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1 ：名無しのオプ：02/11/15 11:24

実験スレッド
別のスレッドでメール欄では字数が足りない場合ここの何番に書いたと誘導してみてください

2 ：名無しのオプ：02/11/15 12:38

2ｹﾞｯﾄ?

3 ：名無しのオプ：02/11/15 12:53

http://www.elegantlove.net/i/index.cgi?id=4XeNiPaHuu

4 ：名無しのオプ：02/11/15 13:42

誰でも思いつきそうなのに、今までなかったですね。
ただ「何番に書いた」と誘導するよりも、URLの最後に/<半角レス番>をつけて
貼ったほうが、他のレスを見ずにすむので良いと思います。

5 ：名無しのオプ：02/11/15 14:20

この手のスレは以前にも（何度か？）立った
ようですが、やはりネタバレはメール欄に書こう、ということに
なっているようです。
参考→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/43

6 ：名無しのオプ：02/11/15 17:25

1にきちんとしたルールのっけて、完全sage進行ならいいかも？

7 ：名無しのオプ：02/11/15 20:18

実験は失敗しました。

8 ：名無しのオプ：02/11/17 07:22

ここはｻﾐｼｲインターネットですね。

9 ：名無しのオプ：02/11/19 03:31

OK

10 ：名無しのオプ：02/11/19 22:54

うん

11 ：名無しのオプ：02/11/19 23:07

犯人は河村なんだけど、
やっぱり最後の鏡トリックは不自然だろ

12 ：名無しのオプ：02/11/19 23:08

滝川がもってた赤いロープって？動機もようわからん

13 ：名無しのオプ：02/11/19 23:09

列車に乗ったのはノブアキ

14 ：名無しのオプ：02/11/19 23:10

左から三番目

15 ：名無しのオプ：02/11/19 23:10

時間をずらす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

16 ：名無しのオプ：02/11/19 23:27

ラスト主人公によって王様が殺されて
なんかかっこいい終わり方みたいな

17 ：名無しのオプ：02/11/20 00:41

つまりあの時久坂は、あの場所にいなかったってことでしょ。
木島が殺害された時刻は、最初の被害者によって狂わされていて、
木島と久坂の接点っていうのはもともとないんだよ。
そうだろ？

18 ：名無しのオプ：02/11/20 00:42

動機はバストサイズ

19 ：名無しのオプ：02/11/20 00:43

解読はもともとできない暗号だった。

20 ：名無しのオプ：02/11/20 00:43

メンバーの数

21 ：名無しのオプ：02/11/20 02:43

死体サイズの変更

22 ：名無しのオプ：02/11/20 11:28

消しゴムのカド使ったくらいで怒るなよ

23 ：名無しのオプ：02/11/20 15:42

メール欄で対処できるのが多いぞ、

24 ：ネタばれ注意！：02/11/20 16:20

ある日、ﾑｰﾐｿがﾐｰの寝癖を見つけ、親切心から教えてあげた。
その結果、ﾐｰによるﾑｰﾐｿ谷でのﾑｰﾐｿ一族の大虐殺が引き金となり、
ｽﾅﾌｷｿ連盟VSﾆｮ口ﾆｮ口連合の世界大戦が起こったみたいなそんな話。

25 ：名無しのオプ：02/11/20 19:37

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殺人現場

26 ：名無しのオプ：02/11/21 06:25

ネタバレあげ

27 ：名無しのオプ：02/11/21 10:14

床屋はいなかった。

28 ：名無しのオプ：02/11/22 06:11

ネタバレあげ

29 ：名無しのオプ：02/11/24 02:15

凶器はつらら。

30 ：名無しのオプ：02/11/24 11:57

魔神の遊戯のネタバレＯＫすか？

31 ：1.三河健一　2.行きつけの床屋で　3.吉岡美穂批判をした：02/11/24 14:28

つまり（メール欄1）は（メール欄2）で（メール欄3）したってことだろ

32 ：名無しのオプ：02/11/24 20:21

ＯＫです。ひとつくらいこういうスレがあっても問題無いっす。
下げ進行でＧＯ！

33 ：名無しのオプ：02/11/24 21:09

凶器は「コズミック」

34 ：かなり見てはならないもの：02/11/25 02:20

(2)雄之介と真佐子
(3)雄之介と誰か
(4)真佐子と出門耕作
(5)真佐子と呉仁吉

35 ：名無しのオプ：02/11/25 12:23

保守

36 ：名無しのオプ：02/11/25 18:03

あげ

37 ：名無しのオプ：02/11/25 18:19

記述者が犯人

38 ：名無しのオプ：02/11/25 22:57

ネタ斬れ・・

39 ：名無しのオプ：02/11/27 12:27

わら

40 ：名無しのオプ：02/11/27 15:04

55年以上前に書かれた伝説のミステリ作品の事。
空前にして絶後の作品（賛否極論だが）と言われているが出版はされていない。
それはこの作品を読み横溝精子が戦慄を覚え出版社に圧力をかけた為だとも言われている。
京大と早稲田のミス研に1部ずつ写本が確認されている。
モゲラッタとは作品内に登場するある重要なモノのこと。
漏れはWiｎMXで前半部分だけ取り込み画像を手に入れた。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1036314491/327

