5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

水野良 総合スレッド25

1 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 20:24 ID:01UUJctn
嫌いなはずなのにどうしてこんなに気になるんだろう?
ひょっとして私あいつのこと・・・
ううん、そんなことないない!だってあいつは・・・(続く)

いやよいやよも好きのうち。嫌いだという人ほど読みふける不思議な魅力の「リウイ」他で知られる水野良のスレはこちら。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1071105408/
過去ログ&関連スレ&関連リンク
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

2 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 20:27 ID:DFYiSHVe
*****5^(n+1)+6^(2n-1)が31の倍数であることの数学的帰納法による証明が>>2をゲット!*****
n=k+1 のとき与式は                >1 ●N個、○N個の合計2N個の玉がある。
5^(k+2) + 6^(2k+1)                    これらすべてを円形に並べる並べ方の総数を求めよ。
である。この式を変形すると           >3 ∫[0≦x≦1]x(log(x))^2dx を求めよ。
5*5^(k+1) + 36*6^(2k-1)             >4 レムニスケート曲線 x^2+y^2=a√(x^2-y^2) (a>0) 上の任意の点(x、y)
となる。この式の5^(k+1)に                での接線の方程式を微分計算により求めよ。
5^(k+1) + 6^(2k-1) = 31m            >5 f(t)=e^(-t)sinwt をラプラス変換せよ。
より得られる                    >6 正多面体が4,6,8,12,20の五つしかないことを証明せよ。
5^(k+1) = 31m - 6^(2k-1)            >7 U_n(cosθ)=sin((n+1)θ)/sinθ とし、母関数展開、
を代入する。すると与式は                1/(1-2xξ+ξ^2)=Σ[n=0〜∞](U_n(x)ξ^n) を証明せよ。
31m*5 + 31*6^(2k-1) = 31*[5m + 6^(2k-1)] >8 D=((X、Y)∈R^2|1<X、0<Y<X^α
となる。                           0<α<1 ならば次の広義積分は収束することを示せ。
よって数学的帰納法により、               I=∬1/x^2+Y^2 dxdy
すべての自然数nの値において         >9 0以上の実数x,y,zが x+y^2+z^3=3 を満たしている
与式が正しいことが示せた。              L=x+y+z とおくときLの最小値mが m<(3/2) であることを示せ
証明終                        >10 5+3=x xを求めよ。

数学板をよろしくお願いします ∫(e^x^2)dx =(e^x^2)/2x

3 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 21:45 ID:GbV4cktd
SW-ソードワールドノベル短編集 -その33-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072256861/

自由に動く魔法の義手 ソードワールド41th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072494639/

ロードス・クリスタニア関連part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

d20ロードス私的準備同好会
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071141207/

4 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 22:39 ID:9aY5T9sn
>>1
カレーパン

5 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 23:23 ID:M/gYRrFL
>>4
剥いて剥いて、しまうだけ

6 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 00:40 ID:/CoUkAvD
>>1
モツ。
3行目までがツボに入って笑ってしまった自分が憎い。
まあ、夜中でハイになってるだけかもしんないけど。

7 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 00:45 ID:19yY3fIQ
スレ建て乙。
キウイに関しては「嫌よ嫌よも〜」ではないな。
読みふけってはいないが、
中の情報は欲しいかもしれないと言う葛藤は有るがw

8 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 01:29 ID:tmKFEvGz
>>7
つまり、嫌よ嫌よも好きのうちということですね。

9 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 01:34 ID:zQkTnU8W
>>8
口では自分はマーファの使徒といいながら欲望を抑えられない人ですな?

10 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 03:00 ID:xmc1OMay
黒ニース:「やっちまえよ相思相愛なんだしカーディス千年の性技をつかえばあんなぼんぼん一発だわ」
白ニース:「そんないけません。大地母神の教義によれば産めよ増やせよ」

しろくろニース:「……」

ニース:「というわけでよろしくお願いします」
スパーク:「……(都合が良すぎてなんか裏があるんじゃないかと考えている)」

リーフ:(いんじびで脇で見ている)

11 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 03:12 ID:SMM6wg/R
興奮していんびじがきれるリーフ

12 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 03:25 ID:k5ePds3l
熱中してて葉っぱに気付かない二人。

13 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 03:52 ID:SMM6wg/R
ニースは気づいているがチラッっと見て流し目

14 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 03:53 ID:LmAFauXj
結局セクースはOKなんだな。
そして子供を産むために中田氏推奨の白ニース、
長く快楽をむさぼるために低年齢妊娠・出産をいやがり、避妊をきっちり行おうとする黒ニース。

15 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 06:24 ID:TUATHL4/
すいません、間違えました

16 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 09:36 ID:IIAME1yL
↑ 新しいパターンだ。

17 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 11:05 ID:+jNPwucm
上の白ニース・黒ニース設定の同人誌読みたくなった。
多分、水野より面白く感じられるだろう。
そんな自分は最低だな(涙


18 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 11:46 ID:ozeENOaI
いや、教義から言えば>>14は正解だろう。

19 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 12:44 ID:zeuu6eNJ
遅いけど、こないだドラマガ読んだんだけど、リウイはロードスをどういう
まわり方をするのか気になる。ウォートの元を訪れるのが妥当だと思われるけど、
あの鏡持ってるのって、ウォートだっけカーラだったけそれともニースの
元に戻ったんだっけ。

20 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 12:54 ID:5O5HFNnm
あの鏡ってブラムドが守ってたヤツか?
それだったらカーラが所有してるはず。
キウイがロードスに渡る時点(ロードス5〜6?)では、
太守の秘宝はそれぞれ、支配の王錫は溶岩の中、知識の額冠はマーモのおっさん、
魂の水晶球はフレイムの宝物庫、生命の杖はヴァリス、真実の鏡はカーラ、
と言う事になってるはず。間違ってたらスマソ。

21 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 12:59 ID:rJk6qQcJ
ちと、話が逸れるが、考えてみれば、カーラには部下が居た筈。
カーラ封印後は、香具師の組織はどうなったんだろう?

いきなり、消滅する筈もないしなあ。
ある程度、使える連中を配下にしてたと思うんだが。

22 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 13:21 ID:zeuu6eNJ
>>20鏡が有れば手っ取り早そうですけどカーラじゃなかなか会えそうにありませんね。

>>21
そんなのいましたっけ?骸骨剣士みたいのばっかりだと思ってた。
ロードス1巻辺りでマーモ協力時にはマーモの兵隊が付いていた様な
気がしないでもありませんけど。

23 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 13:26 ID:Yb64hwbS
カーラの部下の家にカーラの肖像画が飾られていたのは、
つまるところ、カーラに対する忠誠心が、カーラの美貌に起因するものだったとはいえまいか。
そう仮定するなら、ウッドカーラになった時点で彼らの忠誠心が損なわれたのは想像に難くない。
少なくとも、それ以後にカーラの部下の描写はない。
また、ドッペルゲンガーのようにカーラものっとった相手の影響をある程度は受けると思われる。
ならば盗賊になったウッドカーラ自身も単独行動好きになったのかもしれない。



今カーラって何回言った?

24 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 13:43 ID:K3GL56EJ
スーファミのゲームだとハーフエルフの姉妹(戦士と精霊使い)の部下がいたね。
リプレイだと同じくハーフエルフの女性が腹心の部下としていた。

25 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 13:53 ID:+u6ooA2d
カーラはそのとき奪った容姿でやり方を変えるから。
レイリア奪ったー→女王様モードでいこう
ウッド奪ったー→哀愁ただよう親父でいこう

26 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 13:55 ID:L0OKUurz
>>1
何年前のラブコメだよ
こういうの好きなんだよ俺

27 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 14:01 ID:XKyGKxMF
てゆーか、水野を初めとするSNE系列作家の
クロスオーバー小説はレベルが低いのでやめてほしい。

マジで同人作家が無理矢理みんな繋げてくるみたいでスゲー嫌だ。
いいじゃん、同じ世界の違う場所でそれぞれが世界を救ってるってので。

何でわざわざ世界狭くしちゃうんだかねえ。死ねよ、水野。

28 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 16:04 ID:PaSS1lz3
今までリウイシリーズには手を付けてなかったが、ロードスと絡むことを
考えると読んだほうがいいですか?

29 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 16:11 ID:5O5HFNnm
今まで手をつけなかったのであれば、
これからも手をつけないほうが良いのではないかなと思ったり。
どうせロードスでの行動も全部リウイご都合で進むんだろうし。

30 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 16:29 ID:ikMOqHDQ
>>28
原作者によるパロディと思って読むならOKかもしれませんが、
ロードス島戦記の延長線上で考えると失望します。

31 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 17:05 ID:i19Ny06J
呪縛の島の魔法戦士だったよな?なんで遠き島の魔法戦士になっているんだ?

32 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 17:44 ID:T+oFQGvM
おそらく >>1  の様な心境になる事を覚悟されたし。

33 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 18:35 ID:KQToZMTU
>>23
若本ボイスについていこうとする奴はいなかったのか…

34 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 18:40 ID:rzqbE3VA
もうちっとウッドが男前だったらなあ。

ナシェルフェイスとかだったら女性親衛隊がつきそうな気がする
オウムにだってファンが付くくらいだしな

35 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 18:48 ID:lCDbzmPl
伝説のリウイ語録

「俺はファーラムの生まれかわりだ」
「『何故俺は魔法戦士なのか?』それは俺が魔法戦士だったからさ」
「呪われた島は恐くない。だって、俺はスタンダードな人間だから」
「冒険をやっている時の俺はここではないどこかにいる」
「俺の冒険に畏怖を感じない奴は二度とSWの本質に触れられない」
「…魔術師ギルドからデビューして剣術を平行してやってる奴がいるけど、両方とも中途半端で自滅。自分は、両方をコンスタントにやる唯一の存在にする」
「SWの腐ったシステムとか設定とか、そういうの変えてやりたいですね。」
「冒険を4、5年もやれば英雄的に完成するだろう。」
「武勇伝は全部ノンフィクションですよ。僕はそういうウソとかつけないんです
「俺、昔、導師試験受かったんですよ。でもオーファンのギルドなんてウゼーと思って・・・」
「今でもクリシュとはテレパシーでしか喋らない」
「本当のSWは清松でもなく山本でもなく水野にある」
「ヴァンブレードにリビングメイル・・オレの選ぶアイテムは最高にクールだ」
「オーファン王家は代々サムライの魂を持った家系」
「ルールだけじゃなく、すべてにおいてノンフィクション」
「クリスタニアにもチャレンジしてみたい」
「副能力値は2D10で振ってから上限12になおす 」
「精霊魔法もやってたんだ」
「古代語魔法をやっててラムリアースに魔術留学もしていたんだ」
「アイラは最高だよ」
「最近のアレクラストの男はちょっとなさけねえよ」
「リビングアーマーは俺の基本。動きやすいしね。」
「俺は、女を見る目がある。今飼ってる女共も俺が選んだから上品な顔になった。」

36 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 18:50 ID:lCDbzmPl
「夢はでっかく持ちたいからロードス進出♪ 言葉の壁はないから・・・向こうでどこまでやれるか試してみたい。
  向こうの奴らは大陸をバカにしてる所があるからね。 アレクラスト人をなめるなよって所見せたい」
「自分が本当に伝えたいことややりたいことができる。魔法戦士・リウイとは別の顔を強調したい」
「(尊敬する人は)親父です。ハートがでかいんですよ。でも俺も言いたいことは言うから、殴り合い寸前になることもある・・・。
 そういうときは、庭に出て剣術で決着つけるんですよ。ジェニおばさんが審判でね。親父は武器飛ばしが超強いんですよ」
「(冒険するときは)ブチ切れた状態だよ。後のことは、責任もてない(笑)」
「小さい頃足速かったんですよ。ジェニおばさんに「ウー君はニンジャだから」って言われた(笑)」
「失礼なことを言うわけではないけれど、アレクラストの他の冒険者とは一緒にされたくない。
 俺は超英雄だし、アトンにはやっぱり英雄よりも超英雄のほうがのるじゃないですか。
 ただの英雄って思われたくないという気持ちは強いですし、『このルールを作ってみろよ』
 『この設定を使ってみろよ』って思いながら戦ってます。」
「SNEは日本語に弱い中途半端で意味不明な奴が多い。水野や清松はちゃんとしてるけど、他は何がやりたいのか解らん。」
「ナシェルが生きていたら、俺に嫉妬しただろうか」

37 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 18:51 ID:zeuu6eNJ
>アイラは最高だよ

38 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 19:03 ID:rzqbE3VA
>>35,36おつかれ、32点あげよう。

39 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 19:10 ID:SMM6wg/R
>「ナシェルが生きていたら、俺に嫉妬しただろうか」
是非ナシェルにはロードスを統一してもらってアレクラストを攻めて欲しかった

数千の魔神すら勝ってしまう軍隊にかかればアレクラストなんかちょちょいのちょいだとおもふ

40 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 19:11 ID:l8f5ueH/

パソコンで分からないことがあったらここで遠慮無く訊いてくださいね。

ttp://doomo.org/cgi-bin/bbs03/index.cgi
ttp://doomo.org/read.html



41 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 19:16 ID:SMM6wg/R
戦ったらどこが勝つかな?

クリスタニア

文化の質が低く武器・防具もお粗末なもの
ただし魔法戦士の割合が高く 戦士の質もかなり高い

ロードス
人数は少ないが割合的には冒険者・騎士は多し
文化・文明は普通、ずっと戦乱だったのでこと武器・防具・兵器に関しては洗練されているかもしれない
戦士に質はやばい 世界トップクラスの戦士・魔術師がごろごろ
竜騎士も数人いるし再強化

アレクラスト
人数は多い 一応冒険者の割合も多いのではないかと
国が多いので相対的に騎士の数も多そう
文化・文明も高いと見られる
しかし、質は最低
アレクラストトップクラスの戦士・魔術師はクリスタニアにもロードスにもゴロゴロ

42 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 19:25 ID:PaSS1lz3
その全てを支配した魔法王国だろ。

43 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 19:35 ID:imAoql47
クリスタニアは支配されとらんぞ

44 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 19:48 ID:SMM6wg/R
某ゲーム風に表すと

クリスタニア

人数★★★
文明★
 質★★★★

アレクラスト
人数★★★★★
文明★★★★
 質★★

ロードス
人数★★
文明★★★
 質★★★★★★

魔法王国
人数★★★★★★
文明★★★★★★★★
 質★★★★★★★

45 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 19:59 ID:a28KTI9o
でも、結局、ディードは、作者の加護の下、リウイに寝取られちゃうんだろうなあ。
むさいリウイの体の下で喘ぐディードは想像したくないんだが・・・。

46 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 20:04 ID:adSc1Q9P
ディードがキウイに寝取られたら…
一体どの位の人間がアンチになって、水野から離れるのだろう。
現ラノベ作家にもディードマンセーな人結構多かったと思うけど。

47 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 20:11 ID:q7btZs/U
>>10見て気になったんだが、羽根頭に出てきたマーファ神官に、
SWシナリオ版だと神に純潔を誓った裏設定のある香具師が居るんだが、
かなりマズいんじゃないだろうか?

>>45
そこまではやらないと信じたい・・・

48 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 20:15 ID:mgeFfIxm
>>47
ある意味破戒

49 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 20:15 ID:fid9pVd1
というかディードがリウイに寝取られるとかそういう問題ではなくて
横井絵のディードを見たくない。

50 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 20:23 ID:a28KTI9o
ディードを寝取られたことに気付かず、その翌日、
にこやかにヴァンブレードを譲渡する、鈍感でお人好しなパーンとか・・・。

ああ、なんか嫌な妄想が膨らむなあ・・・。

51 :横井:04/01/10 20:40 ID:TUATHL4/
呼んだー?( ´∀`)

52 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 21:27 ID:jjOmanVl
寝取りはやらないと信じたいっていうか、現実的な可能性として憂慮するのは
さすがにどうかしてるとは思うけどな。
間違いなく口説きにかかるシーンは出てくると思うが。
んで、仲間にボロクソに言われるかディード本人に窘められる、
パーンはなんでリウイが苛められてるのかもよく分からずただ笑っている、
みたいな感じで

53 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 21:39 ID:zeuu6eNJ
>>49
2月号のドラマガに横田絵のディードがデカデカと2つも、すでに乗ってるよ
しかも片方は、背中からディードを優しく包み込むリウイ・・・

54 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 21:44 ID:x/r/E7Jb
どんな感じだった?>横田絵のディード
近くの書店、仕入れなくなったから見れんのよ。

55 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 21:57 ID:zeuu6eNJ
>>54
意外とチチ無かった。
ロードスを意識してか色使いがいつもと比べて全体的に淡い感じ。
一枚目はディード、パーン、リウイが描いてあって

ディードは横顔で目を細めている構図で意外といけた。

二枚目はリウイが口説きモードでディード後ろから抱き
ディードは方を赤らめて照れていて、アイラ、ミレルが怒っていて
パーンはそれを見て頬をポリポリしている構図。

自分としては嫌ではないです。・・俺変かも・・

56 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 22:06 ID:vms2a3u9
>>52
リウイが誰かを口説くシーンって今まであったっけ?

57 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 22:11 ID:dKfqfXwp
最悪だな。

ロードスシリーズぶち壊してどうするよ、水野。

58 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 22:14 ID:PI7MHyE0
自らの足を喰らう蛸か

59 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 22:17 ID:T+oFQGvM
エルフ好きでエセ紳士モードだったことは有る。
エルフの森で裏切られ懲りたかと思ったが、母親?の半妖の思慕をみて
懲りてないことから紳士っぷり発揮するだろうなと。
水野氏本人がもしこうだったらイイナー、と思ってリウイを造っているから
無条件でエルフ娘には弱いんだろうと(w ガラドリエルサマ フェチ ダシ

60 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 22:25 ID:x/r/E7Jb
ロスロリエンの奥方は誰も演じることはできないんだい!
って言ったくらいの筋金入りエルフフェチだからなぁ。

61 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 22:26 ID:z4gEMnaH
以前書かれたことが水野の「ちょっと思った」ですべてなかったことになる以上、
パーンを袖にして大陸に渡るディードすら可能性はゼロでない罠。

最悪に備えよ。でもどうやって?

62 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 22:27 ID:x/r/E7Jb
>>55
サンキュー。漏れも見てみたいなぁ。
しかし、乳が無いってのは意外だ。
ヨコタマは無乳→巨乳、巨乳→爆乳に描く人だから。

63 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 22:31 ID:+u6ooA2d
うpきぼん

64 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 22:31 ID:mOigjdol
>>55
んー自分は、あの絵は何と言って対処しようか困ってるように見えるな
左目つぶってる辺りに汗が描いてあるから。

65 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 22:37 ID:JYK59R4y
ディードが口説かれてパーンが朴念仁なのはエスタスで通過済み

66 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 22:46 ID:zeuu6eNJ
>>64
確かにそうですね、私もそう見えますが少し大袈裟に書いてしまいました。
でも照れている部分もあると思うのですが。

67 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 22:50 ID:T+oFQGvM
リウイが帰らずの森を訪ねて、最初のハイエルフこと長老を口説く。
…だって一番ロスロリエンの奥方に近いし、年をとらない、
若いままと書いてあるし、性別だって曖昧だったはずだし、なにより
ハイエルフの中で唯一光を纏った『特別・貴種』だし。

68 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:00 ID:cCdcOrHm
パーンは凡人顔だから、
超美形で筋肉質、魔法も出来るから頭もよくて英雄になる事が宿命付けられているリウイ
に口説かれたら、ディードだってもちろんコロッっと逝っちゃうと思っているんだろ。

水野は。


あ、『いっちゃう』と『逝っちゃう』は意図的に間違えてるからね?

69 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:09 ID:wD/uNYwa
自分は、ロードスもリウイもそれぞれオモシロイと
思って読んでいるこのスレでは小数派だけど、
リウイがディードを寝取る展開だけは考えられん。
さすがにそれはイヤだ。
リウイがカシューやパーンに感銘を受けて、協力を取り付けて
大陸に戻る普通の展開きぼん。
メリッサがパーンに惚れるとかならOKだが。


70 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:16 ID:YJ81ZP6D
まさか、リウイのエルフふぇちが伏線だったなんて!

……狙ったわけじゃないよな。

71 :933:04/01/10 23:24 ID:Y2UBngcG
リウイも別に嫌いじゃないけど、やはりロードス勢を有利に書いてほしい。
カシューの威厳やパーンの使命感などにジーニが感心しメリッサが本意を連発。
リウイくん久しぶりに肩身が狭いという展開がいいな。

72 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:32 ID:zUTIBKH2
逆にパーンがリウイの取り巻きを総取りして
ディードリット大嫉妬というのどうよ?

……おかしいな。リウイが寝取るのはむかつくが、
パーンが寝取るのは全く持ってムカつかないな。

なぜだ(w

73 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:41 ID:K3GL56EJ
>>67
ハイエルフの長老はルーマス(orルマース)という名前で男のはずだが

74 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:46 ID:SMM6wg/R
>しかも片方は、背中からディードを優しく包み込むリウイ・・・
くたばれ横田

>……おかしいな。リウイが寝取るのはむかつくが、
>パーンが寝取るのは全く持ってムカつかないな。
本当だ、むしろスッキリするな

75 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 23:48 ID:KX9KpssY
ロードス島戦記のDVDとか多すぎて、わけワカラン。

76 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:14 ID:2d9OhOZ8
パーンにそんな甲斐性はない。

エトとかスレインとかシーリスがありすぎるだけではあるが。

77 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:28 ID:zFXXiIsi
お前ら・・・
例えネタでもそんな話ばっかされたら俺は本当に辛くて泣きそうだつД`)
パーンにはディード。ディードにはパーン。
この図式を崩すことだけはお願いですから勘弁して下さい。

78 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:29 ID:BecQ2O09
別にパーンに甲斐性が無くても
アイラだのミレルだのが口説きモード
取り合いモードになってれば全然問題ないだろ。

つか、横田はエロゲー概念を前面にして絵を描くから
今まで培ったロードスとかSWの雰囲気を殺ぎまくるよなあ。
>>55のネタとかもギャルゲ・エロゲじゃある意味望まれる展開だし。
誰だ、こんな絵描きを指名したのは!? ……激しく水野自身っぽい……

新ロードスの美樹本と非常に対照的。
水野もロードス執筆時は将来が楽しみなファンタジー小説家だったが、
今やただのジュニアノベル駄文作家だもんな。


79 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:29 ID:BecQ2O09
>>77
水野自らぶち壊そうとしてるじゃないか(w>ディードにリウイ


80 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:42 ID:hNRYM7Ys
横井がリウイでエロゲー概念を押し出すのは結構だ。
だがディードリットにそれを適用するのはやめていただきたい。

ファンタジー萌えの始祖でありエルフ耳の始祖である存在を(またナイムネの始祖)
をあのテカテカした塗りで巨乳で描く事がもうなんかどれほどの
涜神行為か考えるだけで恐ろしい。

81 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:46 ID:6oC2SMfm
横田絵は良くも悪くもストレートだからなぁ。
エロゲギャルゲでならあれが効果的なんだろうが、
一応全年齢向けの小説でああまで露骨に色気を押し出されると
ロートルな読者としてはちょい辛い。

いつまでも水野なんか読んでんじゃねーよとか
昔からエロい挿絵ぐらいあっただろうがとかいう突っ込みは勘弁な。

82 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:48 ID:66oD+tXn
>>77
全くのネタって訳じゃないんだよ・・・

まあ、パーンは、オクテだからテクも無さそうだし、
ディードはディードで経験豊富ってことも無さそうだし、
やたら経験が豊富ってことになっていて、
商売女もメロメロって設定のスーパーヒーロー、
リウイ様(作者分身)に口説かれ、やられちゃったら、
凡人パーンの手には戻って来ないかもなあ(鬱

比べられるのも切ないよなあ・・・

83 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:50 ID:2d9OhOZ8
これだけ騒いでネタでつた釣れまつたとか言えたら俺たち神。

……問題は全部ネタじゃなくてマジだという一点なんだが。

84 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:55 ID:+rf+XWgO
いやさすがにネタだろ。編集に釣られているんだよ




といいたくなるのは逃避ですか?

85 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 00:57 ID:dzEu/E4K
取り敢えず絵を実際見てみない事には信じられぬ。
しかし近くの店には置いてない。

・・・明日当たり遠出するか・・・。

86 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 01:02 ID:66oD+tXn
とりあえず、作者の脳内世界(=真のロードス)では、
ディードの愛人は、リウイに代わってることだろうねえ・・・

あとは、どの程度、抑えて書いてくれるかだけさ
へへへ・・・

87 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 01:06 ID:+rf+XWgO
カシューの事を拳闘士とかいってるページの事なんか信じない

88 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 01:08 ID:sprM73vA
つか、ドラマガが巻頭でネタ特集やるのはいつものことだし……

89 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 01:10 ID:b2VCiaMJ
パーン=所詮PC
リウイ=分身

90 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 01:22 ID:66oD+tXn
>>87-88
あんまり、楽観的に考えてると、後で辛くなりまつよ。

91 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 01:29 ID:cyrbDHbd
末弥純のイラストだったらリウイはハードな内容だったかも。
イラストの影響はそれはど大きいんだよな。

92 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 03:20 ID:u03kBjz9
↑ 見てみてぇ。

93 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 03:35 ID:2d9OhOZ8
みきもとはるひこたんの絵だから新ロードスはえろいと主張してみる。

94 :こうなったら黙ってられん:04/01/11 04:25 ID:Nxh/dVAz
皆、富士見のアンケートハガキに横田を降ろせって書こう。何もしないよりマシだろ!?

95 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 05:32 ID:8F5KnsoI
じゃあ、みさくらなんこつにロードスのイラスト絵書かせるか・・・
え?ディードにチソポが生えてるって?

96 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 05:45 ID:8F5KnsoI
とボケてみたが俺はロードスだけじゃなくソードワールド関係のは全部山田か中村に書いて欲しいね


97 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 06:44 ID:Hp6blBqI
伝説のリウイ語録

「「ロードス島伝説」はとんだ茶番。俺は神話になる」
「俺の冒険はタイム・カプセル。30世紀の人間を驚かせますよ。
 逆に、今の奴らには少し高級すぎたかなって反省もある(笑)」
「エルフのお姉様が僕を救ってくれたように、今の10代の女の子達を救いたい」「アレクラストの冒険はガキのもの」
「愛人2000人持ってます」
「やっぱり『負』っていうかダークネス……
 そういうものを表現して超英雄ポイントを得たいと思う」
「ベルドだかポルノだか知らないけどマジ勝負なら俺の方が強いって・・・・
 冒険者時代魔力の塔で戦ってたから。」
「オーファンの農村で女の霊を見た」
「俺はディードリットには暴力は振るわない。目と口で殺す」
「冒険者のリウイを殺して、超英雄として」
「俺を馬鹿にしている厨は、俺の代役できるのか」
「オレの発言って、共通語だとピー入っちゃうから、上位古代語で表現してんだよ(笑)」

98 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 06:44 ID:Hp6blBqI
「レイルズ、彼はなかなかクールだね。オレと近い空気を持ってる」
「自画自賛・・・もともとは調子にのりやすいタイプなんだけど、
 他人からの誉め言葉はあんまり信用しないんです。
 別に英雄だからってわけじゃなくて、この世界に入る前からそうなの。
 その代わり、オレはいつも自分で自分をほめてますけどね(笑)。」
「共同探索に出たいんですよ。他の冒険者グループと一緒なら、
 俺の凄さをわかってもらえると思う」
「俺はベルドを超えていると思う。歴史を作る。」
「得意なこと?女の調教」
「雑誌に載る時は、できるだけ丁寧に振る舞うようにしてる。ソ厨以外にも、いろんな人が見てるからね」
「俺のシリーズにゲストキャラが出演したら、マジで引退まで追い込みますよ。
 死にたくなるほど自信喪失させる。それだけ圧倒的なもん見せるつもりだから」
「ドラマガにリウイが載ってると、日本中の読者が一斉にレジに向かう・・・そういうのいいよね。
 じゃーまた来月、リウイでした。Bye,then!」

99 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 07:17 ID:rZ7be10e
>>22
いた。部下を連れてくるとか何とか。あと、ルノアナ湖のカーラの館にも本来は部下が
いた。

>>94
それって意味あるのか? もはや水野そのものを改心させないと焼け石に水だと思うが。
イラストに流された所があるとはいえ、もう歯車は回りだしてる。末弥絵になったところで
大勢に影響は無さそうだ。

100 :古老:04/01/11 07:26 ID:Nxh/dVAz
>>99 否定するだけではいけない。代わりとなる意見を述べよ

101 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 07:42 ID:rZ7be10e
>>100
水野のホームページを
ttp://www.mizunoryo.com/
召喚すれば、滅ぼせるのではなくって?
webmaster@mizunoryo.com <webmaster@mizunoryo.com
↑にメールして

102 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 08:03 ID:yEGXsRZH
リウイがもしギャルゲーなら、きっとディードリットは隠しキャラ(落し可能)。

103 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 09:37 ID:t55pJzmQ
で、白黒ニースの話はどうなったんだ?

104 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 09:59 ID:bg655IPM
若干スレ違いかもしれませんが、ケイオスランドの混沌もやはり終末関連
に絡んでくるんでしょうか?

105 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 10:22 ID:B+JnH0v6
終末の者と混沌は何の関係もない、少なくとも現在の設定では。

だから、新しい設定を作るならば絡ませることは可能だけど、
現時点ではその必然性も必要もない。
つまり、絡んでくるとは思えない。

106 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 10:23 ID:jKh+CU6F
パーンよ・・・。
女は、ディード一人じゃないさ。
ガソバレ!!


107 :こうなったらどうする(笑)?:04/01/11 13:53 ID:1q72y3TC
なんやかんやの後、リウイとディードの間に子供が出来る。
その凄まじい(藁)潜在能力に驚き、パーンはそれを養子にする。
後、パーンの後を継ぐロードスの騎士候補として有名に。

そして、漸く少年期が終わろうとした頃、まだ動乱中のマーモに渡り、
ニースと運命の出会い。リーフと運命の出会い。
魔獣使いと運命の出会い。ファリス女神官と運(ry
マーモ女将軍(ry

で、なんやかんやの後、スパークはパーンの養子(リウイの息子)に
マーモ公を禅譲。マーモはそれで統一され新ロードス完結。

ちなみにその子孫は後にロードス島を追われ、クリスタニアへ渡る事になる。
クリスタニア冒頭の王女はリウイの(ry


108 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 13:54 ID:37CBXZ7c
自身のHPに
>おかげでちょっとした恋の達人になれたような気になっているんですけど
なんて水野氏が書いてるなんて信じたくない〜。

97・98みたいなのはネタなの?マジなの?あんまり笑いどころが解らなんだけど…。

109 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 14:02 ID:1q72y3TC
>>108
笑えないところがポイントなのだよ……。

110 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 15:37 ID:nzTgdve/
苦墓厨蚊?

111 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 15:55 ID:tGfgzccL
やっぱり主人公の好感度は
パーン>>>ナシェル>>>>スパーク>レイルズ>>越えようの無い壁>>キウイ
だな

112 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:04 ID:tGfgzccL
>>108
マジレスすると>>97>>98は「伝説の富野語録」と「押尾(学)語録」
のコピペを改変したもの。
元ネタを知ってたのでけっこう笑えた。

113 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 16:53 ID:SzOgLim/
パーンファンの皆さん、安心しましょう。
ディードは、リウイに大陸まで持っていかれたりはしませんよ。

ディードは、ロードスでの一夜妻、現地妻になるだけです!!!



