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塩の街 有川浩

1 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 07:25 ID:G3MJwSde
 世界を塩が埋め尽くす塩害の時代。
塩は着々と街を飲み込み、世界を崩壊させようとしていた・・・

第十回電撃ゲーム小説大賞 塩の街 
著 有川浩
 ということで、塩の街を語り合うスレです。

2 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 07:40 ID:G3MJwSde
あー、補足です。
ネタばれは2月11日なってからよろです
それまではネタばれスレで
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057127396/l50

3 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 08:06 ID:hFzq3Shu
まあ、ちゃんとした立て方されたスレだし、頑張ってちょっと書いてみるか。

あんまり絵師の方は好きになれなかったな。
別にこの作品が悪いわけじゃないけど、最近この手合いの作品多い気がする。
「受け身の少女の成長期」って言うか、うまく言えないけどそんな感じの作品が。

作品自体は好きだけど、
こ受け身の少女がいくつかの出会いで変わるってパターンの話はなんかもうおなかいっぱい。
いや、いきなり貶した感じでスマン。
面白いとは思ったんだ。だが世界設定がね。
まあ、次回作期待。



4 ::04/02/08 08:11 ID:hFzq3Shu
しかし、どうでもいいけどこの時期に自衛隊ネタとはなんとタイムリーな事か。

5 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 10:49 ID:MfI9VFik
木村航にかかせりゃ良かったのにと思った。

6 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 13:38 ID:2dM5LXG6
作品自体は悪くなかったよ。ネタがかぶってお腹いっぱいはしょうがない。
そういうのがウケル時代だから。
とはいえそろそろ違うテイストのが欲しくなった作品ではあった。

7 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 13:41 ID:yC4HoE3a
あのイラストはどーよ?
お話が頑張っても、あれじゃあね・・・・・
タイミングはかった見開きでF−14のあおり。
相乗効果狙ったのは判るけど、メカがショボい。
つーか、ショボ過ぎ。

8 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 15:27 ID:ZP3iNSlx
こつえーにでも描かせておけばよかったものを。

9 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 16:10 ID:cm39Z6Vj
イラストの昭次って誰?
元ゲーム会社社員って、どんな会社だよ。エロゲーか何か?
ググっても何も出てこない・・・

10 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 17:34 ID:XWJYHgnd
おし、これから読んでみるぜ!

11 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 21:28 ID:iTadGO3g
昨日読みますた。悪くない、でも大賞(電撃)とるのでギャグ重視って
あんましない気がする。ギャグ重視で来年誰かとってくれないかな。


12 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 21:32 ID:rnQ8mYty
電撃大賞作の例に漏れない、良作「だけど」という作品ですな。
悪くはない、うん、悪くはないんだよ。

13 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 22:20 ID:nF2tWw4w
のどごしまろやか記憶はあいまいって感じだな。
キーリとかあのへんみたいなもんか。

14 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 22:56 ID:/smeelyG
まあ大賞だし、可もなく不可もない作品を持って来たってところでしょうか。
(いや、もちろん大賞を取るくらいだから『不可』ということはないわけで
 ある程度のレベルではある。ことは認める)
あれなら誰にでも書けるよな、という遠吠えが聞こえてきそうな作品だが
だったら書いてみろよモマエラと言われると書けない。そんな作品。

やはり同じところで引っかかってる>>7

あ れ は な ん で す か ?

あれなら折れにも描けるな。



15 :10:04/02/08 23:05 ID:XWJYHgnd
期待してた程度に面白かった。続編でたら買うかも。
イラストも悪かない、良かったよ。
でも絵柄っていうか質感がエロゲノベルの挿絵みたいで違和感はあった。

16 :14:04/02/08 23:12 ID:/smeelyG
あーうんうん。そんな感じ!>エロゲノベルの挿絵。

つーかなんか微妙に自分のIDがかわいいんですけどどうしたらいいですか?

17 :7:04/02/08 23:23 ID:yC4HoE3a
絵師はエロゲ出身らしい。

18 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 23:34 ID:HAvs+SRm
読み途中。
まあ面白そうじゃないですか。
バカノみたいな魅力はなくても、雰囲気で読ませる系ですな。

ところで「くらげ」ってどうよ。
中学生くらいになっていじめられたらどうするんだよ。

19 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 23:35 ID:1v36khaW
だろうなぁ。同じくゲーム会社(ファルコム)出身の岩崎と並べると・・・と、それは可哀想か。

20 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 23:47 ID:2vCEfOPD
エロゲーから引っ張ってきた絵師なんてこっちから願い下げだな。
なにあれ、気持ちわる(w
もう、電撃なんて糞だね。絵師が駄目。
ブギーポップだっけ?
世の中なんて汚いものさ、みたいな厨房まるだしの作者が書いてるヤツ。
アレからしてもう駄目駄目。
後書きとか見たらMy哲学を書いてる作者多いし。
厨房のとき自己主張出来なかったんだな。精神レベルがそのまま止まってるんだ(w
内容もそんなんばっか、電撃読んで楽しんでる奴なんて死ねばいいんだよ。

21 :イラストに騙されなかった名無しさん:04/02/08 23:47 ID:/smeelyG
「くらげ」って??>>18

22 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 23:57 ID:HAvs+SRm
>21
漢字変換してみれ。

もしくは
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1075527099/3
このへん参照。

23 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 00:22 ID:3XgDfVsV
水月(←なぜかこうなる。)

24 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 06:17 ID:TCEixKOh
鮓、海月、水母。


25 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 10:54 ID:kClWq24b
>>20
釣られてやるが、電撃問わずラノベ絵師の半分はエロゲ関係者だろ。

26 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 19:18 ID:XtHNWzxf
納得ありがd>>22->>23

>電撃読んで楽しんでる奴なんて死ねばいいんだよ。

それはこの板住人ほぼ全員に対する宣戦布告と言うことになりますがよろしいですね?
…と言っても何もしませんが。
穏和な生き物なので。

27 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 19:22 ID:bhbBhv2V
>26
住人ほぼ全員って…

28 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 20:26 ID:g8VnKqma
コレだから電撃厨は……

29 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 20:31 ID:AVmnwxHv
各スレ住人の分布というものはなかなかに計り難いが、
「板住人」のうち電撃を読んだことのない人間がどれほどるだろうかね・・・。

30 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 20:34 ID:Irbb6Pzk
読んでも楽しんでるかどうかは解らんだろ。
これだから電撃厨は・・・・・・。

31 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 20:36 ID:fMOyyjF6
『敵に回る』かどうかは別として、大半が読んだ経験があるのは確かだろうな。
>>20 に関しては単なる釣りだろうと思っているが、哲学云々についてはかなり同意する。

32 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 20:55 ID:xT7V4/RO
個人的な意見だけど、
電撃ってコミュニケーションツールとして成立するところがあって、
話題になって初めて成立するというか、
なんか、読んで、はい終わりという風にできない。
まあ。語るところが多いんだと思う。
他の文庫は普通に小説してるので、特に書くことがなかったり……とか思う。

33 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 21:28 ID:Mz/G09at
どこが面白かったかを語り合うのは勝手ですがね。
ジュブナイルなんざ「ちょーどいい塩梅に現実逃避」出来るレベルでいいだろ。
「あー面白かったなー」以上のモノを電撃とか他レーベルに求めちゃいけねぇ。
ただ、哲学を面白みと感じるか厨臭いと感じるかは、個別だろーがな。


34 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 22:22 ID:AVmnwxHv
まあもちつけおまいら。

 表 題 作 に つ い て 語 れ 。

35 :イラストに騙された名無しさん :04/02/10 00:10 ID:aGGeF0vO
買おうかどうか迷っているけど
このスレ読んでいる限りでは面白くなさそうなんだが。
ホントのところどうなんだ?

36 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 00:12 ID:LZid8vIi
お前がどら猫を愛しているのなら、やめとけ。

37 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 00:12 ID:VKwIOg9E
>>35
実は俺もまだ未読なんだが、このスレで叩かれているのはイラストであって、
中身にはあまり言及されていないような。

38 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 00:27 ID:aGGeF0vO
>>37
確かに叩かれてるけど
最初のほうのレスで『おなかいっぱい』ってのが目に付くから。
だれかちゃんと読んだ人教えてー。

39 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 01:04 ID:lcuQJzX9
SFっぽく書いた恋愛小説ってことなんだけど
肝心のSF部分がちっと物足りない感じ。
まー、作者の書きたい部分じゃなかったってことなんだろーけれど。>SF部分
そういう難しいこと考えなければ、ちゃんと面白かったよ。

文章自体は綺麗、というか読みやすいのはさすがに大賞受賞作品。
基本的な筆力はちゃんとありそうです……けれど、文章の通りがよすぎて
あんまり印象に残らないよーな文体というか、なんというか。
まあ、最近の雰囲気重視系の作品の流れなんだろうとは思うけれどー。

40 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 01:07 ID:whavqmpt
 電撃本スレに感想いくつかあると思うが。

 全体の出来はおおむね良好。ただしストーリー自体は
お腹いっぱいというかありきたりというか。
 出来が良いのはいいんだがあまりにスムースすぎて
抑揚感が少ないのも欠点か。

 作者のストーリーテラーとしての力量は大したものだが、
中身が平凡すぎるといったところ。

41 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 03:18 ID:t5G2yDv8
こう言ったら語弊があるけど

参考書通りに綺麗に書いた小論文。ってイメージが自分としては近いと思った。
良くも悪くも綺麗に纏まっていて、減点する所は特に無いけど、それだけって感じ。

減点式の採点をするなら100点を取れるけど、+αが弱いのかな。
自分としては綺麗に纏まった優等生よりもアクの強い、文章としては70点でも+αで+50点位出してくれる作品の方が好きだ。

まぁ2作目でどう化けるか。だと思う

42 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 07:49 ID:qZS3/vrJ
本当に自分を活かし切れる作品に出会えれば良い作家になれると思う。
あるいは、自由に書けば。

この受賞作は、賞取る為にまとめましたと言う感じで、まだ本来の作者らしさ
が完全に出てない(多分)。だからもう足枷のない次回作は・・・と、俺は信じたい。

塩はもう忘れて、新たにじっくり練り直してほしい。

43 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 10:19 ID:gm3/a7zk
塩を吹く




























股間から

44 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 10:21 ID:qGJ8H3+w
>>43
漢字が違うよ

45 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 10:26 ID:gm3/a7zk
潮の町

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 12:37 ID:73uABr70
品が無い。

53 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 12:47 ID:2DtkFtlQ
塩をまけ塩を

54 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 19:35 ID:YDJJEiij
潮をまけ潮を

55 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 22:02 ID:VKwIOg9E
解禁前から悲惨な状況だな

56 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 22:11 ID:d1ex+qTu
削除依頼しといた。

57 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 22:18 ID:mcAyl7of
そんなの無駄ーww

58 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 22:33 ID:jY7qjEvV
一定以上の筆力があるとは認めるがそれだけ。

59 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 23:10 ID:x0bJ+aqM
そーか?
おれはおもしろいと思ったぞ。
特に1章は秀逸。
しょーじきに言おう。
ナイタ。

60 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 23:16 ID:DxF+UD3N
三章ですが、緑が燃えたら丘の上は大惨事になると思います。

61 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 23:47 ID:Zlm9NYhE
一章が一番よかったよ

62 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 00:02 ID:FwoWHmWz
言われてる通り小奇麗でありがちな作品、
ただ状況を無理矢理困難にして無理矢理自分の書きたい主題に
もっていく辺りは若干のマイナス。
世界中に降ってどの国も壊さないわけないし、
F2使わない政治的理由は滅茶苦茶強引だし、
最後の部屋に篭るのも訳がわからん。

んで、その主題もすげーありきたり。
いや、確かにそれなりの実力はあるけどさ。

63 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 00:04 ID:qWCpUP0L
> 状況を無理矢理困難にして無理矢理自分の書きたい主題に
> もっていく辺り

確かに。
ちょっと??と思うところは多かった。

ただ、一章は泣けた。あれだけでこの一冊の価値を認めよう。

64 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 00:57 ID:wBRYTxGq
下劣AAが纏めて削除されたな。

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 01:24 ID:U9MEk+1K
なんで粘着されてるのだろうか・・・

72 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 01:27 ID:DyQo2VpM
毎年大賞スレはこんな感じ。
反応しちゃダメだよ。
あとアンカーリンクも出来るだけ使わないように。

73 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 08:05 ID:UdKal7Ct
SF的な検証は結構しっかりしてて良かった。むしろ恋愛に関して、
「こいつら二人がくっつく以外あり得ない」と分かりきってるからいいようなものの
くっつくまでの過程はおざなりだと思った。作者は恋愛観はしっかりしてるみたいけど、
恋愛話よりは戦闘機がずっと好きなんだろう・・・

74 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 12:36 ID:mXcI7zln
なんだこのスレ

75 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 19:16 ID:GrVlSC5X
さあ?

76 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 20:18 ID:VrNF5/gZ
>>72
なんでアンカーダメ?

一章みたいなノリで続いていって欲しかった。

77 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 21:23 ID:fOaqKsdb
はあ?

78 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 21:24 ID:rRIL/INv
一章みたいなノリでグランドホテル形式だと…
すげぇ陰々鬱々とした感じになりそうだな。
読んでみたくはあるけど。

79 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 22:04 ID:UdKal7Ct
漫画ジオブリーダーズを読んでる漏れは
「入江って厚生省の役人の兄弟か?」と妄想した。

80 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 22:29 ID:qWCpUP0L
>76
と言いながら使うなよ。
透明あぼーんがされなくなるから。

81 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 10:22 ID:zylPS+KO
>78
そっちの形式はキノとキーリで十分だよ。

82 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 11:13 ID:3sATfsSE
キーリかぁ?

83 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 11:52 ID:F90LsRQ2
未読の人にストーリー紹介する時に使ってしまいそうな台詞。

最後を救ってしまう「終末の過ごし方」

俺は明確な救いが明示されずに一章パターンのオムニバス
とかの方が好きだがここでは少数派か?
ところでラノベ板でエロゲのタイトル引用ってマズイ?

