に。はオリジナルアイデアなんだから許してやれよW
そんな工夫はいらないよなあ…、もっとさあ工夫するところあるじゃん。

155 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 19:15 ID:9GuPtZqv
>>154
いや、オリジナルアイディアはともかく、それが駄目な方向に向かってるから問題なんだろw

156 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 19:34 ID:kSy9G24i
独特の文体ならともかく、
普通の文体でやられるとイタいな。
せめてストーリーがすごかったら……

句点は普通に読みづらい。

157 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 19:56 ID:dqAflaRi
句点や読点、誤字なんかもそうだが、
こういうのおかしかったら編集が指摘したり、直してくれたりくれるもんじゃないのかな?

158 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 20:00 ID:9GuPtZqv
>>157
つまり、句読点とかがおかしい作者も問題だが、それを指摘しない編集サイドも問題、ということか。

159 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 20:12 ID:8pXOfEDh
>>157
天華は何度も改稿されいるはずだからなあ。
文章は問題点にはならなかったんだろ。
まず専門の時に、電撃に送って二次通過で落ちたとき、入賞してから富士見での改稿。
ある人の推薦もあったと言うから、その先生も読んでるんだぞ。

ヴェロファスの人によると専門の時には何度も書き直したそうだ。
講師、ゲスト編集者、生徒、かなりの人の目が入る。
AMの香具師らは普通のワナビとは違うよ。

しかしなあ、それでこれだ。他人の意見てのはあてにならないようだな。



160 :156:03/12/22 21:05 ID:kSy9G24i
句点と読点を間違えた……

>>159
個性を付けようと改稿した結果、わけがわからなくなったというオチとか。

161 :153:03/12/22 21:32 ID:CmJCYwgm
どーも、この読点「、」が多いのは、書いた後に機械的に入れてるフシがあるんだが。
たしかに文法的には間違ってはないだろうなーと思う所に入れてるんだけど、
それがあんまり多すぎて、逆にテンポ悪くしてる気もしなくもない。
ていうか逆に読点入れてしまったせいで変な日本語になってるのもあった。

句読点のチェックを機械的にしていくと、テンポとか話の流れに関係なく、
ついついバンバン読点いれちゃう時があるんだが、それかな。

つうか、句読点とかで個性つけなくていいよ。普通に読める程度ならいいんだから。
わざわざそんな部分アピールする頭つかうよりも
キャラクターをもっと引き立たせるエピソード考えた方がずっといい気がするんだけど。

162 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 22:17 ID:8pXOfEDh
>>161
ゆっくり音読すると読点は正しい気がしてきたW
句点もゆっくり音読ならしっくりくる。
確かにそこで一拍置くよ。でもそれじゃ小学生の作文だぜ。

文章リズムをはかる技術として、音読するってのがあるんだよな。
でも普通は音読じゃ読まないよなあ。
黙読だと読点が邪魔だし。変な句点は気になってしまい目障りだ。

まったりな性格のひびき氏(予想)は良かれと思って書いたんだろうなあ。
出版前に誰か指摘してやれよ。

163 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 22:49 ID:nuUHmSiY
しかしそれは。彼なりに個性を主張しているのだろう。
そうかと言って。読みづらい上に。テンポを狂わされるのは問題だ。

164 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 23:06 ID:7SYPLRQG
あらためて示されると確かに変に感じる。
でも初め読んでるときぜんぜん気にならなかった。というより、気づかなかった。

165 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 23:10 ID:CmJCYwgm
>>164
確かに私も、それを気にしたのは、もう一度読み直したからなんだけどさ。
でも、なにか変だ、リズムがおかしいなぁと思いはしてたんだよね。

無自覚なうちに、そういう所に阻まれてたってことは考えられないかなぁ。

166 :1:03/12/22 23:43 ID:F493vT9g
どうでもいい話だけど、俺まだ買ってないんだよねw
ノリで立てただけなんだわ。なんか悪いから買ってくるな。

167 :イラストに騙された名無しさん:03/12/23 13:09 ID:6FJIFmHi
だって、もともと音読しながら読むために書くもんじゃないだろ。
だからこそ、黙読のときのテンポを考えて書くべきで……
ようは作者の技量不足と、AMの新人を育てる土壌のなさが浮き彫りになっただけの話。

そういえば、大学で興味本位でその手の授業とったことがあるが、そこでも最初にやったのは句読点の打ち方だったなぁ。
なんて意味のない授業だ、と思ったけどこのスレ見てると、結構必要なことなんだな〜とか思ったり。
AMさんもさ、そういうところからはじめてみれば?授業。

168 :イラストに騙された名無しさん:03/12/23 13:41 ID:cq6/UA/K
>>159
「かなりの人」てのが皆クズだっただけだろ。
数が多ければいいってもんじゃないw

169 :イラストに騙された名無しさん:03/12/23 13:42 ID:cq6/UA/K
>>162
まったり、じゃなかったなぁ。以前、2chで話題になった時の反応からすれば。
すぐに熱くなって、思い込みの激しい自分勝手のわがまま坊や、て感じだった。

170 :イラストに騙された名無しさん:03/12/23 13:59 ID:twJq23RC
作者の性格とかは見当違いというかスレが荒れるもとなので
我々はあくまで作品内の感想を述べるべきだとは思う。
どんな奴なんだろうと興味は湧くが。

>>167
最後のチェックをするときに、音読するように、ゆっくりかみしめながら読むんじゃないの?
そう考えたら、そういう部分はかなり出ちゃうんだろうと好意的に解釈はできる。
つうか、こんな部分こそ、第三者の目として修正できる権利を持ってるはずの
編集者が手直しするべき箇所だと思うのだが。

この「天下無敵!」って、誰かも書いてたけど、
ラピュタやナウシカをベースにしてるのに、スピード感が足りないんだよね。
構成の手早さじゃなくて、文章の速さが足りない。
それが足りないと思ったのは、つまり読点が多かったからなのだろうか?

171 :イラストに騙された名無しさん:03/12/23 21:50 ID:cq6/UA/K
>>170
>性格云々
そだねー。
下手にかいて作者に降臨されてもアレだしw

172 :イラストに騙された名無しさん:03/12/23 23:47 ID:hPZn0V9/
富士見の編集より電撃の編集の方が優秀ってことでファイナルアンサーか?
電撃はひびき氏を落として売れてる香具師を取ってるしなあ。


173 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 00:17 ID:KNTz0TAL
別にファイナルでもなんでもない常識だと思うが

174 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 03:59 ID:BMuNa3dc
文法もそうだが、キャラクターがなあ。

みんな善人というか、悪人が一人もいないってどういうことなんだ?

175 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 17:37 ID:3qaCat5A
そんなことは解かってるんだ。
電撃厨はカエレ!カエレよぅ。

176 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 18:33 ID:0lrSPD5H
仮にも老舗だ。スレイヤーズもどきでも良いのは送られてると思う。
でも、それを掬い上げる側がなあ・・・打つ手が天華メール程度じゃ・・・

177 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 18:39 ID:G6SvuPOa
この小説に出てくるキャラって、類型的なわけでもないんだよな。
なんていうか、作者は「普通の小説に出てくるような英雄とかじゃないんだよ!
天華は落ちこぼれのドジっ子だし、アルバルドは英雄でもなんでもない普通の人なんだ!」と
鼻息も荒くキャラを妄想してたんだろうけど、出来上がったのは類型よりも悪い
普通で無個性な、安っぽいキャラが出来上がっただけ。

この人、漫画とライトノベルとアニメ以外は本気で何も見てない気がする。
いくらライトノベルのキャラでも、あまりにも表面だけで薄っぺらすぎるよ。
会話文だけで個性だそうと思って思いっきり滑ってる感じ。

178 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 19:38 ID:ETQ7mmo2
落ちこぼれどころか一応皇族で世界最高レベルのトレジャーハンターで
武術も帝国最強クラスに勝るとも劣らないと言うかむしろ圧勝で
乗り物もやっぱり世界一で操縦技術も能力者並で
唯一欠落した能力も実は力が強すぎるから使えないだけで
そもそもその方面では最強のショタと妹のアシストがあって。
…恵まれてないところが思いつかないんですが。

179 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 19:43 ID:hbtiqf2d
良くも悪くも、ではなく悪い意味で「普通」。
近年の富士見の病根を体現した作品だと言えよう。

180 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 20:14 ID:OwFCEOjX
>>178
ドジっ子なところが欠点だと言いたいんだろう。
しかしそのドジっぷりはハッキリ言って媚び媚びでキモイ。
つーかこいつはドタバタしかギャグが思い浮かばないのか?と思わず突っ込みそうになった。

アルバルドは「普通の人」らしいが、普通の人に魅力などあるはずもなく
(そしてそこから魅力を描き出すなど当然できるわけもなく)
シエンは天才とか言ってるけど知能的に天才じゃないみたいだし
(賢いなと思う発言がまったくないのだが)
ココロはトラブル・ギャグメーカーの役割のはずなのにギャンギャン叫んでうざいだけ
つうかこいつとGにいたっては居なくてもストーリーが進む。

そしてなにより、どのキャラも萌え風味を加えたつもりで大失敗しすぎ。
読者舐めてんのか?

181 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 21:33 ID:yH6lOZv9
>>177
それは当たってるな、確実にw

182 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 00:41 ID:bmZkGwiu
よくある厨設定から尖った部分を削ったら何も残ってないだけだ
そう考えると、まだ聖痕の方が読める理由がわかる


183 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 16:51 ID:ET6W7FAs
DQNは薄い厨に勝るか・・・たしかに何も感想抱かないよりは
腹が立つにせよ印象に残る方がいいかもなあ。

184 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 19:45 ID:X/bD+ks9
薄いんだろうか…

厨ってリアルではイヤ個性ゆんゆんのように見えるが
いざ文章とか書かせたら完璧に無個性な中身しか書けないんじゃないだろうか…

185 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 20:39 ID:bEBUab4u
>完璧に無個性な中身
合ってるじゃん

186 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 23:30 ID:RYmRFsek
ドラマガを引っぱり出してきたんだが、
選評でひかわ玲子は
シーンの作り方が上手く、色彩的なイメージが膨らんでくる文章が心地よい
と書いている。
岬兄悟は文章のテンポが良く、イメージが絵として目に浮かぶのが素晴らしい
と書いている。
 
う〜ん。文章こそがこの小説のガンだというのが、こちらの共通認識なんだがなあ。
読者と書く側ってのは違う目を持っているようだ。

これじゃ編集者も気付いてないね。作家の意見を尊重したわけじゃないみたい。
プロットもどこまで改稿したのやら…。
富士見って…。

187 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 23:44 ID:RYmRFsek
火浦はさすがだな。
王道とはいえ宮崎駿の影響が大きいなあ。
準入選には異論はありません。
双子の片割れの出番がもっとほしかったかな。

良いねえ毒吐きまくり。

俺の意見としてはパヤオのやってることを理解していれば、
こういう凡作になるはず無いんだよな。
王道でもエンタメとして面白かったろう。
178が書いたような天華をだしている時点で、パヤオの上っ面しか見ていないことが分かる。
パヤオは客の快楽中枢を刺激することしか頭に無いんだよ。

風のハヌマーンなんかが理解してるなあと思ったら、
パヤオの弟子の庵野に、エヴァをやられて止めを刺されたのは痛かったなあ。

188 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 23:53 ID:4PlzYc/v
パヤオさんは客の快楽中枢を刺激してくれるから、ロリコン・軍オタ・エコロジー・共産主義
と自分の趣味をいくらブチ込んでも許して貰えている。

189 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 00:35 ID:f5Vt6l2L
>>188
そうなんだよ。エコロジー論も快楽中枢を刺激するためだと思うW
だって、車は好きだから許すってあんた…。
それも排ガスだだ漏れの外車乗り回してさ。

ひびき氏はパヤオぐらい業が深くないと駄目だよな。
天華は薄すぎる。
凄い作家ってのはほとんどDQNだからなあ。
だからこそ俺らの予想を超えてくれるんだろうけど。

190 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 00:59 ID:kJoi83MC
自分が思ってることと作品を直結させるなんてただのガキだぞ。
パヤオ爺さんが偉大なのは、んな理屈は似非知識人以上に理解してて
そういう連中を手玉に取るくらいの作品を作る、でも自分は好きにやる
って所なんだからさ。よく言われるけど、作家と作品は別物だ。

191 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 03:02 ID:Sw3Ld9Fo
>>186
文章しか褒める点が無かったんじゃないの?
他のマズーな部分を良いと評価したら選考人までヤバイ目で見られそうだし。
しかし、火浦の「準入選には異論はありません」ってのは
「積極的に準入選にしたわけじゃない」みたいな言い方だね。

つーか、いっそのこと、ひびき氏はパヤオをモロにパクった方が
まだ非難ふくめて反響よかったんじゃないだろうか。

天華=ルパン 白華=クラリス G=次元or五右衛門 アルバルド=銭形のとっつぁん
なんだし。 

つうか、あのアニメから、カリオストロ伯爵と不二子ちゃんを抜いたのが天華か。
そりゃマヌケな内容にもなるわ。

192 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 09:14 ID:I3IlLh0m
不二子ちゃんのいないルパンなんて・゚・(つД`)・゚・

193 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 17:05 ID:KmYlxv+c
最近の新人はどんな小説を何冊くらい読んでいるのか聴いてみたいな。
対照実験として、いわゆる面白いと言われてる作家でどれくらい読んでるのかのデータも併せて。

194 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 17:59 ID:ny2AUKFs
たしかに、言っちゃ悪いが、この世界観の薄さは
「現にあるものを分かりやすくデフォルメした」ではなくて
「思いつきと気に入った他作品の場面を接ぎ合わせた」感じだな。
まあ、スレイヤーズもどきの自称ファンタジーでは普通だが。

195 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 00:47 ID:MoqHRhh1
なにげに良スレ。

196 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 02:10 ID:2/N9u9rO
>>829
少なくとも今年の新人に関しては真っ白の無地。
目立った短所がないから直していく所も見えないし、
直したところで長所が際だつかと言ったら長所らしい長所なんてどこにもないし。
編集者の聞き分けのよさそうな奴ばかりだけ選んだ感じ。

つうか、、そもそもAMのいた頃にも編集者が見てんだろ?
有名なプロにも育てられてるはずなんだから、AMの奴らには即戦力を求めたいよ。
それが無理なら少なくともどこかで面白いと思えるモノ書けっての。

197 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 02:52 ID:rUSoFvCe
審査員の評価なんぞ、アテにならんぞ。
とりあえず、褒めているだけだからなw

198 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 09:32 ID:6diEZpkD
電撃は審査員が賞をあげなかった選考漏れも
編集者の目にかなえば本を出してくれるよな。
Missingやキノなんかのヒット作はそうして世に出てる。

199 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 12:21 ID:/II2z/NH
いや、もう電撃の編集>>>越えられない壁>>>富士見の編集
ってことは確定済みというか、富士見信者にしても認める事実なわけなので
今更そんなこと言われても。

しかし編集はこんなスカをAMなんかから引っ張ってきて首切られはせんのだろうか。
ああAMから金貰ってるなら大丈夫か。

まさにワナビーによって運営されてる業界だな…。

200 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 13:07 ID:Edln7J5a
そんなことは解かってるんだ。
電撃厨はカエレ!カエレよぅ。

201 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 14:23 ID:KRU+zKUz
富士見って編集に掬い上げられた人いたっけ?

202 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 15:04 ID:aGRoRZc8
多分いないね…
賞をとって、切り捨てられた人ならたくさんいるけど

203 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 15:23 ID:MnQul8el
しかし今でも売り上げは富士見がナンバーワンという驚異の事実

204 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 16:06 ID:kc48kaZc
売り上げの伸び率はどうなんだ?前年比は?
取次ぎから長期低落傾向が止まらないって聞いたぞ。
返本率もナンバーワンで、カバーが日焼けした返本がそのままブクオフに流れて
問題になったのは確か今年の春先だったはずだ。
スレイヤーズの過去の実績で営業が棚が取れていたけど、そろそろその実績も怪しい。
同じ系列で、前年比1・5倍の売れ行きのライトノベル出版社もあるのにね。



205 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 16:20 ID:kGDYLz6X
>203
いつもそう言うけど、ランキングではあんまし大したことないな。
主力級だけが桁違いにバカ売れしてるってことなんだろうか。

206 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 17:13 ID:Wzluh7/t
実際の所>>203みたいに売り上げにアグラかいて
自らの編集のマズさを棚に上げてるのが今の編集だということではないのか。

隣の電撃の庭が青く見えるのは仕方ないことだが
もう少しレーベルとして幅をつくって欲しい>新人

207 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 18:28 ID:GFg/3fE/
刷る量も減らしたらしいな。

電撃に負けているのは認めているようだぞ。
富士ミスを電撃の隣に置いてくれと指示するぐらいだからな。
本家の編集もヤバイって思ってるだろ。
だから、電撃のマネして新人に力を入れる気になったんだ。
選考速度を上げて、出版も早めた。
でも逃げたワナビは戻らないW

今月だっけか、ドラマガにワナビ用のページができたよな。
でも無駄だな、スニーカーがすでに失敗している。

208 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 18:41 ID:Wzluh7/t
つーか新人取るスピード早くしようが出版早めようが
単に業務が早くなるだけで編集の力量を試されるような負担にならねーじゃん(;´Д`)
編集の仕事は忙しくなるけど売れ行きは変わらないという結果になりそうだ。

編集が力入れるっていうのは、それこそひびきみたいな凡作書いてる人間に
ジャンプみたいなアイデアを授けるブレーンをつけてみたり、
まずい言葉遣いを綺麗に直す事じゃないのかと。
天華にしても、携帯使ったアイデアだってひびきがカスっぽいネタしか考えられないんなら
編集その他集めて色々練り直せばいいだろうに。

つーか読者からすりゃ「おもしろけりゃ何だっていい」と思ってるのがほとんどなんだから、
富士見のイロというか、路線みたいなモノを崩してみる事からはじめてみたらどうかと思うが。

209 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 18:44 ID:FoBLRuN4
刷る量を減らしたことに関しては、4月からの消費税表記絡みが
影響しているようだから、一概には言えない。

210 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 18:52 ID:TChsM6QP
講師が大塚で、出来た作品があんなじゃ、誰も付いてこないわな。
今度の創ろうも、まあ、あれじゃどうしようもないか・・・

211 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 18:55 ID:Wzluh7/t
>>210
大塚は自分の創作論とか自分の作品が売れてないことを
新人教育にかこつけて書いてるだけだから…。

しかしDMも新人のどうとかやるようになったのか。

212 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 19:05 ID:DGIzla7N
ぶっちゃけるとイラストも悪かった。
いや、天華の雰囲気にはピッタシなんだが商品として駄目。
客は中高生男子だろ。少女漫画風じゃ買わないよ。
それにメカも最悪だし。
カラーイラストが多いとあとがきで自慢していたが嬉しくはなかった。

桐原いづみさんは、完全なファンタジーものの方が向いているよ。
天華に投入したのは失敗だったと思う。

213 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 20:21 ID:QuJZf8/v
やっぱり、システムがおかしかったりどこかと汚れた提携とかしてたら、質に影響するんだろうな。
ラノベの悪役だったら器用に両立してくれるんだろうけど(w

214 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 23:40 ID:ibyMW0Zg
桐原いづみもイマドキのイラストレーターだよなあ。
人物は描けるけど物体がかけない。
イメージが固定化されてるからデザインに奇抜性はない。
最近そんな人ばっか。

もう、ライトノベル全体に関してイメージが固定化されつつあるんだよね。
ラ板で「ライトノベルって何?」って聞いたら百人百答還ってきそうだけど、
富士見に至っては「スレイヤーズ!」って答えても問題ない気がしてきた。

215 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 23:58 ID:4zApeA/m
問題は、富士見がそれを意図的に行っている気配があるということだ。
第二のスレイヤーズを求めてるんだろうが、模倣からはそんなものが
出てくるはずがない。縮小再生産を続けて、どんどん小さくなるだけ。

216 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 00:16 ID:fuIVrmzz
携帯メールが斬新なアイデアかどうかはともかく
少なくともそれを一番のウリにする程の物でもなかったのは確実な気がする。

217 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 00:54 ID:SekBQ1zF
>>216
致命的なまでに意味なかったよな。あのメール。

DM誌上で新人教育とかできないの?
「作家さんはどんなもの食べてるんですか?」みたいな知能障害おこした質問じゃなくて
もっと現場に即した質問と回答、それと傾向と対策くらい立てられるだろうに。

編集も読者じゃないんだから、「おもしろいものが欲しい」とかじゃなくて、
編集側が考える面白さとは何かくらい呈示していった方がいいんじゃないのだろうか。

218 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 20:05 ID:xQtGgiap
>>217
ドラマガのワナビ向けの漫画は下らねえよな。
見開き二ページ使うなんてバカだろ。
思わず失笑したよ。
でも傾向と対策も無駄。ザッスニーカーで二、三年前からやってる。
結果はご覧の通り。去年の新人は谷川だけだった。
他は最低レベルに達してないが理由だったかな。
大塚も編集批判してるわりには、選んだ作品が売れなかったしな。
ワナビ用の本が売れたのが大塚らしいけどな。さすが商売人だ。

良いワナビをいれるのは、電撃のように新人を優遇するしか無いだろ。
富士見も打ち切りの連続じゃ誰もこないよ。

219 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 21:42 ID:SekBQ1zF
>>218
大塚のアレはあんまり役に立ちそうにないんだけどなあ。
つうか最低レベルに達してる作品が見つからないのなら
もっと文法の部分とか「さくぶん」くらいのレベルまで下ろして書かないと。


アレに関しては読者が喜ぶネタじゃなくて編集が喜ぶネタを書いた方がいいんじゃないの?


220 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 22:18 ID:cOu8MX6b
DM今月の突撃!小説創るぜ!!の
機動アントロイドエーネジェントメタルソルジャー(原文ママ)を見ると
今のワナビはこんな物なのか_| ̄|○
と絶望出来ます
自分のネタをプロ(それも実績がある)に使ってもらうのに、その程度か!!!
今回は賀東の返し技の方が上だったが


221 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 10:14 ID:bTJSrapJ
>>220
読みが甘いよ。14歳なんてあんなもんだ。
もしくはセカイ系だな。
たぶんガトウがネタのためにわざと選んだ臭い。
編集としても十代を選びたいし。(十代縛りあったっけ?)

問題は編集がはがきをそのまま載せたことだ。
住所とかわかるじゃん。アホかっ!
社会人としてまともじゃねえ。
本当に編集の質が落ちた。一般常識も無いなんてな。
ひびき氏捨てられるぞ。電撃の方が良かったんじゃないか?

222 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 12:09 ID:FH8vuUzu
>>221
いや、電撃に捨てられたから富士見にいるみたいだけどね…

223 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 07:53 ID:XPc4TPuq
つーかDMやザスニよりも、某分室の方が役に立ったりして(藁

224 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 09:25 ID:c/d1+qFI
>>223
それはどうだろうな。俺は神のオチ者だが神のやってることはAMと一緒だろ。
文章力を鍛えるだけ。アイデアとキャラクターは思いつけない。
ひびき氏だってプロ的には正しい文章らしいし。

電撃に落ちたのはアイデアにパクリ臭がすげえしたからだろ。
設定がアニメ漫画好きの厨房臭い。
まあオマージュレベルだけど原典を超えていない。
オリジナルアイデアがメールってものガッカリだしな。
それも物語に生かしてないし。
二巻で勝負だよな。普通二巻で売れないと打ち切りだ。

225 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 12:04 ID:XPc4TPuq
>>224
AMじゃあ、アイディアやキャラクターの発想法、といった授業はやっていないのか?
だとしたら、言葉としては悪いが片手落ちだなあ(w

226 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 12:35 ID:uBrFSnwC
>>224
>プロ的には正しい文章
この点について大いに疑問なんだけどなあ。
正直、違和感ありありの文法でプロ的に正しいって言われても
そりゃその正しいって言ってるプロのほうがおかしいんじゃねえの?と思っちゃうよ。

キャラクターにしても、アイデアにしても、あれでAM的には優等生なんじゃないの?
AMの生徒だけでも年に何十人と出てるはずなのに
同人やアマの中で誰かがAMあがりでどうとか言うウワサ聞いたことないよ。

つうかAMだろうと高校だろうとどこでもいっしょでしょ。
教えた事を聞いているのはクラスの5割
教えた事を理解してるのはその中の5割
教えた事を実行できるのはその中の5割
教えた事に自分なりの考えを加えられるのはその中の5割以下。

227 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 14:08 ID:g7LtnzJX
>>225
いや、教えてるだろ。何十万も取ってんだぞ。
ただ、市場的には役立つわけないよな。
だって五代が今頃トップ取ってなきゃおかしいじゃん。
AMで出た香具師もパットしないし。

賞の取り方教えますなんだよな。あとは知らんと。
専門としては正しい姿だよ。

>>226
プロがおかしくても選ぶのはプロだしよ。
嫌ならコネでも作るしかない。
ひびきさんは被害者みたいなもんだ。
電撃だったらAMとは関係ないから、個性を伸ばしてもらえたのになあ。
ラピュタネタは好きだったので残念。

228 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 14:10 ID:XPc4TPuq
>>226
一クラス40人として、本当に優秀なのは2.5人以下か……。
ワナビ全体と作家の比率もそんなものか。

229 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 16:03 ID:I569ynU6
SFの99%はクズである
ただし、あらゆるものの99%はクズである

230 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 22:15 ID:eZnsqZfc
はぁ? 被害者ぁ? わけのわからん主張だなw
そもそも個性のない香具師の個性をどう伸ばすの?
専門が賞を取らせるための学校だって? トンチキな話だ。ありえない。
それだったら、大抵の賞は専門学校出のやつじゃないと駄目だよな?
そうじゃないのは、本人の資質もあるが、君の主張が間違っている事を証明してないかい?

