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新人賞スレッド@ライトノベル板 その4

1 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 17:52 ID:d37GgSU9
新人賞について応募するひともしないひともマターリと語りましょう。
ライトノベル系限定。
書き込む際は必ず>>2-10のガイドラインに従い、
メール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください。
板違いの地下スレなのでこそーりとよろ。

雑談・創作論などはこちらへ。
【ラ板】新人賞スレッド@厨房専用 Ver.5【避難所】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060922707/

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちら。
新人賞関連スレッド出張所(通称:したらば※個人運営サイト)
http://popup10.tok2.com/home2/afrodoor/

一般的な小説創作の疑問、各種業界論や社会論、
ライトノベル系以外の文学賞の話題、
ネット小説については創作文芸@2ch掲示板をご利用ください。
創作文芸@2ch掲示板
http://book.2ch.net/bun/

2 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 17:53 ID:d37GgSU9
【前スレ】
新人賞スレッド@ライトノベル板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067007612/l50
新人賞スレッド@ライトノベル板 その2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068398197/L50
新人賞スレッド@ライトノベル板 その3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1070442509/l50

【関連リンク】

過去ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

参考サイト(非2ch系、直リン禁止)
ライトノベル系小説賞データベース
ttp://www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん!
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk

主要新人賞応募要項
電撃小説大賞
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/bosyuu/novel_11.html
ファンタジア長編小説大賞&富士見ヤングミステリー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html
スニーカー大賞&角川学園小説大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
エンターブレインえんため大賞
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/award06.html

3 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 17:54 ID:d37GgSU9
【書込み内容のガイドライン】

ライトノベル板:
  ●投稿規定や選考発表についての確認質問と回答
  ●傾向やより適した作風など、各賞についての客観的な分析と意見交換
難民板:
  ●投稿者同士の雑談や愚痴
  ●個人の作品内容にまで踏み込んだ話題
  ●ライトノベル全般に特有の創作論
創作文芸板:
  ●一般にも共通する文章技術及び作法を含んだ創作論
  ●各種業界論や社会論

4 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 17:59 ID:iNhCeu7b
ファンタジーなら、どんな話が受けそう?

5 :人言 ◆2oiu4GwW1. :03/12/25 18:00 ID:EneN+s0Y
>>1
乙一。
ちょっと早いけど。

6 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 18:06 ID:Ip7QPAJ/
>>1
Z。

なんか旧スレでは議論が盛り上がってる感じだから、いいのかな。
俺も早いと思うが。

7 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 18:09 ID:8wLeEFG1
早漏すぎ。
頭が悪い。もう少し考えろ。

8 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 18:27 ID:hrsVQnHF
最近は新スレ立つと、必ずage荒らしがくるね。
そんなに新スレ立つと都合悪いのか?

9 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 18:47 ID:6Iji0H16
  _、_
( ,_ノ` )  冬休み……だな。

10 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 18:50 ID:7PDronxG
****** 重要 ******

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

11 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 21:05 ID:+lnBPd5D
クリスマスイブに突撃一番、しかし早漏に候。
そしてホワイトクリスマスの日に発狂した8wLeEFG1……
うーん、メルヘン。




じゃなくてメンヘル。

12 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 21:35 ID:BTRYraZR
何かたまに十分とか五分とか空くな。その間なにやってんだろ。

ところで、今回の電撃に複数出す奴いる?
俺は三本ほどいこうと思ってるんだが。
できかけとはいえあと四ヶ月で二本はキツいが、塩の街の人を見習って。

13 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 21:37 ID:aToyUaQw
>35
個人的には、電撃へは絶対に一本は出し、余裕があればスクエニに出したい。
スクエニのカラーが見え難いけど、競争率等を考えればスクエニに出すのも悪くないかと。

14 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 22:02 ID:l7Zw6PER
漏れも二本書けたらそうする予定。
できるかなぁ。

15 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 22:16 ID:QJhkiVKB
去年出したのを使い回しってのは皆さんやってます?
もちろん手直しはしますが。

16 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 22:20 ID:S1+9aI5O
スケジュールがきつい時は、正直やっちゃうよ。>使い回し
もちろん同じ賞には出さないけど。

17 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 23:16 ID:QxZOlwf2
>12
塩の街じゃなくて、逃がし屋の人と思われ。
あと、こちらは複数本応募といっても前年に二次通過の
実績があったよ。
電撃関係の賞で名前が載ったことのある人なら、生産力の
アピールって事で、やって損はないと思うけど…>複数本応募

水をさす書きこみスマン。

18 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 23:32 ID:oI9J7aoA
>>15
使い回しをするよりも、新作を書く方が
小説を書く力がつくと思う。

19 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 17:20 ID:l7ow8reT
まあ、しょぼい作品二つ書くよりは良い作品一つ書いた方がいいよ、と当たり前の事を言ってみる。

20 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 17:32 ID:l7ow8reT
スクエニ大賞。
いろいろ考えたんだが、「F」で行くよ。
このキャラ用の、誰も思いつかないようなネタを思いついたんだ。
書きたくないがしょうがない。

21 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 17:56 ID:gAz8j2WA
>>20
当たり前だが、それがおもしろいとは限らんぞ
俺もBで誰も思いつかないようなアイデアを思いついたが、そのアイデアならばBでなくても十分だと気付いたから
ヘタに絵を固定して奇抜なアイデアを練っても、普通に考えたら別の絵で流用可能なケースが多いからな
だから俺はBでなくDにした

22 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 18:56 ID:WPAasX+j
スクエニは、みんな長編送る?
時間がないんで安全策とって短編にしようかと思ったけど、
短編は賞取れないっぽいしなぁ。

23 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 19:59 ID:KtwtXS+L
>>22
応募要項の賞一覧のところをよく見てみよう

24 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 21:27 ID:DNdV9NMC
奨励賞狙いなら短編で十分ってことか?

25 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 22:33 ID:WPAasX+j
>23
22じゃないけど、賞一覧のところを見てみてもレスの意図が分からん。

26 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 22:48 ID:N4oVAorl
流れ切って悪いが。
電撃の規定枚数って、ワープロ原稿の場合は、例え400字詰め換算で
350枚以内に収まっていても、40×30で印刷するなら120枚以内じゃないと
駄目なのだろうか?

これ以上削るのきついんだよ・・・・・・

27 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 23:24 ID:2ktlj5un
>26
規定に書いてある以上、120枚以内じゃないとまずいと思われ。
…でも350枚だと、40×30のフォーマットなら140〜150枚は
いっちゃうよね…。
これはもう、「今の自分は枚数指定されたプロなんだ」と思いこんで
削るとか。
非生産的な返信でゴメン。

スニーカー大賞の途中経過は、一次&二次通過が掲載。総数は
457本と学園より少ない割に、二次通過は10本もある。
最終結果は次号だそうだ。
あと、なんか第10回の要項から審査員の名前が消えてる。
…やっぱアレですか、あの審査員はアテになら(ry

28 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 23:41 ID:+IeWtdkG
>27
お願いします。
通過者を頭文字だけでもいいので、、、書いて。。。
下さい。。。ぷり〜〜ず、、


29 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 23:46 ID:L/XVTR3f
>>26
前スレでがいしゅつなので探してみそ。
原稿用紙換算でOKというのが公式見解らしいという結論になった。


30 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 23:53 ID:8/aul0uk
>>26-27
ttp://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/tmp/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0010&no=862&page=20&act=past#987

>>28
前スレにあるよ。

31 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 23:56 ID:2ktlj5un
スニーカー大賞・途中選考通過者(頭文字/PN)

妖/西 敵/高 後/大 呪/伊 ソ/舞 ●現/式 m/岸 ●マ/松
ナ/宮 r/古 異/一 ●T/葉 月/福 ●銀/枝 ●女/小 ●彼/水
●戒/刻 ホモ/山 新/小 ●タ/六 ス/恩 月/宝 魔/藤 ジ/ウ
神/一 ●鬼/伊 ご/小 そ/正 ●烈/結 P/M タ/小 ハ/浅
ぺ/水 A/逢

●がついてるのが、二次通過者。
では、おやすみ…。

32 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 00:07 ID:Nm3jqptA
サンキュ。
見事に散ったよ。
ああ、春でもないのに、、、散ったさ・・・
咲きもせずにな。。。トホホ。。。

33 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 00:10 ID:vt7PEATH
>ホモ/山

気になる……

34 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 01:14 ID:EV2A8dJq
学園が5/1、スニーカーが10/1になったって
過去ログで見た気がするけど、
角川のページでは4/15のままだね。
まだザスニ最新号を見てないけど、角川って結構データが変わるから気になる。
普通に考えれば公式ページのデータは最新であるはずなんだけど……


35 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 10:33 ID:/3OcrA4+
スクエニ。D・Fをそれぞれ短編で書き上げた。これからBに取り組むんだが…どうしよ、神仙ネタしか思いつかねえ…。てか、らんまの…………あー、やめとくかな。

36 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 10:46 ID:gFdLjZ8z
なぁ、お前らなんで小説家になりたいの?
普通に働くのが嫌なの?

37 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 11:18 ID:JNMCrED9
>>36
少なくとも俺は嫌だ。
大半の住人は書くのが好きだからと言うのが理由だと思うが、
俺は普通に働くよりは物書きの方が気楽だからという理由だ。

38 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 11:36 ID:R+YIYTCj
>>29-30
サンクス!
これならもうちょい手を加えられる。
削り作業が無駄になったのは悲しいが、それでも嬉しい誤算だ。

39 :ここだけの話:03/12/27 14:43 ID:vsU21Mw/
俺は、
「両面印刷にして枚数制限クリア」
という荒業を考えた事がある。

……実行はしてないぞ。一応。

40 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 15:07 ID:MnQul8el
新人賞の規定って別にトンチクイズじゃないで。

41 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 16:10 ID:MJj4bG7L
>39-40
ワロタ

42 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 16:53 ID:np1cZ7Gc
俺以外の人間にはなりたいものになるって感覚がねえのか?

43 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 17:15 ID:qktsT8Un
わたしはクラゲになりたいなあ。

44 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 18:01 ID:o1jLovYW
俺は雲になりたいよ

45 :ppg:03/12/27 18:18 ID:qnVV/eXv
ぼくはおとうふになりたい。

46 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 18:18 ID:aPEoKjde
わたしは貝に

47 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 18:22 ID:2EoG4WYK
女子高生になりたい

48 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 18:42 ID:fhjLYd+r
真理を知る聖人になりたい

49 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 18:43 ID:aPEoKjde
なんで誰も作家になりたいっていわないんだよ(w

50 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 18:49 ID:hFfzobU+
マジレスすると、私は路傍の石になりたい。



51 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 19:46 ID:oNfr4B6h
ょぅι゛ょ

52 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 21:29 ID:ZM08J7JR
ところでおまいら、萌え王の萌え王大賞に出す香具師いるか?
25〜50枚の短編だ。
俺はめがねっ娘で勝負するぜ!
問題は年齢だなあ……。

53 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 22:00 ID:hFfzobU+
詳細きぼん >>52


54 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 22:30 ID:o1jLovYW
電撃萌王に掲載することを前提にしたオリジナルの小説。
ジャンル不問。
ただし可愛い女の子が登場すること。

55 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 22:51 ID:ZM08J7JR
今の萌え少女の主流はなんだろう?
従順、わがまま、短気、無口…。
ある意味電撃の短編より難しそうだ。
編集のリビドーを刺激しないといけないんだからな。

しかしよう、週刊わたしのおにいちゃんって……すごいぜ萌王!

56 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 22:54 ID:bjUTMHcT
オフィシャルの萌王のページには情報がないね。
初めて萌王を読むときが来たか。
でも、投稿に年齢制限があるの? そしたら俺は多分引っ掛かってるんでパスするしかないけど……

57 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 22:57 ID:o1jLovYW
応募資格は不問
〆切は6月末日
発表は9/26発売の萌王vol.10
大賞1名10万円
佳作3名5万円

58 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 23:32 ID:cRedfWMD
萌えも過ぎるとエロになる。そこらへん気ぃつけんとね。

59 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 23:41 ID:k9tgYk4l
ただでさえラノベ作家になることは親戚中では恥さらしと思っているのに
その中で萌え作家だなんて、官能小説作家よりも恥ずかしくないですか
それとも、そう言う恥をかなぐり捨てた人ばかりなのかな?

60 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 23:55 ID:2PJL0NC5
キチンとした筋があっての「萌え」なら乗れるんだけど、萌え王大賞ってなんだかなあ

61 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 23:57 ID:URuoWghb
>>59
何をおっしゃるやら。

すねかじり無職ヒッキーより18恒河沙倍くらいはマシではありませんか

62 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 00:21 ID:bHVm5eer
遅い蒸し返しレスで恐縮ですが。

MWの過去ログを読む限り、350枚以内であれば120枚を越えていても
OKということなんですよね?
自分、書きあげた作品が334枚/133枚だったもので、削らねばと悩んで
いましたが、ホッとしました。

…なんとか最終まで通過して欲しいなあ(ムリポな皮算用)。

63 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 00:42 ID:C7afLGhl
>>59
隠し通すから。

64 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 02:33 ID:lCYp6vtS
>>59
文章がよく理解できないのだが、恥さらしと思っているのは君自身なの?
だったら心配するな。
君の親戚の殆どはラノベなんか知らないから。

65 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 03:49 ID:TNG/fVne
>>61
18恒河沙って・・・。
ゼロがいくつ付くんだyo!

66 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 04:31 ID:WH8FcrCf
ま、もっとも世間体的に作家ヒエラルキーというのを作るなら、

純文学作家
年配向けエンターテイメント(歴史小説等)作家
童話作家
ミステリ作家
SF作家
ラノベ作家
エロ作家
ワナビ

の順番になるわけなんだが。

67 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 09:20 ID:Zdpf8jq8
>>60
むしろ、萌え要素さえ入っていれば
他の部分はわりと自由に出来るのではないかと思うのだが。

以前何かの雑誌で、山本直樹が
「エロマンガっていうのは、エロさえ入っていれば、あとは
自由に出来るので勉強になった」って言ってたよ。


68 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 09:25 ID:QFkBEe2X
>>66
ワナビは作家ヒエラルキーに入らないだろ(w


69 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 09:54 ID:rLsq6HNo
エロが入ってたらエロ漫画。
エロがラブに変われば少女漫画。
エロが燃えに変われば少年漫画。
エロが萌えに変われば萌え漫画。

ただそれだけのこと。小説もまた然り。

70 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 10:53 ID:cEyeNlYC
大体、幼女に萌える時点で征服願望丸出しだろ。つまり従順が◎。
ロリコンつーのは、征服願望をかなえやすいように恋愛のベクトルを低年齢化させた結果だからな。

71 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 11:00 ID:QFkBEe2X
んじゃ小悪魔ロリにふりまわされる系はどうよ。


72 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 11:37 ID:cEyeNlYC
ん〜、たぶん振り回されるのを楽しむんじゃなくて、
なかなか自分の思い通りにならない子が、ふと従順になるところに萌えるんだろ。
振り回すってのは、ここに行き着くまでのタメみたいなもん。
振り回したままで終われば、ただのDQN作品扱いされるわな。

73 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 12:44 ID:4Nl1oodI
我がまま→我がままな子が俺には…
無口→あまり他人には心を開かない子が俺には…
強気→誰にでもきつい子が俺には…
賢い→賢く誰も頭の上がらない子が俺には…

萌えなんて突き詰めれば征服欲。問題はいかに上手に落差をつけるか。
水戸黄門だってイライラさせる奴等がフラストレーション溜まくるおかげで、
水戸黄門が印籠だして、「へへ〜」となるところで気分よくなるわけだし。ここを楽しむもんだろ。
だから、イライラ→スッキリの落差が大きいほどいい。どっちかだけならただの馬鹿作品。
萌えも同じで、この落差をいかにつけれるかがポイント。普段との、他人との、差をいかにつけるかで萌えが生きてくる。

74 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 13:22 ID:ChkT1+5A
征服欲だのロリペドのリビドーだの、不穏なこと言ってるが
結局カタルシスってことだよな?
そう考えればギリシャ悲劇とか、その辺に通じるところがある。
あんま萌えとか難しいこと言うな。

75 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 14:07 ID:lCYp6vtS
>>66
それは世間体的ではなくて君が感じている作家ヒエラルキーだろ?
世間体を考えるのであれば単純に売れている作家が上。
大多数の世間は書き手ほど作家のジャンルを気にしていない。

あ、もちろんワナビはヒエラルキーに入らないから(w

76 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 16:14 ID:fCHjHwnD
>>75
そうは言っても、「エロ作家」って聞いたら世間はいい顔しないぞ。
ラノベ作家でも、「なんだこいつ」っていう奴はかなり多い。一般人でも。
胸張って親戚に「ラノベ作家です」って言えるようになるには、
神坂、上遠野、時雨沢クラスにならなきゃダメ、と俺は思う。

人それぞれだと思うけど。

77 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 16:19 ID:IhARKFz9
純文学なんてものを崇拝しているのは
極々一部の特殊性癖な変態だけですが。

そもそも「小説家」って職業自体、
売れてないと名乗るのが恥ずかしいぞ。

78 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 16:21 ID:QFkBEe2X
つまり、
「くすぐって」
「持ちあげて」
「落とす!」
だな。

79 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 16:37 ID:1AY9Jxf6
純文で食っていけんのか?

80 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 16:40 ID:QFkBEe2X
原稿用紙が食えれば楽勝。

81 :ヤギ:03/12/28 16:40 ID:YfebLr5e
美味しいもんね! >原稿用紙

82 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 16:42 ID:QFkBEe2X
不良在庫の自著を食っても可。

83 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 16:42 ID:wiqXDdin
純文学作家
年配向けエンターテイメント(歴史小説等)作家
童話作家
ミステリ作家
SF作家
ラノベ作家
エロ作家

この中で最も部数が売れているのはミステリやラノベなんだろうけどねぇ……
だって、本全般で見たらダントツで漫画がトップだよ

84 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 16:49 ID:xHqRMy9Z
世間は作品より芥川賞受賞作家という肩書きで評価する。純文なんて古典で十分でしょ。

85 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 19:00 ID:BLJov9DA
世間様の評判なんかどうでもいいから物書きだけで食えるようになりたい

86 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 19:19 ID:QFkBEe2X
>>85
激しく禿道

87 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 06:48 ID:NxYLiaR4
電撃用の小説を書いていたけど、このままじゃ、キャラクターが立っていないことに気づき、書き直そうと考えた。
平凡な話でも、キャラクターが魅力的な話は面白いし。

今までは話自体の面白さや、アイディアが面白ければ読んでくれる、
また逆に、話が平凡でも技術でしっかりと描いていれば読んでくれる、と思っていたけど、
まず最初に読者が触れるものはキャラクターなんだ。
キャラクターが魅力的でなければ、最後まで読んでくれないことに気づかされた。

やはりライトノベルはキャラクター小説なんだな、ということを再認識した。


88 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 09:56 ID:01wrkv6b


89 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 10:10 ID:Z2tLX+TI
ぶっちゃけ、「悪意も好意は伝播する」ということなんだな。

キャラクターの設定が好きなら物語の多少の欠点には目をつぶってくれます。
幼馴染ならOK、戦闘少女が出れば無問題、等、特定の設定に対して補正を持っている人もいます。
逆に不自然、嫌味、作者が贔屓しすぎ等でキャラが否定されると、作品全体の否定に伝染します。

世界観が好きなら、脇キャラが不自然でも魅力に補正がかかります。
メインキャラが見てられないと致命傷ですが、脇キャラなら勢いで許されます。
変な銃がある、かっちょええ能力者がいる、などが読者のナルシシズムにヒットすれば勝利目前。

また、作者のファンであれば多少の無茶は個性ということになって許容されます。
ワナビのうちは全く関係のない話と思いきや、地の文で作者の個性を嫌われると死ねます。
説教臭いのがメインの敗因です。

で、最後に残る問題は、どこか好きになってもらうにはどうしたら良いか?ということですが、
こればっかりは現実の人付き合いと一緒ですね。
多少の戦略があっても、運任せでも、とにかくアプローチし続けるしか手は無いわけで。

そんなわけで、すっかり年末になってさえ、僕らは大掃除もせずに駄文をしたためるのさ♪

90 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 11:37 ID:NxYLiaR4
もう一つ質問つうか、聞きたい事というか。
(ずっと前に、この系列の質問で荒れたことは知っているけど、あえて)

下読みの人は、どこらへん(物語の始め、とか)で、なに(小説の要素、例えば、アイディアとか、キャラクターとか)で、その小説がいいな、通そう、と思うのだろうか。
やっぱり、出だしが大切なんだろうか。

>>89
>「悪意も好意は伝播する」
「悪意も好意も伝播する」の間違いでしょうか?ちょっと気になったので。

91 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 11:50 ID:TA6eF2jf
>>90
下読みに聞け。

92 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 12:27 ID:XaoOc3sq
>90
基本的には「全部」だろ、そりゃ。
で、トータルで評価する。

93 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 13:01 ID:o5P2lQ/m
最後の最後で評価が逆転する作品も、ないわけじゃないしな。
基本的に破滅的なミスが無ければ最後まで読んでくれると……思いたい。

94 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 13:36 ID:lHH//TxG
最後の大逆転までグダグダというのは
新人の作品としてはかなり破滅的ではないかと。

95 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 13:50 ID:KLjubNjq
>90
下読みによるだろ。
商品検査として読むか、素質を見いだす立場で読むか、
読者と同じ立場として読むかは人それぞれだろうし、それによって評価も変わってくる。

・・・読者と同じ立場で読まれた場合、冒頭10ページで捨てられる可能性はあるわけだが

96 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 13:56 ID:Y5saUd4a
>>95
読者とワナビとプロ作家の目で読んでたら新人なんか出てこれない罠。

97 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 14:09 ID:mQkku9rM
>>93
最後までは一応読んでくれると思うが、最初で萎えられたら評価を持ち直すのは不可能に近いだろうな。

98 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 14:26 ID:4mnWX6Z6
新人賞の選考ってのは、本になって売れるレベルの、いわゆる「即戦力」を求めてやるものだと思われ
だとしたら、まず「読者」として読むのは当然だと思われ


99 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 14:53 ID:Y5saUd4a
 その読者ってのは究極の絶対評価だから、アテにならない。
「この小説はどのタイプの小説としてデキがよいか」
 っていうのは、編集者とか下読みの目でないと選別できないのでは。

100 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 15:42 ID:WlOKhVAT
仮に、
この小説はどのタイプの小説としてデキがよいか
というのを客観的に判断することができたとしても、
それで出した本が読者に受け入れられなければ、
編集者としては無能とみなされるでしょうが、何か?

101 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 15:48 ID:Y5saUd4a
考えてみると、オレらってホント無意味な会話してるよな……
知りもしない下読みの行動を推測してモナ。
もうなんでもいいよ。
漏れは小説でも書いてくる。

102 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 15:51 ID:HV6Vh8uX
どうでもいいが、今書いてる話が電撃で落ちたら「日本ホラー大賞」に応募しようとか思ってる俺はアレでしょうか?

103 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 16:12 ID:0ovs8dAN
どう考えても日本ホラー大賞を取ることはないだろうね

104 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 16:16 ID:GGLh79fp
>>102
それは何か。
落ちるとしたらカテゴリエラーでしかあり得ないという自信なのか。
それともDブリッジテープの二匹目を狙っているのか。

105 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 16:25 ID:/yslFYjs
>>102
アレとまでは言わないが、多少ナニではないかと

106 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 16:39 ID:Y5saUd4a
うむ、ソレっぽいアレに近いほうのナニだな。

107 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 18:09 ID:4DmashZF
いや、どちらかといえはコレっぽいアレに似たソレに近いほうのナニだろう。

108 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 18:49 ID:Y5saUd4a
え〜? ソレには似てないだろう。
どちらかというとあっちのほうのアレだ。

109 :人言 ◆2oiu4GwW1. :03/12/29 19:12 ID:W5bAaaoX
>>104
何い!? 『Dブリッジテープ』がライトノベル落選作品だったのか?
アレに挿絵が入ることを考えると、思い切ったアプローチだな。
なんともわからんものだ。

110 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 20:33 ID:Y5saUd4a
>>109
IDがすごく叫んでる

111 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 00:37 ID:Yc269GIJ
今年は最終までいった作品があったし、
来年、なんとか金をとれるようになりたい
クーンツ先生のアドバイス通り年末年始は過ごすことにしよう

書いて、書いて、書きまくれ


112 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 01:32 ID:T0G19qdH
無理。あきらめろ。

113 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 03:14 ID:YlhyFzhJ
スクエニ大賞はRPG化を想定したようなストーリーが受けるんだろうね
あの受賞発表までの時間を考えると一次選考はあらすじしか見ない可能性高いし

114 :ppg:03/12/30 03:33 ID:yBb7b1dZ
ムガァー!!この世は全部ムカツクんだ俺は。

115 :ppg:03/12/30 03:33 ID:yBb7b1dZ
ねょぅ

116 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 13:49 ID:GpaYXpEl
自分の作品を書いていたときに進まなくなったので、
気分転換にエディタの置換機能で人称(主人公の名前→わたし)を変えてみた。
違和感があまり無かった(w

一人称視点と三人称視点の差があまり無い漏れの書き方って_| ̄|○

117 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 14:00 ID:sFIaIS+I
まぁ、そんなに気にするな。






……実際に文章みてみないことには、なんとも言えないが。

118 :116:03/12/30 14:11 ID:GpaYXpEl
>>117
アリガd。

まあ、なんというか、今書いている小説は三人称で書いていたけど、
実質主人公から見た視点のみで構成されていたから、人称変更してもあまり影響が無かったのよ。
むやみに視点を動かすのは、読んでいる側にも書いている側にも(・A・)イクナイ!って思うし。
初めて電撃に出した作品は、ビシバシ視点を変えていたけどね。
(でも結局、視点変更した部分は大分削りましたが)

119 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 17:15 ID:cOcf+d+i
あかほりの意見を参考にしたら
オタクに売れる小説、まぶらほ、月花に似た拙著がでけた。
しかし、賞には入りそうにねえ。
よく考えたら、あかほりの売れてた奴って賞には入りそうにはないよな。
俺のもコネがないとダメじゃん。ねえよそんなの!
くそう、ばかほりの意見はプロになってから必要な意見じゃねえかっ!

うう、まぶらほ的ラブコメに賞に入る要素をくわえるとしたらなんだろうか?
どうか教えてください。三百枚以上を封印は悲しいんです。

120 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 19:30 ID:rIovWOQG
>119
片っ端から賞に出してみては?
下読みさんは結構色んな賞を兼ねてるらしいけど、
同じ作品であっても賞によって結果は顕著に変わってくるものだし。
(当たり前と言えば、当たり前か)

121 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 23:59 ID:07l7VyX7
萌王がどこにも売ってない……
hpよりも探すの苦労するな。

122 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 00:37 ID:WQdVg6Ww
今回はょぅι゙ょのフィギュア付きだから仕方ない

123 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 00:41 ID:BoVpp1bL
ょぅι゙ょのフィギュアいらないから本だけくれ。

124 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 01:43 ID:cJ0qPFzA
6月締め切りなんだから要項目当てに買うなら次号で良いんじゃないか?
ょぅι゙ょのフィギュアもらっても置き場所に困るし。

125 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 02:04 ID:BoVpp1bL
それもそうだな。
全国のワナビの家にょぅι゙ょのフィギュアが飾ってある図を想像しても怖いしな。

126 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 03:01 ID:TMk4XicG
人に見られたら通報されそうだしね。

127 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 03:47 ID:87sXuZCV
別にフィギュアなんて飾っていなくても、家に篭りっきりの20代30代の無職男なんて
近所で幼女誘拐の一つでもあれば真っ先に通報されるんだけどね。

128 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 06:36 ID:LGP/uV2d
そんな!

129 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 11:26 ID:+ZBqF6/f
>>119
ホントに売れる作品だったら、落とされることはないと思うけど。
どの賞も「大賞」は品格みたいのまで気にするみたいだから、売れセン
意識しまくった作品は受賞できないっぽい。
でも、本当に売れる作品を落とすなんて愚行をするとは思えないなあ。
佳作や奨励賞を与えて、確実に拾うんじゃないの? 向こうもプロだし。
もしくは『おかゆルート』という、先人が切り開いた偉大なる道もあるしw
つーわけで、度量の広そうな電撃に送ってみるのが良いと思われ。

130 :119:03/12/31 11:59 ID:bTJSrapJ
おおレスありがとう。
でも電撃もどうかな? おかゆは一発ネタとして優れているからなあ。
審査員の批評を読むと駄目っぽいんだよ。皆マジメだ。
スニーカーは売れ線で取ってないしな。
あかほり何のためにいるの? って感じ。

あかほり理論で買う客は確かにいるんだけどさ。
編集も嫌がってるきがする。審査員なんて大激怒だろ。
俺は商売としては正しいとは思うんだけどさ。だから書いたんだし。
でも嫌うのもわかるんだよなあ。
まぶらほを目指したのが志し低かったかなあ。でもアニメ化してるし……。

131 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 12:17 ID:H9njpIZz
>>130
プロになるための技術と
プロでやっていくための技術が違うってことだろうな。

132 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 12:27 ID:1sT+rdDv
>>130
目的が「賞を取る」事ならとっとと全面廃棄してしまう事を推奨。
「拾われる」事ならそのまま突っ走っていいんじゃねーの?
基本的には売れるものを歓迎しない企業はないだろうし。
仮に本心は嫌でもきっちり扱うだろ。

志はどうあれ、
まぶらほは 成 功 作 です。

133 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 12:37 ID:KTqGw40J
あかほりの話題は荒れの元

134 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 13:56 ID:S5Vwyn2l
というか、まぶらほの後追いをしても売れるか?

キノの後追いをしたポストガールは、売れてないわけじゃないけど、売れてるわけじゃないし。

135 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 13:57 ID:S5Vwyn2l
大体あかほり理論の作品は、この世にいくつあると思ってるんだよ。
その中でトップクラスにならないと、どこも拾っちゃくれないぞ。

136 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 14:15 ID:nuZ9cmRT
人の理論の後追いか、己で理論を創っていくか……
どちらが売れるかは別として、賞が取れそうなのは後者だと思う

137 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 15:31 ID:mIRDsR7N
ラブコメ中心の作品を賞に送ろうとするのは本物の天才か本物のバカのどちらかだと思う。

138 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 19:12 ID:H9njpIZz
本物ならどっちでもいいんだがな。

139 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 23:16 ID:o1xO4dOj
今年もあとわずか
来年の電撃とスクエニに向けて精進せねば

140 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 00:04 ID:ZDTkPylq
あけましておめでとうございます。
今年は永遠にワナビを続ける皆様を踏み台にして、
素晴らしい飛躍の年にしたいと思います。

141 :人言 ◆2oiu4GwW1. :04/01/01 00:21 ID:PUDQnC41
あけましておめでとうございました。
今年こそは、とは言わず、3年以内にはデビューしたいなっと。
今年もよろしくお願いします。

142 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 01:33 ID:+rSl79X/
あけました。おめでとう。スクエニ。過去の実績を踏まえて入賞したらいいなーと2作品送付済。富士見F。魔王と姫と勇者のストーリーはたぶん無理か、とほぼ諦め状態。…この四月からとうとう学生より堕落しフリーターになりまふ。

143 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 01:39 ID:h6QsD2Z5
おめでとさん。
さて、初書きといきますかね。

144 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 12:00 ID:Z8zMSCRN
すみません、相談なんですが…

とある新人賞で最終に残りはしたが
編集部その他からの連絡はナッシングな作品を
別の新人賞に書き直して応募してもいいでしょうか?