・・・自分で書いてて言うのも何だが、一夜妻ならストーリーに影響せず、
含みを持たせることも可能なので、とても嫌な悪寒が・・・。

114 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 17:02 ID:SzOgLim/
でも、これだけ、関心を持つ連中が居るなら、
水野的にも、パーンとディードとリウイの間での恋愛模様を絡めて、
ディードが浮気するかも?・・・って、雰囲気も持たせておいた方が、
小説の人気が上がったりして(汗


考えてみれば、パーンとディードの付き合いもかなり長くなって、
その激しい恋愛感情は無くなって来ている時期な訳だよね。

むしろ、ここでリウイがちょっかいを出して、ディードが少し傾きかけ、
パーンがハラハラドキドキして、刺激を受けて、恋愛感情が再び燃えるとか、
そういうストーリー展開はあるかもしれないな。

個人的には、そういう展開は嫌いだから、そうなったら読まないだろうけど。

115 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 17:12 ID:TsPoPEM3
皆リウイが嫌いと言いつつ、ディードを奪えと応援しているようにしか思えんw

116 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 17:45 ID:8F5KnsoI
>・・・自分で書いてて言うのも何だが、一夜妻ならストーリーに影響せず、
>含みを持たせることも可能なので、とても嫌な悪寒が・・・。

や、やめろよぉ
皆本当はなんだかんだいって「ロードス最終巻でもパーンとディード一緒だったし大丈夫だよな」と思ってるんだからさぁ


117 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 17:54 ID:SzOgLim/
>>115
他の映画や小説、或いは様々なメディアでも、寝取られ話は多く有り、
話の構成次第で、結構盛り上がるものです。

人間の心理現象として、大嫌いな野郎に、大切な女性を奪われたり、
陵辱されそうになると、ハラハラドキドキして、燃えるというのは有る訳です。
だから、読者や観客が感情移入すべき主人公やキャラに、
そういう辛い場面を配置する謂わば古典的な手法ですね。
その場面を通して、主人公への感情移入度を高めるという意味もあります。


ただし、普通は、寝取られ男の方が主人公なので、
リウイの場合は、主人公が嫌われて、寝取る側に回りそうなのが、
特殊な部類かもしれません。18禁の分野ではいくらでも、ありそうだけど。

118 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 17:55 ID:zq8c9Wio
>>115
リウイを見きるきっかけを探しているように見える。

119 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 18:02 ID:lzdBpOch
逆に、パーンがリウイパーチーを寝取ったらどうしよう

120 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 18:03 ID:TsPoPEM3
【ディード】ロードス島戦記のSS【カーラ】
にスパーク×リーフのSSがのってたけど、見ようとしても何故か今日は入れない。
自分だけなのか、他の人もなのか?誰かわかりません?

121 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 18:06 ID:SzOgLim/
>>116
真面目にレスすると、パーンとディードって付き合い長いし、
当然深い仲な訳です。そして、リウイ登場の頃には、
二人とも年齢的にもいい大人になっている訳です。

ディードを大人の女性としてみた時、
一時の不倫の恋を楽しんでもおかしかない訳です。

つまり、パーンとの関係も日常と化した中で、
自分に熱情をぶつけて来るリウイを好ましく思い、
ふとした気の迷いから・・・という展開は有り得る訳です。

ただ、こっちに行き過ぎると、ヤング向け小説じゃなくなるので、
ちょっと二人の間をかき回す恋のライバル役程度に、
留めるのは確実でしょうけどね。


まあ、水野さんが、リウイ小説をどのような分野の小説に、
位置付けしているかによって展開は変わり得ますがね。
作者の妄想・煩悩を満たす小説だったりすると・・・(爆

122 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 19:11 ID:0Sz3mRgy
リウイを読んでいない
ロードス大好き人間なのですが

最近、リウイにロードスに行くような話が出ていて、
ドラゴンマガジンでディードが寝取られる!?というような企画があって
プチ祭りになってる、という解釈でいいのでしょうか?

123 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 19:11 ID:U/yeWHsP
お前ら・・・
やめろやめてくれええええええ・・・・・・
もうそれ以上は例えネタでも悲しくて悲しくて。
言うなあああ!言うなよおおお!・゚・(ノД`)・゚・。



などと言いながらもディード陵辱SSやエロ画像を使用している俺。

124 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 19:44 ID:6oC2SMfm
>121
ただ、平和に暮らしてる二人というのならばともかく
パーン&ディードは絶賛ゲリラ活動中なわけだからなあ。
倦怠期とかそういう生易しいものを迎えてるかどうか微妙な気もする。

とマジレスっぽいもの。

125 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:20 ID:YIFkDYMF
>>122
リウイがディードを寝取る云々は、
>>55みたいなイラストがあっただけで
他はスレ住人の妄想だよ。

126 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:34 ID:A2vnW6e9
>>125
ロードスファンなら、あの絵からメッセージを読み取らないといけません。
他の凡エルフじゃないですよ。あのプライドの高い彼女ですよ。
しかも、SWデータは、レベル5のファイターですよ。

そのディードが、親しくも無い大陸野郎に、何事も無く、
あんな馴れ馴れしいスキンシップを許すと思われますか?

あれは二人の仲が只ならぬものであることを(ry

127 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:36 ID:rggesXYA
>>125
妄想というか、実はリウイ派がロードスを貶めようとしてるのかもw

128 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:39 ID:tGfgzccL
リウイ派なんていたのか

129 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 20:58 ID:m2tFqakJ
>>119
ディード一筋な朴念仁振りをうらやましく思ってるうちにコナ掛け捲りに
魅力を感じなくなって島居残りなら許す。

……んなわきゃねぇやな

130 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:09 ID:dUuGSGGT
おまいら、童貞時代はディードがズリネタだったんだろうなあW

131 :コヅマ:04/01/11 21:48 ID:zKwCKUAX
〉123
使用 の意味を述べよ

132 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 21:50 ID:WMn390rX
そーいえば、少々スレ違いだが
リウイとリュクティは結構環境は似てるのにリュクティの方が
まだ好感が持てるのは何故だろうか。


133 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 22:01 ID:rggesXYA
もてないから・・・かな?

134 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 22:08 ID:lzdBpOch
リュクティよりも周りの痛い設定に目が行くから。

135 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 22:20 ID:gz4kI37/
そうそうちょっとすれ違いになるが
林原めぐみが妊娠したってさ。

136 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 22:44 ID:8F5KnsoI
>>135

Ω ΩΩ<な、なんだってー

137 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 23:05 ID:SSTmppKy
SW系では出てないけどな

138 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 00:04 ID:yFMft7Lg
>>125
安心しますた
ただの絵師の暴走なんでつね

水野さんが狂ったんじゃないとわかっただけ安心
ロードスに来るなら、何年かぶりのライトノベルになるけどリウイも読んでみようかなー
漏れとしては、新ロードスのほうにパーンたちが登場してくれればそれで満足なんだけど

139 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 00:10 ID:igQ/Y2jw
水野もロードスに渡らせちゃう時点で十分狂ってるけどな。

つか、オレ的にはリウイは水野の私的同人誌だと思ってるから
どーなろーと屁でもないわ。

140 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 00:21 ID:Trv1StOT
つうか、気になるならドラマガを買って読め。自分で確認しろ。


141 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 00:39 ID:mKtYwv3u
レイリアで抜く人はレイリアとレイリアカーラのどっちで抜くのやら。

142 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 01:04 ID:m4gdR2v/
>>138
あのー、絵師の暴走だけでは出来ないでしょう。
ああいうのは、絵の構図は、編集サイドで決定する筈。
著者の意向もまるっきり無視する訳にはいかないし。

143 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 01:12 ID:taymztV5
ついつい13年ぶりにドラマガ買っちまったじゃないかW


144 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 01:20 ID:m4gdR2v/
>>143
ふーむ、あれだね。

ドラマガに限らず、ライトノベル系を扱ってる所は、
かつての人気作の登場人物に、カップル組替えたり、
不倫とか大人の恋愛をさせるような特集を組んで、
出せば意外と売れるかもしれんね。

ライトノベルと購入層が重なりそうなコミックの方でも、
昔の作品のリメイクや新シリーズが結構人気がある訳だし。


145 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 01:39 ID:Wt8nYRWq
うpきぼん

146 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 02:04 ID:ZhYOyIKy
>121
>真面目にレスすると、パーンとディードって付き合い長いし、
>当然深い仲な訳です。そして、リウイ登場の頃には、
>二人とも年齢的にもいい大人になっている訳です。

ディードリットにすれば
「付き合い始めて一ヶ月」程度のらぶらぶな時期だと思うが。

147 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 02:12 ID:y+enpO9J
つか、リウイの展開を見ると水野はもはや過去の遺産もなくなって
評判を落とすしかないんだなあと痛感する。可哀想に。
これならいっそロードス一発作家で終わった方がよほど後の評価が高かった。

148 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 02:18 ID:MWY4dri0
水野の筆力では完璧系の主人公を魅力的に活躍させる事が
できないって事を悟ってほしいものだ。ヘタの横好きはもうやめれと。

149 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 02:28 ID:6URvYVjP
>>148
貴様はリウイが「完璧」系だと思ってるのかーっ!!
今なら言い間違いで済むぞ。

150 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 02:31 ID:6URvYVjP
念のため、真の完璧系を教えてやる。
         ↓
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html

151 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 02:41 ID:MWY4dri0
じゃあ完璧→英雄で。
ナシェルがまあまあだったのはあくまで「伝説」の軸がストーリーにあったからだな。

152 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 08:23 ID:mHHGqcIU
なんだろう・・・このWCの韓国VSトルコ戦のとき(というか直前)のような書き込みは。
韓国のことだから○○するに決まってる!いや、奴らのことだから××ってことも・・・
たしかあの時もこんな感じだった。

153 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 08:26 ID:Lg2lkpJF
ナシェルまあまあか。
リウイシリーズ、伝説、クリスタニアと世界設定は十分面白いんだけど
主人公に今ひとつ共感が持てないんだよなぁ。

154 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 09:49 ID:KNmH8Qhg
素直に、リウイに感情移入すれば、ディードを陥落させる過程を楽しめるのに・・・。




・・・という風に、自己暗示をかけてる最中です(鬱

155 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 10:04 ID:cjTxSU1s
カストゥール王国 VS 米軍

156 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 10:48 ID:F+qtxQgi
リウイは韓国人ニダ!!
父親のリジャールが韓国人だからニダ!!
誇らしいですね、ホルホル

157 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 11:08 ID:VQwQ2FdK
ディードもだけどリーフも心配だな。フレイムで傭兵してる頃だし。

158 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 11:54 ID:Fgjzralo
何気に本当に>>107の展開になりそうな予感(鬱


159 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 12:04 ID:OTMMIY99
リウイでいきなり舞台が懐かしのロードス島に移ることになり
パーンの装備一式がヴァンの手になるものという設定が生きてきましたが
水野作品における第一期パーティの一員であるパーンの扱いには
かなり酷いものがあるので、今回も同様になると思われます。
と言うか既にパーンが死亡している可能性もあり、出てくるのが
ディードリットのみということも否定できません。

パーンの扱いは酷く、クリスタニアではカシューの狗扱いされ
(後のロードスが語られていないので一概には否定できませんが)
本編では主人公であるのにもかかわらずロードスUを書くために
いきなり6巻からスパークの引き立て役に回され出汁殻のように
使い捨てられたことが忘れられません。
この扱いに憤慨した人は結構いると思うのですがどうでしょうか?

もしパーンが存命であり老齢になっていなければリウイとの
勝負ということもあるかもしれませんが、勝負がリウイの拳で
決着するというのは絶対に止めて欲しいです。
グループSNE系列でリプレイ以外で唯一残っている
ソードワールドRPGルールがベースになっている物語です。
戦士としてのリウイとパーンの力量は倍ほども違うはずですし
まずまともに勝負してリウイに勝機はありません。
一応火竜の古竜であったシューティングスターを倒して(パーンだけでの力ではないですが)
ドラゴンスレイヤーの称号を持っているパーンが魔力の咆哮もまだ使えない
幼竜のクリシュに対して遅れを取るとは思えません。

160 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 12:06 ID:mHHGqcIU
>>159
どこを縦読みすればいいんですか?

161 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 12:12 ID:6eEA0wXd
>>159
下五行は納得

162 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 12:14 ID:mHHGqcIU
もしリウイ新刊と混沌の大地最終巻が同時に発売されてて1冊しか購入できないとしたら俺リウイ選びそうな気がする。
総合的に見ると(あとでネタにするとか、間違い探すとか)リウイのほうが面白そうだし。

163 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 12:47 ID:AFu6jye7
リウイ「パーンさん、貴方の死は無駄にしない。ディードの面倒は俺がしっかり見るよ。」

164 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 12:50 ID:cjTxSU1s
リウィはさん付けする礼儀など知りません。

165 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 13:01 ID:AFu6jye7
>>164 これでOK?

リウイ「パーン、あんたの死は無駄にしねえ。ディードは俺が代わりにたっぷり可愛がってやる」


166 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 13:16 ID:VQwQ2FdK
>>159
長文ご苦労様ですが過去ログも読んだ方が良いかと。

>パーン存命で老齢になっていなければ

年代は新王国暦521年、ロードスではカノン解放戦の頃ですから現役バリバリですよ。

167 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 13:18 ID:RmngNdv+
>>166
水野の特殊能力については考慮しなくていいのか、と言ってみる

168 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 13:27 ID:VQwQ2FdK
だからマーモ「帝国」の名前が出てるでしょ。

169 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 13:34 ID:QYTvATIo
実はスパークたんがぼろ負けしてマーモ帝国復活してろーどすぴんちだったり。

170 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 13:43 ID:Lg2lkpJF
>>169
成る程!
そこに大陸から救世主が来る訳ですね!
じゃあ、小ニースやリーフも当然、、、

171 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 13:45 ID:AFu6jye7
>>169
そこで、リウイグループが建て直すんですよ。
そして、アトン征伐後に舞い戻ってきて、マーモ国王に就任。
最終的には、カシューが為し得なかったロードス島統一王にリウイがなる。

さらに、ハーレム筆頭妃にはディードが(爆

172 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 13:49 ID:ZxqBO0ae
キウイがロードスに来る頃ってスパークは未だ砂漠に居る小童じゃない?
マーモ帝国も評議会の下まだまだ頑張ってる頃だし、マーモへ渡るのはなさそう。

173 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 14:06 ID:7QFWK+aS
とりあえずゲリラで忙しいパーンとディードたちが大陸に手伝いは無いだろう・・
レオナーが許可するとは思えないし

174 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 14:28 ID:22Uakkr9
結論、パーンが大陸に出張しる!

ゲリラ生活長かったみたいだしその長い期間にまぎれて。

175 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 14:56 ID:CE8Evznf
パーンやディード相手に何かする展開よりも、
「○○(地名)では○○(人名)に協力しますた」
って内容の3行説明くらいで読者の大半が期待してる筈の有名人ネタを
華麗にスルーされる可能性の方を危惧してるけどな、俺は……

176 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 15:41 ID:7QFWK+aS
・・・リウイたちの大活躍でカノン内乱が即終わって
パーンたちが大陸に・・・ディード浮気、パーンかませ化・・・


考えうる最悪の展開を予想して、実際のキズを薄くしてみるテスト

177 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 19:23 ID:AA6Bv7v0
まて、
予想より酷かったら立ち直れないだろ_| ̄|○

178 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 19:44 ID:53HBLPir
キウイなんぞクリシュ付でもパーンには勝てぬ!

と言いたいロードス厨

179 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 19:59 ID:UeBf6laR
リウイ叩きはいいけどもう少しオリジナリティが欲しい。
ワンパターン化してる上に既出ネタばっかりで面白みがない。
空想科学読本読んでるみたいだ。

180 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 20:02 ID:UeBf6laR
あれ?俺様IDが変わってる。何故だ?

181 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 20:10 ID:ZhYOyIKy
リウイ、パーンに「剣をよこせ」と脅す。

パーンとディード、本気を出してあっさり切り捨てる

後ほど事情を聞いてあせったパーン、アレクラストに行ってアトン討伐

「フォーセリアの騎士」に格上げ

な展開希望

182 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 20:26 ID:xhFoE2P/
>>179
今のは叩きではないでしょう。
言い知れぬ不安をネタにして誤魔化しているのと、
単純にネタとして変な展開を考えて楽しんでる人がいるだけで。

いや、さすがにそんな展開にはならんでしょうよ、
なんだかんだいってリウイも他人の女に手を出したことはなかったと思うし、
「魔法戦士〜」でもアイラがリウイのエルフに対する感情が、
憧れみたいなもので恋愛に発展するようなものではないと分かって安心するシーンがあった。
まともに考えればリウイがディードに手を出すのは物語の設定上もありえない、ありえないはず。
・・・まあ、それでも不安はどうしてもぬぐえないわけだが。

183 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 20:51 ID:6eEA0wXd
「しかし水野良といえども分別はわきまえている筈では・・・」
「奴に関しては最悪の状況を想定しろ!奴は必ずその右斜め上をゆく!」

184 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 21:00 ID:HctEdSvU
違う斜め下だ!

185 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 21:11 ID:6QqNEzxl
パーンと遣り合ったら、リウイなんて一合も交えずに
コテンパンです
リウイ「うぬぼれてました」
パーン(実は結構あぶなかった・・こいつは英雄になるぜ)

186 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 21:15 ID:ykF78OH7
>>179
確かにリウイのエルフ好きは恋愛というより美化して憧れていると言ったほうがいいんだっけ。
だったら、ディードとパーンがそれを利用してカノン解放戦にこきつかうとか。
ディードにお願いされたら断らないだろうな。高位の司祭のホッブが仕えているパーンに頼まれたらメリッサも喜んで協力しそう。

187 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:02 ID:YTPEkMIR
よ〜く考えよう♪
水野の分身のリウイが他人に屈伏する訳無い。
スイフリーモードになって、なにがなんでもパーンやカシューに
「流石、大器、英雄候補」と誉めさせるって。

188 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:10 ID:NW9tUS6X
リウイとエキューは精神的双子だったんだ!!

189 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:10 ID:LzcmEoAU
水野はクリスタニア後読んでない人間です
板の一番上だったから久しぶりに覗いたらなんかすごいことになってますな

リウイがロードスに渡ってパーンとディードと絡むって・・・

190 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:13 ID:9bG65US+
>>189
ちがう。パーンとは絡まない。
ディードと小ニースとその他ロードスヒロイン
全てと絡みまくり子種残しまくる。


191 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:14 ID:DaCl7fJ0
>>187
そして、リウイはディードには、
床の上で、「流石、スゴイ人」と誉めさせる訳ですね・・・

激しく鬱だ・・・

192 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:15 ID:WEKURH7P
>190
521年の小ニースは年齢一桁じゃないか。

193 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:22 ID:LzcmEoAU
どっどの辺までマジなんでしょう・・・

一応これSWの話として続いてるんですよね

194 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:25 ID:+cJ4EV5D
>>192
なにを些細なことに目くじら立てているんですか?

195 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:30 ID:9bG65US+
しかし、一応、完結している物語のキャラクターを無理矢理引っ張り出して
いい事あると水野も編集も何で思ったんだろうか。

しかも、今までのロードスの世界観ぶち壊すって事に。
とにかく名前を出してロードス系の宣伝がしたいのか?
でも、ぶち壊された作品を読んでも……全てが白々しいだけなのに。


196 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:37 ID:hyuNaROO
彼らの頭の中では「新旧二大水野ヒーロー、夢の競演!!」
とかいう文字が飾りつきで躍り狂ってるんだろうさ。

そして、普通の(2chなんて見ない、水野はいい作家だと思ってる若者連中である)読者たちもね。


197 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:37 ID:oy4gpojs
いつものリウイ厨が
>>1で図星をつかれて火病ったって解釈でよろしいか?

198 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:58 ID:U7bNdVm2
そういや古代魔法王国で信仰が異端云々って話題のときに
太守に面会がどうのこうのってあったが。伝説読み返したら

・カーラは太守の娘、召喚の門派所属
・マーファは教義上、貴族主義等の支配階級制と矛盾している。

つーことはマーファ信者としてもカーラは異端なんだな。
レイリアが教団組織から離れたのもその辺かね。

199 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 00:58 ID:EbMY2m05
ロードスしか見てなかったけどこのスレに悪い意味で触発されてリウイ1を読む。

・・・なんか水野歳取って煩悩増えてない?
新ロードス読んだときも思ったけどなんかエロ描写がしつこくなってるような。
横島くんじゃないんだからあんまりちちしりふもも〜!はなくていいよ。

200 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 01:10 ID:IUF20dWX
漏れも、リウイは昔出てた剣の国の〜と湖畔の国の〜しか読んだことなかったけど
ロードスに来るならリウイ1から読んでみようと思います

201 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 01:21 ID:/d3aocXx
リウイ20あたりでイーストエンドやケイオスランドに渡ったり、30あたりでクリスタニアに渡る。
リウイ50あたりでアマテラスに渡る。

202 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 01:33 ID:Tto5Czvf
リウイ10でアレクラスト制覇(含ケイオスランド)。
11でクリスタニア。12で始原の巨人と対決。

203 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 01:35 ID:/d3aocXx
ちなみに幻の第0話はヘンダーズルインからやってきた男キウイの巻

204 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 01:35 ID:I7/Bjcmb
DMで6巻と7巻の間って書いてあったがホント? 5巻と6巻の間じゃないのか?

205 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 01:44 ID:qXa9eQAs
>>204
そう。
あと、“拳闘士”とか書いちゃってて見てらんない。



所詮はその程度の編集が今の水野を踊らせているわけで

206 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 01:44 ID:YTPEkMIR
既にでている出版物(清松データ化)年表と
担当編集・もしくは水野の都合と一致してないのである…。
いつもの後だし優先か?

207 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 01:55 ID:7fEtzZmd
まんこ
http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html

208 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 03:29 ID:U7bNdVm2
>>207
中々良い色ですね、小ニースのであると認定

209 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 03:35 ID:hyuNaROO
>>198
召喚ではなく現在は付与魔術師門派だそうだ。まあ、もうひとつの知識の額冠に
自分の意識を魔化するなんて、召喚術師にゃ出来ないよ。
あと、レイリアが教団から本格的に離れたのは、カーラ何ぞに意識のっとられて
ロードスに災厄を撒き散らした責任を取るためじゃないか? 後、スレインについていった。

210 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 03:53 ID:U7bNdVm2
あ、付与だったか。
新ロードスの上級職へクラスチェンジする条件に書いてたなそういえば
ところで太守の娘って事だがロードスの太守ってサルバーンだっけ?
不死王化した奴とかそこら辺がごっちゃになってて、よくわからんのだが
誰か知ってたら教えてぷりーず

・・もしかして今レイリアはティエルやリザンなんかみたいにサークレットの
カーラと会話できたりするんかな。


211 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 06:41 ID:9zdxkvqr
ロードス伝説五巻、本屋で思いっきり飛ばし読みしてたから気付かなかったけど
ナシェル生存ははっきりと明記されてたんだね。
4巻のラストのようにうやむやのままになってるのかと思ったよ。

212 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 07:57 ID:gQqeBPg+
過去ログを・・・
まあ、不死王化した最後のロードス太守サルバーンはカーラの父ではないが、
カーラの父はロードスの太守だったというだけ。
カーラパパが失脚させられたんだか殺されたんだかは忘れた。

213 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 08:17 ID:U7bNdVm2
魔法王国末期に陥落するルノアナ湖の宮殿の描写があった気がするんだが
あの時カーラと話してたのは太守じゃなかったかな。

すまんな、手元に一巻が無いのだ。

214 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 08:30 ID:gQqeBPg+
あん時カーラと話してたのは、最後の太守サルバーン氏ですな。

215 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 09:31 ID:pEypSi8R
ロードスが古代王国によって支配されたのは
古代王国崩壊800年前(クリスタニア)もしくは1000年前(ロードス島戦記コンパニオン)
最初のロードス島太守ル・フロイは親蛮族派だったけど、
呪われた島の原住民との会合のときに騙し討ちでシボンヌ(ロードス島戦記コンパニオン)
その後強硬派の死霊魔術師アガナーが太守に任命される。(コンパニオン)
以後、代々のロードス島太守は死霊魔術師が歴任する。(コンパニオン)
カーラの父は親蛮族派のロードス太守だったが、ロードス島の現地人に殺される(伝説)
最後の太守サルバーンも死霊魔術師。(戦記2巻他)

ル・フロイ(付与魔術師)
  ↓
アガナー(死霊魔術師)
  ↓
(数百年?)
  ↓
サルバーン(死霊魔術師)


仮説1
数百年前の最初のロードス太守ル・フロイがカーラの父。魔術師は長生きですから(byウォート)。
古代王国崩壊時カーラは数百歳の老婆だったに違いない。またわラヴェルナと同じ魔法で不老になったのかも。
仮説2
カーラの父はアガナーとサルバーンの間の死霊魔術師。
親蛮族派のロードス太守は蛮族に騙し討ちにあうというジンクスが・・・
仮説3
後付け優先の法則+高山設定シボンの法則により、コンパニオンの上記設定全部あぼーん
設定済みのロードス島太守はサルバーンとカーラの父の二人だけ。

216 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 15:31 ID:hyuNaROO
死霊魔術師の娘が付与魔術師、というのも納得いかないから
ル・フロイが最初の太守、という部分がアボーソされて
アルナカーラは彼の娘ということになるのでは。

217 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 15:49 ID:/6RFlLRf
最初の太守設定と代々の太守は死霊魔術師って設定もアボーンしなきゃなんないな。
まぁ統合性を考えない水野が悪いんだろうけど

218 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 17:01 ID:IyKBZGGw
「永遠の帰還者」ってどういう日本語だよ。

219 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 18:27 ID:03w8gKZj
そもそも、魔法王国のロードス島支配がどのくらいの期間続いたのかが問題でしょう、
最初、魔法王国は何百年間もロードスを支配していたと思っていたけど、
期間を数十年程度と考えて、
>>215
アガナーからサルバーンまでを一人かせいぜい数人にしておけば、
カーラがル・フロイの娘でもさほど違和感がないような。

問題はロードスには最も深き迷宮とか魔法王国の遺跡が結構あって、
かなり長い期間魔法王国と関わりがあったと思われる点だけど、
まあ、「最初の太守」が最初にやってきた魔法王国人とも限らないし、
ロードスではジンとエフリートを使った蛮族とか、
炎の巨人達とかの抵抗があったんで、
それらを排除して完全に支配化におき「ロードス太守」を名乗り始めたのは、
結構後だったってことでどうだろう。
もっとも、抵抗を排除した直後の初代太守が穏健派ってのもおかしな話だと思うけど・・・
そこら辺は、本国の意向とか何らかの政治的判断があったからとか、
理由をでっち上げることも出来なくはないのではないでしょうか。

220 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 18:38 ID:DyibQ/MR
死霊魔術師がロードス太守なら、そうはかわらなそうだが。
中にはノーライフキングもいるだろうし。

221 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 18:52 ID:03w8gKZj
>>220
しかし、ノーライフキングってかなり少ないんじゃない?
辺境の島の太守ごときにはならないような・・・
サルバーンは確かにそうなったけどロードス太守に二人もいるほうがおかしくないかな。
それに太守が終身制とも限らんし、
任期とかはなくても本人が辞めたいと思って他との調整が付けば辞めることも出来るでしょう。

222 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 19:18 ID:n/1RWYfr
ここは柳田理科雄のすくつですね

223 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 19:29 ID:yrr2yT5J
不死の王になったら公職は退くんじゃネーノ

いやほら、上役がヴァンパイアで不死だったりすると色々困るんじゃないかと。

224 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 19:42 ID:RgWSuhLL
>>219
>>223
文盲ですか?

225 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 20:39 ID:RHv+I/n0
>>224
モンモウではありません。モンモンモンです。

226 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 20:43 ID:/WdozGbW
良い荒らしは死んだ荒らしだけ

227 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 20:56 ID:03w8gKZj
ん?
そんなにおかしな解釈だったかな?
まあ、即興で考えたもんで確かにあらもあろうが。

228 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 21:42 ID:dFAaDknc
上役が不死で間抜けで助平だと部下はすごく苦労します。

229 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 22:02 ID:X1gWFbfm
て、天膳?

230 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 22:21 ID:HuIbrI2U
>>227
「魔法王国カストゥール」「二人のラビリンス」嫁

231 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 22:28 ID:CexhYW0C
リウイ3まで読む。
ずっとこの調子?
全然面白くないんだが・・・

232 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 22:32 ID:jeqPm+aQ
まあーそんな調子

233 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 22:36 ID:03w8gKZj
>>230
魔法王国はもってないわ・・・

つーか勿体つけずにここがおかしいって直接言ってくれよ、
それで確かに矛盾してるのが分かればそれで済む話なんだからさ。

234 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:07 ID:03w8gKZj
>>230
とりあえず、
ふたりのラビリンスは手元にあるんで、
何ページのどこのことか指摘して下さい。

まあ、もともと思いつきで言ってみたようなことだから、
こっちも固執つもりもないんだけど折角だからさ。

235 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:08 ID:hyuNaROO
>>221
サルバーンはある意味でバグナードと同じ。古代王国が滅びて蛮族に殺されるまでは人間。
彼が不死の王になったのは新王国暦1年から。
>>219
風と炎の草原が砂漠化するくらいの長期に渡って古代王国人はロードスに居座ったようだが、
とりあえず「ロードス太守」はロードスに侵攻し、橋頭堡を築いた時点で名乗りそうなイメージがある。
その後徐々に島全体を制圧したと。
だからこそ最初は穏健に蛮族と交渉できる太守だったんじゃないか?
で、それを謀殺されたせいで(蛮族的にはいきなり土地よこせで無理もないが)侵略に切り替わったと。

236 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:28 ID:03w8gKZj
>>235
そこら辺は解釈のちがいですね。
まあ、そちらの方が自然な流れですわな、
元々>>215あたりの問題に対する意見、
と言うか適当な解釈なんで全体に無理があるかなぁ、とは自分でも思う。

237 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:37 ID:h+CIIi27
>>233-234
魔法王国カストゥールで死霊魔術の門主(トップ)は不死の王で何百年もその地位にあったんだよ。

238 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:41 ID:03w8gKZj
>>237
いや、門主の話じゃなくて、
ロードスの太守の話なんで・・・
それともひょっとして魔法王国カストゥールだと、
死霊魔術の門主がロードス太守なの?

239 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:46 ID:Y8GScAFu
正直、ノーライフキングが一人でもいれば蛮族がどう押し寄せたところで
そやつの帝国拡大に貢献するだけのような気もする。

めんどくさくなって隠れたんだろうか。

240 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:56 ID:+/P61hmJ
不死生物になると精神的にも変化するらしいし、自分の保身さえできれば
王国がどーなったって知ったことじゃないんだろう。

241 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 23:57 ID:03w8gKZj
いや、門主がロードス太守なわけないわな、
最後の太守はサルバーンで彼はまだノーライフキングではなかったわけだし、
死霊魔術師のトップクラスが皆ノーライフキングなら、
少なくともまだサルバーンはそうなっていなかったわけだから、
ロードス太守という位は必ずしも一門のトップ連中がなるものとも言えんでしょう、
いずれにしろ、数十年くらいの間に何人かロードス太守が変わっていてもおかしくない。

しかしまあ、そんなに引っ張るほどのネタではないと思うし、
とりあえず、もう引っ込みますわ。
一応>>230さんには「ふたりのラビリンス」との矛盾点については指摘願いたいが。

242 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 00:09 ID:0l3dYsZP
しかし太守の地位がそんなに大したもんでもなかった事考えると
不死の王だったり門主だったりする必要は無いんだがな。
そもそも門主がロードスみたいな辺境に来るのかな、不死の王にしてもそうだが
とりあえずサルバーンはルノアナ湖の宮殿陥落の時には不死の秘法を修めては
いたが不死の王ではなかったかと。カーラがサルバーンが魔竜を太守の秘法の守りに就かせた
とか話してる中で「不死の王に成る秘術を云々」と言ってるしね。

見た目でノーライフキングが見分けられるとは限らんが。あとふたりのラビリンスに
なんか記述有ったっけ?。

243 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 00:10 ID:0JyJWqnC
「魔法王国カストゥール」がザスニに載ってかれこれ10年だが、
あれの続きはもう出ねえんだろうなぁ。

これからもリウイサーガの中でちょこちょことカストゥールの設定が
明らかにされていったりするんだろうなぁ。

244 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 00:26 ID:kqr/CqGY
自分は不死だしー、魔法王国なんてどうなってもイイや。
下手に戦って6ゾロとか振られると悲惨だしなー。かえろ
こんな感じで。ルテジア様も俗世のことには興味はないらしいし。

魔法王国の多くの(無限の魔力が使用されているような)遺跡は
王国末期の数十年で作られたモノだけどな。
魔神王を封じたのは確かファーラムと争った奴だったと記憶してるし、
ロードスの支配は100年弱は最低あったんでないの?