231 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 22:48 ID:9rDt4Xrh
どの職の人も
専門学校生にロクな奴はいない
卒なんて社会では何のハクにもならん
意義があるように見せてるのは専門学校だ
と言うわけだが。

232 :227長文スマン:04/01/03 00:20 ID:bCfXTKm0
>>230
ちょっと誤解されたかな。
>>専門が賞を取らせるための学校だって? トンチキな話だ。ありえない。
最終目標が受賞であることは間違いないだろ。
学校も生徒も。
それが学校としての実績になるんだから。実際入賞者を宣伝している。
市場での売り上げが目標じゃあいまいだよ。すぐに結果が出ないからな。

>>それだったら、大抵の賞は専門学校出のやつじゃないと駄目だよな?
そんなわけない。東大行く香具師が全部予備校出だろって聞いてるようなものだ。
ただ、富士見で入賞している以上AMは間違ってはいない。
たとえ半コネでもな。
専門時代に編集の意向がわかるようだからな。

>>そもそも個性のない香具師の個性をどう伸ばすの?
つまりダメだしをすること。
プロット段階で取捨選択するのが編集の仕事だ。これで泣く作家は多い。
入賞作も書き直しは当たり前だ。
しかし、富士見の編集がバカなので無意味だった。
メールが斬新では無いことは中学生でもわかる。

233 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 01:24 ID:vmDAmqKF
AMやワナビ君はデビューできりゃ何でもいいのかもしんないけど、
読者からすれば「面白けりゃ何でもいい」なんだよな。

でも、半コネでもデビューできればいい、とか言ってる時点で、
面白いものなんて期待できるはずもない。
コネも実力のうちかもしれないけど、そんな実力、読者には関係ないもん。
それに、AMで編集の意向が分かるのはいいけど、その結果、編集受けはするけど
読者には何が面白いのかさっぱりわからんものが出来上がったわけだし。
AMと手組んでるのなら、システム的に良作や傑作が出来るわけがないんだよ。

234 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 01:34 ID:KYer+ydI
少なくとも、編集の想像を超える作品は出ないだろう。
劣化スレイヤーズばかりという理由が良く分かるな。

235 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 01:39 ID:vmDAmqKF
つうか、今回の選考ほど、読者とプロの評価の温度差が離れた作品は珍しいと思う。
ベロニカが大賞なのはみんな納得できただけに、何かいきなりすごい溝が出来た気がする。

さらに言えばひびき氏は被害者でもなんでもないよ。
デビューさせても続きそうにない奴を取ってどうするんだっていう意味なら被害者だろうけど。
(そう言う意味で言ったのなら、>>227はえらい辛辣だなぁ)

天華は完全に何が個性なのか、どこが伸びるのかわからんかった。
すごい斬新な事をやってるんだ、みたいな期待感が何もない。本気で凡作。
個性の無い人間を伸ばすなんて意味ないし無理。
ひびき氏に必要なのは「アイデア」っていう、作家の根本みたいなもんでしょ。
単なる字書きマシーンが欲しいって言うのならそうなのかと思うしかないけど、
それならそれで、天華リライト時にもう少しアイデア練り直してやれよと思う。

236 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 09:47 ID:ANrM5QV7
>>234
スレイヤーズスタイルは悪くないよ。
起承転結みたいな、もう当たり前のヒットのスタイルの一つになっているし。
オーフェン、精根、荒天、伝勇伝、捨てプリも導入してた。
富士見のお家芸だ。
電撃の不思議な少女に誘われてスタイルと同じ。

問題は今回の新人が読者の快楽のツボを押せてないこと。
個人的に富士見の良さはアイデアは奇抜ではないが、
キャラや物語が気持ちいいことだと思っている。

センスとアイデアは教えることは不可能だけど、
キャラのツボは学校で教えることは可能だと思うんだけどね。
キャラ作りのノウハウが無いなんて15年以上やってる意味無いじゃん。

237 :236:04/01/03 09:54 ID:ANrM5QV7
>>キャラ作りのノウハウが無いなんて15年以上やってる意味無いじゃん。

AMの歴史は浅いけど編集者がくるし、富士見の作家もくるらしいから。
調べたら予想以上につながりが深かった。
AMがダメってことは富士見がダメってことだと思う。

でもデビューしたいなら逝くべきだな。
速筆ならコネがつきそうだ。努力は認められるようだね。
俺たち読者にはいい迷惑だがw


238 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 10:06 ID:KYR/3pfy
こっそり良スレだよな…ここ。
ひびき氏の功績ではないがw

239 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 10:53 ID:/2RBOB+Z
アンラッキークローバーの、主に天華をダシに
富士見の方針と将来を真剣に討議するスレになってるな。

キャラのツボを教えるのはありかも。
下手な奴はモンタージュにしかならんけど、個性的な感性の持ち主なら
上手く色づけして良キャラを書けるかもしれない。
ひびき氏はキャラ売りの富士見一押しのはずなのにキャラが普通すぎ。

240 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 14:20 ID:NONZT5ve
>>239
ドジで落ちこぼれなのに恵まれすぎるくらい恵まれた才能を持って
不自由なさそうな環境に育ったキャラが普通とは言い難いなぁ。
アルバルドは剣の技は世界一なみなのに性格が普通の人だし
(ていうか「普通」とか小説で書いてる時点で普通じゃないだろ…)

もういっそ天華はリナの劣化版で良かったんじゃないの?
落ちこぼれでもなんでもなく、トップレベルの王女さまが、地位も才能も捨てて
父親の消息を探してトレジャーハントするって内容の方が面白かったと思うよ。
で、妹は責任感が強くて大人のいいなり、自由奔放な姉を恨めしく思っていて、
仲が悪いというか疎遠って関係にして、1巻でそんな妹の危機を救うようにする。
んで2巻はその妹が姉の後を追いながら危機を救って終わりにして、
3巻は地球がどうとかその世界がなぜそうなったかとか父親はどうするんだとかいう
伏線を張っておけばいいじゃん。

241 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 14:25 ID:oDv7i5Cm
>>239
アニメイト逝って富士見の小説買ったらポストカードくれたんだけどさ。
えらべってのが六種類中まぶらほと天華しか残ってなかった。
まぶらほは二種類あって片方はすでに無し。(他は伝勇伝と気象と…忘れたスマン)
ありゃ、天華だけ残るなあ。俺はまぶらほ選んだしw

ポストカードって出版社が作るんだよな?
天華を一押ししてたのは本当なんだな。でもなあ悲惨だ。

242 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 14:36 ID:NONZT5ve
つうか、AMとかに教わらなくても、TRPGとかやってて
キャラクター設定資料とか作った事ある人なら
天華の各キャラクターの要素はけっこうあることに気が付くよ。
ヒマなら各キャラの性格を列挙してみたらいい。

でもその要素がまったく活かせてない。
キャラクターの性格や地位の設定を、ちゃんと物語りとして説明できてないんだよな。

小説のド基礎の基礎として「地の文で説明した気分になるのはダメ」っていうのがあるけど、
天華はそれをクリアしてないんだよ。
天華の「ドジっ子」「落ちこぼれ」、アルバルドの「普通」ってのは
まさにこれに当てはまるわけで、「普通」なら、どう普通なのか、
庶民的なのか、カネにせこい所なのか、小心者なのか、まわりを気にするところなのか、
そういう、色んな要素にさらに分けられるのに、「普通」のひとことで済ませようとするから、
逆になにがなんだかわからない、のっぺらぼうみたいなキャラクターになっちゃう。

243 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 14:49 ID://S1D6q0
そういう人物である、と設定するのと
そういう人物として描かれるのとは違う。
文中の言動で、その設定を証明していない。

244 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 14:49 ID:haMu1xMl
文章に違和感を感じる。ライトノベル文体は仕方無いけど、この作者は率直に言って文章力語彙力が欠けてると思う。
ベロニカってそんなに好きでも無いんだけど、少なくとも文章面では「地雷」では無いよね。

245 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 15:06 ID:oDv7i5Cm
>>244
文章力はプロに大肯定されてんだよ。審査員の岬とひかわに。
もうどうしようもない。
ひびき氏が気付けるわけない。
文章ってのは編集も口出しはあまりしない。
個性そのものだからね。矯正は難しいでしょ。秋田はしたけど例外だよね。

問題にするのはネタとキャラ。
プロット段階で話し合う。
ここで我を通したい作家と、読者は求めていないと言う編集で激突する。
それで良い感じに煮詰まるんだよ。捨てプリがいい例。
ワナビのひびき氏でも何度もそのチャンスがあった。
専門時代、電撃に落ちたとき、入賞したとき。
それも周りにはプロがいくらでもいたんだぞ。
それでこれだ。おかしいだろ?

246 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 16:18 ID:UV8SHjRa
>>245
俺は、むしろ、それが普通だと思っちゃうけどな。
よーするに、周囲にとやかく言われて、混乱して、自分を見失い、
綺麗な形骸(没個性)だけが残っちゃったような……
その器用さでプロになれたというか……
最小公約数って、そういうものよ?

以上、同病相憐れむことはあっても、
理解し合えなくてこそ作家だと思う人間ですた。

247 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 17:22 ID:wqZLXzhD
>>246
それこそ「専門学生のビョーキ」ってやつだな。

書きたいモノがあって専門学校に行くわけじゃなくて
プロになりたいから専門学校に行くような、知識もネタも無いやつ。
だから学校で教わったような十人並みのネタしか書けないし
宮崎アニメなら宮崎アニメにアクセントつけるでなく、
劣化コピーもいいとこのモノしか書けない。

(;´Д`)一発屋にもなりきれない作家のほとんどがこんな奴ばっかだ。

248 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 20:17 ID:uAAJ2E1h
>>240
もはや携帯メールが何処にも出てきそうにないが
よく考えると最初から既にあってもなくてもどうでもいいような存在だったな。

249 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 20:28 ID:pIGUlalC
あのギミックだけで多くの人の共感が呼べると本当に思ってたんだろな。
他に何があるわけでもないし、いきなりメール化でプッシュしてたし。

マジな話、何か他に売りがあったか考え込んでしまう。
平均的な作品なんか読者は求めてないんだが・・・

250 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 21:40 ID:ftt91Fh/
苦痛だがもう一度読み直してみよう

251 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 21:48 ID:KeV4R7yO
問題はAMの卒業生の香具師が電撃のしにがみのバラッドで売れてるってことだ。
黒白もしくは原田系というある意味で電撃系絵師を使ってな。
完全に戦犯は富士見だろ。

AMから次は富士ミスに新たな刺客が放たれた。
大賞作家だ。
これで地雷なら完全に富士見はクソだぞ。

ワナビは本気でAMに逝くのを考えた方が良いな。
賞に受かる、コネがつくって手段はマジでもらえるようだ。
もちろん本人の蝶努力ありだがな。

あっ俺は宣伝マンじゃないぞw 単純に驚いてるだけ。

252 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 22:00 ID:trOcHjyh
しにがみとの差は、担当編集の
「小説として読めるものにまで直させる基本的な技能」(小説本体)
「本として市場で売るためのプロデュース能力」(挿絵選択・売り込み)
の二つで負けているということだ。
まさか>>249の言うように天華メールに賭けてたのか、富士見?

同じAM出身者という材料で差が出ると言い訳不能だ。
富士見編集はもっと本を売るプロとしての仕事をしろよな。

253 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 22:26 ID:uAAJ2E1h
>>250
そういや俺1回通しで読んだ後はサービスシーン(にもなってないが)1度読み返したぐらいだ…

254 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 23:13 ID:CXELFGTx
専門行ってるやつって
前から書きたいモノがあるやつとプロになりたいだけのやつがいて、
ハセガワは前者でひびきは後者ってだけじゃないのかと思うけどな。

しにがみもアイデアとしては本当にひとネタだけで終わってるし、
辛い見方をすれば、あれも天華とおなじようなのっぺりした展開に陥りがちだけど、
それでも電撃はきっちり読めるものに仕上げて来るんだから偉いよなぁ。

255 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 23:32 ID:KYR/3pfy
そして、ここで、ひびき氏は一度電撃で落とされているという事実を思い出してみる。
それを、富士見が拾ったという事実を思い返して、泣けてくる。

256 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 23:34 ID:UMIWr98M
ひびきさんをバカにするな

257 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 23:49 ID:CXELFGTx
>>256
だって、ひびき氏はアイデアが無い。本気でないんだもん。
ハセガワ@しにがみもデビュー当時はひとネタだけだとか
文章が粗悪だとかって言ったひとも多かったけど、
それでもライトノベルのメインストリームである厨房相手に、何となくの「死」を売り込むっていう
鬱ゲー的手法をライトノベルに持ってくるアイデアがあったってのはみんなの認める所だと思う。
AMで教えてもらった事をちゃんと自分で咀嚼してるんだろうなと。
(死に神ネタなんてどこにでもあると言えばあるんだけどさ)

天華はどこを売りにしているのか、誰もさっぱりわからん。
ひびき氏本人の事を言うのは悪いけど、アイデアが無い、
あったとしてもどこかで見たものの劣化コピーでしかないってのは作家としては致命的だよ。
そんな人を獲った富士見は何考えてるんだと言ってるのがこのスレだぞ。

258 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 00:00 ID:J7413YaT
キャラの作り方が根本的に違うんだと思う
ワナビ専門学校の授業っていっぺんどんなもんかと思ってもぐりこんだことあるけど
キャラクター解説本とか、それこそDM本誌の紹介欄みたいにキャラの特徴を書くのは上手い

でもその解説や紹介ってのは、本来は実際の小説を読んだやつが短文に要約しただけに過ぎない
小説の中での行動や発言からくるものを何とかして短い文で伝えようとしてる
100あるデータから作られた1のデータだから、実際ただ単に『平凡』とか『ドジッ子』と記述されていても
原作を知っている人間にとっては「ああそうだなあ」という印象を受ける
実際の小説を果物とたとえるなら、そういう紹介文は果汁絞ったジュースみたいなもん

ところがワナビの場合、この解説や紹介みたいな部分だけでキャラクターを作ろうとする
実際にキャラが行動したり発言したりするのは、この解説文が出来てからそれに沿って作り出してる
(多分、プロットみたいなもんだと思ってるんだろう)
1のデータから100のデータを作ってるからものすごくキャラが薄っぺら
同じように『平凡』とか『ドジッ子』と書かれていても「フーン」としか言えない
んで、そういう感想を嫌がってさらに小手先の奇抜なギミックをくっつけてものすごい変なキャラクターが出来がっていく
ジュースに幾ら手を加えても元の果物が出来ないのと同じ

なんか上手くかけなかったけど、最近の富士見作品読んでるとマジでそう思う
あとがきとか地の文で「このキャラはこんなにすごいんだよー」みたいに書いてあるだけ
受賞インタビューでもキャラクターの設定だけ喜々として語ったりしてる
スレイヤーズの劣化コピーじゃなくて、スレイヤーズのデータを圧縮したキャラ解説の劣化版の拡大コピーって作品が増えたんだと思う

259 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 00:11 ID:EfRq75s9
>>258
まさに東浩紀の言うところの「データ化するオタク文化」という奴なんだろうなぁ。
猫耳と書いただけでハァハァできるスキルを持ってる人間のみが面白いと思える世界。
新人ライトノベル作家の9割はそんな感じ。

もはや新人がみなそういうネタで勝負しているということは、
我々にもそういったオーバースキルが必要になりつつあるということじゃなかろか、ゲイナー君?

260 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 00:35 ID:J7413YaT
>>259
実際、そういうスキルを身に付けて『新人類』化しちゃったヲタクはいると思う
「妹が12人!」なんてのが受けたのも、そういう『新人類』がメイン客層だろうし
でも新人類自体数がまだ少ないし、しかも各スキルごとに少数でコロニーを作ってるから
『新人類』狙いのエンターテイメントってまだまだ商業的に成功しないと思う
複数の新人類コロニーを客層に狙った作品は、よくある「ヲタハーレム」的作品以外にはなりえないし
(まぶらほ、恋愛極刑ハイスクール、etcetc・・・)

逆にいえば、こうしたスキルなしでも読めるような
従来普通(というか、あたりまえ)だった作品こそ、今は『奇抜』『斬新』と言われて
受賞できるかもしれない
読みやすいしスキルいらないから、万人受けするだろうし
作品全体のテーマが突き抜けてれば、ありきたりとは思われないだろうし

なんか、専門学校の『受かるテクニック』みたいになったなあ

261 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 00:58 ID:5i5dVmFb
>>260
記号論の否定派はどうかと思う。
記号論の果てに庵野はエンタメの最高傑作のエヴァ作ってるからな。
あれはオタクの喜ぶ物をたたき込んで作ったと公言している。
ビル立てるぜって言ったのは伊達じゃなかった。
(二十五話以降はサブカルが好きなものね)
実際元ネタの研究本がたくさん出たよね。
何事も極めれば凄いんだよ。

>>259
電撃では記号論では作っていない。
新人ですら作者の怨念が強すぎ。プチトミーノが多い。
読者の好き嫌いがはげしいんだよ。
だからアニメ化できないんだ、ゲインさん。

ひびき氏もパヤオの世界を極めれば天華は化けたはず。
パヤオがラピュタ的なものからから遠のいた以上、後継者は必要だったんだから。

262 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 01:08 ID:EfRq75s9
>>260
まぁ確かに。
やや鬱路線、萌えの仕込み、挿絵師の選定ノウハウは電撃に大きく水をあけられてしまった。

とは言え従来普通とされる「ものがたり」として成立する作品が、果たして読者に受け入れられるかな。
たとえばキャラクターで稼ぐんじゃなくて、ストーリーとしての面白さを追求する作品は?

ビルドゥングスロマン(成長記)とか、戦記物とかが、今受けるんだろうか?
「それは書きようだろ」と言うのは簡単だけど、もっと具体的に話してみたいんじゃよね。

263 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 01:38 ID:QQQ9REJ1
>261
でも、その怨念というか情念に触れることこそが、小説を読む醍醐味なんだよな。
(単純に楽しめるエンターテイメントといえるのは、ベクトルこそ正反対だが
バッカーノとシャナくらいか?)
とにかく、富士見の新人はそれが完全に欠落してるのが問題だ。訴えたいものが
なにもない物語を、ただ垂れ流されるのは正直苦痛だ。
とんがれ、というのは平均値を求められる専門校生には難しいだろうから、せめて
読んでる人を楽しませるエンターテイメントを研究して書いて欲しい。
富士見は本来その路線だったはずなんだから、出来ないことはないと思うのだが。

264 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 01:47 ID:EfRq75s9
記号論とかデータ化したオタ文化とかの東浩紀が言いそうなネタはちょっと横に置いておこうか。
東の言ってる事が理解できても共感はしたくないって気持ちになりそうだし。特に俺が。

ただ、電撃も物語性の薄さの呪縛からは抜け出てないんよね。怨念があっても薄すぎるんよ。
むしろアニメ化できない理由はそこにあると思うんだけどな。
単語だけで説明した気になってるのはひびき氏だけに限らず、電撃にもけっこういるし。
まぁでも電撃は昔っからアイデアとトリックで勝負してたけどな。高畑とか典型でしょ。

むかしの「ものがたり」としての小説、たとえば富士見ならザン剣、冴木のカイルロッド、
角川ならアルスラーンみたいな架空歴史もの、旧ロードス、ルナルなんかの冒険もの、
そういった作品が支持を受ける土台があるんだろうか?と思えてならない。
むかしはライトノベル読む奴って、時代物とか、史実小説とかも平気で読んでたけど、
今じゃアニメとマンガとライトノベルでしょ。そこではたして支持は得られるんだろうか?

265 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 01:59 ID:J7413YaT
>>261
エヴァで集合させた記号が、2匹目3匹目のドジョウを狙って一部だけ取り出して使うから再び分化
んで現在に至っていると個人的には思ってるけど
まあいずれ再び収束してエヴァみたいなのが出来上がったりするんだとは思う
あのわけのわからねえエンディングは勘弁だが(少なくとも漏れは理解できなかったし、研究本も解釈がたくさんあったし)

ライトノベルが本来のターゲットとしている読者層(10代)にとっては成長記はすごく受けると思う
実際自分たちも成長しているわけだし、どう成長するのが正しいのか、カッコいいのか
そういう目標みたいなものは当然あるだろうし、欲しいだろうから
かつては映画や小説のヒーローに憧れて子供は育ったし、それがアニメ漫画ライトノベルに切り替わっただけだろう

266 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 02:18 ID:J7413YaT
>むかしはライトノベル読む奴って、時代物とか、史実小説とかも平気で読んでたけど、
>今じゃアニメとマンガとライトノベルでしょ。そこではたして支持は得られるんだろうか?
エンターテイメントの世界では時々行われる『ケレン手』というのがある
異なる二つのジャンルが交じり合って新しいジャンルになるというやつ
時代物や史実小説とライトノベルが交じり合い、そこを登竜門にして本格時代物に行く奴もいる
メフィストなんかそうじゃない?ライトノベル的な推理小説
エロゲの話になってしまってすまんが、ニトロ+はエロゲに香港ノワールのような世界観を取り込んでウケたんだし
どんどん融合して新しいジャンルが生まれて、古いジャンルは淘汰されていく
でも完全には消えなくて、忘れた頃に誰かが「これは面白い」とばかりに掘り出してきて、また新しいブームが起きる

富士見はやっぱり、ファンタジーの呪縛から抜け出せてないと思う
剣と魔法のファンタジー以外に大当たりした作品が少ないから、すぱっと新しいジャンルにいけないのかどうかしらんけど
それともいまさら電撃の手垢まみれの現代物がいやなのか
でもそのせいでファンタジー+αをやりすぎて、もうα+ファンタジーみたいになってるんだから
いっそ思い切って、ファンタジー以外のオーソドックスな土台に+αしたものがみたいなあと思うのですよ一読者として


267 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 03:34 ID:8iT5K3n/
庵野はエヴァンゲリオンはオタク文化の寄せ集めだと何度も言ってるけど、実のところ村上龍や岡本喜八の影響が凄く大きいんだよね。
非オタク文化から持ってきたネタを、オタク文化の文脈に変換した作品なんだな。
特に好きなわけでも評価しているわけでもないが、少なくともエヴァンゲリオンはオタク文化だけをパッチワークした劣化コピー作品ではないよ。
村上龍や岡本喜八の劣化コピーも混ぜてある(藁
漏れもエヴァンゲリオン見るまでは、村上龍は読んでたけど岡本喜八作品は知らなかったしね。

東や大塚の言ってることは、アカデミズムの劣化コピーを取り入れてオタク文化を語っているだけなんじゃないかな。
漏れはアカデミズムの人間じゃ無いから、オリジナルに関しては知らないんだけどそう感じる。
だから東や大塚の言説を非アカデミズムの人間が取り入れると、それはオタク文化内部の単なる劣化コピーになってしまう(藁
東や大塚の受け売りみたいな議論を繰り返してる香具師みたいにね。

結論というか、天華はオタク文化内部での劣化コピーの一例だ。それ以上の何者でもない。

268 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 04:13 ID:EfRq75s9
>>267
すまんが適当なところで改行してくれんかね。

君の言いたいところはわかるが
エヴァを持ってくるのはやめよう。荒れるし本論でもない。
それに劣化コピーってのはどう劣化してるのかも突き詰めるべきじゃないのか。

269 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 08:38 ID:l2wQPGqz
ラ板住人からすると、最近の新人はSDの方が読める作品が多いかもしれない


270 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 08:45 ID:AGzWoWQg
まあ、富士見ではないのは認めるしかない・・・
しかし、意外な良スレになったなあ、ここ。

271 :261庵野信者ではないぞ:04/01/04 09:22 ID:pAJt3Wo8
>>267
エヴァを例にして悪かったが、記号論で作られてるからわかりやすいと思ってな。
オタク文化だけとは書いていない。
オタクの喜ぶものなんだよ。岡本喜八も村龍もオタクは大好き。
一般に受けているからってオタクが嫌いな訳ではない。
エロゲなんて二人の村上の影響はデカいだろ。
記号というか情報に優劣はないんだよ。
オタクにとって快楽のツボとしての記号は劣化さえしない。
十年たっても有効だと綾波レイとホシノルリを比べて庵野が言ってた。
(それが本当に証明されつつあるから驚いてる)
それがわかって庵野はアニメ止めたけどさ。

東や大塚は優劣の臭いをさせるのが大嫌いだが、
記号論の果てに自分自身しかネタが無くなった庵野の例もある。
たしかに突き抜けた気がした。でもエンタメとしては最低だが(苦笑
まあ押井とパヤオの漫画ナウシカに対抗するには記号論では無理だしな。

天華もパヤオを研究しまくればその果てに何かはあったんだよ。
パクリが中途半端だった。


272 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 09:43 ID:pAJt3Wo8
>>264
戦いだけの戦記は無理。
ぶっちゃけると二十年いや三国志演義の時代から戦記はキャラで売ってるから。
群像劇というなら大OKだと思う。
あなたのだした例すべてキャラ人気だからさ。

成長物は大大OK。キャラのことだから。
でも成長物語ってだけでは無理だろうな。
ザン剣もカイルロッドも成長物ってだけで売れたわけではないしな。
ミュートスが売れなかったし、冴木は同じパターンから抜け出せなくなってるし。

時代物も史実物も突き詰めればその登場人物の魅力で売ってるんだよ。
時代の流れとか政治とかキャラ以外に興味持つのは濃いオタクだけ。

でも今の若いのが外側だけで本を選んでいるのは事実。
好きなジャンルしか読まない。
だからSFなんて売れないんだよな。難しいだろうって読もうとしない。
つかみが重要な時代になっているんだよな。乱読の人は少ないから。
だから今人気のある黒白系の絵師を使った、しにパラは売り方上手かったと思う。
やっぱり編集の腕は重要だよなあ。

273 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 13:39 ID:5v1v+h9g
>>272
しかしそこからの脱却を計るべきじゃなかろもんと思うのじゃよ。
キャラとストーリーに不等号をつけてしまうのではなく、等号をもってくる努力をする。
ライトノベルのケレン手という手法はここでこそ活かせるはずだと思う。

時代の流れや政治といった面白味は本当に濃いオタクだけのモノだろうか?
クサイ言い方だが、ライトノベルの限界をそこで定義しちゃってる気もするのだよ。
むしろライトノベル作家に必要なのは、
「読者が望むのはキャラ萌えだけだ」と割り切ってしまうのではなく、
キャラクターの魅力からさらに一歩踏み込んで、難解だったり意味が分からないジャンルから
ライトノベルへと希釈していく努力が必要じゃなかろうかと思うのだが。
斬新さという部分が無いとプロも嘆くのは、新人ライトノベル作家にはそういう既存のワクから
突破する意志が見えないから嘆いてるんじゃないのかな。

SFが売れてないのは事実でもあるけれど、売れてないという思いこみでもある。
攻殻機動隊を見たらいい。それこそ大人気だしメガヒットじゃん。
それはマンガであそこまで科学考証とファンタジックさをきっちり融合させたモノはなかったからこそ
売れたんだと俺は思うのじゃよ。

274 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 13:58 ID:5v1v+h9g
上の論はワナビくさい発言でもあるのでちょっと反省するか。
でも、ライトノベル作家は気楽なもんだと思ったら大間違いなんじゃよね。
AMの講師でもある五代ゆうとかのHP見てれば、それこそ毎日新しい本を渉猟しとるし
岬やガイエ、ひかわや竹河なんかデビュー当時はキチガイかと思われるほど本を読んどった。
ちょっと前のプロと呼ばれる集団は、自分のメインジャンルのに関しては
大学の研究者レベルでもあったと思うのだが。

もちろん神坂や電撃のメイン系に読ませる作品がない、面白くない、というわけじゃないのだが、
やっぱり売れすぎた。ちょっと食いつぶされたという感は否めない。
そこから脱却するというか、何か新しいものを手に入れる努力をするのなら、
既存の別モノと思われるものから何かを引っ張ってくる必要は出てくるんじゃないだろうか。

275 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 14:45 ID:lbzdbhrF
でもテレビ見てて、グダグダの芸人が出てくると微笑ましいじゃないですか。
あんなノリで楽しめるよ。
イジラレっていうか。
みんながみんな上手じゃなくてもいいんでない?