ウカーリ厨房スレに誤爆しちゃいました…マルチじゃないんです…_| ̄|○

145 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 13:22 ID:LithAQIc
>>144
書き直すんだったらいいんじゃない?
新しい物を書いたほうがベターなのは間違いないけれど

146 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 13:30 ID:+ZqHw7NV
>>144
最終まで残る力があるということは、
順当にいけばいつか賞はとれます。
デビューした後のことを考えると、
十や二十のネタは持っておきたいところなので、
それは大事にとっておいて、他の書いた方がいいのでは。

問題ないかどうかといえば、問題はないですけどね。
タイトルとか同じだとちょっとどうかと思いますけど。




147 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 13:39 ID:Z8zMSCRN
>145-146
レス、ありがとうございます

いや、仕事が忙しくて新しいやつを書いている余裕がなかったんです

でもその新人賞の応募は年に1回だから
一縷の望みで正月休みの間に書き直して
出しなおししてみようかな…と

タイトルは変更して、出します

148 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 16:36 ID:L5YOg2PS
あけましておめでとうございます。

で、なんだけど、新年からきついのを一発。
書かれたのは少し古め(1998年)なんだけど、今のワナビ達にも通じるものはあるかな、と思って。
特に第三回分を読んでほしい。

ttp://web.archive.org/web/19990421164647/www.tenky.co.jp/osakacht1.htm
ttp://web.archive.org/web/20000712235154/tenky.co.jp/osakacht2.htm
ttp://web.archive.org/web/19990127170642/www.tenky.co.jp/osakacht3.htm


149 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 22:54 ID:uC84Qtf1
電撃で送った小説があるのだが、正直言って自信はある。
だけど、ここ数ヶ月で文体を修得し、出した時点での完成品では文体は結構稚拙。
もしここで電撃を一時落ちになっても、書き直して富士見ミステリに送ったら受賞する可能性は高い。
でも、書き直してまた電撃に送ったら……という気がしないこともない。
デビューは是非とも電撃でしたいのだが、もしその小説が受賞しなかった場合は分野が違うとしか言いようが無いと思う。
やっぱり、電撃用にもう一つ書いて、それは後々プロになってからの作品として保存しておくべきなのだろうか……。

これを読んで、俺がいかに自信満々であるかは察すことができると思う。
それは、俺がワナビだからではない。
君達がワナビで、俺が才能の塊だと言う事実でしかないのだから……

150 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 22:57 ID:TzKxxo2V
電撃の去年に受賞した分で、どれ買う?

漏れは一応全部買うつもりだが。

151 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 23:13 ID:+ZqHw7NV
>>149
馬鹿にマジレスするのもどうかと思うが、
電撃ならどんなやつでもよけりゃ賞もらえるよ。
何でもありのところだから。


152 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 23:13 ID:HGZRZk1i
>>149
釣りなんだろうけど、万が一本気だった時のために言っておく。
君は文章の下手さだけで一次落ち必至だ。
文体を云々するより先に、文法を一から勉強し直せ。


153 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :04/01/01 23:39 ID:MpCIbANp
それ以前に、笑うとこなんじゃないのか、この書き込み
>>149

154 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 23:58 ID:XP24Lcx0
>>153
あんたワナビだったのか…。まあいいや。
バカな書き込みだが戦略てきには正しくないか?
どうやら電撃にミステリを送ったようだ。
今の電撃にミステリは蝶少ない。狙い目だろ。みーくるは無しなw

腐女子が喜ぶようなミステリなら勝ち抜けそうだぞ。
今の電撃は明らかに女性読者を意識してるからな。


155 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 01:00 ID:S+vTYq4z
明らかなボケ(居丈高・自信過剰)に対してマジレスして叱ってしまうのは、
このスレの悪い癖です。

156 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 05:10 ID:SJ18jUYI
言葉の意味はわからないがとにかく凄い自信だ(´,_ゝ`)

157 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 08:14 ID:XPc4TPuq
あー、デビューできるんだったらなんでも書きたいよ。
ラブコメでもミステリでもギャグでもグロでもエロでも(w
>>148によると、普通の小説家は2週間で一本の作品を書き上げるというけど、
漏れにそんな能力があったら、ドンドン書いてドンドン送りたいなあ……。


158 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 08:44 ID:OxVQfuVT
>2週間で一本の作品を書き上げるというけど

内容の無い作品でなけりゃ、その短期間では無理と思われ。
ネタを仕入れて自分なりのアレンジをしたり、ストーリー構成、プロット
その他もろもろの準備だけでも 最低1ヶ月はかかると思う。
(連載モノなら話は別かもしれないが。)

159 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 11:12 ID:XPc4TPuq
>>150
去年の分は微妙だなあ。
前々回は霧、馬鹿、七姫いっぺんに買ったが。
「先輩とぼく」は買うかもしれないが。

>>158
やっぱりそうだよね。
漏れも二週間で一本、というのは、ネタを仕入れて自分なりのアレンジをしたり、ストーリー構成、プロットその他もろもろの準備などを終えて、
単純に「書く」期間だけを指すと思う。
川上氏もネタはいつもためている、と言っていたし、香港の構想自体も、パンツァーを書き上げた後から練っていたみたいだ。

160 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 12:22 ID:ctGO2QbB
HPの読者企画に出したことある人(か阿智企画に出す気がある人)いるかな? 
今からでも十分間に合うから、初書きに丁度いいと思ったんだけど、
本賞に出してる人間が読者企画にも出すと、
「こいつ何勘違いしてるんだ」ってことになったりするかな。
HPの企画にも出して本賞にも出してる人って、特にここではあまりいないみたいだけど……

161 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 12:26 ID:XPc4TPuq
>>160
いや。逆にいろいろ出せば、編集部にいい意味で目をつけられて、
覚えられる可能性があると思う。
もちろん、それらの企画に良質の作品を送りつづけることが条件だけど。

162 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 16:22 ID:wRnJtCcP
>160
俺は、hp短編とshort3に出したぞ。(w
ちゃんと両方とも一次選考通過してるんで、どっちかで切られるって事はないかと。
まぁ、名前覚えてもらえる等の効果のほどは、定かではないが。

163 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 17:59 ID:BMDTHx1W
俺はhp短編とshort3に出したが両方ちゃんと落ちたぞ。

164 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 18:56 ID:pvauqJYN
162と163の間に越えられない壁が……

165 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 20:37 ID:B3bGCa/R
初詣で「今年こそ新人賞獲らせてくださいお願いしますせめて佳作でもいいですから」と祈った奴の数→このスレ住人の数

166 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 23:16 ID:FonL35Xe
>150
10期生は様子見かなー。深沢が激賞している年は外れが多い気がするし。
「先輩とぼく」が購入候補。どれだけ突き抜けてるかによるけど。

とりあえず、
「塩の街」→塩でした。しょっぱい。
とかいう感想はナシにしてホスィなあ。

167 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 00:33 ID:uP8wTB4E
せっかくだから俺はこのお稲荷様を選ぶぜ!

168 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 00:40 ID:9Lxopjg5
>>162
小倉さんですか?

169 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 00:45 ID:wxxcq3l4
>>168
該当者って少ないからすぐバレるよなぁ……w

170 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 03:35 ID:v7UB0GYp
えっ、マジで本人?
釣りじゃないよね?(特定されるとわかってて書くか?)

171 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 04:03 ID:K+wRlQdP
普通に考えれば、別P.N.使って出したんだろ。

hp短編小説賞の一次通過者が30人弱しかいなくて、その上電撃short3で
サイトに掲載経験ある奴となると、特定されるのなんて直ぐ分かる事だし。

一部の物好きを除いて、よほどのメリットがないと2ちゃんねらーだとばれる行為は
避けるだろ。





172 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 05:11 ID:mDG5iJyX
short3でサイトに掲載されたとは書いて無いし(一次選考通過のみかも)
HPの一次を通ったのも今年じゃないかもしれない(short3が去年からあったかは不明)
まあ、ペンCみたいなケースでも別に干されてるわけじゃないので、
デメリットはそれほど多くはないのでは? とも思う
全部の出版社でそうかは分からないけどさ。

どっちにしても、折角情報を提供してくれたんだから変な勘ぐりは無用だろ。

173 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 05:35 ID:Nxtcx4IP
電撃short3の開始は2001年からでつ


174 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 07:46 ID:3H9dA7T1
>>172
>ペンCみたいなケースでも別に干されてるわけじゃないので、
>デメリットはそれほど多くはないのでは? とも思う
仮にデビューできた場合、出版社のリアクションは良くても、読者のリアクションが読めない。
同じちゃんねらーと言う事で贔屓にしてくれる奴もいるかもしれんが、同時にアンチも出来てしまう可能性がある罠。
やはりワナビとしては隠す方が賢いと思うぞ。



……つーか、俺はペンネームCみたいな奴は相当特殊だと思ってた。(w

175 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 14:46 ID:+dnkSOY4
ペンCは・・・・・・まあ、ホームページでその後を見ると、あれがマグレだったのでは思うほどに成長してないっぽ。
実力で三次まで行ったなら、その後の作品もそれと同格かそれ以上になるべきなのに、見事にレベルダウンしまくってますた。
・・・いや、今までと大差無いレベルというべきか。
ちなみに「二次通過からデビュー」ってほうが異質なので、「二次通ったのに干されてる」っていうのは確かに違いますな。

>>149
自画自賛すんのは自由だし、生暖かい目で見守るのが吉。
マジレスするなら「一次落ちしても、余所に出せば受賞出来る」なんて言ってる時点で、一次落ち程度の力しかないんだろう。



176 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 15:55 ID:jY30Ey5S
電撃とスニーカーのレーベル的な違いってなんぞや?

177 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 16:14 ID:K7kFKbuq
難しいけど、ワナビ的視点から一番最初に来るのは、
やっぱり「競争率」?


178 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 16:42 ID:yAUBuHT6
編集の勢いじゃないの?

179 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 17:10 ID:yO9GTZtp
>>176
主人公いじめ小説が多いのがスニーカー、
美少女が表紙だけど漢が意外に多いのが電撃。

180 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 17:16 ID:NRixYLRJ
>>176
編集の厳しさ。
色んな理由をあげて本を出してもらえない。
去年はハルヒだけだぞ。その前も少なかった。

でも、出版枠の少ない電撃より有利だ。
編集に気に入られれば、何度も下手をうっていた吉田でもトリブラで復活できた。
編集部にお百度参りできる覚悟があればお薦めだろ。
もしくはデビュー作がヒット作なら。

電撃は新人に優しいが、ライバル多すぎ。
ワナビはもちろんのこと、プロも消えないから出版枠が空かない。
スニーカーはスカスカだ。
俺はお薦めレーベルだと思う。

181 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 17:46 ID:atiuOEbN
書いて、書いて、書きまくれ

182 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 18:03 ID:yO9GTZtp
読んで、読んで、読みまくれ

183 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 18:32 ID:yO9GTZtp
ワナって、ワナって、ワナビまくれ

184 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 18:53 ID:Qa/uJovV
>>183
それは駄目だろ。

185 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 21:39 ID:uYX5E9GH
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7   ← >184に鋭い指摘を受けた>183
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>



186 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 22:08 ID:ftxFboPz
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無料PC配布キャンペーンが行われているようです。
みなさんがんばって高性能パソコンを手に入れてください

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187 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 05:16 ID:dvoNQ71O
スニーカーと富士見って審査するのは同じ編集部なんだよな?
確かにカラーが違うからレーベルを分ける意味はあると思うんだけど、
何で勢いのないスニーカーが賞を二つも持ってるんだろ。

188 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 06:25 ID:5BkrLdHI
質問!(ビシィ

長編用の応募規定って大抵350枚までだけど、
それって文庫本で言ったら175ページ程度でしょ!?(ビシィ
そんな少ない枚数で、長編のネタが書けるかっつーの!(ビシィ

189 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 07:11 ID:ovu8EK8W
>>188
そーゆーことは書いてから言なさい(ビシィ

行数換算なら400ページ以上になるよ(ビシィ

190 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 08:54 ID:hrr574R2
>>188-189
どっちも違う気が……。
文庫本の1ページの基本フォーマットは42×17。
これで算出すればいい。
42×34で2ページ換算だ。簡単だろ?

もうひとつ書くと、初めて書く小説が
ライトノベルだというのは止めた方がいい。
現実世界を書けないから幻想世界に逃れているだけ、
という見かたがなされる。
純文学一人称の小説(原稿用紙200〜250枚)
を一本仕上げてからの方が、小説のリズムがわかる。
取りあえず>>188、小説一本仕上げてからそういう心配をすることだよ。

191 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 10:35 ID:ovu8EK8W
>>190
400字詰め20行×350枚÷文庫1ページ17行=411.76……
400ページ以上。

192 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 11:01 ID:dxTTcFwD
>>190
揚げ足取るようで悪いんだけども。

>もうひとつ書くと、初めて書く小説が
>ライトノベルだというのは止めた方がいい。
>現実世界を書けないから幻想世界に逃れているだけ、
>という見かたがなされる。

審査側としては投稿者が初めて書いた作品かどうかもわからないのに、
こんな見方が出来るのだろうか?
わざわざ「処女作です」と書いて送ったとか、作品内容でそう判断された
とかならともかく。

193 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 11:10 ID:hrr574R2
>>192
賞に出す小説という意味ではなかった。
スマン、言葉が足りなかったし、少しおかしかった。
自分で最初に書く小説のことを指して、言っているつもりだった。


194 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 11:11 ID:hrr574R2
>>191
そもそもの計算方法が違うと思うのだが……。行数換算?
42×17=714。400の約2倍だ。
基本的に文庫1ページに714字入ることになる。
原稿用紙2枚分が、文庫本大体1ページになるわけだから、
>>188の言っていることはあながち間違ってはいない。
350枚÷2=175枚なわけだから。
(間違っている、と指摘してしまっけれど)
試しに400字詰め原稿用紙に350枚分の量を、
42×17にしてみるといい。
よほどスカスカの文章で無い限り、
文庫本のページ数は250枚程度になるから。

長々とスマン。違っていたら指摘よろしく。

195 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 11:18 ID:S0kuBODK
>>194
改行という言葉をご存知ですか?

191は二行以上またがる文が一切無く、すべて改行すればそうなる、というネタだと
思うんだが。

196 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 11:21 ID:ovu8EK8W
>>194
最大値の話だよ。

漏れは文庫本換算だと270〜300ページくらいになる。

197 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 11:24 ID:AqnP/5bs
>>187
審査する編集部は、顔ぶれも所在地も違う。

198 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 11:26 ID:hrr574R2
>>196
さっき気づいた。
長々ど駄スレをつけてしまったよ……。
漏れは文庫本換算で250枚程度になる。

199 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 12:59 ID:PP+GPNd2
原稿用紙250〜350枚は文庫一冊としては短いね。
けど、ほとんどの賞がこの範囲だから、たぶんこの枚数には意味があるんだろうな。

個人的には300〜450枚ぐらいでちょうどよいと思うけど。

200 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 15:00 ID:o8FNh71r
>>197
なるほどね。それならあの傾向の違いも分かる。
富士見で落ちたのをスニーカーに出してるつわものもいるんだろうか……

201 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 16:01 ID:PqoSuK6a
まぁ、受賞した後に付け加えるということもあるだろうし

202 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 16:31 ID:1xkT35G9
>>200
電撃に落ちてそれを改稿して富士見に出して、入賞した香具師がいますが。
ちくしょう富士見好きにはいい迷惑だぁ!

203 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 16:33 ID:ovu8EK8W
>>199
イラスト10ページ、章ごとに扉つけて20ページ、
それに目次とかつけて15ページ、カラーを8ページくらい?
あと巻末の宣伝と奥付で60ページ以上増える。
250ページなら310ページ超になるな。

204 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 17:33 ID:v+/CuwKk
まぁ、実際350枚限界まで書いても、文庫本一冊分書き上げたって感じはしないよな。

205 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 18:51 ID:0cIYXYqn
最近は文章の肉付けが厚くなってるから、
内容そのものはそんなに入らないんだよな。

206 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 20:26 ID:qh4vp+BY
スマソ。質問と言うか、みんなはどうしてるのか訊きたいんだけど、
ダッシュ(──)とか……の途中で改行しなきゃいけなくなった場合、
(要するに──や……が、二つに分かれてしまう状態)
やっぱり調節したりしてる?

漏れはわざわざ調節してるんだけど、これが結構面倒くさくって仕方ない。
でも、その分読みやすくはなるんだけど。




207 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 20:50 ID:jzhK2QAr
>>206
そういうのは本になる時に編集者が気にするべきことで、著者が気にする必要は無し。
あくまで「原稿」を書いているのだという事を忘れないように。


208 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 22:27 ID:bhOe+OuF
>>206
原稿は手書き?
最近のワープロソフトなら調節してくれるんじゃないかな。

てか、このスレの中の人がPCで使ってるソフトって何だろう。

TeXを使ってみようかと考えてる俺は異端?

209 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 23:06 ID:AD5xSkUZ
>208
下手に調節されてしまうと、フォーマットがおかしくなってしまうんじゃない?
特に規定で定められている場合は致命的かと。

210 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 23:24 ID:PqoSuK6a
>>207
そもそも、原稿状態でそうなったら本にするときには関係ないじゃないか
逆に原稿の時は大丈夫でも、本にするときになってしまう事だってあり得る
つまり、気にする必要は無いということ。
本になるときに編集が調整するんだから


211 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 23:39 ID:k6y2afrn
下読みの人が読むときに、読みやすくするというのは無意味なことなのかな?
我々が勝負するのは、文庫本状態ではなく、こちらで印刷する原稿でしょう?
それを意識している>>206は偉いと思うなあ。

212 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 23:45 ID:HbVr7ZNn
すべて枝葉末節。
つまらなければ見やすくても落ちる。
面白ければ無頓着でも入賞する。


213 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 23:48 ID:AD5xSkUZ
ま、結論としてはそうかもな。
気にするに越した事は無いと思うが。

214 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 01:45 ID:1fOUQOuM
>>209
調整されるのはその行だけのはずだから、
大丈夫じゃないの?
禁則処理のただの延長と思われ。

基本的に>>212の言う通りだと思うが、
下読みの人にはストレス無く読んでもらいたいのが人情。

215 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 02:39 ID:yPixt+Vy
未だに電撃用のプロットすら仕上がらんわ……。

普通の少年が家族とか幼なじみを殺されたせいで復讐鬼になる話って
やっぱり暗すぎるかいな。

216 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 02:53 ID:IrDAYEc5
>未だに電撃用のプロットすら仕上がらんわ……。
同じ境遇の奴がいたか。
しかも暗めの話というところまで同じ。

今月中に書き上げて一月は寝かせたいなあと思ってるけど。
がんばろーや。

217 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 03:27 ID:YmHygT4Y
速筆で検索すると、ライトノベル板のスレッドがトップに来る。
恐ろしい。

218 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 05:55 ID:Syiuk9Ei
みんなえんためには出さんの?
1月には、審査員絶賛とかいう前回の受賞作も出るし(大賞以外も出版すると思った)
電撃以外に出す気があるなら悪くはないと思うんだが。

まぁ、あの薄い文庫を670円で売るスタイルは買い手としては激しく萎えるけど……

219 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 06:46 ID:ve5CrIwr
漏れも、ちょっと聞きたいのだが
よく会話で「なんだと!?」ってな感じで「!」と「?」が縦書きで一緒に並んでいるのがよく見るんだが
どうタイプしたら変換できる?


ちなみに、使ってるソフトはO's Editor2

220 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 11:19 ID:eqLgZsii
>>219
それこそ、受賞してから編集と相談して変えていく部分じゃないか?

221 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 11:41 ID:0kqNl/jz
>>219
ワードだとたしか「!?」だけを縦書きにする方法が、あった気がするのだが……。
O's Editor2ではどうだったかなあ……。

 ところで漏れは今、電撃用に小説を書いている。
 今書いているのは主人公(女子高生、ヒロイン、ちょっとしーぽん入ってる?)の一人称文体で話が進行していくタイプなんだが、
 そのヒロインの立ち位置を、物語現在のヒロインの視点で進めていくのか、それとも、未来の成長したヒロインの視点で進めていくのかで、少し悩んでいる。

 個人的には、キャラクターの萌え(特徴、個性他)を全面的に出したいので、前者にしたいんだが、
同時に、男性にも女性にも、広く読めるタイプの小説にしていきたいので、後者も捨てがたい。
 もちろん、前者で男女問わず読まれるような文が書けるなら、それに越したことは無いが(w

 今のライトノベル(その他オタク)市場を考えると、どういう風にしたらいいんだろうかと、ちょっと思案中。

222 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 12:36 ID:HamcHeYA
女子一人称で電撃に勝負をかけるのはかなり危険な気が……

まあ未来からのほうがいろいろ
ほのめかせてヒキにできるから有利かな。

223 :221:04/01/05 14:41 ID:GejyZESa
>>222
>まあ未来からのほうがいろいろ
>ほのめかせてヒキにできるから有利かな。

ああ、それがあるか。
ヒキをつくって、それで読者の興味を引かせつづけるメリットがあるね。
もうちょっと考えてみる。サンクス。

224 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 15:04 ID:CrjhCQqv
ワードなら、縦に書いた!と?をドラッグして
書式→拡張書式→縦中横。
O's Editor2のやり方は知らんが、参考までに。

225 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 16:24 ID:mBt6PwH3
これから2ヶ月で長編4本という無謀なスケジュールを作成。
さて、どこまで実現できるか俺の意思の強さの見せ所です

226 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 17:20 ID:eqLgZsii
>>225
川上のアレ読んで決めたのか?
絶対俺らには無理だと思うぞ。意思うんぬん抜きで。
俺らには仕事や勉強があるんだから。

無いのか?なら、ワナビやってる場合じゃねえぞ。

227 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 17:31 ID:1fOUQOuM
>>219
ttp://ospage.com/oseditor2help/operatestyle.html
縦中横で検索汁。

持ってないけど、なかなかよさげなソフトだな。

228 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 17:57 ID:saupiV2r
二週間で一冊の話か
しかも温帯や赤川次郎あたりの特殊能力でなく、それが普通といいきってたな
仮に24時間小説だけ書いたとしても俺にはできないな・・・

229 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 18:37 ID:eqLgZsii
俺は基本的に一時間5枚ペースだから、一日8時間書き続けたとして、一日40枚。
一冊300枚だとしたら、一週間で一冊分書ききれる事になる。
推敲に同じだけの時間をかけるとするなら、二週間で一冊書ける事になるが……

三週間はかかるな。プロで専業になったとしても。

230 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 18:45 ID:HamcHeYA
川上本人だって2週間に一冊のペースで刊行してないだろ(w

231 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 18:56 ID:ghCtCPSN
>>215>>221
こんなところで超粗い筋だけを話しても、
何一つ伝わらないと思われる。
完成作品を色々な友人に見てもらうがいい。

と言うかワナビの脳内設定を「これどうよ?」と何らかの期待を込めた
調子で聞かされるのはもうウンザリ。

232 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 19:35 ID:vJ/wqeIu
「良心派」にうまく話を逸らされてしまったようだが、おい、小倉○一。
まだこのスレを見てるか?
見てたら手を挙げろ。

233 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 19:46 ID:HamcHeYA
見てないと思うけど

234 :219:04/01/05 19:53 ID:8CEc2H7N
    _、_    
  ( ,_ノ` )  皆、ありがとう
  人 Y /
 ( ヽ し
 (_)_)





235 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 20:31 ID:zATdnRzp
>232
つーか、マジな話その手のレスは止めとけ。
別のペンネームで出したとは個人的に思えんが、
どこにも「第四回で通った」とは書いてないだろ。
手元にhpの27しかないので調べられんが、
ネットで検索したら同じ状況の奴簡単に見つかったぞ。

236 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 21:09 ID:fYIbTOof
>>232って>>168

自分の早とちりを指摘されて、それを『「良心派」にうまく話を逸らされてしまった』と言うのは
どうかと思うぞ。
なんでワナビは、自分への反論に対して必要以上にムキになるのかね。



237 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 21:21 ID:6mey7+yM
ところで、市販のワープロソフトを使ってる人って少数派?
Wordや一太郎使ってる人は居ないの?

238 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 21:26 ID:HamcHeYA
BOONエディタ使ってます。
印刷は一太郎ですが。

239 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 21:30 ID:6BRL3n/m
一太郎が、個人的には◎。
ソフトを買うとなると高いが、慣れればワードより使いやすいよ。

240 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 21:39 ID:NWU8QJR8
>237
仕事でWord使ってるけど、小説書くときは一太郎。
操作はWordの方が慣れてるけど、一太郎の方が
低スペックパソコンには断然優しい。
今年一太郎2004が出るんで、購入予定。
Word2004は放置。


241 :240:04/01/05 21:40 ID:NWU8QJR8
ミスった。
Wort2004 → Word2003 でつ。_| ̄|○

242 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 21:54 ID:dHBfLNaH
世間的には完全にワードに敗けてしまったけど
俺も日本語文章では一太郎の方が使いやすいと思う

243 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 21:55 ID:KHO2K23h
俺は普通にワードだね。
学生時代から、レポート書くのもこれ一本だったし。
一太郎はほとんど使ったことないんでよう分からんよ。
ただし、IMEはATOK使ってる。MS-IMEも最近は馬鹿にできんが、
それでもATOKの気合いの入り方にはかなわないかな。

244 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 21:57 ID:1fOUQOuM
word97だか98だかのあたりで、
記号の挿入の読み込みにやたら時間かかるようになってから、
word嫌いになった。

245 :240:04/01/05 21:59 ID:NWU8QJR8
しつこくてゴメソ。
>241のWortはWordね。

>243
Wordってスクロール時にもたつかない?
特にページ数が多いと、顕著に遅くなる。
…低スペックなせいかな?

246 :243:04/01/05 22:09 ID:KHO2K23h
>>245
もたつく……かなぁ?
確かに多少重くなる気もするが、なにぶん比較対象を知らんので分かりません。
それに、ワープロソフトの違いなんて、IMEの違いに比べれば作品に与える影響は
少ないと思うし。
テキストエディターって奴はどうも使う気になれないし、これからもたぶんずっとワードでしょう。

247 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 22:18 ID:pKHXQk9z
執筆環境の話はこちらでどうぞ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1050211349/l50

248 :240:04/01/05 22:21 ID:NWU8QJR8
>246
レス、dクス。やっぱり環境の差っぽいね。

これ以上はスレ違いのようなので、やめときまつ。

249 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 22:54 ID:in5ose9J
電撃一本仕上げたとこなんだが、二本目逝くべきだろうか?
それともスクエニ大賞に逝くべきだろうか?

250 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 22:55 ID:HamcHeYA
スクエニ逝け。

251 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 23:06 ID:1ytrRCF8
普通に電撃へ出した方が……

252 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 23:13 ID:kRj4V7mh
ヤバイ…寝かせ期間過ぎて読み返して見たらスッゲー分かりにくい。
世界設定説明終わらんうちから物語としての謎出しても訳分からんだけじゃん…
キャラの謎行動の動機が後半にならないと出てこない、
しかもぼかしてはっきり書かない、普通に読んだら単なる変な奴じゃん…

これって小手先だけ直して解決する問題なんだろうか…
もう来週には出そうと思ってたのに。

くそっ

253 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 23:32 ID:ZkkNd3I/
世界設定説明を最初の方に持ってきていじれば済みそうなので、小手先だけで十分ではないだろうか……
もちろん、変えた後にも寝かせて推敲した方がベターだろうけどね
それでも駄目だと思ったら、全部を変えるしかなさそうだな

254 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 23:36 ID:HamcHeYA
世界設定説明は戦闘とからめてスピーディにやるのが
手堅いらしいぞ

255 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 00:05 ID:SGKLjdfJ
いつも、適当な会話シーンで説明させてるよ。俺。 _| ̄|○  >世界設定説明

256 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 00:11 ID:d6lF7ZUa
古橋氏とかうまいよね、世界設定の説明。
説明らしきものはそんなにないのに、どういう世界なのかよく分かる。

257 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 00:21 ID:4q+BcUXG
>>255
会話で説明するのは俺の目指すところだなぁ。
いつも地の文で説明しようとして、全体の印象を重くする。
単に技術が無いだけか・・・_| ̄|○

258 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 00:39 ID:+0enGJ7H
根本的に、説明させるほどの世界を構築させることができないよ…。 _| ̄|○

259 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 00:42 ID:hSSpXDRb
電撃に出す話で、女子割礼のシーンを出そうと思うんだが、
どこまでのグロさならNGになるのかね?

260 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 00:46 ID:4q+BcUXG
>>259
俺のようなワナビには分からないから、好きに書いて
試しに送ってみてはどうかね?

261 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 00:53 ID:d6lF7ZUa
「ごく普通の人間が、ふとしたことから『人間以上』で『人間以外』の存在になってしまい、
心だけは人間であるために戦い続けるが、ある瞬間、心も人間からかけ離れていることに
気づいて慟哭し苦悩する。その果てに待つものはただ孤独と戦場」

こんな概要の作品を書きたい(要はデビルマンとか仮面ライダーとか寄生獣とか
ベルセルクとかの系統)んだが、「人間以上」を何にするかで激しく迷い中。
吸血鬼は論外ぽいし、今時改造人間でもないよなぁ。
宇宙犯罪者を追ってきたプラズマ刑事にでも寄生されたか?
いきなり記憶喪失でサイボーグになってて復讐ってのもアリか?

あ”あ”あ”あ”、脳汁出そう。いや、少し出たかも。

262 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 00:58 ID:+0enGJ7H
>261
「人間以上」の人間じゃ駄目なの?

263 :一言 ◆2oiu4GwW1. :04/01/06 00:59 ID:p05s5LX0
>>259
電撃受賞作のグロシーンを見てみるといい。

例)ダブルブリッドT
・片腕切り飛ばし
・眼窩ほじくり返し
・心臓えぐり

ただ、上の例は性的なグロではないね。
そういうのが絡むとなると……っていうか、女子割礼って何?

264 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 01:06 ID:Qyvn/G82
>263
>っていうか、女子割礼って何?
そりゃお前、"アレ”に決まってるじゃないか。
お前だって男なんだし、もうイイ歳だから分かるだろ? ん?