245 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 01:11 ID:Mcsfm1Ls
死霊→不死の王 付与→物体に精神付与 拡大→まんま 四大→フェニックスの再生力
幻覚→マーラアジャニス 精神→付与との共同作業? 召喚→異界の生物の研究? 創生→不滅の肉体の製作?
と、古代王国ではそれぞれの専門で不死の研究が行われてたらしいが、
不死の王と精神付与以外は成功しなかったのかね?

246 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 01:22 ID:PHx3nnzS
召喚は魔神王を呼び出してるはず。
支配はうまくいったんだっけか?

247 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 01:39 ID:KqGL7HgH
>>245の拡大魔術
ラヴェルナの使ってる魔術は不死ではないが不老だから、成功に近くはないか?
病気や怪我で死ぬけれど老衰では死なないだろうし。

248 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 02:18 ID:0l3dYsZP
まあそこら辺の全部纏めた系統として魔法王国末期には統合魔術
(ウィザードリーだっけ?)ってのが魔獣支配やら成功させてるからな。
ギアスかなんかで縛ってたもんを完全支配する訳だから精神やら召喚やらの
各門も成功したって事じゃないかね。

ところで新ロードスの1巻読み直してるんだが、石化中って知覚残るんじゃ
なかったか?。 公王の羊番の少年の話なんだが。

249 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 02:51 ID:d0irtY3Y
知覚出来ないほうが美しい法則。

それはさておき、Q&Aで明記されたのが最初のはずだから勘違いしていてもおかしくはない罠。

250 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 04:05 ID:AR7g7hMu
>>245
ゴーレム使いはどこに属してたっけ? 「二人のラビリンス」には
自分の体をフレッシュゴーレムにした豪の者もいたし、シナリオ集1巻には
意思を持ったゴーレムもいたはず(どっかのダンジョンクエストだったと思う)
そういう形で不死を得た魔術師もいたかもね。

あと、いまさらだがサルバーンはそれほど門主に近い人物、あるいは門主候補というほどでもない気が。
ロードスは当時から辺境もいいところだろ。そんなところの大将をしてたわけだから。

251 :水野良:04/01/14 06:32 ID:fSlQbgLn
カレーにいれる水の量ってどれくらいがいいの?

252 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 07:14 ID:ANFYh2C9
太守の秘宝ってのは、元々サルバーンのものだっけ?
ロードス太守に与えられるってんなら、辺境もいいとこのおっさんが持ってるには、
強力なブツだと思ったんだが。

253 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 08:08 ID:1CKWMnJe
>>246 >>248
あれだ、>>245は単なる「魔術的成功」じゃなくて
「各門による不死の研究の達成」をいってるんだろ。

召喚ってあんまりパッとしないな・・・
魔界の発見がいつか知らないけど支配できたのは崩壊前のわずかな期間だけだし。
まあゲートとかアポーツ・リマンドは相当重宝しただろうけど。
魔神と契約して不死になったりしてないと召喚の門に不死は無理ぽ。

254 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 08:25 ID:Yx8eSBMR
まぁ召喚はメテオストライク作って、
その上でこれ以上のメテオの研究は強力すぎる、
っつって封印された経緯もあるからな〜。
メテオ作った奴も、魔神王召喚した奴も、その後の魔法王争いで負けて死んでるし。
ぱっとしないのは研究が進められなかったからって事で。

255 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 08:37 ID:6ZZc6vK3
>>250
ゴーレム作成は創生
アイテムに精神を込める付与魔術の門の違いは自由に動けるかわりに
魔法が使えなくなることかな?
そうでもないと付与の門が切ない・・・

>>252
生命の杖と魂の水晶球はナニールの部族を弾圧したときに奪ったものが
そのまま太守のものになってたんだろうな。
支配の王錫の付与者は「魔法王の鍛冶師」だから、おそらく魔法王から
「あんたん島は人間も竜も化け物ぞろいだから何かのときはこれでも使ってーな」
と賜ったんだろう。
真実の鏡は同名異能のものが複数あるから特別珍しいものではないのかもしれない。
知識の額冠は恥ずかしい過去も暴露されるのであんまり人気なかったんだろう。

256 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 09:16 ID:QisC7oNK
魔法の世界で、辺境も何もないと思うが。
テレポートが使えなくてもゲートがある。

257 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 11:09 ID:0JggC39L
久しぶりにロードス島戦記一気に読み返した。

同人少女じゃなくてもマーシュとフォースには
体の関係があると思って不思議じゃないな。

258 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 11:40 ID:6XcntnaK
ゴーレム作成は付与魔術じゃなかったっけ?

所で各魔術の奥義ってどんなもんだろ?
死霊・・・不死王になる、召喚・・・魔神王召喚、
付与・・・アーティファクト作成
他はどんなものなんだろね。

259 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 11:41 ID:UzyyaUIq
穴かどうかはおいておいて兄弟だからな、関係あって当たり前だろ。

変な想像するなよ?

260 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 11:47 ID:N72Iq77y
レイリアの説明(戦記第2巻)によるとゴーレムは付与だと

261 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 12:36 ID:ofhVA/7T
257と259が浮いてるな(w

262 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 13:46 ID:iGY855sz
穴があったら入りたいという奴だな。

263 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 13:57 ID:8P65WTDc
アンチ・リウイは多いが、嫌いとは言わずとも新ロードスも眉をひそめるところが・・・。
といっても作品内でも一部のマンセー部分が気になるだけでほかはいいんだが。

例えばマーモの統一は今までブルーク王やベルドでさえ、成しえなかったといった感じ。
別にベルドファンでもないが、ちょっとまて。
ロードス制覇が出来なかったし途中で挫折はした。
しかしマーモの人心を完全に掴んだぞ。
アシュラムが、それがカシューに出来るか?といったように、
スパークがダークエルフや蛮族達の心を掴めるか?

民に平穏を与えられる良い王とは言えないかもしれないが、
どう考えてもベルドのほうが偉業だと思うんだが・・。

264 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 14:05 ID:TxNwokAF
259は普通に勘違いさんですね

265 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 14:30 ID:7s1AGDUK
>>263
実際、スパークは最初のマンセーキャラだと思う。
ナシェルのプロト版みたいな印象がある。

ナシェルは環境と六英雄などによってそこそこ説得力持たせることができたけどね。
逆にスパークは同時代連中と比べるとしらけるな。

266 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 14:44 ID:6sCGtnTd
スパークはもうちっと深く描けるキャラだったと思うなー。
マンセーキャラにしちゃったのは勿体ない。
同時代の英雄に感化される、てかもっと絡める(踏み台に非ず)ことが出来れば、
説得力も有っただろうに。

267 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 16:08 ID:E3L3U56C
>>258 >>260
指摘サンクス
キマイラ作成とかが創生魔術だから魔法生物つながりで勘違いしてた。
スキュラとかテルキーネスは人間が魔法の毒物で変化したって説もあるから
毒物作成が創生魔術ならそういう形で寿命延ばしたんだろう。

268 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 16:40 ID:+p7T71kJ
ん、ダークエルフや蛮族もマンセーさせてるの?
てっきりダークエルフや蛮族の大半はアシュラムの船団に連れられたか、
暗黒戦争で自滅してて、残ってるのは奥に引っ込んでたり新生マーモに入ってて、
スパークの王国にいるのは、わりかし普通の農民がほとんどだと思ってた。

269 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 16:41 ID:oJLjb++Y
ってキマイラ自体は創生生まれでも魔法生物じゃなかったな(;´Д`)
創生生まれで魔法生物なのはホムンクルスとかイミテーターか

270 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 16:45 ID:6sCGtnTd
>>268
いや実際そうだとは思われ。
マンセーってのはミズノの描写の事じゃないのか?

271 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 16:46 ID:Rk75sMWe
>>268
残ったベルドor旧マーモマンセー派はフィオニス達のマーモ軍に
流れてるんではないかと。

272 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 16:48 ID:1xWX38Q7
>>263
別にマーモ占領はスパークが軍勢を集めて独力でやったわけではないわけで。
でもってベルドがやった支配とは手法が全く違うでしょ。
ベルドはあくまでも強者に焦点を置いたマーモ的支配であり、
スパークのやってることは一般の人々が如何に暮らして行けるかを
焦点に置いた非マーモ的な統治。
人物としてはまだまだなのは確かでも、未熟ながらもやってることは
非難されることではないと思うぞ。

273 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 19:09 ID:KEk13pfP
ベルド統治下のマーモっつったら今の北朝鮮みたいなものだろ。
や、別に北朝鮮でなくてもいいんだがわかりやすいかと思って。

274 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 19:15 ID:IYp+A6jw
むしろアメリカに近い気がしなくもない。
絶対的な弱肉強食の競争社会だろ?実力があれば亜人(人種)も関係無い。
北朝鮮は競争すら無い訳で。
スパークの統治方法はむしろ日本的っつかなんつーか。

275 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 19:47 ID:uPPURB9X
ところで、レイリアはカーラとの精神戦に勝ったと思われているが、
実はあの後は全部カーラの演技だったんだよ!


・・・等と物議を醸してみるテスト

276 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 19:57 ID:KEk13pfP
>>274
言葉足りなくてスマソ
一般人の生活レベルはってこと。
マーモのカースト制度では人間なんてゴブ以下だし。
弱肉強食って簡単にいうけど運か、上に取り入る能力がよほど高くないと出世どころの話じゃないと思う。

277 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 20:02 ID:7tWXn0dq
実力主義のはずなのにカースト制度ってのもどうだろう、
あれはリプレイだけのネタだと思っておいた方がいいのかな、
しかし、小説でもマーモの身分制度では云々って記述があったような気もするなあ。

278 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 20:05 ID:A3Eggzg5
えーと、
ドワーフは犬より下だけど編集者より上だっけ?

279 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 20:08 ID:IYp+A6jw
>>276
なるほど、それなら納得です。>生活レベル

280 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 20:24 ID:T+seKhxx
正直、リウイをロードスに送るくらいならエンジェル隊を送った方がまだマシだった

281 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 20:40 ID:jxsHIssD
>実力主義のはずなのにカースト制度
ロードスワールドガイドだとベルド存命のときは、カノン統治も
ベルドのカリスマの力で、そう無茶苦茶じゃなかったらしい。
主に戦争の方に力向けてたしな。
リプで出てたような非人道的な支配はベルドの死後のことらしい。
んで、アシュラムが統治者になってからやっとこさまともになってきたと。

282 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 20:42 ID:jxsHIssD
あ、無茶苦茶じゃなかったってのは部下が暴走・勝手な支配をしなかったって事ね。

283 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 20:51 ID:0TLZYSDY
「カースト制度」って言葉を、どういう意味で使ってるのかが疑問だよね。
「固定化された世襲式の身分制度」って訳ではないと思う。
世襲ったって、マーモ帝国自体が世代が代わるほどの期間存在してないし。
「階級制度のごっついひどいやつ」っていうイメージだけで「カースト制度」っていってるだけかと。

マーモ帝国って、弱者の救済制度の存在しない実力主義社会だよな。
んで、ダークエルフ等の妖魔と人間では最初から実力差があるから、
そこんところで生物種による階級制度らしきものもある。

284 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 21:16 ID:KEk13pfP
>>278
上から順に
ダークエルフ、オーガー、ホブゴブリン、ゴブリン、人間、コボルド、エルフ、ハーフエルフ、犬、編集者、ドワーフ、プログラマー
となってます。

285 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 21:23 ID:7tWXn0dq
階級とか位とかあるいは身分が高いなんていう価値観をでっち上げてみても、
実際に失敗してしまったり成果が上がらなければ誰も付いてこなくなるし、
逆に成功したものはどんな出自でも評価されるということかな。マーモでは、

つまり、スタートラインは不公平でもどんな形であれ実力を示せば出世できると、
実際マーモには元侍女が騎士団長になるなんていう出世の実例があるしね。

もっとも今じゃあ結局性奴隷なわけだが・・・・

286 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 21:37 ID:Elfk+ep/
>>284
エルフとドワーフは明らかに差別されてんな。実力順に並べれば人間より上のはずだし。
まあ、ダークエルフとゴブリンが主流派なんだから仕方ないか。

287 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 21:37 ID:7K+QbB17
ヴェイルだって路上生活者から宮廷魔術師まで昇ってるしな

288 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:09 ID:tZp0NWrw
>>247
ていうか、ラヴェルナの歳をとるのを止めたらしいというのは、
てっきり、ジョークだと思ってたんだけど、
あれってほんとに魔法なの?

出典キボン・・・。

289 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:15 ID:YVN55zIa
>>284

小説家はどこに入るんですか?水野先生!

290 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:16 ID:zyBCRm1I
>>273
ナポレオンとかヒトラーじゃないか?
己の才覚を頼りに混乱した国をのぼりつめる&まとめあげる。
キムさんは世襲&教育で独裁だからねえ。

291 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:26 ID:Xtq64MpM
>>288
>>あれってほんとに魔法なの?

シェイプチェンジの何倍か掛けじゃないの?



292 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:27 ID:7tWXn0dq
>>288
確かリウイのどっかでラヴェルナ本人がそう言ってた記憶が、
魔法戦士〜シリーズにはラヴェルナ出てこないし、剣の国ではなかった気がする、
湖岸だったかな?
ローンダミスとの会話でだったと思う。

293 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:36 ID:vqgh839k
何かいい感じにディードがリウイの上で喘いでるシーンから逃避できましたね。

294 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:40 ID:tZp0NWrw
>>293
辛いことからは目を背けたいのが人間だもの。

とりあえず、今はリウイの下で喘いでいるらしい。

295 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:42 ID:scFjdoYc
>>293-294
よく見ろ、それはディードのコスしたグリーb(ry

296 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:45 ID:tZp0NWrw
>>295
さすがに、それは無いだろう。

リウイがディードの次に狙うとしたらエスタスに(ry

297 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 22:52 ID:uRT6rE0R
>289
富士見版では、編集者の変わりに小説家になっている。

298 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:00 ID:dFgO+KiQ
>>292
湖岸の国の魔法戦士 P88
「何年も前に、年を取るのは辞めましたもの。・・・」

299 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:07 ID:ZauLs1v7
>>288
ポリモルフ(持続永続)かシェイプチェンジ(持続任意)で若い頃の自分に変身!
エルフに化ければ千年生きれる!
(…千年修業研究すれば不死にもなれように古代の魔術師って…)

昔のロードスだとこの呪文でドラゴン変身して戦闘してたんだよなー。
ティエル。SW完全版じゃ不可だけど。

300 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:07 ID:dFgO+KiQ
あとQ&A
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9801/6swqa2.htm

Q.『湖岸の国の魔法戦士』によると、ラヴェルナは古代の遺失呪文を用いて
老化を停止(老化速度を遅らせる?)させたそうですが、具体的にはどのような呪文なのでしょうか?

A.マナ・ライにも聞いたけど、秘密だってさ(笑)。ずるいよねー。

まあここはネタっぽいやり取りにも見える。

301 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:08 ID:jxsHIssD
>>291
Q&Aではシェイプ・チェンジではない別の遺失魔法になってる。
多分拡大魔術の系統だと思う。

302 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:15 ID:jxsHIssD
あう。書く前にリロードすべきだったか。

個人的にはシェイプチェンジで不老って嫌だな。
たかだか4レベルの魔法で不老って。

303 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:17 ID:9afkzaeG
ヴェイルの件で思ったんだけど、頭の良し悪しじゃなくて魔法の才能って他人にわかるものなの?
いくらなんでも浮浪児をいきなり引き取るもんかな。

304 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:25 ID:jxsHIssD
央華の仙骨は師匠になれば(行使値15以上)わかるって設定だった。
SWだと、6レベル以上の魔術師になると見抜けるってのはどうだ?

305 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:26 ID:zyBCRm1I
浮浪児をあつめる
  ↓
眠ったら失格、合格したら食い物をやると約束。
  ↓
バグナード様のスリープクラウド

これでヴェイルは抵抗できたんだよ。

306 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:32 ID:Rk75sMWe
>>305
それはその時点でどれほどの素質があろうが関係なく
抵抗するのは1/36だと思うが

307 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:39 ID:9afkzaeG
>305 ヴェイルは6ゾロ振ったのか。やっぱり眼前にごちそうを置いて言うんだろうか、ヨダレ垂らしてそうだ。

5巻以降読んだときの感想なんだけど、マーモの軍とか役人ってアシュラム配下以外のは仕事してたのか?
なんか3・4巻に出てきたマーモパーティを生かしておけば(もしくは生き返らせる)、
パーン対アシュラムってだけじゃなくて話を膨らませられるような気がする。
そういえば手元に黒衣の騎士ないんだけどアシュラムってアラニアの王位継承権なかったっけ。

308 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:43 ID:zyBCRm1I
>>306
えーと、丁度良く手加減した。
もしくは覚えたてのグローダーにやらせた。

309 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:46 ID:ZauLs1v7
>>300
秘密な理由はディスペルマジック一発で老衰死だから…
つーコトもありえるよね。

310 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:46 ID:EcfhyUR4
素質判定マジックアイテムがあるんだよ。

311 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:57 ID:oktpSqae
パーンって6・7巻の時点でも未だ童貞なんだっけ、確か

312 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:59 ID:S8KGsANd
>>311
ディードリット物語などの描写を見るとそれはないだろう

313 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:03 ID:4ZidKDBV
>>311
炎の魔神などの(耳長女の)描写を見るとそれはないだろう

314 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:07 ID:FMJITv9G
2巻ですでにやってそうなもんだが

315 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:10 ID:oTSxzFgm
>>311
ディードとはやってる筈。水野が前何処かでそんな答えをしていた。
ただ子供はパーンが死ぬ直前に生まれ、遺されたディードが育てる事になってるらしい。
そんなんが水野の脳内じゃ美しい展開と認識されるそうな。


316 :ラヴェルナ(ゾンビ):04/01/15 00:13 ID:XaJB8fKj
・・・・・・ナンネンモ・・・マエ・・・ニ、トシ・・・ヲ・・・・・・トル・・・ノハ・・・・・・ヤメマシタ・・・モノ。・・・

317 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:14 ID:mJ35ThXh
>>315
でも伝説でそれ使っちゃったしね……いつごろの発言か知らないが

318 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:15 ID:LKSXa4rC
ハーフハイエルフなんて出来るんだ
ハイエルフのほうがドワーフとかグラランより近いのか・・・

319 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:15 ID:O5cgAf6d
その育て方だとシャーマンになってしまうわな。
二世ヒーローがシャーマン。

320 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:16 ID:mvFjsReE
2巻の時点で既にか、遅くともザクソンでの
独立運動時代には済ましてるだろうね。
一緒に住んでいたわけだし。

321 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:20 ID:ixOwAKma
>308
ソーサラー技能1レベルでも魔力4だから冒険者技能のない一般ぴーぽーには辛い。
まあグローダーはサイコロ運悪そうだからいいのか(w
それとも手加減して魔力0で判定するってこと?

322 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:26 ID:OGoK0o+P
>>316
それじゃ、3流ホラーになっちゃうよw

323 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:26 ID:Ufkvi/rw
パーンは種無しか

324 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:32 ID:i+1hjdA6
ウォートに会いに行く途中でレドリックにぼこられないかな

325 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:45 ID:4yA92Y45
昔、リウイパーティに凄腕のソーサラーがいないのでラヴェルナたんが付いていったらどうしようかとびくびくしてたんだが。アイラ復活してよかった。

今、リウイパーティに凄腕のシャーマンがいないのでディードリッドたんが(ry

326 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:55 ID:0CltOFPB
シャーマンなんて役立たず。
六英雄+1のパーティにも居ないしな。

327 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 01:45 ID:KvHIoAi7
ファウンダースのシャーマンはアトンを復活させるなんてポカをやってくれたがな。
しかし、シャーマンが与えた程度の精霊力(無の砂漠だし、コントロールスピリット内だろう)で
10Lvパーティ皆殺しにできるぐらい力を持って復活したんやなあ・・・

328 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 01:53 ID:EK3vsHqI
もうリウイがロードスの超英雄たちの常識を超えた強さに
ガクガクブルブルするのを見るしか楽しみがないよ。

329 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 02:00 ID:XaJB8fKj
リウイの性格だとしないだろ。

330 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 02:00 ID:E1/zzVgS
水野設定のの本拠地だからなあ。

しかし伝説時代のハイランドすげーな竜騎士王マイセン、ジェスター、双子の王子
しかも金鱗の竜王ときたもんだ。

331 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 02:14 ID:AUu2zGUR
>>330
強烈だね
そこにナシェルが加わってたらモス統一どころかロードス統一もできそう

匹敵するのは、ベルドとアシュラムら四人がまとまったマーモぐらいか

332 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 02:34 ID:FMJITv9G
ブラムドにニース、フレーベ、ニースの色仕掛けでナシェルからウォートを引き抜いて
うーんそれでもカーラとファーンでも連れて来ないと対抗は難しいか。

333 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 03:02 ID:4yA92Y45
ダブルマイセンの時点でもはや反則級だ。

334 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 03:12 ID:FMJITv9G
なんかその気になったら大陸征服できそうな人材がゴロゴロしてるな。

335 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 05:01 ID:wJtyG6pF
リウイがロードスに渡る頃って、ロードス島の事件ではどのあたりなの?

336 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 05:02 ID:SO4I97x6
5巻と6巻の間

337 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 05:45 ID:D2i9JJDU
ロードスが大陸に侵攻したら余裕じゃないかな

あと上のほうでディードとパーンの話が出てきたが
ディードが子供を生む、将来その子と交わる、また生む将来そn(ry
これの繰り返しでしょう

338 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 05:46 ID:IUjD5ICk
>>330
伝説時代はほかの国にも対抗できそうな香具師がいない。
カシュー、ファーン、ジェスター、カドモス7世と敵対者がごろごろしてた英雄戦争当時のマーモと比べてね。
ベルド、フレーベ、ファーン、フラウス、ウォートはナシェルの食客だし
ニースも敵対する立場ではないし。
明確に敵対していたのはカーラくらいだ。

339 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 05:58 ID:E1s7hNOA
パーンの息子は
魔法を使えて父親は英雄か。なんかいやな予感がします。


340 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 06:41 ID:hByF0nhY
魔神戦争時のモスはフォーセリア最強国家じゃないの。六英雄に百の勇者に
エンシェントドラゴンまでいるんだから、対抗できるところなんてあるのかね。

341 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 07:08 ID:HrV3Rran
戦争は質より量だから。

342 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 07:10 ID:F7TYoV/b
いくらハイランダーが勇猛でも
スイスがヨーロッパを席巻した事実はない。

343 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 07:28 ID:i+1hjdA6
ジェスターの種が悪いのか畑が悪いのか
レドリックの時代のハイランドはボロボロだな

344 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 07:52 ID:NCj6KRP2
ハイランダーってスイスでなくスコットランドの戦士のことじゃなかったか?

345 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 08:26 ID:O5cgAf6d
>>337 手塚師の火の鳥?

346 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 08:29 ID:E1/zzVgS
>>ロードスが大陸に侵攻したら余裕じゃないかな

そういや俺ロードスの小説の後にソードワルドのアレクラスト知ったんだが
物語の舞台があんなちっぽけな島国の小国の話だって事で全く逆の事思ったよ。
ロードスの各国って西部祖国の都市国家くらいかと思ったが、そこまでちっこくないのな。

・・・ハイランダーはアイルランドじゃなかったか?。

347 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 08:45 ID:Jjj12VH7
ていうか街道の移動日数から概算するとロードスでかすぎ。
アレクラストの半分くらいには大きいと思われる。

348 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 09:53 ID:Kv7Q4Axd
混沌の夜明けでロードス島は地図に描いてあるよりもよりも大きいだろう、
なんてセリフがあった。

349 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 10:04 ID:2cM8Ijts
まあ、ロードスは、小説の中の書きっぷりだと、
アレクラスト西部全域くらいの大きさはありそうだけどね。

なにせ、各国の軍勢が多すぎる。

350 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 10:08 ID:v7FOQn2U
あの時代の地図なんてあてにならんのです。
偉い人には(略

351 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 10:50 ID:IUjD5ICk
>>346
ハイランダーはスコットランド高地人のことだよ。だから「ハイランド」なの。
クレイモアを振り回し、スカートをはいてイングランドに抵抗した。後、ウイスキーはうまい。
スペイサイドやアイラもおいしいけど。
>>349
ロードスの麦は無加工で食べられるんだろうさ。
実際、戦国時代の日本と欧州を見たら、土地の広さは日本<<欧州なのに
常備軍はずいぶんと違う。
たとえば、1582年の毛利家の軍は少なく見積もって約3万。これは同時代のイングランド軍よりも多い。
織田家の軍ともなると、羽柴、柴田、明智といった宿老衆のそれぞれの軍だけで
数でヨーロッパの一国家の軍を圧倒する。
質にしても火器の装備率が7割を超えた日本の軍勢は2割程度しかなかったヨーロッパを圧倒するんだが。まあ、スレ違いということで。

352 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 10:56 ID:mVGzMW1R
養える量が違うってことでFA?<常備軍の差

353 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 11:02 ID:GpkuI694
バリバリの戦闘地域かそうでないかの差じゃないのか?

354 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 11:05 ID:+npK1FO5
平時は農業営んで、戦時に大量に駆り出される・・・では説明つかないか?

355 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 11:44 ID:E1/zzVgS
まあ百年以内に全土が戦場になるような魔神戦争が起きてたりするから
逞しさも少しは違うのかもしれんね。

ロードスはマーファの加護が強いから場所によってはよく作物が取れたりして

356 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 12:03 ID:XaJB8fKj
「ディードのその後」の公色設定は娼婦になってパーン似の少年と再び旅に出る

357 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 12:07 ID:E1/zzVgS
ああ、上のは
暫定的平和&戦争状態で冒険者から英雄が生まれる確立より
戦争状態で冒険者、在野>英雄の生まれる可能性が高いっぽいね
という話ですた。

そういや自由騎士ってのはロードスくらいなのかな。
アレクラストはそこそこの能力の奴らが多いから傑出した勇者が必要ないと。
で、ロードスほどポコポコ同じ世代に出てこないのかも、とか思った。

358 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 12:12 ID:E1/zzVgS
好色設定ですな。

359 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 13:59 ID:s+BbK/lo
肩書きだけ立派なロードスの騎士の正妻になるよりは、
大国オーファンの英雄、しかも、次期国王に愛される方が、
ディードにとっては、幸せに違いなかろう。

香具師の方が、女性の扱いも上手だしな。

360 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 14:17 ID:JQnfOqsZ
だが次期国王キウイの下のオーファンは
荒れに荒れそうではある。

361 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 14:17 ID:mHzCy6cV
まぁディードが誰も愛していないと仮定した上で話すとすれば、
オーファンだったらエルフの王妃なんぞ、まず認められないだろうがなー。
つか今のところキウイはオーファンの王位継承権第三位(実質二位)だから、国王になるとも決まってない。
更にキウイの愛人は多いだろうが、カーウェスが存命である以上後宮が認められるはずも無い。

永遠の時の中の一時だけ経済的には幸せだろうが、さてどうだろうな。

362 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 14:44 ID:RXWGV6JI
フツーにエスタスとくっつくんじゃダメなのかと言いたいが。

363 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 14:47 ID:zj1agZ4M
一度人間の味を知った森の精は、人間しか襲わなくなるのです。

364 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 15:10 ID:GVJVJdxE
>>363
ドラゴンかよ!

365 :パーン:04/01/15 15:55 ID:zkAToSip
>>323
アナール好きですが、何か?

366 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 16:16 ID:VJfetjIZ
>>365 パーンはアナル好きだったのか!これで疑問は解決だね。

367 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 16:50 ID:4QssxGNH
>>364
むしろ熊だろ。


368 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 16:51 ID:RXWGV6JI
エルフって華奢だから人間のより細いのかな?

369 :山犬。:04/01/15 18:37 ID:9yP/YpPg
その変わり筋張っていて「硬い」です。

370 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 19:10 ID:Al0vlvAP
ドライアードの真似をしてパーンを囲い込みます。

371 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 19:40 ID:E1/zzVgS
ああ・・散々既出だがニースえろい・・
純白の神官服・・清楚な黒髪・・処女なのにナニールの退廃した愛欲の記憶・・。


372 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 19:51 ID:wd3547tO
これ以上ないほどの王道ファンタジー(の世界)なのに
ヒロインがロリで淫乱処女ってある意味すげえな。

373 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:00 ID:s2OK5Fky
>>323>>366
フォーセリア系の小説では、設定矛盾を回避する為に、
小説内で語られることは、登場人物の認識であり、
絶対的事実とは限らないとされることがある。

そういう意味では、ディードが女性であるというのも周囲の認識。
ディードはオカマであり、パーンは承知しているという仮説も成立しうる。

特に軍隊は男色系志向と縁がある。パーンは傭兵や騎士経験がある訳で、
そういう志向を持っていても不思議はない。もっとも、最初は女性と
思っていたのは事実だから、バイセクシャル志向だが。

ディードは全裸シーンとかも無いから、これは読者には確認出来ない。
この仮説の下では、パーンが種無しとは限らん。

>>323>>365>>366
パーンアナール好き仮説は、ディードオカマ仮説と両立してしまうなあ・・・。

374 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:06 ID:RXWGV6JI
>>373
そうすると昨日の>>257はあながちハズレでもないのかもね。

375 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:13 ID:UN9Rl9wI
>373
ディードの全裸なら2巻で披露済みなのでは。
…ひょっとして漏れイラストに騙されてる?

376 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:16 ID:UsgiJkpW
あれは風の精霊界でだから、体の性別より心の(ry

377 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:21 ID:HrV3Rran
エロネタは厨の食いつきっぷりが違うな。
やはりエロは大事なんだ。

378 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:22 ID:NCj6KRP2
普通はどんな小説でもキャラの台詞でなく、
地の文章でいわば作者の言葉として女と表現されていれば女だよ。
考慮の余地もなく。

つーか>>373だって真面目に言ってるわけないでしょうよ、
確認するまでもなく。

379 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:28 ID:pNr8dKUZ
エロっていうか、下
いやむしろ下劣

380 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:30 ID:s2OK5Fky
>>378
ああ、もちろん、論理的仮説に過ぎない。

しかし、小説の技法として、地の文章に意図的に錯誤を盛り込んで、
読者に錯覚させることはあるから、考慮の余地が無い訳ではない。


そして、真実とは、時として、とても残酷なものだ・・・。

381 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:32 ID:IUjD5ICk
>>361
決まってないどころか。<剣の国の〜>の騒動で世継ぎはリトラーにケテーイしたと思ったが。
彼、特に病気持ちでもないし、れっきとしたファン王妃の腹から出てるからねえ。
彼が横死でもしなければ次のオーファン王は彼だろう。
ネフェル以下、主だったリウイ派の人物も王命に服した様でもあるし。

382 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:35 ID:u7uVhenb
パーンはアナル好きは確かじゃないか、ただし掘られる方。
モチロン相方はカシュー。

383 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:42 ID:0P8qgXJ3
>>381
うぃそうでつ。つかそう言う意味合いで発言しますた。
まぁ継承権第二位がモラーナ公国の王になったらしいから、
仮にリトラーが死ぬとキウイが王だと。
いや、今の水野ならキウイの為にリトラー殺すくらいやりそうで。

384 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:47 ID:s2OK5Fky
>>381
リウイがアトンを倒した時の処遇が問題。
その実績を以って、王位継承問題をリウイ派が蒸し返す余地が出来る。

王子だと、家臣のように地位や領地では報いることが出来ない。
かと言って、何もしなくては、リウイ派だけでなく、
英雄待望願望のある多数の国民も到底納得しないだろうしね。

リウイには、王になるか、国を出るか、最悪、暗殺されることになるだろう。
そして、リウイが王になる以外の選択肢は、オーファンの威信を著しく落とす。
当然、家臣の士気も、減退することだろう。

リウイが近隣諸国の王族と私的に交友関係を作っていることも、
そういう意味では、あまり好ましいことではない。

皮肉だけど、リウイが活躍するほど、
オーファンにとっては好ましくない結果になるだろうね。

385 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 20:54 ID:NCj6KRP2
>>380
いや要するにただのネタでしょうに、
論理的仮説なんていうと本気なのかと誤解されかねませんよ?