276 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:06 ID:tNvJN0Vd
>>272
俺は政治や設定の濃い部分は否定はしないよ。むしろ大好き。
ただ現実に大衆が求めていないは事実だろ。
だからそれを認めて田中芳樹みたいにキャラ人気を取りつつ入れれば良いんだよな。
(思想が薄っぺらいとかは今は置いとく)
俺はあえてキャラ萌えを作り、キャラ萌えの先へ行けと思う。
これはエロゲの手段だよな。萌え記号で客を呼び怨念をぶつけるw
電撃の新人はそこを歩いていると感じるね。富士見は…。

攻殻機動隊は別。あれはアニメの出来も最高だけどさ。
人気あるのは漫画、アニメだったから。
SFは小説とアニメ、漫画には超えられない壁がある。
絵で説明と文章だけで説明だともの凄い不利なんだよ。
あの作者の枠外の説明文の氾濫も絵があったから生きたんだよ。

ザッスニのアンケートで最高SFにロストユニバースが上位にあって頭抱えたもの。
一般大衆は難しいものは嫌いなんだよ。
だから、2ちゃんの評価と違うことが多い。
SFを売るには星界の紋章のように、まずキャラ萌えを先行することだね。
理想より事実を受け止めようよ。
作者の思い入れが強いものが、必ずしも読者の求めるものじゃないんだよ。


277 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:10 ID:lbzdbhrF
一般大衆っていい方もどうかと思います。
難しいモノが好きなやつの方が絶対的に少数派。
大体、SFって予備知識がたくさんあればあるほど楽しめる上に、知らないやつに対して
厳しすぎるっていうスタイルなんだから、売れるとか売れないとかいう方が間違ってる。
そこをわかりやすくすると、あんなのSFじゃねえとか言い出すんだろうし。

あと、ひびき先生をバカにするな(なんとかスレの趣旨に)

278 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:17 ID:tNvJN0Vd
>>275
テレビはタダだけど小説は金だすんだよ。
地雷だと選んだ自分さえ呪いたくなる。
2ちゃんのおかげでネタにできるようなったけどさ。
ライトノベル界も二十年近い歴史があるんだからノウハウあるだろって思う。

私怨だがまぶらほのにんげんの巻きが死ぬほどダメだった。
萌えとしても最低。キャラも構成もアイデアもテーマもグダグダ。
続刊で一皮むけるんだが(キシャー化)、最初からむいとけって思う。
しかし、初期も熱烈なファンがいたから龍皇杯に勝ち、アニメ化したんだと思うとさ。
一般読者はキャラの上辺だけしか興味ないんだなって思ったのよ。

279 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:22 ID:lbzdbhrF
えー。
そのバカっぷりに金払うからいいんじゃん。
ライブとかみんな金出すし。
グダグダでも全然オッケーっすよ。
むしろグダグダ担当がいてほしいくらいです。

280 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:28 ID:lbzdbhrF
もっと枯れ木を見て風情を楽しもうぜ。
ヘタクソの作った同人誌が、プロ作家の本の中に並んでたら買うだろ。
俺は買う。
ニヤニヤしながら。
だーって面白いもん。その風景が。あとそんなものを買ってしまう俺が。
それと、どーしても興味がなかったら買わないだけだし。
買うやつが悪い。つまんねえ本を出版するのは出版社の勝手だしー。スィー。
バラスィー。ロリ。

あとひびき先生をバカにするな。

281 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:35 ID:J7413YaT
その発言だとひびきセンセイとやらの作品=下手糞の作った同人誌
っていう解釈で、いいのかな?

282 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:37 ID:lbzdbhrF
ひびき先生のスレに来て、「ひびきセンセイとやら」とは何事だ!
帰れ帰れ!

283 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:42 ID:lbzdbhrF
しっかし、ショボいのを買ったからムカつく、までは理解できるが。
なんでそこからライトノベルでSFがどうのって話になるんだか、さっぱり
理解、できねー。
せめてひびき先生をバカにしろ。話はそれからだ。
そしてひびき先生をバカにするな。

284 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:43 ID:4PvQ4dvn
ここはワナビに期待を寄せるインターネットですか?

とりあえず俺はワナビには何の期待もしていない。
外部ワナビやAM上がりの方がまだマシ。

あと、天華タン(*´Д`)ハァハァ

285 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:45 ID:W8wvIxNf
要するにこれが「ライトノベル読者」というヤツだな。
彼らが、どんな物語を望み、どんな物語に金を出すのか、実によくわかるね。

286 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:49 ID:lbzdbhrF
SF読みたきゃ、ハヤカワ文庫でも買え。
SFが書きたい? そんなヤツはしらねー。
同人誌にしてコミケででも売れ。
俺が見かけたら買ってやる。
何しろ俺は枯れ木が大好きだからな。

あとひびき先生をバカにするな。

287 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:49 ID:6fo63OGq
有用なスレだと思って覗いてるけど、
そろそろLOOP気味だよな。

>>278
つかね、普通に思うことだけどさ。
キャラの上辺しか興味ないつーのは常識ですよ。
源氏物語から、どんな文学史を見ても、そういうことでしょ?
正直、キャラ<事件、という人は、なぜ三国志の演義が書かれたのか理解できない人だとしか思えん。
いうなれば、大衆を眺めていなさすぎ。
真剣に歴史を研究して、萎えてきなさい、と……(それでも萎えないと俺みたいになる、と)

ところで、けっこうライトとアニメやマンガを同列に見てる人って多いのかな。
宮崎、士郎を引き合いに出してもねー。
はっきり言って、絵で認められる分野と文章(イラストがあるとしても)で云々される分野は天と地ですよ。
というか、テレビで取り上げられる小説というのを年末に目の当たりにして絶句した。
ここまで統一されているのか、と。

俺はラピュタのシナリオでNGくらった某大手ライターに話を聞いたけど、
絵であるとか、演技であるとか、そういったことには、まだ嗜好(流行)による可能性は大きいと思う。
でも、小説は(話は)ある種、閉ざされてるよな。
人の理解できる幅というか……時代を切り裂くレベルでは、現在は成立しない。
ブームが重要である。
ある意味で、最近のライトがブンガクであるという話もわかる。(本質では、わかりたくもないが)

まあ。天華は、本当に誰でも書ける小説を具現化しちゃったなー、と思う。
さすがにメールネタを下手に書くなんて、携帯の普及から、ここまで年を経たら書けるよ。


288 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:50 ID:6fo63OGq
う〜ん。やぱ、個人的には三島でブンガクなんか、終わっちゃってるんだろうな、と思う。
(エヴァいうても、「アニメ<ブンガク 活字<テレビ」を晒しただけだと思うし)
そこで、どう延命するか、というか、どこで上手く新しさをデッチあげるのか、
だと思うのだけど、そこはアレ、けっきょくは映画的だとか、アニメ的だとかいう
ごまかしでしかないんだろうね。それが、ライトのそもそもの成立なわけで。

でも、活字に存在意義を求めている人は充分とは言わないまでもいるわけで、
実際、楽しい物は多く生まれている。

とか、酔った勢いで書いちゃったけど、
ちょっとラ板に閉じこもった意見が多いなと思ったので、書いてみた。

289 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 16:17 ID:XSh++ZXJ
エンターテイメントにブンガクを持ち込むのは、他ジャンルの色で
ケレン味をつける以上のものではないから、利用流用された方の
価値観なんかは、ぶっちゃけどうでもいいと思うがね。

ここで話してるのは、読める文を書かせるにせよ絵等のプロデュースにせよ
富士見が売れる本を作れる方法を(勝手に)模索することでなかったか。

290 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 16:27 ID:1xkT35G9
>>289
そうだな。
電撃の新人は売れてんのに、富士見は売れないのは編集のせいだってスレだw
奇特な香具師が一名ほどいるが、駄目な作品で富士見を潰されるのは俺は嫌だ。
そんなもんSDやファミ痛文庫でも見てろって思う。
でもSDも有望な新人が集まり始めてんだよね。
原稿制限が無いってのが他の賞と差別化してんだよな。
富士見って賞の魅力がない。
ひびき氏も最初は電撃だったしなあ。

291 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 16:37 ID:PljavcLp
俺はひびき氏の作品読んでなかったのだが
ここまで考えさせられる作品だったのか・・・
興味が沸いてきたので今から本屋行ってくるYO

292 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 16:45 ID:/2yUGwRm
「文学の思想が入っていない」
「ブンガクなんて飾りです。エラい人にはそれが分からんのですよ」

293 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 16:52 ID:9uVVq/4i
考えさせられるって言ってもぜんぜん違う意味だけどな。
ここがこれだけ良スレになったのは読者の方が
ひびき氏や富士見の編集よりもはるかに
ライトノベルの傾向を読んでるってことじゃないの。

とは言え、傾向が読めるからってノベルス書けるわけじゃないし
編集作業に参加できるわけないんだから
結局はワナビの愚痴か読者のくだ巻きでしかない。
愚痴のレベルはかなり高かったんで、得るものは多かったけど。
まぁ、天華は富士見の病根を明らかにしてくれたことだけは確か。

俺はスレの最初のころから居座ってたけど、
とりあえず、物語としてのライトノベルの需要が
潜在的とは言え、まだあったことにかなり希望を見出した。
ちゃんと描ける人が出ればまだまだ育つジャンルだと思うよ。ライトノベルは。

ま、俺含むワナビさんたちには次に応募する作品を書いてもらうことにして、
読者は2月のひびき氏の新刊を楽しみに待つということでFAかしらね。

294 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 17:11 ID:cgnS5ovD
>>293
まあ二月だな。
二巻てのは一巻の評判を聞かないで書き出すものだし。
本当の実力がわかるな。
で、新人はほとんど必ず二巻は出るが三巻への壁がデカいんだよな。
ひびき氏はどうなるかな。
富士見のメンツとしては五巻はいかないとダメだよな。
あれだけあおっといてさ。

で俺はドラマガの短編読んでいないんだけど、どんなものなの?
誰かあらすじ知ってる?

295 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 18:01 ID:lbzdbhrF
富士見が潰れたら他のを読めばいいじゃない

ワー、超ゴーマーン

296 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 18:05 ID:lbzdbhrF
んーな、ごちゃごちゃ余計なことを、なぜか作家スレで書いてると、
通る新人賞も通らなくなってしまいますよ。
注意注意。

297 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 18:15 ID:9KUYMHZG
まあ、本意にも無いことばかり言っていると、ボロが出ますよ(藁
本当は業界のいろいろなこと知っているくせにねえ(藁

298 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 18:38 ID:lbzdbhrF
この微妙なさじ加減がわかって貰えないとは残念です。

299 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 18:40 ID:+8gIHobm
何このスレ、良スレすぎ

300 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 18:44 ID:lbzdbhrF
ひびき先生の話をしよう。

301 :1:04/01/04 18:56 ID:sSZgdcgI
300ゲット

302 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 20:07 ID:LJPbqdQl
ひびき氏は遅筆か?
九月に出して二月に二巻か。
電撃の香具師なら三巻は逝くだろ。

この世の理はすなわち早さだと思いませんか?
物事を早く無し世下ればその分時間が有効につかえます。
遅い事なら誰でも出来る!20年かければバカでも傑作小説がかける!
有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家!週刊よりも日刊です!
つまり速さこそ有能なのだ!文化の基本法そくぅ!

と早い人もいっておられる。富士見の新人は四人とも遅すぎだ!
このスレワナビが多いようだが、合い言葉はもっと早くもっと早くだ。
おまえら富士見に出してうえおを超えろ!


303 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 20:12 ID:ymefdLQO
lbzdbhrFは、サクーシャ本人か、信者。
批判をすると「バカにするな」とかアホじゃねぇの?
駄目なもんは駄目なんだよ。

304 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 20:31 ID:GkXkGqAS
>302
兄貴! そこは「そうは思いませんかヒリキさん!?」と付け加えねば!!

305 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 20:53 ID:lbzdbhrF
>>303
ありがとう。
欲しかった牌はそれです。
まさか回してくれるとは。
いつの間に俺の仲間になったんですか。

306 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 20:58 ID:lbzdbhrF
     /´ ̄ ̄ ̄`丶-‐z__
    /            ≦、   ちょっと待て…!
   ,'          /ニヽ、ゝ
   |       ,ィ/レ'\_, >``
   |    r=| | ̄=。==~「|     俺が……
   |    |ニ| | u `二´ U\
   |    ヾ,U    __ノ┌_ \ ……まさかひびきを本当に擁護しているとでも……っ?
   ,.|    /ヽ /==-┬` ̄
 / \/   ヽ u ⊂ニ.\    ……いや ……念のためだ
'" \   \   `ー┬‐r┘ /    
   \   \_/l L_  /     
      \_ \| |/ |ェェェェ|
       /  |く/|  |



307 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 21:05 ID:VQyQmTZH
あまり悪ノリされると素で痛いので程ほどにしてくれ。

308 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 21:06 ID:lbzdbhrF
そうだな。
そろそろ三国志でもやるよ。

309 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 22:03 ID:7mYP27wF
>>304
「違います、ひびきです!」
…まっまさか、ひびき氏はおにゃにゃのこなのか?
ひびき遊…これは女のPNだ! そうに違いない。いや絶対そうだ。
そしてグラサンかけた編集者から、ひりきさんと呼ばれプリプリ怒っているのだ。
萌えー!

310 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 01:51 ID:+5jBGEES
このスレも>>294くらいで終わったかな。
まぁ良スレなんてものはそんなもんだよな。

ワナビ諸氏もそろそろ原稿の方に戻ったことにしておこう。

311 :1:04/01/05 07:21 ID:qQjWG2HQ
そんな!僕の、僕の良スレが……。

312 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 14:07 ID:NfPjrjhn
こんな流れを「良スレ」とかぬかす人の神経を疑う

313 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 14:14 ID:D/Mv+6bV
へたくそな煽りはもう要らん

314 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 14:26 ID:NfPjrjhn
「煽り」としか取れないのか。悲しいねえ。

個人的な好き嫌いに小理屈付けてるだけ。挙げ句レーベル、作家叩き。どこが良スレやら。

315 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 15:03 ID:w0ZvEifA
うむ。一言で言えばまったくその通りだな。>小理屈の作家叩き レーベル叩き

読んでつまらんと言ってる人の「個人的」な理由が「たまたま」合致したに過ぎないしな。
そうだな、「たまたま」合致したにすぎないと思えるよな。(・∀・)ニヤニヤ。

しかし、天華は売れたのかね。
売れてて人気があるのならワナビの愚痴で済ませられるから
糞スレ認定して無視すりゃよいのではないかと。
正確な部数を俺はよくしらんが、重版かかったという報告はまだ上がってないみたいだが。
発行部数も実売でもないから怪しいところだし。実際、そこらへんどうなんだ?

あと、おそらく死亡確定のひびき氏を、ここまで愛を込めて語ってるのはどこを見てもここだけだぞ。

316 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 15:10 ID:HWIAq0kp
個人的には、「アンタ方AMの言うとおりに書きますから、デビューさせてください」
と頭下げて下げまくって、他の生徒の中から這い上がってきたひびきの姿勢こそ
見習うべきだと思うけどね。

ひびきは一本出した。実績を作った。それだけでワナビは敬意を表して然るべき。
ただの読者だっていうなら、なんぼでも悪口いっていいと思うけど。

317 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 15:12 ID:+Xov59fv
というより、ワナビは作家スレに顔出すなと。

318 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 15:16 ID:c4uw515Z
漏れは一読者の立場から富士見が売れる方法はどうすればいいか
と思って書いてたんであって、ワナビの人ではないんだがね。
そもそもこのスレ、ひびき氏をそんなにひどく叩いてたっけか。
2CHじゃ普通の「会話のツマ」扱いだろ。

つか、煽りの方が嫉妬ワナビなのかw

319 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 15:24 ID:+Xov59fv
>>318
富士見が売れるかどうかはどうでもいい
ひびき遊の作品について語るのが作家スレだろう。

それ以外の話題は富士見レーベルスレ、もしくは雑談でな。

320 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 15:41 ID:UQHJTAcX
空気嫁

321 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 16:19 ID:i9Ug74hC
しかし、「アンタ方AMの言うとおりに書きますから」って言っておいてあんなもんなんか?
同じAM出身のしにがみが売れているこの落差は何にあるんだ。アレか、頭下げた回数か。
ワナビかどうかしらんが、ワナビ帰れと狂ったみたいに言ってるやつは理屈に矛盾がありすぎなんだよ。

ひびきの作品についても語りまくってるじゃん。
そこから富士見の将来について考えるのも自然な流れだろ。
個人的な感情で悪口を言うなというのなら、
今まで語ってきた内容がどう個人的な感情で悪口だったのかくらい呈示しる。
それとも、そんな事もできんのか。
自分はワナビとか自分は読者とか以前に日本人として国語能力に欠けるぞ。

322 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 16:32 ID:N1F2EpW9
つうか、国語能力に欠ける奴が悪意を持って
「ワナビ」「デビュー」「仕方ない」という乏しい語彙を使って
煽るためだけの煽りレスが出てきた時点でもうこのスレ終わったな。

乏しい語彙で思い出したが、
ひびき氏も(新刊が2月に出るのなら)そろそろゲラ刷りも終わったころか。
時間出来てここを見てたら、どんな顔をするんだろう。

323 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 18:25 ID:5qXxXR+a
>>322
こんな顔
      /        ノ:::::/  三三  ;;〉 三三   }ヽ ゚   ・゚       ヽ 三
 ―    i  ---|''⌒\::::::::::| , --- ='"==='''===-----j:::::ヽ      ',三ニ  .} --ニ
`、二ニー .'、_ニ  l    ' 、::::::l,l   三三 ;;〉''三三 ゙̄`i:::::r--      〉三ニ/O
二\二_____,,.''コ'-{.     ' 、::::レ--/゙゙゙ri--〈;; r-- 、_____ノ::/       j三/_____三/
_../       i jj\  ,,..- \;j__-{.==`l========.i,--)/   。・======  \
      、 ___=ノ=====-- _`  〈---'-|   -i、__   __/ゞ、          
      ` =-三ノノノ\三=--  -=・。 .j三:三:!三二ニ==― /―――― ,
 ・゚  _..- ''ノノノノノノノノ'' -..,__,,_ -ーr''::三三二゙::<ーッ-r---t'川ゞゞゞゞヾ>ニ___ノ 
     て///ノノノノ川川i三. ` 、_゙o-ヾ、ニl::iニ:∠..-o'_.ノ -三|:;-、ゞゞゞゞゞゞヾノ.
     ,.'/////////Λ::l 。  ,,..二ニ>'::i:/∠ニ二..,,    i/^!}川川ゞゞゞ く .
     i l 川ノノ川O il^i`,l.    三三   |::i  三三ニ  ・ .l/v/川川ゞヾ {⌒` 
 ゚・   jノノノノノ川川ヾ'i i     ::三:::.. |::|  ニ三::    .リ/川川 i;ゞゞヾヽ,  
  ・,,/´ノノノノノノ川川`-ゝ   .::ニ  |::|  ニ::.     /川川川。・゚ゞヾゞrー-='         
    {! ノノノノ川oノ川川川 l、.       <..|::| .>       /川川_,,..ゞゞゞゞゞ`、_
/ __/彡ノノノ川 ド゙"''---|!ヽ・。    ゙j;;レ      ゚・'/i|-''   l'、ゞゞゞゞゞヾl  \
   '==ガ-ツン,イ川i|',    |! ヽ   ,=,...三,...,=,     /.. i|    .l \ゞゞヾi⌒リ 

324 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 18:26 ID:pyel+pqX
勝者のみが見せることができる余裕の薄笑いを浮かべるに決まっている。

彼は、デビューし、しかも出版した本が採算が取れるほど売れたがゆえに第二巻を
出すことができるのだからね。

2chで叩こうが、ののしろうが、売れる本は売れる。
犬がどんなに咆えても、歴史は進む。
小魚がいくら跳ねても川の流れは止まらない。

勝者に拍手を。

325 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 18:39 ID:UtONrS7P
>314,319に同意だがなぁ。

>315
つまらんと思ったクチだが、大抵つまらんと思った理由って似てるもんじゃない?
同じような理由でつまらんと言ってるのが多いというのが、なにか特殊?
そもそもひびきのスレなんだから、ひびきについて語るのは当然だし、
ここ以外に話題がでるとしてレーベルスレだろう。(2ch外で、というのは一巻しか出てないのだからなくても当然。)
でもここができた以上、あっちでこいつについて多く語ろうとするのはいないだろ、普通。
それに2巻がでるならまだ死亡確定ではない。荒天だって2chでの評価ぐだぐだでも未だいきてる。

>316上3行のソースは? 

>321
上3行がよくわからん。316を事実としてるけどその根拠は?
で、俺は314,319でないが、とりあえず314は悪口言うなとは言ってないよ?ここが良スレというのが理解できないと言ってる。
だから下4行はずれてないか?ひびき→富士見というのはまあそうだろうね。

>322
自分達に否定的なレスはすべて煽りと捉えるの?ひびきのスレに来て、一見して語られているのが作品の内容とは
離れているのを見れば、314や319のようなレスがあって何も不思議ではないと思うが?

ひびきのスレなのに語られているのが作品の内容とはいまいち離れていて、なのにここは良スレだ、なんてのが
あったとしたら、「どこが?スレ違いの話してるのになんで良スレよ?」ってあって不思議でないし、煽りでもないだろ。
それに、そういうレスに過度に反応してる時点で、良スレなわけないわな。

326 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 18:49 ID:9ywtrdso
>>324
それは残念ながら違う。
新人は一巻を改稿が終わった時点で二巻を書き出してんだよ。
出版枠だって予定は組まれる。
一巻の売り上げでストップすることはほとんどないよ。
刷る量ぐらいだな。今回初版二万部かな?少なすぎるか…。
遅筆だとストップするけどね。
電撃は他のシリーズ書かせてくれるけど、富士見はあぼーんてのが怖いね。
ファミ痛文庫に作家が流出してるのは笑えない冗談だ。 

最近の新人は電撃も富士見も二巻は出せるんだよ。
打ち切りは二巻までで判断してる。
これでダメなら、テコ入れのDMの短編か、龍皇杯だね。

327 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 19:49 ID:0GmG9A6v
>>325
ここは議論厨ホイホイで良いと思うけどね。
クソスレがまたたつぞ。議論スレ最近多いし。
ひびきさんだけの話題ならもっと早くスレストだよ。
良スレってのは自己陶酔な感じでバカだがな。

それに遠い話はしてないだろ。ほとんど、ひびきさんこうしてくれよってやつ。
編集への愚痴もそうだ。
かわいそうじゃん、ひびきさんがって感じ。
しにバラが売れてる以上、編集の責任もあるでしょ。
電撃で落ちてる作品をあえて拾ってんだぜ。泣けてくる。
そんな拾いもん読まされた俺も可哀想だw

ひびきさんに龍皇杯勝てる底力あるかねえ。

328 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 20:30 ID:qJni005p
議論厨。ワナビ。
何かにつけていちゃもんつける奴がいるけど、お前らはどういう会話の流れならいいんだ?
議論する奴は厨、評価を始める奴はワナビ。アフォですか?
あれだろ?単に嵐に着てるだけだろ?

329 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 20:32 ID:HWIAq0kp
このスレの有様は、どう見ても異常だ。
それもわからずに良スレだのなんだのって言ってる時点でおかしいぞ。
他の作家スレで、編集部批判からライトノベルを書く方向性を論じて、
作品も作家も置いてけぼりなんてスレがあるか?

330 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 20:56 ID:3cXe9lgt
>>293>>294で結論出てるのにまだ何か言ってんのか。
ワナビも議論し尽くした上で富士見批判やライトノベルの方向性まで行きついたんだから
もうこれ以上議論するつもりも無いだろうに。変な煽りが来ちゃったなあ。
良スレなんかじゃないと言いたい奴がいるみたいだけど、良スレだからどうかしろとも言ってないじゃん。
良スレじゃないと言ってる根拠も、良スレだと言ってる奴の根拠とさほどに変わらない気がするよ。

つうか後半はともかく、スレの中盤くらいは別にひびきの悪口を言ってるわけでないし
むしろ個人攻撃を戒めるレスまであったと思ったが。ま、どーでもいいや。

331 ::04/01/05 21:14 ID:mgJCV0VK
ここしばらくの準入選のレベルが落ちてる
で桶やね
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8783/novel-l.html#fujimi


332 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 21:39 ID:a+3R6pfc
このスレはこうあるべきだ、こうでなきゃおかしい、って言ってる奴は
ひびき氏に対しての発展的な話題としての富士見興隆の話や
AMの教育方針についての議論なんかもスレ違いだって言うのかね。
それ除いたら話題なんか何も残らないのに。
つか、あまりに中身がああだからそういう話になったんでしょ。

333 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 21:40 ID:HWIAq0kp
>>332
詭弁もそこまでいくと拍手モンだな。
さすがワナビ。
同じこと、他の作家スレでもやってみるといい。
同じ理屈で。

334 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 21:51 ID:MvLrfUBB
変な粘着が居付いちゃったなあ。
>330や>332みたいな意見も封殺じゃ、何の話すればいいの?

335 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 21:52 ID:HWIAq0kp
何もないなら、無理に書き込まなくてもいいんじゃないの?
ラ板じゃ保守いらないんだけど?

336 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 22:19 ID:qV+STpC+
>>335
そりゃあんただがな。
俺らはひびき氏の話を書いているのに、あんたは書き込み批判だけ。
どっちがすれ違いだよw
俺らはほとんどひびき氏を軸に話展開してんじゃん。ネタですらな。
良スレなんて書いた香具師は一人ぐらいだろ。
クソスレと思うなら来るなよ。時間がもったいないぜ。
ひびき氏のファンなの?
なら良い点をだして話を展開してくれよ。俺らも釣られるからさ。
まさか、ひびき氏本人じゃないよな?
龍皇杯がんばってください!