265 :261:04/01/06 01:08 ID:d6lF7ZUa
>>262
「人間以上」の人間って言うと、武侠ものみたいな拳法の達人とか、
ベルセルクみたいに復讐一心で常にドーピング状態の狂戦士とか?
うーん……できればあまり非現実的ではない舞台設定でやりたいんだよね。
幸せで平凡だったころの描写にページを多く割いて、「人間以外」になってしまった
ことの悲劇を際だたせたいから。
(できるだけ現実に近い方が、読者の共感を誘えるかな、と)

>>263
女性に対する割礼でしょ? クリトリスの皮を切るやつ。

266 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 01:13 ID:n5AESsg7
>261
突如として自分にワイヤーアクションのワイヤーがついてしまった男とか。

「こんな動き……俺はもう人間じゃない!」

267 :人言 ◆2oiu4GwW1. :04/01/06 01:17 ID:p05s5LX0
>>265
そんな割礼があるんか……。てっきり、陰核ごとやるのかと。
>>264
昂奮しますた。

268 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 01:28 ID:W2gGMuwj
世界設定なんて考えるだけ面倒なので、全部現実世界で済ませてます。
……昔からやたらと現実的な人間だったのが、ここに来て裏目に出たか……
ラノベ作家は諦めるか……

269 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 01:35 ID:hSSpXDRb
●女子割礼

一、 スンナ割礼
   クリトリスの包皮と先(もっとも柔らかい部分)の除去。
   この高度な技術を要する手術は知識を持たず、粗製の道具を使い、
   周囲の状況が悪くてもアフリカや中東でみごとに行なわれる。
二、 切除/クリトリス切除
   クリトリスと下陰部、そして時々外側の生殖器全部を含む外側の隣接部分の除去。
   地域によって膣がさらに切られる。出産を楽にするためであるが逆に困難にすることも事実である。
   この方法が一番よく行なわれる。
三、 陰部封鎖(ファラオニック割礼)
   クリトリスと大陰唇と小陰唇を除去した後、外陰部の両側を膣の上で閉じる。
   これは出血する大陰唇の両側をとげや腸線、あるいは粘着性の練り物で留められる。
   尿が出るように木切れをさし込んで小さな穴をつくる。それから子供の両足をしっかり縛って数週間、すなわち傷が治るまで固定する。


引用元
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kuribou/katurei.htm

270 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 01:52 ID:CIZlDcjL
勉強にはなったが、まさに無駄知識って感じだな。

最近思い付いた決め台詞をぐぐったところ
三 万 件 ヒ ッ ト  _| ̄|○

もう誰も考えてないものを頼みにするのはやめよう。
いい仕事をとことんやればいいのが出来るはずさ。

271 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 02:15 ID:GycxI2Wx
>>270
どうぜ使えないだろうか、そのセリフ何だったのか教えて欲しい。

272 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 03:08 ID:bLhTSi+D
「お前の物は俺の物、俺の物は俺の物」

273 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 03:51 ID:7P2qyaac
>271
絶望か。悪くないな。絶望がなにか、知っているか?
死というのは、なんだと思う?
心臓が停止し、蘇生不能の状態になることか?ふん、医者なら、そう言うかもしれない。
でもそんなものはただの要因に過ぎない。死とは、もっと…そのさらに先にある結果だ。
死とは、そのすべてを永遠に失うことだ。指からこぼれ落ちるのは一部ではなくすべて。
いつの日か拾い直せることなど決してない永遠。決定的なくさび。
それを信じられない者の愚かな甘えなど、あざ笑うことすらなくただ拒絶する絶対の結果。
闇の中にあってさらに深く暗い一握のなにか。のぞき込むがいい。なにも見えやしない。
でもそれを知るに値する想像力があるなら、見えるはずだ。
神のいないこの世で、奇跡など決して起こらない。だが奇跡が起こらないことなど絶望ではない。
奇跡の不備を、誰もが知っているというのに、それでも生きていなければならない。それが絶望だ。

274 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 07:14 ID:pFyQ5O9e
パクリか。悪くないな。パクリがなにか、知っているか?
オリジナリティというのは、なんだと思う?
googleで検索し、ヒット不能の状態になることか?ふん、ワナビなら、そう言うかもしれない。
でもそんなものはただの結果に過ぎない。オリジナリティとは、もっと…そのさらに手前にある要因だ。
オリジナリティとは、そのすべてを零から生み出すことだ。脳から生み出されるものは一部ではなくすべて。
いつの日かパクられないことなど決してない台詞。決定的な新設定。
それを信じられない者の愚かな甘えなど、あざ笑うことすらなくただ拒絶する絶対の一次落ち。
本屋の中にあってさらに深く濃い一握の小説。のぞき込むがいい。焼き直ししか見えやしない。
でもそれを知るに値する想像力があるなら、見えるはずだ。
著作権のない世で、剽窃など決して起こらない。だが法律で訴えられないことなどパクリではない。
著作権の不備を、誰もが知っているというのに、それでも書かなければならない。それがパクリだ。

275 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 08:18 ID:EWWbGuxk
>274
なかなか難しい言葉を知ってるな。(w >剽窃

276 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 08:19 ID:7O963p18
このスレの人達ってぇ・・・とぉ〜ってもカワイイねっ☆
お〜えんしてるよっ♪♪♪

277 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 08:29 ID:5BQsFdpS
>>249
えんため、角川学園より新規のスクエニが注目されてるのか……
このふたつってそんなに駄目なのか?

278 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 12:43 ID:0TY1jRd0
>>277
新人の扱いがなぁ……

279 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 21:35 ID:UoZobGN4
やっぱり創作文芸板はコテハンばかりで名無しには冷た

280 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 23:06 ID:W4xxygat
>277
えんためはともかく、角川学園はちょっと…。
「バイト」が大賞とるような賞だぞ?

というか、女性・若年者(10代)優遇は、電撃も含むが
ラノベの趨勢なのかな。
読者の新規開拓をしてるようには思えないが……。
いや、読む側としちゃ面白ければ問題ないんだけど。

女性の受賞作→極端にドライorウェット
若い人の受賞作→鬱系・エセ哲学を延々語る

って個人的なイメージがあって、手にとりにくいというか。
ジジイの繰り言スマソ。
そしてこのスレにいる物書きの卵たちが、漏れのような読者すら
「おもしれー!」と信者にしたてる、そんな凄い作品を世に出す
ことを祈らせてくれ。

長文でゴメン。

281 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 23:09 ID:W4xxygat
うあっ、なんかデムパゆんゆんな書きこみになっちまった。

世界の果てに落ちてくる・゚・(ノД`)・゚・

282 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 23:31 ID:u4aHqBRk
>>280
いやいや。熱い魂しかと受け取った。

283 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 23:56 ID:fRgdewpE
読んでて楽しいものを読みたいし書きたいよ

284 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 23:58 ID:0TY1jRd0
そのとおりだ。
個人的にはヘルシングとか地獄甲子園みたいなの

285 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 00:54 ID:UOOom5u+
テメェら、よく考えろ!
今まで通り普通に会社に勤務してダラダラと毎日を過ごすのと、
売れるかどうかも分からずに世間的に認知されにくいラノベ作家になって、挙げ句の果てに締め切りに追われる毎日なんだぞ!
学生のヤツもそうだぞ!
親のスネかじってダラダラと大学に行って普通の会社員になるのと、
売れるかどうかも分からないラノベ作家という道を委ねて、学校を辞めて余裕のない締め切りに追われる生活を送るんだぞ!

だから、ラノベ作家なんかになろうと思うんじゃない!
夢や理想を追い続けるのはやめろ! 現実を見るんだ!
俺の言うとおり、早い内に諦めた方が身のためだぞ。
お前らの分の夢は俺が叶えてやるからさ。

286 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 01:42 ID:2nIVn2DW
そんな大した事じゃないでしょ。兼業できるし。
無理して熱くなるな。

287 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 02:20 ID:bsJAWf+f
就職する場合公務員なんだよなぁ。
副業禁止。

288 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 02:59 ID:F8R05gLD
またしてもボケをマジレスで潰すこのスレの特性が。

289 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 03:39 ID:2nIVn2DW
285の熱きメッセージは、なぜか俺をイライラさせます。

290 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 05:04 ID:uHUIn3Ru
>>287
公務員でも文筆業は兼業できたはずだぞ。


291 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 06:15 ID:Qm8cwjGx
280
実際、ラノベ新人賞って、歳若い方が有利なの?
新規開拓するなら、年齢よりも作品そのものの評価の方が はるかに
重要かと思うが・・・。



292 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 07:05 ID:jtJpY48j
「作品そのもの」だってさ。
まだ何かラノベをゲイジュツ作品か何かと勘違いしている人が出てきたよ。

ラノベはイラストで売れゆきが決まる。
人気があればイラストを元にマルチメディア展開され、アニメ化・ゲーム化される。
原作なんてキャラ設定と世界観だけ充実してれば、あとは可もなく不可もない内容で十分。

そうなれば、あとは賞味期限の問題。
年寄りですでに腐りかけている人と仲良くなっても、歳につれて愚痴っぽく説教臭くなっていくだけ。
人間の腐臭だね、腐臭。
となれば、若い方が腐りきる前に使いまくれますから便利。
また、読者と年齢が近いほうが、読者の共感を得られやすいというメリットもある。

293 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 08:23 ID:3KJ9tFxs
>>292の冷めた言動は何故か俺を燃えさせます。

294 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 08:46 ID:QMc/ccsH
>>277-280
えんためは読者の側に立って無いし、
学園がだめなら編集部が同じスニーカーも駄目ってことになる。
この春で、電撃以外の賞って競争率以外で何かほめるところないのか?
複数作品が出来ても全部電撃に出すって奴が多いからまた倍率が上がるんだよなぁ……

295 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 16:31 ID:ZDCQumPc
すいませんが、先週のジャンプとか捨てずに持っている人いますか?
ジャンプ小説大賞ですが、ネット上の募集要項と紙面の要項と、なんか違ったような気がして・・・。
締め切りとか、確認していただけるとありがたいのですが。

296 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 16:40 ID:IXTubCUZ
292
うーん、言い方悪かったかな?
漏れが言いたかったのは、予定調和に終わりやすい物語じゃなく
ぶっ壊れた物語を読みたいってだけの事だ。
(変に内容に凝っても、所詮ラノベ かえって引いてしまう。)

いかに笑えて突っ込める話を書く作家を確保するかであって、老若男女の
区別なんぞ二の字じゃないのかって事。


297 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 17:08 ID:N18u0PlQ
>>291
同程度の内容なら若い方を取ると思われ。

298 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 17:17 ID:XtU7oij7
最近のやり取りを傍観して。いろいろ論じたところで、デビューはできんと思うのは俺だけか?

299 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 17:20 ID:7YXPf144
            _____
            /_____\
         / ̄  必●勝   ̄\
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/      |    なやめるワナビの質問に、僕が答える&応えるよ!
 ,-(|    ト |    (●)     (●)   |    質問がない時は勝手にマジレス返すから、夜炉死苦!!
 |  \_/  ヽ     \___/     |  
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 ヽ___) ノ



300 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 17:27 ID:F8R05gLD
>>299
最近チンコが立たないんですが、どうすればいいですか?
これといったオナニーのネタも見つからず、困っています。

301 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 17:39 ID:dj7NoJjU
バイアグラ飲め

302 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 18:08 ID:W8e+hG3S
>>296
壊れてる物語はたいてい読んでて不快か、
もしくはメリハリがなくて退屈。
ラノベは娯楽小説としての完成度がかなり高い。
だから壊れた物語は採用されないと思われ。

どうしてもとおっしゃるならメフィスト系にでも行けばよろしかろう。

303 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 18:25 ID:e3cJr9+o
三十路の男が電撃取れるんだから、年齢は気にしなくていいだろう

304 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 18:29 ID:CUKLC9NL
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/      |    >300
  ,┤    ト |    (●)     (●)   |     遠慮なく使え!
 |  \_/  ヽ     \___/     |     (URL長くてスマソ)
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 ヽ___) ノ


http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC+%E3%83%8D%E3%82%BF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja

305 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 18:33 ID:07pg6nNz
ラノベ作家なんてどうせ五年ぐらいで消費し切るんだから、20歳でも70歳でも変わらないって。
あえて言うならばお子様よりも社会人を経験した社会常識ある人間の方が良いという事くらい。

問題はそのお子様が投稿者の大多数を占めるという事だが。


306 :人言 ◆2oiu4GwW1. :04/01/07 18:49 ID:XK4pMzrt
>>305
その5年っていうのは平均なの?
だとしたら、ギャグ漫画家よりも長いのか。

307 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 18:57 ID:jDLGKecN
ラノベの売上がイラストで決まるってホントかねぇ?
そりゃ一端を担っているのは間違い無いだろうけどさ。
月花が売れて猫地球が売れなk

308 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 19:02 ID:F8R05gLD
名前もしらん新人の本なら、イラスト買いするだろ、普通。
他にもタイトル買いやあとがき買い、目次買いなんてのも存在する。

309 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 19:06 ID:amvpXZIz
若い人の受賞が多いのは単に投稿者に若い香具師が多いんだろう・・・

310 :優しい名無し:04/01/07 19:08 ID:3KJ9tFxs
>>295
一月三十一日となってますよ。
>>298

311 :人言 ◆2oiu4GwW1. :04/01/07 19:09 ID:XK4pMzrt
>>307-308
こんなリサーチもある。
ttp://www.denpa.org/~go/denpa/200312/from21.html#21_1

メッセンジャーなんてやらないから、全く考えもしなかったYO。

312 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 19:09 ID:jDLGKecN
>308
おいおい、それが普通なのか?
俺はあらすじを見たり、中身をパラパラ読んで
面白そう(合いそう)だったら買ってるが。

313 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 19:16 ID:F8R05gLD
>>312
残念ながらかなりの売り上げの割合を占めているそうです。
だからこそ「挿絵に騙された」なんて発言が出るわけだな。
つまんなかったら、イラスト代だと思う心理。
デビューしても、その辺は言われるらしい。
キャッチーなタイトルつけろとかね。

314 :287:04/01/07 19:18 ID:bsJAWf+f
>290
え、そうなの?
サンクス。ちょっと調べてみるよ。
ただ、可能だと時間制限がなくなってだらける可能性大だったり。

315 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 19:28 ID:xBItGa/V
                 
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ   タイトルとイラストは、どうしても売れ行きを左右すると思うよ。
    l:::::::::.                  |   現に、『リアル鬼ごっこ』もタイトルとイラストで(ry
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ



316 :295:04/01/07 19:41 ID:OAIBT7iG
>310
サンクスです。
10日締めと思っていたら、どうやら私の見間違えだったようです・・・。

317 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 19:41 ID:N18u0PlQ
>>314
公務員にしろ会社員にしろ、副業は原則として不可だよ。
ただし文筆業の場合、管理者の裁量にゆだねられる場合が多い。
少なくとも仕事をきちんとこなして、人間関係が円滑であれば
上司も文句は言わないはず。

318 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 19:44 ID:u37+tRf6
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::   大ちゃん、リアル鬼ごっこにイラストはないだろ。
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::   それを言うなら表紙だろ?
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


319 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:05 ID:y5TPnuPJ
けれど、イラストや表紙の影響力はそこまでないと信じたい。
俺、こないだ書店で「リアル鬼ごっこ」を見つけた時、思わす手に取ったけど、最初の2行読んで「ダメだ」と思って買うのやめたし。
その直後に「ZOO」を手に取って、即買いしたし。

出だしと口コミが、売り上げの全てを握っているのだと信じたい。

320 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:08 ID:F8R05gLD
なんで一般小説にはない、過剰なイラストがライトノベルにはあるのか、を
考えたら、自ずと答えは出るであろう。
しかしまあ、そんなことは編集やら何やらが勝手に付け足すものだと思って
いればいい。
小説書くのが仕事だ。自分の受け持ち分をしっかりと組み立てることだけ考えれば
良いのです。
ワナビなら尚更、絵だの何だの気にしても仕方がない。

321 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:10 ID:kOMnbHNS
>>305
経験は人物次第。わかってんならいいけど。

>>318
表紙もライトノベル風のイラストはないぞ。模様だけかな?
>>315>>315に突っ込みを入れない>>319はどう考えても読んでない。
いや、手にとってすらいない。

322 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:10 ID:F8R05gLD
売れればイラストのお陰、売れなければイラストがショボかったから。
小説本体をないがしろにした、そんな評価もあるだろうが。
それを笑って聞き流して、黙々と執筆するのも、ライトノベル作家の
仕事のうちです。

323 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:15 ID:bat2M4rc
>>321
俺は319じゃないが、「手にとってすらいない」と断定する根拠はないと思うのだが……。

324 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:21 ID:kOMnbHNS
>>322
そうなると、>>319の最初の一行とそれ以降が繋がらなくなるんだが…
あれ、ミステリー系のハードカバーの典型的な表紙なのよ。そんなに目立たない。

325 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:25 ID:F8R05gLD
>>324
アンカーミス?
いまいち言われている意味がわからん。
そう言われることもある、って話よ?

326 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:32 ID:kOMnbHNS
>>325
>誤箱
Yes
本当は>>323

>319
直前でイラストや表紙の話を振ってるんだから、
リアル鬼ごっこを買った理由は表紙に惹かれたからだと判断できないか?
違うって言うのなら話が繋がらない。

327 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:32 ID:hUDzaKNB
>317
兼業不可かどうかは、それぞれの会社等の就業規則による。
公務員でも、職種によっては可能だよ。勤務時間外ならね。

警察官は非番でも待機義務があるから駄目とか聞いた。

さすがに作家は少ないけど、田舎じゃ農業兼業の公務員も多い。
申請して審査受ける必要があるかどうか、その辺も規則次第。

余談だけど、公務員としての地位を生かして得た収入は
(例えば有名な学校の先生、教授が家庭教師したり等)
問題と見なされる場合があるので注意。

328 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:36 ID:5vvOCunP
>326
ん? >319は『リアル鬼ごっこ』は買ってないよ?
『ZOO』を買ったのは、本文に惹かれたからだと思うが。

329 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:40 ID:kOMnbHNS
>>328
はい、また間違えました。
買った理由ではなく、手に取った理由です。

330 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 22:51 ID:sfinowXw
>>307
猫地球は評判聞かなきゃ手に取ることはなかっただろうな、俺。

331 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 23:51 ID:NEjJOM44
イラストが脳内減点対象になっても、加点対象になった事はないなぁ
ライトノベルのイラスト批評ってあるのかな?

という疑問が浮かぶ時点で
殿様と側室の関係かなとは思う

332 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 02:24 ID:aO3PUP1S
真面目に困ってるので質問。
実は某新人賞に応募した俺の作品が第2次選考を通過したというメールがあり、
それは嬉しかったんだが、「テキストデータを送ってほしい」と書かれてた。
「ファイル形式は、テキストのみのものと、使用されたワープロソフトの形式との両方」
という指示なんだけど、俺は(ネットはよくやるが)パソコン初心者に近く、その意味がわからないのよ。
小説はまずワードパッドで書き、それを後で一太郎に貼り付けて印刷したものを応募したんだが。
「使用されたワープロソフトの形式」というのは一太郎のデータだということまではわかる。
けれど「テキストのみ」というのがわからん。
誰か教えてくれないか?


333 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 02:27 ID:YJNsrv9S
それは、ここで聞かずに編集部に電話して聞きなさい。
直接話した方が好感度アップですよ。
さあビビらないでレッツテレフォン。
ガンバレ。

334 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 02:51 ID:IaoX//9m
>332
Windowsだよな?

まず、適当なフォルダの「表示」をクリックし、「フォルダオプション」をクリック。
「表示」タブのメニュー内にある「登録されているファイルの拡張子を……」をクリックして、
チェックを外す。

そして、送った原稿のファイルである一太郎なら、拡張子が*.jtdになっているはずだから、
これを*.txtに変える。

そして、元々のファイル*.jtdと*.txtを、指定された方法で送れ。



二次通過おめでとう。健闘を祈る。

335 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 03:20 ID:32zo9d/q
>>334
ありがとう、そうやるのか。
今、寝る前に弟に聞いたら「保存するときに、形式を『テキスト形式』にすればいいんじゃねーの?」
と軽くあしらわれたところなんだけど、やってみたら、たしかにそれでも拡張子がtxtになる。
やり方はどちらでもいいのかな?

336 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 03:33 ID:AzmvWePi
>>335
それでOK。

要はテキスト形式というのはWindowsで文章を扱う時の一番基本になる形式なんだな。
ルビとか文字の加工は一切できないし融通がきかないけど、
データが軽いしどんなソフトでも開ける。

逆にjtcとかのワープロソフト形式は特定のソフトでしか開けないし、
加工が可能なぶんデータも無用に重くなる。
だから小説みたいな大量の文章はテキスト形式でやりとりするわけ。

337 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 03:33 ID:YJNsrv9S
送る前に一回電話して確認しなって。
その方が確実だから。

338 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 03:35 ID:uayOk4HQ
>335
どちらでも良いよ、といいたいところだが、弟さんの言うとおりにすること。

334のやり方だと、拡張子は変わるが中身が変わってないので、
テキストファイルじゃない。

保存時にテキスト形式を選択し、保存後、メモ帳のようなテキストエディタ
で開いてみて、問題なく読めればok。

339 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 06:09 ID:yC5l2Hk+
ちょっと質問させて下さい。

投稿用の原稿に梗概が必要なのですが、この梗概のフォーマットも
応募規定の○字×○行という形に合わせなければならないのでしょうか?

340 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 06:33 ID:X3oh7xNV
書く必要も無い事なんだけど、書きたい物が浮かんだんだ。
自分の頭に、こんな話が眠ってたんだと思ったら結構嬉しい。
両手の指をおもいっきり動かして書こうと思う。人に受けるかどうかはわからないけど。
書きたい物がある幸せを、どこかに記しておきたくて。
まぁ、随分後で、こういうカキコをした事も含めて、自己嫌悪に陥る可能性が高いが、
勝手にですが言わせてもらいます。生まれてきて本当に良かった。

341 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 08:02 ID:/KxS149W
>>332
おめでとう!

>>340
おめでとう!

342 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 11:51 ID:DaL/13sF
>340
そういう瞬間があるからワナビを続けてるんだよなぁ。

343 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 12:16 ID:2QqH6x6n
>>332
して、某新人賞とはどの賞か。言えば盛り上がるぞ。さぁ。

344 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 12:51 ID:BLE+70eF
>>332
まあなんにせよ、めでたいことだ。
同好の士の成功を喜ぶくらいの余裕は、常に持っていたいなあ。

345 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 13:50 ID:znblQF/3
本当は羨ましくてたまらないのに、にこやかに祝福する。
不幸を願う気持ちを汚いことだと抑圧し、必死に幸せを祈る。
自意識を傷つけるような感情は認めない。
卑屈になるような現実は見つめない。
顔で笑って心で泣いて、悲喜交々の人生劇場。

一年後には作家先生とワナビ。
小さいようで、消して埋まることのない溝が出来る。
忘れかけていても、ある日、ふと尋ねられたりする。
「ご職業は?」
作家ですと答える幸せ、無職ですと答える不幸せ。

たった一人の晴れやかな卒業式を、遠くから見つめて思う。
ああ、きっと、これが大人になっていくってことなんだろう。

346 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 14:05 ID:FQ3OyJoU
職業を問われて口を濁す無職。
そして同じように口を濁す作家。

347 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 14:11 ID:YJNsrv9S
なかなか作家です、なんて言えねーよなあ。
「んー、なんか書いたり書かなかったりしてます」ぐらいだろ、精々。
十冊くらい出すとようやく作家ですって口にできると聞いた。

348 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 14:12 ID:YJNsrv9S
あ、俺IDがナインエスだ。
微妙なものを拾ってしまった。

349 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 14:22 ID:iafKdvld
343
スニーカーかドラマガあたりじゃないの?

350 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 16:37 ID:T/R4RfMj
SD

351 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 17:33 ID:BjcPZg6f
>>332は13作品のどれかか・・・
もすけか?

352 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 18:22 ID:zhhVAnu7
なんで嘘バレバレなネタ一つでそんなに踊らされるかなぁ☆
そこまでヒマだったらとっとと小説書いとけばいーのにねっ♪♪♪

353 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 18:33 ID:z3kVFHNT
あの葡萄は酸っぱいに違いない」
この場合は「あの書き込みは嘘に違いない」

 手が届かないって、つらいね。

354 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 18:33 ID:Ozlj2v4J
                 
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ   夢は酢昆布。
    l:::::::::.                  |   しゃぶれるだけ、しゃぶろう。
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


355 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 18:35 ID:YJNsrv9S
証拠がないときは、性善説に基づいて、書き込みを信用してあげるのが礼儀。

356 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 20:53 ID:zeNA0FUB
多分、これは真面目に本当の話かと。
SD賞は二次通過時点でメールにより「テキストデータと使用ソフトのデータを送るよう」って来るし。
で、三次通過で最終に入ると電話がきて、賞が受賞出来ればデビュー。
まあ、電撃みたいに二次通過からデビュー出来たり、最終落ちでもデビュー・・・みたいなことは無い訳だが。

357 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 21:29 ID:YJNsrv9S
無い、ってことはあり得ないだろう。
何にせよテキストデータを送ってくれってのは採用前提の話だし。
一筋の希望が見えているのは、喜んでやるべきだ。

358 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 21:40 ID:6P/RGWgv
「マリア様が見てる」を見たが、凄まじい電波ぶりだったな。
マスブレスピスボーヌ(?)のスール(姉妹)だの何だの、会話についていけなかった。

俺も、将来あんな電波小説を書いてみたい(・∀・)ノ。

359 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 21:45 ID:YJNsrv9S
将来といわず今すぐに書けば良い。

360 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 23:25 ID:oxxRyxte
誰か一緒にえんために出そうぜ
競争率が高いのも困るけど、ネットの日記とかでも誰も出してるのを見た事がないってのは
それはそれで不安になる……
去年の受賞者は本を出すけど、けっこう受賞者自体謎に包まれてる気がするし。
過去に受賞した人はどこへ行ったんだろう。

361 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 02:02 ID:WCEAqPlB
>360
スクエニに心が動かされていたが、無難にえんために逝くよ。

362 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 02:10 ID:p5tPOkG4
SDの最終戦工作(←おもろいので誤変換のままにした)は
このあいだ発売されたぞ。>>356

しかも2chで評判がいい。
ってことは世の中にはうけてないのかもしれない。

363 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 02:28 ID:p3CzfQ3u
ここ最近、痛感したこと。
文章力とかは書けば書くほど付くかもしれんが、
書く速さだけはどうにもならんかもしれんということ。
漏れ、かなりの遅筆で数ページ書くだけで1日とかかっちまう。
あげくに、興がのらんと全然筆も進まんし。

なんか、物語がつまらないとか、文が稚拙とか
そういう以前の問題で漏れには文章書く資質がないのかもしれん。
去年の四月頃から書き始めてるのに、未だに完成しないよママン

364 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 02:33 ID:75R4pj23
>>363
すまん、がんがれとしか言えないが、それだけ続くのなら小説書きとしてやっていく力はあると思う。

365 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 03:15 ID:hnIc5+ba
>>363
継続は力なり。
それだけ続けられるというだけでも一種の才能だと思う。
普通は挫折するよ、途中で。
今大人気の西尾維新は一週間で一作書けるというし、
菊池秀行なんかは一時間に十ページ書けるらしいが、まあそれは別次元。
みんなどれくらいの期間で書いてます?

366 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 05:15 ID:W4m1iijE
>>363
漏れもそうだよ(つДT)
一応お金貰って仕事してる人に相談する機会があったが、返事は>>364-365と同じようなものだったな
とにかく頑張って書き続けるしかないらしい

367 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 06:56 ID:ZbAFQDN+
諸君。
ふと思ったが、最近流行りの「粗筋本」。非常に下品な代物だとは思うが、
元ネタ探しとして作品執筆の際の助けになるような気はしないか。
……もっとも、日本のブンガクって奴ぁ、往々にして面白いストーリーとは無縁だけどナ。

368 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 08:33 ID:b0/Od1w5
>367
する。
あんなもので教養がつくとは思えんが、パラパラと読んでいたらアイデアは得られそうな予感。

369 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 12:30 ID:0f/QQEtt
>>360
えんためはほら、見たことのないゲームぽんとわたされて
「これノベルズね。締め切りは一週間後。
別にキャラさえ出しゃ売れるから推敲とか文章とかはいいよ」
みたいな未来が待ってそうだから敬遠されてるのかも。


370 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 12:55 ID:FIrTe2cf
それはスクエニでも起こりうる罠。


371 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 13:17 ID:M005P4Pw
>358
マスブレスピスボーヌにワラタ。

372 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 13:27 ID:17D3Vmnf
>>369
案ずるな。ゲームと一緒に攻略本も渡してくれるぞw

373 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 13:56 ID:nlp8Fl2P
>>372
攻略本の無いゲームはどーすんだ?(w

374 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 14:17 ID:Wje4eJUt
説明書だけ読んで2〜3時間遊んで、そこまでの情報があれば少しくらいは書けるだろ。
そういえば、「タクティクスオ○ガのアンソロジー本は2章以降のネタがほとんどない」というジョークがあった。

375 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 14:24 ID:XWJQ9Xyu
>>363がんがれ。「ダメ文でもあとで推敲すればいい」と思って 書くとわりと早くなるよ。

376 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 16:44 ID:9Geh3bLi
>>375
俺もそのパターン
最初は駄文で適当に書き綴って、推敲するときに付け加えまくるって感じだし。

377 :225:04/01/09 17:15 ID:SZ3kRP+W
まずは一本完成!
よし、この調子だぜ!

378 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 17:43 ID:N+dh4QfV
>>377
うpきぼんぬ

379 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 18:04 ID:phMgUVdV
>>377
激しく速すぎるわけだが……
短編か?

380 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 18:07 ID:Rn2xwkac
誰かチポケットエンジェルに応募したか?
激しく応募数少なそうな予感なんだが。

381 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 18:49 ID:FIrTe2cf
応募した。キャラ、殺してみた。嘘。

382 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 19:10 ID:0Xxj1pDj
>>381
実に面白い試みかと。

383 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 23:38 ID:Fj6DloRC
359
お言葉に甘えて、少し書いてみるか。

「フルムラムレフォーム、貴方のスール レムタプラムドームは何処に居るの?」
「オルカムデモラートお姉さま。それなら、べプルプラモーティが知っていますわ。」
「べプルプラモーティ、クラムチャウダーなんて飲んでないで教えて下さる?」
「オルカムデモラーティ。エレガントな食事中にそれは無粋というものよ。」
「レムタプラムドーモなら、チャペルでダライムドルテムーティ先生の授業を受けているわ。」
「ダライムドルテムーティ先生は、ボスヤムデラボスターニャ先生より厳しい先生よ。授業が終わるまで
 パタムテドラパトーンとポエムの朗読会に行っていらっしゃった方がよろしくてよ。」
「オルカムデモラーティお姉さま。スールのパラスカムドナティムが呼んでいらっしゃるわ。」
「ディカルトポラディノール。私のスールはパラスカムドナティムではなく、ムラドンカナフールよ。誤解なさらないで。」
「そうでしたわね。私ったら、てっきりオルカムデモラーティお姉さまのスールって3人くらい いるかと思ったわ。」
「ディカルトボラディノール。そんなだから貴方のスール、パテスフィヅダティーヌは エコノミックアニマルと呼ばれてしまうのよ。」
「でもバテスフィヅダティーヌのソプラノ声は、エレガントだわ。あの子のソングは私のピーキーなハートをブレイクさせるの。」
「そうね、フルムラムレフォーム。でも私としては、レムタプラムドーモのバリトン声も捨てがたいわ。あの子のソングは私のソウルを
 シャウトさせるの。」

すまん、書いてて訳が判らなくなった。俺、文才無いわ 逝ってくる(TAT)。


384 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 23:44 ID:pydDH9kn
キャラにプレ値をつけて転売という話はどうか?>チポ

385 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 00:29 ID:EBz/+Tta
俺はあきで応募した。>チポ
一番人気のありそうなキャラ狙いで。
それにしても、この企画の意図ってなんなのだろうな。

386 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 00:31 ID:mJwC5L/1
この際なので、チポケットエンジェルは「チンポ」と略することにしよう。


387 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 00:54 ID:EBz/+Tta
>>386
賛成>チンポ
チンポで掲載された応募者はチンポ作家を名乗ることができる。

388 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 03:49 ID:PEySQok/
略すのはいいが、単語の順番を入れ替えるのは、どうかと思うぞ。
「チポン」だろ。順番的には。

389 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 12:05 ID:f+fvfY/Q
頭の固い奴だな。チンポという響きが順序に勝っていることに気付かぬか?