もちろん読者を誤った方向に誤誘導する技法はあろうが、
地の文章でもろに「嘘」を書いてしまったら、それはもはや小説としての欠陥、
あるいは作者のミス以外のなにものでもないでしょう。
つーか昔そういうイタイことしちゃった小説読んだことあるよ、
それも推理小説で・・・

386 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 21:00 ID:s2OK5Fky
>>385
私は真面目にふざけているだけだよ。



・・・真実を語る者は常に迫害される。
迫害されずに真実を語れるのは狂人だけだ。

387 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 21:04 ID:Blmx2cZW
リウイはアトンと相討ちになってメデタシメデタシでつよ。
とっととお星様になってくだしい。

388 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 21:05 ID:TD/VCyQI
スパークはこれでもかというほどロリコン大将だね

389 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 21:24 ID:O5cgAf6d
フォーセリアのエターナルチャンピオンになる予定のリウイはロードスで転生者に…

390 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 23:14 ID:avVcrOhU
>>384
普通に考えると、リウイは領地を与えられて大貴族&大将軍てとこじゃないかな?
そして、併合した隣国の王妃(未亡人)をめぐって兄と対立。
なんだかんだで、兄は病死、兄の呪われた息子は焼死、そして王に。

最後は、侵略してきたデブ王と無理心中。

391 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 23:15 ID:eUh962qh
モラーナ国王

    ∧S∧
   ( ・∀・)◎
   .[SSSSS] ||
  /::::::|S  (つ
  |::::::/-=-)::||ヽ_
  /::::/∧  ヽ::||::::::::::ゝ
 /::::/_)(___)||::::::/

392 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 23:27 ID:SVvJJu2p
全然普通じゃないし(w
アトンと戦って相打ちに成ったことにされて、どこかに行くあたりだとおもうがな。
ただ、水野がリウイ最後の冒険と言っているから、普通に相打ちもあり得る

393 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 23:31 ID:H71pKhM5
>390
それはアルスラーン戦記でござる。

394 :このレスにはこうだろ?:04/01/16 00:38 ID:EnzsYjUA
>>365-366
俺の中で何かが壊れていくよ。

395 :これで良いのか?:04/01/16 00:39 ID:xY0o4+FC
それはきっと括約筋だ。

396 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 02:02 ID:3spWBABj
>>384
イギリスや日本の天皇家のように臣籍に落として大貴族にする、というのはありかも。
どっかのサイトでも言ってたが、現王位継承者リトラー王子に旧ファン王国以来の貴族、
市井から出た英雄リウイにネフェルをはじめ「若きリジャール」を求める新興貴族がついて
内乱寸前まで逝ったのが「剣の国の魔法戦士」。
結局王位継承権が明確に規定されたリウイは国外に出て、問題は先送りにされた。
リジャールの言い訳「オランで修行させる」もある意味で真実かもしれない。
仮にアトンを倒してきても、オラン魔術師ギルドに放り込んで正魔術師にすれば俗世とのかかわりも
ある程度絶てるだろうし(リウイ4巻のラムリアースの魔法戦士王女のように)。


397 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 02:10 ID:ur+7od5L
魔法戦士王女で思い出したが、同リウイ4巻で王女がそれとなく、
あの王女が政略結婚としてオーファンにくる可能性が高い見たいなこと言ってた。
そうすると相手はリウイだろ?正直リトラーの相手としてはもう一歩感が漂うし。
…とことん問題の種だなあの果物(キウイ)は。

ちなみにあの王女…ファイター5のソーサラー7位だろうか?
ジーニと同じくらい腕が立ち、テレポート使ったぽいし。

398 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 02:24 ID:tynIw+1K
リウイとくっつける路線だったんじゃねえの?
カーウェスもリウイに手を出すのは責任を取るなら構わないとか言ってたし。

ラムリアース側からすれば厄介な反乱者の妹を国外に追放できて、
更にオーファンとの同盟関係が強化されるだろうから、吝かではないだろうし、
オーファン側にしても、リウイをさっさとくっつけて大人しくさせることで
目立たなくして、秘密をばれにくくするという効用を狙える上、
ラムリアースの王族がオーファン最高導師の息子に嫁入りは
南方の愁いにたいする備えにも成るだろうし。

問題は、密偵レベルなら兎も角、商人の情報網ですら
リウイ=オーファン王子という事がばれてしまう程度の機密だったことなんだが。

399 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 02:29 ID:tynIw+1K
>>396
仮にファンドリアやロマールと戦争になって、
リジャールが討ち死にでもしたら民衆や騎士団から
リウイ待望論が出るだろう事は想像に難くないな。
オーファンの象徴である剣と魔法を使いこなし、傍らには国教であるマイリーの司祭付き
これほど象徴として使いよい素材もない・・・
まあ、外見がオーガーというのだけが唯一の難点だがな!

400 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 02:39 ID:uF3fAy/y
リウイはアトンを倒した後、精霊力の戻った死の砂漠に建国して
そこの王に成る。これ決定事項。

401 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 02:47 ID:ur+7od5L
>>398
いやオウジョサマが、
「今度この国に来る時は、同盟を強化するために来る事になるかもしれない」
ってラムリアースに帰る前に独白してたのよ。
勿論カーウェス的にはリウイとくっ付いてくれれば、この上無かっただろうけどね。
ラムリアース側も元々厄介払いでオーファン魔術師ギルドに送ったわけで。
でもその両者の目論見はオウジョサマがラムリアースに帰る事で崩れたと。
その上で↑の王女の言葉な訳で。一応その事を言ってました。
伝わりにくくてスマソ。

>>399
リトラーが可哀想過ぎる状況ですな。

402 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 03:25 ID:YyeMH7i7
新興国家だし、そもそもオーファンには貴族階級なんて
公式には設定されていないはず。

ラムリアースやオランならともかく、この国ならまだ
国王の言葉でいくらでも王位継承権なんて覆せそうだけど。

ところで、リウイってすでに超英雄ポイント持ってるのかな?
条件だけなら、持っていても不思議ではないけど・・・・・・。
なんか、ヤダね(^^;

403 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 06:01 ID:H8nJEed8
そういや一応この世界では教団>王権ってのがタテマエなんだよな、立派なもんだ。

ちょっと前の砂塵蘇生物議の話思い出してな。

404 :リ○イ:04/01/16 06:57 ID:DmFxjiNB
>>402
超英雄ポイント持ってます。

超英雄ポイント使って、ディードおとします。

405 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 07:16 ID:ideTE09w
>>404
その時点で英雄どころが俗物そのものなんだけどな。

406 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 08:56 ID:wRZSaEab
この俗物がぁーーー!

407 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 09:11 ID:9exKpA+G
とりあえず現時点では持ってないようだな。
将来的には持つことになるんだろうが。
本編内でレベル10に達するようなことはないだろうから、
持ってないとアトンとまともに戦えないし。
まあ、最終的にはファーラムソード頼りになるんだろうから
本人の力量はあんまり関係ないかもしれんが。

408 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 10:05 ID:iluprQEj
キウイがロードスから持ち帰るのは、ロードス英雄達のキウイマンセー節とチョウエイユウポイント、
それと女を誰かと、若しかするとパーンソード。こんなもんだと思われるがw

409 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 11:52 ID:V4G6kwh2
なんで「超英雄ポイント」って名称なんだろう。
普通に「英雄ポイント」ではいけなかったのだろうか。

410 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 12:01 ID:NAgDqpHC
元々英雄になるのがレベルで表わしていて
1〜10レベルが英雄(ポイント)に相当する
それすら超える超常の力を表わす為に
超英雄ポイントという(他ゲームでいうヒーローポイント)無理矢理作ったんですよ。

411 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 13:50 ID:e1dWMpxW
だって、そうでもしねーと、魔神王も古竜も
倒せないし・・・・・・(^^;

水野がやりすぎちゃったことのケツを清松が
拭く羽目になったので、もう、ヤケクソ的な
気持ちで作ったんだろう・

412 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 13:56 ID:63F2TqF9
元々違うシステムを元にしたものを強引にもってきた清松が悪いだけだと思うが?

413 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 13:56 ID:iluprQEj
まぁロードスでやけくそなら、リウイで血吐きそうな気はするな。
既に頭は抱えてるだろうがw
ロードスはあくまで水野の独壇場だったが、アレクラストは他者の設定もあるわけで。
ドラマガで連載するたびに、設定ご都合変更が目に付くしなぁ。
この先どんだけ人の設定ぶち壊すのか。

414 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 14:19 ID:afZqX4qp
魔神王はともかく、そもそも古竜をどうやって倒したのか未だに謎。
あまりに図体が違いすぎやしませんか。

415 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 14:22 ID:63F2TqF9
ソリッドとソウルという凶悪無比なもの使えば神でもかれそうだけど?

416 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:06 ID:+Pi969Hk
神の攻撃に耐えることができればね

417 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:08 ID:Zoz7W7LF
乱れ飛ぶ超英雄ポイントと二つのフォーセリア最高クラスの凶悪な剣。
これなら古竜でも勝てるだろうと。

418 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:23 ID:nYS1lyJu
>古竜
動きが素早いわけじゃないだろうし、懐にもぐり込めば攻撃できるでしょ。
並みの戦士じゃ、その懐に入ることもできないんだろうけど。
ブレスは魔法で防いでたし、空に浮く事も封じられてたから
ますます攻撃をかわせなかったろうし。

419 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:23 ID:LEMZXSBv
でも、ソリッドは古竜には効かない。

420 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:25 ID:Zoz7W7LF
>>418
竜が飛べない状況ってのは、竜に勝つ上で必須な気がしなくも無い。
飛んでたらそれこそ勝ち目ないし。

>>419
何で?

421 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:33 ID:63F2TqF9
水野世界特有現象【忘却】が発動していたから。

ぶっちゃけ、水野がソリッドの効果(AV無効)を忘れていたために、古竜には【効かない】となった。
それに気付いたのは古竜戦後に行われた一騎打ちでのことでした。

422 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:37 ID:MWaOBDam
あれは一時的な処置じゃないの?
公式でもそうなっちまったの?

423 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:37 ID:NAgDqpHC
GM水野のミスが永遠に公認可されているから。
水野はミスを訂正しないヤツだよな、そーいえば昔から

424 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:44 ID:+Pi969Hk
俺が古竜だったらいきなりデスクラウド使うな

425 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:52 ID:Zoz7W7LF
>>421
なるほど。だったらそれこそ古竜に勝ったのは軌跡だなw
…まぁロードすなら良いさ。ロードスなら。

426 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:57 ID:L/qAANPG
>>421
いや、SWルールで対流星をシミュレートするならあのミスは忘れてやるべきだろうw

427 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 15:58 ID:6YmgCMUf
リプレイって公式なのか?

428 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 16:00 ID:XWPRDOT0
飛ぶのが封じられてたんじゃなくて、逃走手段としての飛行が封じられてたんでしょ?
太守の秘法守護のために飛んで攻撃する、というのならギアスの誓約外なはず

429 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 16:07 ID:63F2TqF9
太守の秘宝加えて撤退するのはギアス的にOkのはずなのに最後まで逃げなかった流星。

まぁご都合なんだけどね。

430 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 16:17 ID:ClxsFXZb
ごめん、漏れホールドされてたんだと思い込んでた。

…水野を笑えないよ

431 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 16:19 ID:Zoz7W7LF
水野のミスは笑えないのしかないからなー。
本人わらってっけど。

432 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 16:48 ID:2PDUfFww
水野「何リウイごときにマジになってんの(プゲラ」

と言われたら血管が切れるな。

433 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 16:49 ID:LvyC8QPC
>>428
飛んで逃げられないよう、ベヒモスが邪魔してたはずだが。

434 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 16:56 ID:LvyC8QPC
あ、補足。
流星が飛べないよう、ベヒモスが大地の裂け目で流星の足を挟んでたはず。

435 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 16:58 ID:MWaOBDam
小説では逃げようとして「飛びたいのだ!」とか言ってたけど、
ギアスに繋ぎ止められてできなかったんじゃなかった?

436 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:31 ID:e758S/YC
>>434
>>435
要因はその二つが重なったわけでしょ。
物理的と精神的?な足かせがあっては、
戦闘に集中しきれなかった一面もあるだろうね。

437 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:36 ID:Zoz7W7LF
ギアスって単に「秘法を守れ」だったんだっけ?
「あの山に隠された秘宝を守れ」だったらギアスで繋ぎとめられて、
太守の秘宝を咥えて逃げられなかったとしても説明はつきそうなんだが。

438 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:43 ID:xFbKZCX4
まぁ、守るべき宝は一つだけじゃないだろうしねぇ

439 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 17:48 ID:nYS1lyJu
ソリッドが流星に効かなかったのはうっかりミスだろうけど公式設定にはなってないでしょ。
もしそうならオルソンも死ななかったってことになっちゃうよ。

>>435
「飛びたい」ではなく「逃げたい」だったはず。だからギアスが効いたんじゃないかな。
それに434が言っているようにクラックで足を押さえられてた。

440 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 20:04 ID:rv2u5ZV6
どこかでロードスの五古竜のうち何匹かは
実は古竜では無いという話を読んだ事があるような気がするのだが
どなたか知りませんか?

441 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 20:09 ID:Zoz7W7LF
何処に書いてあるかは度忘れしたが、
マイセンとシューティングスター以外はエルダードラゴンのはず。

442 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 20:18 ID:YroNKjAj
ロードス島ワールドガイドではマイセンとシューティングスターが
他の奴等よりちょっとだけ強く設定されている。

まあ古竜だろうが老竜だろうが、並の英雄レベルではどうしようもないほど強い、
というのは変わらないんだけどな。

443 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 20:31 ID:Q7SdY3Y6
>>442
つーか、ワールドガイドにはずばりその二匹だけが古竜とはっきり書いてなかったっけ?
私としてはむしろブラムドやエイブラがコーラスアスより弱かったことの方が驚きだった。
無論それでもどうしようもなく強いことに変わりはないけど。

出典なら伝説でも新ロードスでも、
マイセンとシューティングスターだけが古竜という発言がありましたね。

444 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 20:47 ID:xFbKZCX4
ワールドガイドにはナースも古竜に含めると主張する一派がいるらしい

445 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 20:57 ID:aZ0OcyXu
と言うか11〜15レベルが老竜の域とされる中で15レベルなコーラスアスは
老竜の中でも強い部類って事でしょ。


446 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:08 ID:Q7SdY3Y6
>>445
まあそういうことなんだけど、
昔はコーラスアスしか老竜のサンプルがなかったからね、
まさか老竜の中にもレベルの差があってそのなかの最強クラスだったとは思わなかった、
対してブラムド達はロードスの頃は古竜って設定だったからね、
当然最強クラスだと思っていて、
この点でギャップがあったということです。

447 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:09 ID:5UNuj0yy
ナースも、15レベルなので、設定上は老竜。

ただし、香具師は暗黒竜なんで、普通の老竜より強い。
古代語魔法+暗黒魔法の使い手だしね。

448 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:13 ID:rv2u5ZV6
リジャール達に倒されたクリシュの強さはどのくらいですかね?

449 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:16 ID:jnYJf2Fu
10レベル竜司祭が変身した10レベル成竜
頭がいいのと竜語魔法が使えるかわり、生命力が低い

450 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:21 ID:Q7SdY3Y6
レッサードラゴン最強まで行っていないくらい、
ロードスでいうとワールウィンドあたりより圧倒的に弱い。
はっきり言って10レベル冒険者3人で攻撃するのはほとんど虐待に近い。

451 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:24 ID:5UNuj0yy
まあ、ぶっちゃけ、
ブラムド、エイブラを打倒したアシュラム一行に比べると、
リジャールはお子ちゃまみたいなもんですよ。

つーか、アシュラム達のステータスじゃ、普通は倒せそうも無いんだが。


さらに、活動期のナースを倒したマーモ帝国の首領達は化物だよ。

しかも、バグナードは、自分自身ギアスによる制約を受けながら、
ナースにかかっていた古代王国期のギアスを解除した訳で・・・。

452 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:25 ID:rjxcESaH
まあ、クリシュを倒して10レベルになれた、という見方もできるわけだが。

453 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:27 ID:vqjD603p
ブラムド、エイブラは休眠期だったから。
といっても、休眠期のドラゴンが活動期よりどれだけ弱くなるのかわからないんだけど。

454 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:30 ID:rjxcESaH
>>453
暫定FAQだと一律−4のペナルティが妥当らしいぞ。

455 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:36 ID:Q7SdY3Y6
あ、でもクリシュは竜語魔法でレッサードラドンを一匹呼べるわ、
さすがに10レベル3人で成竜二匹はきついだろうから、
>>450は言い過ぎだったかも。

456 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:39 ID:Q7SdY3Y6
ドラドンってなんだよ・・・
ドラゴンです・・・・

457 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:41 ID:rv2u5ZV6
ふむふむ、強さ順に並べると

アルゴス>>シューティングスター≧マイセン>ナース≧コーラスアス
≧ブラムド≧エイブラ>>ワールウインド>クリシュ>>ウイップテイル

こんな感じでしょうか?他にいましたっけ?

458 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 21:55 ID:1dSlKAcw
レベル15老竜って古代語魔法Lv10でよかったっけ?

459 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 22:23 ID:H8nJEed8
そういやエレーナが発動体無しで魔法使ってるのな、2巻。

魔術師を幽閉するのには手を拘束せんといかんのか。

460 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 22:25 ID:YGei2Sr6
砂漠の部族の竜とアルゴスは同等?

461 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 22:26 ID:vqjD603p
>>457
西部諸国にアクシズって古竜がいたんじゃなかったっけ?
ドラゴンクレーターとかいう所に。
>>459
導師クラス以上なら発動体無しで魔法もできますよ。

462 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 22:42 ID:Czwad7KB
エルダードラゴン<エンシェントドラゴン<<越えられない壁<<ドラエモン

463 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 22:50 ID:H8nJEed8
なんつーか死せる神の竜はよく解らんからな。
アルゴスはアホほど眷属召喚できるし死せる神のほうは光なんつーよく
解らんモノはいたりリザンに力与えたりするし。

464 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 22:54 ID:U/7WuAO/
死せる神の島の竜の設定はQ&Aで清松と水野に半ば否定された。

465 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 22:57 ID:cI2T0AV8
流星にクラックは本来サイズ拡大しないとかからない。
体積拡大はドラゴンだと1000倍以上。
盟約でクラック使わせても精霊には拡大の概念がない、ベヒモスには不可能。
上位精霊の他の能力だとすりゃ、盟約って遺失呪文とか死なない神降臨より相当便利だな。

466 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 23:12 ID:7ShNaudH
まあ、サイズが違うからなぁw
クラックと見せかけて、ベヒモス経由の
ノームによるホールドだったのかもしれんw

467 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 23:23 ID:li8aaTkP
>>465
上位精霊なら拡大できるのかもしれん。
っつーか清松はこのシーンのベヒモスを見落としてるからなぁ。

468 :イラストに騙された名無しさん:04/01/16 23:44 ID:YroNKjAj
>451
でもナースってわりとやる気のない性格っぽいしなぁ。
ギアス解けるんならまあいいか、って感じで適当にやってたのかもしれん。

469 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 00:00 ID:hb67uBDP
ナースの内面は新ロードス3でかいてあるわけだが。

470 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 00:06 ID:KzG1sKtR
>>451
マジックアイテム使って操っているわけだからバグがギアスかけられているのはあんま関係ないけどね。


471 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 00:06 ID:bbjnzR+B
そういえばバグやんって今どこで何してんの?

472 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 00:42 ID:jVssC/28
>>471
ヴァンブレードをとりに来たリウイパーティーにボコにされます
Lv.15モンスなのに……

473 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 00:45 ID:A4rJegBO
ギアスかけられたスポックがディスペルオーダーだのパーヘクキャンセレーション
使って解いたんちゃう?<ナース

マーモの地下とかに潜伏してるんだろうね。

474 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 01:48 ID:YsmFi3gQ
どっかの化け物屋敷だと思ったが。
>>463
アルゴスは正真正銘の「神殺しの竜王」だから。
そういえば傭兵伝説にも石化させられた神殺しがいたけど、やっぱりあれもエンシェントドラゴンなんだろうか。
>>459
片手を折ればいい。シアターでとち狂った魔術師を止めるのに使ってる。

475 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 02:04 ID:xmb9rrgi
ところでエンシェントとエルダーの違いは
始原の巨人からうまれたのがエンシェントで
それ以後に誕生したのがエルダーだっけ。
後からうまれたエルダーはエンシェントになれないのだったかな。

476 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 02:24 ID:oR7WRcOt
アルゴスは10レベルが100人いれば倒せるかもとか言われてたな。

477 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 02:43 ID:vWAhOw2P
>>475
良く分かってないはず。
ただ、シューティングスターとマイセンがエンシェントドラゴンで、
シューティングスターは始原の巨人から生まれた竜ではないっぽいので
エルダーからエンシェントになれそうな気がする。

俺としては竜の本場ロードスのマイセンあたりのブレスでリウイを消し炭にして欲しいんだがな。
アレクラストの金持ち生温パーティーにクリシュとかもう紙細工程度なんだって実力を見せてほしい。

478 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 02:47 ID:MNLmm20p
>>475
うい、そのとおり。確かうろこから古竜達が生まれたとかなんとか。
>>476
クリスタニアのルールだったら、じゃないかな? SWルールでは超英雄ポイントがないと瞬殺される。
 HP制だったら頭数そろえりゃなんにでも勝てそうだけど。

479 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 02:56 ID:MNLmm20p
エルダーでもエンシェント並みの能力は持てる。
ほとんど名前だけのことみたいになってる感じ。
ほんとは格差をつけたかったのだろうけどバランス的にはああするしか無かっただろう。
怖いのは水野がルールを無視してた場合、クリシュが15Lv相当である可能性がある。


480 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 03:22 ID:lJYVvxKI
>クリシュが15Lv相当である可能性がある。

やめて・・・マジで

481 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 03:36 ID:aZX7fKjR
流れを無視してミントグラスランナー説を唱えてみる

482 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 03:36 ID:h4938lxJ
まぁ、でも、古竜を逃走させたのなら、それは勝ちでしょ。
将来的にはともかく。

そもそも、そんな条件でなきゃ、古竜を殺すことは出来ないし。

>424
超英雄ポイント使われて、無効化されるだけです(^^;
あと、近接戦闘後は、TVゲームじゃないので、味方だけ範囲外
ということは、で き ま せ ん 。

483 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 03:50 ID:KAQ5elcy
>479
つーか”クリシュが15レベル相当である可能性”って何を根拠に出てきた話だ?

484 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 03:51 ID:h4938lxJ
マイセンと流星は、古竜の中でも、若いんじゃなかったっけ?

んで、神殺しと古竜では、またまた種族が違うみたいな記述を
どっかで読んだような気が・・・・・・。


485 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 04:32 ID:jtvgkD7y
クリシュはレッサーだよ

486 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 05:10 ID:xmb9rrgi
>>482
SW完全版では竜に毒は効かない。
クラウド系で自分を中心にかけても竜は平気なんだ。

487 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 06:37 ID:P4l4cjLI
>>483
このスレ妄想を事実を信じる痛い人多いから

488 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 06:43 ID:geVAwdJE
マイセンの呪を解いた、マイセン、ニース、ウォート
ナースの呪を解いた、ベルド、マーモ重役共
シューティングスターを倒した、カシュー、アシュラム、パーン他
ブラムド、エイブラを倒した、アシュラム他

こいつらはリジャールなんぞ足元にも及ばない化け物じみた強さって事だよね?
ルール上では・・・


489 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 07:15 ID:9kvHp5go
>>488
ルール上だけでなく、あの世界観の中ではそうでしょ。
転生竜と、真の老竜、古竜じゃ格が違いすぎるもん。
そもそも、ロードスは島は小さいくせに、話のスケールだけは大きい。

邪神戦争なんか、三柱が降臨されてるんだぜ。
アレクラストじゃ、三下のミルリーフ1匹で大騒ぎだったのに・・・。
マーファ、カーディスの二神を降臨して無事だった小ニースも化物なら、
ファラリスを降臨させてヴァリスの聖戦士団を壊滅させたショーデルも化物。

>>472
リウイ達じゃ、バグナードぼこれないでしょ。
バグナードはおそらく史上初の超英雄ノーライフキングだよ・・・。
しかも、元もとの知力が24だから、不死化後は、素で魔力が16あるし、
マジックアイテムを腐るほど所持してるので、魔力の拡大もあるだろう。

ぶっちゃけ、自分を中心にデスクラウドかけ続けたら、それで終わる。

490 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 07:20 ID:M0GbqGvE
小説上でもそうだろ。

十代後半の初陣で魔神を秒殺してる双子なんかもそのくらい強そう。


491 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 08:31 ID:NeypqYka
まさに人外魔境。

492 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 09:16 ID:em45qseY
>>489
話のスケールが大陸と比較してデカイからこそ「呪われた島」ロードスなわけで。
それをボロボロになりつつも捌いてみせるロードス島の英雄達からすれば「は? リウイ?」というのが
普通の感覚だろうな。肩書きが大陸の大国王子だろうが、ロードス住人から見れば雛同然かと思われ。

493 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 09:58 ID:oR7WRcOt
レッサードラゴンを倒したくらいで英雄気取りな冒険者の息子程度じゃな。


494 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 09:58 ID:M0GbqGvE
アレクトラでは凄腕の盗賊美少女もフォースの前では小娘
アレクトラで有名なマイリー神殿で人気の美女司祭もシャーリーの前では半人前
アレクトラで戦場を渡り歩いた凄腕でベテランの美女戦士もシーリスの前ではただの我流剣士



495 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:06 ID:1oE9ci9c
>>494
シャーリーとシーリスに関しては、似たようなレベルですよ。
むしろ、シーリスは、純ファイターとしてはそんなに強くないです。



ちなみに、漏れが恐れるのは、ウォートがリウイについて、
「ふむ、ベルドに似ておる」
というんじゃないかと言うことだったりする。


496 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:11 ID:P4l4cjLI
>>494
アレクトラってなんですか?
ネモ船長に懸想してて、最後に妊娠発覚したあのおばさんですか?

497 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:11 ID:geVAwdJE
リウイのペットの幼竜を見ただけで死を覚悟する自称凄腕の冒険者とか
へたれ過ぎませんか?アレクラストの冒険者達って・・・

498 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:16 ID:P4l4cjLI
結局皆リウイ好きなんだな。
すぐにリウイの話題に戻るし。

とりあえずこの言葉をささげましょう。
アンチ巨人も巨人ファン。

499 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:17 ID:A2wT5qjN
アレクラストだって手始めにスケープドール二個と長いキャンペーンが与えられれば
ロードスに匹敵する英雄が現れない事もないが。

500 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:25 ID:geVAwdJE
私はリウイ好きだよ。
ただ、パーンもスパークもナシェルも好き。

501 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:30 ID:AntmHWJ3
ロードス軍は無敵です
大陸?楽勝で占領できますよ
いざとなったら、カーディス召還しますし

502 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:33 ID:MXOcshg8
>489

バグナードは只のヴァンパイヤだぞ。

水野が設定を忘れてなければ。

503 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:38 ID:/aJ0nJuU
>>489
クリシュは転生竜じゃなくて変身竜。更に格がガクンと下がる。

>>494
シャーリーも居るけど、キウイがロードスに行くときには、
まだかのホッブ司祭がパーンの側に居る頃ですよ。

504 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:40 ID:1oE9ci9c
>>503
清松が使えると答えておるよ。もはや、超英雄でも倒すのは困難。

「ソード・ワールドRPG」Q&A補完
 1999年2月到着分より、抜粋

Q52:バグナードみたいに超10レベルキャラクターがモンスターになった場合、
   超英雄ポイントは使えるんですか?
A:使える、でいいでしょう。

505 :504:04/01/17 10:41 ID:1oE9ci9c
あ、間違えた>>503じゃなくて、>>502ね。

506 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:46 ID:0nZLvG2q
>502
バグナードはノーライフキングでしょ。不死の王ってなってるじゃない。
それに只のヴァンパイヤになる魔法はない。

>497
リウイのペットの幼竜は空を飛んでたから大きさ分からなくて成竜にみえたんでしょう。
幼竜ってLV5〜位でしたよね。大きさはどれくらい差があるのやら。

507 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:48 ID:/aJ0nJuU
>>506
幼竜は〜5じゃなかったか?
成竜が〜10で、老竜が〜15。古竜が〜20。
違ったっけ?

508 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:00 ID:Crw0Vzgn
それじゃ神々のレベルっていくつぐらいなんだろ?

509 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:03 ID:MXOcshg8
>506

ノーライフキングになる呪文は成功度が低いものだった。
だから太守の秘法を使い、カーディスと直接交渉しヴァンパイヤに
して貰った。

当初の設定はこう。

510 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:06 ID:A4rJegBO
あーとりあえず自己訂正。
バグナードはナースの支配に際して魔法使わなかった可能性もあるわ
支配の王錫でサクっとギアスの上書き。

シーリスはとりあえず戦士としての技量云々より竜騎士だからなあ。
まあ、リウイが渡島する時はまだちょっと腕の立つ傭兵なんだが。

あとリウイシリーズをロードスやアレクラストの最終章に持ってくるとか
考えてるならナシェルなんかが出張ってくる可能性すらあるわな。
ぶっちゃけアトンだのカーディスだのの騒ぎにも温存されてる在野の戦力が
投入されれば楽勝なんだろう、6英雄の生き残りみたいなのが居る訳で
詰まり対セル戦で、悟空がわざとギブアップする程度の危機感しかないんだろうな。


511 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:11 ID:VRe/q9f8
>>510
支配の王錫ではなく、竜爪の錫状だろ?

512 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:12 ID:A4rJegBO
ぐは、そうでつ・・。

513 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:18 ID:Crw0Vzgn
とりあえず残り9本のヴァンブレードの内何本目まで手に入れたところで
水野が話をはしょるかが問題だな
俺はせいぜい5本目ぐらいで、残りはオランの冒険者たちが見つけてきたって展開に
なると見た

514 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:26 ID:/aJ0nJuU
つかオランの冒険者とキウイ以外に、
ヴァンブレードを見つけてこないってのも、いや〜な話だがな。
ヴァンブレードの所在がわかるマジックアイテムをマナ・ライとかに見せたなら、
更に高レベルのパーティーも使うだろうに。もしや見せてないのか?