41 ：名無しのオプ：02/11/27 17:56

犯人はルパン

42 ：名無しのオプ：02/11/27 21:12

このスレが認定されたと理解して、
１０時間後にクイーン国名シリーズの犯人をすべて列挙します。

43 ：名無しのオプ：02/11/27 22:37

犯人は執事

44 ： ：02/11/27 22:40

>>42
”メール欄代わりの”ネタばれスレッドだから
何の脈略もなく犯人を書き込むというのはダメだと思うぞ。

45 ：名無しのオプ：02/11/27 22:59

やっちまいそうなヤツがいるな

46 ：名無しのオプ：02/11/29 12:24

さてローマ帽子から行くか

47 ：名無しのオプ：02/11/29 13:04

実は殺人など起きていなかった。

48 ：名無しのオプ：02/11/29 13:04

ローマ帽子の犯人は俺

49 ：名無しのオプ：02/11/29 14:47

正直、基本はsageでお願いしたい。

50 ：名無しのオプ：02/11/29 16:48

犯行予告あげ

51 ：名無しのオプ：02/11/29 19:59

クイーンのローマ帽子の謎の犯人、
ローマ帽子を劇場でかぶっていても不自然ではない者、そうそれは

52 ：名無しのオプ：02/11/29 19:59

ネタスレ

53 ：名無しのオプ：02/11/29 21:42

こういうスレの、この現状を見ると、悲しさを覚える。
この板の人が理知的で分別があれば、
こういうスレを活用してネタバレ議論が出来るのに、
悪用されてだけだと、結果として板そのものの衰退を招くだけ。
俺も、ネタバレが嫌で来なかった時期があるし。

本スレで作品名を書くようにして、
こちらで内容に関してのみ語るようにすれば、実質ネタバレになりにくい。
それぐらいの知恵や分別を持った人より、
遊び上げの人の方が目立つのは非常に悲しいことだ。
あなたはここで何をしたいのか？

54 ：名無しのオプ：02/11/30 02:29

>>53
オマエはナニをしたいんだよ

55 ：名無しのオプ：02/11/30 08:48

オナニーです

56 ：名無しのオプ：02/11/30 21:59

ﾜﾗ

57 ：名無しのオプ：02/12/01 10:46

なに！

58 ：名無しのオプ：02/12/01 15:39

ﾜﾗ

59 ：みそみそみそ：02/12/01 17:37

ありきたりやな

60 ：名無しのオプ：02/12/01 19:41

あげ

61 ：名無しのオプ：02/12/02 19:28

このスレッド落ちたらどうすんの？
読めなくなっちゃうよ、

62 ：名無しのオプ：02/12/02 19:55

犯人は中国人

63 ：名無しのオプ：02/12/02 20:12

犯人は実は女

64 ：名無しのオプ：02/12/02 22:29

age

65 ：名無しのオプ：02/12/02 22:36

犯人は孫

66 ：名無しのオプ：02/12/03 15:16

６５？

67 ：_：02/12/03 15:17

http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp

68 ：名無しのオプ：02/12/03 17:55

犯人はあいつ

69 ：名無しのオプ：02/12/03 18:05

犯人は末娘の恋人

70 ：名無しのオプ：02/12/04 20:31

あげ

71 ：名無しのオプ：02/12/04 20:36

実は偽の名刺だった。

72 ：名無しのオプ：02/12/05 00:27

人形式モナリザのラスト１行の意味は？

73 ：名無しのオプ：02/12/05 01:12

>>72
誤植

74 ：名無しのオプ：02/12/05 18:51

犯人の部屋の前から狙って射殺し、その上バウンドしてドアが閉まるぐらいの威力があるのなら、
渡り廊下からでは遠すぎると言う事は無いと思うんですが。

75 ：名無しのオプ：02/12/08 19:28

うん

76 ：名無しのオプ：02/12/08 21:37

だな

77 ：名無しのオプ：02/12/08 21:59

そう？

78 ：名無しのオプ：02/12/10 05:43

age

79 ：名無しのオプ：02/12/10 09:11

すっげー鬱なんですが。
主人公が、最後に花婿に頼みごとをするシーンで涙ボダボダ落ちましたよ。ええ。

つーか直子めちゃくちゃヒドくね？
最後、あれは直子もつらかったが、それでも覚悟してああした云々って書いてたけど、
どう考えても主人公に比べたら、一方的に幸せになってるじゃん。
ホント主人公は、娘と妻、両方失ってしまったんだなァ・・・。