337 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 22:28 ID:ZIZoS9h9
長々と説教エログロ社会と現実無力な中高生戦記SF手からミルク

338 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 22:30 ID:+Xov59fv
被観測スレです


赤勝て白勝て

339 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 22:35 ID:3hSk0BFY
嫌なら見るな。
話題を変えたきゃネタを振れ。
で、いいんじゃねーの。

340 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 22:57 ID:QZuNLNGB
悪い点を上げりゃワナビ認定ってのもすごいなあ。
なんか信者か本人でもなけりゃ書き込めないような必死さが受けてとれるよ。

341 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 23:03 ID:Wwvql2yT
ワナビとしては語らずにいられない。
ワナビを愛する観測者としては見ずにいられない。
そして観測厨は突撃せずにいられない。
両者の争いにつられ自治厨が湧いて出て、それに荒らしもついて来る。
最後には誰もいない寂れたスレだけが残される……

342 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 00:09 ID:ISpUChjY
というか、それっぽいアレ見たら無視して話し続けてもいいけどな。

343 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 00:19 ID:F6yIQa/8
良スレと言われてるのが気に食わなかったのか……馬鹿だなこいつ(w
>何もないなら、無理に書き込まなくてもいいんじゃないの?
>ラ板じゃ保守いらないんだけど?
何様ですか?こっちは書き込みたいから書いてるんだよ。気に入らなければ帰れ。
しかも、批判意見を出したり、議論すればすかさずワナビ扱い。短絡的すぎ。
というより、とりあえずワナビと言ってればいいと思ってるだろ。馬鹿じゃね(w

344 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 00:52 ID:hvAbBeaJ
まあ、
>このスレの有様は、どう見ても異常だ。
なんて、何が基準なのかさっぱりなことを言ってる時点で、相手する意味なんてないんだけどね。
あんたもようやく収まってきたんだからやめろよ。

345 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 01:25 ID:f+u8kWqH
作品が面白くないから、叩きしかレスがつかない。

新人賞受賞作品ということもあり、ワナビの暴走と思われる。

自治厨激怒

荒れる

結局、作品が面白くないのがいけないんだよ。

346 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 03:02 ID:gcCPfY+P
>>345
理由も何もなくツマンネって言うのなら個人の好き嫌いで言ってるだけだし
それがバカほどあるのならそれは叩きスレでしかないけどさ、
このスレではちゃんと理由を上げて、一つずつ検討してるのがほとんどじゃん。
良スレだと言ってるのはそういう個人的な感情をいったんカッコの中に入れて
ちゃんと議論できてるからでしょ。

褒めたら信者、叩いたらアンチ、議論しだしたらワナビって決め打ちやめようよいい加減。
納得できる良い点があるのならその理由も含めて書きゃいいだろ。
デビューできるだけお前らよりエライってのも作品とは全然関係ないじゃん。

347 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 03:33 ID:spsITjR7
ここにワナビがいるかいないか、が争点になってるうちは、どっちの意見も
同じくらいウンコ。
しばらくほっとけ。
そのうち、本当にこの作品を語りたいという人が、検索かなんかかけて見つけるわな。
もうちょっと言えば、本当に暴走がなかったか、ワナビのスレ占拠と思われる書き込み
がなかったか否かも落ち着いて振り返った方がいい。

348 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 03:44 ID:/kw8YtVC
いるか、いないかの議論なんかしてないだろ。
嫌ワナビ厨がいると決め付けて住人叩いてるだけ。ワナビと同じぐらいウザイ。

349 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 04:01 ID:spsITjR7
だーから。
反論も根拠がないし、指摘も根拠がないだろって話。
ここにワナビがいるかどうかなんて誰がわかるんだっつの。
「俺はワナビじゃない」「いやワナビだ」って話してんじゃん。
やるせない気持ちはわかるが、ちっと矛先を収めたらって話。
イヤなら力つきるまで論争すれば良い。

350 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 07:45 ID:l9tIcSd9
ほれ。
誘導だ

ライトノベルレーベル指導スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073342560/


351 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 07:47 ID:1wXIIfDP
爆笑

まあお似合いだな。

352 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 11:16 ID:gcCPfY+P
つーかワナビがいようがいまいが
理屈さえ通ってりゃいいんじゃないかと。

353 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 11:30 ID:NLF191Yn
普通に話してればいいでしょ。
ワナビワナビうるさい奴は
なにが言いたいのかわからん。

354 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 12:51 ID:R0X1sJAQ
 会社帰りの中年リーマンが居酒屋でプロ野球のナイター見ながら。
「あーあ、なんでそこで続投させるかね、俺だったらさっさとリリーフ立てるね」
とかなんとかビール飲んで盛り上がってるのと、内容的には変わらないんだけどね。

 中年のリーマンたちは、テレビのこっち側と向こう側との間とは別世界だと
いうことを知ってるけど、ここに書き込んでる連中は、そう思ってない。

 それだけのこと。

355 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 13:24 ID:dlQXAsu5
スマンが意味分からん

356 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 13:29 ID:9yYqPOyA
354の意味が分からないというレスが付くことが、最近のここの有様を説明してるね。

357 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 13:31 ID:9yYqPOyA
いや、ゴメン。”最近”はいらなかった。

358 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 13:33 ID:/8xIq8xB
>355
「出版社のやり方に文句言うな」

359 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 14:09 ID:spsITjR7
結局、ワナビがポイントなのは間違いないよ。
レーベル批判や作家の出身批判は、ワナビが口にしちゃいけないことだもの。
ただの一般読者なら、それこそ居酒屋のオッサンがしたり顔で野球のこと話す
程度のこと。それもまあ鬱陶しいけど、楽しみ方の一つとしては排除されるもんでも
ない。
だからこそ、ワナビじゃないだの、ワナビだのって話になるんだし。
そこは自己申告でしかわからないし。どこまでやっても結論は出ない。
例えワナビだったとしても「俺はワナビじゃない」って書き込みすれば、真偽を確かめる
術はないし、ここに一人もワナビがいなかった、なんて証明もできない。
だからしばらく、お互いに黙ってるのが一番いいんだよ。

360 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 14:24 ID:9yYqPOyA
>358
いや、そういう意味ではないと思うが。

361 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 14:48 ID:d4KaBwx1
レーベル批判も作家の出身批判も、つまるところ結論として出たものだからなぁ。
べつに作家の書いた作品が面白いのなら文句もなにもないし
ワナビは悔し紛れにさすがAMと言うしかないのだろうが
電撃が捨てたひびきを、富士見が取ったあげく
その内容が捨てるのもさもありなんと思える内容だったから
口に戸は立てられないし、そこに行き着くのは時間の問題なんだよ。

ひびきの作品は凡作だった。これはスレの最初、誰もが認める出発点だった。
荒天みたいな愚作とは言い難いが、読後に不快感も何も残らない、まさに「凡作」だった。
さらにその凡作であるがゆえに叩かれ(というより批判を受け)た。
はじめに作品批判ありきだった事を忘れてもらっちゃ困る。

俺はワナビじゃなくても誰もが叩ける程度のモノしか書けない新人取ってんなよと思ってたが。

362 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 15:00 ID:spsITjR7
そこに絞って話をするなら(ワナビ云々は抜きにして)、そこで展開されている論拠が
あまりに想像に偏っていた、ってのも、外からフラリときた面白がり屋に目を付けられた
原因だと思うよ。
つまんない、までは普通だけど、その理由をレーベルや出身に求めて論を展開するのは、
結局、内情をわかっている人間でもなければ全部想像でしかないって欠点がある。
どんなに説得力を持たせたつもりでも、どこか背骨が貧弱。
ついでにいえば、レーベルやAMがダメだったとして、だからどうなんだ、って話でもある。
そんなに怒るほどのことかと。
富士見がダメなら、他にいくらでもレーベルはある。一読者の強みは、スペアがそれほど
山のようにあるってことで。何も改革を訴えるほど富士見を叩く必要はない。
もちろん、そういう大元に対する批評が盛り上がる気持ちはわかる。それこそ、球団経営に
酔っぱらいが気軽に口出せるって感覚として。
ただ、現状、それが鬱陶しいといわれているし、どうせワナビだろと勘ぐられてもいる。
正当性を訴えようにも、根拠が薄い。
そんなわけで、俺はしばらく沈黙がオススメ。

363 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 18:58 ID:c7K/vtYe
>356
有様厨キタ━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━!!! 
有様って何ですか?わけわからん。

364 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:03 ID:1wXIIfDP
だから誘導だってばよ。

ライトノベルレーベル指導スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073342560/


365 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:11 ID:c7K/vtYe
自治厨うざい。
嫌なら見るなよ。ここの住人はこのノリ許容してんだよ。
誰に迷惑かけてんだ。お前が1番迷惑。
自治してるのに「厨」といわれる理由考えろ。ボケ。

366 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:17 ID:jYGWE/Xs
IDを見る限り、普通に住人が減っているようだが

367 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:21 ID:c7K/vtYe
だから何?
もともと少ないんだよ、住人は。
最初は書き込みにタイムラグがあるからIDが違うだけ。

368 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:23 ID:spsITjR7
戦略的撤退を進言しているんですが、あくまで徹底抗戦を望まれますか。

369 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:28 ID:c7K/vtYe
お前の言ってること意味が分かんね。
な に が 徹底抗戦なんだ?
お前らが来なかったらこのノリで続いてるんだよ。
嫌ワナビ厨の自治したがりはこれだから・・・

370 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:31 ID:1wXIIfDP
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4808305356/249-5852968-9165968



371 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:34 ID:c7K/vtYe
必死だなw

372 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:34 ID:1wXIIfDP
あと君らが好きそうなスレも紹介

ライトノベルのよさはこれだ!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072975528/


373 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:37 ID:Y7miAdJ0
自治的にはここで富士見の行く末について話し合ってもそんなには問題は無い。
糞スレ乗っ取って、関係ない話で1000行くのもこの板じゃ珍しくないし。
が、まったく問題が無いわけじゃないから良スレ認定はイタイよ。

374 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:40 ID:Dviu6yB1
作者か関係者必死すぎの予感・・・・・
こんな辺境、どうせたいした人数が見ているわけじゃないんだから、
放っておいても実害はないのに

375 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:41 ID:1wXIIfDP
>>373
糞スレがネタスレならな。

問題は作家スレだってこった。

376 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:44 ID:Y7miAdJ0
>>375
なぜに?
伸びる見込みのなさそうな作家のスレは立てちゃダメなんだよ?

377 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:45 ID:Y7miAdJ0
>>376はレス数の話。

378 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:49 ID:1wXIIfDP
>>376
さすがにスレ違いだから校舎裏いこか?

379 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:51 ID:Y7miAdJ0
>>378
わかった。

380 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 19:55 ID:z9q1ckby
ID替えて必死な自治厨がいるなw
観測所で報告して何がしたいんだかw

簡単な話だ。
作家スレで、それ以外の話が出るのが気に食わないなら、お前がネタ振れ。

381 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 20:03 ID:pKBU8qib
そーそー、そこでワナビがどーの、有様がどーの、というからこうなる。
作品ネタ振ってくれれば、釣られてやるのにな。
というか話題がループしてる……。

382 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 20:11 ID:spsITjR7
やれやれだ。
目先の勝ち負けに拘りたければ、そうすればいい。
しばらくほっといて、ほとぼり冷めたらまたやればいいのに。

383 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 20:17 ID:pKBU8qib
自治厨は自分の自治にいちゃもんつけられると暴れるから「厨」

384 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 20:20 ID:pKBU8qib
あれ?
沈静モード?
これは失礼しました〜

385 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 21:11 ID:kEJwGSUN
明らかに作者本人かその信者がいるなぁ……そんなにひびき遊に対する批判が嫌でちゅか?

386 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 21:14 ID:q6VARLuM
いやでちゅ。

387 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 21:35 ID:Iu4WJ9Xo
オモシロクナクナッタ ネタフリ

二巻買う?買うとしたら何を期待して買う?
漏れは編集付で書いた二巻が一巻とどれほど違うかちょっとみてみたい

388 ::04/01/06 21:46 ID:7kddQAC+
ダメさ加減を確認するため


389 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 23:28 ID:JwHHuOPL
買う。
メールのギミックはきっと2巻のためにとっておいたに違いないと思ってる。
1巻ではそのネタが使えなかったからあんなダレた展開になったんだよきっと。

自己申告しますワナビです。

390 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 23:33 ID:cnBLaERS
なるほどなあ、難民の観測所か。
まだあったんだな。
なるほどね。ヒマだもんなラ版は。
最近は、机上の軍師みたいな生きのいいのいないものな。
ここが観測対象になるのもわかる。ペンCも名無しみたいだしなあ。
平和だよな。
まあ、がんばって観測してくれ。
二月二十日が次の山場かな。

>>387
俺は伏線かな。シリーズ物として続けるならはるでしょ。
天華の立場は世界の謎に迫ることができる立場だからね。
妹も鍵になるし、Gだったか?も鍵になるよな。
一巻でも世界を相手にしてほしかったかな。
龍なんて全くワクワクしなかったからね。
キャラは好きなんだけどなぁ。

391 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 00:05 ID:YCi1sL4F
>>390
大した反対意見もなく頷きあってたのがスレの序盤だからな。
あとからやってきた観測所の連中からしたら、何か気に入らないんだろう( ´,_ゝ`)

観測所の坊ちゃんたちには「荒れてないとおかしいよ!」と思うクセがあるらしい。
あそこで語られ出してからおもしろいように
カスっぽい書き込みがされるようになってるのが何よりの証拠。
ギスギスしてた方が楽しいとか言って、自分のカスな書き込みを無理矢理認めさせようと必死ですね。
まあ、ワナビ同士みにくい争いでもしててくださいよ。( ´,_ゝ`)

392 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 00:20 ID:JegZexSE
>>391


         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな煽りで釣られクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)観測人\   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


393 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 17:20 ID:dj7NoJjU
ワラタw

394 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 17:41 ID:B0NgXrqi
皆がツマンネとかいうから読んでみたが期待したほど地雷じゃないじゃなかった。













つまらん。

395 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 17:42 ID:B0NgXrqi
×地雷じゃないじゃなかった。
○地雷じゃなかった。

間違えた。

396 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 17:52 ID:lnvSkiJU
君はこのスレを読み間違えておる。地雷というほどの爆発力もない
「なんでもない」小説だったからこういう話の流れになったのだ。

397 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 17:55 ID:F8R05gLD
ようするに語りがいのある作品だったわけだ。
マイナスの方向で。
大きく外してるならともかく、地味に間違ってる作品はそんなもん。

398 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 18:33 ID:0XoipvVb
素人に毛の生えた坊や達が語るにはちょうど良い歯ごたえだったんだよ。

アクセントにAM風味もきいてて二倍お得。(ワナビの大好物です)

399 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 18:40 ID:B0NgXrqi
>地雷というほどの爆発力もない
>地味に間違ってる作品

なるほどね。納得。
確かにさーっと流して特に感想も無く読み終わった。
一緒に読んだのが撃墜魔女だったから余計まともに思えたのかも知れない。

400 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 19:55 ID:rfRLIN2P
しかし二度目に冷静になって細かく読み直すと
不思議と違和感が出てくるのがひびき氏の文章ですよ。

401 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:00 ID:F8R05gLD
208 名前: 非通知さん [sage] 投稿日: 03/12/30 19:24 ID:mAkLdl9T
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた!というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ



402 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:06 ID:xSf0CLef
398のことな

403 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:56 ID:rlKTsxJz
>>399
撃墜魔女が地雷なのは同意だが、少なくとも荻野目は初期作品はそこそこおもしろいよ。と弁護。
ひびきは……それほど地雷だとは思わない。ただ退屈で凡庸なだけ。と弁護。

404 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 21:33 ID:AnkHiuAc
流れをぶった切ってすまんがやっぱり富士見の編集が駄目駄目なんじゃなかろうか。

契約金1億くらい積んで電撃から峯さんをスカウトしてくれば大分ましになると思う。

405 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 22:16 ID:B0NgXrqi
>400
じゃあ、バイトと吸血鬼読んだらもう一度読み直してみる。
とりあえず今の所
天華>撃墜魔女

406 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 22:20 ID:2ZZh3d3c
>>404
一億もあったら一流萌え絵師何人も雇えるじゃん。
ライトノベルは絵師だよ絵師。
天華も七瀬か椎名だったらわからなかったぜ。
いや、しにバラに対抗して黒白か原田かな。

天華と白華は萌えキャラとしては合格点だろ。
双子の仲良し姉妹なんて蝶おいしー設定じゃん。

407 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 22:46 ID:/jAHL5ew
>>406
個人的にはもっとクリーチャーやメカが描ける人が良かったなぁ。
黒白はそこらへんもそつなくこなすから手堅いんだよな。

双子の仲良し姉妹も、天華は、まぁもうどうしようもないとして、
白華はもうちょっと立たせて欲しかった気がする。
盲目的ラブラブの方が萌えオタ(俺含む)の食いつきは良かったんじゃないだろーか。

408 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 22:46 ID:CRIIbj1v
その絵師を連れて来るのが編集の仕事だっての。
売れっ子のスケジュールと相談したり交渉したり
新人でも見所のある奴を発掘したりするような。
そういう配置や人選のチョイスが下手だから
今の体たらくになっとるんだ。

それと、天華は設定がおいしくても萌えキャラとして
立ってるかといえば、まあ言わぬが華。

409 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 23:51 ID:IHQri876
ラノベしか読んでないようなワナビが編集やってるから無駄〜。

410 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 00:07 ID:+/N9u3x1
編集やってる時点でワナビではないと思われ…釣り?

411 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 00:21 ID:0wGWHTZp
プロ意識のない編集ばかりだと言いたいんだろう。

編集の悪口を言っても仕方ないらしいので
仕方ないから誰のせいにしよう。

やっぱワナビのせいだよな。

412 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 00:31 ID:180+LbuZ
ま た 嫌 ワ ナ ビ 厨 か !
ここまでくるとワナビよりウザイ。こいつらには巣がないから、なおさらな。

413 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 00:42 ID:zBf/XGsX
巣が無いのではない。
巣を必要としていないのだ。
すなわち、これは板全体の総意だと、なぜ気が付かないのだろう?

414 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 00:48 ID:S70Nfaja
 僕 は 他 人 に リ ア ク シ ョ ン も ら え る ん だ !

 お め で と ー お め で と ー (脳内拍手)


とか思わせるから無視しとけよ。

415 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 06:21 ID:smSOQe4V
編集? 誘導っと

ライトノベルレーベル指導スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073342560/


416 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 09:45 ID:aJ3m+cek
>七瀬、椎名、黒白、原田
全員売れなかった担当があるが?
しかも椎名は電撃。

417 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 11:47 ID:rbma3hD7
>これは板全体の総意
ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ
ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ
ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ
ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ
ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ
ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ
ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ
ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ
ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ、ワラタ
痛!痛たたたたたた!痛ったぁ〜〜〜〜!!
一瞬、あまりに面白く、痛かったのでリアクションに困ったw
なにこいつ。ここまで来たら、頭おかしいとかじゃなく神だな。

418 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 12:29 ID:U+bKp8iA
ひとりよがり邪魔。
嫌ワナビ厨というよりただの痛い奴だな。

419 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 13:00 ID:1F5lNi0d
どっちがより痛いのか争ってるのか?
普通にひびきを叩くなり叩くなり叩くなりしろよ。
作品の評価は作者に帰る。

420 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 13:44 ID:ol5d8XTj
そんな争いしてないよ。それ以前の問題。
面白すぎだろ?
>これは板全体の総意(笑

421 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 16:12 ID:r4M7n9ty
じゃあ叩いてみる。
えーと…そうだ!

メールをギャル語にすれば地雷になれたのに!

422 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 17:39 ID:2G+djmB/
>>421
いや、それ、ふつうに批判してるよ。

423 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 18:29 ID:z3kVFHNT
>>413が大漁旗を掲げて入港してくる姿が目に浮かぶ。
さすがだな。

424 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 18:42 ID:1ONCnw9o
半泣きで布団に潜り込む姿の間違いだろ

425 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 18:55 ID:YJNsrv9S
しかしここは根拠のないことで言い争うのが好きなスレだな。

426 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 19:36 ID:tybDdnhN
>>424
おお、さらに一匹。

427 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 19:51 ID:kz4CuDWe
↑みたいな阿呆が混じって無駄にレスが多くなっただけだ。
それは争ってなんかいなかったし。

428 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 19:52 ID:kz4CuDWe
おっと、それまでは、だな

429 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 19:53 ID:YJNsrv9S
争いがなかったってのも、それはそれで妙な話だが、まあいいか。

430 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 19:55 ID:/dOGJufZ
>413と>417は同レベルだと思うがなぁ。


431 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 19:56 ID:YJNsrv9S
どっちもケンカする気まんまんなのは確かにアホだな。

432 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 20:01 ID:wZGyJuZG
そして最後は中立になるのも基本だな

433 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 20:01 ID:YJNsrv9S
中立のフリして、どっちかに肩入れするのも基本だ

434 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 20:05 ID:aJ3m+cek
ロウでもカオスでもない道を探すのは、幻を追っているのと同じことです。

435 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 20:08 ID:wZGyJuZG
>423
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた!というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

というか真性なんだろうけどなw
絶対マジレスだ。

436 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 20:09 ID:nBRLJkxg
おいおいコピペかい。

437 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 20:10 ID:YJNsrv9S
しかも400あたりにあるやつをコピペ。

438 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 20:15 ID:KOnR8YHp
脊髄反射連発かよ。何でみんなこんなに必死なんだ?

>430
悪い、417は俺だ。あんまり面白かったんでつい。
もうしないよ。

439 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 20:18 ID:YJNsrv9S
先に必死とか言っちゃダメですよ。

440 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 20:53 ID:z3kVFHNT
ハマチの養殖生簀にエサ撒いているところを見たことがあるけどさ。
養殖されているハマチは、沈んだエサを食わないんだよな。
だからエサが水面にあるうちに先を争って食いつくんだよね。

ほんとにすごい勢いでね。
ぱっと撒くと、ばしゃばしゃばしゃって水しぶき上げて。

面白いけど、見ているうちに悲しくなってくるんだよな。
こいつら、何が楽しくて食いつくんだろう?って。

そうは思わないか?


441 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 21:30 ID:YJNsrv9S
まずそのたとえを持ち出してくるところがミスリードかな、と。
いい加減、もうケンカすんのよしなよ。

442 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 21:58 ID:CUVsSN3Z
>>410
編集やってるからワナビでないと思ってる段階でお前は終わりだなw
現実を見てみろよ。

443 ::04/01/08 22:28 ID:55HpXmjJ
キャラに萌えられんのが問題だろうな

天華が2回風呂に入っているのに、それすらも最初に読んだときには
頭に残ってなかったくらいだし
Gと白華なんてほぼ便利なアイテム状態
有希えもんよりも印象に残らん

気になったのはラピュタの異種族
連中はどっから出てきたんだ?
一行たりとも説明が無かった気が…


444 :クランケ:04/01/08 23:09 ID:HD2hC06X
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|女の子を風呂に入れれば萌えるってのが時代遅れなんですよ
|これからは男の子脱がさなきゃ

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < マテマテマテマテ
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\|value☆|\
        ̄   =======  \

445 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 23:33 ID:r4M7n9ty
萌えも絵師も関係無しに勝負できる奴はいないのかと言ってみる。

イラストや萌えキャラで評価が多少プラスされることはあっても
それだけで作品の出来が変わることはないもんな。
0はどれだけ足しても0

446 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 00:20 ID:PYPE2sPi
>>442
編集がワナビだから良い作品ができないって……お前も終わってるなw
ソース示してくれソース。君は何を基準に現実を見てるんだ?

447 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 00:53 ID:0nGYCrnq
狙うにせよ、現状のキャラとシチュで萌えを描けていないのでは話にならない。
つか、真性の萌えというのは、キャラを描ける筆力がないとそもそも出来ない。

448 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 01:13 ID:AvUU3/is
萌えキャラが描けてないのが問題ってか。
萌えとかいうよりキャラが立ってないと言う方が分かりやすい。
張りぼてなんだろうな。
世界観もキャラも芯の部分が出来ていないからぼやけた印象がする。


449 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 01:44 ID:tFjUB1Ph
>>448
>>258にもあるが、やはり骨格からしっかり作られてるのか、
ガワをなぞっただけなのかというのが問題なんだろう

>>443
>>444
女の子脱がして萌え要素補給→女の子脱がす自然なシチュエーション→風呂
この二つ目の矢印がいかん
いっそGacktの私生活をパクれ

450 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 01:46 ID:tFjUB1Ph
しまったsage忘れたああああ!!

                          |
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |    あがってる
     |        |        |   |
     |        |        | ミ |   ∧_∧
     |        |        |   |   ( ´Д`)
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  ⊂ 漏れ つ
                       / / /
                       し' し'

451 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 01:47 ID:Vv5A69Fh
「〜〜の理屈や設定の帰結としてこういう世界がある」ではなく
「こういう世界を思いついた」で、それ以外の裏打ちが何もないんだな。
典型的な薄っぺらファンタジーだ。キャラはまあ、どうでもいいレベル。

452 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 02:18 ID:ouUk+OaM
>>446
おまいも蒸し返すなよ。

453 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 02:26 ID:14wdxo3B
わかってるならお前もレスつけんな。
オレモナー。

454 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 11:14 ID:21XrWVqS
詳しく読み込んだわけではないがキャラも世界観も見たことあるなーとは思った。
売れたエッセンスをいろいろ混ぜて出来きた作品<パクリとは言わない。
Gなんかはソースケ?とか思って読んでいた。
エッセンスはいいんだけど自分の物にしきってないんだな。
が、逆に自分の物に出来たなら、それなりに面白くなると思う。
続編も出るようだし持ち直す可能性もある。
まだ続く作品だし、評価を出すのはもう少し待つことにする。

455 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 13:45 ID:RBIkRmEx
風呂でオナニーぐらい始めてくれないとな!!!

456 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 17:01 ID:AvUU3/is
なんかもう。
君、13点。

457 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 20:57 ID:JRTcLi+l
>>446
常識を語ったまでだが?
ソース?
今の富士見作品を見れば明らかだが?
ほれ、どうした、ほれ。

458 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 21:28 ID:KhVnmc35
「だってそうなんだもん! ぼくが決めたんだんだもん!」 
 って、そんな風に鼻の穴広げて言われても。

459 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 21:40 ID:JRTcLi+l
>>458
はぁ?
業界じゃ有名な話なのに何言ってるの?

460 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 21:48 ID:KhVnmc35
2chで「俺は業界通」だとか言われてもなあ。
紀州みかん共同出荷組合とかの業界のことかい?

29日の案内状は届いた?
パイナポー皿に盛って待ってるよ(w

461 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 22:37 ID:2A5s843f
校舎裏でやれ

462 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 02:14 ID:IrH/Lniw
相変わらず作者サイドの香具師が情けない書き込みしているようだねw

463 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 02:29 ID:jVEQO9cK
ここまでおいで、って言ってるだけだろ?


464 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 02:33 ID:/fyrhuUM
おいでと言われてもどこに行けと。

とりあえずワナビのせいにする前にやること色々あるっすよ先生。

465 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 07:42 ID:KxanzWS1
漏れも参加したいので買ってくるよ

466 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 09:52 ID:xeIv+WfN
読んでも地雷率低いぞ。期待はずれに終わると思う。

467 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 11:27 ID:tyUrobNi
内容薄い+キャラ薄い+トリック無し+工夫希薄=つまんない
これでこのスレは終わると思ってのにな。

468 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 13:42 ID:BQhVXjrY
観測所でも書かれてたが
「つまらないライトノベルの教科書」みたいなもんだからなぁ。

探せば文法上のアラは出るし
キャラの立て方は下手くそだし
トリックはないし工夫はしないし。

それだけにワナビや非ワナビも
レーベル批判やAM批判に行きやすかったんだろうね。

469 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 17:55 ID:CaJvluYN
>>468
突き抜けたつまらなさならかえって話題も膨らむが
全体的に微妙なんで扱いづらいといえば扱いづらかったか。

470 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 19:11 ID:YmGOe7FT
しにがみのバラッド一巻が七版だった…。
で、もう三巻発売だ。
版数では判断するのはあれだけど売れてるよな。
富士見スキーとしては悔しいなあ。
どうしてAMからこいつを釣ることが出来なかったんだ。
まあ、売り上げ予測できたら苦労はしないがな。

俺的には、世界観は断然天華の方が好きなんだがなあ。
一巻で世界の謎にまったく触れなかったからなあ。
世界が変わった原因とか調べようよ。一巻でさ!
あの世界観の意味が無いってのは致命傷じゃないか?
精霊の力が支配してるなら、もっと雰囲気あるエピソードがあったはずだ。
だってナウシカ感動するじゃんw


471 ::04/01/10 19:40 ID:X29ICzwq
壊拳並みに突き抜けていたら良かったんだが
あれくらい笑激的なものを出してくれんもんだろうか

472 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:12 ID:iX/XPk/T
表面しか思いつかなかったんだから仕様がない。

473 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:34 ID:MAgYCINR
持ち出した舞台は悪くなかったんだけどねえ。
むかしは80年代末期OVAとかでけっこうあったかもしれんけど
最近はもう廃れた感はあって、ちょっとご無沙汰だったんだよな。>ラピュタ・ナウシカ


ただ、ナウシカならナウシカで、もっと頽廃感みたいなの欲しかったなぁ。
火の七日間くらいの説明は有っても良かったんじゃないだろうか。

474 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:26 ID:jb8OdJGa
80年代は、まだ核戦争とか世紀末がリアリティあったからなー。
今、狙うんなら、もう三つくらいひねって欲しいところ。
つか、アレはあんま戦争で滅びたとかいう雰囲気じゃなさげだが。

475 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 06:02 ID:SkO7T1VS
まあ「ポストホロコースト物」というジャンル用語があるんだから。天華は微妙に違うけど、一応一バージョンと見て良い。
だが秋山瑞人作品だってほとんどポストホロコースト物だ。要は作者のセンスだろうね。

476 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 10:22 ID:xnYMvZVE
ポストホロコーストものって言うよりは先史文明ものってとこじゃないかと思う。
ロストテクノロジに、精霊とか言ってるものを使える超能力者に、
DNA改造された先祖返りを起こした獣人に、人造人間、誰でも思いつきそうなネタを
誰でも思いつける展開で突っ走っちゃったんだよねー。
でも王道ものを読むような快感が、この作品にはない。
やっぱ作者が厨設定で遊んでるだけの人間って事なのか。

せめて褒められる点がどれかひとつでもあればいいんだけど…。
平均的って作品がどれだけつまんないかが良くわかったよ。

そういやDMかメールの方でちょこっと出してたんだっけ。
なんか面白い話でもあった?