515 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:28 ID:YIOf2cH0
>>509
ロードス7巻では「不死の王として転生する」と明記されとるが。
サルバーンの魔法書をかなり前から手に入れていたが、失敗しやすいから
カーディスの契約することでその成功率を上げたと書かれてる。

516 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:36 ID:Crw0Vzgn
間違った、残り8本だな。
フレアホーンが1本所持してる

517 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:46 ID:A4rJegBO
そういや新ロードスの2巻で3個くらいのクエストがはしょられてたが
一瞬ゼノギアスかバベル(PCエンジン)かと思ったよ。

518 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 11:46 ID:sQyZfewL
>>509
なんにしろあとがきの法則によりノーライフキングでしょ

それにしてもなんで過去クリシュを変身竜にしたんだろうな
超英雄ポイント無しの建国三人じゃつらい?

519 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:07 ID:Crw0Vzgn
>>518
そうしないと話のつじつまが全く合わないからだよ。
もし、クリシュが変身竜じゃなくて転生竜だったら、転生竜がさらに転生竜に転生した
ことになる。しかもリジャール達との戦闘中に。
そういえば、大抵転生系の魔法は使うとすぐ術者死んで、その後転生か破滅かの二者択一なのにバグ生きてたな。

520 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:17 ID:tHcrKRL3
>>518
後だし優先も何も、
普通に読めばノーライフキングになったとしか思えないと思うけどね。

521 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:17 ID:G5BMMcyW
>>519
ノーライフキングはちょっと違うから
純古代語魔法でなったとおもわれるサルバーンも儀式成功して生きた状態でカーラと対面してその後蛮族に殺されているし

というかリボーンドラゴンこそ使った瞬間死ぬはずの転生呪文のような
ただ湖岸の国の〜で否定されたが

522 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:18 ID:A4rJegBO
今更だがこのスレ立てた奴はいいセンスしてるなあ、と思う。

>>2な。

523 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:20 ID:AHZTt+rg
>>519
ノーライフキング化の呪文は、術者の死が発動条件。
バグナード自身がそう述懐してるし、サルバーンも同じだった。

524 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:21 ID:+euri+Cj
そもそも生命なき者の王という題名のバグ様の短編なかったっけ?
なんとかの妹いただいて悦に入るやつ。

525 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:23 ID:tKn5Dkm1
>>521
クリシュが竜に変身してて、負ける寸前にリボーンドラゴン唱えたのですよ。
つまりリジャールの竜殺しはハッタリ。…そう考えんと整合性は取れない。

526 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:24 ID:A4rJegBO
あと新ロードスに転生者のカーディス信者がやたらと出てきたが、次の世界への
転生って電波妄想じゃなくて、実在する特殊神聖魔法かなんかであるとはっきりした訳だ

なんか激しく信者増えそうな気がするな

527 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:27 ID:9UgcDCV2
ワールウインドクラスの竜を騎竜にしたナシェルは相当強いな。
一対一なら魔神将とも良い勝負できるはず

528 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:30 ID:G5BMMcyW
変身竜って生命点がそのままとかいう……
咆哮を打ち消せる小説ならかなり簡単なような

529 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:37 ID:jrzoEQUA
>502が何の設定を読んだのか気になる。
ところでバグナードってメテオ使えないの?


530 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:38 ID:G5BMMcyW
シャイニングヒル攻防戦でメテオ使われてなかった?

531 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:43 ID:tHcrKRL3
>>530
あれはカーラでしょう、
当時はまだ9レベルだったんではなかろうか。

532 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:49 ID:AHZTt+rg
>>531
それは無いと思われ。

バグナードは、魔法技能使用時に、ギアスに対して超英雄ポイントで対抗してる。
ところが、技能の自動成功は、その技能レベルが10に達していることが条件。

すると、ギアスかけられた時点で、ソーサラー技能が10レベルになっていないと、
超英雄ポイントを持っていても、魔法が使えない。

それを使っていると言うことは、それ以前にレベル10になっていたと言うことだね。

533 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:51 ID:AHZTt+rg
>>532の「それは無い」は、「9レベルだったんではなかろうか」ってとこね。
小説の中でメテオ使ったのは、カーラです。

534 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:54 ID:tKn5Dkm1
>>532
シャイニングヒル攻防戦ではレベル9で、
その後レベル10になったという解釈では駄目なのか?

バグやんって超英雄ポイント何ポイント持ってたっけ?

535 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:56 ID:jrzoEQUA
戦記一巻でなんとかっていうヴァリスの宮廷魔術師が、バグナードはメテオなんて
使えないってやけに自信満々に断言してたから・・・

そうなると「俺も使えないのにー」って嫉妬から出た無責任な発言かな。

536 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:57 ID:jrzoEQUA
>>534
ギアスがかけられたときすでにレベル10になってないと、
魔法が使えない→レベルも上げられない
ってことじゃないかと。

537 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 12:58 ID:AHZTt+rg
>>534
いや、だから、超英雄ポイント使って技能を成功させるには、
その時点で、その技能レベルが10無いといけない訳です。

ギアスは呪いであって、本来、毎回抵抗ロールを振るものじゃないので、
これ以外の回避方法は無いと思う。

538 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:03 ID:tHcrKRL3
ギアスへの抵抗って、
技能の自動的成功ではないんじゃない?
ぶっちゃけNPC特権のルールにない使用法ってことで、
仮にそうだとしても、
レベルの一時的上昇で対応可能。
まあ、それ言ったら同じ方法でメテオ打てるんで、
それくらいなら素直に10レベルにしとけよ、ってことになるが。
ただ、戦記1巻でヴァリスの宮廷魔術師が「バグはまだメテオは使えない」
と言っていたんでそれを尊重しようかなと。
もっとも、彼が当時のバグの実力を熟知している必然性もないんだけど。

539 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:03 ID:tKn5Dkm1
>>536-537
ん〜ギアスを掛けられた時にはレベル10となると、
結構違和感が出てくるんだよなー。
>>535で言ってたヴァリスの魔術師の言ってる事も外れてくるし。
そもそもギアスを掛けられた時にレベル10なら、
ラルカスと既に並んでる気もするんだよな〜。
ベルド死亡後のバグの執念が薄く感じられるってかなんてーか。

まぁルール上そうなってるなら仕方ないかな。

540 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:06 ID:AHZTt+rg
>>535
まあ、登場人物の発言は主観ですからね。
その時、水野がどういう設定にしていたかは分かりませんけどね。


ちなみに、参考情報ですが、今は無き?ロードス島戦記RPGには、
サルバーンの魔法書を巡って、PCとバグナードが邂逅するシナリオがあります。

これは、バグナードがマーモに渡る前のシナリオですが、その時点で、
奴は、ロードス島RPGの最高レベルのレベル13になっています。
このことからもSWルールでも対応する最高レベルの10だと思えます。

なお、このシナリオの中で、ウォートに「奴こそ真の天才」と、
バグナードの才能を惜しむ発言が見られます。

541 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:11 ID:AHZTt+rg
>>538-539
まあ、バグナードは、作者の中で段々と重みを増していったキャラだと、
思われるので、読み返すと、色々変だなあ・・・てとこはあります。

あと、ロードス島戦記RPGには、集中力ロール(CN)と言う
小説的ご都合主義を可能にするシステムがあったので、
SWに持ってくる時に、整合性を取るのが難しいのは仕方が無い訳で・・・。

542 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:13 ID:tHcrKRL3
まーね、そもそも1巻のときは超英雄ポイントどころか、
SW対応ですらなかったわけだし整合性はつくまいて、
まあ、各人の好みによりますね。

543 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:14 ID:jrzoEQUA
>>540
うーん、イラストでは変態親父にしか見えなかったが、すごいな。
確か剣もそこそこ使えるんだよね?
超英雄ポイント持ちだし、まさしく史上最強の不死の王だな。

544 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:18 ID:E0TAnzjC
>>537
抵抗ロールの完全成功でないの?
痛みに抵抗して悪影響を排除している。
成功ロールの自動的成功だと、
バグナードの魔法への抵抗は不可能になる気がするんだが。

545 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:19 ID:9UgcDCV2
坊ちゃん刈りだからな

546 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:21 ID:jrzoEQUA
>>544
グローダーが挑戦して不可能と結論してるからねえ。
常人には不可能じゃないとギアスの価値が薄れるし。

547 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:22 ID:YTKAaE5m
>>541
>まあ、バグナードは、作者の中で段々と重みを増していったキャラだと、

↑を考えるとやはりリウイじゃ駄目だなぁとおもってしまう
アシュラムとかピロテースとか明らかに作者の意図から外れて大きくなっていったでしょ
なんかリウイはキャラとしての大きさが成長していない気がする
もちろんレベルとか人格は成長しているけどね

時系列と作品発表のずれもこの印象を大きく左右しているんだろうけど

548 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:33 ID:tHcrKRL3
>>546
同じ超英雄ポイント持ちで10レベルでないグローダーがギアスに耐えられないなら、
10レベルでないと無理って方に説得力を感じないでもないですな。

549 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:35 ID:OdmKjFOy
>>545
闇司祭オルフェス(美木本版)のキューピーカットとどっちが上だろう。

550 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 13:37 ID:E0TAnzjC
>>546
6ゾロ出してもギアスの痛みを無視して魔法使用はできないと思うんだよね。
抵抗ロールの完全成功だとあらゆる悪影響を排除できるんだから、
ギアスの痛みを無効化するのも可能だろうと思うんだが。

551 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:09 ID:gu4xJywe
ノーライフキングって太陽の光浴びるとどうなるの?

552 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:09 ID:YTKAaE5m
>>551
霧になるんじゃい?復活するけど

553 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:10 ID:oR7WRcOt
改めてベルド率いる全盛期のマーモの人材は凄いと感じるな。
あの小さい島に9〜10レベルが何人いたんだ?
人材だけで言えばフォーセリア1か?

554 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:13 ID:9UgcDCV2
バグとウォートってどっちが上なんだ?

555 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:25 ID:YTKAaE5m
>>554
ウォートのほうが年上だよ

556 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:27 ID:9UgcDCV2
>>555
実力は

557 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:31 ID:k/l7BRYH
力量の事を聞いてるんじゃないの
ウォートはソーサラー・セージ11、バグはソーサラー10、セージは忘れた

多分ウォートはフォーセリア1の賢者(セージ)であろう

558 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:32 ID:Bbag5QRQ
クリシュは変身前ならともかく、ルール通りの変身竜ならイリーナ達で楽勝。

そこで仮説
 クリシュはLv10オーバーで、しかもリジャールと戦ったときは変身していない。
 目撃されたドラゴンは召喚されたレッサー種。
 リボーンは生死判定に成功したあとこっそり使用。



559 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:35 ID:gu4xJywe
知識の額冠つけたから知識はバグもかなりのものかと思うんだけど。
なんとなくウォートは知識の額冠は付けたがらなそうだ。

560 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:42 ID:9UgcDCV2
>>557
サンクス

561 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 14:59 ID:geVAwdJE
ウォートはマナ・ライよりも上かね?

562 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:05 ID:YTKAaE5m
アレクラスト民って基本的に超英雄ポイント無しで良かったんだっけ?

563 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:11 ID:38JLK06i
>>559
ウォートが知識の額冠付けるメリットって、
今のウォートにとっては殆ど無さそうでは有るな。
若しかすると額冠にウォートが隠していた事実(ナシェルの真実とか)が流れて、
他の誰かがそれを知ってしまうというデメリットの方が大きいかも知れんし。

>>561
超英雄ポイントを抜かせば、能力はほぼ同等だと思うな。

564 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:17 ID:38JLK06i
あ、でもセージ技能を考慮すればウォートの方が上かな?
セージ11はマナ・ライは無いような気もする。

565 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:22 ID:lGTSQ8T8
というか知識の額冠は新ロードスの時点でどこの所有なんだろう
カーラが受け取ってから返したともおもわないし
後の2つもどうなってるんだろうな。生命の杖はヴァリスに返したのか

566 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:29 ID:gu4xJywe
ウッドがちゃっかりいただいてるんじゃなかろうか?
スレインだったら使うだろうな。

>>563
ウォートは自分の内面知られるのすごい嫌がりそうだしね。
使ったあと壊しちゃうかも。下手に取っておいて誰かに使われて
「ほう、荒野の賢者さまがニースたんにねえ・・・プ」
とか言われたらそやつを分解消去、逃げられたら魔神を復活させて世界を滅ぼしかねん。

567 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:32 ID:k/l7BRYH
>>564
てゆうか、11までセージを上げたウォートが凄い、もしくはおかしい気もする

568 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:35 ID:BTYHwBXs
そう言えば、知識の額冠があれば、カーラやバグナードの記憶を使って、
誰でも魔法が使えるようになりそうな気もするが、
そこら辺はどうなんだろうか。

物からでも魔法を発動できる方法があるということは、
魔法は正しい様式に従って、正しく詠唱と身振りをすれば、
呪文は効果を有するような気もするんだが・・・。

569 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:36 ID:Bbag5QRQ
っていううかロードスでセージ11Lvにふさわしいだけの知識を集められるのかは謎。


570 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:36 ID:KAQ5elcy
あの二人についてはQ&Aで”どちらとも言えない状況です”というコメントが過去に出ていたりする。

(´-`).。oO(ただ、これはあくまでも清松が出したコメント)
(´-`).。oO(だから将来的には誰かさんの暴走でひっくり返される可能性も・・・・・)

571 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:43 ID:RbM48ZXK
いきなり話ちがうけど
大陸とロードスでは一般人の性的なことに対する観念って
かなりちがうんだろうか。
なんとなく、大陸では平気なことでもロードスでは「はしたない!」って
言われそうな気がする。

572 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:47 ID:gu4xJywe
リウイの存在自体がロードスでははしたない。

573 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:51 ID:RWjKvcXa
新ロードス時点での知識の額冠はレイリアが所持中つうか、付けっぱなし
ではなかろうかと思ってる。
一度外したらまた抵抗ロール振らなきゃならないだろうし、
下手に外してる時に万が一他の人が触れちゃったらまたアウトだろうし。

574 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:52 ID:BTYHwBXs
>>571-572
止めとくれ・・・。

そういう積極的な社会と、消極的な社会が接触すると、
結局、積極的な社会の野郎が、消極的な社会の女性を上手くGetするのが、
通常なんだからさ・・・。

その状況は、リウイにとっては不利に働かないってこと。

575 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:53 ID:BTYHwBXs
>>573
分かっていると思うが、
『知識の額冠≠カーラのサークレット』

576 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:54 ID:lGTSQ8T8
>>566
ウッドは確かに可能性高いかもな。真実の鏡とかも
祭器2つは無理でもその2つなら


>>571
地域差あるだろうけど、一概に大陸のほうが乱れているとは言えないだろう
アラニアは魔神戦争の時点で退廃が進み同性愛乱交なんでもありと言われていたし
カーウェスもリウイも3Pは変態で獣にも劣るとの認識を持っている

577 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:55 ID:5jJs3r69
スパークくんは消極的なのでいまだにニースもリーフもグリーバス司祭も食べられません。

もったいない。

578 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 15:56 ID:lGTSQ8T8
>>577
だからアルドとなのか・・・・・・

579 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 16:12 ID:BTYHwBXs
あのさぁ・・・ ログとかの皆の書き込み読んでるとさぁ・・・


実は、オマイラ、ロードスのヒロインたちが、リウイに喰われることを期待してませんか?

リウイマンセーの香具師はともかく、アンチリウイの香具師まで、
その辛い状況を楽しみたい期待感が、文面から滲み出てるんですが。

580 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 16:15 ID:38JLK06i
最悪の事を想定しておけばミズノの暴走にも耐えられるでそ。
まぁミズノは毎度予想の右斜め上を行くらしいんだが。

581 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 16:20 ID:Hx3H6jhp
>>561
一応、ソードワールドのルールが確定する前の初期のドラマガには
冒険者レベルがマナ・ライ12レベル、ロウラス11レベルと書いてる。

あとマナ・ライは「クロードロットに一目置いている」と記述があるから
おそらくセージとしては10レベル超えてない。

582 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 16:24 ID:T/JiJO0m
砂漠の民の観念で、結婚でも約束してないと、手出しちゃ
ダメなんじゃなかったっけ?

ただ、性的な観念って、普通、田舎に行けばいくほど、おおらか
になるから、むしろ、ロードスの方がオープンな気がする。
マーファの信者多そうだし。

それにあれだけの戦乱続きな島だから、子供とか沢山作りそう。

583 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 16:26 ID:RbM48ZXK
>>579
実はみんな、ロードスヒロインのベッドシーンが読みたいだけでつ。

584 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 16:35 ID:geVAwdJE
水野のHP見てきた。
近況報告でザ・スニーカーで新ロードス連載再開といってる。
ニースたんのベットシーンが見れるといいなぁ。

585 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 16:37 ID:lGTSQ8T8
逆はどうだ

なんとしてもヴァンブレードを手に入れたいリウイ
しかしよそ者のこと、交渉どころか近づく事も出来ない
周りから攻めていくことにするが大陸の権力が通じるはずもなく実力も届かない
そこでリウイパーティの女たちを提供して篭絡していく



…無理か

586 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 16:59 ID:5jJs3r69
殺されるぞ

ミレル⇒後ろから暗殺される
ジーニ⇒斬られる
メリッサ⇒「不本意です」といいながら他の男に抱かれる
アイラ⇒眼鏡

587 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:00 ID:38JLK06i
カシューなんかはムシロ好意的になりそうな悪寒。
同じ大陸出身者だし。最低限マールも話し聞きたくて近づくだろうな。

588 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:09 ID:71IDNn40
とりあえずカシューやパーンの礼儀正しくて、スパークに威張り散らすようなリウイが見たいです
あ、でも時代的にはパーンはそんなに偉くないか。

589 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:18 ID:38JLK06i
パーンは既にザクソンの勇者、シューティングスター討伐の竜殺しとして勇名を馳せているはず。
権力は無いからそう言う意味では偉くは無いけど、各国へかなり口が効くと思うな。

590 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:31 ID:m9e4lRbM
>>冒険者レベルがマナ・ライ12レベル、ロウラス11レベルと書いてる。

すげーな。設定が作られた時代が全然違うとはいえ、ウォーとより上なのか。


ところでさ、アレクラスとの古代語魔法ってマナ・ライが編纂したものなんだよね?
なら、世界観的にはアレクラストとロードスでは古代語魔法といっても違いがあるわけかね?


591 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:39 ID:lGTSQ8T8
>>590
その基準でいくとウォートは13じゃないの?

592 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:41 ID:5PEBaS0M
アレクラストの他のギルドと同様に、
アランの賢者の学院とも交流があったのかもしれん
ラルカス最高導師と文通してたりとか

中にはロードスで発見・研究・解析されて、
アレクラストに逆輸入された魔法とかもあったりして(シールドとかw)

593 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:41 ID:38JLK06i
有るんじゃね?
現にロードスではブリザードが遺失だ。
まぁ基本は古代魔法王国の体系で有る以上、
驚くほど違うって訳じゃないだろうけど。

594 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:43 ID:38JLK06i
593の文章は>>590ね。

>>592
シールドは使ってた奴居たな〜。ロマールの罠で。
しかもライスがすぐにそれが何の魔術か解ったって状況。

595 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:52 ID:uJA6wiiE
パーンはリウイが来る時点では、身分はゲリラの一員だけど、
フレイム国王が友と認め、ヴァリス王の親友でもあり、ハイランド王の窮地を救い、
カノン王(まだ国取り戻してないが)の片腕でもある存在。
コネでもリウイには負けない。

596 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 17:59 ID:YAFl0Kyr
つーか、リウイのコネもパーンのコネも地域限定と思われ

597 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 18:08 ID:BagTxHVG
地域限定じゃないコネってなんだ?

598 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 18:09 ID:YAFl0Kyr
>>597
コネ比較は、意味が無いってこと

599 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 18:11 ID:RYgXPFA2
リウイのコネは2次元を飛び出して作者にも繋がってるからなぁ

600 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 18:14 ID:lGTSQ8T8
>>596
それはどうかな。>>595の通り国家上層部にはアラニアとマーモ以外顔が利く
ヴァリスなんかではエトよりも人気じゃないの?
そして一般民衆だがこの時期の英雄たちを伝える媒体は吟遊詩人たち
パーンを主人公とした英雄譚は市井にも広がっている

601 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 18:16 ID:lGTSQ8T8
ああパーンのコネもアレクラストでは使えないと

602 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 18:36 ID:38JLK06i
まぁリウイがロードスに来る時点で、アレクラスト、ロードスにコネが出来るってことで、
パーンは相手じゃなくなるんだろうけどナ〜。

603 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:35 ID:iOlE9Gr9
ディードを取られ、英雄の地位も奪われたパーンが逆上し、
リウイに斬りかかり、軽くいなされて、ディードに蔑みの目で見られながら、
「彼女(ディード)の前で無様な姿を見せるな!!」
とリウイから優しい言葉をかけられるハートフルな展開キボンヌ。

604 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:35 ID:XU7PjbJ7
>>602
それも嫌われる理由なんだよな。コネだけ無く色々持ってかえる
ロードスは踏み台かと。お前のお膳立てをするために存在しているんじゃないと

605 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:37 ID:38JLK06i
>>603
それがハートフルだと言える貴方に乾杯。

606 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 19:39 ID:YIOf2cH0
>>603
なんとなくPS版のダンバインを思い出した

607 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:10 ID:J5lATTuQ
>>604
ミズノはきっとロードスをキウイの踏み台にしか考えてないよな〜

608 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:11 ID:XU7PjbJ7
>>607
新ロードスを書き始めることによって見なおしてくれることを願うよ

609 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:18 ID:J5lATTuQ
>>608
新ロードスはリウイ通過後の話だから問題無いと思ってるヨカーン。

610 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:23 ID:6/sPMEVR
おまいら、もう一回ロードス島戦記を読み直せ!
ディードがパーン以外の男に目移りするわけないだろ!
おまいらの目は節穴さんか!?
ディードはパーンにベタ惚れなんだよ!

611 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:28 ID:9qgJYaRE
>>606
よくわからん

612 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 20:31 ID:iOlE9Gr9
>>610
浮気をした方が、連れ合いには優しくなれるものなんだよ。

613 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 21:19 ID:AqkbHZyL
パーンとパーンパーン

614 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 21:23 ID:oPk1kf+c
こういう話で盛り上がるってのは、どれだけロードスの設定がぬるま湯化しちゃってるかって
こと思い知らされて辛くなる・・・。

615 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 21:45 ID:Dm1jFlWL
っていうか俺はパーンをバーンだと高校まで信じてた

616 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 21:57 ID:vFtvTyHZ
カラミティエンド!

617 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 22:02 ID:oQowM+ox
カイザーフェニックス!

618 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 22:08 ID:iMQaQ3/Z
945 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/01/17 19:16 ID:???
>>896のようにきちんと理由があって、
それなりに考えがある書き込みであればよいと思うのですが、
単なる感情の発露だったらリソースの無駄使いなので
いらないです。いらないです。


619 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 23:07 ID:qi54IaxE
あれ、変身竜ってモスの竜騎士の乗り物と同じ程度の強さ?

620 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 23:15 ID:vic32pR9
竜騎士が乗ってる成竜は多分6、7レベルくらい
いや根拠無いけど、炎の巨人に勝てなかったからそんなもんかな? と
10レベルドラゴンなら炎抜きでも11レベル巨人とほぼ互角に渡り合えるだろうし、
8,9レベルでも4,5体がかりなら……というわけで6,7と予想
レッサーとしては最弱クラスだな
変身竜は変身前のレベルにかかわらず10レベルドラゴンになるので、
竜騎士が乗ってる竜よりはかなり強いと思われる。オーガーとゴブリンくらい

621 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 23:17 ID:0ruPgjff
竜騎士の乗ってる竜は元々騎乗用に育てられた竜じゃなかったっけ?
それだったら弱くても納得なんだが。

622 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 23:26 ID:f0ISOIsL
>619
普通の竜よりも生命力・精神力ともに低い。
モスの竜が7〜8lvだとしてもそれより打たれ弱いかもしれん。

更に完全版ルルブ見直してみたら、竜語魔法シェイプチェンジでは
知性も落ちるので理性的行動不可、魔法も使えないとか書いてあるのな。

…ますます弱い気が。ここらへん修正されたんだろか?

623 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 23:28 ID:WmqX7bXa
野生の竜はレッサーからエルダーになるまで1000年だから
単純計算すると1レベル上がるのに200年
古代王国期の現地部族から受け継がれた騎竜でもないとレベル6のレッサーがほとんどだろうな

624 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 23:32 ID:P4l4cjLI
このスレ読んでて思うんだけど、リウイに文句言ってる人って作風と内容を混同してるんじゃないのかな?(全員がそうだとは言わないけど)
単にスポットライトの光を当てた物の光のあたらない部分も含めて書いたのが過去の作品で、光のあたる部分だけをクローズアップしたのがリウイだと思ってるんだけど。
光のあたらない部分についてはあまり描写されてないだけで、存在しないわけじゃないと思うんですが(そういった部分を連想させる描写もありますし)

まあ、この程度のことは百も承知の上でネタとしてからかってる人もいるみたいですが。
ただそのネタを鵜呑みにして本気で文句言ってる(ように見える)人もいるのも事実なわけで。


・・・実は本気にしてるように見せるネタだったりしたら見事に釣られてますね俺。

625 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 23:50 ID:1N4XUim+
>>622
もともと10レベル竜司祭のクリシュが使うべき魔法じゃないからなー。
7レベル竜司祭が10レベルモンスターになれるところに意義がある。
同レベルだったらモンスターよりキャラクターのほうが強い設定だし。
10レベルパーティに10レベルボス1人なシナリオを組んだGMの失態だw

626 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 23:58 ID:P4l4cjLI
>同レベルだったらモンスターよりキャラクターのほうが強い設定だし。

この辺は結構いい加減だと思いますが。
モンスターレベル同じでも強さや、厄介さが全然違ったりしますし。

627 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 00:07 ID:M+9+sVSi
>>626
たしかにレンジャー10とシャーマン10とでも違いますからな

628 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 00:14 ID:mJjx1cQx
物凄く頑丈なセージ10・・・

629 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 00:18 ID:okCLk17y
クロードロット師とルキアルですか

630 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 00:21 ID:qhKsAWr+
>>625
まともに戦える状況までもって行くのがシナリオの醍醐味じゃないかな(俺がシナリオ作ったとしてだけど)
飛べる相手ってのは厄介だよ。傷負わせても逃げるわけだし。
アジトまで乗り込んで退治するってのが基本かと。
まあ、それやろうとしてクリティカルに泣いたGMもいましたが。

631 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 00:35 ID:WXsnFeP9
以前SWスレで何でレベルが上がるとダメージを軽減できるのかってネタがあったな。
まぁ段々スレ違いになってきたが。

632 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:05 ID:SKiLOJ+/
スパークと小ニースってほんと魅力無いなあ。
まだ若いくせに悟りきったようなエラそな考え方がむかつく。
アムルとかいう騎士隊長とこの二人の絡みがほんと腹立った。
偏見だの、こんな人間が増えたらロードスが再び呪われた島になるだの、
価値観の多様性も理解せず、世の中全部わかったような気になって
己の物差しで自分と同年代・年上の若者をバカにしてるおまいらは
いったい何様なんですか、と(王様と宮廷魔術師の娘様なんだが)
悲劇の主人公・ヒロインぶってるのも寒いしさ。
こんな二人がメインなんだから新戦記が面白くなるわけねー
やはり水野は恵まれてる系の主人公と聖女系のキャラを描くの下手だな。

633 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:18 ID:i1rIgpGC
>>632
概ね同意だが、すると水野はどんなキャラ書くのが上手なんだ?

634 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:20 ID:YUcJVS4X
しかし実際にあの騎士は馬鹿をやるために登場した馬鹿キャラだしなあ。
主役をマンセーするために噛ませ犬を量産する手法自体は趣味が悪いと思うが、
アレを馬鹿にするのは変だってのは何か違うような。

635 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:21 ID:sdqUD0Ul
>>632
ひとつだけ許せないことがある・・・
おまえは大ニースを否定した!

636 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:22 ID:SKiLOJ+/
>>633
敵キャラはけっこう上手いと思う。
ベルドもアシュラムもバグナードも魅力あるし。

637 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:28 ID:JPkYAbrD
やっぱスメディだよ。
結婚したらすごい甲斐甲斐しい世話女房になりそう。
「あんたはなんにもしなくていいから、のんびりしてな。
 アタシはちょっくら獲物を捕りにいってくるよ。」
みたいな感じで。

638 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:28 ID:qC7q/iCh
水野はリプレイから小説を書いた場合、結構良い物になるような気がする。
自分でキャラ作っちゃうと愛が籠もり過ぎて駄目。

639 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:29 ID:SKiLOJ+/
>>634
あの騎士は何かアロンドっぽくて一概にただのバカとは言えないように見えた。
(水野はそういう意図で出したつもりなのかもしれんが)
偏見で切って捨てるニースとかの方が偏ってるように見えるのは水野の力量が不足してるからだろうか?

>>635
まぁ大ニースは良い方だと思われ
フラウスがひどかったからな

640 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:31 ID:i1rIgpGC
>自分でキャラ作っちゃうと愛が籠もり過ぎて駄目
リ、リウイ……。

641 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:46 ID:YUcJVS4X
>>639
や、別に偏見持ちだからってだけで格下に見られたのと違うだろ。
ただ砂漠での失策がスパークへの偏見と対抗意識が原因なのは確かなんだから、
そこを諭されたってだけで。

642 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:51 ID:8ifAO626
俺は地味にアロンドとか、漂流伝説の近衛騎士みたいな
才能はそれなりにありながらも器量が小さくて、読者からの反感を買う役目だったキャラが、
成長して(っていうと変だが)まっとうに活躍するのが好きだったりする

643 :真・ロードスの未来を憂う者:04/01/18 01:58 ID:gMWVcZ7Y
貴方がた、美津濃スレでありながら真っ当な話題になりつつありますよ?


644 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 02:44 ID:sdqUD0Ul
アムルはそれなりに意地を見せつつもスパークの力を認めるってパターンかと
思いきや最後までアホでいいとこなしだったな。

645 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 03:09 ID:SKiLOJ+/
>>641
なるほど、それは俺の読解力不足か。
でもあのコンビの考え方や態度には何かしっくり来ないものがあるなあ・・・

>>644
力認めてたぞ。「マーモ公の大きさは認めても、まだ俺は負けてない」とかなんとか

646 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 08:55 ID:sthw3449
へ?新ロードスが面白いって思ってる人って少ないのか。
いや一番なのは当然ながら戦記ではあるのだが。
伝説か新かって言われたら僅かな差で新になるけど。


アムルに関してはフレイムのの騎士面での変質を語らせたキャラでしょ。
彼がいい悪いではなくてさ。
そりゃ一公王と一騎士隊長では考えることも行動も違って当たり前だし。

647 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 09:04 ID:sthw3449
>>645
マジレスになるがそれいったら

>価値観の多様性も理解せず、

>いったい何様なんですか

等々自分の書き込みをそくりそのままお返しされることになるぞ。
対象が所詮は物語だと言ってもね。

648 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 09:13 ID:44XBgPSK
>伝説か新かって言われたら僅かな差で新になるけど。

エエー?