80 ：　：02/12/10 20:58

>>79
直子はもう平介にも新しい夫にも本当の自分を隠して生きなければならないんだぞ。
しかも本来なら娘のものである人生を奪ってだ。
それがどれだけ孤独なことか想像できないか？
『秘密』というタイトルは彼女がこれから一生ひとりで抱えて行くものを意味してるんだよ。
平介が流した涙はそれを選ぶしかなかった妻の気持ちを思ってのものだよ。

81 ：名無しのオプ：02/12/15 12:43

ネタバレＧＯ！

82 ：名無しのオプ：02/12/16 01:07

犯人は作者

83 ：名無しのオプ：02/12/16 11:11

８２→クリスチーの・・・

84 ：名無しのオプ：02/12/16 11:21

病死と事故死と自殺。

85 ：名無しのオプ：02/12/16 16:56

>>68
それ俺だよ。

86 ：名無しのオプ：02/12/19 13:32

あげネタ

87 ：名無しのオプ：02/12/23 21:09

ＯＫ

88 ：名無しのオプ：03/01/13 19:22

ＯＫ

89 ：山崎渉：03/01/23 18:27

（＾＾）

90 ：名無しのオプ：03/02/03 23:35

メール欄萌え

91 ：名無しのオブ：03/02/03 23:38

（＾U＾）

92 ：名無しのオプ：03/02/20 12:35

保守管理あげ

93 ：名無しのオプ：03/02/20 17:02

ネタあげ

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：名無しのオプ：03/03/01 12:04

いいのネタバレ？このスレ限定か？

97 ：名無しのオプ：03/03/06 13:01

スレタイにネタバレと明記してあれば問題無いと思うのだが・・

98 ：名無しのオプ：03/03/09 13:09

と思う

99 ：名無しのオプ：03/03/09 17:34

hosy

100 ：　：03/03/12 11:35

石岡君と里美に進展はない。
里美はモテモテで、相手によって携帯番号をつかいわけたりしているらしい。

101 ：　100 ：03/03/12 11:47

>>100は、島荘スレッドの
　　＞　899 ：名無しのオプ ：03/03/12 06:39
　　　　な、なんで新作の話がでないの？俺、米で手に入らないから聞きたいんだが...
　　　　おまけに、叩かれそうだが、里美と石岡がどうなったのか気になる...
　　　　全然進展ないの？誰か教えてくれ〜
　　・
　　・
　　里美と上手くいって欲しいとか思ってるのは俺だけでつか？

という質問への答えで、彼は
　　＞名前：899 ：03/03/12 10:31
　　　　くそー　俺の設定(outlook削除)だとメール欄は見れない！！
　　　　　気になる...めっちゃ気になる.. 里美と石岡はどこにむかうんだぁ〜！！
ということでアメリカからわざわざ２ちゃんねるをやってる
かわいそうな人なので、あぼーんしないでやってくれ。

102 ：名無しのオプ：03/03/12 11:50

>>100-101
ageんなヴァカ。
何様のつもりだ？死ねや！

103 ：100 ：03/03/12 12:46

あー、sage進行だったのね。ごめん。
でも、ヴァカじゃない。
あと、何様のつもりでもない。
あと、>>102に死ねといわれる筋合いはない。だって>>1に
書いてないじゃん。

104 ：名無しのオプ：03/03/12 12:55

いや、ヴァカだろ。
>>1の言う事はなんでも聞くのか？ｗ
>>5-6及び、スレ全体の流れを見ろや。
すでにネタすれになってるから、
ネタバレは>>94-95のように削除されんだよ。

春厨は削除依頼だして死ねよ。

105 ：100：03/03/12 13:05

>>104
そうじゃねんだよ。
>>1のいうことなら何でも聞くってことじゃなくて、
どうしてもルール（sage進行）を決めたいんなら、
『せめて』、>>1に書いておけってことだ。
>>1に書いてあれば、「死ね」と言う厨房がいても仕方ないが、
書いてないのなら、
いかにスレの流れがsage進行になっていようとも、
「市ね」とまでいわれる筋合いはない。　　と、言う意味だ。

106 ：名無しのオプ：03/03/12 13:11

>>105
読解力ないね。
やっぱ死んだ方がいいよ。

107 ：名無しのオプ：03/03/12 13:13

そんなにルール遵守したいんだったら、

>■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
>　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です