477 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 12:14 ID:OJQRA6oc
DMは立ち読みしてるけれど気に留めなかったな。
話題にもなったてなかったし。

ひびきは限られた枚数で話をまとめるってのが出来ないんだよ。
なのに思いついた事を全部投入しちゃうから、上っ面だけになるんだ。
どうせ出来ないんだから自分で自覚して、設定削るとか登場人物削るとかすればよかったのに。
主人公とロストテクノロジーがあれば、物語としては成立するんだからさ。
他の設定は匂わすだけどか脇役の感情描写まではしないとかして枚数減らして、
その分でメインを描き込めば、もう少し芯のある話になっただろうよ。

478 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 12:26 ID:SkO7T1VS
昔の宮崎駿作品が「ポストホロコースト物」と定義される程度には、天華も同じジャンルと言って良いんじゃないかな。
ナウシカ漫画版は超能力も改造人間も人造人間も出てくるし。
ああ言うライトノベルが読みたいなあ。

479 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 12:34 ID:DBdw0KmA
ナウシカは火の七日間っていうダークサイドな部分があったじゃん。
そういう、一度人は死滅しましたというインパクト+それは罪だというテーマが明確なのが
ポスト・ホロコーストものだと定義したいなあ。

誰もが戦争の爪痕という負債を背負って生きなくてはいけない世界だという前提があったから、
登場人物が持つ特殊能力にしても、なにかこう、ギルティな感情というか、
「本当は持つべきものじゃない」っていう罪悪感が見え隠れしてたんだけど。
そこからの浄罪というか、ナウシカを通じて各キャラが癒されるストーリーが
ナウシカのひとつのテーマでもあるような気がする。

でも天華の世界にはそんなのあんまり見えないんだけどなぁ。
ありそうなんだけど、あっておかしくない、あるべきはずなのに、
ぜんぜんそんな風には見えないというか、みんな脳天気と言うか。

いかんなんだかナウシカ研究になりつつありますよ。

480 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 13:34 ID:SkO7T1VS
>>479
そうだね。確かにそういう重さがかつての「ポストホロコースト物」にはあった。
それは冷戦そのものの重さだったのかも知れない(漏れは20代後半)
あの明日にも人類文明が滅亡してしまうかもしれないという感覚。その滅亡の延長としての廃墟の未来。
天華の軽さとお気楽さを読むと、つくづく良かれ悪しかれ「冷戦」は終わってしまったのだなあと感じる(藁

>>ナウシカ研究
いや、こういうの好きだよ。
ただ、ナウシカ漫画版はキャラクターも世界観もあまりにも濃厚で重い。
悪役キャラ(クロトワ、神聖皇弟、ナムリス、ヴ王)なんかもやたらと魅力的なんだが、濃すぎてもキャラへの感情移入が難しいよね。適度に軽いキャラにしないと。
だが天華みたいにあまりにもペラペラのキャラと世界観でもまた問題だけどさ。

481 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 14:06 ID:qp1CKwLB
天華を語れというのがこのスレの大宇宙の意志らしいから
あまり長々とナウシカ議論や世代論なんかはしたくないんだけど

80年代のあの手の作品は「世界をこんなにしてしまってごめんなさい」という贖罪意識があり、
「世界っていまはダメだけど、いつかきっと良くなるよね」的なパラダイス妄想があった、
90年代は「こんなに謝ってるのになんで許してくれないの」という一方的な被拒絶意識があり
「きっといい時代になるって思ってたけど、そんな時代いつ来るんだよ!」的な裏切り意識があった。

そして現代は「もういいよ。俺ら好きにするもん」という独りよがり的意識から
「もういいから忘れちゃおうよ。目にみえない未来とかはウソ。目に見えるリアルだけがサイコー」
という自己肯定・現世肯定に走りすぎちゃった上で、80年代〜90年代の忘却が始まり、
「え?わたしのいまいる世界って、そんな世界だったの?」という、忘却おバカ意識がある。
ある意味オタク文化自体がロストテクノロジー化してると言ってもいいんじゃないだろうか。

みんなそのオタク文化を使う事もできるし語ることもできるけど、本質は何も理解していないというか、
その文化が孕む危機感を理解は出来ない。十代にはけっこうそんな人がいるわけで。

で、ナウシカを現代で読み解いたのが天華なのだろうかと考えると、
たしかに、「え?そんなのってあったの?」的な、投げやりで、無知な意識があるようにも思えてくるわけよ。
まだ天華は1巻が出たばかりで、3巻くらいまでは続くんだろうと思うから、何とも言えないけどね。

482 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 14:20 ID:qp1CKwLB
いや、そこからあえて言えば、天華は可能性からいけば、
第二・第三のエヴァ=オタク社会の集約となることも可能なんだろうか?
贖罪意識から満たされない愛情への欲望、そして現世肯定から忘却へと進み、
そしてその次の代のオタク社会を表している可能性もあるわけだ。

つまらないのは「作者」のせいではなく、「作者が生きている時代」のせいであると。

「世界がこうなったのは人間のせい」とも言えず
「逃げちゃダメだ」とか言って逃げることもできないし「萌え萌え〜」とか言って萌える事も無理。
これらの文化の残滓のようなキャラクターたちが「萌え」
住んでる本人もよくわかってないような世界に住み、
言ってる本人もよくわかってない(ロスト=陳腐化した)言葉を喋る、と。
理由付けがあまりにも無い、ロストワールドだから、つまらないのは当然なんだ。

実は天華って超リアル作品なのかもしれないなあ。ううむ。

483 :イラストに騙された名無しさん :04/01/11 18:53 ID:/bpeS2dp
どの道もっとトーシロには到底真似できない凄さを見せてくれるまでひびきはダメ小説家。
ビジュアルで押して中身がついてこないっていうのはホント鬱だから。
みんな分かってると思うけど、あえて言わせてもらうなら、こういった最近の流れから俺らラ板住人の「名」は決まったんだぜ?
「イラストに騙された名無しさん」ってさ。

いっそエイジで漫画主流で押せよ。天華。

484 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/11 19:41 ID:oAjBv5yO
この小説はセカイ系だね。
ダメダメ主人公の所に美少女が押しかける。しかも複数。
そしてハーレムサナトリウム。まさにセカイ。

目的は遺伝子って何? いいんかよ。
しかも死んだり生き返ったり幼女まで押しかけて来たり。

485 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:38 ID:kZsEJX0L
……あー痛い痛い。
多分、そういう議論はよそでやったほうが(ry

486 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 04:12 ID:WWDVNWP2
>>484
まぶらほスレの誤爆か?

487 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 10:15 ID:J1r4w8Pj
>>483
ラ板の名無しが、今のに決まったのは手違いなのだ。

★ライトノベル板の名無しさんを考える会☆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/969283525/


488 :名無しさん@4周年まであと少し:04/01/12 12:37 ID:KCsOg5Ql
そんなこともあった


489 :483:04/01/12 18:04 ID:yi6d5dzz
あ、そうか。そんなこともあったな確かに。ウロスマソ。

490 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 13:11 ID:EbYnx7XQ
ぶっちゃけザ・サード

491 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 16:46 ID:5m2UulLZ
うっわ。過疎スレと化している。
ま、それが自然な流れか。

492 ::04/01/15 20:12 ID:f2zfGbh9
2巻次第だろう

493 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:24 ID:xpVfJNvS
攻撃天使の二の舞・・・

494 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:36 ID:jUQJAlG6
2巻の売れ行き次第ではそれ以下・・・

495 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:12 ID:qPBfA3ua
明らかに荒天より売れていないのがなんともなあ。
やはりバトルものは厨房に強いわな。
精根も売れたし。
天華無敵ってぐらいだから天下一武道会を開催すべきだな。
いや、マジな意見よ。
エロが無理なら戦いのほうへ逝くしかないだろ。
今さら双子姉妹のマターリものになるなんて出来ないしな。
冒険もの?ひびきさんには無理です。

496 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 22:55 ID:3+xzuzGP
>>天下一武道会を開催すべき

今まで見た中で一番秀逸な意見かも(藁

497 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 16:44 ID:RfVeBkP1
あのまぶらほを出した本家富士見が、何故下手をうったのだろう?
厨房読者のニーズすらつかめていない。
AM学院のせいではないんだよね。
今回の富士ミス大賞作家は、まあ良作らしいし。
しにバラはバカ売れだしな。
釣り人である編集がクソだったんだ。
魚のさばき方も下手だった。
売れる要素はあったよな。
萌え双子姉妹、ショタキャラ、厨臭い設定、世界観
ナウシカ、ラピュタw
準入賞って箔とドラマガでの宣伝もあった。
料理のしがいがあるってもんだぜ。
なのに結果はこれだ。戦犯は担当編集者だな。



498 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 16:59 ID:zxPGps02
下手を打った、って、別に売れなくてポシャったわけじゃなかろに。

499 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 17:21 ID:bPg+KSv/
>497
キャラに萌えれれば良作なのか?
ライトノベルが「まぶらほ」みたいなのばかりになったら、買うの止めるぞ。俺は。

500 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:16 ID:9wTxwGam
萌えっつっても作者にキャラを描く筆力がないと話にならんぞ。
天華そのものが、記号の羅列だけでは何の意味もないってことを
証明してる作品なわけだし。

501 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:52 ID:wLLfPVQl
富士見スキーとしてはどうにも新人のふがいなさが許せんのよ。
明らかに「しにバラ」より売れていないだろ。
あっちはもう四巻がでそうな勢いだしよ。

天華の世界観はかなり好きなんだよ。
精霊と旧機械文明って昔のオタク漫画の主力だったじゃん。
久し振りにキターって感じだったんだ。
それなのに…。

>>499
まぶらほの担当編集は売るために築地に入れ知恵したそうだ。
売れるってのは重要なのよ。
富士見は二巻で速攻で切り落とすからね。
天華みたいのは世界が何故滅びたのかとかのために、巻を重ねるべきだろ。
一巻から世界の謎は放棄してるけどよ。俺は知りたいのよ。
精霊が世界を滅ぼしたのなら白華も世界を滅ぼせるじゃん。
色々ドラマがあるはずだ。俺はそれが読みたいのよ。


502 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:40 ID:GR15l/s3
>>501
たぶん作者はそんなご大層な背景考えてないと思われ
旧機械文明という名で古い世界観に未来マシンを出したくて作った程度だろう
と学会や柳田理科男ブームの後、とりあえずつじつまのあう設定だけを作るのが流行った
そして足りない部分は「読者の想像に任せる」つー某アニメ以降の典型劣化版

とはいえ、後付けで少々無理があってもいいからこれらの話を軸に展開していけたら作者は神

503 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:52 ID:JhAjPtmh
金曜のナウシカを見ると余計にこっちのみすぼらしさが…

504 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 00:37 ID:AODSUSra
>精霊が世界を滅ぼしたのなら白華も世界を滅ぼせるじゃん。
正直言って、まったくその可能性を考えてなかった。
そっちの方向に行けばなんかおもしろくなりそうだと素直に感じた。
そういう方向のだったら自分は間違いなく買うな。

でも一巻見る限り、お気楽にさらっと軽い風味なんだよなぁ。
あの世界で天華にとって過去のものは、メールの他は単なるダンジョン・遺跡・お宝扱い。(多少親父が絡むが)
ストーリーも親父の背中を追うようなものくらいで、後は天華がいろいろ遺跡回るだけ。
大きな展開がないんだよな。遺跡入って(巡って)ドタバタしますってだけ。
それでもその部分がおもしろければ不満に思わないけれど。

だから、>精霊が(ryなんて絡めてくれるとすごく面白くなりそうに感じる。
あの世界観・設定、突っつき場所あるんだなぁ。501読んで、作者に期待して二巻も買うことを決意した。

505 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 00:40 ID:ZhUXDCxz
>>503
ナウシカを見たからこそ期待しているのだ。
最近こんな直球ないぜ。
今時一ページ目からオリジナル単語ださんだろ。
目眩がしたぜw

>>502
そこだ、問題は。
ひびきさんは世界観に興味ない臭い。
あとがきで変わったファンタジーが書きたかった、だからメール出しましたって。
…いや、精霊だした意味無いじゃんって思ったもの。
最初の発想は設定からでもそっから先が無いみたい。
ひびきさん女性臭いな。
男なら無駄に設定練り込むんだがなぁ。
これで男だったら……もうがっかりだ。

506 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 13:04 ID:9A7hP/YX
シャワーシーンとかに欲望が感じられないから女だろ。

ということは横に置いておいても、男性的な世界をこねくりまわして遊ぶ
レゴブロックみたいな楽しみ方はできないわなあ。天華は。

かと言って、女性的な、感情の機微や心情の移り変わりがあるわけでなし。
新感覚中性ストーリーなんだよきっと。

507 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 18:52 ID:U/0WW/b7
お前らこの希代の名作を汚すな死ね

508 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 19:23 ID:Tw0fhwyo
なに? 奇形の迷作がどうしたって?
コレクターズ・アイテムとして買えってことか?

509 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 21:13 ID:U0LM0kYc
ナウシカ思想としては、オラが村ぁ平和の方が上に感じた


510 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 22:28 ID:Jv7PAmLP
507は、作者本人か、信者だろ(w

511 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 22:59 ID:ZKbF/HhH
ただの自称・釣り

512 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 23:34 ID:zllB7sU6
>>510
上げてるからただの観測人だよ。
下手な釣りだ。って釣れてんじゃん。

>>509
オラが村と王国伝説で全てそろったわけだがさ。
どうもアニメ化に逝きやすいって理由で天華準入選だったきがする。
ネタ的にアニメ向きだろ。飛んでるし。
富士見はアニメとのタイアップは重要視してるしな。
実力的に頭一つぬけているとは絶対に思えないしよ。
他がアニメ化するには地味すぎるんだよな。

513 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 13:33 ID:Yh2Y6W53
やっぱ全作品読んで分かったけど、どれもこれもキャラクターの生活感がない。
どの作品のどのキャラも、カスミ食って生きてるみたい。ウンコしなさそうなのはまあ仕方ないが。
なんか単純に見た目が派手なのが大作になっちゃってる気がする。

もうちょっと地に足付いたシーンが欲しかったなあ。
実際にその世界にそのキャラが住んでるような気がしないんだよなあ。

514 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:38 ID:TskiTDyb
>>512
誘導閾値を突破しました。

ライトノベルレーベル指導スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073342560/


515 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 23:42 ID:BAeg0ANK
まだ頭がちょっと病気な人が来てるよ・・・。
あ〜あ、死んでくれないかなぁ〜。主に上の香具師とか。

516 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 15:12 ID:UWqGfkoP
>>513
俺も生活感のある小説は好きだが、売り上げとは関係ないだろ。
夕凪の町なんて色々美味そうだったけど、もう二巻で打ちきりのようだし。

やっぱりエロかな? デビル17なんて瞬殺だったからな。
まあ出荷数が今は少ないらしいけど、どこも売り切れが早かった。
エロいと売れるよな。

天華もせっかくの百合姉妹なんだらなあ。
もっとエロスがほしい。



517 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 19:01 ID:5ZgyzNQ9
天華の元に届いた謎メール。
発信先は上空七万キロ。
無印ランクの遺跡・軌道エレベーターの頂上から来たのか? 
それは世界滅亡に関わる冒険の始まりだった! 
第十五回ファンタジア大賞準入選、ついに登場の第二弾!!

ほいっ。これが新刊だと。


518 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 22:44 ID:QYUSa+4J
(;´Д`)……救いようが無さそうな展開になってきたね。

519 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 23:05 ID:kCvldx6S
むしろ壊れっぷりに期待。

ひびき幽は、汚名挽回出来るか!?

520 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 23:12 ID:QYUSa+4J
(;´Д`)いや、二作目でもう名誉返上してどうすんのさ。

521 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 23:34 ID:OaCRTVpa
>>517
軌道エレベータ!?あちゃあ〜、やっちゃった。
SF道に足入れちゃったよ。
精霊と旧機械文明のハイブリッドが読みたいんだがなあ。
世界滅亡と軌道エレベータか、
オーガスですか?…知らないかなw

白華なんてさらに意味がなくなりそうだ。
いや、今回は同行するかな。そこが弱いって火浦に指摘されたし。
世界を滅ぼそうとかする悪人が出るのだろうか?
ベタ街道にも足をふみいれるのか?
色々楽しみだ。

522 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 23:44 ID:z00SI//1
発想が貧困だよなぁ・・・・・

523 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 23:56 ID:1UbltxNW
>軌道エレベーターの頂上から来たのか?
断定されていないぞ。
つまりこれはフェイクだ!

524 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 00:24 ID:6GByeIix
>>523

        ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
         cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; / 

525 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 00:44 ID:5wxeV82f
>>517
ひょっとしてエレベーター乗って月逝って親父に会って堂々完結ですか?

526 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 04:05 ID:Z0bYnXDz
よし、新刊予想をしてみた。

いつも通りバカな事やってる天華だが、
ある日起動エレベーター上から謎のメールが送られてくる。
それを調査しに行く天華。いつも通り白華に地図を貰ってGOだ。
ちなみに白華は沐浴中だね。(ここ萌える所)

起動エレベーターの頂上にいるのは親父で、
むかし文明を滅ぼしたほどの巨大な力が、いま復活しようとしている
その解決には天華と白華の力が必要なんだと父説明
そんな秘密を喋った父は殺される。(←ここ泣く所)

天華を追ってエレベーターを上がってきたアルバルドだが
敵の手から逃げようとする天華を助けるハメになる。(←ここ笑うところ)

次に狙われるのは白華だと天華が白華を連れ去りに首都に向かう。
ここで白華を狙う敵とデッドヒートが繰り広げられるわけですよ。
そして天華はなんかようしらん力を発動させて白華を無事に助けて終わり。(←ここ感動するところ)

527 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 22:15 ID:TS4l+3m7
>>526
なのにシャワーシーン同様挿絵の一枚も無いわけですね?

528 :イラストに騙された名無しさん:04/01/25 10:42 ID:VGQJSs1y
>>526
最初に白華へのメールで始まる気がするな。
で場面変わって遺跡発掘のシーンで当然発掘失敗。
でGに突っ込まれると。

エレベータからは親父からのメールかもって感じだが、
当然最後まで親父は出ないだろうな。これはこの話の基本だ。

たぶん、エレベータの先の空に浮かぶ遺跡が墜落しそうっていうんじゃないか?
上空七万キロなら宇宙に飛んで逝きそうだが、世界のピンチだとそんな感じだろ。
悪役は出しそうにないしなあ。
で、管理してる美少女がでるのよ。Gと同じ存在でGが解説すんの。

アルバルドは当然宇宙作業だろw
変身して泣きながら宇宙で働くのだ。
眼鏡とねーちゃんは遺跡の制御。
白華があまるんだよなあ。これは予想不可能だな。

最後は失敗しそうになるんだが、天華が「天華無敵はだてじゃない!」
ってオーロラを出す白い人型の機械で押し返すのだ!
で、空にオーロラがでて白華が見上げ、TMNの歌とともにエンディング。



529 :イラストに騙された名無しさん:04/01/26 17:08 ID:Uwepmv+X
結局ここの住人は2巻を買うつもりなんだね。

530 :イラストに騙された名無しさん:04/01/26 19:20 ID:DQRpPe8H
>それは世界滅亡に関わる冒険の始まりだった!
この程度によるな。感想待ち。
つか、完結ですか?

531 :イラストに騙された名無しさん:04/01/26 19:50 ID:ULX4AXeY
>>530
打ち切りw

532 :イラストに騙された名無しさん:04/01/27 00:52 ID:SDfcQgB/
531
打ち切りは 困るぞ。
まだ一巻も読んでいないのに・・・。

533 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 01:56 ID:z4etyjiY
富士見ファンタジアのスレ見て思ったが、最終選考作品の方が 評価高そうだな。

ひびき遊は この事態をどう受け止めているのだろうか?



534 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 01:59 ID:z4etyjiY
すまん。
ageてしまった!

535 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 02:15 ID:B1R27Xl5
SFいくならせめてワイルドキティは超えて欲しい

536 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 02:37 ID:Ygr5AEA4
>>533
受け取るもなにも、天華2巻の概要見るだけでだいたい分かるじゃん。
話題にならない凡作。話題になる駄作の方がまだまし。

しかし、これでここのスレに書いてる予想と合致してたら大笑いだな。
もしかして富士見って、ひびきみたいな奴がSF書くから「SFは売れない」とか思ってるんだろうか。
いまだにロスユニみたいに売れないんだったら本格SFはいらない、とか思ってそうだ。
だとしたら激しい損失だなあ(;´Д`)

537 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 10:06 ID:b9ff8S+F
>SF
実際SFは売れてないし。

538 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 12:54 ID:+tOVnNxV
姉妹百合物として読んでおけば、


あまり面白くないな(゜Д゜)

539 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 13:36 ID:Xe1WZFSN
百合シーンすらねぇじゃん。

やまなしおちなしいみなし、エロすらもない。
たのむから2巻はダメでもいいから突っ込めるような所作ってくれ。

540 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 14:39 ID:G8zg8fL9
2巻で幻魔大戦13巻を越える展開キボ〜ン

541 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 17:34 ID:yg2fkM2P
SFは売れないって、編集がガチガチの60年代宇宙SFしか知らないだけ
かもしれない。まあハードな宇宙モノ一辺倒なのはプロパーが悪いのかも
知れないが。

542 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 17:50 ID:keq1HVI1
無気力人間が書いたようなライトノベルだよな。
どいつもこいつも感情の起伏がまったくない。お面被ってるみたい。

543 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 21:34 ID:CZJCYHtr
>>537
はぁ?
SFが売れてないって?
どこをどうすればそうなるんだい?
SF作品の売れ行きは絶好調だが?
ほれ、君にも解る例をあげると「タイムライン」は売れたよなぁ。

544 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 23:19 ID:xOu6a8ee
>>543
そら映画だべ。しかも原作は洋モノ。読者層が全然ちがうっぺよ。
ただ、ステルヴィアだのプラネテスだの、攻殻だの./hackだのといった
SF系(あるいはサイバーパンク)な漫画・アニメはちゃんと支持層がある。
結局、大きなストーリーを作れる人材が漫画やアニメに行っちゃったって事じゃないの?
SF考証もできない、オレ設定まるだし、しかも人物描ききれない、おまけにオチも思いつけない奴は
どうしてもセカイ系みたく、「ダメな僕に天使が降りてきて世界の危機を救えるのは(ry」展開に
ならざるをえない。

天華なんて典型じゃん。
類型的なキャラ、活かせない世界設定&アイテムのギミック
危機感のない世界の危機、恵まれてるくせに落ちこぼれとか矛盾した主人公、
これらを使って類型的なストーリーを作ったって、劣化コピーでしかないよ。

あー、のじりん、ロケガ書いてくれんかなあ。

545 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 23:22 ID:xC5UeSDU
>SF考証もできない、オレ設定まるだし、しかも人物描ききれない、おまけにオチも思いつけない
漫画やアニメでこれに当てはまるSFものは沢山あるな。
SFはビジュアルが大事だから、字で説明すると長くなる。
説明しないとプロパーが叩く。

546 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 23:31 ID:xOu6a8ee
>>545
うん。それはオレも思う。
でも富士見はその叩くSFすらも無いからなあ。
SFが「すこしふしぎ」を通り越して「しょっぱいふしぜん」なのばっかりじゃん。

不自然な設定でもそれを上手く使ってるのなら文句ないんだけど、
ネタとしてもしょっぱいものばっかりだ。

携帯メールとか、作者はいったい何が新しいor楽しいと思って書いてんだ?