84 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 12:23 ID:3sATfsSE
少数派もくそもその前に人がいない

85 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 13:33 ID:WEuIiu/P
             ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン突入中
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


86 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 13:34 ID:WEuIiu/P
          三ミ   ___
        ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
         ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||
           ||||||||||||||〆||||||||||||||||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |||||||||||//(  _、,  ,,._  )   /          
           ||||||||||  ,,-=・=、 (=・=l  <  潮の町には入れさせないわ
          ( (6;:::. _   ⌒( 、 ,)⌒ ヽ   \                   
           ;:::.. i'\_,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ノ      \____________
_c―、_ _ __ |;:::. ! ヽ、王王王ツ' j  _ _ _,―っ_
三  ツ      ´ \::::.    ニ  ,,ノ⌒ヽ      ゞ  三
 ̄  ̄`――、__ィ    ,  ヽ   ,  )__,-――' ̄  ̄
          `i^   ー   '`  ー ' ヽ
          l               ヽ
        巛彡彡ミミ彡 ⌒/~ ̄ ̄ヽ |
   ,-――、 巛巛巛巛彡彡 _i____l ノ _,――-、
  (.      |::::::::::::::::::::::::: i.::;;;;;|モミミミミミミミ| ⌒      )
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    \   l::::::::::::::::::::: (6 ヽ |       |  ,ノ    /
      \ |         | |___  |-'、  /
    /⌒        ⌒ヽノ⌒     ⌒`ヽ |
   〈  ノ   ノ ゝ     \  ノ  ゝ ヽ  〉\、
    V              \       V、_nm
    /    ノ      人   \   ヽ  ヽ


87 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 13:35 ID:WEuIiu/P

          ,..、
        / i'
       ,/  .i'
       / ( ゚Д゚) <俺も潮の町へ行くぜ!
    γi⌒(ノ _,.i⌒ヽ、
    i i /~`i'" i`ヽ、i
    ヽi_ノ\_ヽ_,ゝ ~
        U" U


88 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 13:35 ID:WEuIiu/P
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
帰ってきました!         ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
                  〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
                 .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
                .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
               i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
                |       / ゙゙ミ| ,r′                   }
               {       /    .ミノ′                  〕
               |       /       :、_ リ                  .}
              |       /    、   ゙ミ}                  :ト
              |      / ''¨.  :!.,   リ                   ノ
              〔     /,,,_,:   i゙「   }                   .,l゙
              l!    / .    /     ]                  '゙ミ
              |    | _゙ ミ/;´.‐    .]                   ミ,
              |    |′  ̄/       〔                    ミ
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              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


89 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 13:35 ID:WEuIiu/P
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
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              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}俺は今から言ってくる!
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《          


90 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 13:36 ID:WEuIiu/P
        ,.-'''"-─ `ー--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/         ,     !,,  \
     (  ,'              _ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|           '    }⊃    ``ー''"
        !       '、     i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、   /ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
                _,,..i'"':,
               |\`、: i'、
               .\\`_',..-i
                 .\|_,..-┘ 俺はまだ行けねー


91 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 13:37 ID:WEuIiu/P
俺等はすでに突入してたしな。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  .。oO(兄者、俺まだなんだけどな。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

92 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 13:38 ID:WEuIiu/P
                         .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、資格は十分だろう!
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′  ."    ゙''


93 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 13:49 ID:WEuIiu/P
            ;'.,;!::     i:::::::,'    ヽ.  |   i _,,,,,_
            ,' |:::     |::/r‐'''''‐-、_ヽ.__!,、-'"~  ,i
      プル     ,'/i::::     |:}::::〔  ,   ‐-} }=-'_"  ヽ、   プル
      ,,、、_‐,,,,,~、、{{ヽ:::     !=;‐-{'"   ,,-‐i''''ヾ\`==‐-',、   -‐-、
    ,、‐'''´      ヽ::::::::::.....ノ、 \ー;;;;/  / ___ヽ. `、\ ノ ヾ'',´ ̄~~`'‐ 、,ヽ、
   r'          ヽ--‐'"ヾ.ヽ `ヽ~_  /-=、,,,,ヽ. ,、‐'"ノ  }       ヽ.
.   {                ヾ=;;、   ヾ'''‐-、、-‐' ~,‐'~ ,,、=ヽ.         }
    ', ` 、,,               `ヾ=、,,_   -‐''~_,,、‐;'~''~  i       ; i
    ',   \                  ~'''‐-‐''~`''''"           ,'´ i
    ヽ、  `;、                     .;            丿  ノ
      ` 、_,{ `‐、_                 ,*           ,、' ~`y'
         )  r' ~`'rr-、、,,,_          ,ノ"゛         _,、<   ,;;ゝ
        `~`i'   ,'r´:::::::::`;丶、 ,_    _,,、-'´,ノ ,ノ      ,、 ‐'"`, ';‐'"
          ,'  ,','::::::::::::::,'    `````  `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
          i   ,','::::::::::::::,'    ↑潮の町            ',::::::::::::::::::ii :!
         ,r'"  ,','::::::::::::: ,'                   ',::::::::::::::::::!! i、
       r''"'  ノノ:::::::::::: ,'                   ',::::::::::::::::',', i!ヽ
       {____,、-'/:::::::::::::;;'                    ',:::::::::::::::::ヾ、__)
‐‐‐‐‐‐‐‐゛''''''‐´‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐

94 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 14:14 ID:mlHMeAin
レスアンカーは控えるように。
>エロゲタイトル
まあ拒否反応を示す人がいる以上避けたほうが無難は確か。
俺も終末感漂わせながらオムニバスを見てみたい。

・・・でも続編作れる作品じゃないしな。


95 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 14:42 ID:/lMq2nGb
”女は強い”というのを強調しすぎてて、それが鼻についた

96 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 14:45 ID:WEuIiu/P
そりゃあ、潮の町だからw

97 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 17:54 ID:+lc3b3Nx
タイトルに「の」がつくの、これで何作目か。

98 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 18:48 ID:w884EivH
軍事知識をひけらかす必要はない。
人間ドラマの部分にだけこだわればいい。
電撃には既に中村恵理加という立派なオタ女がいることだし。


99 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 20:44 ID:L3v5Uza3
軍オタなら軍オタらしく現代戦記ガールミーツボーイモノをがんばって書いて欲しい。

100 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 21:48 ID:7w32WUy8
>98
あいつは半端者だ。
なんで皮膚が頑丈な相手にホローポイントなんだよ?
どのみち貫通しない相手なら通常弾の方が良い。

101 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 23:49 ID:gKGz/XuJ
まあ、これもかなり怪しい半端さ加減だがな。

102 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 09:39 ID:9i0YQ0vp
まだ未購入だが、絵が激しく生理的にうけつけない・・・
表紙のあの男は性格と顔一致してるのか?

103 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 13:33 ID:4Mn9OB1J
一致不一致のレベルにも達してないと思うのだが・・・

104 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 15:21 ID:7UGs09dP
なんか、キャラの平均年齢がやけに高いね。
この手の作品で女子高生がぶっちぎり最年少なんて、
今時珍しいんじゃないか?

105 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 21:18 ID:klw6/lhX
絵は酷いよな、本当にド下手
プロとしてやっていけるレベルじゃない
10年前のエロゲー並

106 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 21:43 ID:5i5gTyM1
サイトの絵は結構いけてるんだが、
何故売り物にあそこまでヘボイのを・・・。

107 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 21:46 ID:4Mn9OB1J
>>106
見に行ってきた。

・・・こりゃ、適当に仕事したとしか(ry

108 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 21:52 ID:W8cMaU4f
おぜぜが安いんでないかい。
あるいは、他人の作品ではイメージ湧かないとか。

109 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 21:56 ID:4Mn9OB1J
掲示板も無いし、まぁ荒らされる事も無いだろうからURL貼っとく

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/%7epuu_s/


110 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 00:01 ID:HoLl9Q3F
この人の絵はカラフルなほうがいいな
そして、小説見て男を書くのはは向いてないと思った

111 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 00:23 ID:u96gogYM
サイト見たけど、挿絵と大して変わらないだろ。
サイト絵のほうは描ける絵だけ描いているから
見栄えだけはいいけど。

112 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 01:29 ID:c2r9RRxq
男があーなのはエロゲの約束に従っただけだったりして。

113 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 02:14 ID:rp8C1c8X
サイト絵見たけどやっぱり顔のパーツがちぐはぐだな


114 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 03:35 ID:YpaEBKlH
この作品、塩害っていう設定がまったく生きてない気がするな。
特に後半の、主役二人の恋愛模様なんか塩害とあんま関係がない。
「塩害」という設定ならではのストーリー展開を見たかった

115 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 13:46 ID:B2ITTlL+
お米が育たないとか、井戸水が飲めないとか。

116 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 13:54 ID:ENZsIztE
お米も塩になってたりして…

117 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 15:57 ID:McSgnQrY
お茶漬けなんて只のしょっぱいお茶になってたり

118 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 16:47 ID:jc7ZaWyQ
唾液すらしょっぱくなっていく

119 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 18:57 ID:GfcRyvfR
そういや、人間だけなのか?塩漬になるの?

120 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 19:18 ID:B1al1bLh
しょっぱい人間が増えていく

121 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 20:36 ID:Rkf630h3
 意識が問題なんだから,塩になるのは高い知性と良好な視覚を
持った動物だけだろう.
 しかし土が塩まみれになってしまったら,塩分に強い一部の植物を
除き,作物はかなり育ちにくい罠.

122 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 21:42 ID:hqNqxeAI
未読だが表紙の男の顔ひどく歪んでないか

123 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 22:54 ID:0W22HvGM
>>122
仕様です。

124 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 23:46 ID:cXkFLDQ3
塩害によって、あのようなイラストになりました

125 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 03:22 ID:i1vVTEhg
すべては塩害のせいです

126 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 09:02 ID:pXmpbELN
そ、そうだっ(AAry

127 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 09:38 ID:oCIyLjJb
あの絵を見続けると、顔が歪んで行きます。

128 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 19:08 ID:6UVY5m7b
a-

129 :イラストに騙された名無しさん:04/02/16 22:19 ID:JYvyFXnm
夏に新シリーズ出るらしい

130 :イラストに騙された名無しさん:04/02/16 22:25 ID:xsx8YHD2
てゆうかこの人男だとオモテタ

131 :イラストに騙された名無しさん:04/02/16 23:51 ID:RxhwlIe8
後書きに、旦那への謝辞がなかったっけ?

132 :130:04/02/17 00:36 ID:FvnwXhLw
>131
ホントだ、友人各位と夫って…気付かなかった

133 :イラストに騙された名無しさん:04/02/17 20:24 ID:578I10+9
なんだ、旦那がいるのか。
じゃ、もう買わね。

134 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 00:00 ID:3EDo1kwX
>>133
おまえはなにを目あてに買ったんだ?

135 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 16:41 ID:k1MS3D+L
ようやく時間が出来たので読了。「女のエゴ全開」を読む小説だと思えば、それで
よしと思う。ただこれをSFと呼ぶには、SF考証が甘すぎる。軍事関係はたぶん
誰かの協力を仰いだのだろうが、俺は最初の404の部分で萎えた。インターネットは
そういう壊れ方はしねえ。塩害が伝染する理屈の説明も甘い。入江の行動原理は
ともかく、やっていることが科学者として甘すぎる。
その他後半の無理な展開の指摘はガイシュツだな。
高畑の選評で「骨太の敵役がいない作品が多い」と言っていたけれど、この作品も
少女側のエゴを正当化することばかりで、入江のエゴを正当化する理論との真っ正面
からの葛藤があれば、もっと熱い話しになったのではないかと思う。

で、科学考証については、ブラックナイトを読んだ時にも思ったのだが、電撃は
考証についての査読システムを用意したほうが良いのではなかろうか。ちょっと
その筋の人が読めばおかしい点を放置するのは如何かと思うぞ。

長文、すまん。


136 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 17:48 ID:k1MS3D+L
連投ですんません。
>>114
塩っていう人間の生命活動に密接に関係する物質をネタにした割にそれが生きていない
のは、例えばライフラインへの影響の描写が不足していたりする点ですよね。
ところが一方で、ああいう非常時に主人公の身の回りに起こり売るクリティカルな
状況ってのは結構書けていると思うんです。
つまり、作者は自分の身の回りでの危機管理という視点は持っていても、国家レベル
での危機管理に関する認識や知識が不足しているのではないでしょうか。

次を書くなら、SFとか軍事ネタっぽいところにこだわらずに、女性心理主体の話しを
書いて欲しいなと思いました。


137 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 20:04 ID:yTelOeVQ
賛否両論のようだが、普通に面白かった。まあ多少ヒロインがウゼエと感じたが
最後結構燃えたんで許そう。関係ないが、TSUTAYAで映画一本借りると
420円だから、まあ本の値段分は価値がある話ではあったのではないか

>>135が色々書いてるが、まあぶっちゃけSFやら軍事にそれほど興味ない俺には
この本の描写ぐらいで十分。
詳しい事ごちゃごちゃ書かれたらたまらんしね。実際俺に取っちゃ最後の
兵器ネタですらちょっとウザかったくらいだし。


138 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 20:29 ID:yTelOeVQ
と思ったんだが、今後書き読んでちょっと評価変えようかな・・・と思案中
あんまイタイこと書くなよな。まあ俺の主観だけど。後、作者って女だったのね、
そのくせ作中で、女って強いとか書いてたのか・・・。

139 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 20:29 ID:yBZTaB46
正直、科学考証やら軍ネタの粗さの指摘は筋違いのような。
そんなもん読者の大多数が「ガチな気分」を共有してくれれば
成功なわけで、この話はディテール如何によって物語の性質が
大きく変わる、というようなものじゃないでしょう。
あくまで最近流行りのセカイ系(サイカノとかイリヤとか)に
作者なりの解答を提示するのが目的で、いわゆる「SF」なんかハナ
から書こうと思ってないんではないでしょーか。

つーかこんだけあからさまなのに「セカイ系」に話題が振られ
ないのが奇妙と言えば奇妙。


140 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 20:35 ID:Sfgk4jmt
そういえば女性作家のセカイ系って知らないな。

141 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 20:54 ID:k1MS3D+L
>>139
その意見も分かるのだけれど、煽り文句とかでSFってのが頻繁に使われている
し、hpの作者インタビューの中でもリアリティを出すようにしたみたいなことを
言っているです。だから、ちょっとそれはなあと思ったのです。

で、セカイ系問題なのですが、良くあるセカイ系だと、「非力な少年がいきなり
世界を相手にする。大抵は無力感をあじわって挫折」とかいう感じですよね。
塩の場合、相手にする強大な世界ってのが、一見塩の塊のようだけれど、実際は
入江だと思うんです。ところが、その入江ってのが対峙する敵としては、ちょっと
弱いんじゃないかなあと思います。勿論実際は塩塊を原因とした滅びの運命との
対決というストーリーがあるはずなのですが、その戦いは入江との共闘なんですよね。
そこらへんが、セカイ系と感じにくい原因なのではないかと。

繰り返しになりますが、私はこの作品は「女性作家が女性の女性的なエゴを
むき出しで書いたストーリー」というのが、一番のポイントだと思っています。



142 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 21:06 ID:5pI6BLzv
>>141
「SFラブファンタジー」ってかなりビミョーな煽り文句だとオモ。
SFとは言い切れない葛藤がにじみ出てるような・・・

143 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 21:34 ID:yTelOeVQ
>>141
>繰り返しになりますが、私はこの作品は「女性作家が女性の女性的なエゴを
むき出しで書いたストーリー」というのが、一番のポイントだと思っています

なるほどなあ・・・ただ正直これ以上、それが強くなると読むのキツくなりそうだ
だって今回の話ですらかなりヒロインにムカついたし。所詮俺は男らしい。


144 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 21:54 ID:k1MS3D+L
これで最後にします。

俺も男なんだけど、女性的な部分が強烈に出ている作品は、逆に未知との遭遇的な
感覚になるので嫌いじゃないです。で、そういう感覚って、例えば新井素子とか
ティプトリーの作品の魅力に通じるものがあって、その意味ではこの作品の魅力が
「SF的」であると言っても良いかとも感じています。
さっきと逆説的ですが。なかなか難しい。


145 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 22:57 ID:kys7TxPJ
まあなんだ。
グノタとかガノタとかがこれはダメあれはダメ言ってるのって
ほんとどうでもいいコトだ。

おまいらに説明するために小説書いてんじゃねえだろに。

146 :139:04/02/20 00:03 ID:tH4xZx5s
うーん、セカイ系の認識がズレすぎてる(;´Д`)
一時撤退。


147 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 00:49 ID:0uBDRdqM
>>144
新井素子の場合は身の丈以上の所にはいかないんだよね。
あくまでも主人公の女の子の目線で事態を語るから違和感がない。

この話は身近なレベルの部分はいいんだけど、そこから離れた
政治とか経済とかのレベルになるととたんに拙くなるのがダメなとこ。
序盤の評価が高くて後半に辛口になるのはそれが理由でしょ。

個人的には世界を救うとか止めて、カップルの関係をもっと深める
方向で持って行った方がよかったんじゃない。

148 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 00:52 ID:wMr/rAYM
うん。
世界救う必要がわからん。

まったり滅亡の方が面白かったと思う。

149 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 05:55 ID:ArE3AVVE
あんまりライトノベルとか読まないんでアレだが、
この作品、男キャラがやや記号的に過ぎるな。

「女のエゴ全開」云々については同意。
この作品といいキーリといい
つくづく男女の物の考え方の違いってやつを考えさせられる。
理屈や理論が通じなさそう。

150 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 07:43 ID:LuHTdGwt
>>146
ここに同じ認識を持った人間がいるので戻ってきなさい(MUST)。
ところで、これセカイ系的にはプロローグの部分で終っちゃってる
と思うんだが、これは何か意図があるんだろうか?それとも偶然?