守れや。

108 ：100：03/03/12 13:36

>>106
お前だろ読解力ないのは。全部書かなきゃわかんないなら書いてやるよ。
『>>1に書いてあれば、「死ね」と言う厨房がいても仕方ないが、
書いてないのなら、
いかにスレの流れがsage進行になっていようとも、
「市ね」とまでいわれる筋合いはない。』
･･･つまり、「おい、sage進行しろよ。」などと、
普通の忠告の仕方なら素直に反省するが、
>>1に書いてないのなら、
いかにスレの流れがsage進行になっていようとも、
「市ね」とまでいわれる筋合いはない。
わかりましたか？
>>107
　　　＞>■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
　　　　>mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です
知ってますよもちろん。ルールを守っているからこそ
ここのスレに書き込んだのです。
ここはネタバレOKのスレなんですよね？
もしここにネタバレを書き込んでいけないのだということなら、
それを私に責められても困ります。
それは＞＞１におっしゃってください。

109 ：名無しのオプ：03/03/12 14:14

>>108
お前ホント頭悪いな。
ちゃんと学校いってるか？

スレの流れによって後から慣例化したものを、
どうやって>>1に書き足せばいいんだよ。

>普通の忠告の仕方なら素直に反省するが、
って「ボクに優しくしてください」ってか？ｗ

>もしここにネタバレを書き込んでいけないのだということなら、
>それを私に責められても困ります。
>それは＞＞１におっしゃってください。
だから、自分の発言に責任を取れない厨は死ねってこった。
公式逝って慰めてもらえｗ

110 ：911：03/03/12 14:35

>>109
頼むからちゃんと読んでくれよ･･･。
もう疲れたよ。
>スレの流れによって後から慣例化したものを、
>どうやって>>1に書き足せばいいんだよ。
だから、>>1に書いてないルールは、「死ね」とか暴言はかずに
普通に注意してりゃあいいじゃないか。それこそ慣例だろう。
　　　　　102 ：名無しのオプ ：03/03/12 11:50
　　　　　　　　>>100-101
　　　　　　　　　ageんなヴァカ。
　　　　　　　　　何様のつもりだ？死ねや！
こんなレスが慣例かい？

　>>だから、自分の発言に責任を取れない厨は死ねってこった。
だから責任とってこうして説明してるでしょうが。
>>107が、「ここのスレがルールに違反している」という主旨のレスをくれたので、
　　
　　>もしここにネタバレを書き込んでいけないのだということなら、
　　>それを私に責められても困ります。
　　>それは＞＞１におっしゃってください。
とレスしたのです。間違ってないでしょうが。
ちなみに、「公式」というコトバが出てきたと言う事は、島荘スレの方ですか？
私は別に公式には出入りしてませんが。
あと、大学もちゃんと卒業してます。





　　　

111 ：名無しのオプ：03/03/12 14:38

＞102よ、＞100は厨なんだから優しくしてやれよ……

112 ：名無しのオプ：03/03/12 15:46

頭悪すぎ・・・。
端から見ると逆切れしてみっともない人にしか見えない。

113 ：名無しのオプ：03/03/12 16:40

前に別のところにも書き込みましたが、、、
　「殺戮にいたる病」ネタバレ質問

　信一が液体の入ったビニール袋を部屋のごみ箱に入れてたのはなぜですか？
　


　

114 ：名無しのオプ：03/03/12 19:58

age

115 ：名無しのオプ：03/03/12 20:44

「sage進行」の意味は？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999281245&ls=100