390 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 13:34 ID:KC8qgBQC
そういうお主こそ、「チポン」という何とも言えぬ響きの良さが分からんのか?

391 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 13:50 ID:mJwC5L/1
まあまあ、ここは両方を合わせて「チンポン」ではいかがなものか。


392 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 15:19 ID:CLZIzDEg
先生。話がそれすぎだと思います。

393 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 15:21 ID:Qo3ZxSib
それはしょうがない。
いつのまにか本筋がどっかいっちゃうような文章を書いてるから
いつまでも経ってもワナビなわけで。

394 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 15:26 ID:4SnA91a4
>>393
それもまた強引な論法だなw

395 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 15:52 ID:g6TLVGjW
醜い奴等だな

396 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 15:57 ID:AQLDzxBX
ケイタイからだと、やりにくいね。

397 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 15:57 ID:CLZIzDEg
2CHは正しくなんかない。

398 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 16:19 ID:sqr0sB0s
しかし、それゆえに正しい。

399 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 16:22 ID:uHaJX7z7
ワナビが必死になってるなぁw

400 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 16:48 ID:mJwC5L/1
で、話を戻すと、俺はコウたんで出した訳なんだが>チポ
結果は2月のhpにならないと発表しないのかね。


401 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:18 ID:l+9eQhsH
俺はコントが書きたいのだが、どうやって勉強するべきだろう?
いや、どくろちゃんのような天然系ではなく(計算も感じられるけどな)
フルメタルパニックふもっふのような最初から最後まで考えて作られたコント。

勉強しようと思ったら、コントは良い教材がないんだよな。
小説の書き方なんざどうでもいいのにイッパイありやがるのに。
やはりTVや小説よんで研究するしかないのかな?
でもそれは普段からしているからなあ。
なにか飛躍になるものがほしいんだよなあ。…贅沢か。


402 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:26 ID:4SnA91a4
>>401
落語を聞くことをお勧めする。

403 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:31 ID:VcZRXxdz
>>401
吉本新喜劇を見れ

404 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:35 ID:ALrlW/za
使えるかどうかはわからんが、コントの教本もあるようだぞ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560035792/249-0737683-4474715
買ったら、タメになったかどうか教えてくれ。良いようならオレも買うw

405 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:43 ID:bjKqWGBK
笑いを作成する人間の脳とそうでない脳の二種類しかないんだよ
推理を作成できない脳の人間が無理に推理小説を書こうとすると推理が破綻し
推理を作成できる人間が普通の小説を書いていても勝手に推理要素が加算してしまうのと一緒(??)
まぁ、そういう才能の無い人間がそういうことをしても、破綻するか一発屋で終わるかのどちらかだろうな。

つんくなんかもそうだろうね
芸能プロデュースの才能はあっても、音楽関係の才能(特に作詞)は皆無と……
まぁ、無理せず自分のできることをやるのが一番だよ

406 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:55 ID:VcZRXxdz
やってみなきゃできるかどうかは分からんわけで

407 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:34 ID:ZnOJV/UP
ふもっふはベタベタだけど、+αのマニアックなネタが出てくるので
思わずにやりとさせられる。これがただのベタだったら評価は難しいところ。
もっとも、お約束を外さない勇気は必要なんじゃないかと思うけどな。

408 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:39 ID:RNo9FRQC
>>401
とりあえず、八時だよ!全員集合とごっつええ感じのDVDを購入してみては

409 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 08:33 ID:jb8OdJGa
http://yotsuba.saiin.net/~heart-of-haa/comic.comicroad1.htm
こんなかんじの人、多いのでは?

410 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 12:04 ID:AvK7k+RH
↑こんなかんじにはならない確信がある

411 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 12:55 ID:PEILAAkJ
引き出しを増やそうと思って、フレイザーの金枝篇読んでるんだが、
面白いんだか面白くないんだかここまでよく分からん本は初めてだ。
って言うか類例多杉。あんたほんとにフィールドワークで確かめたのかと。
まぁ作品の元ネタになればいいんだから構わんけどさ。

412 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 13:43 ID:ySX8A+Sp
>>409
そこはもう十年前に通過した場所だ。

413 :十日千秋 ◆meot9Amqck :04/01/11 13:53 ID:oAjBv5yO
セカイ系と言うのは、やはり閉じこもったセカイ、
社会との接点が無いサンクチュアリのことだろ。
ほら、萌えキャラでハーレム作ってウヘヘなヲタの幻想。
で、最終回に奇跡でセカイを救うんだろうね。おめでたい。

荒れるから頭の平仮名しか書かないけど、
ライトノベルで言えば、「あ」とか「お」の人が描く作品だね。
非常に薄っぺらい。なんにも考えていないんだろうな。頭の中カラッポ。
あとはエロゲー。まあ、「あ」の人はナルトくらいは入ってそうだ。
どっちにしろダメだね(ワラ

瑞人の描く厳しいイリヤの「世界」では、
少なくない数の弾丸が命中しても、鍛えた軍人は倒れない。リアルだ。

銃を必殺の武器だと考えている香具師が居るけど、
中学生じゃ筋力に問題があるからあんまり殺傷力は出ないよ。
ゲームでも銃に筋力修正が入るのがあるだろ? あれ、実は正しいんだ。
イメージ重視で採用していない作品もあるけどね。

そして無力な少年は、鍛えた軍人にセカイを壊されるのをただただ見守るのみ。
本当にリアルだ。人生経験が作品から滲み出て来るよ。
今の若い人達に大きなテーマを投げかけてるな。
「セカイ」ではない世界が確かにここにはある。重く深いね。

と、まあ、イリヤがセカイ系扱いされるのはちょっと癪かな。
作家志望のたわ言として聞き流してくれると幸いです。

414 :十日千秋 ◆meot9Amqck :04/01/11 13:54 ID:oAjBv5yO
誤爆ageすみません……

415 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 14:00 ID:ySX8A+Sp
また変な餌を練ってるな……

416 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 14:38 ID:PEILAAkJ
>少なくない数の弾丸が命中しても、鍛えた軍人は倒れない。リアルだ。

えー?

>中学生じゃ筋力に問題があるからあんまり殺傷力は出ないよ。

えー?

417 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 15:31 ID:ytjiA2gf
自分が納得して読めるものと、リアルなものって違うよな

418 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:03 ID:71V/YJVT
つまりお前らの――――――な――――――は読者の貧弱な知識に支えられてるんだな

419 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:04 ID:wP7Tq0Lp
筋肉の力ってすげえんだなー

420 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:08 ID:6YUVEwmn
銃を抑える筋力がしっかりしてないと反動に弾丸の威力が持っていかれるって事・・?

421 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:09 ID:jb8OdJGa
それは殺傷力となんか関係在るのか。
当たらないんならともかく。

422 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:13 ID:eXTNi9ae
筋力に比例して威力は上がります

423 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:25 ID:V3pRv5wu
ごめん。
頭悪いから理解できない。
誰か理屈を教えて。

424 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:33 ID:P+BehIln
殺傷力には命中率も含まれると思うが。
同じ銃を使っても、訓練された人間と単なる高校生では結果が違う。
作家志望ならば、もう少し物事を幅広く考えろ。

413の真意は知らんがな。

425 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:37 ID:jb8OdJGa
作家志望なら、それ以前に他人に伝えるべき書き方ってもんがあると
思いますよ、ええ。

426 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:40 ID:V3pRv5wu
命中率と筋力の問題ならわかりやすいのだが。
というか、そんな当然の話なら413がわざわざ書き込むほどの話ではないだろう。常識だし。
もしかして、素人は知らない、筋力と銃器の威力に関する因果関係があるのかも。
そのへんのところ、413に真意を聞きたいところだ。

427 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:40 ID:Lt1pz+IC
それ以前に、>>413は「誤爆した」って謝ってますよ。

428 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:41 ID:jb8OdJGa
誤爆にしてはイジリがいがありすぎる。

429 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:54 ID:fbps8rnC
最近は誰でもPC持ってて簡単にインターネットに接続してくるから。
おそらく、厨房か工房だろう。幼稚すぎる。
つーか携帯電話でインターネット利用するのを禁止にして欲しい。

430 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 17:14 ID:vLTKBEv4
つーか、十の威力は弾丸による差が大きいんだが。。。

431 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 17:29 ID:AvK7k+RH
>中学生じゃ筋力に問題があるからあんまり殺傷力は出ないよ。

まじでこれが意味不明
もう少し詳しい説明が欲しい
筋力によって銃の威力が変わるって言うのか?
それとも単純に命中率のことを指しているのか?


432 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 17:36 ID:ZhBtz9pl
どーでもいいですよ♪

>>413に関する論争

433 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 17:46 ID:nwpISvXR
>>431
相手にしないが吉。
核ミサイルの破壊力が発射ボタン押す人の力加減で変わるって言ってるよーなもんだし。
弓だったなら両方とも筋力が関係するんだろうけど・・・・・・それにしても、殺傷力と命中力は別物だと思うしね。





434 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/11 18:09 ID:oAjBv5yO
トリップ失念で変更しました。
議論を巻き起こしているようなのでこっちにも貼り。

>銃
まあ、筋力にもいろいろあるよな。
とりあえずは銃の力を支える力が必要。これは有名。
それが無いと銃なんて全然当たらない。

しかし、普通人は銃と弾丸が同一の物なら、当たった弾丸の威力は一定だと勘違いしてる。
僕はここを指摘しているんだ。

引き金を引くだろ? 実はあれはメッチャ固い。
それに、引く時は一気に引かなきゃいけないんだ。
引き金を引くスピードが遅いと銃が弾丸を撃ち出す力が弱く、弾速が遅くなってしまい、
十分な破壊力を引き出せない。
弓を引くのに腕力が必要なのと同じで、引き金を引くには握力が必要。

435 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 18:14 ID:jb8OdJGa
俺サイパンで死ぬほど銃撃ったけど、平均的な中学生が引けないほど
固くなかったぜ。
連射しろっていわれたらキツいけど。

436 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 18:20 ID:jb8OdJGa
あ、あと俺が撃ったときは嬉しくてバカスカ、トリガー引いてたけど。
トリガーって絞るようにゆっくり、真後ろに引くのが基本なんでなかったか?
いや、うろ覚えだからここは自信がないが。
確かガク引きって着弾点がブレるとかなんとか。

437 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 18:25 ID:kcu/fY7l
435が正しいでーす。
わしはグアムでバカスカ撃ちますた。
拳銃より小銃のほうが撃ちやすく当たりやすいというこのおそろしさ。

ギャグとしてもあまり面白くない>434

438 :一日千秋楽:04/01/11 18:38 ID:R3OrQpxF
俺の小説にはトリガーを第三宇宙速度で引くことにより、
通常の八百倍の破壊力を引き出せるガンマンがでてくる。
お前達ぱくるんじゃねーぞ。ぱくったら訴えて勝つからな。

あと、子供の撃った銃じゃ人は死なないのは世界の常識。
だから少年ゲリラなんて非現実的。女兵士なんてナンセンス。

439 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 18:39 ID:6WHDMDKW
銃の引き金の重さは、調節次第で自由に変えられる。
西部劇華やかなりし頃には、髪の毛が触れただけで落ちるヘァトリッガーってのは、
早撃ちの代名詞だった。
今の警官の銃なんかは、安全の為にわざと重くしてあるだけ。

後、拳銃より小銃の方が当たるのは文字どおり当たり前。
徴兵で集めた素人を戦力にする為の武器なんだから、
扱いやすくて命中しやすくないと使えない。

440 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 18:41 ID:jb8OdJGa
俺はどっちかというと「弾丸数発くらっても鍛えているから死なない」の方が、
心の琴線にアハンと来ましたよ。
ランボーが強い理由がやっとわかりました。

441 :一日千秋楽:04/01/11 18:41 ID:R3OrQpxF
>>433
もし高橋名人がロシアの大統領だったら今頃アメリカは存在していない。
核所有国では首相がボタンを押す力を鍛えているのは周知の事実。

442 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 18:48 ID:V3pRv5wu
>引き金を引くスピードが遅いと銃が弾丸を撃ち出す力が弱く、弾速が遅くなってしまい、
 し、知らなかった!
 引き金を引く速度と、弾速が関係しているなんて!
 トリビアの泉に出せば、賞金もらえるぞ!

443 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 18:51 ID:eXTNi9ae
鍛えた軍人は銃弾を跳ね返します

444 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/11 19:10 ID:oAjBv5yO
>>435-437
>>439
知ったか発見!

>>440
>>443
そこまでは言ってない。
ただ、怪我の程度を軽減する程度。武器は武器だからね。

445 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 19:12 ID:jb8OdJGa
さて、どう料理したものか。

446 :一日千秋楽:04/01/11 19:21 ID:R3OrQpxF
>>442
銃のトリガーとハンマーは一体化している。
ハンマーの叩く衝撃で銃弾は打ち出される。
だからトリガーを引く速度と弾速は関係大あり。
これだけ書かないとわからないのかワナビどもは。

447 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 19:29 ID:jb8OdJGa
>>446みたいな対応の方が楽しそうだ。

448 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 19:30 ID:O9MQR/By
ゴム製パチンコと勘違いしていないか?

449 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/11 19:44 ID:oAjBv5yO
すみません。サンクチュアリではなく、サナトリウムでした。

450 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 19:54 ID:ZbF+wMdK
やべえ。久々にどうしていいかわからん位オモロイ。

451 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 19:57 ID:yg1/5uNA
ツッコミどころ満載のラノベだからどっちでもいいと思われ。寧ろ細部に拘わるよりも、物語の内容で詠み手を魅了させることに比重をおいた方がいいんじゃないかな?

452 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 19:58 ID:nwpISvXR
ここまで来るとネタなのかと思いたくもなるが、一応・・・

銃弾とは直接発射される弾頭部と薬室内で爆発させるための火薬部分で構成されています。
それを撃ち出す「銃」とは、簡単に言うなら火薬の爆発・・・それにより発生するガス圧で弾頭を飛ばす武器であり、その威力は使用者の筋力とまったくの無関係。
ハンマー(撃鉄)とは火薬部分に衝撃を加え爆発させるためだけのものです。

ハンマーで叩いた衝撃だけで銃弾飛ばせるなら、それはそれで超人的だが。
でも、それなら路傍に落ちてる石を拾って投げた方が強い罠。

453 :一日千秋楽:04/01/11 20:11 ID:R3OrQpxF
>>452
火薬の爆発だけでXキロでる銃があったとする。
ハンマーで叩いてYキロ加速してやればX+Yキロとなる。
そして鍛えた人は100キロ以上加速してやることができる。
弾速が100キロ違うってことは威力も違うってわかるよな?

454 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:14 ID:HN8uehCl
つまり超音速で引鉄をひけば銃弾の速度は倍加するってことだよ。

455 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:16 ID:wP7Tq0Lp
結局石投げた方が良さそうじゃん

456 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:16 ID:tct099Mj
矛盾都市理論になりつつあるわけだが・・・

457 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:18 ID:O9MQR/By
セカイ系住人とセカイ系拳銃だったら、そういう真似も出来るんだろうなぁ・・・。

458 :一日千秋楽:04/01/11 20:22 ID:R3OrQpxF
>>455
物理の勉強したことある?
仮に石を時速1000キロで投げられたとする。
普通の銃は弾速が600キロ以下だから投石の方が強く見える。
しかし銃を1000キロで投げればそこから発射される弾丸は
1600キロとなって投石よりも強くなる。これを慣性の法則という。

459 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:27 ID:P+BehIln
ハンマーはバネで動くんだが。
トリガーはそのバネの押さえを外すだけ。
だからトリガーを引く速度とハンマーの動く速度には何の関係も無い。
手元の銃をバラしてみ?

460 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:27 ID:2dO2fCXS
一日千秋楽さんて作家さんですか?

461 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:34 ID:wP7Tq0Lp
うわー
銃って頑丈なんですねー
そんな力に耐えられるとは

462 :一日千秋楽:04/01/11 20:34 ID:R3OrQpxF
>>459
お前の言ってる銃は演劇用の玩具。
そんな銃が実在してると思ってるのは中高生か知ったか君だけ。
お前って逆探知機の存在とかも信じてるだろ。もうアホかとバカかと。
俺達が話題にしてるのはトリガーとハンマーが一体化した本物の銃なわけ。
ネットの知識を真に受けちゃうような低脳は2chに来るな。

463 :459:04/01/11 20:37 ID:P+BehIln
祖父の形見の旧陸軍南部式自動拳銃バラして確認してみたんだが。
……もしかして政府の陰謀?実は戦争なんて無かった?
俺たちは演劇の舞台の上で生活しているのに気づいていなかったのか!?

464 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:37 ID:175UIuoi
>>435>>437

実銃を撃てるとはうらやましい。
ところで、サイパンとかグアムとか、観光地にある射撃場では弾の装薬量が減らされているって話はホント?
通常のものとくらべて1/3程度まで減装されている聞いたんだが……

465 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:39 ID:7BeazyK9
>463
大丈夫だその銃が普通だから

466 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:39 ID:eXTNi9ae
レールガン最強

467 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:41 ID:vgKDtp6x
銃は、別に命に関わるような器官を損傷されなくても、
たとえば腿を撃たれたとしても、死にいたることがある。
それは、人間の身体が多く水分を含んでいるからだ。
銃で撃たれた衝撃が水分を伝わって全身に広がり、全身にショックを受ける。
その影響で死に到るのだ。

つまり、身体を鍛えていて体脂肪率が低ければ、銃に撃たれても全身に伝わる衝撃は少ない。
身体を鍛えたとしても器官を直撃されてはさすがに保たないが、
それでも銃弾に対する防御力を少しは獲得することが出来るのである。

この話は、君らのつまらないラノベ内で小ネタとして自由に使うことを許可するが、
なにぶん記憶に頼った話であるため、後で大嘘であることが判明して
激しい非難に晒されても当方は一切関知しないからそのつもりで。

468 :一日千秋楽:04/01/11 20:43 ID:R3OrQpxF
>>461
昔の銃は柔かったからよく壊れてたよ。
でも今は頑丈になったからまず壊れないね。
銃はデリケートなんて女はデリケートと同じぐらい古い。

>>463
@祖父の形見の銃なんてない。
A銃はあるがバラしていない。
B銃はあるし実際にバラしてみた。
人間として@>A>B
もしBだとすれば大馬鹿者の誹りは免れないな。

469 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:44 ID:uQtYoF0L
第三宇宙速度について教えてください。

470 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:44 ID:jb8OdJGa
一つのテーマに関して、誰がどうそれを料理するか、というお題小説の様相を呈して
参りました。

471 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:45 ID:P+BehIln
>469
太陽系脱出速度

472 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:45 ID:jb8OdJGa
それから、ちょっと前に出たナントカっていう条例だか法律だかで、おじいちゃんの形見の
南部とかも警察に提出せにゃならんそうですよ。

473 :一日千秋楽:04/01/11 20:46 ID:R3OrQpxF
>>469
秒速16キロぐらい。

>>470
ここのワナビって退屈だな。

474 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:48 ID:jb8OdJGa
>>473
君ぐらい余裕持ってる人は、あんまいないと思う。

475 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:49 ID:krywij5V
日本には合法的に銃を所持し、あるいは扱いに習熟している人間が何万人もいる。
警察官、自衛官、海上保安庁職員や、その退職者、そして旧軍経験者だ。

彼らは特別な人間ではなく、社会の一員として生活していて、家族や友人もいる。
だから、ここに書き込んでいる本人ではなくても、その友人や知り合いである事は珍しい事ではない。

銃に関する基本的な知識が知りたければ、そういう人に聞けばいい。
へ理屈をこね回すのはその後だ。

476 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:49 ID:M12+Td0f
7時間もここにいりゃ、退屈という単語は不適当

477 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:53 ID:HN8uehCl
>>474
キミが持ってるのはたぶん余裕とは別なものだ。

478 :一日千秋楽:04/01/11 20:55 ID:R3OrQpxF
>>475
ああ、俺なんかがいい例だな。
誤った知識を正当化しようと屁理屈をこねまわすのは「悪い」
特にvgKDtp6xは猛省が必要だな。誤った知識を広めるな。

>>476
お前は余裕なさすぎ。

479 :477:04/01/11 20:56 ID:HN8uehCl
×>>474
>>478

480 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:56 ID:175UIuoi
>>468

>>459のカキコが20:27 で>>463のカキコが20:37。 
銃って実際何分あればバラせるんだろうね?

>>469
宇厨速度  必然的に高度が高い場所ほど地球の重力が弱くなり, 必要とされる速度も遅くて済む. 第2宇宙速度(脱出速度)の場合, 高度0kmでは秒速11.180kmが必要だが, 高度3000kmなら秒速9.219km, 高度5000kmなら秒速8.370kmで済む.

第一 約7.9km/s 衛星軌道にモノをのせる速度
第二 約11.2km/s 地球重力圏離脱速度
第三 約16.6km/s 太陽系離脱速度



481 :459:04/01/11 20:58 ID:P+BehIln
>478
あんたがゆーか。

飽きてきたんで、ファミレス行って原稿書きます。

482 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:58 ID:jb8OdJGa
基本的には、マジレスしないと落ち着かない人が多数を占めている。

483 :鷹見一幸:04/01/11 20:59 ID:jAVTSdwd
いやあ面白い。

484 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:01 ID:0zFVfFCv
みなさんは7時間あれば何をしますか?

485 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:01 ID:jb8OdJGa
あ、鷹見だ。
「でたまか」ってタイトル恥ずかしくなかったですか。
プロ根性ありありっすね。

486 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:02 ID:HN8uehCl
>>463
いまさら気づいても遅いよ。

487 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:03 ID:HN8uehCl
>>484
2ちゃんねる。
フリーセル。
それから……ああっもう時間が!

488 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:04 ID:ZVY3fZd/
>>411 遅レスだが
あれは最後の方まで読むと、はじめの金枝とかの伏線がきちんと説明されて、
落ちがつくんだよ。
類例の多さは、元々研究論文だったらしいからねえ。
我慢するしか。

でも、スサノオとロキの類似性とか興味深いことも書いてあって、
一つの読み物として、充分おもしろいし、ネタにもなるんじゃないかな。

489 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:06 ID:O9MQR/By
>>480
> >>459のカキコが20:27 で>>463のカキコが20:37。 
> 銃って実際何分あればバラせるんだろうね?

文章から、その時間内に銃をバラしたとは特定できないね。
というより>>459のカキコの前にバラしたと思われる文章だ。
それだけツッコんどくわ。

490 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:07 ID:R3OrQpxF
>>486
そういう返ししかできないから万年ワナビなんだよ!


491 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:10 ID:jb8OdJGa
千秋ちゃんはもう帰ってこないのかしら。
寂しいわあ。

492 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:13 ID:HN8uehCl
ああ寂しいねぇ

493 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:25 ID:biHE7ifX
祭りに参加できなくて残念だ。
まあ、俺のひけらかしたい無駄知識は大抵誰かに言われたみたいだが…

ちなみに、俺の握力は70キロオーバーです。
( ・∀・)つ〃∩

494 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:33 ID:Xfq4VvLn
屁ぇ〜屁ぇ〜

495 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 22:23 ID:oDIZnmyY
残念、左72キロ、右77キロの俺が最強

496 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 22:26 ID:ud8Txzhm
ずいぶん重い腕だな。

497 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 23:03 ID:AvK7k+RH
↑あんた最強や

498 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 23:36 ID:nwpISvXR
随分長い腕だな。

499 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 00:09 ID:vhlCQPoK
>>496でボケて、
「重さじゃない!」と突っ込まれて
>>498
と返せば、ちゃんとしたコントだね。

500 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 00:12 ID:yflewiyp
>>464
遅レス。観光客向けの小さなとこは実際減ってるらしー。
わしが行ったのは、ガンキチのオサーンがやってるとこだった。
ttp://www.guamcrazy.com/Myfavorite/WorldGunShop.html

501 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 00:14 ID:HIpCmxSJ
いわゆる弱装弾だな

502 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 00:29 ID:/euscZIF
じゃあ左20キロ、右25キロの俺が最弱だな。
もちろん俺は男だ。

503 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 01:14 ID:tWcaK5L8
そろそろ角川学園小説大賞とスニーカー大賞について語り始めたら
どうだ?

504 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 08:13 ID:7u941piY
>495
焼きたてじゃパンの方ですか?

505 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 09:20 ID:PQQzEFhE
ライトノベルを書いてる人は参考になるのでは?
まあ、たいていの人が多かれ少なかれ当てはまると思うけど。

ttp://www.liar.co.jp/jan_1212.html



506 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 09:45 ID:+NzX69rx
ワラタ

507 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 10:38 ID:DP/bStXS
ワロタ

508 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 11:20 ID:E0jjKrbS
ワローター



509 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 11:47 ID:4QaBZCp6
何が面白いのかワカラン……

510 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 11:49 ID:TZJPXbvp
ワハハ
……あれぇ、擬音が入ってるよ僕の……ドウシヨウ

511 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 12:10 ID:KCsOg5Ql
下読みの苦労をヒシヒシと感じさせられました(爆笑

512 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 12:13 ID:4QaBZCp6
正直、売れて利益が出てるんならどんな形であれ勝ち組だろ……

513 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 12:34 ID:8oIf7qhP
結論としては、エロゲーの二次創作は書くなってことでいいのかな?

514 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 14:02 ID:XjF/E0ff
……いや、駄目なヤツは元から駄目という話じゃないか?


515 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 14:23 ID:sCsjBG+B
そうか……あんなのが賞に送られるのか……
じゃあ、俺の作品なんて取りあえず一次は楽勝と

516 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 14:25 ID:D90jdHlh
正直言うと、俺の書く小説の第一稿は、>>505にかなり近い。
だから、推敲に死ぬほどの時間をかけて、人が読めるようにするんだけど。

あれを完成品として出す根性がさっぱりわからん。

517 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 15:00 ID:ptOKv5vo
>>505
こんな小説を書く奴は、小説教本も読まず、
小説の書き方も勉強してないんだろうな。
小説の書き方も勉強せずに、小説を書くなんて……

518 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 15:04 ID:AcCi2qav
※15に負け犬と一刀両断されますた。
俺にもそういうアイディアあるさ・・暇みると手入れてる漬床みたいなヤシが。

それはともかく、序章の第一章という構成はべつにおかしくないと思うぞ。
応募でそれやったらアホだが。

519 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 15:04 ID:QRy8Y8D4
作中ネタを見下して悦に入る御目出度いスレはここですか?

520 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 15:43 ID:wWe4JvSA
こんなこと聞くのもどうかと思うんですけど
章分けして、別の章に入るときって用紙の使い方どうしてます?

521 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 15:44 ID:8Do5kZkR
>>518
単位としては、部(part) - 章(chapter) - 節(section) なわけで、
「序章の第一章」をやっちゃうくらいなら「序章の第一節」でお願いします。

522 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 15:57 ID:+0wpWJlL
>>520
新章は新しいページから始めます。
前章の余った行は白紙。

俺の場合は制限ギリギリまでつめこんであるから
ほぼ真っ黒だけどな。

523 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 16:18 ID:Y0H56PWR
>>505を読んでこんな書き方もあるんだなぁと感心した。
オォオオオオオオォオオってイイね。使ってみよ。

524 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 16:48 ID:/hph/pfB
>>505
ワロター。
でも自分の小説こんなに冷静かつ激しく救いにならない救いつきで
批評されたら寝込むだろうな……。

525 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 16:52 ID:Dj5lTu4k
ぶっちゃけ、hpとかに載ってるプロの短編と>>505の二次創作って
純粋に文章だけ見てくと大差ない気がする。

526 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 16:55 ID:sCsjBG+B
ってか、小説に自分の名前を入れるってのはワロタ

でも、作中の名前って結構悩むよね
俺の小説は日本が舞台なんで日本人の名前なんだが、変な名前じゃなくて普通にありそうな名前を付けていくと、結構名前に詰まるんだよなぁ……
だから、現実にいる人の名前だけをもじって使うことが多々……
なんかいい方法知らない?

527 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 17:01 ID:Dj5lTu4k
>>526
新本格ミステリに浸かってると、”普通にありそうな名前”という判断基準が
段々ゆるくなっていって最終的には詰まることもなくなる。オススメ。

528 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 17:03 ID:4QaBZCp6
最近の子の名前はもはや日本語ではない。
ラノベにも出てこねーようなのがゴロゴロしてる。

529 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 17:15 ID:3+1MPGdR
>>505のhp自体サムイ。あれで爆笑(死語)できる人、悦に入る方々が羨ましいですね。…皮肉じゃなく。

530 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 17:19 ID:HIpCmxSJ
と、いうかツッコミ自体が十年前から変わってねーな。
ああいうのが楽しい時期ってのが、誰にもあるのかもしんない。
あくまで読者の視点だな。
作家志望は、ヘタクソだの陳腐だの言ってニヤニヤして終わっちゃダメだぜー。
出版されてるものから、編集部の意向を汲み取ってそれに対応するのが大切。

531 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 17:36 ID:KYIc45ZL
スレ違いかもしれんが詳しい人が多そうなので聞きたい。

http://www.sf-fantasy.com/magazine/interview/030101.shtml
の秋山のインタビューに
> 次は『E.G.Final』、と言いたいところなんですが色々あって微妙だったりします。
> 他に可能性が高いのは『猫』の続編か、でなければ電撃ゲーム小説大賞の応募作
> をばちっと書き直すか。
ってあるんだけど、秋山は、電撃落ちたけど拾われてデビューしたの?