151 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 09:52 ID:+kRbtStD
>>150
電撃hpでの作者へのインタビューでは一章の部分だけが先に書き上がり、
後の部分はしばらくたってから書き上げたらしい。
だから、第一章は独立した短編のようなもので、読者にはそう読み取れることもあるんだろう。

152 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 10:19 ID:6jlBJq1K
塩爺の街

153 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 12:15 ID:wMr/rAYM
頼むからセカイ系定義の話は隔離スレでやってくれ。

154 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 15:19 ID:FpUBE8lx
>>149
>つくづく男女の物の考え方の違いってやつ
っていうか、はっきりいって塩の町のヒロイン(主人公?)
人間的にムカツクとこが多々あるんだが・・・。

155 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 19:14 ID:wrfKtJHf
>149
キーリは男女がどっちもどっちなので
作品を壊すようなことにはなってないし
違和感もそんなにないと思う<女のエゴ

156 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 21:41 ID:FJRH6DvV
恋とセカイを秤にかけりゃ 恋が重たいラノベの世界
とはかならずしも言い切れんか。A君とか。

>141、154
どこらへんがムカツクのか、どこらへんに「女のエゴ」を
感じたのかマジでわからん。
いや、「イリヤ」の浅羽と思考回路がたいして変わらんと
思うんだが。


157 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 21:49 ID:FJRH6DvV
たんに雌キャラがズリネタに使えんかったからブーたれてるだけちゃうんかと。

158 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 21:52 ID:FJRH6DvV
ふとおもったりして。

ここのスレ住人は
・イリヤ
・ほしのこえ
・最終兵器彼女
・EDEN
 とかはどーなん?
割とどいつもこいつもセカイほっぽりだして
ホレタハレタにうつつを抜かすひとでなし共ばかりですが。

159 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 21:58 ID:xUm0Fl7u
読了。途中まで面白かった
後半、正直、しょぼっ! って思いますた
ヒロインはむかつかないけど、なんとなくありきたりかなーと
入江はさらにありきたりなキャラな感じ



160 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 23:05 ID:wrfKtJHf
>158
上三つは体験済み&自分の中では超高評価。
一番下は知りません。

161 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 23:13 ID:aM7QyaOL
上の二つは別離オチ、
下の二つは脇キャラ死にオチ。
まったく別な系統だ。

162 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 23:25 ID:8r8GueOW
セカイ系(エヴァ、ほしのこえ)の原点である「トップを狙え」は良かったな。
セカイを救わなきゃならないのに初出撃で怖い怖いと泣きわめく主人公。彼女を励まして戦いながらあっさりと撃墜され戦死する初恋の相手。
今必要とされているのはこういう割り切り方だよな。
あるいは悩まずに頭空っぽにして楽しく恋して歌っていると、何となくセカイを救ってしまうプロトカルチャーな作品。
こいつもF14だったねえ。
F14が出ると聞いてセカイ系の呪縛を解く展開を期待したんだが、漏れの期待とは違う作風で残念だった。

163 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 23:25 ID:e87UANDX
>>158
10点満点で



1(短編集1は7)
つうかラ板に遠藤信者居たのが意外。

164 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 23:47 ID:+AJ2WKaA
>>162
ち ょ っ と 待 て
トップがセカイ系の原点ってアンタ…
それいれたらヤマトまで遡らんといかんのでわ

原点ではなくて、後発が表面的な効果をコピーしとるだけでしょう。
「変わり様のない日常への郷愁」ってのはトップにないし。

165 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 23:59 ID:wrfKtJHf
そろそろセカイスレにいこうか

166 :162:04/02/21 00:11 ID:FQaIGmrT
「初代」とも「元祖」とも言わず「原点」と言ったつもりなわけですが、確かにそこまで遡る必要は無いかもね。

167 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 00:30 ID:F+ORYM+2
>>156
自分も「女のエゴ」がむかつくって話が頻発するのにはちょと驚いた。
エゴイスティックな部分って最後の脅迫? 

この話の主人公って普通によくある「待つ女」なだけじゃない。
むしろ序盤にあった奇跡みたいな純真な少女、みたいな持ち上げられかたに
違和感があったな。
まぁ受け身でうじうじしているところが気にくわないのは同意だけど。

168 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 02:38 ID:+yhh5g7E
>>167
純真無垢な少女ってのも相当キモイが、女のあっさりしてない思考はむかつくな。

世界と恋という天秤ではなく、
理性・体面と己の感情を天秤にかけると後者に傾くって点が女のエゴか。
理屈よりも感情が先に動くっつーか。
そういうのはイヤだな。聞き分けなさそうで。

169 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 03:22 ID:UPOPgw+M
>>158
読んでない



生憎と、アクションと面白さ重視な俗物なんでね。

星の声・・・・・・所詮アマ。持ち上げてる連中が気色悪い
最終兵器は部分的に結構いいところもあるが根本的な謎が全然解決しないまま
話が進むのでどうも。
エデンは面白かったんだが、滅多やたらと殺しすぎ。おかげでどんな登場人物
が死んでも驚きゃしなくなったのが、かなりマイナス。

>>167
世界より、一時の一人の男ってパターンは別に珍しくもないんだが、それを作品上げて
つうか作者自身が肯定しまくり、持ち上げまくっているのがどうもね。
まあそうだろうなあとは思っても、堂々とやられちゃかなわんってことあるじゃん。

170 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 00:52 ID:w3Cgiwbt
>>169
>堂々とやられちゃかなわんってことあるじゃん。

コソコソやるよりいいんじゃない?



171 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 02:11 ID:PpyAIWCj
読んだからカキコ。
イラストは違和感あったけど話は楽しめた。
しかしこれ、続編出すとしたらどうやって続くんだろ。

172 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 12:46 ID:w3Cgiwbt
次は新作らしい
from hp


173 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 13:35 ID:CSEZmP7x
>147
同意。
セカイ系の脳みそで社会を書こうとして失敗しました、以上、
な作品だよねぇ。

174 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 17:47 ID:w3Cgiwbt
なんか、女性作家にしては兵器ネタに懲りすぎな感じが・・・・・
ルビとかね。
でも、そーゆーのが結構好きなヲレにはなかなかヨロシイ。
つーか、恋愛ネタのみはキビシスィーっす!
この作者、男の読者と女の読者、どっちをターゲットに狙ったんだろ?

175 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 22:44 ID:5wSwEAWT
>兵器ネタに懲りすぎな感じ
夫か友人が軍ヲタなだけでねーの

176 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 23:15 ID:zSdoSUIe
そんなにしっかりSFやらポリティカルフィクションやら読みたいなら
創元かハヤカワ読んでりゃいいのに。
いったい電撃に何を求めてるんだろう。

やっぱりこのスレなんか変だわ。


177 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 23:20 ID:2h5GvkJw
>>176
そうSFやら軍事ネタはいらない。だから後半は不要だという話だ。
電撃らしい話を書けってことだ。電撃の読者が何を求めているか
わかっていない作者という話なのに。必要なのはサービスシーンだ。


178 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 23:33 ID:wOL2IcHM
>>177
なんか違うような。骨太の話書くならもっときっちり書けってことじゃねえの。
萌えなんぞもう他ので間に合ってんだよ。

179 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 23:39 ID:7KfnBfUP
そうだね。書くんならちゃんと書いてくれってことだ。
世界を滅ぼしたり救ったりするスケールの話を書くには力不足だった。

180 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 00:17 ID:VgoFlUI+
>>179
この話って、世界なんて全然救ってないと思うけど。
後半は早い話、女子高生にコロんだにーちゃんが、女救うためにあがいてるって感じ。
塩の柱コワしたから世界が救われたってわけじゃないし。
作者にしてみりゃ、世界が救われなかろーが人類が滅びよーが、どうでもいいんでしょ。

ところで、この話で一番の萌えシーンってどこ?
あるのか?

181 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 00:29 ID:RoxpsMhj
>>177
明日死地に赴く男の部屋に「風呂上がりの少女が」真剣な面持ちで訪ねてくる。
最 高 じ ゃ な い か

>>178、179
いやだからあんたらは別に電撃読まなくてもええやん。

182 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 00:37 ID:XFcRbIUK
>>181
電撃だって骨太でしっかりとした世界観を書き上げた作品はある。
大賞をとった作品にそれを期待してなにが悪い? 

で、読んだ後にそこがダメだったと語るのは当然だろ。

結局の所、お前もこの作品の後半部分が
「しっかりSFやらポリティカルフィクションやら」をしてないって
点では同意なんだよな? 
電撃に何を期待しているのかが違うだけで。

183 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 00:43 ID:iV7NS0Y2
別にSFがヘタレなのは問題じゃないでしょ?
ここで問題なのはまじめにSF書こうとして滑ってるとこじゃないの?

184 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 00:59 ID:VgoFlUI+
>>183
作者はまじめにSFなんか書こうと思っていないと思う。
書きたかったのは「恋愛話」じゃないかな。
SFテイストはただの調味料でしょう。

個人的には良い作品だと思う。
作品の価値は、SF的にどうとかいう問題だけではないからね。
つまりは「おもしろい」って感じれるかどうかってこと。


185 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 01:01 ID:oMxdVgqS
>>181
はあ?お前が電撃に萌えしかもとめてねえのは分かったがそれが何だ?
>>182のいうとおり、電撃にもキチンと世界観が書けてる話だってある。
俺は萌えだけの、作品ならハナからシカトする。この作者はどっちなのか
イマイチわからんって話だよ。作者に書くならきっちり書いて欲しい、そして
俺はそういう話を望んでいる、それだけだ。

186 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 01:17 ID:XFcRbIUK
>>184
そういう観点からだと「惜しい」になってしまうな。
調味料でしかなかったSF風味が妙に薄味で雑だったので
本体の料理の方もそれにあわせて評価が下がってしまった。

ちゃんと適量の調味料をいれるか、はじめからその調味料を使わずに
料理を仕上げればもっと評価できたんだけどなー。

ちなみに自分は前三章は評価してる。
そういえば最初の2章を読んだときは「ヨコハマ買い出し紀行」みたいな
塩化してからずいぶんと経った世界だろうと思ったんだけど
ほんの数ヶ月なんだと知ってちょっとびっくりした。

187 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 01:28 ID:KsgD6S6U
>>184
していないのなら、あの中途半端なSF描写
なんて入れないと思うけどなあ。
戦闘機出すにしても、でっち上げの新型機を出すのがベターでしょ。
今時の子供はトップガンみていないから、F-14だしても
喜ばないだろ。現用機ならF-117かB-2辺りの方がハッタリが
効いて良い。

188 :181:04/02/23 01:56 ID:Vt2eCE0H
SFなんぞ飾りです、濃ゆい人にはry

>骨太でしっかりとした世界観を書き上げた作品
古橋秋山上遠野川上、くらいしかしらんけど。
かどちんはともかく、と言いたいところだけれど、
この中でいちばんセールスあるのもかどちんなんだよな。
で、他の作家さんもそれなりに一長一短あるわけでして、
萌えねえ、とかサドっぽい、とか、読みにくいとか。
いや、大好きなんですが。

だめだ、ぐるぐるしてきた。結論だけ。
あとがきで女性の方と知るまでは「山田玲司?」とか思いました。
もしかすっとこの作者さんは、自分の世界観の表現として
セカイ系を道具のようにあつかうスタンド使いかもしれないなー
(だったらいいなー)

そしてそれは今の漏れの嗜好とぴったりフィットしているのでした。
だから支持する。おしまい。



189 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 02:14 ID:MThpQUjx
>>186
あれでも薄味で雑なのか…。
イリヤと比べても遜色無いように感じたし、
塩の隕石のイメージは「マグリットみたいでカコイイ!」
と思ったんでつが。

190 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 02:17 ID:PRzfvD14
電撃で「塩の街」だけ読んでこのスレ見たら
電撃大賞ってすごく権威ありげに見えるなw

191 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 02:31 ID:Ri0kQnKC
>>189
だから「前3章は評価」ってことだろう。
むしろ突っ込み所は
>調味料でしかなかったSF風味が妙に薄味で雑だったので
>本体の料理の方もそれにあわせて評価が下がってしまった。
この奇妙な論理だ。

192 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 09:04 ID:MqNITGyD
>190まったくだw
新人に打率3割、HR30本、打点90、盗塁30の数字を求めてもねえ。
つーか、電撃全体見ても、骨太で完成された作品なんて何本あるかだな。

まあ、読者が「正統派」なんて望んじゃいないレーベルだし。
読者の大多数に求められてるのはBooy Meets Girl
SF設定でボーイ・ミーツ・ガール。
ミステリー設定でボーイ・ミーツ・ガール。
ホラー設定でボーイ・ミーツ・ガール。
アクション設定でボーイ・ミーツ・ガール。
妖術物設定でボーイ・ミーツ・ガール。
ラブコメ設定でボーイ・ミーツ・ガール(当たり前)
もうなんでもかんでもボーイ・ミーツ・ガール。
それの切り口を、どうするかで評価が分かれる・・・
と言うレーベルだと思うのだが、どうだろう。

193 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 12:02 ID:O+lD5owy
>読者の大多数に求められてるのはBooy Meets Girl

194 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 13:44 ID:PGIUa8gD
>>193
そっとしておいてやれよ

195 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 14:03 ID:0Cyjm9uQ
俺たちがミーツしてこそ。
いや、おまいらこんなミーツしてみろということか。

196 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 16:38 ID:OWngbGLN
既出だが女性作家特有の嫌味がどうしても駄目だった。

せめて文章にもう少し切れ味があればなあ・・・。
1章以外は印象に残る台詞・文が一つもなかったな。

197 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 21:02 ID:kBqskbh6
「トップガン」じゃなくて「マクロス」が元ネタかと思ったら違うようだ。
今の工房はどちらも喜ばないだろうけどさ。
だいたい本物の軍オタはたいてい「トップガン」嫌いなんだけどね。どこを嫌ってるかという話は軍板的になってしまうからあえてやらないけどね。

198 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:22 ID:VgoFlUI+
この作品読んで、ためになったこと。
『グリーン・グリーン』が7番まであると知った。
〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜・・・・・

199 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:39 ID:oMxdVgqS
>>198
一般常識以外のなにもんでもないような・・・つうかマジで知らなかったの?

200 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:54 ID:VgoFlUI+
>>199
マジっす

201 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 00:13 ID:2cSBHSx9
>199
そんなん一般常識にされても困る。
学校で歌うものが実はその先が・・・なんてトリビアかマメ知識だ。

202 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 00:16 ID:Q9AHmvf/
いるよな、一般人の多くが知らないことを「一般常識」ということにして、知らない人間を貶めて優越感を感じている奴。

203 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 01:08 ID:Qyz9vkPR
>>197
本物と書くと痛いからやめれ(w
トップガンいいんじゃない。海軍パイロットの志願者増やした
実績があるんだし。
キャプテン翼を嫌うサカオタが居ないのと同じ。

204 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 01:48 ID:YZX8KrH0
まともな文章が書けて、萌えキャラらぶらぶ展開が描けて、しかも珍しい軍オタ属性の女ということで引出が色々ありそうな新人に思えました。
……ここ読んでたら迷いを感じてきました。それほどでも無かったかもと。

205 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 01:55 ID:3pONaZFn
楽しめたんならそれでいいじゃん。
楽しめなかった人はご愁傷様、ということで。

まぁどの新人も最初は評価が割れるもんだよ。

問題は次の巻だろうね。新しい話らしいから、そこで真価が問われるでしょう。

206 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 01:56 ID:KuDeu+sD

萌え…なのか?あの女は。

207 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 10:13 ID:oqpM2VSf
199 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:04/02/23 22:39 ID:oMxdVgqS
>>198
一般常識以外のなにもんでもないような・・・つうかマジで知らなかったの?

208 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 15:12 ID:g7DpKwXS
グリーングリーンの父さんはベトコンに殺されたって本当?

209 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 15:19 ID:X7xKWsoY
一般≠逸般

210 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 16:57 ID:YZX8KrH0
漏れは楽しめたけどハマるほどじゃないような。
でも下手では無いよね。良い意味でも悪い意味でも器用な作家だと思う。
女性性の強さを全面に出した大賞獲得新人作家という点で昔富士見の大賞を取った「五代ゆう」という人がいたが、ちょっと似てるような気もした。

211 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 22:50 ID:cc9VbvpL
>>205
>問題は次の巻だろうね。新しい話らしいから、そこで真価が問われるでしょう。

確かにそうだね。
では、推測。
この作者は次にどの方向へ進むか?
@萌え
A軍ネタ
B恋愛もの
C純文学
Dセカイ




212 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 23:09 ID:oAHbSkBF
>211
DかCだと思う。
旦那と友人の評価次第でどうにも転びそうな気がするが

213 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 02:39 ID:A6MDu70D
>>211
3と4のあわせたのが一番当たりそうだが、進みそうに無い道でもある。

214 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 09:48 ID:19uBDRO/
どうせ3と5だろ。

215 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 22:10 ID:U1FHHfKf
塩の街けっこう読みやすかったかな

216 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 23:48 ID:2Z9fm/Y1
とにかく、面白いものを書いてくれ。
「塩の街」はなかなかおもしろかった。
(大賞の価値、という点では別)
メカとかにこだわるより、人間の内面を描くような話が合ってると思うぞ。
今後に期待スル。

217 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 07:36 ID:E1QQUjhF
いや、内面描写も程々にして
淡々とした記述にすると良いと思われ

218 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 09:28 ID:hoGqV1uM
内面かあ。
悪くは無いんだが、女は強いと繰り返している割には強さを感じないよ。
ちょっとどこかズレてるのかも。
まあどこぞの妖怪小説書いてる作家みたいにグロ描写に走らなければ良い。

219 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 00:25 ID:lpFklyAK
読了。
一冊目としてはそれなりに面白かったし、新作も買うと思う。
ただ入江絡みに疑問に思う点がいくつか。
何故、米軍に殺される心配の無い出来レースに、
わざわざ主人公を死地に引っ張ってまで奮起させようとしたのか。
また、入江と主人公のトモヤの死の遺恨がうやむやのまま消えてしまった。
そこらへんが疑問だった。

220 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 01:04 ID:LtNQHbcJ
入江は秋庭を利用しただけでしょ?