これはあくまで個人的な意見なので適当に読み飛ばして下さい。

時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

116 ：名無しのオプ：03/03/15 22:23

あげ

117 ：名無しのオプ：03/03/20 00:33

削除されなけど、いいのかな？

118 ：名無しのオプ：03/03/22 18:05

あげ

119 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：03/03/22 18:10

刺身の中に馬刺しが混ざっていたから。

120 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：03/03/22 18:11

訂正。
刺身盛り合わせの中に馬刺しが混ざっていたから。

121 ：名無しのオプ：03/03/25 01:31

やっぱYの悲劇て少年犯罪を予想して書かれたものなのかな？

122 ：名無しのオプ：03/03/29 22:01

女が犯人が多い横溝本

123 ：名無しのオプ：03/04/01 21:46

１２１、１２２程度は許されるの？

124 ：名無しのオプ：03/04/08 06:59

いいんじゃないの

125 ：名無しのオプ：03/04/13 04:01

作者が班員

126 ：名無しのオプ：03/04/15 06:50

なんじゃと？

127 ：名無しのオプ：03/04/16 14:24

ほおお

128 ：名無しのオプ：03/04/18 14:12

ふーん

129 ：名無しのオプ：03/04/18 14:30

(欄1).猿の脳味噌を食べさせたから。
(欄2).どこでも擦れるマッチ

130 ：名無しのオプ：03/04/18 14:33

>>129
？

131 ：129：03/04/19 00:01

いや、ネタばれをここに誘導しただけなんだけど・・・
そういうスレじゃなかったっけ？

132 ：名無しのオプ：03/04/19 14:04

そういやそうだったね

133 ：名無しのオプ：03/04/19 17:15

>>103-110
>>1　はsageで書いてるよ、

134 ：山崎渉：03/04/20 02:40

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

135 ：山崎渉：03/04/20 06:47

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

136 ：名無しのオプ：03/04/21 14:48

TEST
アクロイド殺しの犯人は語り部

137 ：名無しのオプ：03/04/23 23:05

ホ陣殺人事件は巧みな自殺

138 ：名無しのオプ：03/04/28 14:00

存続OKみたいね。

139 ：名無しのオプ：03/05/05 19:55

だね。

140 ：名無しのオプ：03/05/09 07:09

あげとく

141 ：名無しのオプ：03/05/10 03:36

星園は自分のコテージの壁も拭かなきゃいけないんじゃないの？

142 ：名無しのオプ：03/05/16 02:47

１４１？

143 ：名無しのオプ：03/05/16 05:59

酒井が前立腺オナニーに耽溺したのは、

144 ：名無しのオプ：03/05/16 12:23

なにこれ

145 ：山崎渉：03/05/22 04:34

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

146 ：名無しのオプ：03/05/22 23:12

>>141
メール欄

147 ：名無しのオプ：03/05/27 22:54

ラストの一見意味不明などんでん返しも、
どうしても真犯人が中国人である必要があったと考えれば、辻褄があいます。

なぜ作者がそこまでして中国人にこだわったのか？
その答えがわかれば、甲冑密室の謎も自動的に解決します。

作者は物理的にも心理的にも解決不能なトリックを考え出す必要があったのです。
中途半端な不可能犯罪では、別解が存在してしまった場合、作品全体が
無意味なものになってしまいますから。

148 ：山崎渉：03/05/28 12:39

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

149 ：名無しのオプ：03/05/29 02:27

・作品内でノックスの十戒とヴァン・ダインの二十則を全て破る
・個々の謎にたいしてなるべく読者が許容できないような回答を出す

150 ：名無しのオプ：03/07/01 21:20

正志に感情移入してしまったので
『鮎美ひでーな！』とか
『ああ、最後はどんな気持ちで二人を見ていたんだろう…(停電中ですが)』とか
そんな事ばかりが気になっていました。

主人公の一人称という形式なので、
鮎美が突然「私も雄一さんが好きー」と言ってる様にしか思えなくて
『オイオイ、ソリャネーヨネエチャン』て感じで。
と、トリックではなくストーリーのネタバレでした。

151 ：山崎 渉：03/07/15 10:56

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

152 ：山崎 渉：03/07/15 13:23

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

153 ：山崎 渉：03/08/02 02:24

（＾＾）

154 ：山崎 渉：03/08/15 16:51

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

155 ：名無しのオプ：03/08/22 22:14

北村薫は以下の2点に関して疑問を持つ
一　手紙は届いていないのになぜ彼らは迎えに来る船＆両親を見たのか？
二　最初の手紙では「父」、「母」、自分の指名ぐらいしか漢字を書けなかったのが
　　無人島の生活で、語彙を忘れるどころか難しい語彙を学習しているのはなぜか？

学生時代の解釈
一　自分たちの犯した罪の恐れから、全く関係のない船を両親の乗った船と錯覚した。
二　漂流時に持っていた、新約聖書から漢字を学んだ。

156 ：名無しのオプ：03/08/22 22:16

そしていま・・・・

一　両親はおろか、船をみたということ自体、彼らの見た幻覚である。

　根拠　彼らの見た「白いハンカチ」を振る両親、「真白い煙」を吐く船の煙突
　　　　　これらの蒼天に映える「白」は、まさに「白昼の夢」（←北村薫の表現）である。
　　　　　つまり、青空に浮かぶ白い雲をハンカチ＆煙と錯覚している。
　　　　　このような解釈によって、この話は完全に外界から隔離された世界での
　　　　　兄妹による、まさに「瓶詰」の世界での話になる。