532 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 17:49 ID:uBE1TndN
>>531
秋山の出自に関して詳しくは知らないが、
応募作とデビュー作が別、というプロは時々いるぞ。
大賞ではないが賞にひっかかって、その作品の手直しをしたが
商業出版レベルには至らず(と、作者か編集者が判断し)
別作品でデビューする、という場合。

もし、凡例はどうでもいい、秋山のことが知りたいんじゃ、という場合は
そっちのスレで聞いてくれ。

533 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 18:13 ID:8oIf7qhP
>>526
俺の場合、登場人物は役割や性格に準じた命名をすることが多い。
リアリティよりは読みやすさを優先しているつもりなんだが、
名前が決まらなくて書き出せないことが多々ある(w

そういう物語との関係性がないのであれば、前に書いた自分の小説から
名前だけ拝借してもいいんじゃない?

534 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 18:18 ID:E0jjKrbS
>>525
>>505のアレは、ある意味プロがネタとして書いた文章であるわけだから・・・実際にネットであーゆーのアップしてる方々は更にレベルが低いと思われ。
あれをネタではなく馬鹿真面目に書いて、更に文章の扱いを悪くした屑が蔓延してるのをよく見かけます。

・・・そーいや行き付けのゲーセンにいたっけなぁ。
某ゲームの二次小説を携帯で書いて、頼まれたわけでもないのに「おまたせしました」なんて題のメールで、仲良くも無い顔見知りに送りつけてた奴。
といってもセリフの羅列のみの文章で、更には自分が主人公のメタ小説だったそうな。


535 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 19:47 ID:QAfdF2v+
スクエニに応募しようとしてる人はどのキャラ選んで書いてる?
俺は藤原ここあのCなんだが

536 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 19:59 ID:KYIc45ZL
Dでファンタジーものを考えてるんだがまだプロットの段階。
自分でもどうだかなあな、感じ。もっと捻ろう。手がつけられないくらいにキャラを立たせよう。

537 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 20:01 ID:8oIf7qhP
>>535
まだ書き始めてもいないけどAかD。
Dの方が話は作りやすそう。

538 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 20:16 ID:aihiqtge
>>535
俺はA。
イラストに一目ぼれ。
おかげで、構想段階のプロットがまとまりそう。
この衝動が収まってしまう前に書き切ってしまおうと思ってる。鬱話だけど。

539 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 20:32 ID:EsPj3L10
Dでやるとしたら、あの巨大な
よくできました
のスタンプをどう解釈・処理するかがポイントだよな

540 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 20:42 ID:tR5WDgNc
あれは巨大な 大人のおもちゃ ですよ?


541 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 21:00 ID:KYIc45ZL
あの女の子は腕利きのトイレ清掃人。
どんなウンコもあの巨大ゴム吸盤で吸い尽くす。
襲いかかる敵には、必殺の逆噴射だ。

542 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:04 ID:/YyBMP7j
俺はあえてBで、サイバーパンクSFものをやる。

というか、一つ質問いいですか?
電撃Short3用に一ついいネタを思いついたんだけど、あれってEメールで出す場合は
本名とペンネームとコメントだけ書けば、OKなの?
住所とか、応募暦なんかはいらないのかな、と思って……。

出来れば、Eメール応募でウェブ掲載されたことのある方に答えていただきたいっす。

543 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:35 ID:6ceKBWTn
応募数でも予想してみようかね。SDの1回目と同じくらい、500本くらいの
原稿が集まりそうな予感がするのだが。 > スクエニ


544 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:49 ID:XzS7U5D6
>>542
はい。メール応募でエントリー経験者です。

本名、PN、タイトル、コメントだけでおっけーですよ。
住所とかは、最優秀取って見本誌貰う段階になったら言えばいいそうで。
これはまた聞きだけど。


545 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 01:34 ID:BT5PclS1
>>543
俺は300前後と見た……(・∀|

546 :542:04/01/13 02:02 ID:/YyBMP7j
>>544
素早い応対どうもサンクスです。
これで、安心して投稿できます。

……落ちたら、純粋に実力ってことで。

547 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 02:46 ID:zlXh9aTF
スクエニ、あの中で一番好きな絵師はCの藤原ここあなんだけど、
Cの絵自体からはあんまり設定が出てこない……単純な萌え絵の方が使いやすい。
こんな場合、どう選んだらベストだろう。
まあ、商業的には荒川を選ぶのが安全パイなんだろうけど。


548 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 07:51 ID:iPXuHtS7
>>522
参考になりました。
ワープロで書いていてページの真ん中あたりで
区切りがついちゃうと、余白がもったいないな……

549 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 08:28 ID:jEjnngAM
怪人二十面相とかルパンのパスティーシュを書いて送ったら怒られるだろうか
スクエニじゃなくて富士ミスだけど

550 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 08:45 ID:5LjbORY4
面白かったら怒られないし、つまらなかったら相手にされないので、何にしても
怒られたりしない。

551 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 10:07 ID:wsOLjrNf
大人は、誰も怒ってくれないんですよ。
自分の頭で考え、自分の責任で行動する。
自分が正しかったかどうかは結果だけが証明する。

552 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 11:23 ID:itkodoQw
ちと質問。
応募要項なんかで「400字詰め原稿用紙換算枚数を明記すること」とあるけど、
例えば40×30=1200と考えて、単純にワープロ原稿一枚=原稿用紙三枚として
送っていいのか、厳密に20×20に編集し直して計算して送るべきなのか、
どっちだろう?

40×30での規定枚数は超えるんだが、20×20だとかなり下回るんで
悩み中。


553 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 11:30 ID:lXzZ6h3x
>>552
電撃のホームページにどっちでもいいって書かれてたよー

554 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 15:19 ID:S9hGHnON
質問。
ドラマガの新人賞について、今更ながら応募事項を読んだら
「未完の作品は選考対象外」ってなってるけど 俺の送った原稿って
これに当たるのかな?

ちなみに、俺の送った原稿ってのが 1、ラスボスと決着がついてない
2、わざわざ「あらすじ」に次回予告って書き込んでしまった(面白いと
  思って書いたんだが・・・。)

もう、選考対象外作品としてこの原稿 改稿して電撃とかに送っても
二重応募に抵触しないと判断して大丈夫かなぁ?


555 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 15:44 ID:rvijwyZ8
>>554
お前、とんでもなくおもしろいヤツだな
普通だったら速攻で終了の可能性が高い。
ただ、それがおもしろすぎて売れると判断する可能性があるかもしれないので別のに送らない方がいいかも
まぁ、その可能性はきわめて低いだろうけど

556 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 15:50 ID:BTvlnLPv
>>554
富士見は未完作品に大賞を与えたことがあったから、なんとも言えん
けど、あらすじでネタを飛ばしても読者には伝わらんってこと、わかってるか?

次回予告があくまで小ネタで、ラスボスを倒してなくても
話として完結しているなら、ちゃんと審査される……かもしれん。
もし逆に、本当に未完で選考対象外になるような内容なら、
多少改稿して電撃に送ったところで、結果はたぶん一緒だからやめとけ。

557 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 18:10 ID:LB6r6L4q
>>549
富士ミスで二十面相のオマージュなら、
今回の新人がそうみたい。
スレ見ていると、そこそこ評判もいい感じ。

558 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 19:58 ID:paK5/1xe
>>554
富士見は確かに未完作品に大賞を与えたが、待っている読者がいるにも
かかわらず、作者が続きを書かずにとんずらしたため、二度と未完作品に
賞を与えたりはしないとみた。だからわざわざ、要項に明記しているんだろう。
よほどおもしろければ、続きを書かせてから拾うとかするかもしれんがな。

その未完の受賞作、確かラジオドラマにもなったような気がするんだが、
漏れの記憶違いだったろうか。富士見もがっくりしたろうな。

559 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 20:03 ID:bIPWtbg4
俺だってがっくりしたよ!
つーかまだちょっとがっくりしてるよ!

560 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 20:10 ID:paK5/1xe
>>559
ガンガレ。
皆けっこうけなげに待ってるから、読んでみたいなーとは思うんだが、
読んだが最後、淡い期待を抱き続ける仲間になるかもしれないので、
躊躇い中。

561 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 21:21 ID:rvijwyZ8
作家がとんずらって、けっこううけるな……
ある意味、続くとか書いておきながら完結した例の少ない同人作家と一緒だな

562 :554です:04/01/13 21:27 ID:YcZmN+4K
皆さん、ご意見 多謝。

うーん、迷う所だな。
正確には、主人公がラスボスに最初に完膚無きまでにボロボロにされた挙句、
異国の地まで吹っ飛ばされ、周辺地域を放浪する珍騒動って内容なんで、一応 
話としてはまとまっていると思っている。
けど 見る人によっては、完結してないじゃねぇかよって思う可能性もある。
(伏線を張っておいて、そのまんまっての結構あるし。)

富士見編集部がどう判断するかが、皆目見当がつかないなぁ。
せめて電撃みたいに1次2次選考結果がすぐ出れば、こんな悩みもしなくて
すむのに。



563 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 21:51 ID:4P9tdmrY
普通、人間は、物語にせよ音楽にせよ彫刻にせよ、
何らかのかたちで「完成」された状態を求めるものだ。
そこらへんで、一般人にどう受け取られるかをよく考え直して見るべし。

564 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 22:09 ID:sJYcasje
個人的には商品としての小説の場合、買わせるだけの魅力があれば、
物語が完結している必要はないと思うけどな。

それはそれとして、選考結果がでていない応募作を
別の賞に応募するのは明らかな二重投稿だから止めとけ。
それはそれで書き直しつつ、別の応募作を準備すれ。

565 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 22:16 ID:1s+gd8xK
A小島あきら…2
B荒川弘………1
C藤原ここあ…1
D稀捺かのと…2
E七海慎吾……0
F藤代健………0

Eに一票も入ってないのがちょっと意外だった
腐女子受けしそうだけどあざとすぎるか

566 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:00 ID:hB1rZlQu
ページが制約される新人賞にラスボスを出すか

567 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:06 ID:HLa8kVLD
>>554の前向きな思考に乾杯。


568 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:13 ID:paK5/1xe
ラスボスの出る話が書いてみたいものだなぁ。

569 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:30 ID:P0u3u2Za
>>562
富士見の選考状況以前の話として
最初からちゃんと完結した話を送っておけばそんな悩みもしなくてすむのに。
賞というのは、面白い話を書けるかどうかは当然として
決められた枚数内で物語をきちんとまとめる能力があるかどうかも
見られていると思うぞ。それがどれくらい評価を左右するのかはわからないが

何にしても電撃に応募するなら、別の原稿を書いたが吉、ということだな

570 :554です:04/01/13 23:32 ID:YcZmN+4K
563,566
もともと、長編作品として意識して作ったので ページ数がまるで足りないって
のがある。だから、既に続編っていうか話の続きが2話(短編レベル)ほど出来上がって
しまっている。そのまま捨てるのが非情に勿体無い。

564
一応、ファンタジー系統の作品を送ったが、その内容が「人身売買で景気回復」、
「プロジェクトX」、「ふるさと創生」、「変種のラブロマンス」等々、中々
洒落た出来になっているので、普通の作品に飽きた人には見所はあると思う。

だけどまぁ、確かに結果が出てないのに他社に応募するのは、まずいか。
サンクス!
電撃には 別の作品で、応募するよ!

571 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:33 ID:vK0exvAw
ワナビの次回予告っていいね

572 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:34 ID:rvijwyZ8
俺はその単体の話一つとしては完結し、尚かつ続くようにしている
言い方が難しいけど、フルメタみたいな嗜好かな
だから、複線はちゃんとその一つの物語内で回収するし、余す謎は置いておかない
それでも、読者からは続きが読みたい……と思わせる作品にしている

もっとも、果たしてそれが巧く昨日しているかどうかは編集側が判断するのであって、自己満足に過ぎないことを祈るしかない

573 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:37 ID:lnd3qOXP
「洒落た出来」って、自分で言うセリフかなあ……。

574 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:45 ID:I4g9Azb4
>>573
マジレスかよ。
ネタとして受け取ってやろうぜ…

575 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:55 ID:RByh81Dh
>>570
小説教本を読んで、小説の書き方の基礎から
勉強した方がいいと思うよ。

576 :554です:04/01/13 23:56 ID:YcZmN+4K
すまん・・・。
調子に乗りすぎた・・・。

頭冷やしに逝ってきます・・・。

577 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:58 ID:paK5/1xe
ところで、電撃に二本送る予定なのだが、1本は少女小説の賞向けに書いていたものの
間に合わなかったというシロモノなんだけど、そんなびみょーに
乙 女 ち っ く なものを、電撃は受け入れてくれるだろうか?

578 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 00:06 ID:x2DvBCvH
>>577
心配なら応募しないこと。
答えを知ってる香具師はこのスレには、多分いない。

579 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 00:30 ID:6ZqAG8Ea
>>577
 きっと新鮮に感じて賞をくれるぞ! さあ送れ!
 根拠もなくこたえてみました。

580 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 00:33 ID:M0rkpEOE
>577
素直に3/31のビーンズに送ったら?

581 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 00:38 ID:tgV1lMx7
質問でございます。
歴史物とか外国を舞台にした話とかだと日常生活の描写からして
難しいと思う。でそういうの書こうと思ってるんだけど、実際に書き出す
までにどの程度まで資料を調べとくべきなんだろ。
やはり徹底的にリサーチしてからのほうがいいのか?
とりあえず詰まったら調べるか?

でも後者の方法で時代物なんかだと数行で詰まるような気がする
のだよな。

582 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 00:39 ID:oS8gS3z1
ファンタジーはやっぱり富士見かな?
電撃もリングテイルとか入賞してるじゃん。
でも富士見の方がファンタジーは入賞しやすいかなあ。
悩むぜ。

583 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 00:41 ID:YhHUqmtQ
>>581
とにかくストーリーが、資料からわき出るようにして読むといい。
ストーリーが出てきたら、資料は一旦止める。
そんで大枠が出来たストーリーを、資料でまた検証する。
その繰り返しが一番進めやすいと思うけど。

584 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 00:44 ID:p4xHOpRJ
>>581
そんな貴方に岸部露伴先生のありがたいお言葉を贈ります。

>この漫画界に、この露伴の『漫画作法』を完全に理解できる人間などいないだろうが、
>『取材』ぐらいしないで、迫力あるストーリーを描けると思ってんのかね?
>つまりだ、頭だけで考えたことや想像力は体験して感動したことにはかなわないってことなのだ。
>ぼくに言わせりゃ、”SF宇宙漫画”をマジに描くなら、「宇宙に行って来い!」って事に行き着くな。
>それぐらいの心構えでやれってことさ。

585 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 00:52 ID:rJR8P8qR
>>581
俺は理系だから、そういう外国だったり時代的な資料を漁るのに疲れるから根本的に日本の現代系を主に
ただ、SFモノを書こうとしたときは、徹底的に相対性理論とかブラックホールの本を読み漁った。
その経験から言わせてもらったら、詰まったときに調べる方法は辞めた方がいい。
本によっていろいろと解釈が違ったりするため、一つの本を読んでそのまま書いてしまうと拙いかも
俺がやったのは、適当にそう言う関連の本を図書館で借りて、暇があったら読む読む読む!
変な話、目を通すだけでもいい。資料になりそうな部分だけはメモなり頭に留めておけばいいんだから。
それで、いろいろと加味していけばいい。
逆に、資料を先に読んだ方が話を広げやすいだろうし。

586 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 01:00 ID:x2DvBCvH
>>584
これは週刊連載に疲れた漫画家が
取材旅行のための休載を正当化している言葉ですな。

587 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 01:05 ID:V1Q/o7xv
資料の使い方は、まず概説的な本をいくつか読んで基本を頭に入れて
細かいところはその都度調べるのがいいんじゃないかな

588 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 01:20 ID:hmLcNszN
>>581
時代物を書く場合、時代考証が間違っていると、
時代物として認められないから、資料は徹底的に
調べないといけないらしい。


589 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 01:47 ID:YhHUqmtQ
いや、むしろ考証間違ってても、俺はこのストーリーがいい、というだけの
開き直りがないとキツいと思う。
考証ばっかり気にしてると、小さく纏まりがちだから。

590 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 02:38 ID:md4UTE5M
 最近発見したマイ法則。
 チンコを勃起させて握りながら書くと、原稿がはかどる。
 あくまでも握るだけ。手のスライドはしない。

 俺ってナル気質プンプンなんだろうか……

591 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 02:51 ID:1woezQd0
>590
お前はパソコンで小説書いてないのか?
それとも片手でキーボード打てる、器用人間なのか?

592 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 03:13 ID:YhHUqmtQ
俺、片手でキーボード打ってるぜ。
かな入力ならかなりの速度が出せる。

593 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 07:40 ID:gpVh8f91
>>591
聞いてどうする。
お前も握るのか。

(*´Д`)

594 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 08:16 ID:hagiEIpr
握って前に倒すと加速、うしろに倒すと減速、そして右に倒すと
ライトノベルが書けます……とか

595 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 09:19 ID:PYDgEuCu

               ,.r ' ´     `''  、
            ,,.-./            `ヽ
           /  .l              \
         /   |/´`` ヽ、        ヽ.  ヽ
        / /    l  ‐‐- 、 `ヽ       ヽ  ',
        / /   l´ ヽ`ヽ、 `ヽ. \      ヽ ',
        / /   li.i ヽ. \ `ヽ、ヽ \\      '., il
       /://:.:.:./l:l i トヽ .ヽ ヽ`ヽヽ \ヽ:...   ....::l l.l
      .//./:.:.:/ .l:l:./.∧ヽヽ l il`ヽヽ \\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:l::l
     .// /:.:/// ./ ヽ、ヽ .l .il `ヽ、ヽ \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:'.,
     ./:.:.:.:.:.:.:.://:.:/ゝ、ヽ、 ヽ l il   ,.r<、ヽ、``、‐--..,,__l:.:.:',
    //...:.:./// /{´:::ヘ 、ヽ .ヽl il '〈f:::ソ:}ヽ.`ヽ‐-`--  l __,',./       
   /:.:.:.:.:./:.:/∧.ヽゞ::ソ   \、il. ゞ シ   `〉、\ `二ニ-‐'´,
  ./://:.:/:.:/:./ヽ .l 〃〃    ヽ 〃 〃 ./.ソ \ヽヽ、 ヽ  l
 //:/.:/ /: /.::./:.lル`'ヽ           u  /´li:.:li:.:l`ヽヽ\:.:ヽ:.:l
. |/:/:/ .// .レル ノj__∧` 、    -‐(    ,/.,,__liル,.r‐‐-\ -ヽ:.l:.:|
. |:.l:/ / ,.r-‐‐''' ´::::::::ヽ  `' 、    ,. '´l  / `''‐‐-- ..,,____  ',:l:|
. |;l.i  /   \ヽ :::::::::::\   `' ‐‐'´   l/::::::::::::::/ ./  `''ヽl:|
. |:.l  l     `ヽヽ :::::::::::ヽ、      /:::::::::::::,. ',. - '        .l
 li   〈      .l`ヽ., 、 ::::::ヽ    /::::,,.. -‐,.r '´./           |
  ヽ .{        l   `'‐-、ヽ::ヽ /_,,.. - ' ´   /         |
     |     \ ヽ、   .l`''‐"''´::::// /  /      





このAAの元ネタ教えて下さい。


596 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 09:40 ID:qezy4UhF
ジャンプのいちご100%かな?

597 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 10:09 ID:mJZ0UfSv
こんなとこで聞いてんじゃねえ

598 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 10:42 ID:0RJvkaqx
個人的には可愛いので許す。
(でも、何度も貼るなよ)

599 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 15:57 ID:VxKcXYay
This hand of mine burns crimson!
If it holds a victory, it will roar and cry!

600 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 17:19 ID:hagiEIpr
この手は赤く燃える地雷です
もし勝利をつかんだら、吠えて泣くでしょう

601 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 17:24 ID:qwzK77QK
あー、確かに物凄い地雷つかんだら泣きたくなる事あるもんな。

602 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 18:58 ID:PqUUNYET



603 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 20:39 ID:oWNvWF1K
それがどーしてこのスレに書かれてるのかちょっと考えてみなよぉ♪♪♪
ここが地雷製造所だからでしょっ☆★☆
それくらいわかんないのかな、もうっ♪

604 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 21:49 ID:gpVh8f91
地雷だらけさ。

ここは戦場だから。

605 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 21:51 ID:2M1b2NEc
一つ質問。

例えば、気の狂ったイエス・キリストとか、殺人狂の毛沢東(実際、自国民を
5000万人程、処刑してるが)を書いたのラノベってやっぱマズイの?

良いネタ思いついたんだが、やっぱリスクが高すぎるかな?

606 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 21:55 ID:YhHUqmtQ
悪いかどうかなんて、ここの人間がわかるわけなかろう。
自分で決めたまえ。
やばそう、ぐらいなら言えるけど、そんなん言ってて、他のヤツが
そのネタ書いて世に出たら悔しくてたまりませんよ。
玉砕してから考えよう。

607 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 21:56 ID:8WAem3vS
新人賞スレをちょくちょく上げるメール欄(中略)♪♪♪は暇人だな


608 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 21:59 ID:hGDkntUH
>>605
現実にいた人の名前使ったらマズイと思われ。
それをモデルとして、別の人間(オリキャラ)にやらせりゃいいんじゃねーの?

まあ、落ちてもいいやくらいの気持ちで投稿するのならいいかもしれんが。
普通に考えればリスク大きいだろ。

609 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:01 ID:YhHUqmtQ
一つだけ言えるのは「どういうネタをどう使うか、それが弊社にとって好ましいかどうか」から
新人賞の選抜は始まっているわけで。
何がヤバイとか、そういうもんではない。
そして変わってりゃいいってもんでもない。

ちなみにマイクル・ムアコックの「この人を見よ」に出てきたキリストはただの白痴バカだった。

610 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:17 ID:x2DvBCvH
>>605
俺だったら、ラノベの文中で歴史上の人物を語られると、
気恥ずかしくなって本を閉じちゃうだろうなぁ。
他の人は知らんけど。

611 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:19 ID:YhHUqmtQ
まあ素人考えであれがダメだこれがいいなんて言ってないで、
思いついていいものだと思ったら、全力でそれに打ち込めってことだ。
小さくまとまんなよ。

612 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:31 ID:BPIgLPZa
関係ない話だが、早川はムアコックのエターナルチャンピオンシリーズをさっさと増刷しる!

有名だからいつでも買えると思ってたら、コルムをすっかり逃してしまった・・・

613 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:01 ID:V4QkAtnL
>>605
もしそれが無茶苦茶面白いデキになって、それでもマズいのなら
選ばれた後、編集者から、作中の名前をもじって変えてくれと指示されるだけ

もしそれがきみ自身が思っているほど面白いデキにならなかった場合は……
……まあ……デキ通りの評価をされるだけ

それが面白いと信じるなら、気にせず全力でやってみな、ってこった

614 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:04 ID:EcEEvTFi
小説家たらんとする青年に与う
ttp://www.honya.co.jp/contents/archive/kkikuchi/kikuchimsg.html

615 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:12 ID:TVd2UQmv
614
スマン。読めないんだが・・・。

616 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:17 ID:CNb7eHa6
>>615
>>614の意訳…25歳以下の野郎は小説を書く前に、そのペラペラな人生をとうにかすれ。
小説書くのはそれからでも遅くないって、マジで。


617 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:29 ID:9WkVevcB
逆に言うと、小説ばっかり書いて何もないままを過ぎるとかなりヤバイってことだな。

618 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:33 ID:2SsJnhhG
青春をフルスイングでドブに捨てるなということだな。

619 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:50 ID:9WkVevcB
しかしまあ、ライトノベルに大した人生観なんか必要ないのかも。
20代前半の受賞者多いし。

620 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 01:08 ID:+6sVhthD
人に最期に残された職業が作家、なろうと思えばいつでもなれるから、
いまはほかのことをやってみなさいと、
13歳からのハローワークで村上龍が言ってた。

621 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 01:20 ID:9WkVevcB
俺はもう、いつ「オッサンが若さに嫉妬してんじゃねーよ」って煽りが来て一荒れするかと
もうドキドキですよ。

622 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 01:35 ID:C4zGbUVf
俺は激しくオッサンだが、若くしてデビューするほうが恰好いいと思う。
でも、菊池寛の文章は含みがあって面白かった。

623 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 01:39 ID:BTg5G26D
今まさに就活前線の真っ只中にいるんだけど正直就職できるかどうかわからん
一応活動はしてるんだけどな

心だけはもうすでにラノベ作家だし

624 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 01:45 ID:C4zGbUVf
>>623
就職もして、ついでにラノベ作家にもなったら、かなり格好いいぞ。

625 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 02:44 ID:v5CiJ1xD
(心だけはもうすでにラノベ作家・・・!)

この 623の思考
作家志望の青年は こういう考えが一番危ない
まさに無職に直結する道

落選 一時通過 二次通過と来たから
もう落選はない 必ずデビューできるなどという読みは
まさに泥沼
                       _
                   /)/ノ,>    す  嵌
                   | lン.)っ   で   っ
                   |/ .〈/    に.  て
                      l   )    泥.  い
                   |iii||||||    中  る
                     |iii||||||        :
                    |ii||||||||      首.  :
                ┌|ii|||||||||      ま   :
        、ヽV_イ__   /iiii|||||||||||     で   :
       ノ::::::::::; ヘ .|__「iii|||||||||||||      :   :
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ:::::::</(ン ,_,<||||||||||||l'';;;;;;;,,,,    :
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;:;ム;/);;;モヽ u (ニ'ヘ||||||||l;;;::;;;;;;;..''':;;;,
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626 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 02:46 ID:9WkVevcB
俺らみたいな泥沼の中の住人が言うこっちゃないけどな。

627 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 02:58 ID:eVK6YbX2
随分マイナスイメージの多い香具師が居るな(w

まぁ、浮き草人生の最たるものかもしれないけどな、作家家業ってのは。
でも、リーマンやってるとそういう浮き草人生に妙にあこがれてしまう訳だが。

泥沼 マンセー。

628 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 03:00 ID:Pgja1GhB
>>623
漏れも就活中だが、心は…。
すまん、やっぱり路頭に迷いたくないから、きっちり就活することにしたよ…。

いや、しかし! 心はラノベ作家s…あ、お母さん。
いや、がんばって就職するよ。もう、引きこもりからは卒業さ!



629 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 03:11 ID:0WufGv9O
女房子供がいる管理職リーマンでも、40過ぎてデビューして年に6冊出してる作家もいる。
就職したら作家になれないと、誰が決めたんだ?

630 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 03:41 ID:eVK6YbX2
629
別に就職したら作家になれないなんて思ってないけどね。
漏れも、リーマンやりつつ 一応ラノベ新人賞に投稿してるし。

それにリーマンを通して手に入れられる知識とか経験って、学生時代より
面白いネタ豊富だから、学生に年齢で負けてるなんて思ってもいないしね。

まぁ、時間制限で苦労はすると思うけど リーマンとて もはや定年まで
安心とは言えないので 色々と手を考えざるを得ないってのが現状だが。


631 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 03:47 ID:fzNSpl5q
教員志望でライトノベル作家もやりたいんだが、
小学校の先生が炉ネタの含まれるラノベ書いたらクビかねぇ。

632 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 04:00 ID:QZbCdJt7
>>581
本当に書きたいなら、徹底的に調べるべきだな。
それが嫌なら歴史小説など書かない方がいい。

開き直って「歴史小説風」の小説として書いたらどうだ?
ライトノベルならそれでもOKだ。作品中の整合性さえあれば。

633 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 06:31 ID:vjnnp6Gs
社会経験が積める〜といってるうちにだんだん
汎用性のない内輪ネタと愚痴ばかりになっていくのが
リーマンワナビの王道。

634 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 06:55 ID:w1j5Mq/e
>>633
自分の20年後を予想しているのか。

635 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 07:00 ID:vjnnp6Gs
いや、二年前。

636 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 11:07 ID:C4zGbUVf
>>633
「汎用性のない内輪ネタと愚痴」でも読者の支持を得られればいいんだよ。

637 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 11:39 ID:pUZnPKss
いや、支持を得る以前に、それで新人賞通れるかが疑わしいが。


638 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 12:02 ID:C4zGbUVf
>>637
スレに適した書き方じゃなかったな、すまん。
書き換えよう。

「汎用性のない内輪ネタと愚痴」でも読者の支持を得られそうだと
編集部に思わせればいいんだよ。

639 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 12:41 ID:634E3Owx
リーマンの人間関係とかは学生には理解されにくいし、
会社ごとにかなり違うからな……一般受けしにくいだろうよ

640 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 13:26 ID:4OHmRhNt
>639
その「汎用性のない個人的な体験」の本質に踏み込んで徹底すれば、
逆に一般化・抽象化が可能になり、読者の共感を得る事ができる。
小説っていうのはそういうものでないかい?
面白い話ってのは、固有名詞がなくても面白いもんだよ。


641 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/15 13:42 ID:geU4/t9w
「汎用性のない個人的な体験」――? そうだ! 凄いプロットを考えたぞ!
いっそ、サラリーマンはサラリーマンでも、警察官にしちゃえばいいんだ!

キャリア組のエリートと一刑事の二人に焦点をあわせる。
最初はお互いに反発し合うんだけど、お互いに困難な事件や、警察の問題点を自覚することで、
最後にはお互いにそれぞれの戦場でベストを尽くす事を誓い合うんだ!

サラリーマン物の地味さは事件を軸にすれば取り払える。学生でも読めるぞ!
もしかしたらドラマや映画になって、一大センセーションを巻き起こすかも!

このアイデアは僕のものだからな! パクるなよ!

642 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 13:51 ID:rRJeVDUv
↑ラノベしか読んでない世間知らずのワナビの極端な例

643 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 15:35 ID:Pde07LvB
学生ってのはある意味社会の「お客様」だからね。

リーマンでもフリーターでもいいけど、契約して責任を持って自分の
労働を売って食い扶持稼いだ事があるかどうかは大きな違い。

学生の経験なら誰にでもあるんだからそれに何がプラスされるかが
重要。


644 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 15:37 ID:8wvzYs0q
>>541
つまんね。
人を釣るのにも「才能」ってのは必要なんだよ

645 :優しすぎる名無し:04/01/15 15:38 ID:7n56Zqbn
その組み合わせは刑事モノの馬鹿一。

っていうかドラマネタか?
相棒とか言うヤツ。



(・∀・)ほら、レスしてやったからお家に帰んな千夏ちゃん。

646 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 16:02 ID:r9IrBe8T
そう考えると、超エリートが超エリートのまま超人的につっぱしるという、
翔んでる警視シリーズは偉大だったと思う。
当時高校生の俺が読んでも面白かったし。

647 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 16:19 ID:7n56Zqbn
超人が超人然としてるのは超人なら当然な訳で、それは別に超人的だと敢えて言う必要もないような至って普通の超人だな。

648 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 16:26 ID:fzNSpl5q
スクエニのCで短編、奨励賞狙いな漏れは志が低いかなぁ?