遺恨がうやむやになったのは、たしかに気になった点ではある。


221 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 01:22 ID:YTJwy8BP
そもそも、入江をおっさんにした方が良かった。あれじゃあ
薄っぺらい。

222 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 02:08 ID:Sbu9XAkZ
そうそう!イラストに邪魔されて見えなかったけど、なんか入江の
イメージってもっとおっさんな。
たとえばパトレイバーの内海さん…つっても最近の若いもんには(ry

223 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 10:01 ID:LtNQHbcJ
>>222
内海!
ナルホド。
なんか懐かしい感じがしたのはそれか。
個人的にはお気に入りなんですけど<入江

224 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 10:12 ID:LYr8evXZ
下手じゃないって意見が多いみたいだけど下手じゃないか?
三人称のクセに視点変わりすぎな気がする。
むしろ最初の1ページ目なんか一人称かと思ったのに
いつの間にか三人称になってる、そんなイメージ。

225 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 12:04 ID:YTJwy8BP
入江の経歴とかもそうだけど、作者は地の文でも
会話でもべらべら説明しすぎている。

226 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 12:35 ID:Ppyx416S
入江は遺恨がうやむやになったりと、善玉か悪役かわかりにくかった。

227 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 14:25 ID:WXdRzGvB
>>224
セカイ系のジュニアノベルなんてあのレベルで十分。

228 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 15:06 ID:qof1C52z
この話、ティーンから20代までの人間しか存在しないような気がする。

自衛隊基地とか学校みたいなノリだし、もうちょい年くった渋い大人を
出した方が良かったんじゃないだろうか。

一章を読んだときは秋庭って「頑固な大家のおっちゃん」だと思ったんだけど
実は若くてかっこいいということが判明してなんか裏切られた気分。

229 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 17:14 ID:Ppyx416S
>>228
そこらへん時空のクロスロードと重なった。
あっちは年齢と生存率が反比例した世界だけど、
こっちも同じような気がした。

230 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 18:11 ID:dNXFqRLm
デビュー作なんだからもうちょっとマシな絵師つけてやれって。
炎上以下だぞあれは・・・

231 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 01:33 ID:N3pFJHz2

絵師、もっとがんばれ。超がんばれ。

232 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 02:08 ID:RpttT4zR
絵師かえて再版したら売れるだろうか

233 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 04:10 ID:yxDytod8
絵師替えても内容が…

234 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 08:07 ID:LA4wVTHH
いや、まず食いつかせる事は大事かと
次回作では萌えイラストつけてラブコメ路線でGO!
まみず、岩田、876らが通った道を彼女にも歩んでいただこう
実際それが出来そうな人だと思うんだよね

235 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 10:24 ID:rtleEtde
編集側の意図もあるだろう。
この新人をどちら方面に進めたいのか・・・・・。
それに、ラブコメはまだしも、萌えはやれない人だと思うけど、この作者って。

236 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 15:25 ID:iFWI3MHd
電撃hpのインタビューにて。

――最初に出てきた「塩害」という発想は?
本来の塩害という言葉の意味は、内陸部に海の塩分が入り込んでしまい、
作物が枯れるなどの被害が出ることです。それを知っているから、塩害
という言葉は普通に受け止められるんですけど、もしそれを知らずに
「塩の害」という言葉だけを見たら、どんな災害を想像するだろう?
と思ったんです。そこでわたしが想像したのが、単純ですが人間が
ストレートに塩になってしまうというアイデアでした。

なんつーか。スゲエな。

読んだ感想。
404はちょっと萎えたなあ。
本筋とは関係無いところだから別にいいっちゃいいんだが。
わからないこと無理に入れないでほしい。

237 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 15:44 ID:IOPEhF7w
> 「塩の害」という言葉だけを見たら、どんな災害を想像するだろう?
> と思ったんです。そこでわたしが想像したのが、単純ですが人間が
> ストレートに塩になってしまうというアイデアでした。

………

238 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 19:23 ID:xE21hH5y
 なんだよ。いいじゃねぇか。小川一水だって似たようなもんだと思うぞ。

239 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 20:06 ID:KGtdQvnm
ちょっとした思いつきでも大事に温めればそれなりに実のある内容に発展させられるかも、
というためになる話として受け取っておこう

240 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 22:54 ID:/DAmqtY9
> 「塩の害」という言葉だけを見たら、どんな災害を想像するだろう?
> と思ったんです。そこでわたしが想像したのが、単純ですが人間が
> ストレートに塩になってしまうというアイデアでした。

旧約聖書読んでりゃ、そう思う人もいるんじゃない?
海沿いの人じゃなければ、塩害ってあんまし聞かないし。

241 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 01:53 ID:i9WlgUxY
しかし、SF的落ちにするのはいいけど、塩害が物語上
大きな仕掛けになっているんだから、それを謎として
引っ張らずに安易に人物が説明したのは萎え。

242 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 09:37 ID:wFlKTd4m
>241
一話完結ならそれで良し

243 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 10:28 ID:yTxyow6e
夏頃に次作が出たらいいなー

244 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 22:53 ID:ZWcNPWQ7
新人のうちは、ある程度数出すって必要だと思うな。


245 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 05:35 ID:uw/GPXSy
読了。
面白いと思ったのは、1章のみ。
次作は買わないかも・・・・。


246 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 14:19 ID:xRyGOzz0
いちおう読了

ヒロインはトモヤにレイープされそうになって
すぐ後に回想でもされそうになってるんだが…
2回も書く必要あるのかね?
トモヤはもっとヘタレキャラでよかったんじゃないかと
俺はコイツが死んでもフーンとしか思えなかったよ
むしろ、ちゃんと役に立って氏ねよ犯罪者、とかw
あとみんな思ってるようだがヒロインのエゴ押し通しすぎ(作者が)

悪くはないが、せいぜい奨励賞じゃないかなーこれは

247 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 18:41 ID:ZWQSqNgh
叩かれてしおしおの街

248 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:25 ID:1V3KRsmV
蓮コラでしおしおの街

249 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:53 ID:qs519KLr
>>246
>あとみんな思ってるようだがヒロインのエゴ押し通しすぎ(作者が)

みんな思っているようだな。
しかしこの作者、その辺は確信犯っぽいぞ。
あとがきでそういう風に取れる発言あり。
実はみんな、作者の罠にはまってる?


250 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 23:46 ID:n2Xeqlns
>>249
もういいや、と思わせるのが作者の意図ならな。

251 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 02:24 ID:N3/A+SsI
>>249
後書きでんなこと書いてるから余計イラつくわけで

252 :挿話なのでストーリーのネタバレにはならないと思うが:04/03/05 06:05 ID:9zLhryXW
女の子の身の回りに起こる不幸は実によく描けてるなあ。

ヒロインがボランティアのおばちゃんに両親の死を相談↓
同情するだけで全然助けにならないボランティアのおばちゃん↓
それどころかボランティアのおばちゃんは友達のおばちゃんにヒロインの境遇をペラペラ喋る↓
その友達のおばちゃんのバカ息子が、可愛い女子校生が両親を失って一人暮らしと聞きつけ仲間とレイープにやってくる↓
ドアが破壊されヒロインピンチ。でも三階の角部屋だったので脱出用の縄梯子が↓
母親がかさばって邪魔だと愚痴っていたことを思い出し、おかあさん無駄じゃ無かったよと心で呼びかけるヒロイン↓
ヒロイン脱出。貞操が守られる。マンセー。

こういう生活感溢れる不幸コンボは男性作家じゃ思いもつかないと思う。
だがSFとか政治とかになるとやっぱりグダグダだな。
なんでミサイルを使わないのかと。デカイ目標なんだからレーダーで観測して砲撃しても良いじゃないかと。
なんで戦闘機なのかと。しかもなんで米軍からかっぱらうのかと。キリが無いよね。

253 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 15:54 ID:9zLhryXW
後書きがイタイが、流行りのセカイ系だと一定の読者層にアピールして売りこむという冷静な計算かもな。
後書きを見て買うかどうか決める香具師って多いから。

254 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 18:06 ID:edbPiu9m
きちんと読んでる奴って少ないのかねぇ

>何故、米軍に殺される心配の無い出来レースに、
>わざわざ主人公を死地に引っ張ってまで奮起させようとしたのか
出来レースってばれてやる気無くされたら困るからじゃね?

>この話、ティーンから20代までの人間しか存在しないような気がする。
年食った人間が少ない説明はもろに作中にあっただろ・・・

>なんでミサイルを使わないのかと。デカイ目標なんだからレーダーで観測して砲撃しても良いじゃないかと。
塩の塊がレーダーにひっかかるのか?

>なんで戦闘機なのかと。しかもなんで米軍からかっぱらうのかと。キリが無いよね。
作者がF14好きなんだろ、察してやれよ

255 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 20:13 ID:OdtNIEjp
まぁ、電撃の大賞らしい作品だな。2chの評価がw

実際俺もこれよりもお稲荷さま、先輩と僕のほうが読んでて面白かったなぁ
悪くはないけど、ぱっとしないつういままでの大賞と同じできだな

>>252,254
>塩の塊がレーダーにひっかかるのか?
塩の塊はステルスになってるって書いてあったから
遠距離からのレーダーは厳しいだろうな

だからセミアクティブ方式のミサイルを使って水平射撃をしてると思われ。

256 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 20:27 ID:edbPiu9m
いや、あれはミサイルじゃないよ
レーザー誘導爆弾

257 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 22:18 ID:2ojid6Js
>>254
>出来レースってばれてやる気無くされたら困るからじゃね?
そもそも香具師をひっぱりだす理由が不明。出来レースなんだから
他にもいるだろ。主人公の都合で難易度が上がっただけで、
実際にはそんなに難しい作戦じゃないし。

>塩の塊がレーダーにひっかかるのか?
固定目標なんだからステルスでもたいした問題じゃない。
ランドマーク級に目立っているんだろ? 海岸から目視で
狙ったっていいぐらいじゃないか。

>年食った人間が少ない説明はもろに作中にあっただろ・・・
設定についての話ではなく、ちゃんとした大人が書かれていないって話しだろ。


こうした疑問の答えが、作者の都合でしかないと感じるから
文句がでるんだよ。騙すんなら上手く騙してほしいってことだ。

258 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 22:29 ID:IMrXke6f
>出来レースってばれてやる気無くされたら困るからじゃね?
目的は主人公を守るためであって、
「出来レースか。やる気無くした」なんて状況になるわけが無いと思う。
むしろ、最初から教えていれば米軍と綿密な作戦行動がとれたのではないだろうか。

259 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 22:53 ID:9zLhryXW
>>塩の塊がレーダーにひっかかるのか?

はあ。塩はレーダーに映らないのか?

>>塩の塊はステルスになってる

いや、169ページにはステルス素材は「大気圏突入の衝撃でほとんど剥がれ落ちたけどわずかに皮膜が残ってた」とある。

>>海岸から目視で狙ったって

肉眼で見るとダメなんでしょう。
しかし見て伝染するのは、やっぱ「リング」だよなあ。
見るだけで致命的というネタはライトノベルでも「ドラゴンパーティー」なんてのがあるし。
設定自体は斬新でも何でも無い。
源流は聖書と思わせておいて、実はギリシア神話と見た。メデューサとF14を駆るペルセウスの戦いだな。
処女作の一巻目からご都合主義な展開は確かに萎える。軍ネタSFネタは避けた方が良い作家かも知れない。

260 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:01 ID:edbPiu9m
>そもそも香具師をひっぱりだす理由が不明。出来レースなんだから
いや、お前本当に読んでるか?
元々はF-2使うつもりだったんだぞ出来レースは関係無い
難しいのは視界が0だからだぞ

>岸から目視で狙ったっていいぐらいじゃないか。
知るかよ、そんな文句は252に言ってくれ
つうか海岸から目視でいったい何を撃つんだ?

>設定についての話ではなく、ちゃんとした大人が書かれていないって話しだろ。
設定的に少ないんだから書かれてなくておかしく無いだろ

>「出来レースか。やる気無くした」なんて状況になるわけが無いと思う。
その場で引き返して来たらどうすんだ

>むしろ、最初から教えていれば米軍と綿密な作戦行動がとれたのではないだろうか。
お前も良く読めと、そんなんでいけるんならF-2使えば済む事だろ

261 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:03 ID:9zLhryXW
物語の構造は実はメデューサとペルセウスなんだから、どうせなら「イージス」も出した方が良かったと思う(藁

>こうした疑問の答えが、作者の都合でしかないと感じるから
>文句がでるんだよ。騙すんなら上手く騙してほしいってことだ。

同感。作者のやりたいことや好きなことはわかるんだが、作中と後書きで言い訳に終始しているような感じがする。
全然説得力の無い屁理屈をこねあげて薮蛇になるよりも、もっと読者が膝を打つようなアイディアが欲しかった。
説得力のあるアイディアを核に思いきって突き抜けた展開ならもっと面白かったんだが。
キャラ描写は好きだな。ここが評価されて大賞を取ったんだと思うし。漏れは不幸女萌えだし(藁

262 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:08 ID:qRy5dMCn
塩は読んだ後色々語りたくなったが(良くも悪くも)、他の二作は別に語りたく
ならなかった。だから俺は、これが大賞でいいと思う。


263 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:11 ID:edbPiu9m
>はあ。塩はレーダーに映らないのか?
北米防空司令部は命中させられなかったわけだけど

264 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:18 ID:2ojid6Js
長くなったんで、とりあえずここだけ。

>設定的に少ないんだから書かれてなくておかしく無いだろ

だから>>228
>この話、ティーンから20代までの人間しか存在しないような気がする。
>自衛隊基地とか学校みたいなノリだし、もうちょい年くった渋い大人を
>出した方が良かったんじゃないだろうか。

は設定についての話ではなく、小説の構造に対する感想。

「年食った人間が少ない説明はもろに作中にあっただろ・・・ 」とか
とんちんかんな指摘をしても意味がない。

ちなみに設定としても時空のクロスロードみたいに大人がほとんど存在しない
世界ではないし、マンションのおばさんみたいに登場もしている。
登場してもしなくても不自然ではない。

265 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:25 ID:9zLhryXW
>>263
>>はあ。塩はレーダーに映らないのか?
>北米防空司令部は命中させられなかったわけだけど

あんた本当に読んだのか。それとも異常に理解力が乏しいのか。
169ページを読み返しなさい。
ステルス皮膜?に覆われて、弾道弾並みかそれ以上のスピードで突入してきたからこそ迎撃に失敗したんだよ。

しかし同じF15のイーグルとストライクイーグルでも訓練抜きではパイロットには互換性が無いという話なのに、イーグルのパイロットがいきなりトムキャットを操縦できるもんだろうか。
必要なのは基本的にランターンなんで、ストライクイーグルを使う方がまだ説得力があったとは思うんだけどね。
F2を使わない理由はもう滅茶苦茶だし。
どうしてもF14を出したかったなら、パイロットはアメリカ人でも日本人でも無くイラン人不法労働者だったら良かったんじゃなかろうか。
イランイラク戦争の英雄の元F14パイロットでコールサインは告死天使(アズライール)とかね(藁
イラン人不法労働者が世界を救うライトノベルなんて読んで見たかったよ。

266 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:33 ID:edbPiu9m
>は設定についての話ではなく、小説の構造に対する感想。
その感想について設定的に問題は無いな、と言ってるんだが
どうせこれで年食ってる奴がいたら、「一般人より被害の多い自衛隊で、尚且つ塩害にかかりやすいのに、いるのは変だよね」とか言うんだろ?