157 ：名無しのオプ：03/08/22 22:16

二　やはり聖書から学んだ。
　
　根拠　虐遇《ナヤミ》、迫害《クルシミ》、苛責《クルシミ》、憐憫《アワレ》という
　　　　　単語を用いていること、さらにルビがふってあるのは、
　　　　　久作が意図的にふっており、これは当て字ではなく、兄妹が漢字を学ぶ段階で
　　　　　聖書に出てきた漢字を、一つ一つ自分たちの知っている言葉に結びつけて
　　　　　覚えていったことを示している。
　　　　　つまり「虐待」という漢字は彼らの世界では「ぎゃくたい」という読みではなく
　　　　　「なやみ」なのだ。

#これに従い漢字を見ずにルビのみで読んでいくと
あんなに小難しく見えた第２の文がいきなり平易な文となります。
いかに自分がルビではなく「漢字」を読んでいたか知らしめられました。

158 ：名無しのオプ：03/08/22 23:52

>>155-157
このスレの使い方は>>1や>>4嫁。

159 ：155：03/08/23 15:25

>>158

ん？
やっぱりネタバレは本文ではダメってこと？


http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1037327041/155-157

のように誘導はしといたのですが・・・

160 ：名無しのオプ：03/08/23 22:32

>>159
該当スレ((メル欄1)スレとか(メル欄2)とか)で話をして、隠すべき文章だけこのスレに振った方がいいんじゃないかな。

161 ：名無しのオプ：03/09/02 13:41

削除依頼するため、東野圭吾 Part9の206をこちらに転載させて頂きます。


「秘密」読み終わりました、正直面白かった

以下ネタバレあり

最後の指輪の件だけれども
指輪溶かし屋店主、口軽すぎ！（まぁそれが無ければ最後の秘密をばらすタイミングを失って作者が頭を抱えるわけだが）
おれが直子だったら迷わず怒鳴り込んで殴るね、2発。
というのは冗談で直子は何故完全に事を成さなかったのか？
もちろん作者を責めるつもりはないけど、親戚の指輪屋に行かなくても
平尾（だっけ？）の知らない遠くの指輪屋にオーダーすればバレないでよかったものを。
口止めなんてしなくてもよかったのに。
それはやっぱり直子が意図的に足跡を遺したんだろうな
覚悟を承知で思い出の指輪を親戚に預けたのだろうな。
もしかしたら平尾（ホント？）に手がかりを掴まれるかもしれないというのを承知でさ〜。
おれは面白かったよ。「もし人生をやり直せるなら？」「若返りたいな」とふと思う時があるしね

ところで過去ログ見ると最初ギャグとして書かれたといってるけど
たしかに盗聴のところなんて爆笑だよな、
ここまでくると、「そろそろ観念しろよ」
「離婚して娘として盃を直せ」「肉体も若いし若い男に走るのはしょうがないだろう」
と悲壮感が漂ってくるもんなｗ
あの決断は良かったと思うよｗ

162 ：名無しのオプ：03/09/09 23:27

ここだけ読むと訳わからん（ｗ

163 ：名無しのオプ：03/10/01 12:03

そりゃそうだよ。使い方からして、そういうスレってことで。

164 ：名無しのオプ：03/10/16 16:54

ここは下げ進行でいきましょう

165 ：名無しのオプ：03/10/21 14:26

そうそう、ここは下げ進行で！

166 ：名無しのオプ：03/11/05 20:24

保守

167 ：名無しのオプ：03/11/07 06:31

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064200655/l50
から、ネタバレなので、こっちにコピペします。

413 ：名無しのオプ ：03/11/05 17:02
問題なのは、犯行時にボートで満ち潮岬に渡ろうとしていた(江神さんの仮定)犯人が
なぜあらかじめ危険を犯してまで昼間のうちに銃を満ち潮岬まで運んだのかということ。
まぁ、なぜと理由を求めてもボートが沈んでいたという結果がある以上、
導きだされる犯行過程＝プロセスは「犯人が最初に移動した際の手段は水泳である」
であり、よって「凶器はあらかじめ運ばれていた」となるわけだ。
しかしここで別の可能性も浮上してくる。


414 ：続き ：03/11/05 17:16
それはすなわち「泳いで満ち潮岬に渡った後に魚楽荘の自転車をこっそり拝借して
満ち潮岬側に隠した凶器を取りに戻った」ということである。
和人の捜索でも見つからないところに銃を隠していた犯人だがいざ鎌倉となるに至って
ボートが沈んでいる。それならばとある程度望楼荘から離れた所に銃を置き直し、海を泳いで渡った後に
赤自転車(Ａ)で取りに帰る。

168 ：名無しのオプ：03/11/07 06:32

415 ：第３文 ：03/11/05 17:20
可能性の域を出ていないが同じく江神さんの推理も前文
「最初に移動した際に銃は持っていなかった」とまでは証明したが、やはりその後の
「あれは礼子さんが銃を運ぶ姿だった」は可能性の域を出ていないのではないだろうか？
更に、例え「あれは礼子さんが銃を運ぶ姿だった」としても＝平川殺害実行犯には
結び付かない。あくまで銃を移動させた人物を特定させたに過ぎないのである。