547 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 23:41 ID:m+bpkL9T
というか、ファンタジーで誤魔化してる時点でSFじゃなかろ

548 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 00:05 ID:srOjcyIi
>>544
違うよ。小説と映像媒体を一緒に語るなよ。
文字と映像には越えられない壁があるんだよね。
ラノベの読者はそのSF考証が大嫌いなの。
ていうか、一般読者は複雑なものは求めていないのよ。

本気でSF小説は売れないの。だから俺らはロケガの続きは読めないの。
(ストラトス4で脳内補完するしかないなあ、クレギオンが復刊だからもしかして…)
のじりんがSFを復活させるには萌えでしかないと語っていたが、それも無理かもな。

今の読者の興味の幅は本当に狭い。
だから、天華はファンタジーをもっと前面にだせば良かったんだ。
それなのに二巻は軌道エレベータ…。ダメじゃん。止めろよ編集。


549 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 00:14 ID:ZtCjBG3S
俺が思うに、SFブームの時ってのは、アポロ計画の余韻がまだ濃厚で、一般人が
なんとなく宇宙というものにロマンを感じる土壌があったからだと思う。
みんながみんなSF考証に詳しかった訳じゃなく、実際はトンチキなアホ宇モノなんか
でも楽しかったはずだ。
ようするに、難しいから、というわけじゃなくて、親近感がないんだ。
ファンタジーの方が親近感がある時代の流れにに取り残された。

なのでSFを復活させる方法は、NASAが頑張って有人火星飛行でもするしかない。
SFファンはみんなでNASAを応援するといい。
(そしておそらく、それで流行ったら、君らSFファンには許し難いトンチキSFライトノベル
がバカ売れすることであろう)

550 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 00:28 ID:T+1UYlbp
べつにロスユニみたいなトンチキアホ宇宙ものでもいいよ。この際。
富士見に厳密なSF考証なんて求めないし。

むしろSFで萌えが見たいわけよ。
それこそステルヴィアみたいに、シリアスな設定で学園モノで恋愛で萌え。
おれら読者からしたら、中途半端な内容であるのは萌えとの共存もあって仕方ないとしても、
ファンタジーという土台にも飽き飽きしてんだよ。

実際、今の新人が持ってくるネタって学園モノと剣と魔法ものしかないじゃん。
それが売れるんじゃなくて、それしかたたき込まれてないからそれしか買わないんだよ。

って、だんだん富士見レーベルの話題になってきたから、この話やめにしようか。

551 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 00:31 ID:ZtCjBG3S
しかし本来ジャンルとしての違いだけであるはずのSFが、これだけ廃れた理由というのは
興味深い限りである。

552 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 00:41 ID:i0jOC3yh
SFの話が出てるが、あんまり詳しく宇宙理論とか相対性理論みたいな話を
全面に打ち出すと 面倒臭くて読む気が失せる。

ロスト・ユニバースみたいに精神でワープとかいう設定も馬鹿馬鹿しく思うが
スターシップ・オペレーター(だっけ?)みたいに、説明文をズラズラ書かれても
途中で読む気が失せてしまう。

やっぱりスター・ウォーズみたく、未来技術が凄いけれど それを最小限の
説明に留めて 派手な戦闘シーンで魅せる方法ってのが 一番ウマーな
手段だと思う。

553 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 00:45 ID:T+1UYlbp
>>552
まあ、だからこそ、次巻の天華のSF路線が
うまいこと、その手段を使いこなせられるかという事に
ネックがあるんじゃないのかと思う。
(と、うまいことこじつけてみる)

描写は的確で科学考証もしっかりしてるが、説明臭い内容にならず、
かつ派手な戦闘シーンやラブラブな路線に持っていける実力があるなら
そもそも準入選レベルじゃなく普通に大賞取ってたっていうジレンマ…('A`)

554 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 01:07 ID:Gl0NOmb7
SF路線といっても考証なんてする必要は無いと思うけどね。
別にハードSFじゃないんだし。
ただせっかく出した携帯がどうでもいいのはSFとしてではなく
作劇として間違っている。

555 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 09:07 ID:MKHb2qgW
いや、あれ取ったらオリジナル要素カケラもなくなるし

556 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 09:27 ID:/PtxBHqW
あってもなくてもどうでもいいような要素が
唯一のオリジナルというのも情けない話ではあるな。

557 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 11:00 ID:j7GZjUQv
つーか、あれ、オリジナル要素と胸張って言えるようなモノだったか?
あってもなくても話が進むし、目新しいと言えるような代物でもない。
そういう所もAMの不当な優遇があったんじゃないかと勘ぐってしまう理由なんだが。

558 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 11:25 ID:iDGzu+9z
>>557
逆に作者がケータイを「ごく当たり前のアイテム」と考えていることに
編集が「これは斬新だ!」と考えたのかもしれない

富士見で現代モノといえばフルメタ、EMEあたりだが、
この辺の作品でもケータイが扱われることがほとんどない
あっても普通の電話と同じくらい
メール、Web機能、カメラに動画に着メロ、ラジオにテレビだって見られるのに
これらの機能は全く生かされない
俺らが日常で使う携帯の頻度ってそんなに低いか?
学生だって朝起きてメールチェック→返信ぐらいやる
テストがあったり特別な道具が必要なときも友達に確認取ったりするし
そういうのが今までないから、「メール=斬新」と飛びついたのかもしれんが

559 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 11:48 ID:j7GZjUQv
>>558
俺らがふだんやりとりしてるメールなんて、単なる世間話の駄文。
だからEMEやフルメタで使われたとしても、連絡するとかいうシーンでの演出にしか使わない。
それは現代日本だから使い方が限定されてる思いこんでるだけ。

でも、天華は、後書きも解説も書いてるけど「ファンタジー世界で携帯を使う」事を魅力に押し出してる。
それなら「ファンタジー世界での携帯の新しい使い方」の工夫が必要になったり、
「ファンタジー世界で携帯を持ち込んだら、通信から来る人の考え方はどう変わる?」という考察が
面白さに繋がると思うんだが、天華に至ってはそんなの何もない。

まず、天華と白華にしか携帯を持っていないから、「ファンタジー世界での通信感」が変わる事は無い。
それなら、このメールという通信をどう使っていくか?というのがネックになるはずだけど、
天華は報告メールでストーリーを反復させるだけの駄文しか書かないから
読者からしてみると、さっき読んだ内容をもう一度読まされる苦痛を与えられるだけだし、
白華はメールで地図を送るだけ。

アフリカの奥地や戦後間もないイラクで携帯電話を使う人だって、俺ら日本人とは
まったく違う使い方をしてるかもしれん。その使い方に感心したりするのが楽しいのに。

560 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 12:12 ID:j7GZjUQv
もっと簡単に言うと、たとえばテストの時に
「なお、携帯電話の持ち込みは可とする」って言われたらどうするか。

テストに出てきそうな問題をカメラで撮っておいたり、メモ機能に公式や定理を入れておいたり、
あるいはもっともっとエキサイティングな使い方をするかもしれない。
使う奴や、テストの種類、使用ルールの制限によって使い方が色々変わってくるかもしれない。
それにまつわる人間模様もあいまって、色んな想像が可能になる。

でも天華&白華がやってんのはメールで「いま○番やってる。○番の答えは何?」と聴いてるだけ。
これじゃあ、当たり前すぎてどうにもならないでしょ。
作者の想像力が貧困すぎるんだよ。

しかも、編集が評価してるのはメールの使い方じゃなくて
「テストに携帯電話の持ち込みOKというのが斬新」と言ってるだけのようにしか思えない。
そりゃ、(;´Д`)ハァ?と言いたくもなるよ。

561 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 12:16 ID:iDGzu+9z
>>559
なるほど確かにそのとおりだ
俺らの世界と全く違う場所で、しかも二人しか持っていないケータイで連絡
使い方が違って当然だし、全く違う使い方をしているからこそ「メール」は売りになる
当然読者もその点に期待する

だが、実際この話でメールは現代の使われ方と大差ない
「ファンタジー世界での携帯の新しい使い方」や
「ファンタジー世界に携帯を持ち込んだら、通信によって人の考え方はどう変わる?」という部分はない
そもそも二人しか持っていないという時点で、この通信手段がケータイであるという必然がない

ファンタジーならこっちが喋った言葉が全部むこうでは文字として表示される通信機とかでもよかったのに
焦ってくっちゃべったり滑舌が悪いと文字化けするとかな
これを見て白華が姉のピンチ解決のために必死こいて文字化け文を解読しようとしたり
通信機を敵に取られてそれに気づかず白華が秘密をばらすとか

メタルギアソリッドのように第三者からの割り込み通信とかあればストーリーも変わるんだろうか

562 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 12:25 ID:iDGzu+9z
ぐわ、ageちまった。スマソ

>>560
テストの答えや公式をWebで探す、電卓使う・・・

ん?つーことは冒険ファンタジーの謎を解決する方法としてケータイ使うというのもアリか
でもこれにしたって、ケータイ持ってるのが二人しかいないという時点で大きく制限されるなあ・・・

563 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 13:26 ID:CR7hxM2x
つーか、冒険ファンタジーの謎を携帯を使って解いていった方が
つまらん報告メールなんかよりずっと良かったと思う。
それなら動かないまま存在感の薄かった白華の役割が出来るし。

ジャンプでやってる「デスノート」とかも、ギミックの利点と不利点が上げられて、
そこから主人公がどう使うか、それが面白さに繋がってる。
天華のメール機能も「送受信できる回数は○回まで、送信できる言葉は○○字まで」
とかいう制限がついたら、そこから暗号解読のロジックを含めた面白さが込められたのに。

キャラクターもストーリーも凡作なんだから、そういう面白さを考える努力はして欲しかったよ。
2巻はそういうのがあるんだろうか。
1巻がアレげなぶん、到底期待できそうにないけどさ。

564 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 19:03 ID:UFW4oYEp
まったくその通りだな。
そのアイデアの練り込みの無さが電撃に落ちた原因だと思う。
電撃はアイデア重視だからさ。
設定ってのは、キャラをひきたてる手段なんだがメールは意味無いよな。
白華なら精霊力の方が重要だし、天華もメールを効果的に使っていない。

どう考えてもメールのアイデアが足をひっぱっているんだがなあ。
やはり編集者がバカだったとしか思えないんだよね。
精霊に愛される白華と機械を自在に操る天華で、充分面白いものは出来たんだよな。
天華のコンプレックスとか、姉妹愛とかさ。
おいしいネタはゴロゴロあった。榊あたりに書き直してほしいかなw
機械と精霊ネタは今でも通用すると思うんだよね。

565 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 19:08 ID:rCSFrsn0
うわー。天華たんが触手の餌食にーっ。

566 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 19:23 ID:5NLbCcdW
シャワーシーン2ページよりも
触手エロシーン12ページやれということだな。激しく同意だ。

ちなみに別スレで9月の段階で俺が予想してた2巻の内容。

・ロストテクノロジーがロストしちゃった理由のテクノロジーを発見
・暴走しちゃって地球の危機
・すげえ強い敵とか出てきて訳知り顔のGがトクトクと説明
・妹がトランス状態でNT覚醒

567 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 22:22 ID:EOf+cAvn
イソンの続編は?

568 :イラストに騙された名無しさん:04/01/30 09:32 ID:cE0fpzQr
あー、分っかんねぇ。あんたが何言ってるか分っかんねぇ。

569 :イラストに騙された名無しさん:04/01/30 13:19 ID:jEDP6Kj5
アンラッキークローバースレなんだっけか、ここ

570 :イラストに騙された名無しさん:04/01/31 10:12 ID:Bt8BvZA3
で、2巻はもう出たのか。
フラゲした奴はいるのか

571 :イラストに騙された名無しさん:04/02/01 10:16 ID:3ZsypI3z
ドラマがの予告見てると予想していた物よりよっぽど香ばしそうな…

572 :イラストに騙された名無しさん:04/02/01 11:51 ID:6fiyK5QK
我々の予想する最悪の状況からさらに斜め上なのか…

573 :イラストに騙された名無しさん:04/02/01 15:03 ID:B7QQg2FP
まあ、ある意味ネタ路線になるだけマシなのか。
次はなさそうだが。

どっちにしろ2巻が楽しみだ。

574 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 00:41 ID:SArmhZbw
>AMの不当な優遇があったんじゃないかと勘ぐってしまう

( ´,_ゝ`)プッ
ラクセンオメデトウ

575 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 02:16 ID:6yjjaIsQ
久々のレスなのにえらく原始的な煽りだな。

576 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 03:41 ID:CcqSjQmV
遅レスに思われたとしてもそれだけは断固として煽りたかったんだろう。

577 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 11:24 ID:+u19rk/o
>それだけは断固として

( ´,_ゝ`)プッ

578 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 12:01 ID:qq2k7ji1
ひ び き 必 死 だ な

(;´Д`)いや、マジで必死になれよ。あんな予告見てるだけで買う気起きねえ。


579 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 13:20 ID:oM3eHoMt
せめて予告だけでもいいから騙せよなあと思う
騙される→期待する→なんじゃこりゃあ!→地雷評価
これなら話題にも上ろうというのに

580 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 19:26 ID:AYwcHNC3
良作:
予告からキタ━(゚∀゚)━ !!!→期待する→なんじゃこりゃあ!→裏切られて気持ち(゚∀゚)イイ!!

駄作:
予告からキタ━(゚∀゚)━ !!!→期待する→なんじゃこりゃあ!→(# ゚Д゚)金返せやゴルァ!!

荒天:
予告からヤバ━(;´Д`)━ !!!→違う意味で期待→なんじゃこりゃあ!→(;´Д`)あたし、マゾ?

凡作:
予告からショボン→まあ買ってやっても良いか→予想通りショボン→(´・ω・`)悪いのは駄作だと分かってて買った俺だよね…。

581 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 22:28 ID:bHp++mi3
今月のドラマガの作家早耳情報にひびきのコメントが載ってたんだけどさー
三 巻 では白華が活躍するらしいでつよ?

・・・まだまだ続ける気マンマンかよ(;´Д`)
つか二巻が売れようと売れまいとどうでもいいから続きなの?
漏れが知らないだけで実はこれ売れてるの?(エェッ!?

582 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 22:57 ID:yUt4eqS+
>>581
売れてません。
作家は編集部に煽てられているだけで、現実は知らないっしょ?
特にこの作者は世間知らずのようだし・・・w
打ち切りと言う現実が待ってる。

583 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 23:02 ID:XGBShyGe
>>582
別にひびきを擁護する気はないし
おそらく三巻は買わないが(二巻も怪しいところ)、
出版スケジュールが立たないことには
公式発言はしないだろう。

それともドラマガは前例があるのか?
まあ。出なくてもいーけど。

584 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 23:12 ID:oM3eHoMt
3巻ねえ・・・
よほど2巻に自信があるとみえるが

585 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 23:15 ID:sRlWkIJ4
このままの方向でいいわけないが
あの貧乏人のカルピス並みに薄いキャラから
期待を裏切る展開なぞ到底望めるべくもない。

つか、売り上げもダメ、内容もダメ、話題性も無い、ネタ性もない、
なのに続刊が保証されてるこの厚遇。ワナビがまた騒ぎそうだねぇ。

586 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 23:20 ID:UgE7nWoc
>>582
断言すんなやw

587 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 23:29 ID:LCEGUPtJ
>>582
あの早耳は作家ではなく編集者が書いているそうだぞ。
誰かがそう書いていた記憶がある。
何て作家かは忘れたがな。(榊かな…)

一巻が再販もしていないに三巻の予定とはな。
強気だなあ。
長期的な売りをかけるきだね。
富士見では珍しいな。良い傾向だと思う。

588 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 23:36 ID:oM3eHoMt
>>587
少なくとも編集が要求するペースで書けてはいるんだろうね
そういう点では編集にとって今回大賞>前回大賞なんだろうか

589 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 23:38 ID:mo+6ApCA
荒天だって4巻も出てる

590 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 23:51 ID:sRlWkIJ4
個人的な見た感じでは「売れてなさそう」って気はするけどね…。
都市部のアニメショップとか大型書店とかのライトノベルの棚見ても、
15周年のオビがまだついたまんま。



591 :イラストに騙された名無しさん:04/02/04 00:04 ID:ihwMl9WR
>>589
荒天は売れている。
予想外に初版が売れたそうだ。まあ元が少なかったんだろうけどすぐ再販した。
で今は四版だったかな?
版数で判断するのはダメだけど、天華より確実に売れているだろうな。

荒天は厨房にはわかりやすいから売れるだろ。
天華はイマイチ売りがわからないからな。
マテリアルナイトなんてマリ見てになっちまったしw
今年の新人は迷走中だな。

592 :イラストに騙された名無しさん:04/02/04 00:11 ID:jaeYpJFT
つーか「何を書くか」でああなった荒天の方が
「何をパクるか」でこうなった天華よりずっと潔いと思う。

593 :イラストに騙された名無しさん:04/02/04 00:49 ID:5RHxVgLP
>>583
色々あるぞ。
横手の小説とかw

594 :イラストに騙された名無しさん:04/02/04 01:43 ID:wQHxhbAB
つーか今期の新人で重版かかってるのってひょっとしてゼロ?
漏れがこないだ近所の書店で見たときは全員初版だったんだけど
そこがたまたま売れ残ってただけかな。

誰か他にチェックしたとか重版かかってんの見たやついねえ?

595 :イラストに騙された名無しさん:04/02/04 05:45 ID:SejlFqmA
>>591
正確に言うと荒天は『1巻だけ異様に売れた』。
で、2巻以降は急降下なんだが。

596 :イラストに騙された名無しさん:04/02/04 10:59 ID:xHll/+fU
まぁ、良い悪いを別にしてもインパクトだけはあったからねえ……オビのアオリもすごかったし。

で、天華の2巻の発売日っていつ?

597 :イラストに騙された名無しさん:04/02/06 18:39 ID:/5z2y7Ta
スレ違いだが電撃の『塩の街』のほうがよほど面白い

598 :イラストに騙された名無しさん:04/02/06 19:07 ID:a/ko5kZb
最下層レベルの天華と自分の好きな本を比べるな。
ま る で か ま せ 犬 じ ゃ な い か

しかしこのスレ、2chビューアで見てたら
すぐ真上のスレが「俺にでもかけるんじゃないか?」
なのが泣けてくるな…

599 :イラストに騙された名無しさん:04/02/06 21:04 ID:8EE4k29K
>596
今月20日発売。
教えたんだから買えよ!絶対だからな!

600 :イラストに騙された名無しさん:04/02/06 21:07 ID:xyYYCGtd
隣は「今私たちがライトノベルに求めるもの」でつ。

601 :イラストに騙された名無しさん:04/02/07 00:42 ID:gytoB+ib
「天華無敵」を読んでいないんで、批評は出来ないがスレ見てたら大体の
ニュアンスは 判った。

ジョジョの奇妙な冒険に出てくる【ドッピオ】みたく、カエルやサルの骨や
空き缶などで、妹と携帯電話のやり取りを描写すれば 斬新になると思う。

天華「とぅるるるるるるるん とぅるるるるるるるん ガシャ
   あら、白華。仕事中は メールを送るなって言ってるでしょう?」
白華(天華)「私のお姉ちゃん。落ち着いて聞くのよ?今から宝物の在り処を
       メールで送るわ。ちゃんとトレースしてね?」
天華「ダメよ。この携帯(サルの骨)、表示部分が無いから マップを表示
   出来ないわ。」
白華「じゃあ、電波で脳に直接、映像を転写してあげる。しっかり、覚えて
   おくのよ?」
天華「さすが白華ね。自慢の妹だわ。そんなオーバーテクノロジー、いつ覚えたの?」
白華「私に不可能は無いわ。お姉ちゃん、そろそろ携帯切るわよ。電話料金、結構高い
   んだから。」
天華「そうね。この前も、見知らぬ法外な請求書が届いていたわ。私、いくら稼いでも
   全部、電話代に消えちゃうの。」

請求内容が永久に判らないミステリー。

602 :イラストに騙された名無しさん:04/02/07 22:26 ID:0eacBL+v
かなり色々まちがってるけど、面白いw

603 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 08:50 ID:kExb6KqX
2/20発売か・・・。

2巻発売が待ち遠しいな。

604 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 08:52 ID:kExb6KqX
すまん、揚げちまったな。

605 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 13:28 ID:2dM5LXG6
すまん。実際に揚げてみた。
カラッとは揚がらなかったな。

606 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 21:44 ID:+dwmhS5x
>601

ドッピオノリのやることなすこと電波姉妹なら買いだな
ってこれ、こんな話なの?

607 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 01:21 ID:cQ6GWMiC
そんな話ならファンもついただろうに…


しかし、この作品のファンってほんとにいるのかちょっと不安だ。

608 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 14:33 ID:p00xJcgg
この作品面白くない
はっきり言えよオマエラ

609 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 17:25 ID:vjA1JAWQ
それを言い立てるのは最初の100レスくらいで飽きたんでなかろうか

610 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 00:25 ID:Fk2+760/
>>607
一部に信者がいる模様。

611 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 01:44 ID:yRZBhxhX
作者という名の信者がな!!

612 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 03:13 ID:y/7ayfSy
まぁ、さすがにこの作品を読んで素直に面白いと思えるのは
作者か作者の家族か…。


しかし、ひびきがこのスレで必死になってるのなら笑えるを通り越して
悲しくなってしまう。

613 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 08:59 ID:m/eINJ/5
そうならむしろ頑張れと言いたい

614 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 20:26 ID:gZc3zE3Q
アルバルドちゃんがと〜っても可愛いよぉ♪♪♪
あのつぶらな瞳。ドジっ子体質。一途なコイゴコロ。
あぁぁん、抱きしめてあげたいよぉ♪♪♪

615 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 21:10 ID:Fk2+760/
>>612
必死なのはすでに過去の出来事で証明済み(w

616 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 21:45 ID:6KsnPjBl
>>614
あらかさまな釣りは×
釣りたいなら、突っ込みどころの多いマジレスっぽく。

617 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 21:56 ID:gZc3zE3Q
なんでこの板ではマジレスが荒らしや釣りなんて言われるんですかねえ
フシギな板ですねえ

618 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 22:34 ID:75k8BY19
なんか、天華無敵!っていうタイトルがヘンテコだなぁなんて思ったんですけど、
やっぱこれつまりませんか? 買ってみようかななんておもってるんですけど。
過去ログはけっこう厳しいですね。

619 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 22:39 ID:mcAyl7of
普通。どこまでも普通。
フーンで終わる小説。

620 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 13:11 ID:zhHf1yh6
>過去の出来事
作者女っぽいから降臨したあれは騙りだろ。

621 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 13:26 ID:YC0Qkdgh
まぁんなことはどうでもいいから
ちゃんとしたもの書けってことですよ。

内容に腹が立つんじゃなくて
内容の無さに腹が立った小説はこれが初めてだ。
地雷踏んだなぁ。

622 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 17:22 ID:w6/BhIfw
違う!地雷にもなってないから腹が立つんだ!

623 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 18:31 ID:2i6hdN3n
>>620
はぁ?
作者のどこが女なんだよ?
自意識過剰な男だったろ?
しかも、作者が降臨した例はないw
作者が自分のサイト(今は閉鎖)に引き篭もってギャーギャー騒いでた件だ。

624 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 19:22 ID:E0Q677XE
>622
同意

625 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 20:08 ID:sfQ3oBlh
>>623
あんた閉鎖サイト知ってたのか。
マジで男だったとはなあ…最悪だ。ちょっとあとがきが中性的だったからなあ。
はあ…期待してたんだが、作者萌えも無しか。

男で設定に凝らないなんてクソだろ。あのスカスカ設定が急に許せなくなった。
さらに天華たんと白華たんの中の人が男なんて許せるか?
もう何も無くなっちまったよ…。
絵師の中の人にでも萌えるかなあ。

626 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 20:22 ID:2i6hdN3n
>>625
だって、あの時の騒ぎ知ってたら、サイト閉鎖はリアルタイムだったしw
とばっちり食った人間も可哀想だけどねw

627 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 21:58 ID:fOaqKsdb
作者はいったい何したんだ?

628 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 23:12 ID:2i6hdN3n
>>627
みっともない事。
あんまり追求して、また作者が暴れ出してもアレなんで、ほどほどにしとけw

629 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 23:18 ID:K9OCGxdV
あれはラ板の醜聞事件ベスト10でかなり上位に食い込む事件だったな。
と、知らない人の好奇心を煽ってみる。

630 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 23:27 ID:nVFlLqWL
天華よりそっちの方が面白そうだな。
あらすじでいいから教えてくれ。

631 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 23:30 ID:f6iZHpxF
何というか、作者自身が香ばしいキャラなのに
作品に書くのは薄っぺらいキャラなんだよなぁ…
と、知らない人の好奇心を煽りつつひびきを貶してみる。

632 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 23:32 ID:K9OCGxdV
あの事件のことを書くと公安に逮捕されるから、書けない。

633 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 23:34 ID:dWnSv+JA
いつだっけ、受賞決まった時だったか。とさりげなくヒント。

634 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 23:39 ID:f6iZHpxF
まぁ普通に富士見スレたどっていけばいいんじゃないの?>詳細
俺もあらすじくらいしか知らないから何とも言えないってのが本音なんだが。
だがまぁ、あらすじだけ聞いてても痛いのは分かった。(;´Д`)

しかし本人はいまだに某氏のせいだとか思ってるんだろうか。

635 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 21:30 ID:bz9WnTLr
>>634
思ってるんじゃないのー?
本人、学校でも有名な「痛い」人間だった事に未だに気がついてないみたいだし、
なんでもかんでも人のせいにするのが得意なようでw
きっと、不死身に見捨てられたら、不死身に対して文句言うっぽいなぁw

636 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 08:26 ID:lciLF0nO
学校関係者さん?

637 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 09:58 ID:bbUAPJjH
>>634
AM学院はどうよ。
正直才能ある香具師は、電撃にもってかれちまっているのだが。
AMには電撃の編集者も来てるのか?

富士見スキーとしてはこっちに来て欲しいぜ。
ゆらゆらなんてファンタジーなんだから富士見だろ普通。
なんかみんな電撃に逝って、落ちたカスが富士見に来る悪寒。

638 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 10:11 ID:ltIdjssd
才能の差ってもそんなに変わらないと思うけどな。
これと同じAM卒で同期のしにがみの方も、俺はどっちも「ふーん」で終わった。
富士見スレでも言われてたが、むしろ絵師の選別とかの方がずっとウェイト大きいと思う。


639 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 10:18 ID:ziOYh/NC
しにがみはジャンル修正あるから2chじゃ真の実力は分からないよ。

640 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 13:35 ID:s7nuSBMl
>>639
ジャンル修正?
ジャンル効果の事か。それならよくわかる。
電撃はブギー以来のセカイ系の購買層の流れがあるもんな。
富士見にもスレイヤーズっていう路線があるわけだけど。

そう言う意味では
セカイ系のコンテクストに(ベタながらも)ちゃんと乗せられる事ができた「しにがみ〜」の方が
劣化スレイヤーズにすらなれなかったひびき氏より数段上って事なのかしら。

641 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 20:29 ID:4rNEGSAV
富士見は、小説の内容よりもイラストで売ってるのは有名だしなw

642 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 23:31 ID:zka7c+Io
いっそ作者本来の痛さを作品にも反映させてくれれば…

643 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 23:36 ID:AUxKO7rb
鬱屈した気持ちを作品にぶつけるならともかく
単に厨なだけだから…

644 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 15:11 ID:QfhvjvGk
>>642
そんな作風は個人的に好きではないが、電撃だと入賞したかもな。
なにかも薄いのがこの作品の弱点だし。
本気で頭使っているようには思えない。
練り込みがあまいんだよな。二巻も内容は薄そうだよなあ。

新キャラの少女が、旧世界の何かの存在である可能性が高いなあ。
それが後半で明かされたりして…。
見事なバカ一を読ませてくれそうだ。

645 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 15:25 ID:GSor1aLy
・・・あのな、電撃だと歯牙にもかけられんだろ、こんなの。
出来は論外として「薄いスレイヤーズもどきファンタジー」自体が
電撃じゃ一番無視されてるじゃんるでしょうが。

646 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 16:01 ID:+4n8K9Cy
どう思うかは人の勝手だがスレイヤーズの名を出す理由が分からん。

647 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 16:09 ID:dPJ2y9ya
とにかく何かを貶しめたいやつ、なかでも読書量の少ないやつ、はすぐに〜もどきと言い出す。

648 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 16:51 ID:wfbYn0ze
スレイヤーズが富士見ファンタジーの雛形だから。

649 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 19:11 ID:wCMjxjRp
まぁどっちにしろ、先は無いんじゃないの。
デビュー作はある種、課題作品みたいなもんだから、
その次出るモノが面白いって事もよくあるけど、はっきりいってこの人は伸びなさそうだ。

作者には悪いが、薄っぺらさがにじみ出てるんだよね。何事においても薄い。
新人独特の濃さというか、どこに暴走していくんだ、みたいなのがない。
こぢんまりとしてるだけ。作品が出来てはいるんだけど、何か伝わってこない。

アツイ作品描くような新人は何か表現したいんだけど伝え方がわからないから暴走してるんだよな。
それが回数こなすたび、伝え方のテクニックを身につけてこなれてくるとすごい面白い作品を出してくる。
だから、2〜3作目くらいからウオオッって驚くほど成長するんだよね。

正直、準入選ってのはそういう作品が受賞するもんだと思ってたよ。
冴木のメルヴィとかまんまそうじゃん。

650 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 21:20 ID:dgkBPd5d
富士見じゃ次の機会さえないことがままある。

スレイヤーズに似てるかどうかじゃなくて、ロクに世界観も持たず
魔法だから、古代文明だから、で世界の描写を誤魔化すようなもの
が最近の富士見ファンタジーだ。もちろん例外も良作もあるんだが
新人がこの作品のように、発想が典型的という表現で収まってしまう
上に、描写力が決定的に不足しているものばかりなのは辛い。

電撃じゃ論外、というところは同感。はっきり言って実力はない。

651 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 21:38 ID:okPkiOki
富士見の新人にひびき以上の人が実際に居ないんだろうね。

652 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 21:41 ID:/r6FnAST
まあ、たしかに実力があるとは強弁できないよな・・・

653 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 21:59 ID:okPkiOki
うん、あと応募者の中にも。

654 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 01:15 ID:S3WcGYLM
>>651 >>653
まぁまぁ。
第十六回の新人に期待しましょうや。
(って、いつ頃だったっけ 新人賞発表って?)