伝説>>>戦記>>>>>>>>>>>新>>>>>>>>[決して越えられない壁]>>>>>>キウイ


649 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 09:22 ID:/uB/0xgG
そもそも仮にも1騎士が公王に対して取る態度じゃねーよな。

650 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 10:15 ID:r4aTJw+p
スパークと小ニースの態度になんか違和感を感じるってのは分かる気もする、
特にニースについては悟りきった偉そうな態度にも見えるわな、
もっとも彼女は設定が特殊だからしょうがないし、
今後己の出自で悩みまくってくれるはずなんでそれで良いんじゃないかな。

あと、アルムに対してはあんな感じでいいと思う、
将来はともかく少なくともあの時点では明らかに、無闇に人を見下したり、
勝手に張り合ったりする度量の狭い奴と描かれていたんだし、
むしろ、そういう香具師を価値観の多様性だからとか言って許容してしまう方が、
よっぽど悟りきった嫌な態度だと思うし。

651 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 10:54 ID:Bz8b2mGM
小ニースなみに部族間に残る溝を理解できない奴が居るな。


652 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 11:06 ID:sthw3449
>>648
あくまでも自分はね。
全体としての話は悪くないのだけどフラウスがどうにもダメ。
あのキャラは自分の中ではどうにも嫌悪感が生まれて来て仕方が無い。
他のキャラ、特にウォートなんかは気に入っているのだけどね。

653 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 11:12 ID:r4aTJw+p
>>651
カシューを筆頭に溝を埋めていこうとしているのに、
それを広げるようなことをするのはやはり度量が狭いってもんでしょう。

で、いずれにしろアルムの行動に対して、
部族間の溝も残っているしこういう人がいるのも当然だろう、
と言うような態度をとったなら、
むしろその方が「悟りきったような偉そうな考え方」なんじゃない?
ってのが私の意見なんだけど。

654 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 11:33 ID:qhKsAWr+
>>649
別におかしな態度ってわけでもないとおもうけど。
一応の礼節は守ってたし。
相性の悪い上司と部下ってあんなものでは?

655 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 11:39 ID:C0NaVmBF
アムルってただのガキだろ

656 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 11:49 ID:qhKsAWr+
>>637
今更ですがスメディっていい女ですね。
ガッツのタカさんみたいで。

657 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 12:38 ID:5w0a7HGS
え?伝説の評価が高いのは知ってたけど新はそんなに評判悪いの?
漏れ的に評価は

戦記>>>>新>伝説
なのだけど
伝説の自己評価が低いのはやっぱり六英雄みたいな“英雄”を書くのが水野さんは下手だと思うから
気負わずに普通の人で描けばよかったと思う。パーンだって最終的には英雄だし
英雄って評価は中身や才能ももちろんだが、結果として成し遂げた事実によって与えられる名称だと思うし

658 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 13:04 ID:6hoRCppF
俺はこうだな。
戦記>>>伝説1〜4>新>>>伝説5

659 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 13:08 ID:0ygScW9j
リウイ=パーン>エスタス>その他

ディード的にはこうなるのか?

660 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 13:28 ID:OH/Du57D
>>497
4,5レベルもあれば十分凄腕だよ。おまけに「自称」だしな。
そんなのがインファントドラゴン見たら氏を覚悟してもおかしくないだろ。
小なりとはいえ空も飛べば火も噴く魔獣だ。

661 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 13:34 ID:m6fqqGNj
まぁあれはリウイマンセーの対比的冒険者でしかない訳で。
リウイのやる事には全て驚いて、賞賛してもらわなければ困るのです。
所詮踏み台。

662 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 13:47 ID:qhKsAWr+
>>660
400番台に今頃レスかよ、と思ったら昨日の話なんですね。
何なんだこのスレの伸びは。

663 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 13:52 ID:r4aTJw+p
>>660
データ的にはインフェントドラゴンで死を覚悟は大げさだと思うけどね、
4,5レベルでも、まあ「ドラゴン」ってだけで過剰に反応してしまった、
ってとこでしょう。

ちなみにあの冒険者って実は「自称」ではなく、
「オラン国王推薦」の凄腕冒険者だけどね。

664 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 13:58 ID:cVkfige8
オラン国王推薦なら最低5レベルは行ってるだろうな全員。
つかあのお嬢様は、女性ながらオラン騎士剣術大会でも若いくして常に上位に入る
オランでも異才中の異才だろ?
オランの騎士のレベルが低い訳は無し。少なく見積もっても6は有る気がすんな。

…まぁそもそもオランに女性騎士がいる時点でかなりの設定破壊な気はするが。

665 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 14:20 ID:wcOOrBEm
>>660
1レベルあればベテラン、4レベルでヒーロー、
8レベルあればスーパーヒーローだよね。

【ゲームが違います】

666 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 14:23 ID:l5k+39Le
5レベルなら「田舎では有数の強者」じゃなかったっけ?

667 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 14:31 ID:o60GNqrn
>>664
推定ファイター6/ソーサラー5のリウイより上なので、7レベルくらいではないかと
つーか6〜7レベルくらいか? あの連中。魔術師もリウイより上なら最低6レベルだし
人数と編成にもよるが、アーヴェル一行と互角か、やや上。バブリーズには届かない
見つける者達を除いた、オラン屈指の冒険者パーティーならそんなもんかも

まぁ一般に「ドラゴン」と聞いてイメージするのは10レベルの成竜だろうから、ビビっても無理は無いかもしれん
バブリーズだって瀕死の10レベル成竜にあれだけ慎重だったわけだし

668 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 14:34 ID:GXuxtZ6x
俺の感覚だと、インファント1〜5、レッサー6〜10てのがおかしいと思う。
生まれたばかりのドラゴンは虎にも負けるぞ。
レッサーなりたてはグリフォン級ですかそうですか。
てか、Q&Aの回答おかしいですよ。
インファントは1〜5と答えておいて、リウイに出てきた(生まれたばかりの)インファントにリウイが苦戦するのはおかしいという質問に5レベルもあると答えるし。
1〜5はなんだったんだよ!
5レベルのインファントに勝ってるリウイなら、成竜(6レベル)になったクリシュなんざ怖くないっての。
そこで勝てば11レベルになるまで支配できるデスよ?

669 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 14:35 ID:yBLXSk7h
あれ?幼竜って咆哮使えたっけ?

670 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 14:38 ID:6hoRCppF
生まれたときから生態系の頂点にいるんじゃなかった?

671 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 14:40 ID:2V5WWltG
>>667
7レベルじゃ尚更納得できんw
7ちゅうたらバブリーズクラスですよ。
インファントドラゴンにびびってどうする。
まぁ結局踏み台的演出の都合でしかな(ry

>>668
クリシュは転生竜だから生まれたときから5レベルなんですよキット。
それにあの時のリウイVSクリシュは、
リウイがダメージ通せば勝ちって状況だったからな〜。
まぁ勝っても問題は無いと思うようなキガス。

672 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 14:42 ID:fmX+lj8g
ひょっとしたら「風を追うもの」かもしれない<凄腕冒険者

そこまで勝手に想像して鬱になる必要はないわけだが。

673 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 14:45 ID:GXuxtZ6x
竜は親の庇護を受けられないがため、幼竜のときに海や陸の動物に食い殺されるケースが非常に多い。
運良く生き残ったわずかな竜だけが、生態系の頂点への道を目指せるのである。

674 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 14:54 ID:2V5WWltG
風を追うものって何に出たPTだっけ?

675 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 16:08 ID:BnMdLD/p
ストーリモードの主人公設定をもって、クリシュは通常の竜の倍強いという脳内設定で.......

676 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 16:35 ID:6hoRCppF
フォーセリア最高の英雄アシュラム様に睨まれて失禁するリウイきぼん

677 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 16:53 ID:kGFDuhbQ
アシュラムに会ったにしたら、クリスタニアにもリウイが関るわけですね。

678 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 16:56 ID:rJ/WP8En
それだけは勘弁してくれ

679 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 17:01 ID:rSVhpfIm
いやいやダナーンの民の中にはキウイの落とし種の子孫がいるのですよ。

680 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 17:35 ID:/bNsl/QB
>>インファントは1〜5と答えておいて、リウイに出てきた(生まれたばかりの)インファントにリウイが苦戦するのはおかしいという質問に5レベルもあると答えるし。

いや・・・こういうとこで言うのもなんだけどさ。
その質問した本人です。
あの答えは本気で納得いかず、追加の質問メール送りました。
が、無視されました。

クリシュが5レベルというのはまあ良いとして。
ホールドくらってるクリシュに、バトルソング支援受けたリウイが何で苦戦するのだ!?
 だいたい、リウイは王子なんだから、
ソフトレザー+1くらいは装備してるはず。
そう考えると、リウイの回避の基準値は8くらい、命中は9くらいにはなるはず。
一方のクリシュの基準値は、−2されて3くらい? 攻撃は5くらいか?
どう考えても圧倒的にリウイ有利じゃねーか。

681 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 17:41 ID:YUcJVS4X
いわゆるボスキャラ補正ということで。
仲間になると正規のデータで登録。

682 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 17:43 ID:vXk6abhy
ん?つまり、
>クリシュが5レベルというのはまあ良いとして。
>〜〜〜
>どう考えても圧倒的にリウイ有利じゃねーか。

と言う内容の追加メールを送ったと言うことか?んでさっくり無視と?

683 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 17:51 ID:AGJ4909Q
人間並生命点のLv10レッサードラゴンにLv.10三人?で挑み
最大レベル5インファントドラゴンにバトルソング下のLv.6ファイターが一撃いれるのに苦戦する

アレクラストの冒険者ってのはそんなもんなんですよ

684 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 17:55 ID:vXk6abhy
まぁソードワールドじゃなくてリウイワールドのルールだからな。

685 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 17:55 ID:BPt0R8yi
>>676-677
神(作者)の意思の下では確実に、
リウイ>>>アシュラム

686 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 17:59 ID:6hoRCppF
>>683
カシューとアシュラム2人で5秒くらいで片付けられそうだ。

687 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 18:02 ID:ayDI4I+Q
>667
リウイがファイター6/ソーサラー5ってのはないでしょう。
ソーサラー5Lvあったら、完全に導師級だし。
剣の国の・・・でパラライズをローンダミスにとっておき
の魔法と言って使ってるから、4Lvなんじゃない・・・・・・
って、今思い出したが、リウイ前にアポート使ったっけ?
それなら5Lvだね・・・・・・。
でもそれだとフライト使えるから、フォーリングコントロール
使う意味がないんだけど・・・・・・。

ただ、メリッサが戦歌使えないということは、プリースト4Lvなわけで・・・・・・。

さては使ってる魔法のLv考えてね〜な。水野。


あと、この時点でファイター6Lvだと、パーンとそれほど
レベル差ないな。戦記7巻の時点で8Lvだから、ゲリラ中
なら、せいぜい7Lvってとこだろう。>パーン
ということは、元の身体能力の差でパーン負けるんじゃ?
大抵の奴とは、身体能力の差で1Lv分損してるんだよね。

688 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 18:09 ID:vXk6abhy
>>687
先月号のドラゴンでフライトを覚えたそうでつ。5レベル確定です。
メリッサはクリシュ相手にバトルソング使ってた。5レベル確定です。
まぁこんなもんで。

689 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 18:12 ID:BPt0R8yi
>>687
>レベル差ないな。戦記7巻の時点で8Lvだから、ゲリラ中なら、せいぜい7Lvってとこだろう。>パーン

ワールドガイドのステータスは、何時の時点かは明記していない。

しかし、原則、旧ロードス島RPGのデータを、リプレイに準拠して、
清松が変換して出しているから、パーンとアシュラムは、シナリオ2時点の筈。

つまり、邪神戦争時ではなく、対シューティングスター時のステータス。
だから、ゲリラ行動時は、少なくともレベル8と考えた方が良い。

690 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 18:14 ID:BPt0R8yi
>>689の補足
シナリオ3のリプレイでは、アシュラムとパーンはNPCとして活躍していないので。

691 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 18:21 ID:cjkOCcm2
飛行中のクリシュもディードリットで何とかなるよな……

692 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 18:24 ID:vXk6abhy
まぁ…ゲリラパーン一行とリウイハーレムが戦ったら、
殺すつもりならアイラで全員瞬殺の悪寒。

693 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 18:27 ID:BPt0R8yi
>>692
パーンとディードは、超英雄ポイント持ちなので瞬殺は無理です。
あと、レオナーとか10レベルキャラにも無理と思いますよ。

で、あの手のアイテムは、呪いとかと同じで、
基本的には一度、抵抗に成功したら、繰り返し同じ相手には使えない筈。

694 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 18:46 ID:GXuxtZ6x
>>693
未来のQ&Aを見てきた。


Q:アイラの邪眼は超英雄ポイントを使って抵抗できなかったんですか?
A:ルール的にはできるんですけどね。超英雄ポイントの使用は、キャラクターの精神面か
ら見た場合、相応の覚悟や精神集中、あるいは緊張を要することであり、ほいほいしようと
思ってするものではない、と考えてください。ゲーム的には、そこまで規制すると意味がな
くなるのでやってないのですが。

695 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 19:17 ID:JO3BfEGu
基本的に、リウイパーティは、リウイとその女達だから、
期間限定でも、探索行にディードが加わるのには、
すごい抵抗があるなあ。

696 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 19:20 ID:rMK764Gf
ロードスに来る事自体すごく抵抗がある。船が沈めばいいのに。

697 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 19:28 ID:YfDXVWJd
>>695
その論調だと微妙にリウイハーレム>ディードに見えるが、
それで良いのかしらん。

まぁ価値観は人それぞれだろうが。

698 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 19:39 ID:JO3BfEGu
>>697
それは、キミの深層心理に秘められた願望と思われw

オイラは当然、
パーン&ディード>>>>超えられない∞の壁>>>>リウイハーレム
の立場です。

699 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 19:42 ID:hzkfiN/z
沈んでくれ。頼むから、これ以上フォーセリアを水野スキー都合で
破壊せんでくれ。

水野の罪業:特に、水野が設定作成に関与したのに水野の気分でそれを無視した部分

@モスの名前を変更
 モス王国の下にドラゴンの各部の名を関した広告軍があるような記述がロードス初期で。
 しかし、ナシェル『公子』を『亡国の王子』と呼びたいがため、モスを公国とし、
その下に王国があると設定変更した。
 
A騎士団などの戦力規模の水増し
 各国の戦力は、ロードス島戦記時点では大国で数千(歩兵含む)程度だった。
つまり、騎士団は千程度って感じ。
 しかし、これでは派手さが無いと感じたのか、
 ロードス島伝説で、モスの騎士団を『1万』と記述。
 さらに、戦時には騎士団の規模は数倍に跳ね上がるとの記述も・・・・
 
B例のクリシュ戦など、ドラゴンのレベル
 最初はドラゴンのレベルはもっと高かったはずなのに・・・・なぜか低レベルにされた。
 また、5色の魔竜をほいほい倒したことと超英雄ルールが無かったことから彼らのほとんどをエルダーに格下げ。
 だとしてもパーンパーティはともかく、その下のシーリスパーティが生き残ったのは納得行かん。
 あんな低レベルだと一撃で死ぬぞ。


700 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 19:44 ID:YfDXVWJd
>>698
すまんが、それだけははっきりきっぱり無いw

701 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 19:46 ID:ADobB/I5
リウイがロードスに渡った時点で強そうな戦士は・・(上から強いと思われる順)

フレーベ・・六英雄の一人。一対一の白兵戦なら間違い無くロードス最強。レオナー等とゲリラ中?
      が、おそらく今後物語の表舞台に出る事は無いと思われ・・
カシュー・・剣匠。エレミアルール(血を流させれば勝ち)ならたぶんロードス最強。
      リウイが普通にライデンから上陸するなら出会う可能性高い?
レオナー・・剣聖。パーン曰くカシューと同じくらいの強さか?
      パーンとゲリラ中。パーンが出るならレオナーも出るかな?
アシュラム・マーモ最強の戦士。腑抜け状態から立ち直ったばかり?
      リウイが奪った海賊船はマーモの軍船だったので、マーモに向かうなら登場するか?
パーン・・・ロードスが舞台になるなら登場しないハズが無いな。
レドリック・ハイランド王。パーンより一寸弱いか?
      リウイが竜騎士に興味を持って・・・なんて事は無いか(笑
シーリス・・ハイランド王妃。登場する可能性は低いか?
ギャラック・フレイムの貴族?登場する可能性は限り無く低い。
スパーク・・五巻終了時点では騎士見習いどころか、まだ子供ですな。

で、普通に考えるとリウイの強さはシーリスとギャラックの間くらいか?

702 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 19:50 ID:JO3BfEGu
>A
まあ、起きる事件の派手さ、各国軍勢の多さ、難民の数の多さ等々、
ライデンを除くロードスの各国の規模は、アレクラストの大国並みだろうね。

亜人を入れると、総人口は500万くらいあるんじゃないのかなあ。

まあ、それに合わせて、島の大きさも変わる必要は有ると思うけどね。
やっぱり、オーストラリアくらいの大きさで、島と言うよりは大陸かな。

703 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 19:51 ID:hzkfiN/z
C喧嘩技能か!?
 リウイの喧嘩技能みたいなあの強さ、何なんだよ・・・(鬱)

D竜は卵を産むかどうかなど、竜の生態
 水野妄想のせいで、竜は卵を産まんことにされた。
 山本リプレイのドラゴンに関して大議論されたよ。
 で、結局、ワールドデザイナーのごり押しという形でこの設定が通ってしまった。
 眠らないことにされた。
 それなのに眠って夢を見るんだそうな。

E魔神将のレベルは20とかもアリ?
 なんでも、魔神王の下で力を抑えられてるから今のデータでも弱いんだそうな。
 だから、単体で呼び出されたような魔神将は、
 もっとレベルの高い・・・18とか19とか20とかもアリらしい。
 それを水野が発表したのは、とあるイベント。
 その隣で聞いてた 清松は、「はじめて聞いたぞ、そんなもん」と言ったそうな。


気分と新しい小説書くときの都合で自分が過去に書いた記述すら平気で無視する。
 水野ってのは最凶作家だよ。


704 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 19:51 ID:GXuxtZ6x
>>695
うわ、ありそう。
でも何を探索。
敵に捕まったパーンを救出とか?

>>699
そこまでいくと被害妄想ですぞ。

705 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 19:51 ID:cjkOCcm2
>>701
フレーベはウォートと一緒だな。大トンネルにいる

ロードス素通りもありうるしもうシェアードワールド方式から切り離したパラレルワールドに突っ込んでしまって欲しい

706 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 19:55 ID:JO3BfEGu
>>700
Σ(゜д゜lll)ガーン

なるほど、700さん的には、
パーン&ディード<<<<超えられない∞の壁<<<<リウイハーレム
が「当然」だった訳ですね・・・。失礼しました。

707 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:00 ID:wcOOrBEm
>>703
> 気分と新しい小説書くときの都合で自分が過去に書いた記述すら平気で無視する。
> 水野ってのは最凶作家だよ。
それは言い過ぎだ。水野程度で最凶なんて言ってたらジャンプの漫画なんか読めないって。

708 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:02 ID:JO3BfEGu
>>701
まあ、一応、データ的には、
カシュー>フレーベ>レオナー≧アシュラム>パーン
ですね。

カシューもフレーベも10レベル&超英雄ですが、
カシューは、戦士として最高の資質を有しているので、1レベル上のベルドに匹敵してます。
#器用度24、敏捷度24ちゅうのは反則

アシュラムも、能力値ボーナスがオール+3か+4という化物ではあるのですが。

709 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:03 ID:YfDXVWJd
>>706
…あー…もうどうでも良いや。

710 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:10 ID:sns8K9J1
>>707
でも小説家としてはかなりのもんじゃない?
ゆでクラスとは言わないが宮下あきらクラスはありそうだ。

711 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:19 ID:EZKQWbe/
水野が壊した設定…
すぐ思いつくのは砂漠の民。
死せる神の島に出てきた連中は完全無視かよボケが!

他にも
・メイジスタッフを作るのに樹齢五百年の霊木が必要。
・ロマール→ザインが(うろ覚えだが)五日。ワールドガイドでは二週間。
・エレミア→オランが(これもうろ覚えだが)五日。ワールドガイドでは三週間。
・エレミアの設定。質実剛健な工業都市だったのが、ハーレム上等アラビアンな都へ)。
・エレミアの城の名前。
・ロードス島に船を出しているのがエレミアだけ。オランとベルダインは?

異世界フォーセリゥィアですか?

712 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:21 ID:YfDXVWJd
>>711
特にロードス船寄港がエレミアだけとかなったのは痛い。
奇跡の店の親父が何故オランまで引っ越したのか判らん。

713 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:23 ID:r4aTJw+p
>>706>>709
誤解がいくつか重なったようですね。

>>699
私の記憶では、モスは最初から全体で公国、
その下に王国だったと思ったが。

>>712
エレミアだけは確かにいたいなぁ。

714 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:24 ID:JO3BfEGu
>>711
SWルール的には、発動体の素体は何でもOKなので、
樹齢云々は、むしろ小説的に色付けした部分と思われ。

あと、中世アラビアは、先進国家ですよ。矛盾はしない気もしる。

その他、細かいとこは、止むを得ないんじゃないのかなあ。

715 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:29 ID:rMK764Gf
止むを得ないっていうより単なる思い付き先行で結果的に変わった感じが・・・

716 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:29 ID:YUcJVS4X
別にエレミアの工業・商業都市な設定はなくなってないんじゃ?
リウイでも「富が集まる」と言ってるし。

717 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:33 ID:YfDXVWJd
>>714
先進国家と言えばテンチルドレン。
西の文化の先進性がリウイで明言された。これはどうなんだろ。

718 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:36 ID:cjkOCcm2
エレミアなんかただの商人の町にされている気がするよ
なんか室より量とかいってるし

>>714
とはいっても中世アラビアの文明先進はイスラム教のためであって……

719 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:40 ID:wcOOrBEm
>>717
それはまあ、西部諸国ワールドガイドを見れば
元からあった設定を追認しただけじゃないかと思う。

720 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:41 ID:qPLrYilb
>西部諸国ワールドガイド

黒歴史を持ち出さないで下さい。

721 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:50 ID:hzkfiN/z
テン・チルドレンの先進性は、ソードワールドのごく初期からあったよ。
それこそ、上級ルールが出るあたりからだった。

722 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:51 ID:YfDXVWJd
>>719-720
まぁ黒歴史っぽいからどうかなーと聞いてみたんだけどね。

>>718
元々一定の品質が大量に生産される街って感じじゃなかったっけ?
死せ神パーティーが出るやつでそんな描写が有った気はするが。
勿論優秀な職人は多いだろうけど。

723 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:52 ID:YfDXVWJd
>>721
あ、そうなんだ。
だったらある意味ピロシにぴったりだったやも知れぬ。
情報サンクス。

724 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:52 ID:r4aTJw+p
エレミアが質より量というか、
標準的な品質の物を大量にって感じで工芸が盛んだという設定は前からあったよね、
バートたちが出てくる話とかで。

アラビア風の国にされたのは変更と言うより設定の追加であるように思う。
まあ、印象が変わったのは間違いないけど、
商業と工業の国ってのが否定されたわけでもないし。

725 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 20:55 ID:r4aTJw+p
>>721
そうだっけ?
私も古くからSWみているが、
西部が先進地ってのはアドベンチャーが出るまで全く感じなかったな。

726 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 21:01 ID:Bz8b2mGM
>699
ゲームにしろ他の作者の話にしろ水野の小説を無視しても困らないぞ

君は水野作品を読まないほうがいいと思うよ

727 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 21:13 ID:gKPbW+YX
>>699
なんか水野に関係のないことまで水野のせいになってますぞ。
そのうち郵便ポストが赤いのも水野のせいになりそうだ。

728 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 21:14 ID:wcOOrBEm
>>724
リウイ以前からアラビア風だったような気もするけど、
何から得たイメージなのかいまいち思い出せない。
「砂漠に隣接した都市」からの勝手な連想かも知れないけど。

>>725
リプレイ2部で既に飛行船が出てくるとか、そのへんのことじゃね?

729 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 21:17 ID:YfDXVWJd
ロードスだったら幾ら設定改変しても被害はまだ小さかったがな〜。
竜は問題だったが。
ただアレクラストで同じ事やられると非常にマズー。

730 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 21:25 ID:r4aTJw+p
>>728
ああ、そうか、
確かにその通りだ、
なんかアドベンチャーできついの喰らうまで、
しごくナチュラルになかったことにしてたみたい・・・・
>>721さん、すまぬ。

つーか、多分なかったことにしていたというより、
あの科学者あの飛行船だけが特殊なんで西部一般の文化水準の問題でない、
と解釈してたんだな無意識のうちに。

731 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 21:28 ID:gKPbW+YX
>>702
江戸時代の日本ですら人口3000万人以上なんですが。
妖魔入れて500万人って少なすぎる気が。

732 :731:04/01/18 21:43 ID:gKPbW+YX
自分で書いといてなんだけど、アレクラストの総人口って2000万人超えるくらいだっけ?
国土(というか耕地面積)が日本より広いとするとアレクラストは死亡率がもの凄く高いのか?

733 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 21:47 ID:f4RQ80Cn
とりあえず、竜が眠らないのはスリープ対策だろう。
結構な量の幻獣・魔獣が眠らなくなってるし。
まあ、強制的に眠らされる事がない&眠る必要がないってだけで
眠らないって訳でもないみたいだけど。
暇なら眠るんじゃ無いの?

734 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 21:50 ID:gKPbW+YX
>>733
休眠期と活動期はあるみたいですね。
休眠期は弱くなってるみたい。

735 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 21:53 ID:cjkOCcm2
後から加えられていく設定で世界観が完成されていくなら文句も出ないだろう
しかし世界観が崩されているというのであれば抗議の声はあがるだろう

736 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 21:54 ID:YfDXVWJd
水野は破壊というより塗り替えか?
自分の好きな通りに思いつきで塗り替え。
人の迷惑考えず、故に清松は頭を抱える。

737 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 21:57 ID:kGFDuhbQ
結局水野はゲームデザイナーではなく小説家、ということだろう。

738 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:00 ID:r4aTJw+p
>>731
江戸時代の日本がかなり人口多いから。
中世ヨーロッパをモデルにしているなら、
全体で2000万位でも少なすぎるとは限らないのでは?
アレクラストの面積にもよるけど。

739 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:02 ID:Bz8b2mGM
水野はゲームデザイナーであり小説家でもある。

問題はゲームの基本も知らん奴が設定どうこうで騒いでるだけ。
水野設定がいやなら別の設定を基本にゲームを作ればいいだけだ。
GMが水野設定にこだわるなら新規のゲームとして楽しむか別のGMと遊べ。

740 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:08 ID:ZBP6VM69
そう言う貴方に是非ゲームの基本をご教授願いたいものですが。

741 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:11 ID:Bz8b2mGM
>740
自分の好きな時期のガイドに従ってゲーム作ればいいだけ。

742 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:11 ID:gKPbW+YX
>>738
中世ヨーロッパの人口は正確な資料がないからわからないけど、AC1000年ごろですら3000万人は超えてるはずです。

743 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:19 ID:ZBP6VM69
>>741
そりゃ基本というより楽しみ方の一つじゃないかなと思う訳ですが。

744 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:22 ID:gKPbW+YX
どうでもいいがゲームの基本は楽しむことだろ。
他に何があるというのだ。

745 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:25 ID:r4aTJw+p
>>742
私もローマの頃に3000万くらいってのは聞いたことがあるけど、
その後は横ばいかむしろ減少傾向だったんじゃない?
中国も漢の時代に5000万いたが、
三国時代には公式には500万まで減少、
実際の人口も2、3000万くらいまで減ったらしいという話だし。

>>741
ゲーム作れちゃう人とは互角には話せないわな・・・

746 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:32 ID:gKPbW+YX
>>745
いろいろぐぐってみたらこんなサイト発見
ttp://www.ku-rpg.org/trpg/population.html

まあ、この数字を鵜呑みにしていいわけじゃないですが、いちおうの目安として。

747 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:37 ID:gKPbW+YX
大規模な戦争や疫病があったわけでもないのに人口が少ないこと。
街から街への移動にかける日数が少ないこと。
以上の点からアレクラスト大陸は日本よりちょっと広い程度といってみるテスト。

748 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:46 ID:gabedG62
>>747
人を喰ったり殺したりするモンスターが普通に居て、
色々な天変地異や邪神が現実に災害を及ぼす世界を、
この地球と同列で比較していいのか非常に疑問。


移動については、街道がこの世界の中世よりも、
整備されてるんじゃなかったけ?
自由人たちによる新街道もあるだろうし、
なんといってもカストゥール時代のインフラがある程度あると思う。

749 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:52 ID:Bz8b2mGM
>745
GMやったときないの?

750 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:52 ID:uY0pFjnd
>>674
シナリオ集1のサンプルPT>風を追う者
シナリオ集を終えた時点で5-6レベル
バレンと個人的面識がある
こいつらの見つけた古文書によって古代王国最後の都フリーオンの位置が判明
見つけるものたちはフリーオンへ・・・後はご存知の通り

751 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 22:58 ID:ZBP6VM69
>>750
アリガd。シナリオ集1のPTか〜。1は持ってないんだよな。
「風まかせの4人」「明日に吹く風」と微妙に混同してたっす。

752 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:01 ID:r4aTJw+p
>>746
そうなんだ、これは失礼。

>>749
ゲーム作るってそういう意味か、
それは普通シナリオ作るって言わん?
まあ、GMやったことないけどね。
つーか、多分最初から「小説上の世界観」の話だから、
「ゲームの背景」とは別の話だと思うけどね。

753 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:06 ID:r4aTJw+p
ちょいと読み直した、
>>699とかが言ってるのは小説の設定の話だわな、
(これ自体は極端すぎる意見だと思うけど)

ゲーム云々は
>>737でいきなり出てきただけでは?

754 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:08 ID:uY0pFjnd
>>750
追加
オランを中心に活動 冒険中に1人死亡、1人補充
シナリオ集を終えた時点で解散 活動期間は5年
人間戦士のうち1人はオランの騎士に、もう一人は冒険者として東へ
ドワーフはマイリー神殿の高司祭として神官戦士の長に
人間女ソーサラーは魔術師ギルドの導師に
ハーフエルフシャーマンは特に役職なし、ソーサラーの旦那に
グラランシーフは盗賊ギルドのナンバー2になったが、抜けて戦士の冒険についていった

あらためて見るとツッコミどころが結構あるなあ

755 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:14 ID:gKPbW+YX
>>748
いや、大災害なんて起きてないし(というか民衆にあんまり被害が及んでない)、人を殺すモンスターなんて人里近くにはあんまりいないし(ゴブとかオーガーくらい?)
小説とかを読む限りそんなイメージだから。シェアードワールドだから大事件起こしにくいって理由はわかるけど。

街道が整備されてるってのはわかるけど、街から街への移動日数の短さは異常だよ。
早馬飛ばしてその日数ってのならわかるけど。

756 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:15 ID:qPLrYilb
>水野はゲームデザイナーであり小説家でもある。

水野がデザインしたゲームって、聞いたことがないんだが・・・

757 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:16 ID:gKPbW+YX
ワールドデザイナーとゲームデザイナーがごっちゃになったんじゃない?

758 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:19 ID:gabedG62
>>756
最初のロードス島戦記RPG(D&Dの後でリプレイに使った奴)って、
水野デザインじゃなかったけ?

いま、資料が埋もれててわかんないけど。

759 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:19 ID:kGFDuhbQ
ま、色々言っても水野がいなければここでこんな話もできなかったわけで。

760 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:20 ID:ZBP6VM69
まぁ創立者が後々足引っ張るってのは良くある話で。

761 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:20 ID:uY0pFjnd
大災害だけだったら100年ごとに大陸全土で起きてる設定だけどな
100年前はベルダインだけで数千人死んだらしい

762 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:26 ID:gabedG62
>>748
アレクラストと言うよりも、フォーセリア全体が、
この世界に比べると不安定な世界だという設定があった筈。

創造の時の残滓が、まだ残ってるんだよ。
ハイエルフなんかだと、神話の時代から生きてるのも居るし。

あと、山本の設定を採用するかしないかは別として、
上級者向けシナリオ(「砂漠の守護者」だっけ?)の中に、
数百年周期で生じる大災害の話も出てくるしね。

763 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:29 ID:gKPbW+YX
>>761
それは山本設定じゃないの?

