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1 ：名無しのオプ：02/06/20 14:57

フランシス､トマス･ハリス(『羊たちの沈黙』のみ？)、ロス･マクドナルド、
といったビッグネームの作品をこの人は数々手がけています。
が、しかし、あまりに読みにくい｡
高見浩の訳した『ハンニバル』中､『羊たちの沈黙』のラストに出てくる書簡が
引用されていますが､高見氏の訳と菊池氏の訳とを読み比べると､
菊池氏の訳は、そもそも日本語としての態をなしていないとさえ思えます(ｵﾏｴﾓﾅｰ)｡
いかがなもんでしょうか。

29 ：名無しのオプ：02/09/19 20:37

ディック･フランシスの「配当」だったっけ？
BASICで組まれた、勝ち馬予想プログラムの話。

「ベイシック」はいいとしても、コマンド名をいちいち直訳するなと
思ってしまったですが。
「IF〜THEN、GOTO」とかの構文、確かに英単語だから翻訳はできるけど、
だからって日本語にしてしまうことはないだろう、と。

30 ：名無しのオプ：02/09/19 21:39

小泉喜美子は故人だからな。
昔の人を挙げればキリがない。

日本語能力については>>15参照。

31 ：名無しのオプ：02/09/20 01:36

アン・ハってなによ？

32 ：名無しのオプ：02/09/20 01:55

>11の
＞　私は窓の前のテイブルにセットされたバアからビールをもらった。

ですが、どうしてビールだけビイルではないのでしょうか？

33 ：名無しのオプ：02/09/20 08:02

>>32
ビイルより、ジャギュアに合わせてビアと表記して欲しいな。
さすがに鼻につけどネ。

34 ：名無しのオプ：02/09/20 09:58

>>1
禿同。
「羊たちの沈黙」は、非常に不幸な形で翻訳されてしまった作品だと
思う。読みづらすぎて、いまだにその面白さがよくわからない。
当初は名手、東江一紀氏が翻訳する予定だったので悔しくてならない。

35 ：名無しのオプ：02/09/20 19:50

＞スノッブな薫り漂うカタカナ表記
ﾜﾛﾀ

36 ：名無しのオプ：02/09/20 22:38

東江一紀訳「羊たちの沈黙」読んでみたいなあ。

37 ：名無しのオプ：02/09/20 23:28

「レッド・ドラゴン」の完全版かなにかが出るんだよね。
「羊たちの沈黙」も完全版出してくれないだろうか。
・・・出版社違うからダメか。

38 ：名無しのオプ：02/09/21 10:09

"Susan returned with the champagne. Mumm. Good. I was more than a domestic champagne date."

「スーザンがシャンペンを持って戻って来た。ウム、結構。
私を、国内産のシャンペンを飲ませるようなデイト相手とは見ていない。」

　　　

39 ：名無しのオプ：02/09/21 10:17

菊池光に関してはいろいろと批判もあると思うが、それにしても、彼の翻訳は凄いと思う。
彼は、文章を決して日本語にしない。敬語をほとんど使わないし、ことわざを言い換えない。英語的な言い回しは英語的な言い回しのまま残しておく。『マクシム少佐の指揮』と『砂漠の標的』（村上博基訳）を比較してみるとそのことが良く分かる。
翻訳学校出の、最近の若い翻訳者たちは、文章を日本語にしすぎる傾向があると思う。
我々は、辞書と文法書を参照する手間を省きたいだけなのだ。日本の小説が読みたいわけじゃない。