655 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 12:03 ID:wBFg2ZBj
さぁ

656 :イラストに騙された名無しさん:04/02/17 09:07 ID:hC0H13zE
 むしろファンタジアよりミステリー文庫の方に有望な新人が
集まってるように思われるなぁ。

657 :イラストに騙された名無しさん:04/02/17 09:50 ID:wInuTVoo
>>656
ミステリー文庫の方が有望だって言うよりも
ミステリで小品作ったくらいのレベルの方が向いてる
っていう感じの作家が多いようなだけの気がしなくもないなぁ。

実際、たしかに文章は読めなくないし、オチや構成もわりとしっかりしてるんだけど、
ちゃんとした世界設定とか作らないし、近代あたりを時代背景にする作家も
それっぽい描写もほとんど入れないし、ミステリって犯罪や怪奇にかかわった人の
心理の移ろいとかの描写が大事だと思うけど、
単に「ミステリ萌え」で、上澄みだけすくって消費してるだけってのも多いよ。

ファンタジー=世界設定の外面に気を配れる人が圧倒的にいなくなったのは確かだけどね…

658 :イラストに騙された名無しさん:04/02/17 18:45 ID:vxV5pX1Q
>>657
さりげなく、新本格批判ですか(w

659 :イラストに騙された名無しさん:04/02/17 23:18 ID:31woQSq8
>ミステリって犯罪や怪奇にかかわった人の心理の移ろいとかの描写が大事だと思うけど、
それは君の勝手な思いこみでは?

660 :イラストに騙された名無しさん:04/02/17 23:32 ID:qJjbtiy3
日本語の読めないかたが若干名いらっしゃいますね

661 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 00:59 ID:+3+Uspy6
富士見は早売りないのかねえ?

662 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 09:52 ID:c5cDuV6L
メルマガの天華と白華のメールについてはスルー?w

663 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 12:17 ID:Vt0qPiwE
電波メールが届きました。勘弁して下さい。

664 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 17:54 ID:1wEa4H3Z
読者から勘弁してください呼ばわりされるサービス・・・さすが富士見

665 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 19:29 ID:bnWSwGce
天華2読了。

ダメポ。ボツになった(あとがき参照)原稿が載ったかというぐらいダメポ。

以下駄目なところ
・導入部糞。デムパメールで真にウケるんか藻前は。
・キャラや設定が1巻から全く掘り下げられてない。
・ピンチがピンチになってない。しかもその回数が多いから肝心なところで盛り上がらない。
・解決方法がなにからなにまでご都合主義。
・情景描写が全然無いから、キャラが綺麗な景色といっても全然伝わらない。
・ココロの台詞だけ読んでると脳内映像は完璧に逆裁のイトノコ刑事。
・状況把握を端折るためにメールを使ってる。
・今回変にスケールのデカイ話(つたわらないけど)をやったから今後になにができるんだろうか。
・こんだけ駄目な部分があると1巻でよかった『爽やかさ』が消えてる。

本気で荒天2巻のほうがマシだったと、いっとく。

666 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 00:36 ID:IpA3miOA
>>665
見事な特攻でした。俺も買ってくるかな。
あんたのレス見て玉砕したくなったよ。
初めてだ、叩き目的で買うのw

667 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 01:42 ID:nV4wg9FA
>>665
ほぼ、同意。

>・今回変にスケールのデカイ話(つたわらないけど)をやったから今後になにができるんだろうか。

国の実権を握る貴族達の陰謀ネタとか、全自動兵器が本当に殺人目的で動き始めたのでそれを止めるとか、国の転覆を狙うテロリストと戦うとか……
うわ、この作者じゃ、こういう重いネタは使いこなせそうにないや……

668 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 01:54 ID:DNzAEFtH
平和ボケした作者が考える危機がこれなんですよ。

669 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 08:43 ID:zPTxK+Ww
放置ケテーイだったのに、>>665氏の感想読んだら読みたくなってきたよ。
話への参加料として買うか(w

670 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 09:50 ID:VpqdcreR
居酒屋の席代みたいなもんか

671 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 11:07 ID:AvDZvM7X
特攻した方々、乙です。あんたら勇者だ、見事な漢だよ…。漏れなら、読んだ直後に室内で焼却処分するのは確実だな。だから恐くて買えない。

672 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 13:44 ID:QjmIjFcV
>>1は雨木シュウスケ

673 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 19:09 ID:hIiqU75J
読了
まあ、おもしろいと言えなくも無いけれど…。相変わらず、とんがりは感じないね。
なんか文章が把握しずらい所あるし。というか、ストーリーについての感想が浮かびません。
でかい話やって次はなんですか、ということか。

あとは、軌道エレベータ。あれって、二つの必要あったっけ?
いや二つあるのはいいけど、それ中間点はさんでつながるかなぁ。
まあ、別にいいけどね、ふぁんたじーで片付けられることでもあるし。自分の知識もあやふやだし。

とりあえず、次も買う。さらに言えば、自分、天華に肯定の立場。まあ、そんなに悪くはないよってくらいの。
でも、いまいち、肯定的な感想ができないなぁ。読み返したいとまるで思わないし。

674 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 19:12 ID:RpUhL0tO
無理して買う必要もない作品。

675 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 00:41 ID:Eki/U0X3
>それ中間点はさんでつながるかなぁ。
ウロだけど∀ガンダムのザックトレーガーが
そういう作りだったような。
福井版の見所だったなぁ。

676 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 20:17 ID:/1mZttfz
>>673
SF的に正しいよ。最近のは静止衛星を真ん中に、上下にのばして建設する。
それで重心が保たれるんだ。
赤道に立っていたし、設定は正しい……が意味ねえ。
天華にSFは期待していないんだよ。
バカじゃねえの編集者、プロット段階で止めろよ。
また精錬術と白華の意味が無くなった。今回はGさえいらねえ。

このスレででた予測と、ほとんど変わらなかったというのが何とも…。
さらに構造が一巻と同じ。キャラの使い方、起承転結同じ。
新キャラの意味も無いし、いなくても話が設立するってどうよ?
オチも同じだぜ。どうするよw

今回の話はデカくないよ。もの凄いバカ一、ワナビでも書ける小さい話だ。
世界の描写がまるでないから、スケールのでかさがまるで無い。
ディープインパクトでも見なさいと小一時(ry

677 :673:04/02/21 21:49 ID:Inb0kTk0
いや、こんなことに注目してしまうのは自分でも嫌なんだけれど、P.223中心にけちつけてみる。
まあ、自分も天華にSFや正しさを求めてないのだが、気になったので。以下は半分愚痴のようなもの。

軌道エレベータの中間点は重力と遠心力がつりあっていわゆる無重力状態となる。
そこから地上に少しでもはみだせば地上への加速度が、上(月側)にはみだせば上への加速度が働く。
つまり、中間点を境に引っ張られる向きが逆転する。ということは、二つのメインエレベータが、片方が
地上に行くエネルギーを使ってもう一方が月側に行くというのはおかしな話。だって、どちらに行くにせよ
位置エネルギーの極値(遠心力と重力の合力で)にいるのだから、極端に言って留め金外して少し上(下)に
押せば勝手にそっちに行くわけで。片方のエレベータが地上に行くエネルギーを使う必要は無い。
七万キロの彼方が中間点ならまだ解るけど、頂点って言っちゃってるし。中間点からはどちらの向きも落ちる向き。
作者の提示した条件では二つのエレベータがリンクして逆向きに動かなければならない必然性はない。

…はずなんだが。知識の勘違いや読み落しが無ければ。

678 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 23:56 ID:sHvzzvdH
あんまりに叩かれてるので、作者に同情してしまう(苦笑)

きっと作者は、素直で良い人なんだと思う。けど、作家としてはそれが悪い面になってるタイプ。
素直だからヒネリのないストレートな話になり、良い人だから悪役が描けずに薄っぺらな作品をつくってしまう典型例。
富士見ファンタジアではなく、軽いファンタジー風少女小説の方が向いてると思う。

679 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 00:17 ID:XC45VfwW
>>678
>素直で良い人

彼の過去のイタタな行動を見れば
素直で良い人なんて言えるはずもないわけで。
さらに言えば万が一に善人だとしても、まともな善人を描いていることもないわけで。

ペラい人生送った厨房が書いた小説ってのがこのスレの総意になりつつあるわけで……

680 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 00:44 ID:MW/lwWa4
>>679
中の人なんてどうでもいいんだよ。
問題は編集者。400枚ボツってことは完全にコントロールできる立場にいるんだろ。
大御所相手じゃないんだよ。どうにだって料理できるだろが。

完全にひびき氏と天華無敵っていう作品の良い点をわかっていない。
ひびき氏に冒険は書けない。
天華無敵でSFやっても意味は無い。
678の書くとおり、まったりさわやか少女ファンタジーちょっとS風味がが向いている。
なのに白華の意味が無いってのが、二巻もそうだってのは致命的。
今回天華も飛行艇の活躍が無いので、良いところ無いし。Gなんて…。

精霊と共に生きているってのが、天華無敵の最大の旨味なのに今回無視ですよ。
精霊のいないおまもり?地味すぎるネタだろw
編集者が駄目すぎるとしか言えないよ。
何度も話し合って利点に気付けないのは、バカの一言につきる。

681 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 00:51 ID:XC45VfwW
つうか、400枚まるごと没って単純に「ありえない」と思うんだけど。
ふつう路線の打ち合わせをしてから描き始めるんじゃないの?

よっぽど何かあったんだろうか?

682 :680:04/02/22 00:58 ID:MW/lwWa4
S風味ってなんだよ俺…SF風味ね。
まあ天華はSですけどねw
>>679
個人攻撃してるのは、このスレでは少ないんだよ。あんたぐらいだろ。
問題にしてるのは富士見側。

天華じたいは、文章は下手だが読めないほどではなく、作劇は下手だが、
キャラも悪くないし、設定も多くの旨味が残っているって結論。
だってナウシカとラピュタをたして2で割ってんだからねw
もっと面白くなるんだよ、この設定は!

ただ、煮詰めるのが足りないっていってんの。
入賞時も何度もプロの目が入っているのにね。
さらに今回は、プロット段階からプロの目が入っているんだぞ。
それなのに、2巻読まなくても3巻読めるだろうってのはダメじゃん。
少しぐらい世界の謎解きしろよ。キャラも成長させろ、関係性変えろ。
ほんと富士見の編集者はダメになった…。

683 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 01:16 ID:XC45VfwW
>>682
んなバカな。
個人攻撃なんてしたいとも思わないよ。
単に上のスレで書かれてる事読んだだけだし。

684 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 02:37 ID:dRB8rhVA
また、作者本人か信者が出たな。
ひびきと天華に良いとこなんぞねぇんだよ。
作品自体がクソなんだから、どういじっても無駄。
編集が駄目駄目なのはすでに明らかな事実なのに、何を今更。
そもそも、作品の善し悪しは編集者じゃなくて、作者の資質の問題だろうが。
編集者に責任があるとすれば、ひびきを選んだ事くらいだ。
それともなにか?
自分の作品が叩かれるのは編集が良いアドバイスをしてくれないから、と責任転換でもしたいのかい、ひびきちゃん?

685 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 03:10 ID:OddfOA2Z
ま、アレだ。


いまさら富士見の新人賞なんて、っつー時代だから。
あんまり突っ込んでやるなや。糞だと思ったんなら自分でそう思っときゃいいじゃねえか。
俺らがここで今更な叩きやったって、三年もすれば忘れられてるレベルの作家だよ。
あんまり叩くとワナビと判断するぞw 自己消滅作家は放置して後々語るのが一番だw

686 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 08:38 ID:8f3vLsno
まあ普通に次はなさそうと思える作家ではある。
でもAMとの関係上、延々使わざるを得んかもな。

687 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 12:47 ID:qC7jpbzJ
ラピュタとナウシカを足して2で割ってるから設定は面白いはずなんだとこだわってる人がいるが
だいたいラピュタとナウシカみたいな世界、とか言うのなら
わざわざ小説読まなくてもラピュタとナウシカ見るよ。

688 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 13:20 ID:zhQpVd/Z
>ラピュタとナウシカを足して2で割ってるから設定は面白いはずなんだとこだわってる人

ラピュタ&ナウシカ風味はたしかにあるけど、足して2で割っているとはとうてい言えない。
ラピュタをベースに、ナウシカの無難な部分を付け足しただけ。だからつまらない。

ラピュタの設定って、「現在を越える文明の遺産が空高くにあり、それには超兵器が。個人で使える小型の飛行機械がある」。
ありきたり以外の何者でもないじゃないか(藁
「人が生きていけない腐海が地表の多くを覆っている。が、実は地球規模で見れば、環境を浄化してる存在。人間視点で見れば悪だが、地球視点で見れば善」
というナウシカの一番面白い部分を捨て去って、ナウシカみたいな設定だから面白いはずなんて、そんな筈ないよ。

まあ、「美少女が小型飛行機械に乗り、、自由に空を飛び回るという設定の話だったら、面白くならないはずがない!」という考えなら別だろうけどさ。



689 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 17:17 ID:vXoK4AWk
>>688まあ、なんだ、今のご時世『ちょっと可愛い女の子が機械を乗り回す』なんて美味しい題材は使い回されてて、読者も食傷気味なんでない?

690 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 20:41 ID:n/JMYGbZ
2巻の感想。

「 4 0 0 枚 総 ボ ツ に し て こ の 出 来 か 」

細かい所のツッコミなんてしたくもない。
マジでこれ以上の感想が思い浮かばない。


691 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 20:59 ID:5gReQgTK
設定や題材がいいからおもしろいはずなのではなくて、それが使い古されたものだから、
安心しておもしろそうな話が期待できる。設定が特殊な話を要求する、ということがなくて。

だから、設定がとんでもではないから、色々と面白そうな話を期待できそうなんだがなぁ。
もっとひねりが欲しいし白華の出番も欲しいところ。一、二巻は白華いてもいなくてもって感じ。
というより、もしかして白華も単なる脇役その一なのだろうか。出番期待してるのだが。

692 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 21:40 ID:V9p/+6PS
>>691
奇妙な発想だなぁ。
設定が使い古されているから、作者の技量が要求されるわけだろ?
よっぽと技量と想像力のある奴じゃない限り、使い古された設定から生まれる作品はつまらないのが普通。

693 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 23:13 ID:2h5GvkJw
既存の設定からくみ上げるのは、ある程度努力でなんとかなる。
斬新なネタは努力しても生まれない。

694 :691:04/02/22 23:15 ID:C5v7UWqS
そんなに奇妙かな。とりあえず、自分の言ってる「設定」はかなり世界観という意味に近いが、
設定なんてどこかが似ている、もしくは同じ、というものが殆どだと思うけど。
人物などについてもこれは言えるが。

傑作を求めているわけでもないし。それなりな佳作であれば、それなりに満足。
使い古された設定からは傑作は出にくいが佳作はけっこうある、というのが自分の考え。
使い古されたものに作者はどんな作者独自のものを加えて読者に出してくれるかな、とね。
完全オリジナルの傑作なんて期待してない。類型があってもいい、佳作程度を期待している。

で、天華はちょっと物足りなかったな、という感想。

695 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 23:24 ID:n/JMYGbZ
引っ張ってくるネタがみんな知ってるもので、
しかも根強いファンがいるようなジャンルなら
まるまる参考にするとパクリのそしりを受けるし
違う方向性にしても面白くないと非難が来るのは当然だと思うけどな。

完全オリジナルじゃなくてもいい、ネタ元があってもいいってのは同意するけど
だからと言って佳作レベルじゃネタ元が泣くよ。

696 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 23:48 ID:LiEggJPM
料理人が下手だとラーメンもカレーも不味くなるって話だな。

697 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 23:57 ID:5/3QrPYQ
>>694
激しく同意だな。
ライトノベル、特に富士見には斬新な設定は少ない。
それでも面白い作品は多い。
読者の求めるのは設定よりキャラクターだしね。

それなのに2巻はキャラクターをまったく大事にしていない。
がっかりだ。
Gの秘密をべらべらと脇役が喋った時はどうしようかと思ったし、
さらに天華が、それをどうでもいいと切り捨てた時点でもう…。
Gについては掘り下げることが出来なくなった。下手すぎ。
世界の秘密そのものに、無価値の烙印を押したことに気付いているのか?

三巻はまた大変な遺跡で、アルを罠にかけて利用し、白華が神殿で見守るんだろう。
そしてその遺跡には親父の印が…。

698 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 00:06 ID:ztMreSyX
実は本人は自分のことを設定厨だと思ってるんじゃないの?
なんか1ページ目の用語解説からしてそんな気がしてならない。

699 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 00:22 ID:Zo5MSubk
>>528がちょっとかすってるな。内容予想。

>697
下二行、次の巻は白華活躍とかいってたから、白華が神殿で見守るかは微妙だが
それ以外はそうなりそう。でも、そういえば白華は神殿から出れなかったな、巫女とかで。
じゃ、次の巻もそれ全部当てはまるのか…。

700 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 12:05 ID:HbbErYw/
http://novel.dot.thebbs.jp/r.exe/1067678169.201-300

現実なんてこんなもんさ。

701 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 20:10 ID:NFlGXFWn
>>700
意味わかんね?

702 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 21:07 ID:ds8JF3ps
691に改めて言うが。
「 使い古された設定からは傑作は出にくいが佳作はけっこうある、というのが自分の考え」と言うこと自体が普通じゃないんだよ。
使い古された設定だと似たような作品が多く、凡作が多い。
と言うのが世間の常識。
よほど優れた技量を持っているか、や優れたアイデアを盛り込めなければ、凡作どころか駄作、と評価される事がしばしばだ。

703 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 21:55 ID:9GzgvrGp
ライトノベルのメイン読者層は常に入れ替わってる。
だから似たような過去の作品を読んだことがない。
そして、使い古される設定というのは優秀な設定だ。

使い古されるほど優秀な設定からはメイン読者層からみて佳作がでやすい。

2chや過去の作品を読み慣れた通からは凡作であっても、
メイン読者層には佳作だからよく売れる。

704 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:21 ID:+8uWEDPd
>>703
激しく同意だな。そこが2ちゃんと市場の反応の違いになる。
重箱の旦那が月花に激烈に反応しても、売る側としては滑稽でしかない。

でも最近の電撃は、2ちゃん評価と市場評価が一致しはじめているんだよね。
富士見はどんどん差が開いているのに。

まあ、新人の評価はどうやら一致してしまったようだけどw
新人賞16回がみものだね。
今回の痛手は大きいと思うから必死になるだろうし。


705 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:31 ID:ds8JF3ps
>>703
はぁ?
一体、どこが「よく売れる」のかねぇ。
想像だけでものを言うのはほどほどにな。
ラノベの読者層なんてそうそうに変わらねぇよ。

そもそも、使い古される設定=優秀な設定と言う事自体が間違いだが、
そこから佳作が出やすい、と言う主張自体がなんら裏打ちされたもので
なく何なる「主張」出しかない事に気がつけ。

別に「2ちゃんねらー」や読み慣れた「通」以前に、一般常識から考え
る事は出来ないのか?

706 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:39 ID:9GzgvrGp
ライトノベルのメイン読者層は中高生。
中高生がいつまでも中高生でいるわけではないし、
小学生がいつまでも小学生でいるわけでもない。

使い古されたと思うほど何度も同じ設定が使われている。
それはどうしてか一般常識に照らし合わせて考えればわかるだろ。
その設定が使い古されるほどに優秀だからだよ。

707 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:46 ID:lpus8BI9
>使い古された設定だと似たような作品が多く、凡作が多い。
>使い古されるほど優秀な設定からはメイン読者層からみて佳作がでやすい。

使い古された設定だと、それを使った作品数が多いから、佳作が出やすく見えるということでしょ。
佳作の数に比べれば、凡作が圧倒的に多いけど。

作品の善し悪しは、その設定ではなく、あくまで作家次第。
要するに、いくらでも工夫すれば面白くなる使い古された設定を、何の工夫もなく素材のままで出して使いもこなせもしない、ひびき遊という作家は、富士見がこれほどプッシュする価値ある作家じゃない
ってこと。


708 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:46 ID:ds8JF3ps
>>706
はぁ?
君が中高生だからそう思ってるんだろうけど、今のメインは20代なんだよな、これが(w
そもそも、使い古された設定が優秀だとするに根拠が足りないな。

君は自分では正論を言ってるつもりだろうが、まだまだだな。
世の中そんな単純なモンじゃないしw
「模倣」て言葉の意味をよぉく考えておく事を宿題にあげよう。

ま、とりあえずは、もっと社会を勉強してから出直しておいで。

709 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:50 ID:3VsVPv0+
>ま、とりあえずは、もっと社会を勉強してから出直しておいで。

モマエガナー
恥ずかしいって、アンタ

710 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:52 ID:9GzgvrGp
吸血鬼、天使、悪魔、魔族、魔王、運命の子、運命の巫女、運命の双子、
悪魔憑き、預言の子、荒廃した世界、剣と魔法の世界、黙示録、十三使徒、
四聖獣、黄龍、超能力バトル、最強の○○、便利屋、傭兵、おてんば姫――

馬鹿一スレを見れば、使い古された設定とは魅力的な設定であり、
使い古された設定だけを使っても魅力的な作品になるとわかるぞ。

711 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:56 ID:ds8JF3ps
>>709
で?

>>710
ならねぇよ。
作者の技量次第っつてんだろ!
作者の技量もセンスもないのに魅力的な作品なんて出来ねぇんだよ。
お前が言ってるのは、
「どんなクルマでもアルミホイールをはいていたら格好良いクルマだ」
てのと同じくらい無茶苦茶なんだよ、アフォが!


712 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:58 ID:9GzgvrGp
なんだ釣りか。

713 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:01 ID:AMcM4Alw
組み合わせ次第では、面白くなるし
そんな設定はイヤだが読みたい
って物にも成るのに何か薄いんだよな>天華

メガネと操縦の小娘は天華の顔を見て正体気が付かないのは何でだろ?
1巻では大して顔あわせてないから問題無いんだが、今回はかなり行動共にしてるし


714 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:01 ID:9GzgvrGp
どんな運転手でも軽自動車よりはスポーツカーに乗った方が速い

今の話題は、使い古された設定が足枷になるか魅力になるかだろ?

715 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:02 ID:9GzgvrGp
作者の技量が高ければ高いほど面白い小説になるのは当たり前だ。

716 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:08 ID:DX4Kd7tJ
「9GzgvrGp」の様な考えをしてるから、いつまでも「9GzgvrGp」はワナビのままなんだと理解したよ(w

>どんな運転手でも軽自動車よりはスポーツカーに乗った方が速い
例えが意味を成してないな。
F1と軽自動車はスペックから言えば軽自動車の方が早いが、公道を走ると言う点では、F1は軽自動車に劣る。
と言うようなのを「例え」と言うんだよ、坊や。

「使い古された設定が足枷になるかどうか」なんて言ってないし。
「足枷」ではなく、「作者の技量を測る物差し」の方が正しいんだけどねぇ。
「使い古された設定だから魅力的だと言うのは極端な主張」と言う事。
出直してこい。

717 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:09 ID:9GzgvrGp
一般常識で考えてみろ。
この作者がまったく使い古された設定を使わなかったら出版されたか?

現状では出版されて、そこそこは売れている。
だが、使い古された設定を使わなかったら俺は出版すらされなかったと思うね。

使い古された設定というのは足枷よりも魅力になる。

ならば、使い古された設定を使った方が佳作が出やすいのもわかるだろ。
使い古された設定を使わない方が、さらに作者の技量が要求されるのだから。

718 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:11 ID:9GzgvrGp
魅力的でない設定がなぜ模倣される?
魅力的でない設定がなぜ何度も何度も使われる?

そのへんを答えてもらいたいね。

719 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:11 ID:DX4Kd7tJ
「9GzgvrGp」の言っている事は矛盾している。
>作者の技量が高ければ高いほど面白い小説になるのは当たり前だ。
つまり、作者の技量が低ければ低いほど、つまらない小説になる、と反対解釈可能。
つまり、どんなに魅力的であろうと、使い古された設定であろうと、作者の技量次第で作品の善し悪しが変わる、と言う結論を導く事が可能。

720 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:14 ID:9GzgvrGp
>つまり、どんなに魅力的であろうと、使い古された設定であろうと、
作者の技量次第で作品の善し悪しが変わる、と言う結論を導く事が可能。

これと私の意見とどこか関係あるの?

721 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:15 ID:DX4Kd7tJ
「9GzgvrGp」が一般常識と言い出すとはな(w
まず、ちゃんと反論してみれば?
そもそも、この作品の売り(一応であるが)はなんだったかね?

「ファンタジーに携帯メールを持ち込んだ」と言う点であり、使い古された設定(つまり、「ナウシカみたな作品」と宣伝して)を主張して出たわけじゃないのだが?

もっとも。
使い古された設定云々以前に、今ほとんどの設定と言うものはシェークスピアの時代に出尽くしており、それをそれぞれの時代の技術なりでオブラートを包んでいるに過ぎない事を知らない訳ではあるまい?

722 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:17 ID:9GzgvrGp
で、みんなが評価してるのは使い古された設定じゃなかったかね?
それとも「ファンタジーに携帯メールを持ち込んだ」と言う点だったかね?