764 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:38 ID:wdYGKZzQ
>>756

クリスタニアTRPGは水野良名義です。

765 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:38 ID:wdYGKZzQ
あとロードス島戦記コンパニオンズは高山浩。

766 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 23:53 ID:ZBP6VM69
>>762
>不安定
混沌なんかその代表だと思う次第です。

767 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 00:04 ID:QsWoqq1U
>>748
魔術師の文明だけに、それほど道は残ってないんじゃないか?
古代王国の住民はいくつかの都市に集住し、残りは蛮族がいた、というのも
どっかで聞いたような。

768 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 01:00 ID:g3se4Hdf
都市間の移動は移送の扉を使ってたから未整備のはず。

769 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 01:03 ID:flPwYc7K
>>767
同意。
古代王国で作られた立派な街道はオラン領土内だけと妄想。
オランの戦車部隊は整備した土地でしか効力を発揮できないと言いつつ、街道の設立・整備技術は無いようだから(自由人の欺き参照)。
現在のオラン領土=元々整備された街道がある範囲と思う次第。


770 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 01:18 ID:yBR07Cm+
>721
オランのあたりが1番文明発展してると思い込んでたよ…

771 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 01:35 ID:2NwYMGPp
>>769
自由人のあざむきって何だYO!

772 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 02:22 ID:Jwt1CD9J
>>767-769
しかし、魔力の塔を利用した最盛期は意外と短く数十年しかないので、
それまでの期間には、道路網とかも整備していたと思う。

カストゥールが魔法だけに頼っていた時期は、そんなに長くないんじゃないかな。

773 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 02:38 ID:QsWoqq1U
>>770
俺もそう思ってた。しかし、古代王国がアボーソした後の文明の現在の発展は
むしろ西部諸国にある、ということかも。
ほら、安定した大国では文化的な発展が、動乱の小国では軍事技術が発展してるとか。
ということは、次の軍事史的な革命は西部で起こるのかも。

つーか、山本&厨房ズの無理設定をなんとか組み込む苦肉の策だろうな、実際。
>>772
それまではラムリアース的な魔法王国だったのかもなあ。

774 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 02:42 ID:qHoJG1Dr
>>769
正しくは自由人の 嘆 き だな。
まぁ、欺きでぐぐっても一件だけ引っかかったが。

ttp://www2.odn.ne.jp/~cef27700/rpg/titl/sfsw2.htm

775 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 08:08 ID:CdAkgkag
まったく流れに逆らう話題なんだがレイリアがカーラの記憶を持ってるって事は
新ロードスの時点でウッド・チャックも同等の記憶を持ってる訳だよな。
さらに、カーラの記憶=支配した人間の記憶だとしたらレイリアのアレな秘密とか
もウッドは知ってる訳だな。

間違いなく殺されてるな、ウッド。

776 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 10:38 ID:klJ1pDTQ
カストゥール=古代ローマ帝国
新王国人(蛮族)=ゲルマン人(現西欧人の先祖)
ってことなの?

777 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 11:29 ID:Ziz0l+OK
まぁモデルやモチーフにはなっているだろうけどね

778 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 13:29 ID:HikvQmeL
ローマ帝国の頃には蒸気機関すら発明されてたからな。

779 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 14:50 ID:SFKo9DLo
ワットじゃないの?

780 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 15:04 ID:ntTisjrb
>>779
教育テレビでやってたよ。
アレキサンドリアの発明家が蒸気で動く玩具を作ってたって。
ただ、当時は蒸気機関への需要がなかった(奴隷で充分だった)から
玩具以上の発展はなかったとか。

781 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 19:16 ID:oFi/YWtD
>>山本&厨房ズの無理設定をなんとか組み込む苦肉の策だろうな、実際。

いんや、地政学的・政治学的にいって、
西部諸国は文化が発達している必然性が高い地域だよ。
そして、その基本設定は、ソードワールドRPGの基本ルールすら
固まらないころから作成されている。
いやまあ、全部じゃないけど、リプレイ初期は基本ルールや設定まで募集してた。
世界観作成のための基礎となったのが山本りプレイなんだよ。

782 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 19:19 ID:6xFo/7GG
うっど:「すれいんがー
     すれいんのがおおきいのー」

783 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 19:25 ID:oFi/YWtD



まあ、大雑把に言うと、だけど・・・

地域内に山地、平原、大河、湿地、荒野、海、とあらゆる地形がそろっている。
鉱山も結構ある。気候も南国から極北まで、実に幅広い。
つまり、地域内での気象・地形的にバラエティに富んでいる。

これらのおかげで、
国ごとの特色が強い=域内貿易が活発になる=経済的な発展が起こりやすい。

西部諸国の都市が10個、オランも10個。ということは、
西部諸国全体での国力はオランに匹敵する、ということでもある。
この中で、実にバラエティに富んだ気候、気象のおかげで、各国毎に
特色のある動植物、作物、商品、が作成可能であり、
条件の違いからそれぞれ特色在る文化の発展が期待できるわけですね。
そして、これらのバラエティに富んだ国々が狭い地域に密集している。
貿易をするのに、わざわざ遠くまで行く必要がない。
文化・技術の伝播にも時間がかからない。
これは、ものすごく有利な条件です。

さらに・・・西部諸国は、昔から発展している地域でした。
大国ボーアが昔あって、繁栄していた=反映の下地がかなり昔からあった
最古の新王国であるラムリアースまで近い=技術・魔法の供給源がある
というのもあるかもしれません。

784 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 19:30 ID:FaVjf7FQ
何と言うか西部以外の国では、魔法王国時代の技術を掘り起こすことで発達していくのに対し、
西部では、新しい技術を持って発達していく印象はある。

785 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 19:33 ID:t7xCkU78
>783

えーと
中国は唐の時代より五胡十六国の方が文化的にも経済的にも
繁栄してたってことかな?

日本は戦国時代のほうが江戸時代より文化的にも経済的にも(略)

786 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 19:38 ID:ntTisjrb
>>785
同一地域の違う時代同士を比べてどうするのよ。

787 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 19:45 ID:t7xCkU78
>786

同一地域だからこそ
「分裂していて個々に鎬を削っている」時と
「統一国家が出来ている」時
の差が判ると言うものだろう。

788 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 19:46 ID:EPfukHfE
>>785
「狭い範囲なのに気象・地形的にバラエティに富んでる」って話が
どうして「政治的に分裂していた方が有利」って話に変換されるんだw

789 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 19:48 ID:SFKo9DLo
地域的な隔たりがないと一つの優れた文化があっというまに席捲しそうだけどなー

790 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 19:52 ID:t7xCkU78
>788

「狭い範囲なのに気象・地形的にバラエティに富んでる」

・・・正に日本ではないか・

791 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:04 ID:6q3hvdQD
嫌いなはずなのにどうしてこんなに気になるんだろう?
ひょっとして私西部諸国のこと・・・
ううん、そんなことないない!だってキャレリン姫は・・・(続く)

792 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:08 ID:oFi/YWtD
>>地域的な隔たりがないと一つの優れた文化があっというまに席捲しそうだけどなー

うん、そのとおりなんだよね。だから他の大国は、
国内文化がわりと均一化してしまって、
狭い範囲での貿易が成り立たなくなってしまう。
珍しい商品という、購買意欲を喚起する商品を得るのに、
遠くまで行かないといけなくなり、貿易が停滞しやすい。

それに対し、西部諸国は国ごとに地形的・気候的にそれぞれ特色があるから、
「ある国で優れた文化」が、他の国でも優れているということが少ない。
少なくとも、東方の大国内のよりは。

もちろん、優れた技術や文化は、狭い地域内だから、伝播に時間はかからない。
でも、伝播した文化・技術は、そのままでは他国で使いにくい。
だから、その国にあわせて改変改良しようとする動機が生まれる。
改変・・・改良・・・すなわち、文化技術の発展というわけです。

793 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:15 ID:EPfukHfE
>>790
いや、だから
そりゃ「西部の10個の都市国家」と「仮想西部統一王国」を比べれば
後者の方が国力有るだろうけど、>>783の話はそういう話じゃないだろ?

794 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:17 ID:ll+gd+aq
確かに西部諸国の気象・地形的バラエティーの豊富さは日本の比ではないな。
まさに架空世界でなければありえないレベル、
そう考えると>>783にも説得力を感じないでもないんだが、
実際には地形や気象といった自然条件より、
人間の精神構造が重要だと思う。
ヘレニズム時代のギリシャ人とそれ以後のギリシャ地方の住人、
近代以後の西欧人とそれ以前の西欧人、
自然条件はさほど違わないが、文化の形式や技術の発展度合いが全然違う、
マックス・ウェーバーのプロ倫理の観点か。
まあ、自然条件が精神構造を育むってこともあるだろうが、
もしその要素が際立って大きいなら、
ヨーロッパは中世という長い停滞を経ずに先進地域になったはずだと思うし。

795 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:20 ID:oFi/YWtD
あとはね。統一された大国ってなると、
国全体を均一にしようという動きが生まれやすいんだよね。
何でかって言うと、
中央の発布した法令が国全体で通用するようでないとやりにくいから。

まあ、中央でふんぞり返っている為政者の都合ってわけ。
だから、例えば・・・

稲作農法ってのは、在る程度あったかくて、水が豊富で、平らな地形だと適している。
平地の町・・・関東平野の江戸とかなら、米作中心でもいいんだろうけど。

山の村なために傾斜地が多く、気温が低く、水を確保しにくいとなれば、
麦なんかを作ったほうがいいわけだ。
ところが、中央のお役人は、年貢ってのは米で取るもんだと思ってる。
だから、無理やり米を作らせる。苦労して棚田を作らせて。霜におびえながら。
まあ、気候のいい年はそれでも良いけど、ちょっと冷害や干害があると
すぐ不作になって飢饉になりそうだ、というのはわかるとおもう。

796 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:26 ID:oFi/YWtD
あるいは、騎士に会った平民はひざまずいてかしこまってなきゃいけない
という法律があったとする。
で、辺境の農耕を知らない好戦的な蛮族なんかが、
ひざを屈するのがものすごい屈辱・・・という慣習だったら? 
彼らの風習を尊重して、少しの貢物(毛皮とか)を上納してもらって、
あとは戦の時に加勢してもらう、だけでとどめておけば良いのに、
無理やり麦の税を収めさせ、ひざまずかせれば・・・戦争の元になって、
国が疲弊するだけですね。

極端な例だけど・・・西部諸国が統一されたとして、だ。
『年貢とは麦だ』という中央の頭の固いお役人が、
常に氷に閉ざされたプロミジーからまで麦を取ろうとしたら?
とんでもない負担になるだろう事は想像に難くない。

だから、そういう意味では・・・割と狭い範囲での小国として、
政治行政の区分が小さいというのは、非常に有利なことだったりするんだね。

797 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:38 ID:oFi/YWtD
>>そりゃ「西部の10個の都市国家」と「仮想西部統一王国」を比べれば
>>後者の方が国力有るだろうけど、>>783の話はそういう話じゃないだろ?

ういっす、そのとおりです。
文化的・気候的・地形的に特色の在る都市達の場合・・・
統治・政治的に分かれていたほうが有利、という話です。
西部諸国は統合されているより分裂しているほうが有利だよ、という話ではありません。

連邦制をとるとか、うまい方法で統合されたら・・・
もちろん、統合西部諸国のほうが発展しやすいと思いますよ。

ただ・・・今の話は、そういう問題ではないというわけで、一部の方には突っ込みを(w
今の話は、「西部諸国が文化発展してて問題ない」という話のハズ(^_^;)

798 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:42 ID:53waGg6c
まぁ正直水野スレの話題からは離れてきた感は有るがw

799 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:48 ID:BVYulxVI
>ドラゴンマガジンで『呪縛の島の魔法戦士』を連載中。
>第二回目ではロードス島在住のいろんな人たちが登場します。

久しぶりに覗いたら書いてあったよ
最近の書き込み多いのこれのせいですか?


800 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:49 ID:oFi/YWtD
>>ヨーロッパは中世という長い停滞を経ずに先進地域になったはずだと思うし。

貿易なんぞ関係ない、文化の遅れた蛮族達が、
涙が出るほどみみっちい『国』ごとに特色があってどうなるんだろう・・・
糞便の肥料化すら知らずにたびたび疫病を招いていたあの蛮族どもに・・・
暗黒時代はあってしかるべきだったような飢餓。

801 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:50 ID:53waGg6c
>>799
登場しないでください(泣

802 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:51 ID:gVoR5HZh
だったらこっちのスレかな

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072256861/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/l50

803 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:53 ID:g3se4Hdf
西部諸国の文化の高さは初期設定どおりだと思うけど、Dr.中松のようなキャラたちに関しては水野と清松の記憶にはないだろう。

804 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 20:56 ID:gVoR5HZh
キウイのようなキャラたちに関してもわれわれの記憶にはありません。

805 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 21:13 ID:pwR16FJ0
>第二回目ではロードス島在住のいろんな人たちが登場します。

そりゃ舞台がロードスなんだからロードスに住んでる人達が登場するのは当たり前だよな。
この文だけ読んで過去のロードス島作品のキャラがたくさん登場すると思うのは早とちりだよ。

806 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 21:15 ID:t7xCkU78
よかったよかった。
いろんな人、っていうことは、ハイエルフやドワーフやハーフエルフは
出ないんだな。

807 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 21:15 ID:ll+gd+aq
>>800
おいおい、突然どうしたんだい?
西部諸国の皆さんだって500年前までは蛮族だったでしょ?
まあ、改めて見てみると、
>>794は我ながらずれた意見だと思うから無視してもらってかまわないけど。

しかし、それとは別に意見を言わせてもらうと、
まあとりあえずあなたのいう事ももっともだとも思うけど、
ぶっちゃけ何が問題って西部の文化の発展ってあなたの言うような、
地に足が着いたものではないように感じるんだよね。
飛行船にハンググライダー、蒸気機関、ローラースケート、
魔獣創造にロックミュージック、第二新タラント市の巨大石像・・・
正直あなたの論理的な説明を聞いても全然ピンとこないのよ、
私の個人的感想だけどね。

808 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 21:21 ID:gAt6+Kvf
ダヴィンチがヘリを設計していたようなもんじゃないのか。

809 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 21:28 ID:SFKo9DLo
高校時代、マイリーの白色矮星の意味がわかりませんでした。

810 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 21:31 ID:4fmJ6q1Z
パーンとディードの初チョメチョメはいつ頃ですか。

811 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 21:34 ID:6xFo/7GG
マジレスするとまだっぽい。

812 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 21:49 ID:N/8y2TSw
>>810
二人はまだ未体験。

ディードの処女はリウイが・・・。

813 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 22:16 ID:Qj3oElzk
>810
おまえがパーンならどうだい

おれがパーンなら酔った勢いで逢った日に(σ゚Д゚)σゲッツ

814 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 22:22 ID:pwR16FJ0
さすがエロネタ。厨の食いつきが早いな。

815 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 22:23 ID:FsGz7HfZ
そんな度胸が当時のパーンにあるとは思えぬがw
まぁ2〜3巻の間が妥当な気はするな。

816 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 22:27 ID:3F8p/yfN
>>地に足が着いたものではないように感じるんだよね。

さあて、俺の記憶の範囲で言って良いなら、だが・・・答えてみます。

>>飛行船にハンググライダー、
古代王国期に似たようなものが使用されています。
そのまんま、ではないですが。
あと、雲海の旅人という漫画(古代の強力な文明が崩壊した後のハイファンタジー系)に、
人力飛行機の研究をする若者の話しがありまして。
原理・基本設計はたいしたものなんですが、軽くて丈夫な機体が作れずに失敗続き。
そこで、主人公が、巨大こうもり(トラもひっさらえそうなサイズ)の
翼を提供して完成する、というものがあります。
地球と違って、さまざまな素材や技術のヒントになるもの・・・
ワイバーンの翼を原料に、フェザーフォルクからの聞き取り調査・・・
などがあれば、ぜんぜん変だとは思いません。

817 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 22:30 ID:FsGz7HfZ
飛行船については、リプレイでピロシが、
「SWの世界観としては微妙だが〜」みたいなこと言ってなかったっけ?
一応自覚があったという。

818 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 22:36 ID:3F8p/yfN
>>蒸気機関

別の方がすでに答えてくださっています。
それを無視なさるのはどうしたものかと・・・

>>ローラースケート

こんな簡単な原理のものなら、いつでも作れるのでは?
鉄の車輪が出来る技術もずいぶん発達してますし
スケート靴ならプロミジーで発達してますし。
これを陸上に応用しただけでしょう。

>>魔獣創造

いずれも古代王国期の技術の復活です。
そして、こういった「魔法技術の復活」は、
マナ・ライの「魔法所の統合」によて、前例アリ。
むしろ、教育制度的には貸すトールよりは優れている面もある。

>>ロックミュージック

ご安心を。あの手の音楽は、アフリカとかで地球の中世期には源流があったはず。
いや、それだけではないですよ?
でも、蛮族の中世ヨーロッパ風情よりは、(部分的にしろ)もっと優れている地域は無数にあります。

>>第二新タラント市の巨大石像

エジプトのスフィンクスやファラオや神の像、バーミヤンの大石仏、
バベルの塔(実在が最近確認されたとのニュース見た覚えアリ)
大仏、オベリスクにモアイ・・・ぜんぜん変でないと思いますが?
というか、あの塔はオランの三角塔より低いんだったような・・・・
それでいうなら、オランのほうを突っ込んだほうが良いのでは?

819 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 22:44 ID:pwR16FJ0
>ローラースケート
オラン以外にも石畳の都市ってあるの?

てか俺シアター読んでないからよく知らないけども。

820 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 22:47 ID:g3se4Hdf
で、そういう特殊なのをバンバン集めちゃうあたりが西部諸国の萎え所なんだよな。

821 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 22:49 ID:3F8p/yfN
とまあ、一通り答えた。が。
・・・・すでに、ものすごくスレ違いだなあ・・・・(汗)

すいません、これまでにします(汗)

822 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 22:51 ID:pwR16FJ0
ロックミュージックと飛行船&グライダー以外は知らないんだけど全部シアターネタ?
読んでないんで出来れば簡単に説明して貰えるとありがたい。

823 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 22:51 ID:FsGz7HfZ
本スレに移動しとくべきだったかもねぎw

824 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:02 ID:3F8p/yfN
うん、ほんとにね。早いうちに移動しておくべきだったと後悔しきり。
皆さん、ごめんね〜〜〜

825 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:07 ID:N/8y2TSw
>>823-824
Don't mind.

一時とは言え、ディードの心変わりという辛い現実から、
目を逸らすことができて良かったよ。

826 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:08 ID:pwR16FJ0
>>825
とりあえずつっこむぞ。
妄想と現実をごっちゃにするな。

827 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:10 ID:FsGz7HfZ
いつからディードは果物にくっついて行く事が決定事項になったのでしょう…_| ̄|○

828 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:10 ID:N/8y2TSw
>>826
辛くても、現実を正視するんだ!

829 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:11 ID:N/8y2TSw
>>827
女は一人じゃないさ!
そう、キミにとっても、パーンにとっても。

がんばれ! まけるな!

830 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:14 ID:Qj3oElzk
>818
ローラースケート

これが簡単なんて君は(r

831 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:18 ID:pwR16FJ0
>N/8y2TSw
本気で書いてるなら痛いと思うし、ネタで書いてるにしては既出ネタの繰り返しなだけで鬱陶しい。
ネタを書くつもりならオリジナリティを出してくれ。

832 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:37 ID:pwR16FJ0
別に前スレで出たネタとかなら既出でも許せるんだが、同スレ内で何度も同じネタが繰り返されるのはどういうわけなのだろうか?
周期ですらこんなに早く繰り替えさんだろ。

833 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:39 ID:3u8kIv4S
だから逆転の発想で行くんだよ!
パーンを篭絡する為に三人娘(五人?)を近付ける
ハーレム状態に持っていきパーンは腑抜けに
そして愛想をつかせたディードはヴァンブレードと共にリウイの元へ
それを確認すると跡形も無く消え去る三人娘。( ゚д゚)ポカーンなパーン

           
……・駄目だよ_ト ̄|○

834 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:45 ID:ocYoP0UR
嫌いなはずなのにどうしてこんなに気になるんだろう?
ひょっとして私あいつのこと・・・
ううん、そんなことないない!だってあいつは・・・(続く)


835 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 23:54 ID:g3se4Hdf
リウイ:なんて美しい。この指輪をあなたに。

836 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 01:04 ID:4ztnixNN
そんなパーティー作ろうと思ったら、もしそいつらが
1回でもクエストに失敗したら世界が滅ぶことになり
そうな・・・・・・。

837 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 01:15 ID:0hwXp/oM
一応志を継いでくれそうなライバルパーティでもだしておけば?キウイみたいに。
今のパーティになる前に思想的目的が合わなくなった元仲間とか
冒険初心者だった時の師匠や兄貴分とかのパーティとか

838 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 02:02 ID:0fnlVoGy
バグえもん次のアイテムは何ですか?

839 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 02:33 ID:Y7p/rEsd
で、リウイの母親が実はハーフエルフとか言う設定が生まれてくるとか。
エルフに魅かれる理由の一端として。ロードスのハイエルフに暴露されるとか。

840 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 02:52 ID:NVg7luOp
生まれて?
生きてくるじゃないのか?

841 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 02:57 ID:Y7p/rEsd
いや、後付けで出てくるかな、と。
もしかして良ちゃん独自のデフォルト設定?


842 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 03:04 ID:Y7p/rEsd
 あれの9巻に妖しげな描写が有ったんで、ネタを投下したつもりだった。
本当に伏線張ってたとしたら、その…ありがちネタかな、と思う。個人的に。

843 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 03:54 ID:I42wBKa+
西欧が古代ローマの頃の文明水準を再び越えたのは産業革命が起こって19世紀
を迎えた後だという。
中世の退行はまことに重大なものであった。
ゲルマンの野蛮人どもがローマを破壊しなければ今頃我々は恒星間宇宙船を
造ってても不思議じゃなかったということだ。


844 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 04:20 ID:98m6WH1+
そういや、アレクラストやロードスにおける一般市民の文字習得率ってどのくらいなんだろう。


845 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 04:20 ID:Y7p/rEsd
 その前に核の乱用で死の星だろう。明るい未来だけとは限らん。
人は、いや、世論を動かす大衆と言う物は基本的に愚かだ。
組織は出来た瞬間から腐って行く物だ。万物流転の永遠回帰。
世の中の原則だろう。永遠に変わらぬのは…歴史が夜、作られる事だけだ。

846 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 04:35 ID:ctOoO8FT
>>845みたいなのは、どっかのマンガで見て「カコイー!いつか言ってやろう!!」
とか思ってたんだろうなぁ。

あと識字率はSW総合スレで少し前にフィーバーしてた。

>>816 フェザーフォルクに聞いて何が解るというのかな。

847 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 06:05 ID:53CZBV3t
サド  「隊長、いくら水野といえども一応の分別はあるはず・・・」
クライブ「あいつに限って常に最悪の事態を想定しろ、奴は必ずその少し斜め上を行く」

848 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 06:14 ID:JQRWESfg
ロードスと大陸の貿易は10%で船が沈むんだよね

849 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 06:50 ID:81dI8QTf
しかしキウイ様の超超英雄ポイントで転覆回避。アトンもリウイパンチで粉砕。

850 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 07:38 ID:DelaTiNi
ん?キウイはリジャールとレプラコーン静めたハーフエルフの息子だろ。

851 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 09:13 ID:xaBpLt5P
>>848
2%じゃなかったか? 五十隻に一隻
てーか1ゾロを振った船。三十六隻に一隻だけど、その辺は概算ということで

852 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 09:23 ID:4AXhzYJH
>>851
片道20日以上で生還率は90%前後
片道5%の危機

クリシュ、変身竜ってことは長くても10分くらいしか変身できないんだよな。
モラーナ王城を襲って王族皆殺し、さらにメレーテの嫁ぎ先のファンに幾度となく襲来。
わざわざ街近くまで来てから変身して、時間切れ前に人気のないとこへ飛び去ったのか。
ウルトラマンかよw

853 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 09:58 ID:KlDZR4v+
キウイワールドはソードワールドルールではないのだから辻褄合わなくて当然

854 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 11:01 ID:MzojrHbk
(´-`).。oO(カシューが好きじゃないのは漏れだけか?

855 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 11:35 ID:oQGoS4tU
キウイが出てくる前こそカシューマンセー主義が槍玉に上がっていたが、
リウイ主義の前には大事の前の小事でしかない。

856 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 11:58 ID:WGP9M+su
クリシュが使ったのはLv7竜語魔法のシェイプチェンジじゃなくて別の変身竜になる魔法なんだよLv.10の

857 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 12:17 ID:1H3MIvXS
>>855
そんなことあったっけ?
てか、どこでの話?2chでないのは確かだと思うが。

あと前から思ってたんだけど、ソリッドクラッシュについてはカシュー王ともども封印したいところですって清松の発言があったけど、あれってカシューのデータをってことだよね。
いくらなんでも他人の作品の登場人物を封印したいなんて発言するほど清松は厨じゃないだろう。

858 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 12:29 ID:1H3MIvXS
×ソリッドクラッシュ
○ソリッドスラッシュ

859 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 12:35 ID:nkIiIClR
リウイはモテるって設定だけど、
自分から口説くキャラではないでがしょ。
ていうか作者マンセーならパーンも同じような。
テシウスの息子と分かってヴァリス騎士にちやほや。
2巻で、捕まったパーンを助けたいってのが大勢いたり。

リウイは、自分は直接関係無いのに解決に命賭けたりするから
事件解決ごに一目置かれたりするんじゃないのかな。


860 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 12:38 ID:ctOoO8FT
清松といえば新ロードスで水野が「マイリーの従属神で有翼の勝利の女神」
なんてものが居ると書いてるな。イメージとしてはニケみたいなもんだろうが
ヴァルキリーの女王決定だな・・混沌を抑えるマイリーの従属神だからフォーセリア
に混沌が染み出してくる最前線のケイオスランドを守護しとるわけだ。

水野ナイスネタバレ

861 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 12:49 ID:1H3MIvXS
>>860
Q&Aで既に語られてる。

862 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 12:54 ID:1H3MIvXS
>>859
リウイもてるってのは単にネタだったんだけど一部が本気にしちゃっただけだよ。
たしか前スレかその前だったかで話題になった。

863 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 12:54 ID:ctOoO8FT
>>861お、それ読んでみたいなあ

本誌?ウェブ?(・ω・

864 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 12:58 ID:1H3MIvXS
>>863
Webのほう。いつのだったかは忘れたが。
ちなみにナイショとのお答え。
混沌5巻で明らかになるでしょうって話してた。

865 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 13:02 ID:ctOoO8FT
>>864 トン (・ω・)ノシ クス

見に行ってこよう。

866 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 14:27 ID:cS3LONy7
>>859
パーンもリウイも行動原理はあまり変わらない。2人とも余計な事件に首突っ込むしね。
リウイはパーンの鏡みたいな物なんだよ。
ただし作者の変節のせいで相当質の悪い鏡になってしまった。

867 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 15:18 ID:0hwXp/oM
強さとか地位とか財力とか、高いゲタを履かせたようなもん。
そうしないとアトンを倒せないとでも考えているようで

868 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 16:21 ID:nkIiIClR
>867
コネだったらエトとかカシューとか
パーンだって持ってるでしょ。
地位は足枷になってる事も多いし。

869 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 16:31 ID:+FEe1SfZ
>>860
混沌シリーズでは、むしろ女王はマイリーの神格の別の側面という形で描写されてるから、
例え有翼の女神=女王だとしてもネタバレってほどのもんでもないと思うが。

870 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 17:09 ID:Ukucy++P
>>866-868
パーンの場合それを嫌味に見せない描写があった。
コネも地位も自分で苦労しながら築き上げたって印象が強い。
だがリウイはそれなりに苦労してるはずなんだがどうしても運良く手に入ったとか
元から恵まれてたように見えてしまう。
作者のエゴが肥大してキャラクターに影響を与えてしまったんじゃないか?

871 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 17:13 ID:VUoBbn2V
>857
そりゃ、封印したいでしょうよ>ソリッドスラッシュ

あれで斬られると、防御ロール振れないんだから(汗)。
んで、冒険者レベルのみでのダメージ減少といっても、
カシューは10Lv・・・・・・。
魔法分は有効といっても、ソリッドスラッシュは+2。
両手持ちだと打撃力27が素通し。
つまり、3回も回れば、ベルドでも死ぬ。

んで、持ってる奴は、器用度、敏捷度、共に+4。
ついでに、超英雄ポイント20点持ち。

こんな奴が、実際、設定上は生きてることになってる。
リジャールでも瞬殺しそうな奴なんて、そりゃ封印したかろ。

872 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 17:19 ID:QZMkfawg
もうメリッサがパーンに付きまとうとかそういう方向で行こうぜ

873 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 17:45 ID:VUoBbn2V
>857
そりゃ封印したいだろうね。

防御ロールが振れなくなるような剣を、10Lvの戦士
が持ってりゃ(w
しかも、その戦士、器用度、敏捷度が共に+4。
んで、超英雄ポイント20点持ち。

さらに、この剣、金属鎧相手でも普通に回る。

ダメージ平均18の奴が、超英雄ポイントで無理矢理
当ててくること考えたら、封印もしたくなる。


874 :873:04/01/20 18:04 ID:VUoBbn2V
筋力ボーナス足すの忘れてた。
平均ダメージは21でした。

スマソ・・・・・・。

875 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 18:26 ID:8WVMVWYK
>>872
自分より徳の高い司祭が仕えてる勇者を、メリッサが蔑ろにする訳はないな。
普通に考えればだが。

876 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 18:54 ID:0hwXp/oM
メリッサって正確にはどんな啓示貰ったんだ?
「リジャールの末息子(果物名も嫌悪中)に勇者の素質あり」…だけ?
たまにメリッサ言ってたが
マイリーから「従者として仕えるよう」に?
前記だけなら後釜みつけて別の人に鞍替えもアリか?


877 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:01 ID:nDQCCDUy
「リウイは勇者なり。汝従者として運命を共にすべし」
とかじゃねーの?