267 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:51 ID:7C4Hmh7N
>>266
あのさぁ、設定で問題が無いからなんなの? 

キャラが子供ばかりだったので「大人」のキャラがいた方が
よかったんじゃないかって感想を言ってるだけじゃん。

いてもおかしくはない設定なんだから、設定上の誤りではない。

だから>>260の指摘は「ああそうですか」としか言いようがない
的はずれなものなの。

268 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:53 ID:NpVRyhaS
突っ込まれそうな設定の矛盾を無くすことを「ポケットつぶし」と言うんだが、
設定の中に現実の一部分を持ってくると、この「ポケットつぶし」の数が無限大に増える。
架空の世界なら、作者の脳内世界だから「だってそうなんだもん」というイイワケが通用する部分が多いけど
現実の世界は、作者の思い通りに動いてくれないし、それなりの知識が要求される。
特に軍隊を出すとなると、組織としてのシステムから、小火器の使い方に至るまで、要求される知識は膨大なものになる。
だから、ライトノベルでは「特殊部隊」と言う名前の小部隊が多用されることになるんだよね。

作者は一生懸命ポケットを潰して、これだけ潰したんだから「だってそうなんだもん」と言い張れる。と思ったのかもしれないけど
コアな読者には、潰していないポケットだらけだった。ということだね。
でも、ライトノベル本来の読者層には、これでも充分なぐらいポケットは潰れていると思うよ。

この話を、ファンタジー世界の話にしないで、現実世界と地続きの世界を構築した努力は評価したい。


269 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:56 ID:r2Vt+YR1
>>268
『コアな読者』が『ライトノベル』ですか。

270 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:19 ID:nMzocOP+
軍隊じゃなくたって要求される知識なんて膨大になるんだけど、
(たとえばスポーツ物とか職業物とかまあなんでも)

軍隊は一般人とグノタの間の溝がお互いの想像をはるかに超えて広すぎるという罠。
かつ
グノタは一般人の想像をはるかに超えた
細かいところまで突っ込みをいれずには生きていけないという罠。

そして一番の問題はグノタには一般と乖離している自覚がないことなのかも知れない。

271 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:20 ID:TGxN2yg1
>>265
いやはや、読んでないのか読解力がないのか・・・
>ステルス皮膜?に覆われて、弾道弾並みかそれ以上のスピードで突入してきたからこそ迎撃に失敗したんだよ。
大気圏突入→皮膜剥がれ→NORAD探知→迎撃→迎撃失敗
剥がれた状態で失敗してるんだが

>しかし同じF15のイーグルとストライクイーグルでも訓練抜きではパイロットには互換性が無いという話なのに
その案の方が遥かに電波だな
そもそもイイ戦争でF14に乗って英雄ってのがありえない
F14は一機も落としてないのんだから
もしかして大本営発表を信じるタイプの人?

272 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:21 ID:N9qgDIAi
読者の知識のレベルは千差万別ってこと。
作者は、その最大公約数を設定して、それに向かって書くわけだ。
そのラインより高い読者も納得させ、低い読者にもわかるようにに書くというのが
作家に求められているスキルなんだろうね。

日経新聞の「ライトノベル」の記事を読んでごらん。
電撃文庫の主要購買層は「15歳」と書いてある。
その主要購買層の知識レベルをクリアするのが最低条件、ということだろうね。

273 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:26 ID:nMzocOP+
> F14は一機も落としてないのんだから

こういうのを前提条件に語っちゃうところとかね。

274 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:30 ID:W7oX+gU0
降ってくる隕石(みたいなもの)と固定目標を同列に語られても……

東京湾にでーんと据えられたでっかい塊ならレーダーに映らないとしても
その位置情報だけでミサイルでもなんでも当てられると思うがどうか?

275 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:30 ID:TGxN2yg1
前提条件に何を語っているのかな?
普通の人ならイランがF14買ったって事も知らんと思うがね
そもそも私はF14使った事に対してなんら異論は唱えていない訳だが

276 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:51 ID:TGxN2yg1
>その位置情報だけでミサイルでもなんでも当てられると思うがどうか?
へぇ、そうなんだ
で、なんていう兵器で出来るのかな?

277 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:55 ID:CdnAvjSL
軍事なんてもんに知識がない俺だが、このスレ見てアチコチで軍オタはうざいと
言われてるわけが分かった・・・・

278 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:58 ID:uJuZ/cyE
>>271
あんた本当に手元に作品が無いんじゃないのかね。

>大気圏突入→皮膜剥がれ→NORAD探知→迎撃→迎撃失敗
>剥がれた状態で失敗してるんだが

勝手に設定を変えるなよ。皮膜が剥がれたから探知できたわけじゃ無い。
だから169-170ページを読みなおせって。引用したろうか。

以下引用↓
大気圏突入の衝撃でほとんど剥がれ落ちたけどわずかに皮膜が残ってた。この成分に、ステルス機なんかで使用される電波吸収剤に酷似したフェライト系酸化鉄が混じってた。かろうじて突入は検知したらしいけど……」
そこで言葉を止める入江。秋庭も黙ってうなずいた。ステルス機能を持った巨大高速飛翔体を撃墜できる対弾道ミサイルシステムは、秋庭が知る限り存在しない。
以上引用↑

279 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:06 ID:uJuZ/cyE
しかしネタにまで反論されるのもアレだな。それにまた反駁するのも無粋ではあるのだが。

>>271
>そもそもイイ戦争でF14に乗って英雄ってのがありえない
>F14は一機も落としてないのんだから

だからこそ漏れは「撃墜王」等ではなく、「英雄」と言ったんですけど(藁
実戦のエピソードもでっちあげられそうだし。イランにだって航空戦競会はあるだろうし。
これもそっちの誤読ですね。

280 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:14 ID:TGxN2yg1
>278
どこをどう見ても271のような結論にしかならないが?
>大気圏突入の衝撃でほとんど剥がれ落ちたけどわずかに皮膜が残ってた
>かろうじて突入は検知したらしいけど
この二つで分からんか?

281 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:17 ID:uJuZ/cyE
懲りずにネタ投下してみるか。
どうせ異星人?の巨大構造物を現実の戦闘機で撃破するなら、その巨大構造物の内部に飛びこんでコアを叩いて脱出するとか、そういうハリウッド映画的あるいはゲーム的な展開でも良かったと思う。
やるならいっそのこととことんコテコテの展開。

>>軍オタはうざい

ま、作者が軍オタ女なんで、ぬるい軍オタが寄ってくるのでしょう。

282 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:19 ID:W7oX+gU0
まぁなんだ。みんなモチツケ。


映像では俺の塩にならないって話だったので、モニター越しに
見ることにできるシステムを作れば良かったんじゃないだろうか。
あと見るのがダメなら鏡越しではどうだろうか?
例えばグラサンをかけた場合はどうなんだろうか?

283 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:25 ID:W7oX+gU0
>>280
>>278

そもそも >>263 がおかしいんだろ。
命中できなかった理由が「レーダーに映るか否か」とは
あまり関係ないわけだから。

あとの話は同じことを言っているだけのようだが。

284 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:25 ID:TGxN2yg1
>だからこそ漏れは「撃墜王」等ではなく、「英雄」と言ったんですけど(藁
>実戦のエピソードもでっちあげられそうだし。イランにだって航空戦競会はあるだろうし。
でっちあげって、おいおい。リアルさはどうしたよ?w
ついでにいうと航空戦競会で優勝した程度で英雄にはならんぞw

285 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:28 ID:uJuZ/cyE
>>280
>この二つで分からんか?

その二つに続く文章を無視したら意味が無いじゃん。都合が良いとこだけ切りとって解釈しちゃいかんよ。

>>ステルス機能を持った巨大高速飛翔体を撃墜できる対弾道ミサイルシステムは、秋庭が知る限り存在しない。

「ステルス機能」を持った「高速飛翔体」だからこそ失敗したっつーことね。

286 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:33 ID:F8zBqQa+
ちょっとすまんが、大気圏内に突入してから探知した隕石を
迎撃できるシステムなんて存在しないぞ。撃墜できなくて
当然。
ミサイルについては塩の塊の座標が分かっているのなら、
トマホークを打ち込むだけで済む話だけど。
爆撃機からJDAMでもいいけど。

にしても、最初のアクションシーンで元レンジャー部隊かと
思ったら戦競3連覇の三尉ですか。で対地攻撃もへっちゃらと。
ファントム無頼かよ。しかも上官に意見を蹴られたら、ふてくされて
脱走って、他の隊員は良く受け入れたな。蔑まされても不思議じゃない。




287 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:33 ID:TGxN2yg1
>>281
コアがあったらただの塩の塊じゃなくなるよ

>>282
モニター越し以外はアウトっぽい
風防越しでアウトだったからね

>>283
レーダーに映ったら命中させられるやんか、でかぶつだぞ

288 :278:04/03/06 01:38 ID:uJuZ/cyE
>そもそも >>263 がおかしいんだろ。

そういうことです。間違いを認めてくれれば済む話なのに。

>命中できなかった理由が「レーダーに映るか否か」とは
>あまり関係ないわけだから。

命中できなかった理由は、169-170ページ以外には記述は無いみたいですね。
じゃもいちど引用。

「大気圏突入の衝撃でほとんど剥がれ落ちたけどわずかに皮膜が残ってた。この成分に、ステルス機なんかで使用される電波吸収剤に酷似したフェライト系酸化鉄が混じってた。かろうじて突入は検知したらしいけど……」
そこで言葉を止める入江。秋庭も黙ってうなずいた。ステルス機能を持った巨大高速飛翔体を撃墜できる対弾道ミサイルシステムは、秋庭が知る限り存在しない」

289 :253:04/03/06 01:41 ID:W7oX+gU0
>>287
>レーダーに映ったら命中させられるやんか、でかぶつだぞ

>>283>>263に問題があると指摘したのは 
さかのぼると>>252に対する>>254のレス、

>>なんでミサイルを使わないのかと。デカイ目標なんだからレーダーで観測して砲撃しても良いじゃないかと。
>塩の塊がレーダーにひっかかるのか?

からはじまる流れのなかでの話だから、読み返してみてちょうだいな。


やっぱりモニター越しは大丈夫そうだよね。
けっこう簡単にシステム組めそうだ。

290 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:47 ID:dRga1u/7
>その場で引き返して来たらどうすんだ
なんで主人公守るために旅立ったのに引き返すんだw

291 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:52 ID:F8zBqQa+
ステルスでもっとも重要なのはその形状である。
電波吸収剤は大した問題ではない。塩の塊が
ステルス形状しているのなら、それはそれで笑えるが。

そもそも、隕石の突入を防ぐシステムは存在しない。
弾道ミサイルだって突入時に気づいても、迎撃は無理。

292 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:53 ID:uJuZ/cyE
すでにウザいと思うけど一応自己申告しとこう。

漏れは252以降の9zLhryXWとuJuZ/cyEね。同一人物。
論争?相手は254以降のedbPiu9mとTGxN2yg1。同一人物……だよね。

293 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:58 ID:TGxN2yg1
>「ステルス機能」を持った「高速飛翔体」だからこそ失敗したっつーことね。
ステルス機能を持ってるから外れたんだよ
ただの高速飛翔体ならなんぼでも当るだろ

>286
トマホークも爆撃機も日本には無い
F14もJDAMは使えんのじゃ?

>しかも上官に意見を蹴られたら、ふてくされて
>脱走って、他の隊員は良く受け入れたな。蔑まされても不思議じゃない。
情報伝わってないんだろ

294 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 02:08 ID:uJuZ/cyE
>>ステルス機能を持ってるから外れたんだよ
>>ただの高速飛翔体ならなんぼでも当るだろ

なんぼでも当たるか。凄いね(^^;

>>291
>ステルスでもっとも重要なのはその形状である。
>電波吸収剤は大した問題ではない。塩の塊が
>ステルス形状しているのなら、それはそれで笑えるが。

全高約500メートルの涙滴型だそうです。
激突の瞬間逆噴射?をかけて東京湾に突き刺さっているので、海中や地下部分はもっと大きいかも。

295 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 02:15 ID:W7oX+gU0
このスレ、オレと論争している二人しかいないような気がしてきた。
他にも何人かいるか(笑

だんだん釣りに見えてきたな。

レーダーに映らない(?)固定目標に対してミサイルを当てる
という事に対しては否定的なのに、レーダーに映れば
隕石を迎撃するのは簡単なのか。
レーダー大好き人なのかな。

それじゃ、自分はもう寝ます。
なかなか楽しかったですよ。おやすみなさい。

296 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 02:22 ID:TGxN2yg1
>>288
頭悪いな
「ステルス機能を持った巨大高速飛翔体を撃墜できる対弾道ミサイルシステムは存在しない」
これは言い換えると↓になる
「ステルス機能を持たない巨大高速飛翔体を撃墜できる対弾道ミサイルシステムは存在する」

>>290
急ぐ必要なくなるじゃん

>>291
パトリオットでも撃ったんだろ
スタンダードは大気圏外だし
つうか涙滴型なら進行方向?に対して微妙にステルス形状では・・・

297 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 02:26 ID:TGxN2yg1
>>295
レーダーに映らない目標に対してなんでレーダー誘導の兵器を使おうとするの?
俺はそっちの方が聞きたいが

298 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 02:39 ID:F8zBqQa+
>>296
ステルス形状じゃないです。そもそもレーダーが正面から
あたるわけじゃない。

トマホークは第7艦隊が持っているけど。JDAMは既存の
爆弾にキットを取り付けるだけだから、F-14でも使用可能。

しかし、ボムキャットとはいえ、向いていない低空爆撃させるは
パイロットはF-15乗りで対地訓練していないわ、こういうときに必須な
WSO無しだわ、入江は失敗させる気まんまんだな。



299 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 03:56 ID:TGxN2yg1
>>298
宇宙空間飛んでる間はほぼ正面からしかこんだろう
つうか涙滴だとどの面も湾曲してるし、やっぱ完璧とは言わないまでもステルスじゃん
まぁ、でかぶつだからどの位の角度取れてるかは分からんが・・・
まぁ、電波九州材の方も優秀だったんだろ

>トマホークは第7艦隊が持っているけど。
第7艦隊が持ってるからどうかしたのか?

>JDAMは既存の爆弾にキットを取り付けるだけだから、F-14でも使用可能。
とんでも過ぎるな、データバスとか必要だろ

>WSO無しだわ、入江は失敗させる気まんまんだな。
爆撃するだけでWSOがいるとは思えんし、パイロットも他に知り合いがいなかったんだろ

300 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 03:58 ID:5JiMdFrG
スレをパラっと眺めたがどうでもいいところにつっこんでるな。

オレ的にはなかなかだった。 
絵がトホホなのと萌えとかがない(派手さがない?)
せいで売れなさそうだがな。

301 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 04:30 ID:5JiMdFrG
つーか 突っ込む方の知識も浅いな。
>>135
ちなみにインターネットはそういう壊れ方するよ。

302 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 04:33 ID:5JiMdFrG
あ スマン404じゃないな確かに…

303 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 05:06 ID:TGxN2yg1
404も408も素人にはたいして変わらん

304 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 08:14 ID:JymKivDP
作者はこれだけみんなが読み込んでくれて冥利でしょうね

305 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 11:14 ID:TzsGjyTU
軍ヲタUZEEEEEEE
でも軍ヲタの矛盾つっこみバトルがなきゃこのスレ絶対盛り上がらないよね。

306 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 11:38 ID:WpxaJNi8
ここの中で一番正しい意見は>>272の人だと思う。
多分この人、プロの作家なんじゃないのかな。

307 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 11:46 ID:F8zBqQa+
>>299
ソースだ。推量で断定するなよ。
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/weapons/wep-jdam.html

308 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 12:23 ID:TGxN2yg1
>>307
お前まじで馬鹿だな
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/aircraft/air-f14.html
ほれ、やっぱ使えねぇじゃん

309 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 16:24 ID:5JiMdFrG
使えるって書いてあるように見えるが…

310 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 17:40 ID:OLouFu70
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077808987/l50

スレ違いだよ。
モマイラもちつけ

311 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 18:57 ID:uJuZ/cyE
>>254以降のedbPiu9mとTGxN2yg1

あんたいつ寝てるんだ(藁
ひと寝入りして仕事から帰って来たらまだ続いててビックリ。

312 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:08 ID:9iFKu1n+
実験室の壁に貼り付けられてたのは、切り出された結晶の一部なんだよな?
そんなことできるなら、結晶の根本に爆弾を仕掛けて倒壊させれば
いいんじゃないか? いくら巨大だからっていってもどうせ反撃してこないんだし、
地道に作業すればいいっしょ。
それか、張り付けられていたのは塩化した人間なのか???