416 ：第４文 ：03/11/05 17:29
アリバイに関してだが望楼荘の自転車(Ｂ)のアリバイが証明しているのは
「犯行時にＢは使われなかった」ということのみであり
犯人をそのまま特定するには至らない。
と、ここまで考えるとやはり江神さんの推理には穴がある、というか可能性の域を出ていないのだ。
すなわち犯人を特定できない。

それに江神さんの推理では平川殺害犯を特定したにすぎず第一第三の事件の犯人を特定するには至っていない。
単独犯説を完全に立証できてはいないのだ。
複数犯説に無理があるだろうか？可能性にすぎないがないとは証明できないのではないだろうか


417 ：名無しのオプ ：03/11/05 17:36
と、ここまで考えて、
やはり本格推理というのはリアリズムではなく完全にデータを提示されたパズルである
とも考えるのだが、やはり立証を行なえていない以上首を傾げてしまう。


と、ここまで疑問をぶちまけておいて漏れはバイトなので去ってしまいます。

11時半に帰ってくるまで漏れの疑問をみごとぶち壊しておいて戴けると嬉しいです。
おながいします。江神さんの推理は正しいということを信じさせてくらはい(ﾉД`;)

169 ：名無しのオプ：03/11/07 07:00

>>167どうもありがとうございます。己の怠慢を恥じ、感謝致します。

しかし…言い訳にもならんのですが、携帯からだと何かと大変でして(ﾉД`;)

170 ：名無しのオプ：03/11/25 11:57

１、犯人は二重人格だった
２、凶器
３、時計の針

171 ：名無しのオプ：03/11/29 02:43

1.なぜ義理の娘だけ、本当に強姦させてしまったのか？
2.結局、男は勝手に女を助けてたの？それとも持ちつ持たれつな
相互援護な関係だったの。

172 ：名無しのオプ：03/11/29 11:05

>>171
男は親父と同じではロリコン。つまり犯人は･･･
勝手にというか、女がうまいこと仕組んだんじゃない？
女が「こいつと仲良くすれば使える･･･」と思ってたみたいな。

173 ：名無しのオプ：03/11/30 22:40

>>171
1．中学生の時も大学生の時も強姦されていたのではないかと思う。
どちらの場合も薬品で頭がはっきりしてないみたいだし。当人達はたぶん
精液がなかったから強姦されたように思わなかったのだと思う。
男は射精できない体質だったしね。
2．相互な関係でしょ。家庭教師からゲームのプログラムとか盗んでたし。

174 ：名無しのオプ：03/12/01 20:42

>>171
1回目2回目と違い、義理の娘の時は、そのことを知っているのは雪穂だけ。
ならば、その内容はより残酷なほうが…。

175 ：名無しのオプ：03/12/10 02:02

>>899
後半部分に関しては、その置き換えに疑問を持つけど、
それはそれで正解かもしれない。確実に明らかな事柄以外は推測の域を
出ないし、それぞれの心の中で感じるものでいいんじゃないかな。

亮司より雪穂の方が〜、というのは俺も同意。亮司は雪穂の太陽になりえた
と俺は思うし、全てを投げ打っても雪穂を守る気概を亮司は持っていただろう。
逆に雪穂は全てを投げ打つほどの気持ちは持っていなかったと思う。その点
雪穂は亮司が照らす明るい道を歩み、亮司は雪穂を照らすために影になら
なければならなかった。ただ、お互いを助け合っていた共生状態であった事は
間違いないと思っている。不幸な事が起こらなければ、亮司だって明るい道を
歩きたかっただろうさ。

176 ：名無しのオプ：03/12/25 00:22

貫井徳郎の修羅の終わり

ラストの意味がわからないのでネタバレで教えて欲しいのでお借りします



最後の解説で第1の話と第3の話が同じ時代だというのはわかったのですが、
第2の話はどう絡んでくるかは書いていなかったですよね？
疑問がいくつかあるんでみなさんの解釈を教えてください
・第2の話はどう繋がるの？
・白木はいったい何者？
・鷲尾に恨みの電話をかけたのは誰？

自分的には「真木＝白木」かと思ったのですが・・・
真木は警察を恨んでいて復習を続けている？
鷲尾が白木と会ったとき、自分と同じぐらいの年齢だと思っていたじゃないですか？
鷲尾は1977年に警察官になっているわけだから1992年当時は
大学卒業して入ったとして22歳+15年で37歳前後？
真木は1971年で20歳（大学2年生だから）41歳前後？
白木は恨みを言わないまま終わってしまったし、電話の主も不明のままだし
なんかいつもよりもラストが謎のまま終わったような気がするのは私の読解力がないから？
それか「山瀬＝白木」かな？とも思ったけど・・・