649 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 16:35 ID:8GbTFt+v
>>648
低くたってデビューできれば勝ちは勝ちだと思う。

650 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 16:41 ID:181Qxd0W
どっかのサイト(本だったかな?)で、作家になるためには一度就職した方が、人生観が広がって良いとか書いていた
その理由は、どの仕事にも一般のそれらに無関係の人には分からない事があるかららしい。
だが、教員という仕事はほとんどの人間が一度は通過した場なので、作家には向かないと言っていた。

ハッ、二流だな
確かに教員の仕事場は誰もが一度は通過した場で、知られていないことは少ない
だが、決定的に違うのは、一般の職と違って教員免許というものが必要なのだ
その教員免許の取得のためには………と語っていたら長くなるのでやめておこう
で、俺が言いたいのは、教員免許取得の為にはそれらを習ったことのない心理学や歴史、決まり事などがたくさんあるのだ。
まぁ、教員はならなくても免許を取れば人生観が広がるぞ……と

651 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 16:46 ID:/TnfLtvS
>>650
きみは何流?

652 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 16:59 ID:zeJox36Y
免許必要な職業なんぞ他にも色々あるだろ。

653 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 17:01 ID:WpDvOYF8
>ハッ、二流だな

ヤムチャキャラの馬鹿壱セリフですよね?

654 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/15 17:01 ID:geU4/t9w
世間や社会をよく知っている諸君。

平 日 の 昼 間 か ら な に や っ て ん の ?

655 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/15 17:03 ID:geU4/t9w
サゲ忘れスマソ

656 :一日千秋楽:04/01/15 17:09 ID:uTU732hv
サゲ忘れサマソ

       ┏┓┏┳┓
     ┏┛┗┻╋┛            \  i
     ┗┓┏┓┃             ── + ─>>654
       ┃┃┃┃ ┏┳┳┓       // | \
       ┗┛┗┛ ┗╋┛┃     /  / |
                  ┗━┛   /   /
               ̄ 二─ _
                -、\ \
       /         \ヾ、\  ヽ
      //          |!  i    |
    ///           |      |
   \\ ___            |       |  
.   /\ ヽ\        |      |
   / _  / U         |! リ    |
  (、< ,  /.        / / /  /
 /    \          _//_ /
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      _二─

657 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 18:00 ID:wAVfRx9E
>>614
今回の富士見ファンタジアの受賞者達に読んでもらいたいと思った

658 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 18:08 ID:qMVJdcWU
sage%EF%BD%B5%EF%BE%9A%EF%BE%93%EF%BE%85%EF%BD%B0

659 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 18:28 ID:ZUWpeuEj
>>641
おまえはリーマン生活をなめとるな(w

リーマン生活の真の恐ろしさはな、
「事件よりまず出勤」
「会社に事件が起こっても対応は地味である」
「本当のすごい事件が起こったら何もできない」
ということにあるんだよ。

660 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 18:38 ID:BW4OjiQH
>>659
「会社に事件が起こっても対応は地味である」

突如誰かの妊娠発覚!
 ラノベ的対応→父親は誰だ? おまえか? おれだ! ちくしょー自信ねぇ! 
        バッカヤロウ(友情パンチ)祝福してるぜ! いいオヤジになりな!
        すまねぇみんな! 未来に向かって出発だ!
 リーマン対応→ウチ産休ないし。辞めたら?

近くで魔王復活!
 ラノベ的対応→なんてこったオーマイガッ! こんな事が許されていいのか!
        今こそみんなの力を一つにするんだ、光で闇を打ち払うんだ!
        ジャスティスマイラバー!
 リーマン対応→危ないから会社泊まれ。で働け

ってことか!

661 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/15 18:47 ID:geU4/t9w
>>660
なるほど、会社に泊まらせた事で死亡した場合も、会社には責任を問えないんですね!
会社に責任を問えるのなら、そんな責任増やしそうな事を会社がするわけがありませんからね。
社会って厳しいですね!

662 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 18:49 ID:ZUWpeuEj
>>660
そのとおりだ。

>リーマン対応→危ないから会社泊まれ。で働け

これは違うな。

リーマン対応→危ないから気をつけて通勤するように。

だ。

663 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/15 18:53 ID:geU4/t9w
なるほど、危険が分かっていながら会社に呼び出す事で死亡し(略
会社に責(略
社会って厳しいですね!

664 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 18:55 ID:zeJox36Y
>>662
ここらへん、社会経験ないと会社は社員に厳しい“だけ”だと勘違いしてそうだな。
普通は社員を気遣うものだ。

665 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 18:56 ID:ZUWpeuEj
>>663
甘いな。
「無理に出ろとは言わないよ、ただ、最近苦しいからねぇ。人員削減……とかねぇ?
 ま、よく考えて行動するように。キミの命、キミの人生だからねぇ(w」
だ。

666 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 18:57 ID:paO0SqyZ
にゃははっ♪♪♪
このスレって、ほんと〜にカワイくて、幼くて、おバカちゃんな人達ばっかりだねっ☆☆☆
がんばれ〜♪♪♪

667 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 18:59 ID:ZUWpeuEj
>>666
そういうキミも幸せそうで何よりだ。

668 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/15 19:00 ID:geU4/t9w
>>665
なるほど、来ることを禁じる権利を行使しなかった責任は(略
会社に責(略
社会って厳しいですね!

669 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 19:23 ID:N/rHwyAd
リーマンをやってると、
大人の表現の仕方がわかると思う。

670 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 19:28 ID:6QL4CmL1
ちょいと質問なんですが、実は今、ワープロで原稿書いてるんですが、
フリガナがふれないんですよ。
ワープロ原稿に手書きでフリガナつけちゃダメですかねぇ?
例えば、本気とかいて「マジ」と読ませたい時とか。
例え古すぎてスマソ。

671 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 19:29 ID:6QL4CmL1
すいません、上げちまいました・・・。

672 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 19:39 ID:UGemRSb5
普通に幻滅の横にガッカリとか書いておいていいと思うよ。

できることならフリガナ振れる奴で書いた方が楽だけど。
あとで書きそびれんなよ〜。

673 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 19:51 ID:/PFbvbw2
今年の芥川賞は19と20でしたな
ちょうど年齢が話題になってたところへタイムリーというか

674 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 19:57 ID:YTqHOyiz
手書き原稿が許されるんだから
手書きフリガナもオケと思うが

675 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 21:09 ID:C4zGbUVf
ttp://www.bunshun.co.jp/award/akutagawa/

見ると候補者紹介と人生経験が短いほうから選ばれているw
菊池寛が草葉の陰でどう思うか知らないが、
これが刺激になって出版業界が活気付けば良いな。

676 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 21:17 ID:ZUWpeuEj
文学なんぞでは活気づかないよ。

677 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 21:34 ID:C4zGbUVf
今の芥川賞が文学かどうか微妙なところだが、
活気づかないというなら活気づかないのだろうな。

では、我らはラノベで頑張るとしようか。

678 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 21:44 ID:XFD7fit+
「芥川賞受賞」の帯があれば最強

679 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 22:15 ID:a3OO0s31
でも、綿矢とか羽田はエロがはいってるよな。
文学にエロスは必要なんだろうか?

680 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 22:22 ID:ZUWpeuEj
文学とはもったいぶったエロ小説のことですが何か。

681 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 22:55 ID:uqoKVOF0
村上龍−エロ−暴力−おクスリ=0

682 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 23:06 ID:nRpVTmL7
「ドクロちゃん」や「まぶらほ」みたいな小説を芥川賞にすれば(・∀・)イイ!!

もはや、誰も芥川賞に 見向きをしなくなるだろう。

683 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 23:09 ID:9WkVevcB
>>682
逆に注目される気がする。
むしろもっと中途半端なやつを選んだ方が。
宙の湯へいらっしゃいとか。

684 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 23:32 ID:vJm2EeSU
『蹴りたい背中』は読んだ。hp短編あたりに出しても通らなそうな感じだったが。

685 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 23:43 ID:181Qxd0W
結局、一般的な小説よりも何気にラノベの方がおもしろかったりするんだよ
若い人材はこっちの方に流れているんだから……
審査員達はラノベなんか見向きもしないから、たまたま若くて良い人材が今回のような芥川賞受賞に……
ぶっちゃけると、若くて良い人材はラノベの方に沢山移住してきていると……

と書くと、ラノベを褒めすぎなどと言われそうだな
まぁ、確かにほめすぎたかもしれんが、そういう兆候はあると思う
実際に良い人材かは微妙だし、それこそキーリとかは結構一般でも通用しそうな気が……
ただ、ドクロちゃんのような兆候が見られるのが、大きなマイナスポイントだな

686 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 23:44 ID:C4zGbUVf
>>684
ジャンルが違えば通らんだろうな。

687 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 23:46 ID:9WkVevcB
ドクロちゃんあってのライトノベルということが、なぜわからんッ

688 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 23:59 ID:nRpVTmL7
687
すまん、わからん!


689 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 00:02 ID:f/3vK1nd
>>688
このっ
わからず屋ァーッ!

690 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 00:12 ID:iH9lqPvf
10代で芥川賞か・・・

俺は、死ぬほど努力しても、
きっと50代になっても何の賞も取れないのだろうな・・・

だが、とうとう芥川賞も話題作りに走ったか、
と、ひがんでみるくらい許してね・・・


691 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 00:17 ID:ZPxPFCRm
>>690
とーせいタンを見習え!

692 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 00:29 ID:9afgBlWo
50代まで、小説を書き続けるのか
そういう人生も面白いかも

693 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 00:58 ID:0ajDc0TV
>>690
そういうのは死ぬほどの努力をした人が言うものですよ。

694 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 02:05 ID:SKn7nPaM
死ぬほどの努力をするのは、実に大変だが、死ぬだけなら意外と簡単だから、
>>690は死んだほうがいい。

と、言いたいんだな>>693は。

うわ、ひでえ奴。(w

695 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 02:15 ID:f/3vK1nd
俺は奴隷じゃないっつーの!

そんなことは奴隷みたいに働いてからいうことだよ!

                        −剛田家・母−

696 :684:04/01/16 08:10 ID:CGU6EVS4
>>686
確かにそのとおり。でも、「純文学」を名乗るには、ちょっと足りない気も・・・。
もちろん、ラノベとはまた違う感じなんだが。帯に短し襷に長しといった感じで。

漏れは、学部での作品研究しかやってない(一応現役)ので、
「じゃあ、お前が書いてみろ」と言われると、なんも言い返せません。

697 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 10:32 ID:/GJHQKaH
イケメンの俺は純文学でデビューすることを狙います。

698 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 11:36 ID:9gOn0CBz
自分はむしろ「後巷説百物語」の直木賞の方が驚いた。

699 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 11:56 ID:0ajDc0TV
>>698
京極夏彦だけだったら意外だけど、他にも受賞者がいるからなぁ。

700 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 14:16 ID:ZeJqZG17
きっとワナビの目が腐っているのだろう。綿矢は細いよ。
力いっぱい抱きしめたら折れそうだよ。きっと身長160センチ、
体重40キロくらいだろう。顔も小さい。モデルもできるんじゃ
ないだろうか。

そしておそらく、女優業でも成功するに違いない。もともと演劇部
だから演技力は抜群。シャンプーのCMもオファーがきているらしい
し、天才は何をやっても天才なのだろう。

いつも思うんだけど、綿矢に嫉妬してる作家志望のブスやデブ(※お前らだ)は、
目障りだから黙っててほしいね。みっともないし。


701 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 14:26 ID:f/3vK1nd
でもなんか、クラスのすみっこでいつも読書してたオタク美人って感じだな、綿矢。
その辺が、オタクの心に響くのかも知れない。
キャラ立ての参考にすべき。

702 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 14:51 ID:+vaKCOS5
まあでも、数年後は、少々整ったツラが災いして
年上の編集や会社役員と不倫したあげく暴露小説書いて
行き着く先はシングルマザーですよ。

いいかげん芥川はこういうパターンやめてくれないかねえ。

703 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:14 ID:lYwmmnG6
このスレも、もうワンパターンな糞レスばっかりだねっ♪♪♪

704 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:26 ID:fnH64BuH
「ニュース速報+」で、芥川賞の話出てたが、やっぱりラノベは
オタク臭のあるマンガ小説ってのが、一般の感覚みたいだ。(事実だけど)

この一般所見を見ると、ラノベって狭い読者を対象にしているんだなってのが
シミジミと判る(TДT)



705 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:33 ID:f/3vK1nd
若者の活字離れってよく言われてるが、その活字離れしてる連中を相手に
するのがライトノベル?
しかもさらにオタク層を狙って。
いやー、狭い狭い。

706 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 16:25 ID:0ajDc0TV
何を今さら(w
狭いながらも共通言語を持つ読者を対象にしているから
編集部もなんとか販売戦略が立つわけだし。
ここのみんなは分かってやってる事だろ?

707 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:09 ID:f/3vK1nd
たまには足下を再確認するのもいいものだ。
みんながみてるとこでやれば尚更。

708 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:30 ID:zjNKzj2V
・・・日本人はブランドに弱いからなー。
直木賞とか芥川賞ってタイトルは知っていても、これまでの受賞者の名前や作品はあまり認知されてなかったりする罠。

709 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:37 ID:HHgSNoii
まあ一つ言っておこう。直木賞とか芥川賞とか、

俺 達 に は 関 係 な い こ と だ



710 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:40 ID:N5I+y47o
受賞作に注文殺到 「最年少」芥川賞

 十五日発表された第百三十回芥川賞で、史上最年少の受賞が決まった綿矢りささん(一九)と金原ひとみさん(二〇)の作品に、反響が広がっている。

 十六日朝、綿矢さんの受賞作「蹴りたい背中」の版元、河出書房新社には電話が殺到。急遽(きゅうきょ)三万部以上の増刷を決めた。
相次ぐ注文に「増刷部数は確定できない状況」(営業部)。金原さんの「蛇にピアス」(集英社)も初版七千部から一気に五万部増刷する。

 オンライン小売業「アマゾンジャパン」では、十五日夜から両作品の注文量が急上昇。
注文の順位は、受賞前は千位前後だったが、十六日朝には両作品とも五位以内に入った。
大阪・梅田の旭屋書店本店では「綿矢さんの作品は以前から注目度が高かったのですが、この朝は金原さんの作品もどんどん売れてます」という。

 一方、綿矢さんの母校である京都市北区の市立紫野高校では、校舎一階の正面ホールに「祝 芥川賞」などと書かれたポスターが掲示され、
在校生らが「すごいね」と語り合う姿もみられた。


711 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:40 ID:4r9GPzWy
綿矢って小説二本しか出てねえじゃん。スキルもないし。
俺ら志望者よりも、真面目に書きまくってる作家の人たちが可愛そうだ。
芥川賞なんて茶番だって分かり切っててもムカつくんだろうな。

712 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:41 ID:7GTAaXpO
>>709
まったくだ。
騒いでるのも一部だけだしな。
すぐに忘れるだろう。

713 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:42 ID:7GTAaXpO
>>711
単なる新人賞だっただけさ。

714 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/16 17:51 ID:rx9c/aXu
やはりライトノベルはこのままではいけないな。
萌えなどと言わずに、文学性を高めなくては。

715 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:52 ID:0ajDc0TV
>>711
小説を1本も商業ベースに載せていないワナビが
文句を言うのは恥ずかしいと思うがどうか。
まあ、ワナビ側を装った煽りの可能性もあるか。


それにしても「蛇にピアス」は初版七千部かぁ・・・
やはり賞がからまないと、純文学は厳しそうだ。

716 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 18:04 ID:4r9GPzWy
>>715
いやワナビだよ。恥ずかしいかな?
単に、自分がもし作家だったらムカつくだろうなって思った。

717 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 18:13 ID:7a+EHeGB
ワナビだからこそなおさらムカつくよな。

718 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 18:22 ID:RTQbakeJ
ラノベ作家になった後に芥川賞でも直木賞でも取って
「私はライトノベルでここまで来た、私はライトノベルが大好きだ」
とか新聞やテレビで発言すればラノベも地位向上するやもよ

719 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 19:33 ID:89q/oHHV
誰か頑張れ

720 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/16 20:19 ID:rx9c/aXu
純文学と言えばリアル鬼ごっこ。あれは名作だ。

721 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/16 20:37 ID:rx9c/aXu
ちょっと引用しよう。

>大介があまりに耳を疑う発言をした瞬間、
>ベートーベンの交響曲第五番『運命』が翼の脳に響き渡った。

どうだ? 瑞人に匹敵する描写だと思わないか?

722 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 20:42 ID:50w+0/yL
>>721
山田の話はミス板の山田スレでやってくれ

723 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:26 ID:+q+r+LoW
>>719
じゃあ漏れがやる。
そうだなあ、十年待ってくれ。

724 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:46 ID:4r9GPzWy
黒田硫黄の茄子にこんなセリフがあったぞ。
「若い女には値打ちがあるけど、若い男にはないからなあ」

725 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 23:33 ID:89q/oHHV
若い男は先走り過ぎるからな。

726 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 00:15 ID:4qz8EwJW
>>721
こんな文章を書いて、恥ずかしくないのかな?
よく本を出版する気になったな。

727 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 00:18 ID:phECcIpR
ナウシカを観て気分転換になった。
芥川作家の世界を作ろうとはちっともおもわんが
ナウシカはスゲえと思うんだな。
まっ、だから俺にゃ関係なかった訳だ。

728 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 00:30 ID:rJkQa8R9
>>724
無駄に年を取った男にも値打ちはないぞ。
俺も精進せねば。

729 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 01:48 ID:E4B+XeH3
プロのライトノベルやオンラインのライトノベルを読んで、
これは明らかにつまらねえとかおもしれえってのは分かるんだけど、
どうして自分で書くとなるとつまらない方になってしまうんだろう?



730 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 01:50 ID:bSdU9oCC
自分で自分の作品をつまらないと感じる人はある意味幸せだと思う
だって、うまくなったら自分がうまくなったと実感するんだから
俺は自分の書く作品はおもしろいとしか感じないから、かなりイタイ

731 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 02:32 ID:lIWKsFPL
>>729
そりゃ何故そうなるかってのが理論的にしろ経験的にしろ分かってないからじゃないのか。
こうするとこうなるってのが。だから自分で組みたてる際も手順がわからない。
料理とかで、上手い不味い程度は大抵の人が分かるけど、
分量や材料、工程までいくと普通の人は見ぬけない感じ?

732 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 02:49 ID:rJkQa8R9
>>729
自分の好みを理解していないからじゃないかな。

733 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 04:22 ID:adnL+yU4
>>718
神だなw
ラノベの神w

734 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 07:09 ID:s3Fu6VXy
元ラノベ作家が、直木獲ったことならあるけどね。
現役ラノベ作家が獲ることって、果たして有り得るだろうか。

735 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 08:17 ID:qMygV3dF
こんなことを指摘すると、君ら怒るかもしれんが、意識しすぎですよ。
片や文学の最高峰、片や底辺、みたいに言われるのがイヤかもしれんが。
(芥川賞が最高峰? 的な反論はいらん。モノのたとえだ)
意識してない、ただコメントしただけ、と思っているかもしれんが、はたから見てると
もうイライラMAXのようにしか見えん。
畑が違うんだから、どっちが上か下かなんて気にしても仕方なかろう。
言いたいやつには言わせておけばいい。

自己表現を高めていきたいなら純文学、オタクに楽しんで貰いたければライトノベル。
それでいいではないか。
誰に楽しんで貰いたいかの違いだけで、誰かが楽しいといってくれるのなら、作品には
すべて等しい価値がある。

736 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 09:01 ID:J5KoLIVS
や、そうじゃなくて……そうじゃないって。
ラノベも一般に認知してもらいたいだけだよ。

737 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 09:04 ID:qMygV3dF
一般ってなんか曖昧だな。
どの層の客を差してるのかイマイチわからん。
小説のジャンルってのは、それぞれ受け持ち分野があるわけで。
それに適した話を書けば良いだけのことだ。
ライトノベルを卑下することはない。

738 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 09:12 ID:J5KoLIVS
んじゃ、普通に子供が、ラノベと出会う確率が高くなって欲しい、でいい?

739 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 09:14 ID:qMygV3dF
んー。
なんかこう、今のライトノベルに後ろ暗いものを感じていないか?
オタク相手で、いいじゃないか。
他に本はたくさんあるんだし。子供はそっちを読んだっていいし、
将来性のある子供はいきなりドクロちゃんを読むかも知れないし。
それは別に書き手がわがまま言うこっちゃなかろう。
堂々としてようぜ。

740 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 09:22 ID:J5KoLIVS
難しいなあ。基本的には同意なんだけど。
ああ、そうだ、ココだ。
「将来性のある子供はいきなりドクロちゃんを読むかも知れないし。 」
この将来性ある子供が、ラノベに出会う確率を気にしてるのさ。
今のままじゃ、ラノベ自体知る可能性が低いしさ。
親から感染させるなら、大きな賞があった方がいいなあ、って。
ま、とりあえず書くか。

741 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 09:24 ID:qMygV3dF
ライトノベルはマスコミに取り上げられない地道な文化、というのを気にしているのか。
まあいいじゃないか。
社会にはそんなもん、山ほどあるぜ。
いいなあ、色んなメディアでスター扱いしてくれて、という単純な羨望は理解できる。
まあ、マイナーリーグにはマイナーリーグなりの楽しませ方や価値というのはあるものだ。

742 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:48 ID:mIBYNiQc
ロードスやフォーチュン、極道君らが主流だった時分は
おたくではない普通の中高生も結構、ラノベを読んでたと思うが。
そう考えると現在はマーケット的に退化してないか?

743 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:03 ID:l6jpMo8+
ライトノベルを読む中高生より、二十歳越えてもライトノベルよんでいるオタクの方が数が多いからだろ。

744 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:10 ID:mwI0WSCz
>>735
俺にはあなたが一番、イライラしてて、後ろめたさを気にしてるように見える。

メジャーだろうとマイナーだろうと、このスポーツを広めたくない、観客に増えてほしくない
なんてプロ選手の発言は聞いたことがないよ。

745 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:15 ID:nsw4a38M
うわぁぁぁぁぁぁぁぁっ。(AAry

746 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:18 ID:l6jpMo8+
星新一だっけ、直木賞か芥川賞とった作家から
「どうやったら貴方のようにたくさん本が売れるようになるんですか?」と聞かれて、
「賞か売上げか、どっちかにしなさい。両方なんて贅沢すぎ」と言ったのは。

747 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:52 ID:Fznxucu6
ライトノベルは記号の集まり。
だから一般受けする小説から記号を拝借する。
そしてオタ受けしても一般受けしない記号を入れない。
こうすれば一般人も読めるライトノベルができるはず。

748 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:57 ID:Fznxucu6
ここで芥川賞受賞作品を貶しても嫉妬に見られるし、
そういうことがしたいなら一般読者として文学板へ行けばいい。
ワナビなら自分の作品にいかせるような話題にすべきだと思う。

749 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:09 ID:bSdU9oCC
ラノベにも三種類あるんだと思うよ
ブギーポップやキーリみたいに大人が読んでも楽しめる(と言うと大げさではあるが、比較的それに近いような)作品と
オーフェンやフルメタ、古典的なのではスレイヤーズみたいなファンタジー系
そして、ドクロちゃんや天国に涙はいらないにような萌え系

この三種類を一色単にしているから、ラノベが卑下されている事態が生じているような気がしてならない

750 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:10 ID:Cm63O7g0
ブギーポップの悪口を言うなぁ――っ!

751 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:12 ID:Cm63O7g0
でも、ドクロちゃん系統で統一したらたしかに誰も何も言わないだろうな。
むしろ積極的に目をそらすっつーか。

752 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:52 ID:s22MW7iF
でも、小野不由美とか定金とか、表紙変えて
普通の文庫本にして売ってる作品も出てきたしなあ。
ガイエ辺りは完全に、ラノベと一般向けの兼業作家だし。
我々が卑下して思ってるほど垣根高くないような。

753 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:23 ID:rJkQa8R9
ラノベにどれだけ種類があっても、ああいう装丁で売られていれば、
一般のお客さんにとっては、どれも一緒。
それでも地位向上を願うというなら、ラノベと一般向けの両方で成果を出さないと。
ラノベだけ書いて地位向上ってのは、今は無理だし、これからも無理そう。

とはいえ今のラノベの状況に、俺自身は不満は無いけど。
それじゃダメなのかなぁ・・・。

754 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:49 ID:bSdU9oCC
売れて金が入れば世間なんて関係ないよ

755 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:28 ID:phECcIpR
>>754
そのとおり
一番小説で食いやすいのはライトノベル

756 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:29 ID:b24o1RGU
ライトノベルの評価が高くなるとすれば、
それは評価の高い作品が書かれたからで、当然その作家の評価も上がる。

だけどそれはその作家個人の問題であって、ライトノベルの評価が上がるわけではないし、
他の作家の評価とも関係ない。
ましてやワナビとは完全に無関係。

むしろそういう作品が出現すれば、評価基準が格段にアップするから、
既存作家やワナビにはキツくなる一方だと愚考する。

757 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:39 ID:phECcIpR
こうなにゃ何処ぞの運動であったハリーポッターにノーベル文学賞を!
こうなっちゃえばたかが芥川賞? な訳ですよ。
権威に跪いてちゃねえ。

つーか、電撃大賞はそんな事情を抜きにしても日本屈指の倍率になっていくのですが……

758 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:26 ID:u2t2BEfR
複メディア展開するようになったラノベ作家の収入は
気取った文士なんてものを遥かに抜き去るからねぇ…。
名をとるか、実をとるかだね。

759 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:04 ID:4tjso4xW
名というのがマジョリティへの迎合であれば、そんなものは俺は要らない。
などということをいくら言ってみても、ワナビの戯言なり。


760 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:45 ID:qMygV3dF
>>744
俺には、今の一連の発言が、「普及させたい」よーには受け取れないんですわ。
オタク向けから脱却したい、ただそれだけの「書き手のエゴ」に読みとれる。
そんなつもりはないんだろうけど、そう読めてしまう。
自重してほしいなあと。

761 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/17 17:49 ID:u6jHvQ+0
>オタク向けから脱却したい、ただそれだけの「書き手のエゴ」に読みとれる。
僕はオタク向けから脱却できれば別に普及なんてしなくてもいいよ。
それのどこが「書き手のエゴ」なんだ?

762 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:53 ID:qMygV3dF
お前の相手はしたくないんだが、まあいいか。
オタク向けがイヤならライトノベルなんか書かなければいいだけで。

763 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 18:06 ID:qMygV3dF
多分、君らのいってるのは「オタク向けじゃない、良質なジュヴナイルとして
『オタクじゃない大人』に認知される小説」ってことなんだろうと思う。
ムダだよ、はっきり言って。
それこそ書き手が体面を取り繕いたいだけの話だ。
例えばだな。
そういう小説がどこかから出たとする。
それを、ライトノベルなんか読んでない、君らが認知されたがっている人々に
「これはただのライトノベルじゃない、とにかく読んでくれ」なんて言ったって
読むわけねえし、鬱陶しがられるし。一時期のエヴァオタみたいになるだけだ。

パッケージってのは、買う人間に「うちはこういうものですよー」っていう主張でもある。
だったらそのパッケージに見合った条件の中で努力すべきで。
徒に世間だの一般だのと欲張るべきじゃないし、それこそエゴだ。


764 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/17 18:48 ID:u6jHvQ+0
マンガ小説じゃなく、もっと社会派作品や文学に寄るべきなんだよ。
そうするとライトノベルに深みが出ると思うんだよ。
なんで下読みや編集はそこがわからないのかねー

>>763
>オタク向けがイヤならライトノベルなんか書かなければいいだけで。
>ムダだよ、はっきり言って。
でたでた思考停止。そこで諦めるからラノベはラノベのままなんだよなー

>それこそ書き手が体面を取り繕いたいだけの話だ。
体面を繕っちゃ駄目かい? 見得から生まれる物もあるだろう?
恥という意識が無くなったからくだらんハーレム引き篭もり系が流行るんだよ。

765 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 18:51 ID:qMygV3dF
そんなアホなこと言ってるのはお前だけだ。

俺の知り合いの作家が、デビュー前に似たようなことを言ってた。
デビュー作は、色んな人の意見もあって、かなりオタク色の染まってしまったそうだ。
ちょっとそれを気にしていたらしいが、本当に面白かった、って喜んでくれた人の
ファンレターが一通届いた瞬間に、そんな迷いは消え失せたってよ。

何度も言うが、社会派の小説書きたかったら、そういうこに行って本出して貰え。
逆に「〜は面白いけど、ライトノベルとしては失格だよ」って言い返すくらいした方がいい。

766 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/17 18:59 ID:u6jHvQ+0
>>765
>そんなアホなこと言ってるのはお前だけだ。
フフ、周りを見てごらん。このスレは僕のミカタをする者だらけだよ……

>俺の知り合いの作家が、デビュー前に似たようなことを言ってた。
>デビュー作は、色んな人の意見もあって、かなりオタク色の染まってしまったそうだ。
>ちょっとそれを気にしていたらしいが、本当に面白かった、って喜んでくれた人の
>ファンレターが一通届いた瞬間に、そんな迷いは消え失せたってよ。
脳内で知り合い作るなよ(ププ

>何度も言うが、社会派の小説書きたかったら、そういうこに行って本出して貰え。
やだよ。だって倍率高そうじゃん。

767 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:00 ID:qMygV3dF
俺がお前の相手をしたくないのは、あんまりにも丸出しすぎるからなんだよなあ。
もうちょっとヒネってくれないと、やる気が失せる。

768 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:16 ID:6jyulR4w
まあ、一言でまとめると・・・
「バカにされるのが嫌なら作家なんて目指すな」
でしょうか。



769 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:18 ID:qMygV3dF
と、いうよりライトノベルに関しては、かなり根強い「オタクコンプレックス」があるからなあ。
気にしなきゃいいのにと、つい思ってしまう。

770 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/17 19:19 ID:u6jHvQ+0
>>768
やだね。
だって、僕を馬鹿にしたあいつらを見返すために作家になるんだから。
オタ御用達のマンガ小説じゃ意味無いんだよ。
神坂クラスのヒットなんて、そこまでの才能の無い僕には無理なんだから。

771 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:23 ID:qMygV3dF
お前、ほんともうちょっと戦略考えないと、単に無視されて終わるだけだぞ。

772 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:27 ID:6jyulR4w
いやー。「なる!」と言ってなれるもんでもないしねぇ。
付け加えるなら、才能が無いって自分で言う時点でほとんどムリだぞ。
大多数を押し退けなければ一歩目さえ踏み出せない世界に共通するのは、

「才能なんてあって当たり前。無ぇ奴はとっとと失せろ」

・・・だから。

まあ、才能があると言い切るのも間抜けなので、言い方を変えるなら。
「自分には○○という長所がある」って発言すんのが一番良いのかな。構成力かもしれないし、文章力・表現力かもしれん。完成した小説における、自分の長所や武器を言えるくらいじゃないとムリっしょ。
ともかく、理由も無く「自分はスゴイんだ」とか「作家になれるんだ、なるんだ」ってのはバカらしいからやめといたほうがいいよん。

773 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:40 ID:6jyulR4w
ってーか。
どんな形であれ、小説ってのは作者の価値観や考え方、経験に持論・・・書き手固有のものをベースにして作るわけだから、人からバカにされたくないって時点で向いてないんちゃう?
人の考え方が千差万別であるように、最高の物を仕上げたって、それに対して「すっげぇ面白い」って言う人と「なんだこれ、クソじゃねぇ?」って言う人の両方がいるのは当たり前なんだし。
叩かれてナンボっしょ。


774 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:42 ID:qMygV3dF
単純に叩かれるのがイヤというより、オタク文化に根ざしたライトノベルというジャンル
そのものに劣等感を覚えている人が多い気がする。


775 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/17 19:44 ID:u6jHvQ+0
>「才能なんてあって当たり前。無ぇ奴はとっとと失せろ」
君も失せろ。
断言する。君に神坂クラスの才能は無い。

>長所
深みだ! 僕には深みがある!
年を取って社会経験もあるし、難しそうな資料や思想本だって何百冊も読んでる!
今のラノベしかよんでない作家より僕の方がよっぽど上だ!