723 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:19 ID:DX4Kd7tJ
>>つまり、どんなに魅力的であろうと、使い古された設定であろうと、
>>作者の技量次第で作品の善し悪しが変わる、と言う結論を導く事が可能。

>これと私の意見とどこか関係あるの?
「9GzgvrGp」よ、お前馬鹿だろ?
マジで馬鹿だろ?
お前が710で「使い古された設定だけを使っても魅力的な作品になるとわかるぞ。 」と書いていたから、それを論破してやったまでだ。

724 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:21 ID:DX4Kd7tJ
おやおや「9GzgvrGp」は言い逃れを始めたようだ(w
全然反論出来てないじゃないか。
ほれ、お前みたいな馬鹿は出直してこい。

725 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:24 ID:9GzgvrGp
使い古された設定だけを使っても魅力的な作品になる。

つまり、どんなに魅力的であろうと、使い古された設定であろうと、
作者の技量次第で作品の善し悪しが変わる、と言う結論を導く事が可能。

この二つが矛盾するとは驚きだ。

726 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:29 ID:jB5h+iwy
なんかID変えた奴が遊ばれてるな。

727 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:29 ID:+j57L4Sl
いや、だからさ、たしかにラピュタやナウシカって「使い古されて」はいるよ。
初出でいけばそろそろ20年くらいにはなるし。

でもさ、日テレでふつうに放送されるじゃん。
DVDレンタルもしてるじゃん。
なにより子供の頃からトトロだの魔女宅だのさんざん見てきた子ばっかりじゃん。
ライトノベルとかと違って、いまでも中高生が普通に見るアニメじゃん。
忘れ去られたネタでもなんでもない、「みんな知ってる」ネタじゃん。

みんなが論評に参加できる土俵に上がれる設定だから、
なまじ凡作だったりすると全員から総スカン食らうって言ってんですよ。

728 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:31 ID:EKw96cG6
しぇーくすぴあw

729 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:34 ID:9GzgvrGp
ひびき遊の天華無敵!は総スカンされずに出版されて売られている。
では、この作品の魅力はどこにあったか胸に手を当てて考えてもらいたい。

730 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:36 ID:rVDlQy7d
>>729
順序が違う
出版されて売られたから総スカン食ったんだ
出版もされてない作品を我々大衆がどうやって読むんだ

731 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:36 ID:tfR0UIJE
富士見が賞をあげたという公的ステータスと可愛い表紙絵

732 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:36 ID:+j57L4Sl
魅力ないじゃん。

あるのなら言ってみてくれ。

733 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:39 ID:+j57L4Sl
つーか作者本人も、わざわざ自分のズブな所ひけらかして何が楽しいんだ?
編集から400枚総ボツ食らったって事は「作品に魅力無し」っていう事を証明してるようなもんだ。


734 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:39 ID:9GzgvrGp
>>730
出版された時点で総スカンくらってないだろ。
出版社は売れる魅力があると判断したから出版したんだぞ。
そして読者も総スカンしてないな。ほんの一例だが>>700
http://novel.dot.thebbs.jp/r.exe/1067678169.201-300

>>731
富士見が賞を上げる前の表紙絵がない応募作が賞をとれたのはなぜだ?

735 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:44 ID:rVDlQy7d
>>734
ごくまれな判例を取り上げる・・・ってなんかであったな
このスレ1から読んでみろ
諸手をあげて万歳万歳天華万歳と言ってる奴が『大勢』いるか?
売れる魅力があると判断して出版したから100%売れるなんてうまい話はない

総スカンではないかもしれんが、これは確実にいえる
売れてはいない
売れ筋ではない
なぜか
魅力が薄いからだ

736 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:47 ID:gM4iBHfi
1 他に魅力的な作品がなかったから
2 審査員が感性枯れた年寄りだったから
3 編集の求める売れ線の素材っぽかったから
4 AM枠

737 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:47 ID:9GzgvrGp
その薄い魅力はどこにあった?

このスレ1から読んでみろ。
使い古された設定にこそ魅力があると言われている。

使い古された設定を使ったからと言って
絶対に佳作になるとはいえないが、これは確実に言える。
使い古された設定は足枷ではない。
ひねればいいというものでもない。
なぜか
使い古された設定には使い古されるだけの魅力があるからだ。

738 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:50 ID:+j57L4Sl
で、天華にはその「使い古された設定」を活かす努力も見られないし、
「使い古された設定」を新しく捉え直すだけの発想力もない、と。

なんだ、ただの劣化コピーじゃん。
ラピュタやナウシカにおんぶにだっこされて恥ずかしくないんかこの作者。

つうか富士見スレで、新刊は必ず捌ける店でも天華は売れ残ってると言ってるが。

739 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:57 ID:rVDlQy7d
>>737
いいか、俺はまず735で薄い魅力=使い古された設定とは一言も言っていない
俺がこの作品を店で手に取ったとき、かすかに期待し魅力を感じたのは「メール」だ
手垢のつきまくった設定にXO醤か味の素でもぶち込んでくれるのかと期待したんだ
そして期待は裏切られた

ドラマガや広告でこの作品の魅力は使い古しの設定でもお約束な展開でもない
そこへ突っ込まれた「メール」という斬新な手法によりひねりを加えたものだと期待したんだ
そして蓋を開けりゃ売りは使い古しの設定だけだと?

740 ::04/02/23 23:59 ID:AMcM4Alw
欠点と言われている事は
ありがちな設定の上、描写が足りず、更に先が読める
笑点で木久蔵が客に答えを先に言われるようなもの
さらに、それが仕込みではないって部分


741 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 00:05 ID:QJVRWy0R
>734
>700の100レスを読んだが、何が言いたいんだ?天華の話題なんて殆ど出てないけど。

742 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 00:14 ID:4rlIdvyC
おいおい議論のテーマが2つでてるから混乱する。
バカ一の展開は魅力的か?とひびき氏はバカ一を使いこなしているか?
はまったく別の議論対象だぞ。

ここはひびきスレなんだから2巻をネタにバカ一を検証するべきだろう。
まさか2巻買ったのは俺だけか?

743 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 02:00 ID:rVqzxdvB
バカ一は魅力的だろう。変に斜めな見方をすることがかっこいいと思っている奴以外は。
ただ、注がついて、そのバカ一を効果的に使っているときのみ、その魅力は発揮される。
ではひびき氏は使いこなせているのか、答えはNOなんだろう。このスレを見る限り。そして一巻しかまだ買ってないが、個人的にもそう感じた。

ようは、バカ一を楽しいものにするためのひねりを作者がなにも用意してない。そこが問題。
かつ、それだからいつまでもAMがどうたらなんていう話がループする。

744 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 06:52 ID:7AfA28lO
ぶっちゃけ正しいのは>>736のような気もする

745 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 16:56 ID:wchkglF1
うっわ、祭りが終わってるよ。
参加したかったー。でも受験終わってねww

746 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 17:13 ID:GqO3Qfsg
人がいないから散発的に起こるんだよ。


747 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 17:28 ID:rVqzxdvB
だが736が正しかったら本当に悪夢だぞ。来年以降もダメなわけだからな。

748 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 18:25 ID:Emc14bV4
ふにゃぁ〜???
言ってることがよく分かんないにゃ〜♪

いやいや、そうだったらそんな、人に見られることを意識していない文を書くはずがないしなぁ〜・・・★
そうかぁ、キミが噂のワナビちゃんだったんだね!
うんうん、そんな風に妄想的な向上意欲を持つのは大切なことだよっ♪
キミみたいな熱〜い若者は、アタシ応援しちゃうんだからぁ★☆★
がんばってね〜♪♪♪




749 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 18:36 ID:rVqzxdvB
個人的に♪を使うのはwとか藁とかよりもキツイと思う。

750 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 20:02 ID:C7HHvauh
>748
メル欄忘れてんじゃないの。


736を否定できる材料がないんだなあ、これが。
今ちょうど富士見スレでも似たような話してるし。

751 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 20:16 ID:R8xGfkPt
>>725
自分の都合の良いようにコピペして言い訳するのは見苦しいよ、「 9GzgvrGp」君。
結局、君は反論すら出来ていないじゃないか?
君はどうやら真性のバカで、日本語に不自由しているようだ。
君にはネットで発言する資格はない。
今すぐ回線切って首吊って死ねよ。

752 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 20:20 ID:3wUNDREk
まぁまぁ。
ひびきスレでそんな熱くなってどうするんですかあーた。

そんなわけのわからん釣り厨よりも
もう少し2巻の感想をきいてみたいと思うのですがどうですか?

753 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 20:43 ID:R8xGfkPt
>>752
近所の本屋(それなりに大きい)では、どこも入荷すらしなくなったよw
理由:つまらない、売れない

754 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 13:31 ID:dhb7aWKb
そういえばうちの近所でも2巻を見てない・・・

755 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 21:50 ID:0pGSzgtx
ファウスト賞の投稿者のHP発見。
ttp://www.dark-crow.com/index.htm
イターイ日記はここ。
ttp://www.dark-crow.com/diary/index.htm

コピペでGo!

756 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 21:52 ID:0pGSzgtx
しくじりage

757 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 22:02 ID:ge40Ct4m
解説で「どうですか? まずイラストが増えたでしょ?」
みたいなこと言ってる時点で「あ、これツマンネな、さては」だから。

編集部が無理してビジュアル押ししちゃあいけねーな。

758 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 01:38 ID:uxm3vSNs
ファウストもな、勘違い雑誌だし……

759 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 02:00 ID:eGCJTQNk
>755
痛いってこともないだろ、この人。批評受け入れているみたいだし。
真面目に努力してるんじゃないのか?


760 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 15:30 ID:ttTZEmQA
ペンCにくらべればどいつもこいつもカスですよ

761 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 15:43 ID:VXMWFkRY
ペンCスゲー

762 :601です:04/02/26 23:19 ID:gzmFoLUj
天華1読破。

地雷覚悟であったが、そこまで酷評されるものとも思わなかった。
まぁ、確かにいい子ちゃんばかりで屈折したキャラが全然居ないので
NHKにでも放送しそうな無難な物語って感じはした。

どうせだったら、もう少し捻りを加えりゃ良かったんじゃねぇのか?
天華⇒遺跡探索の為には手段を選ばず、重犯罪人のレッテルを貼られる。
   しかし王家の姫という立場を利用して、罪の大半を権力と暴力で
   ねじ伏せる快楽権力亡者。
白華⇒姉の不始末を、金と権力でもみ消す苦労人巫女。
   ストレスが溜まると発狂し、それに感化して精霊達が大暴走⇒世界に
   破壊的ダメージを与える破壊神的な一面もある。
アルバルド⇒剣聖。別名切り裂きアル。伝説の聖剣「ジャックナイフ」で
   通行人を試し斬りする快楽殺人者。
   一目惚れした天華の生血を求め、今日も通行人に襲いかかる。
天華の親父⇒伝説の遺跡探索者。オーバーテクノロジーで天華達の母を
   手籠めにした実績あり。
   今日もどこかで子作りに励んでいる。(天華の異母姉妹の伏線)

青少年が読書対象ってのは判るが、少しは毒を吐いてくれ ひびき氏。


763 :sage:04/02/26 23:27 ID:IYESVUTK
>>762
あんた、マジでひびきより才能あるよ。漏れは読んでみたい。

764 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 23:48 ID:IBxufbdM
>>762
つか、一昔前のファンタジアってこんくらいdでたと思うんだけどな。

765 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 03:30 ID:kV9FimRG
設定はdでるがオチはいつでもハッピーエンドが基本だったしな

766 ::04/02/27 21:37 ID:tCWHP8+t
>762
そんな設定なら読みたい
いくらでも話作れそうだし


2巻読んでて思ったのは、話でかくし過ぎ
それ以前に、精霊はどこに行った?話に関わってないぞ
1巻の時も思ったんだが、白華を危機に陥らせろ
1巻ではドラゴンが死ぬ場所は精霊神殿ではダメだったんだろうか?
2巻では月が落ちる予定の場所を神殿にするとか
それも、銀の月の欠片でも十分だったと思う
それと、人間が見て月が大きいと感じるようになったらどーしようも無いんだがナー


767 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 13:54 ID:CfOP1NIa
>>766
前巻以上に白華の影が薄くなってるんだから世話ないよな。

768 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 15:29 ID:q89n7BhP
スケールのでかい話を組み立てる能力がまだ無いんだから
天華と白華がイチャイチャするだけのこぢんまりしたネタでまわしときゃよかったんだよ。
作者は「大作だ!」と信じて疑って無さそうだけど。

富士見は人選間違ってる。
上手い下手でいくなら王国神話の方はまだ未熟だけど、
あっちの方がはるかに富士見のライトノベルとして成長する見込みはあると思う

769 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 17:06 ID:B4RyPRuR
>762
面白そうであるがたぶんそれだと話しが進まない罠。
良心的なキャラをそこにひとつ落とすとかなりいい感じ。
個人的にはアルがその候補かな?

今のままで長編・長編出せれても駄作が積み重なるだけだから
この作品でも何でもいいからDMあたりで短編連載させて作家の力つけさせれば十分化けると思うんだが・・・

それとボコボコに言うほどつまらんわけでもないでしょ?
キャラ自体は魅力あるし…


そう思ってるの俺だけか?

770 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 00:20 ID:CWouQ8Je
魅力あるかぁ?
見せ場がなさすぎるから、あるかどうかもわかんないよ。
脳内で補完するにはいいかもしれないけど。

駄作じゃないんだけど良作でもない凡作ってのは1の頃から言われてたけど、
なんというか、普通にしたってもうちょっとやりようがあるだろと突っ込みたくなる内容なんだよなぁ。

771 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 19:36 ID:AjsVnxi+
2巻が出たばかりなのにこの寂しさはいったい

772 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 20:59 ID:iiH7NCk3
1巻で指摘されてた部分の改善がまったくなかった。
化けるでもなく落下するでもない、ひたすら凡作だったからねぇ。

貶すところがないわけじゃなくて、貶すところが変わらないから
アンチもいい加減叩き飽きたんでしょ。

もう続き買わないから勝手に出しとけばいいじゃんって思うけど
痛いメール送りつけるのは辞めて欲しいな。

773 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 21:06 ID:zl17c1lB
F1で例えるとユーンみたいなもんか。

774 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 11:25 ID:3SqDFy7Q
昨夜2巻を読んだ記念にこのスレに来てみたけど、
予想通りのレスばっかりというかなんというか(笑

個人的には詰まらなくはなかったし、結構好意的に読んだけどね。
もっとも、漏れが「面白くないッ」って途中で投げ出したラノベは殆どないわけで、
あんまりアテにはならないけど。


まぁ、特に気になった点としては、地の文の三人称視点と一人称視点の混ぜ方がちょっと悪いかなと。
混ぜること自体は良いんだけどね、もう少し上手く使って欲しい。

あと、152ページ16行目、
>それに第一、未来舞翼の垂直上昇能力は〜
の『未来』って『本来』の誤字かな?

775 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 13:50 ID:9R4k+kbW
いくらタイトルが天華無敵だからって本当に敵がいないのがな…

776 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 21:43 ID:thizWUZd
次巻出るんか?
文面から、作者の限界が伝わって来るんだが。

777 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 22:15 ID:mnBYy5s/
先月のDMには三巻書いてるってあったな。それに四月のバトロイに短編が載る。
なんだかんだで荒天が四巻まで出てるから、天華もそれくらい行く可能性は十分。

778 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 01:13 ID:i9WlgUxY
チャンスを与えるのは良いけど、やっちまった作品の続きを書かせるより
新作を書かせるほうがいいと思うんだけど。

779 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 01:56 ID:818oLlA8
>>778
恐ろしいことを考えるきっかけをあげよう。
「本人がやっちまったと思いつかない」

780 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 02:01 ID:818oLlA8
「本人がもう続きを考えている」
「そのうえ外伝まで考えている」

781 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 02:36 ID:RY0ahOeO
もっと恐ろしいことはだ
出版する側が誰一人として現在進行形でやっちまっていると思っていないことだ

782 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 11:38 ID:2r+ccdjU
2巻が出てはや半月以上経つが、このスレもすっかり寂れて
なんらまともな評価を得ていない。
こんな人気薄でも3巻出ることが確定してるって
富士見はちょっとおかしいんじゃないのか?

同期でも見込みのある新人は他にいるだろうに。

783 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 11:54 ID:cnVczA4Z
富士見の商業戦略として利用しやすい素材だから。メールとかもそれ。
失敗してることには誰も気付いてなさそうだが。それと、このスレは
元々天華そのものより新人の育て方について語ってきたし。

784 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 13:19 ID:gV73kewN
>>782
見込みのあるやつなんていたか?
ひとくくりにアンラッキークローバーとか言われるほど
みんなダメダメだったじゃん。


785 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 18:33 ID:ZWQSqNgh
新人かどうかはともかく、豪谷大介のA君は面白かったけどな。少なくとも前巻くらいまでは。
これはAM学院じゃなくて、編集長個人のコネなわけだが。

786 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 19:18 ID:4l8+/hHh
3巻までの豪屋ならともかく、今の豪屋に新しい客を呼び込む求心力は無いだろ。

主義主張がキツイ上に、それを支えてる軍オタ知識が米ソ冷戦で止まってるのはイタ過ぎる。
「戦いで戦いが終わる」んなら今のイラクはなんなんだよ(w

787 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:58 ID:bKuFEcZa
>>784
王国神話の彼はどうかなぁ。
たしかに、現時点ではひびきより文章が下手かな、とは思わせるけど、
これから伸びる可能性と、読者の好感度からしてもあっちの方が上に見えるんだけど。

788 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:02 ID:4l8+/hHh
○:2chの好感度
×:読者の好感度

売れてない事では大差ないと思われ。

789 :784:04/03/05 00:35 ID:14q8VZWy
>>787
そっか王国の人も同期になるのか。
確かにひびきよりは期待したい中の人だな。

>>788
でも重版かかってるって本スレで言ってたから
ひびきよりは売れてるんじゃね?

790 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 00:47 ID:amyNDX1B
初刷りとかの問題もあるから部数で換算したらどっこいどっこいかもしれないけど、
でも重版の発注かかってるってのは、2chを抜きにしてもそこそこ評価されたって事じゃないかな。

やっぱ読者は素直だよ。
準入選だろうと努力賞だろうと魅力ある方を選ぶ。

791 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 07:31 ID:m0fgFCmT
ダメだ。
2巻買ってきたのはいいんだけど、ページをめくるたびにゲンナリする。
1巻もあまりの出来だったんで買わない方がいいかとずっと考えてたけど
読まなきゃ貶す事もするべきじゃないんだから、ちゃんと読んだ方がいいと思って買ったが
40ページくらいでどうにもならんようになってきた。

792 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 20:35 ID:xLeaVZcy
そろそろ16回の新人が決まる頃だな。
俺が思うにファンタジーの新人を多く採りそうだ。
15回の新人はファンタジー色を薄めて失敗したからな。
唯一王国神話が売れているのなら、よけいだろ。

ひびき氏3巻でないだろうなあ。2巻が売れているとは思えないものな。
予告があっても出さないのは、富士見のいつもの手だからな。
次は龍皇杯なんだが、どうだろう?
築地もそれで復活できたんだし、編集者の腕がよければアニメ化するような作品も書けるんだが。
でも龍皇杯で落ちて、消えたも香具師多いしなあ。
大変だなあ、泣けてくる(;´Д`)

793 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:36 ID:egxQfxdy
しかも去年大量に新人送り込んだもんだから出走ラインに立つのも大変だろうし…。

☆考えられうる出場作家
・貴子潤一郎
・高瀬ユウヤ
・桑田淳
・弐宮環
・和田賢一
・雨木シュウスケ
・秋穂有輝
・一乃勢まや
・八街歩
・明日香々一
ほかいろいろ

しかもその龍皇杯も安牌じゃなくなったしな…。

794 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 23:21 ID:b9P51h4R
>>793
貴子はやる必要ないだろうっていうか、やるな(;´Д`)

短編を月一で書けるっていうのは、すごい才能だと思うのよ。
富士見の場合は、長編とのすりあわせしながらじゃん。
自由に短編書くのとは違うよな。

貴子には良い短編書ける能力はあっても、連載できる筆力は皆無だからな。
良い小説が書ければいいってものでも無いのよ。
ろくごみたいに体力無いと体壊すしな。

富士見で看板はるには、ひびき氏はまだ力不足だったなあ。
そんな氏を推薦した編集者や先生たちは罪作りだよなあ。
人の人生なんだと思っているんだw

795 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 00:16 ID:2EiHCTkt
それ以前の問題として、DM本誌自体が沈み行く船だし
昔は編集者の影が見えていたけれど、最近はそれが無くなっているのが問題かと

編集は自分が面白いと思える物を作家に書かせても構わないと思うんだが、
最近はそういった情熱を編集部から感じない


796 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 00:23 ID:jnvf71c5
>>795
でも編集者の力はでかいだろ。
天華2は一度は400枚全没ですぜ'`,、('∀`;) '`,、
そのまえに気づけと小一(ry

プロット没とは訳が違うぜ。何十時間がパアになったんだ?
俺なら編集者の首しめるねw

すごい世界だなあ、作家ってのは。



797 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 00:51 ID:2EiHCTkt
それでも、かつてはダメな新人作家は編集の許可が出るまで本にならなかったでしょ
ところが、最近は駒が足りてないのもあってか?受賞作がすぐに出てるじゃん
その辺が編集がダメになっていると感じるわけなんだな



798 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 02:17 ID:Sa2kBkQ9
つうか2巻まだ50ページくらいしか読めてない。
アルバルドが白華の告白を誤解するシーンあたりか。

あれでは萌えん、萌えんのだ。
つうかあまりにも下手くそで1巻よりも読みづらくなってるし
1巻よりもキャラが立ってない。
頼むから天華の悩みを地の文であっさり説明しないでくれ、
悩むのなら悩むシーンを増やして真理を説明してくれ。

799 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 07:50 ID:yzSZrHfI
挿絵すら前巻より微妙になってるような。

800 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 09:42 ID:cZl0tRyN
うーん、文章が並で発想が借り物、というのが1巻の好意的評価だったんだが
2巻はダメだな。さらに落ちてる。上までの指摘もだが、文章そのものの質も
相当に落ちているのは何故だ。

801 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 09:47 ID:LJVH/9Md
>>800
AMの諸講師から手直しを受けてあのレベルだったって事なのでは…

しかし、新人受賞作はたいてい目立って面白い部分はひとつふたつあれば上出来で、
その次に書かれるものが作者が本当に書きたかった挑戦作や渾身作だったりするんだが
この人にはそれすらも無かったということだろうか…

プロットだけでもいいから、この人が他に考えてるネタを聞いてみたい。

802 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 14:44 ID:QN3FQ2sj
>>801
本当に書きたかった物は総ボツ喰らってますから。

803 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 19:18 ID:i4TaNj9F
warata

804 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 21:06 ID:L2nDeTc/
>>802
2巻が駄目なのは編集者のせいだよな。
全ボツなんて、作者のモチベーションも最低になるだろ。
ましてや新人が、それを超えて傑作を書き直せるとは思えない。
それにひびき氏は二十歳頃だろ。無理だよなあ。
あとがきに主人公のことが理解できていなかったとか書いちまうぐらいショック受けてるものな。
2巻なのにありえねえ〜w

たぶん天華を主役に書きなさいと、小一時間説教をうけたんだろうなあ。
でもそれアホだろ。1巻ですでに天華の問題は終わってんだぜ。
だから2巻は1巻の繰り返しになっている。オチまで同じ。

普通なら白華を中心に精霊について書くだろ。なぜにSF?
それが1巻から残った伏線じゃん。
でもGのことをあっさり通過しちまうくらいだから無理か(;´Д`)

やっぱり編集者がアホすぎ、プロットのうち合わせがまるで駄目。

805 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 21:15 ID:3MQt/6lm
そもそも、一巻に関しては、AMのとある講師の添削を半分近く受けて書いていた、と本人の掲示板に載っていたらしいからな。
現在となっては、掲示板そのものがないからログをたどる事も出来ない。

806 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 21:45 ID:z7pdrRg+
講師の人と共著にすればいいんちゃうん?

807 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 22:07 ID:3MQt/6lm
>>806
それだ!w

808 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 22:45 ID:L2nDeTc/
講師の中の人って面の皮が厚いよな。
おまえががんばれよって感じw
五代は最近やっと日が当たってきたんだっけ?

AMはさ。
使えないのを富士見に押しつけて、使えるのを電撃に出すのは止めてくれ(;´Д`)
富士見の三人駄目駄目じゃん。
ヴェロファスも売れてないだろ。マテナイも路線変更の2巻駄目そうだし。
来年もAMの香具師が受賞はするだろうけどさ。
コネだろうがなんだろうが実力者をくれよ。来年の富士見ヤバいよ。

809 :762です:04/03/15 00:02 ID:ycZpJp6W
折角2巻出たからageときます。

2巻情報が極端に少ないんで 買うべきなのか、スルーしとくべきか
判らないな。

誰か大雑把なあらすじだけでもいいから、教えてくれ。

810 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 00:31 ID:kAvNIm/8
ここまでのレス見るだけでも、買うかスルーかは判断できると思うが……

811 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 01:25 ID:ohO7U7rN
電波メールに導かれるまま月に行って
月の軌道がズレるのをなんとかするというストーリーだな。>あらすじ

つうか、「謎のメール」とか「世界の危機」とか、
バカイチなんだが、そのバカイチを活かす事すらできてない。
どんな展開になってもどれもこれも「ああ、そんなもんか」くらいの感動しかないな。
道中知り合った子、プロテをそのまんま世界を救う鍵にしちゃえば良かったのに、
ネタバレするとただの使いッパでしかなかったし。

ラスト50ページ前くらいでトリニティとか言う全部知ってる人と出会って
月の軌道止めてくれと言われてハイやりますと何の伏線も活かさず止めたのは
プロテのネタバレと言い、今まで読んできたのは何だったんだとおもわず読んでてのけぞりそうになった。
だから、本当の話、ラスト50ページ前から読んでも話の筋は全部分かるよ。

812 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 04:30 ID:5TbC4ikZ
いっそのこと、白華を世界を救う鍵にすれば良かった。
そしたら天華と白華のふたりで軌道エレベーターに登るっていう
麗しい姉妹愛が見られただろうし、白華のキャラも立つ。

キャラの魅力はそこそこあるって言ってる人も多いが
悪いが天華以外に見るべきものがない。
もっとも、その天華も、ズバ抜けてアクが強かったり胸キュンで萌えたりするわけじゃなくて
あくまでこの作品の凡々としたキャラの中ではまだマシ、程度のもの。

813 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 17:38 ID:qH3dloZb
なんだかんだでレスついとるがな。

814 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 19:03 ID:X1RxWdU2
でも売れてないんだよな…

815 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:53 ID:vQeUudTK
プッシュした割に売れてないから、レスがつくんだよ。

816 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 11:03 ID:+KsiSlys
ネタにすらできないから叩きレスばっかり…しかもマジレス臭いし。

817 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 08:03 ID:5XUP61vf
1巻持ってる・・・・・・・・

応募券3枚付いてたから・・・・・・・・・・・

_| ̄|    ○


818 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:44 ID:eNDEAEeC
そして、誰も書き込まなくなっちゃったね。

このまま忘れ去られるんだろうなぁ。

819 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 10:21 ID:CqmFxlD9
2巻読んだ。

…400枚ボツにして書き直してやっとこのレベルなの?

終わったな。


820 ::04/03/21 12:39 ID:T6VpsqPV
初めっから終わっているって
その意味では>>1は良い釣り師であった


821 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 19:25 ID:0HBah6Fh
さて、次スレを作るべきか作らざるべきか

270 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)