878 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:05 ID:KmOShBzo
沐浴している最中に
「これから目の前に振ってくる男が勇者だから仕えなさい」(意訳)
だったはず。

879 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:11 ID:RrTidGwS
後釜が可だったらリウイ一話の時点でごねまくってパーティーに入れない罠。

880 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:14 ID:zRU/mUs9
>>870
実際に苦労の量で言えばパーンの方が圧倒的に苦労してるだろう。
リウイ自身、自分の現在の英雄扱いがただの幸運な巡り合わせの結果だと
思ってるようだし。
まあ、現在のリウイがその英雄としての道のりでどの辺にいるかと考えると
パーンで言えば3〜4巻あたり(推定)なわけで、単純に比べられるもんでも
ないとは思うけどね。
嫌味に感じてるのは、単純にリウイのその自信家ぶりとかある種の精神的な
幼さとかが原因ではないかと。

881 :807:04/01/20 19:15 ID:V+F9rTTl
>>816-818
もう終わってる話にレスして申し訳ないんだけど、
一つだけ言わしてください、
私が「地に足が付いていない」といったのは技術的に不可能だろうって意味でなないのよ。
技術的に可能でもなぜ実際にそれが為されたかにリアリティーがないというか、
あるいは技術が発展することが可能だとしても、発展する過程が現実的でないというか・・・

例えば巨大石像、あれを作ったのは大帝国ではなく、
山奥の小国に過ぎない、技術的に出来ても普通はやらんでしょ?
蒸気機関にしても実際に古代にあったというのはおもちゃ程度のものなのに、
西部のそれは道をふさぐほど大型化し、しかも何度も爆発しては次の物が作られている、
予算はどこから出てるのか疑問だ。
飛行船もいきなり定員10名および、
10名分の荷物と燃料を載せて飛行する大型のものが実用化されている、
当然そこまで発達させるためには小型の熱気球から始まって長い試行錯誤と、
何度もの失敗があったはずだがその間の資金はどっから出ていたのやら。

言われるまでもなくどれについても論理的に説明することは可能でしょう。
だけど、正直その場のネタとして出しただけで背景がしっかりあるようには思えない。
ただノリでふざけて設定したようにしか見えないのよ、
ぶっちゃけ真面目に説明しようとする方が滑稽な気がする。
「論理的な説明を聞いても全然ピンとこない」ってのはそういう意味です。
まあ、無論真面目に説明するのもそれはそれで前向きな姿勢で良いと思うけどね。
とりあえずレスは不要です、
上段で書いた諸々の点、説明しようとすれば可能なのは承知してますから。

882 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:23 ID:Xkr49C4Z
>>880
苦労はしてるんだろうなー。でもその描写が上手く行ってない。
まぁ精神的な幼さってのは確かに有るかもしんない。
3巻辺りなら、パーンは既にザクソンの勇者としてある種正義の為に(って言うと何やら陳腐だが)
戦っていた印象がある。
でも果物はとりあえず自分の為に行動する。
行動原理の大半は自分のため。そういう印象が拭えない。
やっぱり描写の仕方がまずいんやね。
まぁ俺は果物がバレンを罵倒したから許せんわけだが。

883 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:30 ID:0Xxqg146
まあソリッドスラッシュなど
ソウルクラッシュに比べれば只の棒切れに過ぎない訳だが。

884 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:32 ID:sApeE8t8
リウイ個人の性格は嫌いじゃない
リウイは苦労も努力もしている。認めよう
ついでにいうと国リウイのプレのストーリーもそれぞれは好きだ


でもロードスにいくのは納得できない。というのが個人の感想

885 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:32 ID:0W17Ky5N
>>882
同意。惚れ惚れする。

リウイって剣の国の時は無茶やるけど結構真面目でなかなか良い主人公だと思ったんだが。
魔法戦士の1巻でおかしくなった気がする。当時はメリッサが「不本意」とか言ってウザいな、くらい
にしか思わなかったが。

ちと考えたんだが、リウイより周りのキャラが悪過ぎるんじゃないかと。
引きずられてどんどん悪くなってる気がする。

886 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:34 ID:KCYv1GbP
>>878
そりゃアニメの方の話だな
小説の方は例の酒場での喧嘩の後、
あの男はいったい何なんでしょう…とかぶーたれてたら「お前の勇者だ」とか神託が

887 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:47 ID:Xkr49C4Z
>>885
リウイのそばにエトが居れば、或いはスレインが居れば、
彼はこのように嫌われはしなかった…気がする。
個人的にはキウイにずけずけ物言える魅力的な男が居ないんだよなー
ってのが問題な気がする。
主人公と対比させる(踏み台に非ず)魅力的な男の存在ってのは、
こういう物語には不可欠だと今まで思ってたもんで。

888 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 19:48 ID:KmOShBzo
>>886
そっか。小説のほうも同じかと勘違いしてたよ。

889 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 20:06 ID:hOe0CDQK
メリ「何者なのでしょう?」
マ神「――汝が仕えるべき勇者なり」


まぁ今や魔術師ギルドの最高司祭となっているとかマイリー教団の最高導師である
とか書いてある本だけど

890 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 20:15 ID:5Khs+GRM
リウイってギャルゲみたい。

891 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 20:25 ID:cn8SkRY3
ロードスに来ると聞いて読んでみたいんだけど
ここのスレを読むとどうしても手をつけにくいな・・・<リウイ

いっそ来ないでくれると嬉しいんだけど

892 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 20:43 ID:0hwXp/oM
ギャルゲモドキなんだよ。

とりまきの女キャラ達のレベルを9や10レベルにするつもりなんかないくせにさー。
シーリスみたいに説得されてレベル抑えられるんだきっと。
水野サンは女戦士に10レベルは美しくないとお思いの様だ。

893 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 20:50 ID:5nLw9zR9
その割には高レベル女戦士ボコボコ出すけどな。
まぁギャルゲモドキは同意だが。

894 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 21:00 ID:uPsLwgz9
>887
>主人公と対比させる(踏み台に非ず)魅力的な男の存在
それは言える。物語当初では無謀な若い戦士にすぎなかったパーンを
変えていったのは、自らが選んだ試練だけではなく、助け導いた
スレインやカシューといった個性ある男性キャラだった。
女性キャラが悪いというわけではないんだが、どうしても彩り重視になってる気がする。

895 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 21:03 ID:wSZHIsNz
>>892 問題はそこじゃない。キャラの魅力だよ

896 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 21:11 ID:tg8c4tHV
>>894
正直アイラ的な位置(フォロー役とかね)にダリルが入ってた方が、
物語としては締まった気がするな。

897 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 21:26 ID:1H3MIvXS
スレ立てから11日で900レスってとこか。
爆発的なスレの伸びだけどなんかあったのか?

良くも悪くもこれだけ話題性があるんならリウイ売れてる理由がわかる気がするな。

898 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 21:29 ID:tg8c4tHV
リウイ6巻以降の情報は、このスレとドラゴンで仕入れたものだけでつ。
まぁつまり5巻までは買ったんだが。
こんなん結構多いんじゃね?

899 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 21:34 ID:1H3MIvXS
>>898
売れてるってのは事実だよ。
リウイだけで今までのSW小説の販売数上回ってるんじゃないか?

900 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 21:41 ID:MOU4qFTn
>>899
そりゃ購買層広いし。イラストで買ってる奴も多いだろうし。
エロ本代わりにしてる小中学生も居そうだなw
それに何だかんだで資料として買ってる奴も居るだろうし。

…まぁそんなんだからミズノは、誤った道を進み続けるんだがな。

901 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 21:52 ID:1H3MIvXS
>>900
誤った道ってことはないと思うけどね。売れないラノベなんて本屋の肥やしにもならないし。
返本されて泣くのは出版社。
古参をある程度切り捨てても新規層を獲得するための戦略だろ。あの作風は。
好き嫌いはあるだろうが、俺はリウイという作品は戦略として正しいと思う。

902 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 21:56 ID:0hwXp/oM
>>895
女キャラの魅力がイマイチなのは
パーティ全体が、リジャールの末息子の従者化しているから!
ラヴェルナ並に(媚ずに)ずけずけ物言いができ導けるキャラが必要!
だけどあのパーティで最終的に高いレベルになるのは果物だろうってこと。
剣の師匠ジーニも、聡明な年上アイラも、果物の人生や試練の師匠足りえない。
アイラは元々果物のご機嫌とりなとこがあるし、
ジーニは剣と冒険心得以外は無口で我関せず。
メリッサは今じゃ命令待ち状態ですらあるし。
ミレルは嫌われたくないから尽しまくってる。
竜娘も我関せず。

903 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 22:03 ID:S8zLEqA8
それに何だかんだで資料として買ってる奴も居るだろうし。

VUoBbn2V<コイツとその仲間たちだけでいいとこ5人くらいじゃん

904 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 22:05 ID:TOTLKgGJ
リウイの従者化だがオランに入ってきた時も
その傾向がでていたな王子にも拘らずいきなり
ケンカし始めるのを誰も止めもしない。
スレインやエトがいたなら必ず諌めるだろうに。
こういう点ではリウイは不幸かもしれないな。

905 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 22:14 ID:vUnQrqhP
ロードスは全部(戦記7、伝説5、その他外伝)合わせて千数百万部ってとこか?

906 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 22:41 ID:V+F9rTTl
>>903
資料的価値だけで買ってるものは少ないだろうけど、
資料的価値もあるから買ってるってのはけっこういるかと、
実際フォーセリア世界の作品だから買ってるというものは少なくないでしょう。

リウイ自体は別の世界の話にしても問題ない内容、
というか是非別世界にして欲しい内容なんだけど、
あえてフォーセリア世界の話にしたのも販売戦略としては有効だったわな。

907 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 22:44 ID:1H3MIvXS
>>905
戦記1巻はミリオンセラーってのは知ってるけどそれ以降の巻はどうなのかな?
でもロードスだけの実売部数でも1000万部は超えてそうだな。
ちなみに魔法戦士リウイだけど各巻20万部以上売れたらしい(6巻発売までの時点で)

908 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 22:46 ID:0hwXp/oM
ハッ!果物に必要なのは委員長属性のキャラだ!
通常なら眼鏡っ娘アイラがその役割なのに
幼なじみ属性が先に立って犬チックに尻尾振ってる。
真っ当な常識モラルでもっていさめたり、
突っ張るキャラがいないですな。
覚醒すれば、一番近いポジションはメリッサに当たるとおもふ。

909 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 22:47 ID:DDj967mc
>>906
販売戦略として有効だったからこそ、更に叩かれるんだろうな。
今までの水野ファンから見れば騙された感も無い訳ではないだろうしw

910 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 22:50 ID:1EEUWBSn
ロードスに来ると聞いただけで、買わなくてはいけないものになってしまうんだよー
クリスタニアだって、アシュラムが出てるって聞いたから
リプレイまで集めるはめになっちゃって・・・(鬱

911 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 23:03 ID:1H3MIvXS
>>910
釈迦の手のひらの上の猿が一人・・・

912 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 23:04 ID:xFb1wcHV
クリスタニアのリプレイは面白いのが多かったと思うけど。
リュースの無駄な強さとか、義弟伝説のミッション失敗しまくりとか。

913 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 23:33 ID:i3x1vnjz
俺は最近になってロードス読んだんだけど、10年ほど前に凄く売れてたんでしょ?

新聞で中高生の読書ランキングがされたとき、男女問わず全学年でロードスが1位ないし2位に入ってた記憶がある。

914 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 23:37 ID:uPsLwgz9
全7巻で750万部以上売れたと聞いたことがある。
外伝は抜きで。

915 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 00:04 ID:c98lXw2R
どうでもいいけど、パーンって昔のメリッサにとって”理想の勇者さま”にかなり近い存在じゃないかな?
そんでもって、メリッさがリウイに向かって「あの方を見習え」みたいな展開になると、少しはマシになるかと思うが・・・・


いまのメリッサだと、無理だな。

916 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 00:08 ID:7qTPaWNb
>>915
まあ、リウイ色に染まってきてるからねえ・・・。
リウイに関わる女は、大体そうなる。
ロードスに渡っても本質は変わらんだろうな。

917 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 00:08 ID:EivjqReG
ドラゴンで言ってたがメリッサにとっては今の所カシューが理想な感じ。
でも果物にフォロー入れてたな。
なんつーかイエスマン(?)だしなー。従者としては正しいんだろうが。

918 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 00:16 ID:ex77WtCE
魅力的なライバル、師と仰ぐ存在、心を許せる友、
そういった物語に厚みを持たせられるような存在が何もいない。
ジーニなんて良い位置にいるのに全然表に出てこない。

「砂塵〜」なんて淡々と語ってるだけで全然面白みがない。
エレミアの描写とかハーレム内のゴタゴタとかもっと厚みをもって
描けばもっと魅力的な作品になっただろうに。
だいたい砂漠の民なんてただのユニットじゃん。
この辺で固有名詞のある魅力的なライバルとか出せば
ぐぐっと作品も引き締まったのに。
とにかく砂漠の民の描き方が中途半端、というより皆無だから、
最後もどうにもすっきりしない。
だいたい大筋変えずに「死せる〜」と矛盾させないような描き方だってあったろうに……
なんで無印ではあんなに何巻も出してるくせに
本シリーズはこんなに薄くするんだ!?


919 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 00:19 ID:EivjqReG
リウイの方が水野にとっての本シリーズだからですよ。
〜の魔法戦士は「ただの」続編なのです。

920 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 00:19 ID:wiL8+OaQ
>>913、914
当時ズームインか何かの朝の番組でも紹介されていたが…
私は今の今迄絶対に、『ロードス島攻防記 塩野七生』と
間違えられて紹介された物だと思ってた。
それ程マトモに人気があるとは信じてなかったよ。

921 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 00:20 ID:7qTPaWNb
あったら怖い物

リウイのノリで書かれた、羽根頭シリーズ

922 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 00:30 ID:+PU0aR1G
>921
イヤァァァァ

923 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 00:32 ID:6yIF2LEF
たしか毎日新聞で読書の日(?)だかにアンケートしたものにあった(完結前)。
男子中高生の1位が三国志、2位がアルスラーンで3位にランクイン。女子の
ほうでも確かランクインして(当時のランクインにフォーチューンクエストも
あり)、漫画じゃない読書家な中高校生ではポピュラーな小説だった。たしか
7巻は発売当時は一般文芸も含めてベスト5入りしていたはず

924 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 00:33 ID:XhRtUNDP
>>918
>魅力的なライバル、師と仰ぐ存在、心を許せる友
これを全部ロードスの英雄たちにしそうな悪寒。
すんげぇ嫌だ。

>>921
想像すら出来んw

925 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 00:33 ID:27/fYvis
20万部か…
そんな支持を受けてるのか…
さすがまぶらほを擁するドラゴンマガジンの作品だ

926 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 00:36 ID:XhRtUNDP
>>925
結局挿絵が全てと言いますか?えぇ私もそう思います。
少なくともドラゴンでは。

927 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 01:19 ID:wiL8+OaQ
挿絵は重要だよ。
文章だけのキャラを繊細にも無機質にもエロきょにうにもできる。挿絵絵師が代わってイメージダウンもよくあるし。

ちなみに横田絵師から巨乳、モロパン、モロビチク、小憎らしい顔の魅力無男、
モノクロ挿絵の手抜きさえ無くなれば好きになれます!

928 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 01:22 ID:6WivRzKG
小説の描写を絵に反映できなくともね

929 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 02:30 ID:sxapuVle
名前がある男性はリウイ以外は対比させるための阿呆一匹だけ、
ってのもあったな。
カーウェスなんかは「後援者」であって「仲間」じゃない。
異性の仲間はすべてウザいし。
親友といえる男のレギュラーを出せばまだよかったのに。

930 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 02:30 ID:FK2/g88K
まぁ、山田と横田で、これほど作品のイメージ
違うしねぇ(^^;

931 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 02:31 ID:bPfv8NES
こつえ〜

932 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 03:02 ID:klQtI2fW
たしかに挿絵にあわせて描いている気がするな。
より正確にはそれが長くてまともな文章が書けなくなってしまったっつー感じか。
一度楽するともとにはもどれんなぁみたいな。

933 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 04:08 ID:XcwCea4v
リウイ、未完でいいから、このまま突然終わってくれ

たのむ・・・

934 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 04:59 ID:i+mdBPEr
>>869 いやあ4巻でマイリー神官が何かが奇跡に介入してくるのにびびったり
してたから、著者が晒す前に一個ネタバレしたのかな〜とね。

935 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 06:56 ID:WgG1fwtj
だから作品コンセプトというのがあるわけで。
挿絵師の選定だって、当然、そのコンセプトから計算するんだよ。
みなさんプロ。仕事でやってんだからさ。それで女房子供を養っているわけで。

ラノベはいつだって中高生を相手にしなければならないんだな。
かつて「ロードス島戦記」を愛読した元・中高生のおじさん、おばさんは、
メインターゲットではないわけだ。
今回のリウイのロードス行きにしても、新規読者に対して、
ロードスもよろしゅうどす、という狙いであって、
2ちゃんでグダを巻いているおじさん、おばさんが目当てではないのは当然。

SWもそうだけど、本来のコンセプトからいって、
濃すぎるオタクたちは、最初からターゲットではない、ということだ。
ライトユーザー向けのタイトルなんだから。
飽き足らなくなったら、もっと濃いゲームや、もっと濃いファンタジー小説に移行すればいい。

まーあれだ、
ライトユーザー向けの作品はボロクソに叩かれる傾向の強い2ちゃんで、
これだけ叩かれている、ということは、水野と編集の狙いどおり、ということだ。

936 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 06:58 ID:XBgMgxNo
>929
エロゲでもあるなぁ
学園モノなのに登場人物で男なのは主人公だけですげー違和感が…って

937 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 08:50 ID:U2rF2L/f
製作者サイドが想定してる購買層から外れてる人間が文句言っても哀しいだけなのに。
コロコロとかボンボンとか読んで作品に文句言ってる高校生がいたらどう思う?
この漫画はここがつまんねーんだよとか、こうすればいいのにとか。
少なくとも俺は引く。本気であればあるほどな。

938 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 09:40 ID:6XV72MNE
制作者サイドが昔ロードス読んでた人を購買層から外してると思ってる?

939 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 10:12 ID:QByW32lp
想定というかパーンみたいなリウイは書けないの?
今のガキは望んでないの?

940 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 10:18 ID:T+h9QZ95
>>936
男が上手く描けるエロゲは良作の条件だったりする。
激しくスレ違いだが。

>>938
外してくれてたら、何の悶着もおきねーな。
現にGAとかはあんまり叩かんし。

>>939
今のガキは挿絵が綺麗(エロ)だったら買いだろ。

941 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 11:43 ID:R44ia6bi
結城信輝なら間違いなく買いなんだが・・・

942 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 11:56 ID:TpmyW9YS
さすがキウイがロードスより売れてたら泣き入るなあ。
>>935
2chで洗礼された中高生はリウイみたいなライト向けなのをバカにしてそうだが。

943 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 12:47 ID:U2rF2L/f
>>938
外してるだろ。
正確に言えば気にはしてるだろうが数も質も読めない浮動票扱いってとこだろ。
無意味に層を広げても売り上げが上がるわけが無いのは常識。
マーケティングリサーチも当然してるだろうし、ターゲットを完全に中高生に絞ったのは営業戦略として当然ともいえる。
実際に実績も出したわけだし、戦略は成功といえると思うけど。

>>939
重厚なものより手軽に読める物のほうが受けているそうな。ファーストフード感覚とでもいうのかな。
活字離れも進んできてるため改行をこまめに、会話を多くすることで読みやすくするのが基本です。

944 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 12:58 ID:U2rF2L/f
>>938
ついでに言うとだ、
かつてのロードスファンが一体今何歳だと思ってる!
常識で考えてライトノベルなんて読む年齢じゃないだろう!

自爆テロしてみました。
痛ぇ・・・心が痛ぇ・・・

945 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 13:30 ID:QOOatBpA
昔の読者突き放すなら
そもそもロードスなんてロの字も出てこない

946 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 13:31 ID:y50795Lw
>>932
横田の描いたメイド絵が見たくて短編一本書いたと公言してるからな。

>>935
挿絵は水野が横田を希望したと聞いたが?

947 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 13:34 ID:y50795Lw
>>943
ロードス読者層は絶対に外してない。
今回ロードスに行って引っ張ろうとしてるのでも判るべ。

…正確には今までは外してたかも知れんが、
今回引き込もうとしてるわけだ。現に引きづられてるやつが居るし。
新たなファン層を取り込もうとするのは、人気が落ちてきた証拠、
と思ったようなどっかで聞いたような。

948 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 14:01 ID:4cbMNqjH
>>944
この世には年金でエロゲを買う爺さんや
今のアニメを録画してまで見てる爺さんもいるのだ。
まだまだひよっこよ。

949 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 14:19 ID:3OLo6seo
そんな爺さんをあてにしたらもう終わりだと思うけど。
上でも書いてあるけど、浮動票扱いなんじゃないの?

950 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 14:34 ID:3EWq1yO+
最近は主人公が全知全能をかけて苦難を乗り越えるより、チヤホヤされてる
恵まれた主人公が、周りにお膳立てしてもらっておいしいところをいただく
ってパターンが受けるらしい。

おれは全然面白いとはおもえないのだが。

951 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 15:14 ID:klQtI2fW
男の子達のLvがかなり下がってるということ。
まともな女性が怖くて奴隷みたいな人とじゃないとダメっていうヘタレが増えすぎ。
それに合わせて書いてりゃ売れるからな。
水野もまともな作品を書きたくなってロードスに行くって言ったんだろう。

952 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 16:03 ID:qAH+EIf6
リウイの絵を山田章博が描けばここまで嫌われなかった



と思う

953 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 16:12 ID:dd8H24re
>>948
幾つくらいなのよ?そのじっさまは。

954 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 16:24 ID:AgPUHzZP
>>946
>挿絵は水野が横田を希望したと聞いたが?
ソースは?

955 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 16:34 ID:c+JDo4TL
>>950
俺もキウイみたいな露骨な貴種流離譚は嫌い
つーか、それこそ小説以前の時代から使い古されてるし

956 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 16:55 ID:6XV72MNE
新ロードスの読者層はロードス読んでた人たちでいいんだよね?
新ロードスの挿絵が出渕から美樹本になったのはどんな意味があるのか・・

957 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 17:50 ID:IxoTJfhz
挿絵で新しい新規読者をゲトする為。
ちなみにリウイの挿絵に虜の読書層にも受けるので、クロスオーバーした影響で売れる事間違いなし。

958 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 18:03 ID:iCcCg/z5
まあ美樹本はいいよな、基本的に出淵のデザインを(律儀に)守ってるし
基本的な画力も高いし。

しかしアニメのキャストなんかもそうだが原作者が嗜好丸出しで注文つけると
アレな場合が多いな。

959 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 18:15 ID:R2BrnxqH
>950
種なんかそうだな
挫折も何も無い無敵主人公の何が面白いんだろ

960 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 18:26 ID:wiL8+OaQ
>>955
ちっと読んだけど果物と円卓のパーシヴァルなんか行動と印象が似てる。

961 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 18:26 ID:HSs0X/sT
全身全霊

962 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 18:40 ID:Z+pX9VQE
まず、「リウイ」という主人公の名前に注目してみよう。
これを逆から読むと「イウリ」となる。これを分節すると「イ/ウリ」となる。
「イ」は井戸の井、水の暗喩であることは言うまでもない。
次の「ウリ」だが、韓国語における一人称であることを2ちゃんねらーであれば
知らないものはあるまい。
この二つを再び結合させ、元の読み方にあわせて順番を入れ替えると「私は水」となる。
リウイの作者の姓を考えれば、そこから「私は水野」が導き出されるのは当然だ。


すなわち、「リウイ」とは「俺がアレクラスとで生きればこうなるぜ」という水野の…




  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、

いまさら声張り上げて言うようなことじゃないよな。

963 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 18:51 ID:wiL8+OaQ
富士見も少年マンガも、ずーっっと性格のイイ
絶対無敵な少年や青年を主人公にし続けてる。
主人公の気をひいて助けてもらう為に美少女ヒロインや親友、
時に張り合うライバルを用意する。
TRPGのシナリオの基本だけど果物の場合、
主人公の気をひく美女美少女はお腹いっぱい。
悲惨な不幸に逢って主人公を奮起憤慨させるべき
親友もいない。
家族もバッチリ国と彼ら自身の力で保護。
ネタにならない。
ライバルは自分の絶対無敵の地位を脅かす存在として
男なら本能的にどちらが強いか白黒つけたいと思うモノ
これ…今のがロードスにあるかどうかが微妙
今までと同じで仲間を増やさず、後援者増やすのだったら…
絶対無敵でも面白くする馬鹿一な展開はあるんだが。


964 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 19:45 ID:m65wnSCW
いろいろ言ってるけどリウイがロードス統一しようが何しようが
別に構わないよ ほんとは


965 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 19:56 ID:Oaqq+sL7
老若男女を描けない香具師はイラストレーターとして失格だと思うんだが
特にファンタジーの場合は、人間以外も描くんだし…

966 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 19:57 ID:iCcCg/z5
つまりキウイが涙を流して悔しがる程強い等身大のライバルが必要なんだな。

・・・ロードスに行くしか無い訳だ。

967 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:03 ID:FJ18lCWS
実力的にはアレクラストに幾らでもいるはずなんだが・・・

968 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:07 ID:c+JDo4TL
って言うかキウイってそんなに強いはずなくないか?

969 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:08 ID:iCcCg/z5
確かに実力ならそうだが、大陸だと実レベル+コネで割り増しされるやん

970 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:10 ID:z+F6cqxG
都合よく大事件が起こって、周りのお膳立てでキウイがおいしいところを
持ってってるので賞賛されてるけど、実はたいして強くない。
むしろそのたいしたことない人間に大事任せすぎで不自然。

971 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:13 ID:iCcCg/z5
アレだな、新ロードスあたりのスパークといい勝負だと思わんか?

972 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:24 ID:sxapuVle
ローンダミスやネフェルは立場が違うしな。
後、まあ結局はリウイは水野の趣味や願望があまりに露骨過ぎて引くんだよな。
ロードスのときはGMという第三者的な視点で冷静に見ていられたのに
自分がすべての裁量を任されて一から物語を作るとこれだ。

この人は、悪い意味でなく、物語を作る人というより
既存の話に肉付けして、面白い物語に加工するのがうまい人、なのかもしれん。

973 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:25 ID:FJ18lCWS
>>969
自分より実力がある者も存在しているのに、
「オレにはコネがあるから」という理由でライバル視しないような者なら、
ロードスに渡ったところで何も変わらないだろうよ。

>>971
スパークは一応苦労している様子も見て取れるんだけどね・・・

974 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:29 ID:BWvpHu4H
いやリウイだって苦労していないわけじゃないんだろうけど。やっぱ回りのせいか
といっても苦悩は見られないな
いまさらだけどリウイとスパークってヴィジュアルかぶってない?

975 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:36 ID:iCcCg/z5
少なくとも出淵が描いてる分スパークの方が好感度高いな。

976 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:37 ID:z+F6cqxG
スパーク=超絶美形主人公
リウイ=オーガ

じゃないの?

977 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:38 ID:FJ18lCWS
正直、長髪ってだけではあるまいか?

978 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:38 ID:U2rF2L/f
俺は営業戦略上あえてああいう作風にしたと考えてるんだが、レス読む限りこのスレの住民はリウイは水野が趣味で書いてると思ってるの?
ネタなのか本気なのかわかりにくいんだけど。

979 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:43 ID:wiL8+OaQ
かぶってる。ビジュアルは。
筋肉は果物の方があるが。

普通の冒険者は死んだり他国に捕まったらほぼ放置なのに
膨大な身代金払ったり、真っ直ぐ神殿に担ぎ込んでくれて
交渉なしで即座に蘇生してくれるフォローがある冒険者なんか
アレクラストに何人いるってーのよ。
ロードスで一遍死んでみてくれ。


980 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:44 ID:VjnsluhK
>>978
半々じゃねーの
横田絵のメイド服三人娘が見たくて、短編一本書いちまうくらいだし

981 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:45 ID:FJ18lCWS
>>978
戦略と奴の趣味が合致したんじゃないの?
くらいには本気で思ってる、
リウイのあとがきで散々書くのが楽しいと言っていたし、
無論それもポーズに過ぎない可能性もあるけど、
少なくとも本当は書きたくないのに書いているとはとても思えない。

982 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 21:00 ID:q5uq1122
次スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074686294/

983 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 21:03 ID:U2rF2L/f
>>981
たとえばスタオペなんかはかつてのロードスと同じタイプの作風だよね。
イラストの影響で誤解されがちだが硬派なSF風作品だ。
こういう作品があるにもかかわらずそれを無視して、リウイだけを見て趣味で書いてると言われてもネタなのか本気なのかわからないと思ったんだ。

>書きたくないのに書いているとはとても思えない
これは当然だろう。どんな作品であれ嫌々書く奴なんているわけない。

984 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 21:03 ID:789+E5N+
>>981
ロードス関連であれだけ遅筆だった水野さんが
びっくりするほど早く巻を重ねてるしね・・・
楽しんでるんだろうなあ・・

985 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 21:14 ID:6yIF2LEF
まぁ、やろうと思えば悪乗りして書くことも可能なシリーズだし(さすがに
プロだからそこまではしてないが)、確か先生の初めてのキャラもの小説
だったと思ったけど。そういうのは得てして筆が進むものだということが多い

986 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 21:17 ID:FJ18lCWS
>>984
それですら実は書きたくなくて投げやりに書いているから、
という穿った見かたも出来なくはないけど、
読者が得られる情報から普通に判断すると、
「水野、楽しんでやがる・・・」としか思えない。
無論、その方が売れる、つまり戦略的に正しいからこそ出来るんだろうが・・・


つーか、リウイは販売戦略だけで書いていて、
水野は本当はあんなものは書きたくないんだ、と考えるなら、
ある意味でそれは現実逃避であるような・・・
繰り返すが、売れている以上戦略は成功だしそれを予め見込んでいないはずはない、
とも思うけどね。

987 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 21:19 ID:U2rF2L/f
>>985
水野作品といえばまずストーリーがあってキャラがあるのが基本だからな。
キャラがストーリーを動かすってのは非常に書きやすいだろ。

988 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 21:24 ID:FJ18lCWS
>>987
なるほど、そういう状況が楽しかったのかな。
いずれにしろ、水野がリウイを書くのを楽しんでいないとは思えないが。

989 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 21:48 ID:FJ18lCWS
>>983
失礼このレス読み飛ばしてた・・・・
微妙に認識の違いがあるのかな?
私は「趣味で書いている」と「楽しんで書いている」
をほとんど同義に使っているんだけど。

書きたくないわけではないのは間違いないが、
趣味かどうかが疑問ってこと?
私としては趣味じゃない作品は「書きたくない」んじゃないかとも思うが。

990 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 21:58 ID:y50795Lw
水野は挿絵を楽しみにしてる。
間違いない。

991 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 21:58 ID:U2rF2L/f
>私は「趣味で書いている」と「楽しんで書いている」をほとんど同義に使っているんだけど。

失礼。
本気かネタかわからないレスに対してレスしたつもりだったので、「趣味で書いている」=「水野の願望を書いてる」という感じに脳内変換したようです。
「趣味で書いている」=「楽しんで書いている」なら納得です。

992 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 22:24 ID:FJ18lCWS
>>991
なるほど、
リウイは水野自身の投影だとかいうののことか、
それはまあネタなんじゃないかなあ、
幾らなんでも今更あんな厨な願望は持たないだろうと思う、
あれじゃあTRPG初心者がはまる無敵の最強キャラ作りと変わらないし、
さすがにその状況は卒業しているだろうと・・・

もっとも、もてたいってのは野郎なら基本的にある願望だろうし、
それを直に表現しちゃったのでは?
って疑問もなくはないけど・・・

少なくともロードス行きなんかは願望ってよりは、
むしろ販売戦略なんじゃないかなとは思う、真面目に考えると。

993 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 22:26 ID:iCcCg/z5
しかしだ、魔法戦士リウイすぺしゃるとか、すぺりおーるとか書きだしても
俺は驚かないぞ。

994 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 22:29 ID:ip7QnBpF
水野が自己投影するのだったらルーンマスターだと思うな。
そんな感じの事言ってなかったっけ?

果物は水野自身の投影でなく、水野の願望を投影してる。

995 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 22:33 ID:wiL8+OaQ
>992
アンタええ人や。

しかし水野の作風やキャラ、リプ発言が段々初心者無敵厨になっている傾向は現実。

996 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 22:47 ID:ip7QnBpF
水野はTRPGのプレイから離れてる間に、
TRPGの常識を忘れたんだ!と言ってみる。

997 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 23:12 ID:wiL8+OaQ
シラルム梅

998 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 23:13 ID:wiL8+OaQ
あ、スレ間違えた…

サルバーン梅

999 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 23:19 ID:z+F6cqxG
1000とったら次巻でニースが脱ぐ

1000 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 23:19 ID:XgzleUUR
   ,―――-、
  /  /~~~~~~~\
  | /  /  \|
  (6   (・) (・) |
  も     つ |   
  |    lll|||||||||ll |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |    \_/ /  < いや〜、ライトノベルって本当にいいもんですね それじゃあ、また。
/| \___/\   \________
  水野良


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

277 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)