313 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 20:09 ID:TGxN2yg1
>>309
悪徳商法に騙されやすいタイプだな

>>311
6時間ほどぐっすり寝ましたよ

>>312
塩の塊はあのでかい奴だけじゃないよ
ちっちゃい奴から取ってきたんじゃない?

314 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 21:44 ID:KrQa1nrX
ちゅうかイラスト悲惨だよね。悲惨すぎるよね。


315 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 21:49 ID:h152K+Mc
>>313
PCの前で?>6時間ほどぐっすり

316 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:36 ID:UWg//nHy
まあお前ら、今やってるいんでぺんでんすでいでも見て落ち着け。
そしてヤボなツッコミはこれで終わりに汁。

317 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 23:30 ID:TGxN2yg1
>>314
忘れろ、文だけ読め

>>315
・・・ワンルーム住まいを馬鹿にしてるのか?

318 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 23:45 ID:SyoR5SUO
俺もPCの前、というか、炬燵の上にPC置いてたから炬燵の中でなんだけど、寝たことなんてしょっちゅうあるぞ。

319 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 00:02 ID:V1PhHvaK
バイトから戻ってきたらまだ続いてるし(藁

>>イラスト悲惨だよね

なんだか韓国あたりのギャルゲーのパッケージみたいな微妙なイラストだね。
表紙見直して自衛官って髪染めて良いのかと疑問に思ったけど、綴じ込みのイラストだとちゃんとふたりとも黒髪だから光の加減らしい。

320 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 00:32 ID:zveRbkPF
韓国辺りのギャルゲーっつわれてもTomakしか知らんのだが。

321 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 01:41 ID:wvP5RtJ7
佐々木健介

322 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 02:55 ID:zY1npRI8
キーリは楽しかったけど、これはいまいちだったなあ
何でだろ...


323 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 03:15 ID:3eLDCKh8
キーリはロリ向けだからねえ

324 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 07:10 ID:LGySi0Am
キーリで萌えられる奴はこれでも萌えられるだろ
>>322が言ってるのはそういうことじゃない希ガス








・・・釣られた?

325 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 10:05 ID:FB0TzEs2
表紙の絵はなんか頭がモコッてしててモイキー

326 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 12:37 ID:eL1DHu+X
しっかし、上のほうで軍オタの方々の突っ込み見てビックリ・・・・
軍事ど素人のおれにとっちゃ終盤の軍事ネタですら多少うざく
感じたくらいだったのに。
俺的には塩の街以上の軍事描写は勘弁願いたいがなあ

327 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 12:41 ID:94Sy8X28
軍オタと鉄オタはオタの中でも特に小うるさい連中が粘着してるからねえ

328 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 13:28 ID:er+DWjS5
その両方の上競馬ファンで活字中毒でスキー狂で笑い上戸の俺はどうすれば……_| ̄|○

329 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 14:15 ID:/WFLlUT7
最後の笑い上戸ってところは、笑うところですか?w

330 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 14:21 ID:LGySi0Am
>>328
競馬場でドクロちゃんを読んで爆笑すれば万事解決




その後の人生がどうなってもシリマセンが

331 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 14:57 ID:iLW2liVm
>>326
描写が足りないって突っ込んでるわけではないと思うが。
現代を舞台にしている以上、間違ったことを書いていたら
突っ込まれるのは必然。

332 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 15:00 ID:j/r8IKw1
>>326
軍オタも軍事描写イラネが大部分だと持ったけど。

333 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 15:28 ID:2PkenSH2
軍事描写が明確に間違ってるのはGBU-24が1000ポンドでは無く2000ポンドというとこ位だろ
後は似非軍オタが間違った知識でぐだぐだいってるだけ

334 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 16:29 ID:lxD3F8fG
>>332
なければないで、ツッコミはするでしょう>軍オタ

>>333
作者はGBU−24を確かに1000ポンド級と書いているが、P286では2発合計2トンと書いている。
従って誤記と思われます。
一応、知識はそこそこありそう。
しかし、個人的にはそんなに細かくしなくても、と言う感じはする。
細かくすれば細かくするほどツッコミはキビシイでしょうね。>軍オタ

335 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 17:10 ID:1o0kmyh0
最初のうちはまともな話しては筈なんだけどね、
いつの間にかステルス談義に。

んで確かにどーんと鎮座してる巨大な塩の塊を壊すのは簡単よ、
GPS誘導のミサイルで十分だし、砲撃だって普通に当てられるでしょう。
飛行機を飛ばす必要はありません。
話が強引で無意味な危険ばっかり冒しているのは確か。

336 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 18:25 ID:K/r+4duC
どうしても飛行機出したかった作者の気持ちを察してやれ_| ̄|○

337 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 18:27 ID:2PkenSH2
>>334
そもそも一般人はGBU-24なんて初耳だろうし
これは軍オタのための小説じゃないしな
軍オタは2発で2トンもしねーよとか言い出しそうだし

>>335
GPS誘導のミサイル?そんなもん自衛隊に配備されてませんが
砲撃?街中を戦車で走るんか?w威力しょぼくて倒れんと思うぞ
というか入江の権限がどこまであるか位理解しとけ


338 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 18:42 ID:j/r8IKw1
やっぱ、F-15乗りに強引に対地攻撃をさせるのは違和感がある。
サッカーで得点王のストライカーに、一流だからPKのキーパーを
させるようなものだ。
岐阜でF-2のテストパイロットをしていたとかにすれば良かったのでは。

339 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 18:44 ID:SF8MiCY0
2d分の爆弾を一度にドンピシャで命中させる方法が他にないってことか?
この前のイラク戦争で専門家がテレビで、
「GPS誘導爆弾はレーザー誘導より精度は劣る」って言っていた気が。

340 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 18:46 ID:3eDYase5
軍オタは自分の趣味に妙なロマンを感じているからどうしようもないな

341 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 18:50 ID:V1PhHvaK
軍事関連SF関連政治関連の穴ボコをなんでここまで粘着して弁護するのかわからんな。
一巻目から信者がつくほどの作品でもなかろうに。
漏れは252で書いたけど、キャラクターの描写に関してはなかなかのもんだと思ってるわけだが。
弁護ならそういうところを評価すりゃ良いのに。

342 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:02 ID:V1PhHvaK

じゃあネタを振るか。
物凄い邪推なんだが聞いてくれ。
ひょっとすると、作者が応募した段階ではもっとちゃんとしたシナリオだったのかも。
主人公が奪取するのは、戦術核兵器を搭載した米軍機。航空機や政治性よりも、実は核の破壊力こそが重要だった。そんで東京湾の塩柱にキノコ雲。オリジナルはそういうストーリーだった。
塩柱に対してどこの国も通常攻撃すら試みていないという設定はかなり不自然だし。
ところが編集サイドから核兵器はクレームがつくから大賞作品としてはまずいよという注文がついて、通常攻撃に書き換えることになった。
結果、クライマックス部分が軍事政治的にはかなり妙な話になってしまった。
この大賞作品にはそんな裏話があったりするのかも知れない。
全然何の証拠も無い、単なる邪推なんで話半分に聞いてくれ。

ただ冒頭部分の会話で「大陸系の商人」なんて表現が出てくるが、これも書き換えを思わせる不自然な表現ではある。
日常会話なら、具体的な国名を出す方が自然だと思うな。「中国人」と。
オリジナルではこれも「中国人のブローカー」だったりしたんじゃなかろうか。


343 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:04 ID:2PkenSH2
>>338
フォワードがディフェンダーやる位の差だろ
輸送機のパイロットだった訳では無い

>>339
F-2もF-14AもJDAM(GPS誘導)は使えんのよ
まぁF-2は使えるかもしれんが、空自がJDAM自体導入してないからな
精度が劣るのは事実だけどね
でも5mと10mくらいの違い

344 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:22 ID:wvP5RtJ7
天華はワナビが生き生きと語り、こっちは軍オタが生き生きと語る。
まさに水魚の交わり。

345 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:25 ID:1kr3RS3g
>>342
んな中国人憎しのレスされてもナア。大陸にはロシアの武器商人も
パキスタンのそれもいるぜ?


346 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:51 ID:j/r8IKw1
>>343
JDAMの話は、米軍がけちって旧型機持ち出すわけ無いから
ちゃんと現行機で爆撃するってことでは。
この米軍がケチるって話はこの小説ではもっとも不自然(w

347 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 20:05 ID:M1xqpOKw
遠方から砲撃で塩の結晶破壊。
主人公達の全く関与しない間に塩害は何時の間にか解決してましたとさ。

・・・こんな話読みたいのか。
軍オタって奇特だな。

348 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 20:13 ID:V1PhHvaK
>>345
食糧を売ってる闇市だからね。主体はパキやイワンじゃ無いと思うな。中古車や魚介類ならともかく。
ま、ここはあくまでも日常会話で「大陸の商人」なんて表現が出るかという問題。国名を言う方が自然だと思うね。

>>347
>>遠方から砲撃で塩の結晶破壊

主人公たちは必死で敵から身を隠しながら超遠距離からの衛星照準で生成晶撃破……
なんて話を読みたくてたまらないです。4巻。

349 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 20:28 ID:2PkenSH2
>>346
F/A-18使ったら大好きなにF-14が出せんだろうが
つうかF-14はまだ稼働してるぞ。問題は無い

>>348
ハヤカワとかのSFでも読んでろ

350 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 20:56 ID:iLW2liVm
>>347
それはそれで話も読んでみたいが、論点が違う。

俺の塩がさも狙ってくれといわんばかりに東京湾にでーんと居座っているのが悪いんだよ。

一流パイロットが乗っている戦闘機じゃなきゃ達成できないような
シチュエーションなら文句もでない。
たとえば塩が空飛んでいて、ミサイルをひょいひょいとよける運動性能をもっていて、
ついでにステルス形状だから目視じゃなきゃだめ、とかなんとか。

351 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:07 ID:M1xqpOKw
その辺は攻撃を主張してたのが入江だけってことで説明は可能では?

描写は無いが、立川駐屯地じゃ小銃とかはあるけど大型ミサイルとかの破壊力高い兵器は無いんだろう。
となると別基地から調達するしかないが地上兵器じゃ移動中にとっ捕まる。
戦闘機奪って一気にやるしかない。
で、自衛隊には地上攻撃経験者はいないから確実を期すためにはトップの腕前を持つ秋庭が必要、と。

352 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:07 ID:2PkenSH2
アホか、入江にパイロットのつてが秋葉しかいなかっただけだろ
読解力足りなすぎ

353 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:11 ID:VBvx+DqC
>>324
キーリと一緒にされちゃ心外。
何もかもこちらの方が_| ̄|○

354 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:13 ID:M1xqpOKw
アホか。全然メインじゃないところに突っ込んで論破した気になってる。
知能足りなすぎ。

あとEGコンバットネタを思いっきり誤解して見当外れの煽りしてるところも(ワラ

355 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:19 ID:2PkenSH2
>>354
言っとくが、俺は長文に1分かからずに反応返せるほど優秀じゃないからな

356 :351:04/03/07 21:59 ID:LuQsjAFo
ああ、350へのレスだったか。
これは俺のミスだった。悪い。

357 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 23:35 ID:2IVjnsZ6
まあ電撃で仮想戦記物はダメだろ、アニメっぽい絵がついてるってだけでキレる軍オタいるんだし

358 :322:04/03/08 00:43 ID:yLU0Nx4W
キーリは萌えとかそういうんじゃないんだよなー
…ああ、上手く説明できん


359 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 00:53 ID:2bEJGLRq
>>357
そんな軍オタはほっといていいだろw
ていうかこれ仮想戦記?

誤爆かなー

360 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 01:17 ID:JrS0e9Z5
仮想戦記作家を兼ねてるライトノベル作家は何人もいるわけだが。
そのラノベにはアニメ絵もついててファン層もかぶってるわけだが。
……確かに電撃にはいないけどね。

361 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 10:12 ID:jdlodn/C
>>349
だったらトップガン並に猫を活躍させようよ。この作者、
絶対に猫が嫌いだよ、嫌がらせだよ、ボムキャットをだすなんて。
爆撃任務ならA-6使おうぜ。怒りの翼だよ。
>>350
それなら、フェニックスの出番。F-14の初撃墜がフェニックスだなんて
F-14のファンなら一度は妄想するな。

362 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 10:29 ID:xq2uIXeQ
>>361
必死ですねえ。

363 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 16:00 ID:3OCRvqgo
まー一般人は戦闘機なんてどれも同じだし。
F14とかF15とか見分けられる時点でもうヲタ。
この戦闘機には何々ミサイルが付かないだの
対地攻撃はだめだのやたら五月蝿い。
別にいーじゃん。どーでも。このスレのヲタ共の狂いっぷりは
ほんとキモい

364 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 17:26 ID:V2yEXt5W
要するにこの話はどうなの?
面白いの?
点数とかでもいいから教えてホスィ

365 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 19:46 ID:ejU7sjht
君がこのスレに居着いているような軍オタなら−100点。
そうじゃなく一般人なら平均点はクリアすると思われ

366 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 20:25 ID:PDtVhkKI
オタって怖いよぉ・・・♪
もうちょっと素直に楽しめばいいのにぃ・・・☆

367 :軍オタ:04/03/08 20:58 ID:C6F32DZi
(,,゜д゜)<文章に『☆』とか『♪』付けんなゴルァァァァ

368 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 21:07 ID:ZaB85fxL
>>367
ほっとけ、こいつ電波コテだから

369 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 21:16 ID:bpztaZoe
電波コテっつうか無駄コテ

370 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:13 ID:PDtVhkKI
コテハン=固定ハンドルネーム

軍オタはこれだから・・・☆

371 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:19 ID:ejU7sjht
コテって言ってるだけだからコテメルかもしれないよぉ♪♪♪

372 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:26 ID:PDtVhkKI
コテメルって何カナっ???
そんな言葉、2ch内にも無いよねっ???
つまりキミの造語だよねっ???
自分の造語をそんな風に語られても困るよぉ♪♪♪
それは、キミ達軍オタが最も嫌うところじゃないのカナっ☆★☆

373 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:33 ID:TyBHCQQL
私には見えないわけだが。

374 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:36 ID:0/zFvPxS
>>357
ゆらゆらは?
空鐘は?
ヒミカは?
イリヤは?

375 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:38 ID:0Tb1pBOh
あら♪お姉さま☆
コテハンが固定ハンドルネームなら
コテメルはおそらく固定メール欄のことですわ♪♪♪
お姉さまの読解力もまだまだですわね卍卍卍

376 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:42 ID:PDtVhkKI
いやいや、意味はわかってたんだけどぉ、イヤミっていうやつだよぉ♪♪♪
それよりそのメル欄、イイねっ☆
ラ板だとそれが使えたのかぁ♪ 気付かなかったよぉ♪♪♪

377 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:44 ID:8RGaM39E
周回遅れで読了して来て見たら、すごい事になってますな……。
個人的には、そこそこの良作だったと思うだけに尚更。
新井素子に雰囲気が似てると書いた人がいたけど、ほぼ同意。
兵器関連には造詣が浅いので、細かい(?)事は全然気になりませんでした。
主人公ウザいというのも判らんではないけど、むしろ女の情念がこもってる感じで良いと思う。
地雷の評価が高くとも、結構楽しめてしまう性分なので、他人の参考にはならないだろうけど。

378 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:51 ID:0Tb1pBOh
bah、イヤミだなんてはしたないですわよ♪お姉さま卍卍卍

379 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 23:12 ID:JrS0e9Z5
遠方から砲撃で生成晶破壊ネタに反応してくれた人が一人しかいねー。
ま、コソコソ隠れながら衛星で索敵しながら超遠距離から一方的に砲撃。という戦闘でも物凄い緊迫感のある文章は書ける作家はいるんで、基本的には著者の筆力だよね。
軍事知識はその緊迫を盛り上げるツールに過ぎないよ。別に間違っていても構わない。あくまでも小説中での説得力と一貫性があれば。
問題はこの小説中での説得力と一貫性に問題があること。
漏れは前述の通り、この作品の最後の展開は編集サイドからの注文で書き換えたのでは無いかと邪推してるけどさ。

380 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 23:39 ID:dQ/OzDif
電撃で大賞取ると毎年こんなスレが立つの?