40 ：名無しのオプ：02/09/21 11:30

とは言っても、われわれは小説を読みたいのであって、
直訳分の羅列を読みたいわけじゃないんだよね。

41 ：名無しのオプ：02/09/21 12:35

直訳は結構。
小説の翻訳は直訳であるべきだ。
しかし、菊池式逐語訳は迷惑。
せっかくの名作が台無しだ。

42 ：名無しのオプ：02/09/21 12:48

そうか、逐語訳と言うべきだったか。
訂正して>>41に同意。

43 ：名無しのオプ：02/09/26 09:45

パーカーはイイ（はまる）けど、ほかのは最悪、と
思ってるひとって他にいない？
あと、「シブミ」は脳内翻訳しながら読むスリルがたまりませんが。

44 ：名無しのオプ：02/09/26 09:50

>>39

それは村上博基訳が「翻訳学校系」ってこと？
それはあらゆる意味で誤認。
村上博基は菊地よりもキャリアは下手すると長いし、
翻訳についても日本語についても自覚的。
スピレインの「女体愛好クラブ」と、ル・カレの訳文の
相違とか見てみるといいと思います。
翻訳は、原文のもつ文体の質感を、
いかにして日本語の同質の文体に移し変えるか、
というのが眼目のはずで、そこらあたり、村上博基は
すごく意識的なひとだと思う。
菊地光は、そこがダメなんだよなあ。
初期のライアル、フランシス、パーカーは認めるけど。

45 ：41：02/09/26 14:56

>>44
翻訳は、原文のもつ文体の質感を、
いかにして日本語の同質の文体に移し変えるか、
というのが眼目のはず

同感。というか、これは大原則。
文学以外の翻訳であれば、同質の文体を考慮しなくていい。
なるたけ、正確にその示すところを置き換えればいい。

>>39
我々は、辞書と文法書を参照する手間を省きたいだけなのだ。
日本の小説が読みたいわけじゃない。

39さんが、これを翻訳に求めるのは自由だ。
しかし、“我々”というのはやめて欲しい。

46 ：名無しのオプ：02/09/26 15:25

>>45
同意。

>>39>>41
直訳が気にならない人って、ある意味スゴイ。
普通は直訳されたら読みにくいばっかりで、
敬遠する人が多くなるぞ。その結果せっかくの
名作が誤解されたりすることになったら本末転倒。

47 ：名無しのオプ：02/09/26 21:20

せめて固有名詞をもう少し一般的な言葉で訳してもいいんじゃあ。

最近文庫で出た『虚空』でもケルズ聖書なんて書いてるけど、
「ケルズ聖書」なんて、ぐぐってみても１件もヒットしない言葉より
素直にBook of Kells、 「ケルズの書」でいいのでは〜

まあ実際には聖書だから、珍しく直訳せずに気を遣った？

48 ：名無しのオプ：02/09/26 23:49

まあ要するに菊池光は無能かつ愚劣な翻訳家ということで。

------------------終了--------------------------------

49 ：名無しのオプ：02/09/27 03:35

日本語が母国語のミステリー作家でも、アレな人はいるからね・・・

50 ：名無しのオプ：02/11/05 20:06

先日朝日新聞に載ったとりみきの４コマ。

たぶん菊池光のことを指してるんだろうなあと((((（;ﾟдﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

51 ：名無しのオプ：02/11/06 12:32

>>37
「レッドドラゴン」の完全版って、頭に最近書かれたレクターについての文章が
載っているだけ？訳者は同じだから内容は変わってないの？（「き○○い」の部
分は訂正されていると思うけど）

「羊たちの沈黙」は最近読んだばかり。１さんのいううとおり、読み始めは？と
思うことが多々あった。だけど、慣れたら気にならなくなったし、作品の面白さ
は十分伝わった。菊池光を越える日本語能力を持っていれば許容範囲。
それよりも、出版社はもっと読者を気遣うべき。あの訳に、多少の注釈をつけて
おけば、より良いものになったはず。

52 ：名無しのオプ：02/11/08 15:18

＞５１
＞「レッドドラゴン」の完全版

ちょっと最初のほうめくって見ただけだけど、訳文も多少変わってたよ。
クロフォードの台詞が現代的になってた。
わかっとる→わかってる
ほんとかね？→そうかな？

53 ：名無しのオプ：02/11/13 14:38

冒険小説マニアの間で評価が高い、ということなので
ギャビン・ライアルを３冊ほど読んでみたことがあるけど、
どうも嵌まれなかった。
なんとなく読みにくくてのめり込めない感じで。
もしかしたら翻訳のせいもあったのだろうか？
三冊とも菊池訳だった。

54 ：名無しのオプ：02/11/13 15:22

「彼は本物だ、と思い込ませたがっているのであれば、彼は偽物にちがいない。偽物だ、と思い込ませたいのであれば、彼は本物だ。
そこで事が複雑になってくる。わたしが一つの可能性を提示してみよう。アメリカ側は、彼が本物だという信号を彼らが送ってきて
いることにわれわれが気づいて、だから彼は偽物だとわれわれが断定することを期待して、ルウィンターは本物だという信号を
われわれに送ってきている、という可能性だ。ゆえに、彼らは、彼は偽物である、とわれわれに思い込ませたがっている。ゆえに、
彼は本物であるにちがいない。わかるかい？」