それにしてもレイプが多すぎてちょっとイヤになりますた(´･ω･｀)

177 ：名無しのオプ：04/01/11 03:23

>>176
それでも貫井はやめられない。

178 ：名無しのオプ：04/01/22 11:12

東野圭吾スレからきますた。(514=525)

個人的には袋の破り方を「右利き」「左利き」の二つだけで説明してるのが大いに気に入らないんだよね。
康正と加賀のやりとりで「破り方は千差万別」とはっきり言っているから「潤一の破り方→右利きの多数派」と決め付けるのはよろしくないのではないかと。
破り方云々のくだりから読み取れるのはせいぜい「人それぞれ固有のパターンをもっている」程度のことだけだと思われる。
また、最後の康正の「今の俺の言葉で・・・」発言ではじめて加賀にも犯人がわかったということは、
「破り方の癖は破られた袋を見ただけじゃわからない（鑑識で調べる必要がある）」といえる。
佳世子の破り方について袋そのものを確認していたはずの加賀にもわからなかったのだから当然といえる。

以上を踏まえて、まず最初の二つの袋の破り方について加賀刑事が他殺である確信を持っていたことから、
二つとも園子の破り方の癖とは違う破り方をされていたものだとわかる。
また、二つの袋の破り方がそれぞれ違っていた場合、園子以外の二人の人物の手によるものとわかってしまい、
一つ目の袋を破ったのが潤一ならもう一方は佳世子だと特定できてしまうのでこれもありえない。
よって、二つの袋は同じ破り方（園子とは違う癖）をされていたものだとわかる。
しかし「同じ破り方＝同じ人物」とは限らないので加賀も犯人を特定できていない。

179 ：178：04/01/22 11:12

続き

なお、破り方の偽装の可能性について、破り方の人固有の癖については文中では加賀刑事のみが知っているような扱いに見えたので考慮していない。
仮に潤一が知っていたとしたら一つ目の袋を破る時点で自殺に見せかけるべく園子の破り方をしているはずである。
佳世子が知っていたとしたら、自殺に見せかけるのであれば園子の破り方、潤一の犯行に見せかけるのであれば潤一の破り方をするはずであるが、
少なくとも文中において潤一に罪をなすりつけるような理由は全く提示されていないのでこれはないだろう。
（過去は過去として許してくれる潤一にも殺意を覚えたというのならともかく）
また、最後に佳世子が袋を破るときに偽装した可能性も、このような極限状態であったことを考えればないと思われる。
加賀刑事が他殺を「確信」していたことが明らかになったのもその後のことだし、
先を読んだ上で偽装するほど佳世子が切れモノであるということは文中からは読み取れない。

ここまでは、加賀刑事の言動から推察すれば康正にもわかることである。
そして最後の佳世子の破り方であるが、まず康正は最初の二つの袋がどのような破り方をされたかについての情報はもっていない。
わかっているのは「二つとも同じ破り方」「園子とは違う癖」ということのみ。
加賀刑事が鑑識に回さないと佳世子の破り方を知ることができなかったことから、せいぜい写真しか持っていない康正が最初の二つの袋の破り方の癖について知る術はない。
右利きの潤一の破り方が左手で左側を破るが園子とは違う破り方、ではない保証はどこにもない。
したがって、佳世子がどのような破り方をしようと、最初二つの袋の破り方と違う（潤一の破り方とは違う、と言い換えてもいいかな）とは康正には断定できない・・・ただ一つの場合を除いては。

180 ：178：04/01/22 11:13

続きその2

ただ一つ、佳世子が園子と同じ破り方をしたときのみ、康正にも最初の二つの袋の破り方とは違うと断定できる。
破り方云々の加賀との会話のなかで園子がどのような破り方の癖を持っているかについての情報を康正は得ている。
そして最初二つの袋は園子の破り方ではないことから、佳世子の手によるものでもないということができる。


とこんなカンジなんだけどどうですかね？

181 ：名無しのオプ：04/01/23 00:37

>>178
結局作者は誰が犯人でもいいんですよ。そうやって考えさせたいわけだろうし。
納得いかないのは仕方ないと思います。

182 ：178：04/01/23 01:31

んー。犯人が誰とかそういう意味での納得ではなくて、
単に「破り方が右利き左利きの2通り」等の短絡的な論理で満足してるような解説やぐぐってみつけたHPの解釈に納得がいかなかった、というだけで。

論理的にもっと追求したらこうなるかな？ということでした。

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