381 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 00:13 ID:1e2uTeB3
>>374
イリヤ以外全部ダメじゃねーか

382 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 00:33 ID:1s19Nqrd
なんだこのスレ

383 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 00:39 ID:R30jXu1o
電波と軍オタのスレ

384 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 00:41 ID:uYS7yBb1
てかイラストに萌えない

385 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 00:46 ID:1e2uTeB3
むしろ絵は良くても悪くてもどうでもいい

386 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 00:57 ID:R30jXu1o
>>385
禿とまでは言わずとも同意

387 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:28 ID:EJgdDCAN
絵が最重要っしょ。

イリアにこの絵がついてたらEGより売れなそうだし、
キーリ、キノ、バッカーノ… ヲタにしろ若年層にしろ絵できまる。


388 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:29 ID:1e2uTeB3
んなこたーない

389 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:30 ID:i2FNtl/Z
キーリも馬鹿も絵で売れてるわけではないし、売れてない。

390 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 02:41 ID:homksSIU
キーリは売れてる。0.6Missingくらい売れてる。
馬鹿は売れてない。0.1Missingくらいしか売れてない。

391 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 06:33 ID:eqAyILZU
他作品を引き合いに出すのはヤメレ

392 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 06:38 ID:EQqBTfOC
>>387
てめぇはまぶらほ買ってんのかよ

393 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 09:12 ID:bOu8JRqw
イラストはな・・・いくらなんでもあれはないだろうw
大賞とってもあの絵ならショックで帳消しになると思う。

394 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 11:24 ID:DdDPxSJa
苦虫。


苦虫。



苦虫。



なんか同じような表現ばっかだなぁと思った。

395 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 12:08 ID:Lz7TwBpc
軍閥化を危惧とかの辺りが無理矢理過ぎる。

396 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 15:12 ID:XsEQmj5S
>>381
空鐘読んでから言え。
あの政争は読み応えたっぷりだ。

397 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 17:19 ID:CP2ENQd5
>>394
屍村の「肉薄」の回数に比べたら…

398 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 21:58 ID:FMFQ6mrL
>>コソコソ隠れながら衛星で索敵しながら超遠距離から一方的に砲撃。という戦闘でも物凄い緊迫感のある文章は書ける作家はいるんで

瑞っ子ハケーン
と突っ込んで欲しかったのか

399 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 22:06 ID:FMFQ6mrL
そういやどっちも外宇宙から来た「結晶」が敵だねえ。
塩の街の設定はむしろ中里融司のドラゴンパーティーによく似てるけど。

400 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 18:30 ID:+x03Do+q
400取ってこ。

401 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 18:51 ID:9HNKWj7D
塩の柱って成分は塩と同じで、海水に溶けるんだべ。
台風とか来たらそのうち勝手に倒壊するんでないか。
そうでなくても、毎日マメに放水車で水をぶっかけるとか。

402 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 18:58 ID:9HNKWj7D
見ると暗示で塩になるんならさ。
逆に塩の柱そのものを真っ黒に塗装しちまうって手もあるな。
壁で囲うよりも手っ取り早いし低コスト。

まあ、あの小説で塩害そのものは、実はどうでもいいんだと思う。
考えなくていい範囲のもの。
あれはラブストーリーなのです。
必要なものはビビッドなラブだけなのです。
塩害そのものは「あと一ヶ月で海外に転校してしまう」とか「不治の病で死ぬ」とか
その程度の認識でいいはず。多分。


403 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 19:01 ID:rre3svkD
>>402
富士山に赤ペンキをぶっかけて日本人の戦意を挫こうと大真面目に計画した大戦中の米軍みたいだな(藁
そっちの方がおもしろい作品になったかも。
……マジな話、東京だと雨降っただけで薄黒く染まりそうだが。

404 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 01:07 ID:fwUQgn1r
海沿いだったら良いが、内陸に墜ちた塩の柱は安易に倒せないね。
それに、雨降ったら、それこそ塩害。

しかし、402が書いてるとおり、そんなことはどーでもいいんですよ。
これはラブストーリーなんですから。
所詮、SF的設定なんて調味料に過ぎない。

405 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 06:52 ID:RS1n7He+
その調味料が全体の味を落としてるんだよなぁ

ラブストーリーとして見れば結構好きなんだけど

406 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 09:03 ID:BQY3Z0Ka
軍オタ的にはシナリオが滅茶苦茶で許せないパールハーバーみたいなものか。
あれも軍事関係を突っ込まれるとファンは「これはラブストーリーです」と逃げるわけだが。常套句だよね。
ストーリー構造はかなり似てるけど、ラブストーリーとしての塩の街はパールハーバーよりはまともだと思う。あっちは単なる売女。
でもカップルに歳の差がありすぎるのが難かもな。漏れは割と好きだが。
そしてむしろ主人公以外のカップル二組の挿話が非常に良かった。ぬるい軍関係やSF路線は捨ててこっちで勝負すべきだと思う。

407 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 09:37 ID:lCja5dS0
逃げる、というのも割といい煽りだな。
棲み分けすればいいじゃん。
軍事関係が気になる人は、そっちで感想言い合えばいいし。
とにかくカップルラブがいいって人は、そこに価値観を見いだせば良い。
いっしょくたにして、どっちかを取り上げてる人に「軍事関係のヘボさから逃げるな」
とか「これはラブストーリーなんだからいいんだ」とか、ムダに言い争いしたって
仕方なかろに。

408 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 09:40 ID:lCja5dS0
俺はちなみに、パールハーバーとかインディペンデンス・デイとか見て、
「こんなアメリカのプロパガンダで感動してんじゃない」とかツッコミ入れてる人は
キモーイと思うけどね。

409 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 09:53 ID:BQY3Z0Ka
漏れは軍オタじゃないんでそっちに反論されてもねえ(w
棲み分けには同感だが、それならおそらく楽しく軍ネタを突っ込んでる人たちに「ラブストーリーだからいいじゃん」と弁護しだす人こそが無粋ってことじゃないのかな。
不快なら無視すりゃいいだけじゃん。
漏れは知識は無いけど、別に軍ネタは不快じゃないんで流し読みしてるんだからさ。

>>408
漏れはパールハーバー嫌いだけどインディペンデンスデイは好きだよ。大統領の演説とかあの突き抜けた馬鹿っぷりが最高。
入江あたりにギレンばりの大演説をかましてほしかったな(w
どうも漏れはラブストーリーよりも、むしろ友情とか親子愛とか男の意地とかそういうので泣けるらしいし。

410 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 12:11 ID:P4kTEDYx
インディペンデンスデイはぶち込んでやるぜ! ってのが最高だったなあ。
アメリカマンセーがうざいとか、そんな意見を聞いたときは「損してるなあ」と思った。
細かいことは気にせずに馬鹿っぷりを楽しむ映画ってのは確かにある。

それに対して、ラブストーリーのようなダウナー系主題を扱う映画では、小道具に目が行きやすい。

411 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 13:38 ID:OVql/EzJ
そもそもパールハーバーはラブストーリーが壊滅的に退屈だった
しな。軍事関係しか観るところ無いじゃん。
塩も前半のラブストーリーを打ち切って、後半軍事物に変貌させた
わりに中途半端だから文句が出る。ええ話を止めてまで、したかった
のが此れかよって。トップガンならいいけど、ベストガイなんて
なめとんのかと。

412 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 13:47 ID:lbb8cpwV
>>406-411の流れを読んでちょっとこの話を読んでみたいとオモタw

今度買ってきまつ(笑)

413 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 16:05 ID:y2oCKz1R
インディペンデンスデイは「糞野郎ども、帰ってきたぜ!」が最高。
「ミサイルならありますぜ!」とか。爺さんバンザイ。

414 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 16:45 ID:lCja5dS0
>>409
じゃあ逃げるなんて書かなきゃいいのに。
軍事的な不具合が気にならない、って人もいるわけだから。
逃げる、という書き方は、明らかに「おかしな部分から目を背けてる」という
意味合いになるわけでさ。
目を背けてるんじゃなくて、見えてるけど別にイイよってことだから。

415 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 17:24 ID:zvc1Sa+y
>>414
「軍事」をNGワードに登録しますた(嘘

こういうのは詳しくないけど嫌いじゃないので
議論してくれるのは大いに結構なんだけど。
自分的には。

416 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 18:30 ID:lCja5dS0
俺も議論してるの見るのは好きだけど「ラブストーリーだから(軍事的なアラは)いいってヤツは
逃げてる」っていう物言いは、なんかムカつくから。

417 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 23:29 ID:BQY3Z0Ka
そんなに煽ってるように見えたのか。スマソ。

>>410
>>413
「塩の街」で爆撃成功の直後米軍の馬鹿パイロットが「ブラボー!」とか叫びながら目標を振り向いて、そのままコックピット内で塩になってしまう間抜けなシーンは、笑って良いものかどうか迷ったヨ。
ギャグなのかシリアスなのかどちらに解釈したものか。やっぱり神話的パロディかね。
スターウォーズやインディペンデンスデイのノリならギャグだし、パールハーバーのノリならシリアスなんだろうけど。

418 :412:04/03/14 00:21 ID:Wx9Dx466
>>417
まだ読んでないけど(買ってもないけど)
そこだけ見たらなんとなくマーズアタックって感じだなw

419 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 00:34 ID:NgJFc/Rb
まぁ、喧嘩はしない方向で仲良くしていきませう。

軍事は飾りでラブストーリーがメインなのは解るけど、
純粋な文章の量で軍事や政治がそれなりの割合を
占めてるからね。
無駄で質の悪い飾り付け過ぎという批判は出て当然だと思う。

なんつーか例えるならフランス料理のコースの途中で湿気たスナック菓子が
一皿出て来ました的な。

420 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 00:57 ID:KdrS4wn/
ハンバーグ注文して食べて「パセリがまずい」って言ってるようなモノ……とも
また違うんだよな。
軍事ネタへのツッコミは、それはそれで正当なもんだと思う。
ある意味、ただのラブストーリーってのは、どんなに完成度高くても「語る」には
物足りないのかも知れない。
ここは語りたい人が集まる場所だから、当然、話の中でも「語り甲斐のある」部分に
話題が集まる。
恋人たちの話よりも、飛行機と異星人の不具合の方が、より語って面白い。
そんだけのことじゃないかな。

421 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 02:17 ID:OlSeoQTI
軍事描写と、女は強い描写をもう少しカットすれば
もっとすんなり読める作品が書けそうだけどね

イニシアチブは女が握ってるとか苦笑するしかなかったね
作者には動物学だけじゃなくて人類学のほうも勉強することをオススメします

422 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 02:26 ID:pw7hh9fz
極限状況下では雄よりも雌のほうが強くなると聞いたことがあるが。

423 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 07:39 ID:BCAbIh+Q
>>421は机上の学問だけじゃなくて実際の女性というものも勉強することをオススメします。

424 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 12:37 ID:vf/10MgT
>419
>420
それぞれに同意


実際の女性にも色々いるがね。うちの姉なんかは…_| ̄|○

425 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 22:35 ID:7yXO1LtG
これはある実話なんだが、
とある三人家族がいて、ある日息子が命に関わる重い病気にかかった
医者からその病状を聞いてる時、当時厳格だった父親が涙をボロボロこぼしながら、
「…先生、もう…いいよ…」
と、鳴き声で言ってた
でも母親は
「先生、最後まで言って下さい」
って目をしっかり見開いて言ってた。母は今まで父に逆らったことがない気弱な性格だった。
でも父親は相変わらず泣きながら、
「お前…もういいよ…」
「嫌です、私が産んだ子です、だから最後までちゃんと聞きます。私の子ですから」
はっきりした声で言ってた。

追い詰められる所まで追い詰められたら結局女の方が強いのかもしれない

426 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 00:42 ID:40OXEhYB
>>425
ギリギリまで追い詰められた女は残念ながら知らないが
少なくとも恋愛に関することは全般的に女のほうが強い気がする

男なんか別れたら何日も引きずるのに、女は早いと翌日には平常モードに入ってる

427 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 01:49 ID:3RYqzNU/
そういうエピソードを挿入してセリフではなくストーリーによって女の強さを語ってくれれば良いのに、登場人物がえらく説教くさく「女は実は強い」と繰り返してるからねえ。
それじゃ説得力が無くイタイ。
弱い女ばかり出して泣き展開に持っていった反動なのか。
漏れは「女は(思い込みが)強い」と思っている男であるが、この作者も例外ではないような気がする。

428 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 06:05 ID:BGN3sTMB
何にせよ、女が書くSFは概ねツメが甘い(たまに例外もあるが)

429 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 06:42 ID:XEGauWMv
強い強いと言いながら
主人公が強い女性じゃなく、ただの電波だからなぁ。
恋人の塩柱担いで海を目指したにーちゃんの方が遥かに強そう。

430 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 15:36 ID:rJLIflDs
あのにーちゃんがいるから女は強いに説得力が無い。

431 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 15:53 ID:tQV8g0CN
>>427
この作者は女だぞ


432 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 17:41 ID:PSehUazh
結局のところ買う価値アリ?

433 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 18:32 ID:6PmkjtcE
電撃のBBSで昭次の絵が話題になってたけどそんなに問題あるの?

434 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 19:14 ID:9Bv3SNWS
>433
お前がガンズを知っているなら駄目だと思わない程度の悪さ

435 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:13 ID:OsfuEDV0
思うに、某橋本紡みたいに、SFやめれば、まっとうな作家になれる気がするんだが。

436 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:41 ID:3RYqzNU/
>>431
知っててそう書いてるって。誤読?

437 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:52 ID:tQV8g0CN
>>436
書き込んでから気づいた。
誤読です、逝ってくる・・・・

438 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 22:15 ID:lrtM+fd/
軍事的?に問題があるってのは、上の方で論破されてるように見えるが?
私は絵以外は問題無いと思った

439 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 23:14 ID:+fiGxThr
この作品に対する高畑の選評から抜粋。

>前半部に比べ、後半部の密度が薄く感じられる。
>特に米軍基地襲撃は秋庭の最大の見せ場となるべきで、ここを省略するのは
>勿体なさすぎる。このお話の主軸は恋愛物語であってアクション要素は付随
>的なものなのだろうとは思うが、読者の立場からすると秋庭の活躍も見たい
>のです。

最後の方の戦闘シーンは、受賞後に追加されたと推測。


440 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 23:38 ID:lrtM+fd/
米軍基地襲撃はかなりあっさりというか、なんの活躍もないと思うけど?

441 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 03:06 ID:d5dzV1dn
>>429-430
だよなあ・・・・だって結局あの女なんもしてねえし

442 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 03:26 ID:LfUA4g0b
精神的に強いってだけだろ?

443 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 06:58 ID:WSq6/WFW

漏れが思うに、読者受けを狙うには女の子が可憐で庇護対象である必要があって、
しかし「女は強い」という作者の主張を入れたいばかりに作品の中で矛盾が起きちゃってるんだな。
だから妙なところでDQNってるようにしか映らない…とか。

444 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 08:56 ID:xkVHOPkG
どーせなら、F-14の後ろに乗っけた方が面白かったかも。
塩に対する耐性がどーのこーの理由つけて。

445 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 10:15 ID:tN4IVNI3
>読者受けを狙うには女の子が可憐で庇護対象である必要

刀振り回したり人外だったりと、主人公より強いヒロインって結構多い。
読者受けするタイプも決まっちゃいねーだろ。
つーか決まってたら編集も作家も苦労しネーヨ。

446 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 11:23 ID:6WJK8YRe
>>432
電撃の大賞というより、富士ミス大賞っぽい作品です。
テーマはlove。
イラストのアレ加減といい、少女小説っぽい雰囲気といい、下手じゃないけどのっぺりとした文章といい、まさに富士ミス。
あなたが富士ミス好きなら買う価値ありです。

…真面目な話、SF・軍事ネタのしょぼさと「女は強い」を許容出来るかどうか。
そこを突破出来たならまずまず面白い筈。

447 :432:04/03/16 14:08 ID:/NCyy8JR
>446
なるほど、ありがd
とりあえずは立ち読みしてみるわ

448 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 02:02 ID:u5t5+uIE
軍事に問題があるというか、政治をはじめ
キャラクターの動機の設定がハァ?なんだよな

「日本が軍閥化すると困るから米軍襲います」
「好きな男が必死になるように長時間居ると死んじゃう部屋に篭ります」

どっちも真性の電波だよ。
もう少しマシな動機は思いつかなかったのかと。



>438
論破ってどこでされたの?