776 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:44 ID:qMygV3dF
もういいっつの。

777 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:47 ID:ifR7TAYj

てかさ、ラノベがオタク的だと思われんのは、絵に問題があるからじゃないのか?
ブギーとかキノあたりならいいんだが、モロにロリプニ系の少女が表紙に描いてあったら、一般人は引くぞ。

778 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:52 ID:9paVDiPc
>>775

あなたの書いた内容から、
私は特に知的な刺激は受けませんでした(だって内容が稚拙だもの)
さらに具体的な論点を何一つ提出していないくせに、
まるで御大層な問題提起でもしたかのような語調にかなりうんざりしました。
「発言すること」に酔って、自分の主張の内容も省みることもなければ、
応答不可能のコミュニケーション(笑)を垂れ流している見苦しさにもまるで気づいていない
あなたのような方の相手まで親切にしてあげなければ「逃げた」と罵られるのでしょうか?
結構、そうしたければそうするといいでしょう。
私はそれが恥ずかしいことだとは思いません。
誰にだって、応答不能の内容を掲示板に書き殴って喜んでいる程度の
人間とのコミュニケートを拒否する権利はあるからです。

私のこのレスを読んでまた、「発言したい欲望」が沸きあがり、
あなたは顔を真っ赤にしてキィボードを叩くでしょう。
しかしあなたは気づくべきです。
その「発言したい欲望」があなたを愚劣にしているのだと。
これ以上のレスは結構です。
私は、あなたの発言にも考えていることにも興味がありません。






779 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:53 ID:gyESXiV5
その深みの中から何を汲み取って、表現するかが
作家の腕だと思うんだがな。

>>777
絵もそうだが、タイトルとかパッケージ全般にその傾向はないか?
レーベル的な方針を考えると大きく逸脱させるわけにはいかんだろうけどね

780 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:53 ID:qMygV3dF
絵はほら、需要に合わせてるわけだからして。
書き手がどうこう言うもんでも。
(実際の仕事まで行けば、多少の融通は利くと思うけど)

781 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:53 ID:tiqcTb3L
>>775
いちいちあげんな糞コテ

>>777
だがそのイラストが売り上げを支えてるのもまた事実

782 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:01 ID:6jyulR4w
・・・まあ、このコテの程度の低さはよくわかったよね。
「完成した小説における、武器や長所」って言ってるのに、自分の作品ではなく
・歳を取ってる
・本を沢山読んでる
・深み

だからねぇ。
歳は猿でも取れます。死なない限り増えてくんだから。

本を沢山読んでいるかどうかと、それが作品に反映されるかは別問題です。
他人の本を読むのは参考にはなるけど、それだけだと使えないんだし。

で・・・深み、ねぇ。
こんな浅い発言繰り返しておいて、それ言うのもね・・・。

総合すると、何の長所も無いんだね、きっと。

783 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:03 ID:EiSCSm+6
各サイトで新刊の表紙を見てきたが、ぱっと見7〜8割ぐらいが少女か
ただ電撃は内容にあわせて選んでる感じはある

一番シンプルだったのはFFのノベライズ

784 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:06 ID:6jyulR4w
ふむふむ・・・見てきますた。
売上アップを狙うなら、やっぱりあーゆーイラストのが受けるんだろうね。

785 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:08 ID:u2t2BEfR
つか、表紙だけで売り上げが決まるようなもんだけどね。
文章の良し悪しは、買って、読んで、後悔するところで、初めて作用する。

786 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:15 ID:gyESXiV5
表紙買いかぁ?
俺はあらすじや紹介文を読んでみるし、最初の1〜2ページ
ざっと目を通してから決めるけどな。
イラストが好みじゃないとさすがに考えちまうけど。


787 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:16 ID:6jyulR4w
うむうむ・・・確かに、シリーズ物以外は表紙から入るもんね。
陰陽の都はイラストで首を傾げて、中身で満足したクチだったけど。

788 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/17 20:16 ID:u6jHvQ+0
>>785
だから僕が書いたっていいじゃん。

なんで……なんで……。・゚・(ノД`)・゚・。

789 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:21 ID:2prlU8zT
>>十日千秋
釣りうぜえ。

790 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:26 ID:qMygV3dF
確かにそろそろ愛嬌がなくなってきてるぞ。
やり方を変えたらどうか(ついでにハンドルも)
>千秋

791 :十日千秋 ◆XiP0K4DBjM :04/01/17 20:39 ID:u6jHvQ+0
      lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / ワ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l ワ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ナ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// | ナ |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  ビ   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  ビ  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /      

792 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:40 ID:BqR4CagF
プロットをつくるときの参考になる
おすすめのシナリオ教本ってありますか?


793 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:56 ID:u2t2BEfR
>>792
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061496468/249-6559453-9743533
最近の定番はこれだと思われ。

794 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 22:13 ID:wuprd89m
上記以外にこれなんかもどうよ?

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198912041/qid=1074345088/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-9075233-3784260
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584120390/ref=pd_bxgy_text_2/250-9075233-3784260

795 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 23:25 ID:uJMvYQcH
クーンツなんかは有名だよね

796 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 23:43 ID:wXztEzG0
シナリオ教本ではないが

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062582821/ref=sr_aps_b_1/250-7635333-0434649
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000028685/ref=sr_aps_b_2/250-7635333-0434649

自分の書こうとしている、「作品」というものへのスタンスの
取り方を考える上ではとても参考になる。

797 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 23:55 ID:bSdU9oCC
久々にここ見たら、けっこう笑えた
蒸し返したくはないが一言いいたい
十日千秋よ、君はここに居る価値はない……ってか消えろ


小説教本って、いろんな数を読んでいたら言っている事がバラバラなんだよね
確かに統一している所は多々あるけど、細かいところになると混乱するんだよ
どれを信用したらいいのか分からないし、どれを疑ったらいいのかもわからない
まさかこんな所で考えさせられるとは思わなかった

798 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 00:00 ID:tIcakYvQ
基本は一つなんだけどね。

とにかく書け。

ひたすら書け。
書けなくても書け。
飽きても書き続けろ。
書き始めたら最後まで書け。
書き終わったら次を書け。

これくらい。

799 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 00:02 ID:zxPGps02
強くなりたくば喰らえ!!!
朝も昼も夜もなく喰らえッッッッ
食前食後にその肉を喰らえッッ
飽くまで喰らえッッ
飽き果てるまで喰らえッッ
喰らって喰らって喰らい尽くせッッ

に、似てるな。

800 :一日千秋楽:04/01/18 00:03 ID:zCf9fx9P
千秋には凄味がある。

801 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 00:05 ID:iRgE9bq+
つーか
以前の問題時に、sageない香具師は無視する
と決定済み
放置ヨロ
>all

802 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 00:14 ID:tIcakYvQ
>799
それって「強くなる」じゃなく「体重を増やす」方法に見えるけど…。

>775
>難しそうな資料や思想本だって何百冊も読んでる
ここで「難しそうな」と曖昧にいうあたり、なかなか正直な香具師だと思うが。

「難解な本」と書かないってことは
1.一見難しそうだが実はやさしい
2.読んだけど理解できないので断言できない
このどちらかだろうからなぁ。

803 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 00:31 ID:ICFQqlKX
ここの住人釣り耐性低杉
なんであんなのにえんえん長文のレスを返してやってるんだ?

804 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 00:33 ID:zxPGps02
ヒマだったんじゃないか

805 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:03 ID:8KQPdV1H
基本的な質問で悪いが、ワナビって何の略だ?

過去ログ見れないんで、わかりません。

806 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:10 ID:mbsUbW9P
>>805
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EF%A5%CA%A5%D3

ネットで検索くらいしてみること。

807 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:12 ID:hjs2fWC3
ワ…我々作家志望者を、
ナ…舐めとったらいかんよ。キレ屋だよ。
ビ…ビンタ食らっとく?

808 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:16 ID:1nAG9DGf
>>800
キャラクターとして出したら面白そうだよね・・・誰か書かないかな?
俺は畏れ多いので謹んで辞退させていただきますけど。

809 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:31 ID:9lLR3ZMs
>ワナビ
スパイスガールの叫び、オラオラとか無駄無駄とかと同じ

810 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:40 ID:uoM2v3Fc
>>802
まぁ、難しい難しくないの区別は微妙だけどね
数学の専門書を見て、難しいと思う人間はここのスレには沢山いるだろうけど、俺はそうは思わない
それどころか、興味が沸いて読み出すだろうね
逆に、TIMEを読ませると、読める人間はこのスレにはそこそこいるだろうけど、俺は全く読めない

まぁ、十日千秋はそんな事を言っているんじゃないだろうね
そもそも、難しい本をいくら読んだって、それが頭に入っていなきゃ無意味なわけで、それが本当に役に立つかどうか甚だ疑問だよ
それに、自分は一杯勉強したんだ!他の人より知識が豊富なんだ!って威張るぐらいはまだマシだよ
イコール自分は頭がいいんだ!お前らより上なんだ!と自信過剰になっている方がイタイ

811 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:49 ID:DuwvqncD
文字を愛せぬものは
文字に愛してもらえぬのですよ


なんつったりして

812 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:53 ID:tIcakYvQ
>810
あそこで言う「難しそうな」は「一般に」、でいいと思うし、
そもそも「自慢してるつもりだろうけど、しっぽが出てるぞ」っていう
揶揄だったんだが…。ま、いいや。

813 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 02:49 ID:aE+lDm/o
本当にここ、入れ食いだよね。。。

814 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 02:59 ID:mbsUbW9P
>>813
釣堀に来て、なにを言ってるんだか。。。

815 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 05:30 ID:py0cP2Bb
>>806
これは俺の知ってる語源と違うな。

816 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 07:04 ID:AcMCgV75
>千秋
「あっちいけ」

817 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 07:24 ID:Pm6O87FQ
                        \ │ /
             (  ヽ        / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     , ⌒ヽ    (     )     ─( ゚ ∀ ゚ )< たけしまたけしま!
    (    '   (       ヽ⌒ヽ  \_/   \_________
    ゝ    `ヽ(             / │ \ (⌒ 、
   (           、⌒         ヽ     (     ヽ
  (    (⌒                  )   (
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タケシマタケシマ!.> _   __/-- ::!\        ./\_/"r---、
_____/ ./ !、__/  ヽ  ヽ \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,/  i_.: ヽ  \゚∀゚..:!  \  ....../;;;;;i .\.!. !:::: ゚∀゚ ." ヽヽ <竹島竹島竹島〜〜!!!
        /   /::    :::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ \______
::::::......    /    /   /::::::::i./  ::  .\.:::::::::'''  丶 ̄ヽ───""".::::................
       / :::i    _::::::::::::::::/       \
  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄""
   ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
                  ...::::::::::::::::::'''''

818 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 10:27 ID:4Pw3Iobh
ラノベ房として、竹島を語ろうか。

ゴブリンの軍団が領土侵攻してきました。
ドラゴン100匹位 投入して撃退しましょうか?

819 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 10:47 ID:z3nKZUka
つまんね

820 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 11:05 ID:8bXs00le
ゴブリンに失礼だ

821 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 11:27 ID:Vu3MLUOB
820に激しく同意。
相手がゴブリンと言えど、目に余る侮辱的な発言かと。

822 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 11:32 ID:AcMCgV75
ところで藻前ら、ワナビ的にファイズの最終回はどうよ?
バトルは燃えるものがあったが、全体的から見れば、投げっぱなしジャーマンの気がするのは気のせいか?

あと、ワナビに限らず、小説家と言う者は、なんで神話的、伝説的、歴史物語的大作を書きたがるのかなあ。
結局、未完作家の「さ」の人とか、「た」の人とかみたいになってしまうのに。

823 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 11:38 ID:Vu3MLUOB
意気込みだけは超一流でいきたいからじゃない?

824 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 12:06 ID:6at2oPa/
>>802
どうでもいいが、>799の「喰らえ」は女を、だから。

825 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 12:50 ID:PvPoRnDs
>>822
小さい話を書くのは逆に難しいんでない?

あと、投げっぱなしジャーマンは2ヶ月くらい前から覚悟してた。
脚本家の前作(シリーズ前々作のアギト)もかなり投げっぱなしだったからね。

826 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 13:35 ID:AcMCgV75
>>825
 まあ、短編は書くのがある意味難しいと言えば、そうなんだけど。

「さ」の人はスパンが長い作品でも、「征途」のような書き方だってあるんだから、全部そうしちゃえばいいのに……。
 本編で描かれなかった部分は、外伝で補完、とか。(これは今までもやってるけど)
 まあ、「さ」の人の未完癖は、本人の性格的なものも大きいんだけどさ……。
「皇国」の連続延期で、本当に儲やめました。本はこれからも買うかもしれないけど。
 ……愚痴になってしまった。スマソ。

827 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 14:51 ID:uoM2v3Fc
最初から壮大な物語を書こうとすると、書き手の実力が無ければ破綻するからね
漫画で言えば、RAVEみたいなのが良い例

俺はスケールの小さいヤツを書いて、作家になって実力が付いてからどんどん壮大にしていけばいいわけだし
そもそも、神話とか歴史とか、書き手が多すぎて話が飽和してるし
俺はもっと別の感性で挑戦するべ

828 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 14:58 ID:z3nKZUka
>>826
そこで自分が書いてしまうのが作家への道

829 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 15:09 ID:YArl7oTK
たの人も、向いてる向いてないだけでいえば
壮大な話の方が絶対向いてるのはたしか。

830 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 15:27 ID:hlE68npp
今回のショート3なんだが、
「ボクのおいなりさん」という内容はまずみんな考えるよね?

831 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 15:41 ID:6Kr0CswN
ボクのおいなりさんは塩っぱい。手持ち無沙汰な時、ボクはおいなりさんに
手を伸ばし、しばしその感蝕を楽しんだあと、指の匂いを嗅ぐ。それはとても、
塩っぱい。だがボクは、その匂いに言いようのない安らぎを感じるのだ。
ボクのおいなりさんは、大事な友だちのようだった。

ある朝、目が覚めると、ボクのおいなりさんが喋り出した。
「よう、アニキ、気分はどうだい?」

↓次よろしく。


832 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 16:56 ID:z3nKZUka
「この寿司、しゃべりやがる!」
 ぼくは悩んだ。
「食うべきか、それとも捨てるべきか?!
 寿司がしゃべるというこの事態ッ!
 収集をつけるために必要な公共機関はいったいどこにあるッ?!
 保健所?
 警察?
 消防署?
 どこだッ!」
「まあおちつけやアニキ」
 ぼくのおいなりさんは、爪楊枝をとると、くわえて火をつけた。
 ぷかぁ、と煙をはく。
「こういうことは世の中にたくさんあって、人はみな心にキズをおいつつも
 たくましく生きていく……そういうもんだよアニキ」
「そ、そうか……」
 寿司に説教かまされるのもいかがなモノか……
ぼくは自分の人生に疑問を感じた。

↓次よろしく。

833 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 16:59 ID:/umU9FkB
よくそれで作家目指そうとか思えるね
まあ人の人生なんだから何も言わないけどさ

834 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 16:59 ID:2z2st2T+
断る。

835 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 17:11 ID:z3nKZUka
おいなりさんは発展があまりないからな……
ひねりようもないし。

836 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:29 ID:KDPvy3LM
>>831
俺は昔「ある日突然金玉がしゃべりだす話」を同人で出した事があるヨ・・・。

837 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:39 ID:NUCJloiD
>>822
短編のファンタジーほど、ありきたりになりやすいモノはない。
設定や世界観の違いを説明できないからな。
突飛なキャラと言ってもかなり出尽くしてるし。

その辺の説明が不要の現代物・ある程度知られた背景の時代物なら
短編の方が向いてる場合も多いがね。
一つの事件だけを切り取った作品とか。

838 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:12 ID:bRxHaGFG
>>836
類似の話がいくつかあるぞ。

839 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:19 ID:uoM2v3Fc
まぁ、一言で言ってしまえば下品だ

840 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:27 ID:25H2J02L
平仮名で「ぼく」と書くのはロマンだ。
頭が堅い人にはそれがわからんのでしゅ。
な?

841 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:47 ID:usm/UoQ6
喋りだすといえば、ちんこのつぶやきという本がある。
略して「ちんつぶ」。聞いた時はネタだと思ったが先日実際に書店で発見してしまった。
しかも少女漫画コーナーで。おいおいおい。日本の未来は明るいな
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=17955-0400-03


>831-832
創作文芸に行きなさい

842 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 00:12 ID:g/fZp1UF
僕のおいなりさんが排尿とソロプレイにしか使われない自分の環境の劣悪さに憤慨し、
健康で文化的な生活を求めて奮闘する話なら読んでみたいかも。

「つか、てめー、スカしてばっかいねーで。さっさと俺を出せ! なーに、後で
『お前だけだ』とか『愛してる』とかほざいときゃ何とかなるって」
「はぁ? 一桁? 血が繋がってる? いいんだよ、てめーの手の中よりはずっとマシだ」
「おい右手! おまえこの間、一生涯一度でいいから別のモノも握りてーって言って
 たろ? ほら、遠慮しねーでさっさと肩つかんじまえって!」

 そんなナレーションが入ってくるラブコメもの。




843 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 01:04 ID:xz1r6rrU
>>841
それは少女漫画ではない。
花も恥らう乙女が偶然手にとってよい種類のものではない。

844 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 06:41 ID:Yyhnqo04
>>841
なるほど、それが原因か。
いや、最近近所のさなえちゃん(6)に、風呂場で
「お兄ちゃんのOOOOO喋るの?」
なんて尋ねられたものでね…
何でこんな事を聞かれたのかと、少々困惑していたんですよ。





(´・ω・`)ネタですよ?

845 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 11:47 ID:tKXaZYqG
富士見FとM、それぞれ一次通過発表っていつ?
過去ログ見れんのよ。

846 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 12:24 ID:5Mrg1Jan
「アソコがしゃべる」の女性版なら今から30年ほど前にフランスで「プッシー・トーク」という
タイトルのポルノ映画になっているよ、ググってごらん。

 誰も覚えていなければ二番煎じでもオリジナルと同じだ、胸を張って書いてくれ。

847 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 12:37 ID:y2KyVA8o
オリジナルだろうが二番煎じだろうが、所詮、スレ違いだがな。

848 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 14:26 ID:gyv3cRGE
おっぱい飲みたい

849 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 14:33 ID:xz1r6rrU
綿矢のコラ集めるのに忙しくて、自分がデビューする暇もないよ!

850 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 15:33 ID:aZfAAPvz
>>845
不死身Fは途中経過の発表は無し。
最終結果と、二次通過以降の発表があるだけ。

Mについては知らぬので、経験者いるならご教授よろ。

851 :845:04/01/19 17:01 ID:tKXaZYqG
>>850
ありがd

852 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 17:22 ID:V6fSz4OY
850
と なると、実質5〜6月くらいにならないと 結果がまったく判らないって
事ですか 富士見は・・・。

他の出版社と比べて やたらとノンビリしてないか?

853 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 17:27 ID:jez2MFTX
庄司薫みたいな小説なら
ラノベかつ純文学な作品になるな

854 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 17:33 ID:XsvBBGBc
そこで悪魔のミカタですよ

855 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 19:41 ID:4fzjMisN
>>852
富士見は4月に電話がなかったら落ちたと思え。
9月新刊発売なんで4月に連絡がくるんだよ。
電撃に出し直すには微妙な所ではあるなあ。

856 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:18 ID:3+yY3ajB
ミカタ=うんこ

857 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:23 ID:/ZJKr3G6
相手側も計算して、電撃の締め切りが過ぎる前に連絡するんじゃない?
ヘタしたら、勝手に諦められて二重投稿されるかもしれないから

まぁ、勘だけど

858 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:46 ID:No0q9oNf
不地味は、4月に電話連絡か。
確か電撃は4/10 締切だっけ? 何ともまぁ、微妙な時期だな。

こりゃ、どう判断したらいいんだろうね。二重投稿は避けたいところだけど
今から新作を作るのって 相当きつそうだ。

859 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 00:29 ID:MLrtadmK
実質1ヶ月で選考するスクエニってどうよ?
とか思ってたが、電撃が総数2000の応募作品を3ヶ月ちょっとで選考することを
考えると妥当なんでしょかどうでしょうか。
でも500も応募が来たら、すごい適当な選考になりそうだな、スクエニ。

860 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 00:39 ID:5jkTWlJL
出来レースの悪寒。


861 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 00:42 ID:a/KNJKj1
21世紀の石原裕次郎コンテスト並の出来レース。

862 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 00:53 ID:Lnc3dTFN
出来レースでも漏れはとりあえず応募するけどなw

863 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 01:03 ID:a/KNJKj1
その通り。
出来レースでもなんでも、行動した人間だけが前へと進める。
ガンバレ。

864 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 01:32 ID:yJHZ1FVN
大賞は出来レースだとしても、その下の賞まで出来レースってことはないだろ
本さえ出してもらえてワナビを脱却できればこっちのもの

865 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 02:02 ID:sQQuiYsi
卒試も終わって、さあ電撃に向けて続き書くかーと思ったら、
読み返して、ちょっと弱いと思う部分を発見し、
ちょっとプロットも変えたくなったので、
150枚くらい書いてたのをやめて、1から書き直し始めた。

部分だけ修正できないんだよな (´・ω・`)ショボーン
俺だけ?

866 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 02:10 ID:TIZGCIv3
>>865
俺も。
1から、とは言わないがかなりの部分に修正が入る。
一部だけ修正しても他の部分と矛盾が出ちゃうんだよ。
プロットががっちりしてないってことなのかねやっぱり。

867 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 12:29 ID:7HKezeEX
俺はプロットなんか立てずに行き当たりばったりでやってるよ
推理モノのくせにだ

でも、そっちのほうが後々いいアイデアが浮かんだり、推理に補強ができたりするんだよな
もちろん、大まかな推理事項は決めておくけどね

868 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 14:21 ID:sQQuiYsi
>>866
俺もほとんどの部分を修正することになるから、
むしろ、全部書き直す方が楽なんだよな。

>>867
ほのかに同意。
でも、ちゃんとプロット組まないと
俺は書くべきことを書くのを忘れてしまう。
で、後で気づいて、部分だけ修正できないので(ry


869 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 14:58 ID:+Axn+vkO
質問があります。
初心者が小説を書くとき、
どのような事を勉強すればよいのでしょうか?


870 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 15:00 ID:k64bveB4
……とか! だな。後は本でも読んでれば。

871 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 15:23 ID:vjp3Uzi4
役に立つかどうか知らんが。

ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1040786490/

872 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 16:01 ID:Hs4iNxDX
プロットだよな、プロット。大切なのは。
あらすじと混同しちゃいけない。俺はとうとう悟った(>>505を見て)。

873 :偽沖縄県民発言集その1:04/01/20 16:02 ID:aCdlY3QD
48 名前:名無しさん@4周年 投稿日:2004/01/20(火) 13:18 ID:tx6Il7il
>>39
好きな訳無いでしょ。沖縄の教科書には本土の人間がどれだけ
酷いことをしたか書いてないと採用しないし、ミニ冊子で
必ずひめゆりの塔が配られてるからね。映画も一年に一回かならず
見せられる。だから、沖縄の人間はウチナンチュウが大嫌い。
だから、沖縄知事とか市長とかがやたらと中国や韓国に日参して
日本政府の悪口を言ってる。これは仕方が無いんだよ。
だって、アメリカか日本か、の選択肢しか与えられなかったから
日本を選んだだけで、ほんとは中国人になりたかったんだもん。
今からでも独立して、中国の保護下に入りたいっていのが
偽らざる本音。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

※ウチナンチュウ=沖縄人のこと
 ここではID:tx6Il7ilが日本人の意味で誤用している

【社会】「沿道での小旗振り」に市職員動員 両陛下沖縄訪問で那覇市
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074570104/l50

874 :偽沖縄県民発言集その2:04/01/20 16:03 ID:aCdlY3QD
62 名前:名無しさん@4周年 投稿日:2004/01/20(火) 13:26 ID:tx6Il7il
>>56
分かってないな〜。沖縄を日本に一部と思うとそういう考えになるけど、
琉球王国という国として考えれば、中国・韓国とやってることは全く同じ
事なんだよ。
沖縄の知事に靖国神社参拝をしてみたらどうですか?って聞いてみると
面白いよ。戦犯の祭ってある神社なんてとんでもない!って言うから(W
あらゆる意味で日本人じゃないんだよ。謝罪と賠償で今まで生きてきて、
これからもずーと謝罪と賠償を求める。
これは、ウチナンチュウが今までそうさせてきたんだから、仕方が無い。


77 名前:名無しさん@4周年 投稿日:2004/01/20(火) 13:36 ID:tx6Il7il
>>65
ウチナンチュウはこれだから。
ひめゆりの塔とか沖縄の歴史とか習ってないの?

沖縄の戦死者23万中の3万人が日本陸軍に殺されたって
知ってて言ってんの?

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

※ウチナンチュウ=沖縄人のこと
 ここではID:tx6Il7ilが本土の人間の意味で誤用している

【社会】「沿道での小旗振り」に市職員動員 両陛下沖縄訪問で那覇市
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074570104/l50


875 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 16:26 ID:+FEe1SfZ
唐突だが、ELLEGARDENのWannabiesという曲はイイな。

876 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 16:27 ID:jjq+RCM0
>869
いろいろ勉強することはあるだろうが、それ以上に大切なのは
必ず最後まで書くこと。
思ったような完成度にならない、うまく書けないという理由で
途中で放り出す人も多いが、へたをすると放り出し癖がついてしまう。
とにかく最後まで書く。でもって自分のどこが未熟かを知るのも勉強のうち
書き直しはいつでもできるのだから。

877 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 16:58 ID:AWcEZO0e
>>867
趣味で書いてるならそれも良いが、新人賞狙いのプロ志望の場合はプロット立てて書くようにしたほうが良いかもよん。
もしも賞を通って担当付いたりした場合、打ち合わせでも何でも最初に「で、企画(プロット)は?」って言われるだろうから。




878 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 17:02 ID:Lnc3dTFN
>>869
とりあえず好きなように書いたらいいんじゃない?
書き上がればラッキーだし、途中で書けなくなったら
勉強しなきゃならんことが見えてくるでしょ。

こちらも勉強中だから、そのくらいしかアドバイスできない。

879 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 17:54 ID:L5XPcLy7
>>869
面白かった作品などのプロットを作る。
登場人物の設定を書き出すとか。
そして、そのプロットを使って、小説を書く。
その場合、長編よりも、短篇で幾つもの話を書いた方が良い。
ちなみに、ピノキオなどの童話は、基本故にお勧めです。
話自体を真似しても、自分で小説にすると、如何に難しいか分かるはず。

書く上で、初心者が陥りやすいのは、視点に関してだけど、
それについては、その手の本を読んでください。

って練習をすると、相当、技術はあがります。
それで作家になれるかは別の話ですが…

一般的な勉強って意味では、なんでも勉強になるからな…

880 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 18:03 ID:7HKezeEX
http://ranobe.com/up/updata/up0370.txt

神認定

881 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 18:36 ID:rH62VTlQ
>>869
>>792-796のリンク先をどうぞ

882 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 18:37 ID:9IFtsZSY
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/01/17/02.html

参考にするのもパクリになるのか・・・
まあ、劣化コピーみたいなのは見るに耐えないけどさ。

883 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 18:53 ID:5RbehrDo
>>882
 どっちも見てないから何とも言えんが、演出もパクリに入るんか?
 映像の世界もなかなか大変だ。


884 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:07 ID:F6HguA9A
黒沢の遺族が著作権キ○ガイってだけ。
ディズニー並と有名。
各社と問題起こしてるからググればすぐわかる。

子供がキ○ガイだと名作も見られなくなるって寸法よ。
夢野久作の遺族も銭ゲバで、失効するまで悲惨な状態だった。

885 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:18 ID:Hs4iNxDX
黒澤優のマ○コは莫大な使用料を取られます。

886 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:33 ID:yrUKt71/
>>884
夢野久作は一族そろってアレだから……
まあ、角川版ドグラ・マグラの表紙はどうかと思うが

887 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 20:14 ID:MLrtadmK
>864
話を戻して恐縮だが、出来レースってアレか。
専門学校生が受賞したりするのんか?
それともプロ作家に受賞させて話題を集めるとか?

888 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 20:24 ID:5jkTWlJL
スクエアもエニックスも、いわゆるクリエータ志望を沢山飼っているらしいからなあ。
身内に受賞させる箔を付けさせるなんてこともないとは言えないかもしれぬ。


889 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 20:27 ID:yrUKt71/
まあ、そういうのはたいていポシャるワケだが

890 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 21:16 ID:osK3C4Cc
>>889
そうそう。角川ネク○ト賞とかね。

891 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 21:22 ID:M7F4cTah
仲買人のセリは、セリ落とす事が目的ではない。
無理して落としても小売りにはけなければ商売にはならないからね。
賞も同じ。
出版して、売れて、初めて賞を出した意味が生じる。

保険の為にキープしている作品があったとしても、
もっと売れそうなものが来れば、それを捨てるような事はしないよ。


892 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 22:41 ID:sQQuiYsi
>>879
>面白かった作品などのプロットを作る。
なつかしいな。工房のころ『いちご同盟』を
俺流にアレンジしたのを思い出した。

今でも、それが一番出来がよかったと言われるのがウトゥ。
プロットは大事だな。

893 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 23:35 ID:7HKezeEX
そもそも、プロットを書いたことがないのでどんなことを書けばいいのか正直わからん
あらすじとは別物なのか??

894 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 23:42 ID:a/KNJKj1
プロットが書けない奴は編集者と打ち合わせがしっかりできないので、
プロとしてやっていけないので、今から練習しておけ。

895 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 23:47 ID:PyQ/qq2Z
>>893
シナリオ教本を参考にするといいよ。

896 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 02:45 ID:N5mwojb+
喪前様方のバイブルにしてる教本ってある?