という訳文にしてくれただけで、ぼくは菊池ハンが好きです。しびれる文章だなーつくづく

55 ：名無しのオプ：02/11/13 16:09

>>38
>「スーザンがシャンペンを持って戻って来た。ウム、結構。
>私を、国内産のシャンペンを飲ませるようなデイト相手とは見ていない。」
デイトと表記しながらシャンパンやシャンパーニュではないところがＷ

56 ：名無しのオプ：02/11/18 22:47

村上博基＞＞東江一紀＞白石朗＞＞＞＞池央秋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菊地光

57 ：名無しのオプ：02/11/18 23:05

[ヲタの特徴]
・なんにでも順位を付けようとする。さらに誰も聞いてないのにそれを発表したがる。

58 ：wunei：02/11/24 19:47

はじめまして。
父が翻訳家（中国・台湾小説）をしています。　こちらの書き込みには、なかなか厳しい意見が沢山ありましたが、父曰く、菊池光さんの訳は独自のスタイルがあり、尊敬している、と言っていました。
私はまだ数冊しか読んでいませんが、皆さんにどれがどのように翻訳としていけないのかを、教えて頂きたいのですが。

59 ：名無しのオプ：02/12/19 12:07

要するに、宇野利泰が一番つうことだな。

60 ：名無しのオプ：02/12/19 12:29

>>55

>>38はキックンの無知の指摘かと。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/h-tommy/NewFiles/GodSavetheChild.html

61 ：山崎渉：03/01/23 18:36

（＾＾）

62 ：名無しのオプ：03/02/10 01:24

あの漢字２文字の題名がずらーっと並ぶと壮観！

63 ：　　　：03/02/10 17:56

戸田奈津子といい勝負？

64 ：名無しのオプ：03/02/10 18:02

勉強になった。

65 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/12 13:40

【使える？旧漢字まとめてみました。辞書登録よろ〜君もこれで擬古？？？】

參拜　滿州　萬歳　亞細亞　英靈　劍道　稻穗の國　鬪う　野蠻　南蠻　

兩國　學徒　歐州　獻身　獻上　玉碎　國粹　鎭魂　讀賣　會社　惡戲

擬古侍樣　臺灣　國の爲　單一民族　英靈の聲　將軍　經營學　螢　

○○縣護國神社　巖格　單一民族　九段下驛　人權　氣志團　特攻觀音

釋　大東亞共榮圈　擧國　從軍　國體　曉に　員數主義　嚴しい　実踐　

日本對北朝鮮　日本男兒　戀文　懷古　歡喜　壞滅　自民黨　與黨　屬国

同期の櫻　齡　名譽　鐵人　心醉　勳陶　繼承　地圖　応仁の亂　防衞廳　

發言　拔刀隊　斷行　紅一點　移轉　近衞師團　觸發　亞麻色髮　豐穰の海

日本語譯　よど號　豫告　彈丸　專攻　變人小泉　經験

66 ：山崎渉：03/04/17 16:00

（＾＾）

67 ：山崎渉：03/04/20 02:46

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

68 ：山崎渉：03/04/20 06:56

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

69 ：名無しのオプ：03/05/26 10:54

保守（必要ないか？）

70 ：名無しのオプ：03/05/26 16:29

必要ない

71 ：山崎渉：03/05/28 12:04

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

72 ：山崎 渉：03/07/15 14:01

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

73 ：名無しのオプ：03/07/20 23:06

誘導
「翻訳家スッドレ」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1042867993/l50

74 ：名無しのオプ：03/07/21 01:34

この人の訳文、「〜なのだ」「〜のだ」が多いじゃないですか。
「こいつ（スペンサー）はバカボンのパパかよ！」
と言っていた友人がいた。

75 ：名無しのオプ：03/07/21 03:02

そうなのだですかなのだ。

76 ：山崎 渉：03/08/02 02:07

（＾＾）

77 ：山崎 渉：03/08/15 16:04

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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