>442
精神的に強かったか?
いや、確かに頑固ではあったが、人格異常一歩手前のパラノイヤ
っぷりを強いとか言われてもさ。

なんつーか、何を言っても手を100回洗う潔癖症の人間を
強いとか言われても困るでしょ。

449 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 04:35 ID:H80TNAPE
トモヤもそうとうDQNだ
一年数ヶ月で出られるのに殺されるから逃げた、とかいってるけど
逃げた後に小銃もって恐喝、強盗、家宅侵入、レイプ未遂、殺人未遂とやりたい放題
そりゃこんな奴は塀の外に出してもらいたくない

450 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 06:27 ID:TkSJXFdZ
まあトモヤに関しちゃ、多少は納得できるけどな。
あれ、もう塩になるって自分で気づいてたんだし。

451 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 07:23 ID:JCTxOhLR
>>449
余命いくばくもないんじゃ、誰だって多少ヤケクソになるだろ
つうかどうせ死ぬなら好き放題やってから死にたいと思うのが
人情ってもんよ。
男なら、女とヤッてから死にたいと思うだろうし。自分に置き換えて
考えてみろよ。

452 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 13:41 ID:M73PsxvX
軍閥化うんぬんの話は、ああ銀英伝好きなんだね、と思った。
それなら、主人公達を妨害する右翼(wと助けてくれる市民団体(w
を出せば完璧なのにと思いマスタ。

453 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 19:20 ID:6Hd1KDvv
DQNの活躍する話て……
なんか女の設定が腹たつな
蹴りたくなってくる

男も男だな
インドアマンはおとなしく豚箱に入ってろ
って感じだな

メイン2人がこんな感じならダメポかも……

454 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 20:47 ID:rCqVuQPq
よっぽどすさんだ人生送ってるんだろうか? >>453

455 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 22:03 ID:4O6AJ+3Z
>>448
上の方でどこそこが変って指摘されるところは、それは問題無いって指摘されてるけど
300前後辺り

456 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 00:06 ID:W6yVfvYM
>>455
見つからないけど?

457 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 03:46 ID:M3iA4kZg
軍閥化とか軍事的設定とか登場人物の性格がどうとかはよくわからんが。

あ の リ ン ゴ は ねぇ だ ろ と思ったよ。

458 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:14 ID:TjXAylAP
ん?まだぐだぐた文句言ってる奴いんのか

>>456
じゃ、どこがおかしいか上げて


459 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:13 ID:CP217SAn
また粘着弁護か

460 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:21 ID:O4Csnirg
設定が現実世界に立っているとしても、作品世界は作者の世界であって、現実世界ではない。
従って何一つ矛盾は無い。それを指摘しても
「だってそうなんだもん」と言われてしまえばそれまで。

ようは、その「だってそうなんだもん」を読者が受け入れるか受けれないか、
それだけの差でしかない。

結論の出ない不毛な論争はやめておけ

461 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:40 ID:LGD8dptd
まあなんだ、色々異論はあるだろうが問題はただ一つ。


何を考えて聖書から設定を引きずってきたんだろうな。

462 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:47 ID:+lHQHE0m
議論は結論を出すことよりも、議論することに意味があったりなかったり。
議論が邪魔でキャラ萌え話とか、単純に面白かったとか書き込みにくい、
という部分だけだろうな、気にしなきゃならないのは。

そういう感想を言いたくなる作品かどうかはわからんが。

463 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:32 ID:00ycnqqM
結論の出ない不毛な論争だから語る
必要はない、なんて突拍子もない
意見は受け入れられないネ。

464 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:18 ID:z2c4bSgH
てかダメポって結論で統一されてるんだろ?

今はどこがダメポなのかを議論してると思ってたのだが

465 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 22:57 ID:ajVy6tWE
最初の章以外はどこもダメポだと思うね

ただラノベで魔法も奇跡も特殊能力も使わなかったのは尊敬できる気がする

466 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 22:57 ID:cXET1v0A
ダメぽじゃない、読解力がないからそう思うだけだ、オレが論破して
やったぜって思いこんでいる人が約1名いるようなので、
議論してもいいんじゃない。


もしも続編が出るとしたら、俺の塩がどこから何のために来たのか、
とかいう話をするんだろうか。
唐突に連想したが寄生獣もどこから来たのかって話は無かったな。

467 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:55 ID:TjXAylAP
まだ具体例が一つも無いのね

468 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 00:22 ID:h5K3Un4r
流れぶったぎってスマソ。

兄にすすめられて読んだんだけど、二章で読むのきつくなって放置。
さんざんガイシュツだけど女がムカつく。
自分のことを弱者でそれに反発を感じてるみたいだけど
結局この女の行動って弱者の者以外のなにものでもないような。

この女が最後までこの調子ならば読んだあと始球式に突入しそうな予感。

469 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 01:30 ID:yyEwYTEj
>>468
始球式ガンガレ!

…この作品の最大の欠点については>>448が上手く言い表していると思う。
逆に、そこさえ許容出来ればそれなりに読めるっぽいけど…
(実際、このスレでも電撃スレでも面白いと思った人はけっこうな数いるみたいだし)

ま、読者を選びまくる作品という事で。

470 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 03:42 ID:tySgR8/u
頭空っぽにして話をただ追っていくだけならそれなりに読める。
で、キャラに感情移入とかしてみたくなったりするともうダメ。
舞台設定突き詰めようとしても当然ダメ。

471 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 06:54 ID:OlnAXLmL
>>470
頭空っぽの方が夢詰め込めるんだな

472 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 07:42 ID:Xm9AgLVC
>「好きな男が必死になるように長時間居ると死んじゃう部屋に篭ります」

こう書いちゃうと確かに電波そのものだなぁ・・・。
俺はあそこの信じることについての描写が好きなんだが。

473 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 09:04 ID:HELwUAO6
>>472
結局、作戦を困難にさせただけだし、ただの迷惑女な気がするな。
ヒーローは彼女を助けて何かいいことあったんだろうか?

474 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 01:39 ID:98BJCeoQ
女が塩の部屋にいなければ作戦を延期できたのにな
モヤが出てきても上空待機して視界が晴れた後に爆撃できた
米軍機の後部座席のパイロットはもしかしたら死ななかったからもしれん
秋庭も死の危険を冒さずに爆撃できた

やっぱり電波だよ

475 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 02:47 ID:p1s8A4Zi
まぁ部屋に入るようそそのかしたのは入江なので、女は単に状況に
ながされているだけのような気がする。
あの女、異常な環境にテンぱってるだけで電波ってほどでもないと思うんだが。

つーか入江があそこで秋葉を脅迫する意味がよくわからんよ。

476 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 03:27 ID:iQx+lpTD
入ったことにしとけば良かったんだよな
ほんとに入らなくても、主人公その場にいないんだし
(女は強いってのを、そこで表現したかったのか?)

入江はそのつもりなんだと思ってたが…
で、本当にやったと信じた主人公に後でブン殴られる
「気は済んだか、秋庭?(・∀・)ニヤニヤ」
「わたしは、本当に入ると言ったんです。入らせてくださいと」
「入るかよ? 死ぬとわかってて…フリで充分だ」
「それでは、わたしの本気が伝わりません。わかっちゃい
ますよ、秋庭さんには。そんなウソついたって…。それに、
信じていましたから。秋庭さんを、わたしも――」
「バカか…まったく、ああそうだ。バカだよな、お前は」
抱きあって、キスでもして、エピローグへ
…俺が書くんなら、こうかな。
本当にヒロインが死んで、秋庭が入江を殺すラストも、
読みながら想像してたりもしたがw

入江のキャラが、なかなか掴めなかったんだよなー

477 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 06:31 ID:NdjVBKKu
入江は少女漫画によく登場する、ヒロインを不条理にいたぶるエリート男っぽいような(藁
このヒロインは基本的にサド男によってたかっていじめられる属性だと思う。キャラが先で理屈は後からついてきたんだな。
ところで漏れとしては塩の部屋なんかよりも、せっかくの複座戦闘機なんだから秋庭の後ろに乗せれば良かったと思うな。
それこそなんか屁理屈設定を捏ね上げてさ。

しかし宇宙塩がこんなにあっけなくカタがついて逆に驚いた。今までみんな何やってたんだ。
「バタリアン」でも「バイオハザード」でもアメちゃんはヤバくなったら迷わず核で焼き払うのが定番のパターンなんで、封鎖するだけで右往左往してる米軍は非常に不自然に感じた。
国外の塩ならすぐ核弾頭搭載のトマホークでもブチ込んで見るだろ。その点だけは「リバーズエンド」あたりの方が自然だ。

478 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 13:18 ID:xk0JDl5J
たしかに米軍を甘くみているな。
あの国の連中は自国以外がどうなろうが、知ったこっちゃないぜ。

だからさ、危機的状況ってのを描くにしては、作者の認識が甘いっつーか近視的
すぎるんだよな。


479 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 18:44 ID:WkIlQEF7
>>476
>入ったことにしとけば良かったんだよな
>ほんとに入らなくても、主人公その場にいないんだし
>(女は強いってのを、そこで表現したかったのか?)

その辺は入江が部屋を出るか聞いた後の描写でしっかりはっきり説明がされてると思うぞ。
願掛けとかジンクスとかを鼻で笑うような性格してるならまあバカらしい行為だろうが。

480 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 19:09 ID:iQx+lpTD
>>479
ジンクスなんかとはまた違う気がするな
信じるために自分を危険にさらす必要ないし
ただの脅迫だよ、男から見たらw
私が大切なら早く帰ってきなさいっつー
教会で神様に祈ってるのとは、なんか違う

だから入江と気が合うのか、あの女はw

481 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 21:57 ID:D7dmq1az
ありゃ無意識の脅迫だな
「帰ってきてくれなきゃ自殺します」
そう言ってるようなもんだろう

ラノベじゃないがいい言葉があったのでちょっと塩に合うように変えてみた

秋庭に助けてもらった命をなんだと思ってるのかね

482 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 22:30 ID:WkIlQEF7
その助け人の秋庭が攻撃成功させるためなら死んでも仕方ないって思ってるから
>「帰ってきてくれなきゃ自殺します」
ってなことになったわけで。

恋人のためには死んでもいいという王道に対するアンチテーゼの一つだと思っとる。

483 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:33 ID:9bQUVY2L
しかし、それが無謀な作戦強行に繋がるっていう笑える展開に
したわりに、それを生かしていないな。秋庭が帰ってこない方が
悪意が満ちていて面白いと思った。

484 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 13:50 ID:x4KHky9F
>>483
一般的にその展開は不人気だと思うがこのスレの住人は大喜びだろうな

485 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 22:11 ID:QT2M19v2
「ワガママでも身勝手でもいいんです、わたし世界が滅びてもいい」
という台詞に「いやよくねーよワガママ言うなよテメー」
と突っ込む人間には合わない話かな、と。

あと事あるごとに作中の大人がご高説を披露してくれるので疲れたかな、と。
特に「人体実験なんてなんとも思ってない」んだったらただのガキ相手に
具体例あげつつ六行も使って自己正当化する理由がわからん、と。

486 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 22:51 ID:XD3ZFcV2
あれは入江が議論大好きやり込め大好き人間だからと思ってみると、キャラはかなり軽くなるが
納得はできるぞ。

487 :485:04/03/21 23:10 ID:QT2M19v2
少し時間経ったら思い出した。
俺、昔他の作品で「恋人のためならこんな腐った世界いらない!」と叫ぶ主人公に
感情移入した事あるな。

「死ぬ間際に婚約者見捨てて他の男に走った女」に、そりゃねーだろーと思ったり
「犯罪者だけど人間らしく生きたい」と言う男に、最後くらい役に立てよ犯罪者、と思ったり
「自分は臆病者だと叫ぶ女性軍人」に、男の前で慰めキボンヌ弱音吐いてんじゃねーよと思ったり
「ワガママでも身勝手でもいいんです、わたし世界が滅びてもいい」
に、いやワガママ言うなよテメーと突っ込んでみたり

要するに、俺がこの世界、っつーかこの世界の人間を好きになれなかっただけか。
結局俺個人にこの話は合わなかった、という事ですね。

まあ電車の中の暇つぶしにはなったから元は取れた。
買って損した金返せというつもりはないが

488 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 11:12 ID:Y78H5Kbx
なんだこのスレ

489 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 12:11 ID:KYivHuir
ねちっこく嫉妬するスレ

490 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 15:11 ID:4PbZyO5l
『塩の街』の率直な感想を述べるスレ

心に合わないと感じられた方はすぐに読書を中止しこのスレで診断を受けてください


>>487
最初のセリフの作品はイリヤ?

491 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 17:43 ID:9/7/jv4S
新人のスレが賛否両論に分かれるのはある程度仕方ないね。
合わない奴は二作目買わないしここにも来なくなる。
合った奴だけが次も買ってここに残る。
そこでこのスレが寂れちゃったら、それはもうつまんなかったってことだ


492 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 18:00 ID:Wbse7Sz7
賛否両論あるのは良い事だと思うんだよ。つまらない作品は印象も残らないし、
議論の対象にもならない。

ただ不思議なのは、このところのライトノベルって、あまり印象に残りにくい
「良い雰囲気系」の作品がそれなりの高評価を受けているような気がするのだが、
これはどういう現象なのだろう。


493 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 18:05 ID:4PbZyO5l
>>491
面白いIDだw


しかしなあ……
今のとこ叩きしか見てないのだが……
賛否の賛が出てこない……

494 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 19:02 ID:CT+nyaPZ
>>492
>「良い雰囲気系」の作品

なんじゃそりゃ?例えば?

495 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 19:52 ID:Wbse7Sz7
例えば「俺のお稲荷様」とか、雰囲気系だと思うのだが。
なんつーか、イデオロギーなんか全然ない系とでも言うか。


496 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 19:56 ID:kCqnIM9K
>>493
ラブストーリーとしては秀逸、というのは、なんか殆どの人が一致している
賛否の讃の部分じゃないか。

497 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 20:03 ID:wyKI39LH
>>496
ヒロインの魅力が伝わってこないってカキコが良くあるから「殆どの人が〜」っては不適切。
いや、俺は好きだよこの作品。
軍オタじゃないからこの戦闘機にはこの爆弾は積めないなんてこと気にならなかったし。

498 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 20:06 ID:kCqnIM9K
んー。
でも俺もヒロインも他の登場人物もさっぱり好きではないが、ラブストーリーとしての
組み立てはウマイと思ったんだよな。
つまり、「好きです」「私もです」という会話にどれだけむちゃな巻き込みを食わせられるかが
ラブストーリーの骨子だと思うんだが。
(この場合の無茶は、別に素っ頓狂な設定や環境という意味ではない)
なので、作劇自体は悪くないんだと思う。
キャラやらSF考証はまた別の部分なので。

499 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 20:12 ID:kCqnIM9K
まあ多少、そういった構造上の巧さを褒めるとするならば。
曖昧な男女二人の関係が浮き彫りになり、確信に迫り、そしてくっつく、という流れと、
塩の柱の顛末がきっちりとリンクされている辺りかな。
よく、「塩関係はバックグラウンドに留めて、ラブストーリーだけを追って欲しかった」
正確には前半の流れでずっとやって欲しかったって感想があるけど。
それは構造としては結構単純で。
塩の街に関して言えば、バックグラウンドとラブストーリーを絡め合ったところに巧さがある。
ただ、巧い、がイコール面白い、にはならないだけで。
地味に堅実かつ手際よく纏めていると評価できる。

500 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 20:42 ID:6stbWoV3
このスレもなんか煮詰まった感があるな。


501 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 21:38 ID:CmhPJilq
一月で500レスは結構頑張った方だろ。

萌えがなくて、ネタに走れないのがこの作品のツライところ。

502 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 03:05 ID:OXnd3TGw
イリヤ読んでるみたいだった。
挿絵もっといい人引っ張ってくればいいのに。

503 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 06:03 ID:HT3mjXcn
やはり挿絵がダメなのか
これは割と共通意見のようだな

電撃BBSでもあがってたし

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