俺は『深くておいしい小説の書き方』なんだが。

897 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 04:24 ID:7kOYRS5+
クーンツの「ベストセラーの書き方」

>>896
三田はなんか「オレすごい」が鼻につくんだよなぁ。
「晴れた日は〜」も「深くて〜」も面白いしためになるんだがな。

898 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 08:19 ID:7r7r24Gp
>>896
ハリウッドリライティングバイブル
一度読んでみなよ。マジでお勧め。

899 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 12:45 ID:ArLZmUla
俺は、リーダー・菅党首。通称『韓』。
自滅戦法と浮気の名人。
俺のような無能な働き者でなければ、百戦錬磨の売国奴どものリーダーは務まらん。

俺はジャス子。通称『チャイナマン』。
自慢の詭弁に、小泉なんてイチコロさ。
「イラクの子供は泥水でもすすってろ」と主張してみせるぜ。

よう、お待ちどう。俺様こそ古賀。通称『学歴詐称』。
学歴詐称の腕は天下一品!
公選法違反? だから何。

枝野。通称『革命家』。
武装蜂起の天才だ。首相でもブン殴ってみせらぁ。
でも民主主義だけは勘弁な。

俺達は、道理の通る世の中にあえて挑戦する。
頼りにならない神出鬼没の、民主党!
国を売りたいときは、いつでも言ってくれ。

竹島韓国領発言の真紀子
韓国で反日デモ参加のトミ子
日本売国マンセー党の民主党よろしく!


900 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 12:48 ID:jaVdqcAV
>>895
俺も興味がある。
シナリオ教本って、演劇とかドラマとか映画のシナリオの
書き方を解説してる本のこと?
>>898のハリウッドリライティングバイブルってのも「シナリオ教本」
のうちに入るの?

901 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 13:30 ID:iCLWZuQx
そのものズバリ「シナリオの基礎技術」なんて本もある。

バイブルという訳ではないけれど、個人的な参考書として
「小説の世界」という研究書と、手塚治虫の「まんがの描き方」は
手元に置いてある。
どちらも活用しきれてないけどな・・・_| ̄|○

902 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 13:35 ID:jTZcWn1r
>>893
プロットの基本は「あらすじ+設定」と思ってもらえれば良いと思う。
設定は、登場人物や世界観とかかな。
他にも、〆切やページ数などの管理関連、
ターゲット層などの分析/テーマ設定をしたりもするけど、
いずれにせよ基本は「あらすじ+設定」。
そもそも、小説の基本は、書きながら物語を作るのではなく、
物語(プロット)を作り、それからそれを小説化します。

903 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 15:08 ID:GB8rLfL7
902が書いてるのはプロが書くプロット、つまり編集に読んで貰うものの話だね。
プロは既に出版されている作品があるから、その作風やウリは明らかになっている。
だから、読むプロである編集が読めばプロットだけでどんな作品になるか見当が付くし、
没か、練り直しか、GOかの判断が出来る。

でも、自分の為に立てるプロットは、自分しか読まないんだから、自分に分かればいい。
他人に聞いても参考にはならないと思うよ。


904 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 15:32 ID:W2mIHvfo
>>896
物語の体操。
物語を作るのに役に立つ。

905 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 15:39 ID:yGqtpOrS
>>898
ハリウッドリライティングバイブルって
役に立つと思うけど、訳が酷い。


906 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 16:53 ID:ARiU4ZD+
ジャンプ小説大賞に出す人っている?

907 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 17:46 ID:jaVdqcAV
>>904
大塚氏の著書全般に言えることだと思うけど、着眼点はいいのに
妙に大雑把じゃないか? あの本は。
(もっとも、評論とか『キャラクター小説の作り方』とかに比べれば
ずっとましだとは思うけど)

>>905
「ハリウッド脚本術」じゃなくて?<訳が酷い

908 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 19:03 ID:3ZsidJpK
大塚の本はためにはなるが好きになれない

909 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 21:51 ID:1W7mbgio
>>906
ちょっと前に出しました。
200枚以下という制限は思ったよりきつく、
何度も「もうこれ以上削るのは無理!」と諦めかけた・・・。

910 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 21:53 ID:FCUxzoLk
漢字ドリルはためにはなるが好きにはなれない

911 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 22:05 ID:QS8DZ0uG
ここだけの話だが「バオー来訪者」をパクるといい。

912 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 23:07 ID:3uCG9Azr
完全自殺マニュアルは為になるが実行出来……うわこらなにするやめ

913 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 23:41 ID:Hl5iCid0
クーンツ?大塚英志?ハッ。ていうこのスタンス。あなたたちは
書き方本をみてはしゃいでるみたいですけど(苦笑)、私は
ちょっと遠慮しておく、だってもうワナビ暦三年だし。ま、あなたたちを
横目で見ながらプロットでも立ててますよ。気怠く。っていう
このスタンス。

914 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 00:02 ID:lrYvbzl4
まぁ、プロットを書く練習として、既にできあがっている作品のプロットを書くことっていいのかなぁ?
ちなみに、自分の作品だよ

915 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 00:03 ID:DADaEuZG

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

916 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 00:14 ID:737RhRSm
>>914
原稿に添付するあらすじの練習にならなるだろうけど…プロットの練習にはならんちゃうかな?


917 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 01:11 ID:biT8Pzqy
>914
既出だけど、プロットの練習にはならないかと。

どうせなら、大まかなコンセプトしか知らない(他人の)作品の
プロットを書いてみるとか、それの方が練習になるかと。

918 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 03:02 ID:vtIJ9xHk
>>893
あらすじだと大体の流れが分かればいいが、プロットは全部書く。

たとえば、推理小説だとすると、プロットの場合は
どの時点でどんな複線やヒントを出すかを、全部書き出していく。
どこにクライマックスを置くとかもだいたい書き留めておく。

プロットの書き方は作家によって違う。
文章で書く人もいれば、箇条書きの人もいる。
ペラ一枚で済ます人もいれば、十枚以上書く人もいる。
キャラクターなどの設定を別立てでつける場合も多い。

設計図や工程表のようなものなので、
大体の章立てくらいは決めておくのが普通。
ただし、実際に書いてみてその通りになるとは限らない。
その都度プロットの方を修正する場合もあるし、
プロットを逸脱し枝道にそれているのに気づいて、
本編の方を途中から書き直すこともある。

919 :918つづき:04/01/22 04:25 ID:vtIJ9xHk
簡単な例を挙げると、こんな感じ。あらすじの場合

 学生時代の親友で資産家の石川が死んだと知らされた主人公阿部
は、通夜の場で石川の妻歌子から「殺されたのでは」と聞かされる
。警察が自殺として片づけようとしており、阿部は独自の調査に乗
り出す。
 歌子は銀行員だった石川の同僚、英子を犯人と疑っていた。生前
石川から、金銭トラブルの存在を聞かされていたという。主人公は
英子を訪問して問いつめるが、英子は否定。その同僚の尾島が、血
相を変えて阿部に怒る。
 翌日、英子の方から阿部に電話が入り、「話したいことがある」
と告げられる。待ち合わせの喫茶店に英子は現れず、翌朝阿部はニ
ュースで英子が殺されたことを知る。
 その直後、歌子から電話があった。「尾島に襲われている」と告
げて電話が切れ、阿部は歌子宅に急行したが、すでに尾島の姿はな
かった。まもなく、尾島は死体で発見された。

920 :919つづき:04/01/22 04:26 ID:vtIJ9xHk
 歌子によると、尾島は『借金を断られた怒りから石川を殺し、そ
の秘密を知った英子を殺した』と言っていたという。さらに、歌子
は『自分も金庫の中の遺産を奪われそうになったが、警報ベルを押
して助かった。たぶん尾島は自殺だろう』と告げた。
 だが、その時間はたまたま停電があり、警報装置は作動していな
かったことが分かった。また、貸金庫担当である尾島は、石川の財
産の有りかを知っており、危険を冒さず横領できたことが分かる。
 阿部が矛盾をぶつけて問いつめると、歌子は自白した。石川は英
子と浮気、尾島は英子に惚れていて、四人は四角関係にあった。歌
子は夫の裏切りが許せず、石川を殺害。その際、石川が死ねば英子
が手に入ると考えた尾島に手伝わせた。
 だが、英子が犯行に気づいたため、歌子は英子をも殺害。英子に
惚れていた尾島が逆上し、すべてを暴露しようとしたため、歌子は
さらに尾島を殺していた。
 罪を着せて恨みを晴らすため、英子を犯人に仕立て上げようと歌
子が殺人説を唱えたため、墓穴を掘ったのだった。歌子は逮捕され
たが、阿部の心にはやりきれない思いが残った。


921 :920つづき:04/01/22 04:28 ID:vtIJ9xHk
プロットの場合

 1章 阿部の携帯に、友人から電話。「石川が自殺」と知らされ
る。通夜に出席。石川の妻歌子「殺人」だと訴える。阿部、歌子の
美しさに惹かれる。警察は自殺説。阿部、調査に乗り出し、石川の
豪邸を調べる。コード式の警報装置について、使用人と会話。使用
人は「夏は落雷による停電が多くて困る。そのたびに装置を再設定
しないといけない」とこぼす(さりげなく)。
 2章 歌子、犯人とおぼしき人物として、石川の銀行の同僚、英
子の名を挙げ、金銭トラブルの存在を告げる。阿部は英子の職場を
訪問。問いつめるが、英子は否定。ただし、アリバイはない。英子
を犯人扱いしたことに、たまたま通りかかった尾島が怒り出す。異
様な怒り方だった。(ここで尾島が貸金庫担当であることを記述。
会話の一端で石川の財産を扱っていたこともほのめかしておく)
 3章 翌日、阿部は石川宅を訪れる。英子から阿部の携帯に電話
。切迫した声で「会って話したい」。(その会話を、横で歌子が聞
いている)。夕方、喫茶店で待ち合わせ。英子は現れず。翌朝、英
子が殺されたニュースが流れる。
 4章 (冒頭で、雷が鳴っていたことと、停電で街灯が消えてい
るのを描写)。歌子から電話。「尾島に襲われている」。突然切れ
る。阿部、石川宅に急行。家には怯えた様子の歌子。尾島の姿はな
い。帰宅時、阿部はパトカーを目撃。尾島が近くで死んでいた。
 5章 翌日、石川宅。歌子「尾島が『借金を断られた怒りから石
川を殺し、その秘密を知った英子を殺した』と言っていた」。さら
に、歌子「尾島に金庫の中の遺産を奪われそうになったが、警報ベ
ルを押して助かった。たぶん尾島は自殺だろう」。

922 :921つづき:04/01/22 04:30 ID:vtIJ9xHk
 6章 歌子の言葉に違和感を感じた阿部、電力会社を訪ねる。そ
の時間、付近は停電。警報装置を再設定する使用人は帰宅後で、装
置が作動していなかったことが分かる。銀行に出向き、支店長から
石川の財産を貸金庫担当の尾島が扱っていたことを教えられる。尾
島には横領できたはずだが、貸金庫の現金は無事だった。
 7章 阿部、石川宅を訪問。矛盾をぶつけ、歌子を問いつめる。
歌子自白。四角関係。石川は英子と浮気。尾島は英子に惚れていた
。歌子「石川の裏切りが許せず、殺した」。手伝ったのは尾島。石
川が死ねば、英子が手に入ると考えたため。
 8章 歌子の自白つづく。歌子の犯行に英子が気づいたことに、
英子から阿部への電話で知る。歌子は、英子が阿部に会う前に殺害
。英子の死に逆上した尾島が逆上。歌子、すべてを暴露しようとし
た尾島を「やむなく殺した」と語る。
 9章 歌子は逮捕される。英子を犯人に仕立て上げようとしたた
めに墓穴。それでも阿部、石川に対する歌子の愛情に打たれる。ま
た、親友石川の知らなかった一面を教えられ、やりきれない思いが
残る。


即興で話を作ったんで、細かい矛盾は見逃せっ(w

923 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 04:51 ID:PbuqO00S
朝早くから、なかなか情熱的だな。

924 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 07:55 ID:KS+wRO4+
昼ドラのシナリオにでも応募するのか?
あの愛の嵐とかやっていた時間帯のアレに。

925 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 18:08 ID:VAp2PB4U
徹夜明けに、後から見たら恥ずかしいレスしちゃったかw
みんなも小説書く時は、気をつけようね☆

926 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 18:13 ID:2LLqE0it
いやいや、他人がどうやってプロットを作ってるか参考になったよ。
>>918、おつかれさん。けど恥ずかしい話だな。

927 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 18:44 ID:Gi+S2vR7
>>918
火サスのオープニングテーマが流れてきました。

あらすじとプロットの違いがわからなかったひとには、
かなりわかりやすい例なんじゃない?
というわけで、乙。

928 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 21:11 ID:Rhvl96xR
>>918-922
乙! 粗筋とプロットの違いがよくわかったよ

929 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 22:31 ID:PFv6UGSZ
あらすじ→話の流れ
プロット→伏線とトリック

930 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 23:05 ID:9JBAH+k5
>>918
もつかれサマでつ。疑問解決。




しかしアレとかアレには伏線など存在してない様な気がs(以下略

931 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 00:23 ID:/GZa/Vdw
しかし、プロットに沿って書いていくと、
途中でものすごく面白いネタ(と思い込んでしまうもの)を思いついてしまう。
ところがそれが、今までのプロットと多少矛盾するために、
修正を繰り返すうち、段々と話が逸れて行くという逆らいがたい誘惑がある・・・

しかし、初めのプロットが一番マトモな罠

932 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 01:49 ID:NPRHZmTT
定義ってのは人によるが…。

俺の定義は918とは少し違うなぁ。
俺からすれば918はどちらもプロット、「あらすじ」だとこんなもの。

石川は英子と浮気、尾島は英子に惚れていて、四人は四角関係にあった。
歌子は夫の裏切りが許せず、石川を殺害。
その際、石川が死ねば英子が手に入ると考えた尾島に手伝わせた。

英子が犯行に気づいたため、歌子は英子をも殺害。
英子に 惚れていた尾島が逆上し、すべてを暴露しようとしたため、
歌子は さらに尾島を殺していた。

歌子は罪を着せて恨みを晴らすため、英子を犯人に仕立て上げようと
殺人説を唱え、それを知った主人公阿部は、独自の調査に乗り出す。

その時間はたまたま停電があり、警報装置は作動していな
かったことが分かった。また、貸金庫担当である尾島は、
石川の財 産の有りかを知っており、危険を冒さず横領できたことが分かる。
阿部が矛盾をぶつけて問いつめると、歌子は自白した。

歌子は逮捕されたが、阿部の心にはやりきれない思いが残った。

933 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 01:55 ID:NPRHZmTT
この「あらすじ」をどう料理して味付けするか、
どこから語り出してどこを通過して終えるか、それがプロット、
というのが俺の定義。

例えばこの話を、冒頭で犯人が捕まってから、
動機やトリックを探り出していく、という「プロット」に
することも可能だけど、この場合でも変わらないのが「あらすじ」。

どちらが正しいと言うつもりはないからね。

934 :「新人賞スレッド@ライトノベル板 その5」1:04/01/23 01:58 ID:1sbHv8Qr
新人賞について応募するひともしないひともマターリと語りましょう。
ライトノベル系限定。
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935 :「新人賞スレッド@ライトノベル板 その5」2:04/01/23 02:03 ID:z845fZqD
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新人賞スレッド@ライトノベル板 その2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068398197/L50
新人賞スレッド@ライトノベル板 その3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1070442509/l50
新人賞スレッド@ライトノベル板 その4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072342364/l50


936 :「新人賞スレッド@ライトノベル板 その5」3:04/01/23 02:06 ID:z845fZqD
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下読みの鉄人
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ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
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ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
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937 :「新人賞スレッド@ライトノベル板 その5」4:04/01/23 02:08 ID:z845fZqD
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  ●ライトノベル全般に特有の創作論
創作文芸板:
  ●一般にも共通する文章技術及び作法を含んだ創作論
  ●各種業界論や社会論

938 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 03:35 ID:5v31oHFV
「あらすじ」は書き方変わらないけど、「プロット」って人それぞれだしね。
「あらすじ」と対して変わらない「プロット」を書く人だっているだろうし。
俺は箇条書き派(?)なんで、似ても似つかないが。

939 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 04:27 ID:E2f5XFWq
実際に便利が良いかどうかは別にして、
粗筋とプロットが同じものでも構わんだろ。
プロットが粗筋だと困るがな。

940 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 04:29 ID:E2f5XFWq
付け足しておくが、粗筋がイコールで
プロットじゃないぞ。

941 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 09:37 ID:XlsPmWZw
小説教本も色々あるけど、具体的にプロットの書き方を教えてる奴ってある?

942 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 09:43 ID:4GSp3UTq
プロット通りに書けてる人っているの?

943 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 09:46 ID:XlsPmWZw
漏れの場合は、良くも悪くも変更点は必ず出まつ。

944 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 09:49 ID:1JrVKBBU
メインテーマ(読み手に訴えたい主幹)を決めて粗筋書いたら、プロットなんて脳内で十分じゃないかな。プロならともかく……。

945 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 09:55 ID:57d1/a1x
950が近いので、新スレ立てておきました。
こちらのスレを使い終わったら、次スレでどうぞ。

新人賞スレッド@ライトノベル板 その5
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074818995/l50

946 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 09:56 ID:yE7ohmfW
創作中の閃く一瞬が一番楽しい。ガチガチのプロットもいいけどアドリブも大事だと思う。

947 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 10:09 ID:CrnhHOBS
>946
プロットを立てておいて、途中でひらめいた
その「アドリブ」をどこまで生かせるかが鍵かと。

ずっと「アドリブ」では、いい小説は書けない。
天才肌の人間は別だけどね。

948 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 10:34 ID:BMGjMy+l
>>944
ここのスレは、基本的にはプロを目指している人が主体だと思ったんだが…
そもそも、書き慣れているプロならともかく、
まともに書けない素人がプロットを書かずに、ノリで書くとどうなるかは、
結果を考えるまでも無いと思うが、如何でしょうか?
まぁ、気晴しに趣味で書く人、才能に自信がある人は、プロットなしで、
気の向くまま書きなぐるのも良いだろうけど。

脳内で幾ら良さそうに思えても、文章化すると問題点とかも見えて来ます。
客観的に検討も出来るし。
文章を書くと言う作業は、脳内のイメージ/思考を言葉として、
定着させる作業なのだから、そこを疎かにして良い事はないと思うよ。

949 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 10:59 ID:s1hXxlWi
俺がプロットを書く時に、ただのあらすじにならないように気をつけていることは、
例えば
あらすじ: ○○が××した
プロット: ○○は△△と考えて□□となるために××した
というところまで書くようにする、ってことかなあ。
誰が何を考えているのかまで意識しないと、単なる事件の羅列になってしまうし、
実際そうなっていると他人に指摘されたことがあるんで。


950 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 11:40 ID:WD52imIX
普通はプロットと言ったら、演出だとか細かな事まで書き込むものだろ。


951 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 12:25 ID:+t9qnV80
古賀議員の学歴詐称が問題になってるけど、
投稿歴詐称するワナビっているかな?
あと、詐称とはちょっと違うけど、


第10回雷撃ゲーム三大賞 二次選考通過


とか紛らわしい事書いたり。(w

952 :944:04/01/23 13:23 ID:2j7fMaH2
>>948 担当さんと打ち合わせするプロならともかく、ワナビという立場なら誰にもプロットを見せる必要がないでしょ……という意味です。


953 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 13:31 ID:JRysLM3a
>952
俺は948じゃないけど、確かにそういった意味ではプロットは必要ないかも。
でも、実際にプロになった時のことを考えて、プロットを書きなれておく必要くらいあるかもよ。
勿論、練習を重ねなきゃ書けないなんて代物じゃないけど。

954 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 13:35 ID:q8d8BSm+
きちんとプロットを組んで、明文化しておいたほうが
執筆中に疑問が生じたとき、対処しやすいんじゃないの?

明文化したプロットを、他人に見せるのは先のことだとしてもね。

955 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 13:40 ID:94ydYiGC
プロットは物語内の一つの可能性でしかない。

956 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 13:50 ID:H9HwtZkq
プロット無しで小説を書き始めるのは、盗んだバイクで
行く先も分からぬまま走り出す様なものです。
良い子は決して真似してはいけません。

957 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 14:18 ID:WLdLgHUu
皆さん、よっぽど完成度の高いプロットが書けてるんだ。

958 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 14:25 ID:nlC2B7l4
主人公、ヒロイン、その他数名の性格と
結末だけ決めてあとは適当にこさえてる……

959 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 14:55 ID:q8d8BSm+
>>957
プロットを書いておけば、執筆する上で問題が減らせるって話。
別に無理強いはしないよw

960 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 15:43 ID:hrcEVkzF
>957
プロット作りにばかりマジになる奴なんていないよ。
それで小説書くほうが疎かになったら、本末転倒だし。

961 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 16:36 ID:zG+MJIds
プロットくらいサラッと書けるようにならなくてはプロっとは言えない。

962 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 17:13 ID:wBuHPXXh
>>961
ワハハハハ、山田君、座布団全部持って逝きなさい。

963 :944 最後に:04/01/23 17:22 ID:3mOlYGiN
脳内プロットの最たる理由は、私にとってそれが決定事項ではなく、常に流動的な物だからです。推敲にかなりの重点をおけば破綻はなくなります。……ま、人それぞれですけどね。

964 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 17:30 ID:MCY2NIb+
いつも思うのだが、どうして円楽師匠は笑いながら
「座布団全部持っていきなさい」って言うのだろう。

一度ぐらいシラーっとした顔をして、「没収」とか
言って欲しい。

965 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 18:17 ID:PpkXBCvG
>>964
ただでもシラけたネタでそんな態度取ったら、会場全体がシラけるやんか。
とマジレス。


シラけるだろ?

966 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 18:37 ID:eDipanKI
「ぼっしゅーと」って言ったら、ウケるかも。







……一度限りのネタだが。

967 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 18:52 ID:256xIUpE
「ジョークには三種類ある。
最初の一度しか面白くないもの、何度聞いても面白いもの、
そして何度目だろうが全然面白くないものだ」

これ、なんの台詞だっけ。


……あ、「月は無慈悲な夜の女王」だ。

968 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 19:21 ID:nlC2B7l4
そんなスパゲティ握りみたいな珍寿司出すようなマネされてもな。
客の期待に添うといのは大事なことだぞ。

969 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 19:45 ID:sIMtOvxI
なかなか為になるスレだな(w

970 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 20:29 ID:ivPW5pZu
>>941
スペース・オペラの書き方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150304092/qid=1074857122/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-7247846-4404341

これの説明が「プロットとストーリー(あらすじ)の違い」の説明で一番分かりやすかった。

プロットの書き方も「右往左往シート」とかいう大げさな代物を使うやつが紹介されている。


971 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 21:00 ID:fZr5FdmQ
読むには面白かったが、あまりためにはならなかったような。

972 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 21:08 ID:Msmp6KAm
>960
> プロット作りにばかりマジになる奴なんていないよ。
> それで小説書くほうが疎かになったら、本末転倒だし。
小説を構成する要素の主なもの、つーか
土台骨組みがプロットなのに何をいっとるのかね。
いくらカンナがけがきれいで床がピカピカでも
傾いたすきま風の入る家になぞ誰も住まないだろ。
小説を書くのは、ただプロットを文章化する作業。
その作業がうまければ文章力があると言われるが、
新人賞には文章力なぞ二の次ぎで大事なのは中身。


973 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 21:09 ID:256xIUpE
「スペースオペラの書き方」は、クーンツの「ベストセラー小説の書き方」と
割と言ってることが近い……と思う。
こう言っては何だが、あんまり役には立たんところも似てる。

しかし、「ベストセラー〜」の方はなんであんなに引用部分が長いんだろう。
どう考えても不要な部分まで引用されとる。

974 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 21:10 ID:bR84nijF
スペオペがベースだからな。
でも冒険小説とかアクションもの書く人には参考になると思う。
ちょっと昔の本なので今のライトノベルにそのままあてはめるには
ちょっとどうかとも思うが、普遍的な部分もある。
一つの例として読んでおく価値はあるよ。

まあひとそれぞれだから、合わないと思ったら971のようにさらっと
流せばいいんだし。

975 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 21:12 ID:bR84nijF
>972
まあもちつけ。
世の中にはプロットなんて無くても大傑作を書ける天才はいるんだよ。

でもそーゆーのは例外中の例外だから、真似しようとは思わんがね。

976 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 21:32 ID:0pKZfCCx
>小説を書くのは、ただプロットを文章化する作業。

977 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 21:39 ID:IvMaElCD
小説家にもなれず、手探り状態のうちからへっぽこな創作論をぶちあげてると、
そのへっぽこな創作論に足を引っ張られる恐れがある。

978 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 21:52 ID:q8d8BSm+
プロットの要不要ではなくて、プロットを明文化することの要不要を
議論していたのと違うか?

ま、>>960の書き方は、プロットが不要と読めなくもないけど。

979 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 22:54 ID:kCvldx6S
プロット作りは重要だが、それよりネタ収集の方が 遥かに重要だと思うが。



980 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 23:25 ID:NPd1dI10
ネタがあって、それを物語に錬成したものがプロット
そのプロットを文章化したものを小説という
映像化すればそれは映画orアニメ

まぁ、どれも全部大切だと

981 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 00:22 ID:EE+928TH
初期設計のまま設計図通り作ってから改造するもよし。
改造しながら組み立て始めるもよし。


982 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 01:45 ID:ManIoK+Y
>>981
お、君の人生の話かい。
そろそろ根本的なところからの改造が必要な時期じゃないかな?
設計図通りには進んでいないように見受けられますが。

983 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 01:50 ID:XrxdGh0/
>>982
こんな深夜に2chで他人を煽ってる香具師に、
他人の人生をどうこう言う資格があるのか。

て、そろそろ埋め開始?

984 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 02:17 ID:waupSlVd
>>923,924,925
いや、別に恥ずくはないが。二時間サスは基本。
火曜サスペンスを笑う者は、火曜サスペンスに泣く。

>>930
ライトノベル界には、火サスに到底及ばないプロもいる、つーことでOK?

>>932
刑事コロンボや古畑任三郎みたいに、犯人を最初から明かす「倒述(または倒叙)」型
ミステリならばそうだが、普通は本編の展開にそっていくのがあらすじの基本では。
まあ普通、プロットは本編を書く前、あらすじは本編を書き終えた後に
書くので、必然的にそうなるのだが。

>>944,963
原稿用紙三百枚を脳内だけで統御できるなら問題ないが、
ごく一部の天才を除いて、設計図なしに家は建てられない。
途中であらたなエピソードを思いつき、そのために伏線が必要だなんて時、
いきなり本編を直しはじめると、わけが分からなくなりがち。
だから、プロットをいじって、それにそって本編を書くんじゃないかな。
もちろん推敲に時間を割けば同じ効果を得られるが、そこは効率の問題になる。

>>956
まあ、前章で買ったことになってるバイクが、
次の章では盗んだことになったりしがちだよな。プロット書かないと。

985 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 02:39 ID:1UnewSpx
ライトノベル界というよりワナビ界

986 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 07:10 ID:V/YAzAea
何でも良いけど、プロになったらプロット書けないと、打ち合わせができないから、
創作論云々は抜きにして、書けるよーにしておけ。

プロット書かないって作家もいるが、そりゃ売れてて「先生、次の原稿を」って人だ。
書けないって人もいるが、そんな人でも新人の時は必死こいて書いてる。
ライトノベルは特に、企画系の売り込みを話し合うことが多いから、プロット無しじゃ
どうにもならん。そんなわけで、創作論としての要不要はしらんが、プロになりたかったら
形だけでも書けるようにせよ。

987 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 07:15 ID:V/YAzAea
あー、あと得体の知れない新人に「書かせるか書かせないか」を決めるのにも
プロットは大切だ。
いきなりぶっつけ本番で300枚も原稿書かせて「あー、こういうのはいらん」と
言うハメにならずに済むから、心情的にも時間的にも、作家と編集者双方に
とってお得。
プロット段階で、編集者も色々、口を出せるし。えらい見当違いの方向に労力
使ってから没くらうよーなことにならんようにしているわけだな。
逆に「プロットいいから原稿見せて。それから決める」ってのは、かなり適当な
編集部だ。持ち込みの相手してんじゃねんだから。

988 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 08:00 ID:kaPBRNgt
ようするにプロットってのは企画書のことか?
だったら売り込みに有利なプロットの書き方を知りたいところだが、
新人賞とは関係ない気も。

989 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 08:01 ID:CBpLNIbu
……もう何が何だか、わけわかめだな。

990 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 08:05 ID:CBpLNIbu
ちなみに、わかめは海産の褐藻のことだ。日本各地の海岸に生じている。
だいたい長さ約1メートル程度。
葉は扁平でその中央に扁平で厚い中肋があり、その内側は羽状裂片、
下部は柱状の柄となり、岩に付着する。春、茎の両側に厚いひだができ、
胞子嚢を生ずる。


……みんな、わかったか?

991 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 08:07 ID:V/YAzAea
まあ、頑張って書けばそれなりに伝わります。
カッコつけないで、とにかく何をどうしたいか書く。
としか言えない。
>企画書としてのプロット

新人賞にはまるっきり関係ないが、アタマの隅に入れておいて
たまに書く練習などしてみると、「独りよがりのストーリー」から
脱却できるという利点も。
「この話はどんな話で、何を書きたかったか」を他人に文章で
説明するのは、割と大変で、そして恥ずかしい(←重要)

992 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 08:08 ID:i1ilnaWU
わけわかめな話はもうやめて、あらすじだかプロットだか呼ばれる妄想文を実際に書こうぜ。

993 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 08:13 ID:V/YAzAea
ラブシーンそのものを書くのは「任せておけ」と言えても、「AはBのことを好きだが、
伝えきれずに〜の行動を取ってしまう。Bはそれを何となく察している。Aからストレート
な言葉を貰おうと〜のアプローチを」
なんて説明文章えんえん読まされたら、ちょっと苦笑いするだろ。
その苦笑いを見て顔面真っ赤にしながら「違う! そうじゃなくて、とにかく本文、本文
書けば違うから! そんなんじゃないから!」って弁解したくなって、創作意欲も湧こうと
いうものだ。

プロットにすると、ストーリー自体が安っぽく見えるのはある意味仕方がないことなのだ。
求められているのは「作者の意図」とか「仕掛けの構造」を明文化することだから。
この辺、創作論としては必ずしも明文化しなくてもいいので、議論が紛糾するのであろ。
書くために必要かと言われれば、そんなもん各自試行錯誤せよとしか。

スレも残り押し迫ってきたから、たくさん書きこむぜw

994 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 08:22 ID:CBpLNIbu
>993
照れなくてもいい。
お前が今感じている感情は(ry

995 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 08:25 ID:eDipU4hJ
そう言えば、超先生ネタってなつかしいね。

先生って、今どこのソフトハウスにいるんだろ?

996 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 08:27 ID:p5t+pkST
>>995
超先生はかぷかぷ笑ったよ。

997 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 08:50 ID:ouO4CU3Y
プロットは固定された設計図ではなく、いろんなルートを巡らせてある地図だと俺的には解釈してる。

998 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 08:53 ID:SMp8dO8L
>955
マジでどうなったか知らないの?
葉鍵板逝っておいで。

999 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 09:01 ID:8imoMCmN


1000 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 09:02 ID:KWXWCI9Q
埋め

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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